あーあ、週プロ野郎を怒らせちゃったよ

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1 ：お前名無しだろ：
今週のコラムで口だけ番長のネットヲタに怒り心頭です。
せっかくプロレスマスコミ唯一のネット理解派だったのに…。
どうして自分で自分の首を絞めるようなことするかな
アホファンは。

（１）▼本人が宣言！週プロ鈴木健はヲタだった
　http://yasai.2ch.net/wres/kako/988/988189141.html
（２）☆★☆ 週プロの癒し系　鈴木健 ☆★☆
　http://kaba.2ch.net/wres/kako/991/991859944.html
（３）「週プロ野郎」鈴木健を語る！
　http://kaba.2ch.net/wres/kako/993/993579473.html
（４）◆　鈴木健Part.4　週プロ野郎の生き様　◆
http://kaba.2ch.net/wres/kako/996/996933137.html
（５）祝！週プロ野郎１ページに拡大◆鈴木健Part.5◆
　　　http://kaba.2ch.net/wres/kako/997/997973792.html
　　　
2 ：お前名無しだろ：01/09/12 22:59 ID:VXK4Vl4k
>1
なんかあったの？
3 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:00 ID:???
え？何かあったの？
4 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:05 ID:VXK4Vl4k
シカトか…
5 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:06 ID:???
鈴木健って市奥園の？
6 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:08 ID:zLHXNNx.
バトラーツで石川がファンの前に来たのにネットで
暴動起こすだなんだいってた連中はなぜ本人に主張しなかったのかと。
そのチキンぶりに失望したってさ。正論だな。
7 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:13 ID:F833.A2I
いつ頃の話？
石川敬士？
8 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:14 ID:???
これだね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000030467&ls=50

しかし、わざわざ紙面で煽る事か？
9 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:17 ID:I25Vqgx2
2chもそうだろうけどオフィシャルの荒らしに怒ってるみたい
10 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:19 ID:F833.A2I
一つ質問であるが。
週プロが起こると何か困る事でもあるのか？
怖い、とか？
11 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:20 ID:???
週プロも百瀬の名前を出して記事書いてから
文句言えつーの。
12 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:21 ID:???
>>10
何もないけど、ちょっとむかつくだけ。
13 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:22 ID:???
>>10
健にアキレラレタってのが嫌なんでしょ、みんな。
14 ：お前名無しだろ：01/09/12 23:29 ID:dnuaX4Zw
>>10
健はずっとネットに関して好意的に捉えてきた。
内部的にはネットに対しては否定的なのに
それによって自分が白い目で見られてもファンの声を
すくいあげるのに有効だってずっといってきた。
それだけに言うだけ番長のチキンでしかなかった
ネットヲタどもに裏切られた気持ちになったんだろう。
でかいこといってていざ本人を前にしたら何もいえない
卑怯さは本人の前でいえないことは書かないという
信念をもってやってる健にとっては許せないことだったと思うよ。
週プロに何を書かれようが痛くもかゆくもないが
健がこれでネットに見切りをつけたら、、、けっこう影響あると思うけどな。
早売り見て思った。
15 ：ってゆーか、：01/09/12 23:37 ID:???
「口だけ番長」ってなんだよ。それを言うなら「ゆーだけ番長」だろ。
語源知らんだろ＞１
16 ：お前名無しだろ：01/09/13 00:50 ID:m1EDg.rY
荘司としお？
17 ：お前名無しだろ：01/09/13 00:52 ID:???
ター山の嫁さん取ったくせに
18 ：お前名無しだろ：01/09/13 00:53 ID:???
「正直」って表紙に使うぐらいだから見切りってこたーない。
19 ：お前名無しだろ：01/09/13 00:54 ID:zzIKyT3A
ネットヲタなんかを過大評価するほうが悪い。
「便所の落書きと同じ」と言ったフミが正しいって事だ。
20 ：お前名無しだろ：01/09/13 00:55 ID:???
便所の落書きにこそリアリズムがある。
21 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:01 ID:XqvWGTq2
>>17
くせにって、、、（藁
このこととネットのチキンぶりを指摘することに
どんな関連性があるのか>>17には答えてほしいね。
>>19
これが真剣に付き合ってくれた人に対していう言葉かい。
どうしようもないカスだね。
こう書くと「カスで何が悪い？」とか逆ギレするんだろうけど。
22 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:04 ID:???
>>21
無理して煽るな
23 ：21：01/09/13 01:04 ID:zzIKyT3A
>>21
俺は以前からネットヲタは卑怯者(当然､俺も含めてな)、
陰口しか叩けない奴ばかり､と思っていたから､
今更そんな事言われても､「気付くのがおせーよ」としか思えん。
ネット連中を相手に慕って仕方が無い､というのは､
当然の事だと思っていたからな。
24 ：23：01/09/13 01:05 ID:zzIKyT3A
間違い､俺は19な。
25 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:06 ID:EQ18wAF.
というかさあ、２チャンをすっと見てたんだったら
今回のことだってこうなるって予想ついたと思うけどね。
それとも自分を賞賛するような良識のある人間もいるから
気合の入った行動をするヤツでもいると思ったのかね？
26 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:07 ID:???
ていうか、鈴木はそうなる事を望んでたのか？
27 ：おおっ！：01/09/13 01:08 ID:???
>>25
ＩＤがアナルファックだぞ！
28 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:09 ID:7ua1l1/2
最近６〜７本ゲームを手に入れたんだけど全て主人公に妹的キャラがいる話だったよ（タイピング・オブ・ザ・デッド除く）。
絵の趣味で選んだのに内容まで俺好みとは、やはり変態の嗜好は被ってるんだなぁと実感。
「純愛ＧｉｒＬ」ってゲームが特にエロかったＹＯ。ロリさもＭＡＸだ。
俺も妹と２人（もしくは双子の妹と３人）で暮らしてぇぇ〜！！
29 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:09 ID:TszKliL6
>>25
卑猥なIDだな(w
30 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:10 ID:???
いくよ１８歳ダブルでアナルファック
31 ：29：01/09/13 01:10 ID:TszKliL6
かぶった・・・。
32 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:11 ID:???
>>30
ﾜﾗﾀ
33 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:11 ID:XqvWGTq2
>>26

暴動を煽ってるんじゃなく
なぜ言いたいことを伝えるチャンスだったのに
直接いわなかったんだといっとる。
34 ：２５：01/09/13 01:12 ID:EQ18wAF.
おお、うれしはすかし。
35 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:13 ID:???
その件に関しては反論の余地ないよな。
36 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:14 ID:???
しかし信頼してくれる人間を裏切るというのは
当の馬屠裸厚と大差ないという事で辛いもんが

正直、後楽園に逝ってない漏れらに発言権は無いだろうが
37 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:16 ID:???
ＷｉｎＭＸ効果によってＨＤの残り容量があまりにも少なまっているので外付けＨＤを買うことにした。
まぁ予算１万以内で１０Ｇぐらいのが買えりゃアいいかなぁとか思いつつ池袋のソフマップへ。
甘かったよ。もはや１０Ｇなんて容量のヤツは売っちゃいねぇ！最低でも２０Ｇからだ。
６０Ｇとか８０Ｇは当たり前。値段も（相対的に）安い。１万で買えるヤツは１個もなかったけど。
で、中古コーナーに行ったらＵＳＢ対応の４０Ｇが微妙な値段で売っていた。
先日車の板金代を払いに行った際、念のため余分に金を持っていったお陰で財布の中身はやや充実している。ギリギリ買える値段だ。
むしろ買ったら残りが１０００円を切る。でもこれだけバッチリな金額を持ち歩いてたのも何かの縁だ。買っとくやろ！！
そんなワケで電車の乗って帰りましたわ（残金６００円）。
だが地元の駅に着いた瞬間に切符をなくす。ﾉｫｫｫｫ
焦って辺りを探すと、誰かが落としたっぽい切符を発見。ﾗｯｷｰ♪
微妙に乗り越しっぽいので自動清算機に入れると「乗り越し２００円」と出た。
現在の所持金は１００円玉１コに５００円玉１コ。札はない。
必然的に５００円を入れるしかないんだけどなぜか硬貨投入口が狭くて入らんのよ。別の機械も同じっぽい。
機械にはちゃんと「５００円も使えるヨ♪」って書いてんのにな。
仕方なく駅員に切符を見せ「清算機に５００円入らないんですけど」と告げると「は？何こいつキチガイ？」といった顔をされたよ。ついてねー。
関係無いけど自動清算機が児童生産期って変換された。
＞1
貴方以外の書き込みはすべて俺の自作自演です。
38 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:18 ID:KtAs6vYA
>>36 そう。バトラーツのことをどうこう言えない
39 ：大学生：01/09/13 01:18 ID:???
正直、プロレスラーに面と向かって話すのはかなり怖いです。
インディレスラーでもかなり緊張しちゃうよ
40 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:18 ID:???
>>33
なるほど。
でも、今回の件に不満を持ってるのは関東の人間だけじゃないだろうから
みんながみんな会場に文句を言いに行く訳にもいかないと思うんだが。
それに、色々な意見を聞くためにバトのＨＰでもＢＢＳを作ったんだろうし。

例え会場で思ってる事をぶちまけても追い出されそうだしなぁ。
41 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:20 ID:???
∀ですが。
何か他の富野作品みたいに最終回にみんな死んで終わる、みたいな事はなかった。
（「富野作品」という呼び方自体がオタクっぽいですね鬱）
むしろ重要キャラは殆ど死なない。ギャバンぐらいか。
あとライバルである素顔を隠した敵勢力の美形青年（例：シャア、クロノクル、ゼクス、シュバルツ？）も出てくるが、作中殆ど味方であるという異例さだ。
なんか場面によって敵と味方が入れ替わりまくるし。「ロラン＆ディアナの行動を妨げるものが敵」という感じだ。
斬新で面白かったが、最終回の馴れ合い的な終わり方は納得いかんなぁ。
あと黒歴史の映像、ＺＺの合体シーンとかコロニーが落ちる所とか出てきたけど誰が記録してたんだろう。
特にＺＺなんか至近距離でカメラ３つぐらい切り換えないと撮影不可な感じなのに。
ヘビーアームズの全弾発射を正面から録ってるのもあるけど、カメラさん死ぬと思う。
∀が終了したので赤チャ見てます。現在39話（早
42 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:21 ID:zzIKyT3A
って言うか､バトラーツって､文句聞く耳持ってないし。
返金しないなんてのはそー言う姿勢の現われだろ？
43 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:23 ID:???
>>40
そうだね。
バト側と話し合える場が会場以外にあれば良かったと思う。
44 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:24 ID:???
自称16歳女子高生からメールきた。
そう言えば前にネタで出会い系か何かのヤツに送ったような気がする。
しかしヲタ女にしか送らなかったはずなのに、なんでセフレ募集っぽいエロ女が？？（ﾒｰﾙ例：チンコ何センチ？）
「ぼくオタクですから」と適当にかわしていたが、それでもエロメールをやめようとしないし。
ついに「今度会ってHしようよ」というのが届いた。
バリバリ怪しいぞ！？どっかに遣り取りが晒されてるんじゃないのか！？
とりあえず「やるやるやる！！いつどこで誰と何時ｵｳｲｪｰ」と返しといたＹＯ☆
あと父が死ぬ夢を見た。父親になんか会った事ないのに。
45 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:24 ID:tGslO/Nk
言いたいことがあったら伝えるとか話せばわかるって言うのは
自分と近い人しか通用しないことでしょ?
プロレス記者とレスラーならともかくレスラーがファンの意見なんか聞かんでしょ。
ましてや相手は「あの」石川なわけで。
変な事言って殴られたりしたらやだし、そもそも遊びに行ってんのになんで
「ああした方が筋がとおるんじゃないか」なんて従業員と意見を交換しなきゃならんの。

なんか勘違いしてるんじゃないの？
46 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:26 ID:???
「お前のメールつまんねぇんだよ！」という罵声と共にメール来なくなりました。やれやれ(^^
あとα外伝をノーマルクリアしたけど案の定あっけないエンディングだった。
２週目は攻略サイトを見ながら完全クリアを目指すさ。
今度はラ＝ギアス関連のキャラを全員育てる予定。
47 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:29 ID:???
もえとか、もえみとかいう名前の女はネカマらしい。
48 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:33 ID:???
他スレにも書いたけど、週プロで以前、小島とファンが
討論会を開いたように、今回もアンチバトＶＳ石川＆島田で
徹底討論会を催してほしいものです。
健さんどうですか？
これなら、中立な場所で意見交換できると思います。
49 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:33 ID:nZr95xlw
ふん、IDさえ消さなきゃ書き込まないチキンが
何を書き込んでも説得力なんてねえよ。
50 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:38 ID:tGslO/Nk
>>48
あれ読んでて痛かったんだけど。
仮にもプロレスラーに向かって「小島さんの体を僕が持ってたら僕でも
あのラリアットは撃てると思うんですよ。」
だからその体を作るのが仕事だっちゅうの。
レスラーがファンごときの意見に左右されないでほしい。意見交換会に出席して
建設的な会話をするブロディなんて見たくないよ。
51 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:40 ID:M5v7Eh0s
ネット野郎は石川の後ろにヤクザが見え隠れするのを
知っているからなぁ
週プロがプライドのヤクザ関係に言及してないのと似たようなもの

鈴木はアホだね
52 ：４８：01/09/13 01:41 ID:zIXpmEHU
>>50
こないだの騒動に関するコメントでも、
矛盾しまくってたんで、
個人攻撃になるかもしれんけど、
そこら辺を追求するのもいいかなと思ったわけで。
53 ：36：01/09/13 01:41 ID:xgiMlbZA
>>49
正直、正論なんで改めてID曝し揚げ
54 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:43 ID:nZr95xlw
ヤクザが見え隠れしてる？
それでえも偉そうな犯行予告をしてたのは
どこのどなたさん達だったのかね。
55 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:46 ID:???
>>49
>>54
バトキチガイ
犬人
56 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/13 01:46 ID:???
>>50
あ、それ俺が言った発言だよ（笑）
そう言うイメージをもててしまうところが、
いまいちなんですって意味なんだけどね。
ハンセンとか長州さんはそう言うイメージもてないのよ。
それくらい神がかった何かを俺は感じてるってこと。
57 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:47 ID:TszKliL6
>>54
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000030467&ls=50
もうそのへんで許してやれ。
58 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/13 01:48 ID:???
＞４８
ちなみに内容はかなり変わってるからね、あの討論会。
小島選手を擁護してる形になってる。
いいとか悪いじゃなくてね。
59 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:50 ID:nZr95xlw
なあんだ、あのイタいのがオーエンだったのか。
典型的なネット系の汗デブ系ヲタだなあと思ってたら。
60 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:50 ID:M5v7Eh0s
２ちゃんねらーはセミで撤収したんじゃないのか？
61 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/13 01:53 ID:???
＞５９
痛い？　プロレスラーが持つイメージとして、
親近感を取るのか超人（近づきがたい雰囲気）を取るか？
で、あれは結構いい問題提起になったけどね。

あなた的にはなにがいたいの？
小島選手の努力を否定してるんじゃないからね、俺。
そう言う前置きは雑誌でカットされてたけど（苦笑）
62 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:55 ID:???
スーパーロボット大戦α外伝を始めた。
面白いんだが敵の主力が速攻で撤退していくのでフラストレーションが溜まりまくる。
しかも敵を逃すと「熟練度」が上がらずに難易度がヌルくなって萎えるというイヤなシステム（泣
新ユニットのザブングル、J9、X、ﾋｹﾞはいい感じだけどね。
ＴＶ版ザブングルが無性に見たくなって借りに行ったけど全てレンタル中だったっぽい。考える事は一緒か！？
あと今回は魔装機の操者も喋るっぽい。セニアが喋るんだぜブラザー！！（発奮
現在ソシエ、セニア、プレシアを中心に育ててます。
あ、全部妹キャラだ。ﾄﾎﾎ♪
63 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:58 ID:???
オーエンさんはヒクソンの体をもってたらヒクソン並のスリーパーで高田を
落とせる？
64 ：お前名無しだろ：01/09/13 01:58 ID:5Yx18wnQ
>>45
だったら最初からいきがったことを書くなってことだよ
65 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:01 ID:???
タックル
両足でも片足でも基本的に自分の順足側の方の足を取りに行く。踏み出す足も考えんとあかんけど。


＜片足タックル＞

相手のヒザの内側に自分の耳をつけて、自分の外側の足を引いて、内側の手を相手のヒザからカカト辺りまでずらす。
自分の足を引いてカカトを相手のカカトを引きながら自分の胸の部分で相手のヒザの辺りを圧迫させて下に落とす。

自分の頭部が相手の内側にあるときはときには相手のヒザの内側から外側へ耳を当て、逆に相手の外側に出たときは相手のヒザの内側を肩で押し当てる。

相手のカカトを捕ってカカトを引きながらヒザの下を肩で押しても倒れる。ヘンゾ・グレイシーはこのような足首タックルをしてたような気がする。
＜バックに回る片足タックル＞

相手のヒザの内側に手をかけてそれを軸に相手の外側にスライディングをするように大きく回る。そのまま逆の手で相手の足首を取る形でバックに回る。このとき、足首よりも高いところを捕ると切られやすくなる。

--------------------------------------------------------------------------------
66 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/13 02:01 ID:???
＞６３
できなそう。
サムライ・スピリットが・・・
とまではいわないけど、やっぱり人並みはずものを感じるからね。
67 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:02 ID:???
マウント取ったら…
クラッチしてる相手の腕を取って自分の手と相手の逆側の首の方に手をつく。
その地に付けた腕を支点にニーインザベリーの状態を保ちながら逆側のヒザを相手の側頭部につける。
軸腕じゃない方で相手の顔を向こう側に押し付けてそのまま後に倒れて腕ひしぎ。
ガードポジションを取ってるときに相手が片ヒザを立ててきたら…
相手の立てたヒザの裏を取ってそこに自分の耳を近づけながら体勢を横に向ける。
そのときに自分の足は左右で高さが同じのときはスイープしにくい。ヒザを取った側を高くして、逆側を低くすればスイープしやすいけど倒すのは難しい。
ガードポジションを取られて相手の足のクラッチが外れたら…
両手を同時に相手の足の中に入れて首だけはさんだ状態にする。パワーボムのフォールの体勢に近い感じ。
そこから相手の両足を抱えて片手を相手のノド元に当てて首を抜いてサイドポジション。
片手だけ入れると三角締め捕られるから絶対に両手を同時に。
逆にこれをされたら相手の上腕を超えてそのまま大腿部に足の甲を引っ掛けてしまう。
更にこの返しとして足を引っ掛けられたら一回バックステップして切る。それから一気に
68 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:04 ID:???
その記事の事は知らないんだけど、マジでオーエンさんはそんな事
言ったの？
69 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:05 ID:O8CWjDlM
オーエンは健の主張についてどうなのよ？
70 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:06 ID:???
ちなみに僕はバトラーツファンクラブには入会していると断っているはず。また８/３０は
迷った末にDDTのタッグをとったということもメールして送っ
ているはず（９/１のチケットは先に５０００円の分を購入していたためということは今言っていることだが…）。
「週プロ的には」とアリバイ的に書かれても、結局そう表現（「事件マニア」）したのは書いた人なんだから、それはその人に抗議したく思う。
バトラーツファンとして、バトラーツの件が話題に出たから、ここで一言書いただけ。何も「必ず行かなければならない」
的な言い回しをしているわけではないから、
行かないなら一言「行かない」とか無視してくれればいい筈でしょ？
バトラーツファンとしてはここでバトを助けに行かなければと思う気持
ちが、誤解されてとられたかもしれないというのは書き手のミスで
反省しますが、
それを下のように書[
かれるというのは少なくとも気持ちのいいものではない。バトがシャレにならない状況に陥っているのだから、今回は９/９非常事態なので行かなければと感ずる。
それだけのことである。
71 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:08 ID:???
一揆塾の感想、ターザン山本の感想、オーエンの仕掛けに対しての感想・・・なんでもどうぞ！
72 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/13 02:10 ID:???
＞６８
ケンファーの4号を読んでくれ。
そしてそれは編集された言葉。
だから本当とはいえない。
もし、ＯＦＦに来る気があるならテープの俺の声を聞かせよう。
＞６９
読んでないので明日感想かきますね。
でもまあ、正論なんだろうと思いますよ。
73 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:11 ID:???
健は全如の大活躍を見落としたみたいだね。
プロが見落としのある記事なんか発表してはずかしくないんかね。
74 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 02:15 ID:SJoPAl0o
＞１
そんな事いわれてもロビーには聞こえなかったんだからな〜
文句のある奴は観戦拒否したんだから、キチンと取材して書けYOって感じ！
まあ週プロなんかもともと読んでないからよく知らないけど（藁
75 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:19 ID:f6Pi.OEs
>>73
途中で席を立ったことはグラビアリポートで触れられてたよ。
プロが見落としてたわけではないと思われ。

健としては全如のようなファンこそ会場まで来て席を立つ
なんていう行動ではなく直接石川にいってほしかったんじゃないか。
もし全如が最後まで会場にいたか、もしくは事前に石川がそんな
行動をとるとわかっていたら、ここに書いてきたことを直接言えたか？
76 ：大学生：01/09/13 02:22 ID:???
>>74
書いてあるよ。　何人かのファンがセミ前に抗議の意思表示をして
席を立ったとあとから聞いた。　　って
77 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:22 ID:???
でも孤軍奮闘で呼びかけたりした活動にはふれなかったんでしょ？
偏ったレポートだね。
だから週プロはつまらないってター山に言われちゃうんだよ。
ちょうちん記事ばかりで中立の目で見れない。
78 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:25 ID:CHrCLyIU
アブこばＴＢＳに出てるぞ！
79 ：大学生：01/09/13 02:25 ID:???
　１０００人くらい入っているうちの１０人くらいが
動いたことくらいで記事にするか普通？？
　そんなことレポートしたら、また健は２ちゃんに
媚びてるとか言われるだけ。
80 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:27 ID:sY9e.TOs
>>77
十分中立だった。バトラーツの対応の悪さも指摘してた。
読んでからいったほうが恥をかかずにすむよ、君。
81 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:29 ID:???
７７は誰だ？
82 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:34 ID:???
だがたしかに健の文章がつまんないのは確かだよ。
いつも思うけど。
83 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 02:36 ID:qULWnR82
>>75
言うよ（アッサリ）っうか某選手にはある程度、訊きたい聞いたし
まあ期待できる答えではなかったけど（藁
臼田、日高選手にも観戦ボイコットは聞こえるように告げてるし
（っうか目の前で聞こえない方がおかしい…
田中選手とは観戦ボイコットを告げて橋本選手に伝えてくれと
握手もしたし
84 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:37 ID:???
やっぱり全如はそこまでやってたんじゃん。
恥じ書いたのは80だったね。
85 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 02:43 ID:qULWnR82
っうか、石川にはこの事が選手から伝わらなかったのね（藁
86 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:45 ID:???
結局、健は
バトラーツ＞ネット野郎
という図式をクローズアップさせる御手伝いをバトラーツの意向に沿って
文章で行ったということでしょ。ま、週プロにとってはいつもの事だからね。
また今週も立ち読みだな。
87 ：お前名無しだろ：01/09/13 02:51 ID:sY9e.TOs
>>86
あーあ（藁
88 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 02:59 ID:Fp2Q0IWg
っうかネットは週刊誌のライバルだからね〜（藁
週プロの投稿なら週プロの都合にいいのチョイスできるし〜
ネットはとりあえずみんな書けば載るし〜（藁
89 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 03:01 ID:Fp2Q0IWg
っうか、週刊誌の言う事なんか話半分（藁
90 ：お前名無しだろ：01/09/13 03:02 ID:???
健のレポートも話半分だね。これじゃ。
91 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 03:05 ID:Fp2Q0IWg
>>90
久しぶりに買うかな？＝負け？
今週はV・収録で忙しいのに（藁
92 ：お前名無しだろ：01/09/13 03:25 ID:rTY7s002
>>86
団体の意向に沿った記事であんなに叩くかね？
少なくとも健はどこのマスコミよりも叩いてた。
もちろん愛を持ってだが。
>>88
全如は今までの健スレをおさらいしたほうがいいと思われ
93 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 03:32 ID:Fp2Q0IWg
>>92
サンキュウ〜でも、
こんなに読むなら週プロ買うよ（涙
94 ：ぶいけえ：01/09/13 03:47 ID:???
＞93
そんなこといわずに野郎ﾀﾝスレを読んでぶいぶい

台風やら米テロやらでこちらには週プロ運送遅れそう。そんときに感想書いてみたいっす
95 ：ぶいけえ：01/09/13 03:58 ID:???
＞オエン　まずは感想書きなよ　あと４じゃなくて３号ね、西村ガン表紙の
96 ：お前名無しだろ：01/09/13 05:11 ID:yx75gf1A
野郎ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ・・・
97 ：59：01/09/13 08:58 ID:C7HWUVgA
オレがオーエンのことイタイって思ったのは
h告げんの内容もさることながらその風貌ですよ。
だって見るからにヲタなんだもん。
98 ：お前名無しだろ：01/09/13 09:08 ID:WjO/HK9s
ストンコ＆ビンスの握手を表紙にした時も書いたんだけど
「ネットの連中」って一括りにするのやめたほうがいいよ。
例のバトスレだって会場行く気ない連中が煽ってたんだと思う。
それにしたって全部で10人もいるとは思えないし（煽ってた連中ね）
99 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 09:18 ID:SW25C0VY
>>94
は〜、明日は２４時間V撮影でスタジオ缶詰だから…
ゴング派のmeは「健」って知らなかったにょ
100 ：お前名無しだろ：01/09/13 09:24 ID:???
>せっかくプロレスマスコミ唯一のネット理解派だったのに…。

「理解派です」ってアピールしないだけで、実際は大勢いるでしょ。
というか今の時代ネットなんてディフォだからわざわざ表明しないのが普通。
101 ：お前名無しだろ：01/09/13 09:51 ID:1gf2CGGM
>>98
でも一番意思表示してるのは確かに「ネットの連中」でしょ。
それに今は週プロ愛モードでもファンの声がサンプリング
できるわけでこれもネットの範疇でしょ。

>>100
それがいないんだな。哀しいほどに。なんでかっていうと
関わりあうのはいろいろ面倒臭いし相手にして突っ込まれ
るのが嫌だから。それほど自信がないんだろうね、健やジミー
や須山氏以外のマスコミﾀﾝは。

それより今週号見たら大谷晋二郎が２ちゃんねらーであることが発覚。
「お前攻めてんのに何ハァハァ言ってんだコノヤロー！」だって（藁
102 ：お前名無しだろ：01/09/13 09:58 ID:1gf2CGGM
>>83
今回のことには直接は関係ない臼田や日高や田中に言ったからって
威張られてモナー。本人たちもイマイチわかってなさそうだったらしいじゃん。
石川か島田に言わなかったら意味なかったんじゃないの？
はっきり言っちゃえば言っても安全そうな選手にしか言わなかったように
しか見えないのですが。それで行動を起こしたとか孤軍奮闘したとか
持ち上げる方もなんだかなー。
103 ：大阪モリッシー：01/09/13 10:07 ID:F3aYROuc
>>98
そうだと思うよ。
「暴動だあ！」って煽ってたのは、ここのAAコピペして貼ってた連中で
会場にはいくつもりはなかっただろうし、まともな書き込みをしてた連中も
基本的に他団体のファンで、「不買が一番」だと思ってるだろうから、最初
から行く気なし。実際会場に行った人間はかなり少ないだろう。
それにほとんどが地方の人間でどうしようもないからね。
なぜ石川に直接言わなかったって書かれてもなあ・・・
104 ：お前名無しだろ：01/09/13 10:50 ID:5Yx18wnQ
>>103
こういうのって言い訳じみてて聞き苦しい。
105 ：お前名無しだろ：01/09/13 10:52 ID:ptqlRsJM
健は暴動を煽動してるわけですね。
106 ：お前名無しだろ：01/09/13 10:53 ID:45AjIvyk
実際、プ板内でも失望の声が多かったんだから
健の言う事ももっともな事だよ。
107 ：お前名無しだろ：01/09/13 10:55 ID:th1dOv5s
だって関東に住んでる奴しかホールなんて逝けないよ
108 ：お前名無しだろ：01/09/13 10:58 ID:KtAs6vYA
>>105普通の読解力があれば暴動扇ってないのはわかるからよく読めや
109 ：お前名無しだろ：01/09/13 11:41 ID:pVVYY3bY
プ板で失望したとの書き込みは便乗荒らしや非バトラーツファンも
多いだろうけど、暴動云々言ってた連中を単なる煽りマニアではなく
熱烈なバトラーツファンであるという前提で批判しているのですね。
110 ：お前名無しだろ：01/09/13 11:46 ID:???
今後への期待を込めての厳しい指摘って訳じゃないのかな？

暴動云々じゃなくて、ブーイングや批判コールでも効果あるからね
111 ：お前名無しだろ：01/09/13 11:49 ID:ptqlRsJM
だってあそこでなんか逝ったら、裏連れてかれるかもしれないじゃないか！
チキンで結構！
みんな百瀬の怖さを知らないから勝手いえるんだ！
112 ：お前名無しだろ：01/09/13 11:51 ID:???
>>111
ｲｲﾜｹ､ﾐｸﾞﾙｼｲ
113 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 12:08 ID:???
>>102
つうか、石川や島田の控え室まで行けっての？
安全な選手じゃなくて目の前にいた選手に順番に声を掛けただけ!!
持ち上げてくれなくてもいいよ、楽しかったから（藁
114 ：お前名無しだろ：01/09/13 12:13 ID:???
全如ﾀﾝまんせ〜〜〜！
全如ﾀﾝは神だ〜〜〜！
全如ﾀﾝは（以下省略）
115 ：お前名無しだろ：01/09/13 12:48 ID:zAtbuerQ
■9.30恒例越谷祭りに今年も参加します

9月30日、越谷市役所南側玄関前にて毎年恒例の越谷祭りプロレスを行います。
アマチュアマッチが10時30分から、バトラーツ提供試合は11時30分から（３試合予定）。
もちろん、ちびっこたちとのゲーム大会も開催。どうぞ遊びに来てください！

↑この日は、越谷で闘龍門の興行があるんだけど、バトの地元でどっちが
人気があるかが証明出来るね。
116 ：　：01/09/13 12:50 ID:IS/AU1HM
９・３０越谷・・・
ＤＤＴ桂スタジオの日だ・・・。
117 ：お前名無しだろ：01/09/13 12:52 ID:5Yx18wnQ
>>115
その日は闘龍門は大田区でビッグマッチがあるんだが…
越谷とダブルヘッダーだったとは知らなかったよ。
>>115は情報詳しいねえ！
ＤＤＴもあるらしいから越谷で３団体興行合戦だね。
118 ：115：01/09/13 13:04 ID:???
スレ違いだわ間違うわ・・・逝きます
119 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:21 ID:N5UoleSo
結果的に届かなかったらやってねぇのと一緒だよ。
届くってのは、建設的な影響を与えたって事な。

それが出来てないのに「やった」ってのは自己満足だろ？
自己満足でいいなら、始めから公の場で言うなって事だよ。
公の場で言えば、他の人間が良くも悪くも動くんだから。
だったら、届かせろ！！って事ですよ。
悪い方に動いた奴が吐いた「暴言」はネット見ただけで伝わっちゃうんだからさ。
直接、言葉で伝えろよ。

人間が近寄ったら目を合わせないように顔を背けて離れていく鹿とかと一緒だろ。
せっかく「場」に行ってるのに、、、。
120 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:27 ID:N5UoleSo
鈴木健記者だって、前に「何か言いたい事があったら会場で声かけて」
っていってたろ？向こうに時間の余裕さえあれば話は出来るだろ。
今回、バトラーツだって「場」を「わざわざ」設けたんだろ？
そこで言えなかったんだから、君たちはなんなんだ！って事になるだろ。
121 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:31 ID:ptqlRsJM
お前らあの日、ロビーが出る客でごった返してたの知らないだろ？
あの状態で立ち止まって声なんかかけてたら大パニックだよ。
健だってわかってるだろうに。
122 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:35 ID:i28NnZX.
なんなのさ。転載してよ
123 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:38 ID:8p9LnTTA
>122
あれだけ騒いでたネット住人が行動（暴動じゃなくて、直接文句をいうこと）を起こさなかったのには失望した、ということ
124 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:39 ID:5Yx18wnQ
>>121
はけるまで待ってればいいだけじゃん。
125 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:44 ID:i28NnZX.
>>123
なんでだ？バトなんか見に行くわけないでしょ。
東京在住の人間で、今回のドタキャン騒動に
怒りを表明してたネッターは
「バトの会場で直接文句言う義務」でもあるっていうの？
126 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:54 ID:O8CWjDlM
いかなかった人間は範中に入ってなかったよ。行ったのに石川の前を素通りしてったやつに対して書いてるの
127 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:55 ID:???
金を落とさないのが一番の抗議。
128 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:55 ID:5zc0iPp6
石川への怒りは未だに持ってるが、暴動とか殺すとかカキコした事ないが。
暴動なんて、「これから起こしますよぉー。」って起こせるわけねぇじゃねえか。

そもそも行かなきゃ良いんだから。
129 ：お前名無しだろ：01/09/13 13:56 ID:ptqlRsJM
健はバトを守りたいつーのがスタンスでしょ。
俺らは潰したいんだから、あんなとこ逝っちゃ駄目なわけだ。
騙されるなよ、逝かなかったやつらは正しい行動だぞ。
130 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:15 ID:r7nkgkrY
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/s1-rb/bat/index.shtml
＞鈴木健さんへ さん (週プロ野郎に対するレスです) 2001年 09月 13日 14時 07分 28秒
私は前売りチケットを買って、ここで何度も「払い戻ししろ！！」ってカキコした者です。
結局私は当日会場に行きませんでした。
何も行動を起こさなかったんじゃ無いです。「観戦拒否」で行動を起こしました。
Ｓアリーナや雑誌での当日の客入りを見る限り、「観戦拒否」は私だけでは無いはずです。
今後のバトの（招待券等を抜いた本当にお金を払った）客入りを見てもらえばファンの怒りがわかると思います。
このままファンに対する謝罪等の対応が何も無ければ、私はバトの会場行く事は２度と無いでしょう！
たとえ大量にバラ撒かれてる招待券をタダで手に入れても絶対に行きません。（友人が持ってた「当選券」って、、、あれは何？）
今回の件は週プロさん（特に健さん）はファンの立場側の記事で、たいへん嬉しかったです。
今後もＧ誌のような団体側の提灯記事じゃなく、本音でお願いします。がんばってください。


コイツの行動が正解！！
131 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:16 ID:i28NnZX.
>>126
つまりバトにネット上で怒りを表明していて
なおかつバトの会場に行った奴？
そんな奴がいるかどうかも怪しいし
いたとして責められる筋合いかね？
132 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:20 ID:kx5WpcwI
>>131
いるだろ。全如が撤収かけた時にメインみないで戻ってきたやつとかいたんだし
133 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:22 ID:i28NnZX.
>>132
そのへんはあまり読んでないが、
いたとしてなぜそれで週プロ野郎に責められるんだ？
埒があかんから出掛けに週プロ買ってこうっと。
134 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:26 ID:???
暴動は起こすもんじゃない、起きるもんだ。
そりゃ、政治的思想的に扇動して起こす暴動もあるが、
プロレス会場におけるそれとは意味が違う。
プロレス会場で起こった暴動は、自然発生的なモノ。
企画（？）した時点でそれは無理がある。
135 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:29 ID:0ZLoawlQ
あれだけ事前に掲示板で文句書きまくってたんだから
健がああ書くのも無理ないよ。いまさらここで色々言っても
言い訳してるみたいでちょっとかっこ悪い。
俺も観戦拒否が正しいと思うけどね。
136 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:35 ID:j9Q82XbM
罵倒の試合を見に行かないのが
勘違い野郎・石川のためでもある。
あいつのために罵倒ファソは試合を見に逝ってはいけないと思われ
137 ： ：01/09/13 14:39 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　　　　　　ネットバカ撤収＞（・∀・全如）
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　　　　　　　２ちゃんねら撤収＞（・∀・ルビ如）

（全如・∀・）＜観戦ボイコット中　　　　ﾌｰﾝ（´< _`　）臼田
（ルビ如・∀・）＜ボイコット中　　　　　　ﾌｰﾝ（´< _`　）日高

（全如・∀・）＜ねぇねぇルビ如今日泊めてくれる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめだよ＞（・∀・ルビ如）
138 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:39 ID:???
今回は前売りとか売れた分もあるだろうから、
実際はＮＫの入りがホントの答えなんじゃない？
さすがに今度は暴動だなどと安易に書き込むバカは
いないだろ。もしいたら話題づくりのためのバト側の
書き込みと見なそう。
139 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:43 ID:iEtxLhzI
結局招待券ばらまいて満員になるんじゃないかな、ＮＫは。
ただ、売り興行だから今回に限っては客入り関係ないんだよね。
フジとの関係は悪化するだろうけど。
140 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:44 ID:???
プロレス雑誌でここまで書かれるってことは、なんだかんだでネットヲタと呼びつつ
影響力を業界で意識されてるってことなんだろうな
141 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:48 ID:ptqlRsJM
>140
×業界
○鈴木健個人
142 ： ：01/09/13 14:52 ID:7lhdUjko
結局自分が損するか相手に損させるかでしょ？
暴動起こしたら逮捕されて自分が損するから負け。
会場に行かず、今後もチケットを買わなければ
バトが損するからバトの負け。

要はそういう事でしょ。暴動なんか起こしたら２ちゃんねらーの
負けになってたよ。で、今後不買運動をやればいいんだから。
143 ：お前名無しだろ：01/09/13 14:57 ID:0ZLoawlQ
暴動しろとは言わないけど
せめてブーイングぐらい飛ばして欲しかったんだが・・・
144 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:00 ID:ptqlRsJM
>143
自分でやれ
145 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:03 ID:???
プ板のローカルルールでバトネタ禁止というルール作りたいね。
黙殺され注目度失うのが一番バトにとってつらいんじゃない？
146 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:04 ID:ptqlRsJM
>145
三馬鹿以外はいい選手多いんだよね・・・＞バト
147 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:12 ID:r7nkgkrY
バトは六本木プロレス（旧新宿プロレス）という副業があるからね
本当にバトを潰したいならサスケ＆島田連合をセットで叩かないと効果が小さいよ
148 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:18 ID:???
結局プ板が好きな健。
149 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:18 ID:???
叩いてもしょうがない。黙殺あるのみ。
要はチケット買ったりしなければ俺らはなんも痛くもかゆくもない。
150 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:19 ID:QGXvWeV2
スポンサー撤退が一番打撃を与えられると思われ。
151 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:21 ID:QGXvWeV2
フジとさかい（≠引っ越しのさかい）
152 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:21 ID:???
おめーら、グルメサイトのＢＢＳに「焼肉さかいは食中毒モミ消し！」ってデマをカキコしまくれ！！
153 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:22 ID:ptqlRsJM
>152
それは筋違いと思われ。
154 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:24 ID:???
スポンサーにプロレスの印象わるくしたら損だから
マルチだけ浮き上がるように叩こう
155 ：namche：01/09/13 15:25 ID:5u5kDjQo
週プロも2ｃｈ相手に商売してるようじゃ････。
正直すまんかったを健介に聞く佐藤にはワラタが｡
156 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:27 ID:???
今度週プロの表紙になる２チャンネル用語はずばり
光速タップと思われ
157 ：お前名無しだろ：01/09/13 15:27 ID:5Yx18wnQ
観戦拒否者に関しては健は責めてない。むしろ
「北側を閉めざるをえなかったことをバトラーツには
現実として受けとめてほしい」と書いてる。
>>140
ネットをやってようがいまいが、健にとっては「ファンの声」なんだよ。
どうしてそれがわからんかな。
158 ：お前名無しだろ：01/09/13 20:59 ID:???
ネット者全てを一緒くたに否定しているわけではないよね。
ネットを見限ったとか明言してないし。
ただ、直接言う機会を作ったと言っても少し唐突だったんじゃないの。
１３０のように大概は観戦拒否を選択したんだろうけど
まあこれも結果的に言い訳にしかならないだろうけどね。
159 ：弾正(01)：01/09/13 21:43 ID:YAjWvx6A
鈴木健記者へ

「ネタに（雑誌で）マジレスかっこわるい」
160 ：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/13 22:56 ID:fSbM1.kQ
>>159
激しく同意（ベタベタ
161 ：お前名無しだろ：01/09/13 23:01 ID:5Yx18wnQ
何に対しても真剣に取り組む人間を
けなす>>159と>>160は人間のクズ
162 ：お前名無しだろ：01/09/13 23:02 ID:???
(某チェーン店社長のお話)
うちの店で、不満を感じたお客さんの中で、
実際に文句を言ってくれるお客さんは3％いれば良い方。
残りのお客さんは何も言わないけど、二度と来てくれません。

え？もし、文句を言われなくなったら？
それは、完璧という事ではなくて、
その店が完全に見捨てられた証拠でしょうね。
文句を言われなくなったら、その店はもう終わりなんですよ。
163 ：お前名無しだろ：01/09/13 23:42 ID:cJ1ZgY5c
今週の週プロＰ９の石川の笑顔が凄すぎます。
編集が悪意を持って選んだとしか思えない。
こんなに不快な笑顔写真はじめて見た。
164 ：弾正(01)：01/09/13 23:44 ID:YAjWvx6A
>>161さん
ハア？（ｗ
健記者は今回、『誰』に対して批判しているのでしょうか？
165 ：お前名無しだろ：01/09/13 23:48 ID:cJ1ZgY5c
今週の週プロの石川の笑顔写真（Ｐ９）のセレクトには
悪意を感じるよ。人ってあんなに不快な笑顔ってできるのか？
166 ：お前名無しだろ：01/09/13 23:56 ID:???
バトの公式荒らしたのはただの荒らし厨房
（どんな分野にでも一定量存在）
「プロレスファン」に失望するのは筋違い
167 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 00:43 ID:???
健さんの記事読みました。
ネット･ファンに対してものすごく愛情あふれる文章だと思いますよ。
ふぇいすｔｏふぇいすで思いの丈を伝えて欲しい、
と明言した石川社長＆健さんに対して、
誰一人そのルールにのっとって訴えようとせず（？・・・知らないけど）
（のっとる必要があるかどうかは別問題ね）
ＢＢＳを荒らすだけ荒らして、煽るだけ煽って、
垂れ流すだけ垂れ流してしまったネット･ファンに対しての憤りが、
俺には伝わってきました。
ネットを無視しないで真っ向から感情を、
問題提起を投げかけたのは、
健さんの「ネット･ファンと意思疎通したい！」
という気持ちの表れ以外の何物でもないでしょう。
ゴングではそのことに触れてさえいないわけですから、ね。

俺は健さんのこの誠意に応えたいと思っています。

Ｐ・Ｓ
俺は現場にいたわけでも、
バトラーツの深い事情を知っているわけでもありませんので、
自分で勝手に事件を解釈している可能性があります。
ご了承ください。
168 ：お前名無しだろ：01/09/14 00:47 ID:???
いや、だからバトの公式荒らしてたような厨房に対して
週プロ上で「ネットファン」に向けて訴えるのは見当違いでしょ。
みんなそこの認識の「ズレ」を指摘してるに過ぎない。
169 ：お前名無しだろ：01/09/14 00:47 ID:???
>>161
俺も思ったよ。すげえ情けねえツラして猪木に媚びへつらってるのが
見え見え。こういう谷津にはこういうポジションが似合ってるんじゃねえの
170 ：お前名無しだろ：01/09/14 00:48 ID:???
谷津選手すまん
×谷津　○奴
171 ：お前名無しだろ：01/09/14 00:48 ID:j48PG7pU
>>169
谷津さんを馬鹿にするなぁ〜〜〜！！
172 ：168：01/09/14 00:48 ID:???
ちょっと文章変だな。
要するに「怒りを燃やしていたネットファン」と
「荒らし厨房」をごちゃ混ぜにしちゃってるってことね。
後者に向けてメッセージを放つのは不毛。
173 ：169：01/09/14 00:51 ID:???
しかも番号まで間違ってるよ
×>>161　○>>165
逝ってくる
174 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 00:53 ID:0GMRlR8k
＞１６８・１７２
一緒くたに見られるのが現状・・・と言うことでしょ、まずは。
（こういう反応を誘発させたかったんだと思う）
175 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 00:54 ID:???
現場に居なかったのに何を伝えるんだ？
176 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 00:56 ID:???
＞俺は健さんのこの誠意に応えたいと思っています。

ここ、訳わからない
177 ：お前名無しだろ：01/09/14 00:59 ID:Gi9H.b/.
意志疎通する意志があるならここに書き込むだろ。
プロレス以外のジャンルに多数いる２ちゃんだけ見てそのジャンル
全体のコミュニティー全てを見た気でいる自分の足でネタを集め
られない無能マスコミと同じだよ、奴も。
奴にとってのネットファンは行をかせぐ為のネタでしかない。
「正直〜」だってありゃネタで面白がってるだけで、プロレスの事件と
して面白がられてるもんじゃない。
健はそれを充分知ってる筈なのに佐藤に「それは違いますよ」って
言わなかったのか？
178 ：お前名無しだろ：01/09/14 00:59 ID:???
>167
天然はロムしとけ
179 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 01:00 ID:0GMRlR8k
＞１７６
ファンの言葉に耳を傾けるつもりはありますよ・・・
という再アピール､と俺には聞こえたから。
180 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:00 ID:???
>>174
いや、君はなんか染み入ったものがあるのかも知れないが

>一緒くたに見られるのが

それは健側の問題じゃネーノ？
多少ネットなり学んでる人間なら先走らないでしょ。
健は音楽系とか2chとかカフェばっか見てて
ネットの勉強はまったく怠ってる
181 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:00 ID:???
>ここ、訳わからない
営業活動に決まってるでしょ（ｗ
182 ：180：01/09/14 01:01 ID:???
177と多少意見似てたから
ＩＤ晒します（自演じゃないよ
183 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:01 ID:u1Jhh7ow
最近週プロおかしいよねぇ｡編集長が変わったというが｡明かにつまらなくなっている｡この前の藤田のときなんか散々持ち上げておいて､負けたらどうしてくれるんだなんて表紙にして｡G1で西村が表紙だったのも疑問だ。
184 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:02 ID:???
>>179
都合がいい耳ですね
185 ：180：01/09/14 01:03 ID:RdW5izpY
あれ、晒せてない
186 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 01:04 ID:0GMRlR8k
＞１７７
ここではなかったけど、以前懸命に返答してたじゃない。
で、そのあとしなくなったのはいろいろあったからなわけでしょ？
（うわさ程度しか知らないのでなんともいえないが）
健さんのやりたいように必ずしもできていないのは、
ある程度理解してあげてよいのでは？
187 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:06 ID:???
いいかげん「不買運動しようぜ」みたいな事言うのやめてくれ。
お前が後乗りなんだって。殆どの人は自分の意志持って動いてるんだって。
まずは自分だけでやれって。ネットで煽るのやめろって。
188 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:07 ID:Gi9H.b/.
返答出来ないんならネタにするなって言いたい。
それじゃ自分が非難してるバトの後楽園で行動起こさなかった
奴等といっしょじゃん。
189 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:07 ID:UeqMOrVg
週プロのあぶ木のコメントむかつく
190 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:11 ID:???
どのみちここじゃあ議論は無理だよ
個人を相手にしてるほどヒマじゃないよ
191 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:12 ID:???
>いいかげん「不買運動しようぜ」みたいな事言うのやめてくれ。
２ちゃんねらーらしくていいアイデアじゃん。そういうの２ちゃんねるに
適した抗議行動だよ。
192 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 01:13 ID:0GMRlR8k
＞１８０
ネットをあまりよく知らないファンのほうが多い・・・
それが現状と思う。（恐らく）
ここにいる人たちはネット・マニアだから。
厨房に対して「俺たちは関係ない」でいいの？
という問いかけの部分はあると思うよ。
勝手な推測だけど。
＞１８１
ぶっちゃけ、その要素が皆無とは言わない。
だけれども、健さんの姿勢に感謝したい気持ちの方が強いよ。
＞１８４
えー・・・
「私に言いたいことがある場合はすべてメールでお願いします。
　直接話し掛けるのはご遠慮ください｣
より、よっぽど親身だと思うけどな。
そこは素直に聞いてよいところだと思いますよ、俺は。
193 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:15 ID:???
>>189
あぶ木なんて読むなよ
194 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:18 ID:???
>>192
＞厨房に対して「俺たちは関係ない」でいいの？
別に関係ない、厨房の為にプロレス見てる訳ではない！
195 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 01:20 ID:0GMRlR8k
＞１９４
別に道徳を気取るわけじゃないけど、
できることはしてもいいと思う。
同じプロレスを好きなものとして、ね。
196 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:20 ID:???
>>194
だからそういう態度が厨房だって言いたかったんじゃないの？
197 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 01:22 ID:???
猪木の新日ＢＢＳ批判は知らないの？＞バト
なのにイズム…
198 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/14 01:23 ID:0GMRlR8k
ネット・ファンのイメージアップをしたいな、と単純に思う。
そう言う意味で健さんの気持ちに応えたいわけよ。
199 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:23 ID:???
>厨房に対して「俺たちは関係ない」でいいの？
>という問いかけの部分はあると思うよ。

いや、意味がわからん。
パソ通からinternetに移行して以来
厨房の含有率は減りもせず増えもせず。
「ゲーセンの前にＤＱＮがたむろってて
ゴミ食い散らかしてるのに注意しないのか」
みたいなそういう問題提起なのかな？
200 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:24 ID:???
>>198
心配しなくても２〜３年後には普及しすぎて当たり前になってるよ。
201 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:24 ID:???
最近Ｙ●ＺＯの似顔絵ないね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

担当かわったの？あぶ木。
「似てない」発言が誌面に掲載されるようになって、
本人も送りずらくなったのか。。。？

ま、良い事だ。
ん、良い事だ。
202 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 01:25 ID:???
>>199
だったら会場にゴミ散らかして帰る奴ら注意する方が先
203 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:29 ID:???
>>202
同意！しかし話が完璧に逸れる
204 ：お前名無しだろ：01/09/14 01:31 ID:???
>>202
バイトの仕事がなくなるからダメ（藁
205 ：ぶいけえ：01/09/14 01:43 ID:???
(まだこっちには本誌届いてないのでそれを前提に)
今回の野郎コラムは基本的に前回のとあわせ善意から出ているスモールアングルじゃないかな？
野郎ﾀﾝは基本的にＬＯＶＥの無い記事は書かないわけだが、
それがこと罵倒に関してはＬＯＶＥというより腐れ縁的にも見えるわけで。
多くの方が述べているように団体にとって一番辛いのは
｢不買･無反応｣なのであり、冷静なネット人はそう表明できるものの
愛の伝道記者としては｢文句あるなら見ないほうがいいですよ｣とは紙面では書けないわけで。
暴動までいかなくとも口論･押し問答が起こればそれはそれで団体側にとって朗報ではあるよね。
たかが当日４００人？中のごく少数の反応をもってネットどもはチキンと
浮かれているＩＱ１８０＆ジャポネットの肩を多少持った記事ではないか、と勝手に想像する。
あくまで今週限りではなく、ネット人に対し反論の余地を残しているんじゃない？

野郎記事はその週だけで過剰に反応せずある程度期間を通して評価したほうがいいかと。
(野郎ﾀﾝの言動に興味のある方はネット版ラジオプロレスもあわせてチェケすべし)

＞野郎ﾀﾝ
弾正ﾀﾝと同感、ネタ反応カコワルイよ(コラムを読んだ上でまた書き直しますが)
つーか本家の｢改造｣掲示板よりも２ちゃ方面に敏感なのはどういったものか。
あといつも忙しそうなのに｢会場で声をかけてください｣とか書かないほうがいいんじゃない？
206 ：お前名無しだろ：01/09/14 02:03 ID:???
だいたいなんだよネット・ファンって。
プロレスファンの自宅にネット環境があればネット・ファンか？
207 ：寝汁ι：01/09/14 02:05 ID:iLQNX/JI
網ヲタ
208 ：全如（狼 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 02:06 ID:RSZLXl0A
っうか、今だにインチキの主催者発表、平気で載せたり
マスコミ名乗るな（藁
209 ：お前名無しだろ：01/09/14 02:09 ID:???
健介のアメリカの試合捏造に加担した金沢よりはマシ
210 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 02:10 ID:???
そういや、４００人？を満員発表したり…と
はっきり指摘したのは初めて？
211 ：お前名無しだろ：01/09/14 02:18 ID:OOi9GiT2
そんなにファンの動向を気にするんだったら、セミ前に撤収していった
客追いかけてコメント取るぐらいのことは出来なかったのか。
プロレスと言うものに対してLOVEがあるのは間違いないが、ファンに
対してはそういうものは持ってない。
212 ：弾正(01)：01/09/14 02:18 ID:jwDxBwqk
私的に気になるのは、健記者がマスコミ（週プロ・ゴング？）の
ネットに対する唯一の理解者みたいな評価をされてるのが
気になるんだよね。周りが言っているだけだと思うんだけど。
>168さんや>180さんの指摘に同意。

今回の文章で根底ではネットに対して偏見を持ってるor
ネットの事にあまり理解していないってのが露呈されちゃったよね。
まあ、正直、ページが１ページ丸々に拡大して
隙を見せちゃったってところでしょう。
213 ：お前名無しだろ：01/09/14 02:22 ID:RdW5izpY
＞弾正
もっとマスコミネタ絡んで。
面白くなりそう。
214 ：お前名無しだろ：01/09/14 02:23 ID:???
>>215

>たかが当日４００人？中のごく少数の反応をもってネットどもはチキンと
>浮かれているＩＱ１８０＆ジャポネットの肩を多少持った記事ではないか、と勝手に想像する。

ＩＱ１８０＝石川はわかるとして
ジャポネットって島田？
215 ：寝汁ι：01/09/14 02:24 ID:iLQNX/JI
215？
216 ：214：01/09/14 02:24 ID:???
違う、>>205の間違いだった。215は多分俺だ。
鬱だ寝よう。
217 ：ネオ214：01/09/14 02:25 ID:???
寝汁・・・この恨みは忘れないぞ
218 ：寝汁ι ◆KENupKlY ：01/09/14 02:26 ID:iLQNX/JI
うあー
219 ：お前名無しだろ：01/09/14 02:29 ID:E8ZmZtns
後楽園ホールで飛ばした野次が雑誌で取り上げられるようになってから、
お前本当にそう思ってんのかよ、みたいな事をデカイ声でいう輩が増えた。
今じゃ、雑誌の記者に共感を得られなくても、それがその場の空気だった、と
記者に思われなくても、気軽にたくさんの人間に自分の伝えたい「話」を露呈できる。
それが「本当でも嘘でも」「本気でもネタでも」。
ネタを本気に見せて、本気をネタに見せて、、、

油断すると後乗りの人間に真意を曲げられたりもするし。
自分の名を語られたり、、、ホント、油断出来ねぇよ。

結局、読んだ側が自分で正しい判断するしかないんだって。
「昔の週プロと田舎の中学生」じゃないんだから、
他人を扇動したがったり、他人の尻馬に乗るのはやめにしよう、って。
俺は「昔の週プロ」でもねぇし、「田舎の中学生」でもない。
貴方達だってそうだろう。
220 ：長文スマン：01/09/14 03:20 ID:VM4l8HyU
俺が常々不思議というか違うだろと思うのは
なんでネットというくくり方をするのかと。
ネットやってるやってない以前にファンなわけじゃん。
で、鈴木健はそのファンの声をサンプルする手段のひとつとして
ネットの書き込みを参考にしてるんでしょ？それにハガキや
当日の会場の声などもきいて総合的な見解を示してるんじゃない。
それはファンの声なんてからっきし無視の団体や他のマスコミと
比べたら本当にありがたいことだよね（それが当たり前だという
突っ込みはなしね）それらすべての声の中で、暴動を起こすだ
なんだってネットでいってて実際には何もなかった連中に失望してる
って書いてるわけで、ネットだから批判してるわけじゃないでしょ。
でも、そうした自分の認識とは裏腹に、周りは
「だからネットは…」って決めつけていってくる。それじゃあ、
なんのために普段自分がファンの声を聞くのにネットは有意義だと
言い張ってるんだよってなるのが人の気持ちでしょ。
記事を見たら、鈴木健はちゃんと足を運ばないことで怒りを
表したファンのことも頭に入ってるし、石川の神経過敏ぶりも指摘してる。
団体の肩を持ってるようには見受けられなかった。石川が控室でファンに
謝罪したのも「できればファンの前でいってほしかった」と
ちゃんとファンの立場（ネットの立場じゃないぞ）になってるじゃない。
鈴木健って、けっこう２ちゃんでも支持されてるわけだから、
わざわざあんなこと書かなければずっと支持されてた。
でも媚び売れない性分なんだろうな、書かずにはいられなかった。
たとえそれを出すことによってここで批判されるようになったとしても。
居心地のよかった雰囲気が一気に悪くなることになったとしても
ネットにかぎらずプロレスファン全体（ここ重要だよ）に
問いかけたかったんじゃないの？マスコミとして。
俺思うけど、ネットに対して一番偏見を持ってるのは、そのネットやってる
本人たちなんじゃないか？
221 ：ぶいけえ：01/09/14 03:26 ID:???
>220
それ、重要重要。(シッシー)
222 ：お前名無しだろ：01/09/14 03:27 ID:???
揚げ足取るわけじゃないけどひと括りにすんなよ＞代弁者殿

>俺思うけど、ネットに対して一番偏見を持ってるのは、そのネットやってる
>本人たちなんじゃないか？
223 ：弾正(01)：01/09/14 03:32 ID:???
>220さん
ある程度同意なんだけれど、
>ネットにかぎらずプロレスファン全体（ここ重要だよ）に
>問いかけたかったんじゃないの？マスコミとして。
誤解されないような記述はきちんとされているのかな？
224 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 03:46 ID:???
＞暴動を起こすだなんだってネットでいってて実際には何もなかった連中に
＞失望してるって書いてるわけで、

ここを取り間違えてるように見えるが
その続きが正論なのが不思議
225 ：お前名無しだろ：01/09/14 03:51 ID:O1eVw0zw
>>205
>あといつも忙しそうなのに｢会場で声をかけてください｣とか書かないほうがいいんじゃない？
それはぶいけえがウザイから相手にしてもらえないだけだろ（藁
俺はＦＭＷの大阪で「忙しいところすいません」っていってから
２つほど質問したらいやな顔せず丁寧に答えてくれたよ。
そんなに声かけたけりゃ試合後まで待ったっていいじゃん。
せっかく俺らファンに対してそういう姿勢見せてくれてるんだから
無下にするようなこというなよ。

>>210
冗談言うな。試合そっちのけで自己満足でしかない行動とった奴らを
追いかけていかれたらほかの読者が迷惑だ。

>>220
>俺思うけど、ネットに対して一番偏見を持ってるのは、そのネットやってる
>本人たちなんじゃないか？
俺も同意。そして>>222こういうことをいうのが出てくるのも予想通り。
226 ：お前名無しだろ：01/09/14 03:57 ID:???
>　ネットに対して一番偏見を持ってるのは、そのネットやってる
>　本人たちなんじゃないか？

なるほど、そうかもしれん
227 ：225：01/09/14 03:58 ID:O1eVw0zw
>>210、すまん。>>211の間違いだ。許してくれ。
228 ：お前名無しだろ：01/09/14 04:42 ID:???
>>211
＞そんなにファンの動向を気にするんだったら、
＞セミ前に撤収していった客追いかけて
＞コメント取るぐらいのことは出来なかったのか。

ガイシュツだけど、健は気づいてなかったみたいよ。
気づいてたとしても追いかけてたかどうかは分からないけど。
229 ：お前名無しだろ：01/09/14 04:48 ID:KQG/D752
健は週プロ愛モードの速報を打ち込んでるからそれどころではないと思われ
230 ：ぶいけえ：01/09/14 08:33 ID:???
＞225　別においらが話しかけたいわけじゃないよん、
ただ会場で見かけてはああいつも忙しそうだなと感じてるだけ。
あのテンパッた状況を見たら興行後でも気軽に声などかけれんよ個人的には。
205の＞野郎ﾀﾝ で書いたのは氏がここを読んでいるという
前提でのメッセージなわけでその点ご理解ください。
あなたが言われるとおりに野郎ﾀﾝの読者の意見を
真摯に聞きたいという姿勢には頭が下がるです。
あとウザイてのはあってるかも(笑)←オエン風
つーかうざくなければぶいぶいじゃねえだろ！(開き直ってみました)

＞214　基本的にズバリの名前は書かないスタイルなもので。
罵倒ＨＰにいけばジャポネットのコーナーあるよん、はい〜。
231 ：お前名無しだろ：01/09/14 09:37 ID:Mw3PscZ.
なにげに良スレ
232 ：お前名無しだろ：01/09/14 10:04 ID:6n04BTr6
>>177
>意志疎通する意志があるならここに書き込むだろ。
健は以前「週プロ改造計画」というところで書き込みに対して回答していた。
それも明らかな煽りや言いがかりとしか思えないようなものに対しても
無視しないでそれこそ死にもの狂いで長文で答えていたよ。俺はあれを見て
「マスコミにこんな人がいるのか！？」と信じられなかった。
でも会社からオフィシャルじゃないところで個人の見解を出すのは
誤解を招くとか理由でそれ以後記者がネット上に書き込むのは禁止に
なったらしい。健がここに書かない理由はそれだよ。
須山さんはフリーだからいいのかな。
あれが終わっちゃったのは本当に痛恨。あれが続いていれば
全如や弾正や>>177のような人の見方も変わっていたかもしれない。
233 ：名無しさん：01/09/14 11:03 ID:ta9sm5HM
>>232
うん、あれはよかったな
ちゃんと真面目に答えてたもんな、本人の分かる範囲で全て

俺はあれを見て、この人はえらいなーって思ったもん
なくなったんだね
ほんと、もったいないな
234 ：弾正(01)：01/09/14 11:40 ID:B5u31iA.
>232さん
なんで、そこで私の名前がでるんですか？（ｗ
別に私は健記者にここで書けなんていってないですよ。
むしろ、書かないスタンスの方が偉いと思ってるし。
（＃ジミー記者はあのスレで記者としての底の浅さが露呈されたと思う）
週プロ読んだけど、やっぱりスレが立ってレスが200つくぐらいの
隙のある文章だとは思ったなあ。

直接本人に言う言葉＞ネットでの文章って書いてるじゃない。
その考えはもう捨てて欲しいよね。
意見の重みって同じじゃない？
ネット上に氾濫する書き込みを真剣な意見と煽り的な意見の見極めが
できてないなら、それはそっちに問題があるよ。
まあ、面と向かって言えないような事を言うなって気持ちは非常に
分かるけど。
でも、ホールの入り口で見送るってのが双方同じ土俵に立つ事なのか？
相手の興行、それに真剣に対応してくれるかも分からない相手の
ところに単身乗り込む事を強いるのは無理じゃないのか？
私はバトに金払いたくないから行かないって選択肢を選んだけど、
ファンの立場ってある意味弱いんだからさ。

長いので一度切るよ。
235 ：弾正(01)：01/09/14 11:47 ID:B5u31iA.
なんか読み直したら、後半健記者が書いてあることと
同じ事書いてあるようだね（ｗ
改めて、最初の2段落に関しては、先週のコラムの言葉を借りれば
気配りが足りない事を指摘したいよね。

正直、今回は時期も逃しちゃったけど、健記者に
「自分が正しかったら、堂々と主張してほしい」と
選手とファンに今まで以上に向き合って欲しいと言う気持ちが
あるなら、それができる場を提供してほしいよね。
そう考えると上の方にもでてたケンファーの対談は
有意義だったのかナァと。
236 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:31 ID:c2dIoSx2
健さんが言うには、「直接文句のいえない奴はネットに書くな！！」
っう事らしいよ〜（藁
237 ：お前名無しだろ：01/09/14 14:34 ID:???
>>236
「（ホールに来れない）地方の奴はネットやるな！」ってこと？
東北の奴等はＦＡＸだから良いのかもしれんが、関西や九州の奴はこの件は何も言っちゃダメなのか？
238 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:37 ID:c2dIoSx2
>>237
いやいや、あの場に残ってたバトに不満のある
ネットユーザーについて。
239 ：お前名無しだろ：01/09/14 14:38 ID:???
>>236-237
健はそうは言ってない、売り言葉に買い言葉はよくない。
あの文章からそう取るのは拡大解釈だ。
全如も少し頭を冷やせ。
悪意ではなく好意的に解釈すればわかるはず。
240 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:39 ID:c2dIoSx2
>>237
口先だけの奴らに対して、まあ週プロに書いてある事が
全てかな？短い時間だからこんな処
241 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:40 ID:c2dIoSx2
>>239
電話で話した…
242 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:43 ID:c2dIoSx2
>>239
つうか、書いた奴に聞くのが一番早い（藁
243 ：239：01/09/14 14:44 ID:???
>>241
マジ！？じゃあ

>健さんが言うには、「直接文句のいえない奴はネットに書くな！！」
>っう事らしいよ〜（藁

ホントかよ健・・・おいおいおい
244 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:46 ID:c2dIoSx2
っうか、ココも読めと言っておいた（藁
見てますか？健さ〜ん!!
245 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:49 ID:c2dIoSx2
>>243
だから、あくまでもあの場に残ってた奴に対して…
簡単に書きすぎた？早とちりすんなYO（藁
246 ：お前名無しだろ：01/09/14 14:49 ID:G/IIBC/c
>健さんが言うには、「直接文句のいえない奴はネットに書くな！！」
>っう事らしいよ〜（藁

これってネットに書いて、会場に来て何も言わなかった奴に言ってるんでしょ？
べつに地方の人を差別してるわけでなくて。
247 ：お前名無しだろ：01/09/14 14:50 ID:???
別にいざとなりゃあ森首相だろうがオサマービンラディンだろうが
直接抗議してやるけどさ、いざとならなけりゃ友達や家族にだって
よっぽどのことがない限り直接文句なんか言わんよ。
不満がありゃネットに書く。「批判」自体しちゃだめなんか。
そもそもバトファンじゃなくてゼロワンファンが怒ってるんだろ。
248 ：全如IIN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 14:52 ID:c2dIoSx2
>>246
ピンポ〜ン
>>247
あっ、気がつかなかった。そりゃそーだ（藁
249 ：お前名無しだろ：01/09/14 14:54 ID:???
ところで、「IIN東京」ってＩが１つ多いの？それともこれで合ってるの？
250 ：お前名無しだろ：01/09/14 14:56 ID:w.UnDFvo
健は、先週の記事の尻拭くので精一杯なんだろ。

あそこまで暗に百瀬の存在を書いちまったら、ただじゃ済まないはずだからな。
251 ：＞247：01/09/14 14:58 ID:???
君、タイムマシーンに乗って来たの？＞森首相
252 ：247：01/09/14 15:01 ID:???
>>251
「元」首相な。
「抗議したくなる人物」として真っ先に名前が浮かんだ。
253 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:02 ID:c2dIoSx2
>>249
あっホントだ!!サンキュウ〜
254 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:04 ID:nTDkbNqs
オフィシャルBBSに書き込むことって、直接言っているということだと思う。
あの記事、ファンに団体をフォローせよ、といっているのだろうか。
そこまでする義務がファンにあるんだろうか。行かない見ないが最大の抗議。
雑誌も、団体も甘えているんじゃないだろうか。
255 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:05 ID:c2dIoSx2
っうか、３〜４年ぶりに週プロ買った（藁
256 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:07 ID:nTDkbNqs
>>247
賛成です。私も、怒っているのはバトファンじゃなくて、
ゼロワンファンだと思います。
257 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:10 ID:c2dIoSx2
>>254
無視するのが一番利口な選択だとも話した
258 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:13 ID:???
>>257
つまり健の中では抗議方法ランキング

無視＞直接口頭で＞ネットの書き込み

ってこと？
２番目と３番目には優劣は付けられまいに。
問題は内容の正当性だ。

どれだけ誠実に意見言っても
「糞ネットヲタの屁理屈」で片付けられちゃ
それは受け手の問題としか思えない。
大事なのはとにかく「内容」だけ。
259 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:14 ID:JDSnxB82
全如って、健と電話で話した内容をネットに書き込むことを
当然断った上で書いてるんだよね。向こうは読者からの電話だから
そりゃかかってきたら応対はするだろうけど「これ公表しますから」という
断りがないかぎりは１対１の対話だと思ってそれを前提とした内容を話すわけでしょ。
電話の最初に断りを入れれば話せることと話せないことを分けるわけだから。
そんなことぐらい常識として全如もわかってはいると思うから
まさか許可も得ないで勝手に公開してるとは思えないけど。
260 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:15 ID:???
>>259
健発見
261 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:17 ID:c2dIoSx2
>>259
あたり辺りさわりのない部分だからいいんじゃない
今週は週プロ買ったんだし…
ゴチャゴチャいわんと直接、聞けばいいじゃん（週プロ買ってさ！
262 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:17 ID:???
>>260
まあ、俺が健だったら全如との電話が終わったら
速攻で２ちゃに張り付くね。
263 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:20 ID:???
>>261
259に対する返答がそれはおかしいだろ
当然全如に聞いた方が早いわけだから。
ここで健に電話なりして
「全如が電話の内容ばらしてますが
健さんはその事許可してるんですか？」
なんて聞くのは不自然通り越してｷﾁｶﾞｲだ。

まあカステイラでも食べて落ち着けよ＞全如
ちょっと神経質に見えるぞ。
264 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:20 ID:c2dIoSx2
>>259
言ってる事は週プロと同じだからいいんじゃない？
こっちは「撤収」を掛けたものだと名乗ってるんだから…
これくらいでグチャグチャ言うような人じゃないと思うよ（藁
265 ：259：01/09/14 15:24 ID:/Z77gCWQ
>>260
あれ？俺、健じゃないよ。
266 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:25 ID:???
>>265
ター山発見
267 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:25 ID:c2dIoSx2
>>263
当り障りのない部分が問題になるの？オセーテ（藁
268 ：卍蹴り：01/09/14 15:25 ID:Vx2QnfMk
　
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269 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:27 ID:aqROCAFU
>>267
ならないと思うよ。
ついでに言うと俺は259とは別人だよ。
だからなんでこう喧嘩腰なんだろうね全如は。
270 ：全如IN東京 ◆Z3PZ3m2s ：01/09/14 15:29 ID:c2dIoSx2
>>269
そう？んじゃ撮影で明日の夜まで缶詰なので
バイバイキ〜ン（藁
271 ：お前名無しだろ：01/09/14 15:32 ID:nTDkbNqs
>>258
「内容」そのとおりですね。きちんと話す（書いて）いるなら、ネットでも、
口頭でも同じと思います。とくに、公式BBSでは。いくつかは筋のある意見も
ありましたので、少なくとも、それに対して、短くでも、見解を示してほしいですね。
雑誌では「言え！」とか「対処について」ばかりで、ジャーナリスティックに
事の真相を解き明かしてくれたわけではないですから、その点が少々食い足りないという
感想を持ちました。
272 ：お前名無しだろ：01/09/14 16:06 ID:???
しかしこういうしんどいファンとのやり取りをしていれば
健は他のプロレスマスコミの誰よりも成長するのは間違いない。
まさに２１世紀型
273 ：お前名無しだろ：01/09/14 16:08 ID:???
プ板の論客が集結しつつあるな。
オーエンは来なくていいけど（ｗ
274 ：お前名無しだろ：01/09/14 17:22 ID:yPSB8UK2
こんな伸びかたするマスコミは健だけだろ、実際現時点で。凄い人だよ。
275 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 17:27 ID:???
個人的にオーエン希望。
ここいらで実力測定したい
276 ：お前名無しだろ：01/09/14 17:32 ID:???
ある意味、健はＧＫと対極
277 ：お前名無しだろ：01/09/14 17:47 ID:RmzJ2RC.
俺が健だったら不意打ちのような電話の内容を無断で出されたら頭にくるけどな
278 ：お前名無しだろ：01/09/14 17:49 ID:???
>>277
全如は２ちゃん住人ってのは名乗ったんだろうから
当然ばらされるのは覚悟の上で慎重に喋ったんじゃん？
279 ：お前名無しだろ：01/09/14 18:05 ID:WqR2nuFE
それは一方的な解釈。勝手に決め付けないで一言断るのが礼儀だろ
280 ：お前名無しだろ：01/09/14 18:06 ID:???
だってさ、277も279も健本人じゃないんだから
そっちこそ勝手に決めつけてるんじゃないの。
281 ：お前名無しだろ：01/09/14 18:49 ID:jIbdgbAk
一般常識でいったら277や279のほうが正しい。
282 ：お前名無しだろ：01/09/14 18:50 ID:???
>>281
そうだとしても健が全如に文句言うならともかく
横から名無しが言っても関係ないじゃん。
283 ：お前名無しだろ：01/09/14 19:27 ID:S/EZwGHY
健は自分がマスコミであることを自覚しているから
一般常識に当てはめるのもまた違うと思うよ。
284 ：名無しさん：01/09/14 20:08 ID:PQL1bzeY
ま、こんなことで健は怒らないだろうと思うけどね

ただ、一般常識じゃアウトだよな
プ板内ならともかく、外の世界のことをもってくるには
やはり常識は必要かなと

マスコミどうこうは関係ないよな
285 ：お前名無しだろ：01/09/14 20:18 ID:???
>>275
オーエンが来るのは賛成だけど、どうやって測定するの？
彼は意見を提出したと思うけど。
286 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 20:41 ID:???
オーエンが議論に加われば、自然とみんなに測定されると思うけど。
287 ：お前名無しだろ：01/09/14 20:45 ID:???
>>286
だから何の議論？
まさか、全にょの今回の行動は常識はずれか否か？
288 ： ◆pixyNnoc ：01/09/14 20:47 ID:???
業界誌、マスコミ、ネット、ファンのあり方について
じゃないの？
289 ：お前名無しだろ ：01/09/14 20:50 ID:???
もちろん、このスレ本来の議論じゃねーの？

そっちはどう考えても常識ないしな。議論するほどのことじゃ

でもオーエンいるか？？
290 ：弾正(01)：01/09/14 23:39 ID:qkCoO.NE
>258さんと同じ事を私も書いたのにぃ。やっぱり長文はやめよう（ｗ
＞直接口頭で＞ネットの書き込み
＞
＞ってこと？
＞２番目と３番目には優劣は付けられまいに。
＞問題は内容の正当性だ。

>289さん
常識がないですか？（これは俺もなんとも言えんけど）
議論するほどのことじゃないですか？
このスレのタイトルと1の文章はなんですか？
291 ：お前名無しだろ：01/09/15 01:36 ID:ZgS3uPgk
ＴＡＫＡスレ見てごらん。ＴＡＫＡは健と共通する部分がある。
感動したよ。
292 ：お前名無しだろ：01/09/15 04:41 ID:???
来週、バト99人をどう書くか楽しみ。
293 ：お前名無しだろ：01/09/15 05:23 ID:???
正直、誤解を拡大させたのは健じゃなくて>>1だろ。
294 ：お前名無しだろ：01/09/15 05:31 ID:D1dedJAM
このスレは野郎ﾀﾝスレとしては番外編だな。
Part.6と言い切るにはしっくりこない。１のせいだな。
295 ：289：01/09/15 11:02 ID:???
>>290
常識がないというか話すまでもないというか
そもそもスレの内容より外れてるしね
本来の議論に戻った方がいいんじゃないの？

で、自分の意見だけど大筋健に同意だな
ＢＢＳをあそこまで荒らしてまで意見するなら
本人に言えって部分はあるね

ただ、自分自身を納得させるための意見ってのも
あるだろうし、ネットで発言したからには本人に意見しろってのは
違うんじゃないかと
296 ：お前名無しだろ：01/09/15 12:01 ID:q1JUDIzo
健よりもゴングの問題意識ゼロっぷりの方が問題では？担当記者は何も感じないのか？
297 ：お前名無しだろ：01/09/15 12:05 ID:???
>ＢＢＳをあそこまで荒らしてまで意見するなら
>本人に言えって部分はあるね

お祭りワッショイでＢＢＳ荒らしてた糞厨房ドモが
あの日バトの会場に行ったとはとても思えないんだけど。
298 ：名無しさん：01/09/15 12:24 ID:???
ああ、あくまで健の視点でってことね

俺はざっとしかあのＢＢＳ見てなかったんだけど
書いてたの大別して３タイプかな
１．単なる荒し。まぁ愉快犯だな
２．本気でバトに怒って意見してた人。バトファン？
３．あくまで例の件を出来事として捉え、意見してた人

健が指してるのは２のタイプなんだと思う
そういった人達にむけての、今回の健の意見はまぁ、分かるかなと

ただ、みんながみんな２のタイプじゃないしね
一緒くたにされてもねってのもあるわな
299 ：お前名無しだろ：01/09/15 12:57 ID:???
>>298
２のタイプは一番普通のプロレスファンじゃねえの？
普通っていうか、発言するだけ立派だと思う。
なんでそれが責められるわけ？
300 ：名無しさん：01/09/15 13:09 ID:???
どうだろう？
俺は一番多いのは何も書かない、もしくは３のタイプだと思う

それはともかくとして
立派だと思ったからガッカリしたんじゃないの？
責めるよりも、残念って感じの文に読めたけどな
301 ：299：01/09/15 13:19 ID:???
>>300
一番多い＝普通
って意味じゃなく書いたからね。
で、何が残念なわけ？
302 ：名無しさん：01/09/15 13:37 ID:???
ああ、普通って言葉はあまりに曖昧なんでさけただけです

で、残念ね
あくまで自分が健の文章を読んでの感想という前提で

健からしてみれば多少は期待してた部分があったんじゃなかったのかな？
良くも悪くもあれだけのエネルギーをＢＢＳにぶつけたわけだしね
つまり、ほんとにプロレスが好きでバトが好きな人がいたと
その人達にはネットだけじゃなく本人に意見してほしかったと

まぁ、これは第三者が強制する話しじゃないんだけどね
心情的にはそうしてほしかった
でも、一人もいなかった
だから、残念

って、自分はよんだけど、実際はどうなんだろうねぇ
303 ：お前名無しだろ：01/09/15 13:53 ID:zfKyZg2c
別に健でなくても、あの公式読んでりゃ何か意見する（またはブーイング）奴が
少しはいて当然と思うわな。それがほとんどいなかったんだから健の意見は当然と
思うけど。あんな風に何も起きないと予想してた奴って少数だろうし。

>>302
俺もそんな風に思った。「しーんとするか野次が飛び交う興行になるか
どちらかだろうと予想してた」って書いてあったし。
熱いファンが全然いなかったのが残念なんだろうと。そういうファンが
いなかったのはバトにとっては本当に危機的状況だと思う。
304 ：お前名無しだろ：01/09/15 14:00 ID:???
大問題になった原因は、｢払い戻しをしない！｣と言う姿勢が大きいよ。
週プロ野郎では、それにまったく触れていない、何とかしろ。
305 ：お前名無しだろ：01/09/15 14:30 ID:u.yN4fUg
ホゲェ〜ッ！プロレススーパースター列伝
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995216770
306 ：お前名無しだろ：01/09/15 14:38 ID:TCM2Bxi6
プロレス界も大変な時代になって参りました・・・。
えーこんな時は○道館へ行って、プロレスをもう１回見直そうじゃないか
裏ビデオいっぱいあるし・・・。くつろげるし・・・。
307 ：お前名無しだろ：01/09/15 14:40 ID:???
「しーんとするか野次が飛び交う興行になるか
どちらかだろうと予想してた」

ゼロワンとか興味ない盲目的バトファンと招待客ばかりだったんでしょ
308 ：お前名無しだろ：01/09/15 14:47 ID:???
野球板の住人が阪神のダメっぷりに怒り狂って
タイガース首脳陣に文句言うとか
家電板の住人がソニーの対応の悪さに怒り狂って
ソニー社員に文句言うのとはケースが違うのね？
309 ：お前名無しだろ：01/09/15 14:55 ID:JzoTxprk
客と言うよりエキストラ。
2の人は三十人位
310 ：あ〜あ：01/09/15 18:14 ID:???
全面的にバトに非があるのは動かない事実なのに、焦点ぼやけちゃった。
金払った客を裏切って火祭りボイコットして、挙句に逆切れした団体。
なんでそんな奴らの事情や心理状態を汲んでやる必要がある？
そんな業界プロレス界だけだろ。ファンの怒りは正当だろ。

「実はフジTVなどとの狭間でバトも苦しんでいたのだ」
とか、客には何の関係もない逸話を後出しで雑誌に載せて
結果的に批判派を萎えさせた鈴木健記者にもなんだかなあと思った。
そんな裏事情知りたくもないし、大多数のファンは未だに知らない。
知る義務もないしね。何を優先させるかって、すでに発表したカードと
お客さんを最優先させるべきでしょ。猪木との関係じゃないでしょ。

健の「悲しい」「残念」は本音だろうが、自分の思い通りにならなかった
からって「失望」ってのもね。それを書くことによってファンが萎えて
バトが勢い付く、マスコミならその影響力も考慮してほしかったよ。
とにかく石川と島田が鼻高々になるのはゲンナリだよ。
311 ：お前名無しだろ：01/09/15 18:28 ID:eERTDcz.
>>310
事実を伝えるのが報道だろう。バトの立場を意図的に隠滅したら
それこそ偏ってないか？健のやったことは報道する者として当然のこと。
なんでもかんでもファンが気に入るようにもっていったら単に媚び売ってるだけ。
そんな記事は見たくないね。俺は記者が「残念」という本音を出してくれる記事
のほうが人間味が伝わってきて好きだ。ゴングの血の気が通ってないような
当り障りのない記事とくらべたらどれだけ伝わるものがあるか。
それと、健がバトを擁護してるっていう見方はいい加減にやめたら？
この２、３週の健の記事を読めば盲目にバトを応援してるんじゃないことは
読解力があればわかるはずだよ。
312 ：310：01/09/15 18:35 ID:???
>>311
「バトが全面的に悪い」
これは確定事項でしょ、ファンの側からすれば。
だからこそ書き方に気をつけてほしいんだよ。
擁護してるなんて思ってない、健が誰よりも
考えてくれてる記者なのは俺だってわかってる。
それこそ「残念」なんだよ！
313 ：お前名無しだろ：01/09/15 18:45 ID:qanAPCic
ファンと団体のあいだに立つ立場の人にそこまで望むのは酷すぎる。健は十分バトラーツに対し厳しい姿勢をしめしてるよ
314 ：大阪ドアーズ：01/09/15 19:26 ID:04OKnS3E
>>313
ゴングの9.9記事と比べたら、一連の健の記事の姿勢は立派だと思うよ
業界のしがらみも有るなかであれだけのことを書いたんだからね。
でも遅すぎる。
バトがここまでおかしくなったのはプロレスマスコミの責任もあるよ。
ファイトスタイル、方向性の迷走。リング外での醜聞。
ファンはすでに会場離れや、ネット上で態度を表明していたのに
マスコミは相変わらずの提灯記事垂流しが中心だったからね。
今ごろになって、9.9のリアクションを取り上げてファンの無反応を
批判されても困るよ。
火祭キャンセル以前に、バトに対してファンは「結論」を出していた
んだからね。それが今回の件で結論を再確認しただけ。
315 ：お前名無しだろ：01/09/15 19:32 ID:JulvtyWk
>>314
きみ上のほうに出てきた大阪モリッシーだね？
316 ：お前名無しだろ：01/09/15 19:57 ID:gAodiZIw
早くから警鐘を鳴らしていた健にはない。
あるとしたら紙プロ。
317 ：お前名無しだろ：01/09/16 05:06 ID:jRBh94VM
健は去年の夏の田中が退団した時から警鐘を鳴らしていた
318 ：お前名無しだろ：01/09/16 05:16 ID:???
まあ紙プロが石川＆島田をいい気にさせた面はかなりあるよな。
319 ：お前名無しだろ：01/09/16 23:37 ID:???
雑誌板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1000641565
320 ：スモーノブ：01/09/16 23:38 ID:???
紙のFAXはモジコでした・・・
321 ：ぶいけえ：01/09/16 23:44 ID:???
非常ベルﾀﾝ…
322 ：お前名無しだろ：01/09/17 22:06 ID:Qi0QF1sU
次号発売前に落ちては困るのであげておこう。
323 ：お前名無しだろ：01/09/18 02:53 ID:9JzG3HCw
今日、アクロスのバトに来てたけど
パソコン打ち込んでばっかで試合はついでに
見てるって感じだったぞ。なんなんだ、ありゃ。
324 ：お前名無しだろ：01/09/18 02:57 ID:2sBhNtcs
その試合の経過を打ち込んでるんじゃん（藁
325 ：お前名無しだろ：01/09/18 02:59 ID:???
けど、最近の後楽園の健を見てると一生懸命に
経過を打ち込んでるのはいいけどたしかに
試合をちゃんと見ていない。しょっちゅう隣の記者に
何か聞いてるし。あれじゃ主客転倒だろう。
326 ：お前名無しだろ：01/09/18 03:01 ID:2sBhNtcs
記事がちゃんとしてるんだからいいんじゃないの？
この話題、すでに前スレで出てるんだけどなー。
327 ：お前名無しだろ：01/09/18 03:10 ID:BjE9gKkg
パソコンに打つのメモに書くのも同じだっつーの！健がやりやすい方でやればいいだけ
328 ：お前名無しだろ：01/09/18 03:22 ID:aT42IYc6
>>323,325今どきこんなクレームをつける奴がいるとは…正直、恥ずかしい
329 ：お前名無しだろ：01/09/18 04:38 ID:PN37UMTk
>328
お前らはどうやって2chに来てるんだと言いたいよね。
330 ：島田語録：01/09/18 10:10 ID:???
>何度もいいますが、一切私達は悪いことなどは断じてしていません。
>今回の件で私達を悪く言うのは、本当に理由なき行為です。
331 ： ◆ucLXU1.k ：01/09/18 11:59 ID:???
>>329
はあ、デジバイスに決まってんじゃん（藁
332 ：お前名無しだろ：01/09/19 00:09 ID:9J30V0Ek
試合見てなきゃ経過流せないじゃん。
333 ：お前名無しだろ：01/09/19 00:09 ID:svKyxkE2
試合見てなきゃ経過流せないじゃん。
334 ：お前名無しだろ：01/09/19 03:03 ID:icmVwzeg
試合は俺が見てるから大丈夫
335 ：お前名無しだろ：01/09/19 10:52 ID:8kK10CPk
口だけのチキン野郎たちは健に謝れ！
336 ：お前名無しだろ：01/09/19 16:27 ID:???
早売り情報まだ？(･ε･)
337 ：お前名無しだろ：01/09/19 19:02 ID:uco7WAas
バトのＮＫで村上−ドスカラスＪｒをやると聞いて見にいきたく
なった俺は裏切り者？
338 ：お前名無しだろ：01/09/20 11:45 ID:Wii87cQI
週プロ野郎ってどんな内容だったの？そんなにいい文章だったの？
339 ：お前名無しだろ：01/09/20 11:46 ID:???
>>338
テロの件
340 ：お前名無しだろ：01/09/20 11:50 ID:???
テロがあった日のことをあれこれ書いた
ボクはこんなにいい人です！と押し付けがましいこと
この上ない実に鈴木健らしい一文だった。
341 ：お前名無しだろ：01/09/20 12:08 ID:jV1Zj2g6
哀しい見方しかできない心のまずしい人間なんだね、君って。
342 ：お前名無しだろ：01/09/20 12:15 ID:???
そうかね、彼の文章ってオレも押し付けがましいと思う。
343 ：お前名無しだろ：01/09/20 14:23 ID:qU5UIY9c
ここにも哀れな人間が一人。もしくは自作自演。
344 ：お前名無しだろ：01/09/20 14:41 ID:zUc8J5VE
健マンセー
345 ：お前名無しだろ：01/09/20 14:46 ID:???
鈴木健の書いてる文章は好きだよ。
だけどそれを認めない人間を心が貧しいとか哀れとか
見下す健ヲタは吐き気がするほど嫌いだな。
346 ：お前名無しだろ：01/09/20 15:00 ID:h5Jovflo
悪意で見るのはやっぱり心が貧しいだろ
347 ：オーエン ◇PUs/2v3.：01/09/21 04:17 ID:???
緊急速報！！

オーエンｖｓ鈴木健（週刊プロレス）
（ｍｐ３対談です）
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/

ついにあの週プロ野郎がｍｐ３対談に電撃参戦！
・バトラーツ問題についての本音を激白。
・そして、とあるプロジェクトが動き出す？
・ジミー鈴木からオーエンに託された言葉に鈴木健は・・・。

すべての答えはｍｐ３だけが知っている｡
348 ：お前名無しだろ：01/09/21 04:19 ID:???
オーちゃんそんなに幾つも宣伝して周らなくても…
349 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/21 04:42 ID:???
＞３４８
あれ？　これも俺じゃない・・・。
信じてもらえないと思うけど（苦笑）
350 ：オーエン ◇PUs/2v3. ：01/09/21 04:49 ID:???
こうすると偽造できると思われ
351 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/21 04:52 ID:???
おお、白くなっている・・・手品？
まあ、別にまたオーエンがコピペはじめてるよ、
と思われるだけなんだけど。
今回は研鑚との約束で、リンクはひとつだけだったんだよな。
バトＢＢＳと２ｃｈひとつ。
そう言う意味でちょっとやばい。
352 ：お前名無しだろ：01/09/21 04:54 ID:???
公開期間は？
353 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/21 04:56 ID:???
＞３５２
無期限・・・いまのところね。
政治的圧力でもかかれば別だけれど。
354 ：お前名無しだろ：01/09/21 11:39 ID:i8zFenaE
一ファンの押しかけ希望にマスコミが応じたなんてにわかに信じ難い。
355 ：お前名無しだろ：01/09/21 13:07 ID:???
＞オーエン
４まであるうちの、2までしか落ちてこなかったよ。
もしかして消された？
概ね対談の流れには同意だし、面白かったんだけど、
対談２途中の「けいりん」はまずいっしょ。
一瞬何のことか判らなかったよ。。。
揚げ足取りでスマソ、なのでsage。
356 ：お前名無しだろ：01/09/21 14:26 ID:???
test
357 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/21 21:52 ID:???
>>355
違う場所にアップしました。
これで残りが聴けると思います。
けいりん？　なんだろ、それ？
あらためて聴いてみますね（笑）
358 ：お前名無しだろ：01/09/22 15:40 ID:???
>>357

mp3対談聞かせてもらいました。面白かったﾖ
健はえらくなっても変わらないで欲しいね、新日担当になって態度がかわったら
それはそれで面白いけど(+_+)

けいりん？たぶん警鐘のことをいってると思われ意味わかったから別にいいﾖ
359 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/22 20:01 ID:???
＞３５８
ありがとう。
俺も今日聴いてみました。
ぶっつけでやったにしてはまとまっていたように思います。
健さんの誠実さがにじみ出てましたね。
これだよ、これがｍｐ３対談の魅力だよ・・・
改めて自分で納得しちゃいました（笑）

「新日本担当になってもこのまま行くんじゃないですかね」
というところに微かな自信がうかがえました。
がんばって欲しいですね。
360 ：お前名無しだろ：01/09/22 23:12 ID:vglEZu/g
３つのスレのうちageとくとしたらここだよね。
361 ：お前名無しだろ：01/09/22 23:15 ID:???
あがってるから見てみたら、オーエンの雑談スレかい。
いくつのスレを雑談化してるんだ？
362 ：お前名無しだろ：01/09/22 23:27 ID:???
スレッドを荒らすなよ
363 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/22 23:56 ID:???
オーエンｖｓ鈴木健（週刊プロレス）
容量が軽いバージョンアップしました。
ひとつ、約１メガまで落としてみたので、
よければ聞いてみてください。
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/
364 ：お前名無しだろ：01/09/24 00:01 ID:???
age
365 ：お前名無しだろ：01/09/24 00:02 ID:???
>>364
あっちにも書いたけど・・・まあいいや
366 ：お前名無しだろ：01/09/24 05:35 ID:???
大日のタッグリーグ表彰式。健は会場にいながらリングに上がらず
今年は須山ちゃんで去年は松浦。確信犯的ネタだな（藁
367 ：お前名無しだろ：01/09/24 05:44 ID:???
健はオーエンの挑戦を逃げずに受けただけでも立派。
368 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/09/24 20:54 ID:???
＞３６７
それに関してはまったく同意見。
忙しい中でよくもまあ、と思います。
それらしい理由で断ることは簡単だったでしょうから。
ロックがピープルズ・チャンピオンならば、
健さんはピープルズ週プロですね。
369 ：お前名無しだろ：01/09/25 01:28 ID:???
>健さんはピープルズ週プロですね。
それが他のマスコミから浮く理由なんでしょう。
370 ：お前名無しだろ：01/09/25 02:09 ID:xGsGXSyI
オーエン、Mac用にフォント指定したきゃ
「MS P明朝」の横にコンマつけて「Osaka」って書いとけ。
本当はフォントフェイス自体がウザイけどな。
371 ：お前名無しだろ：01/09/25 03:39 ID:???
鈴木健の生声を聞いて。
編集者は真面目ではおもしろい雑誌を作れないといわれる。
ターザンのように狂った人間が作ったほうがおもしろいのはたしかである。
それでも鈴木健は真面目に物事をとらえた上でおもしろいものを
作ろうとチャレンジしている。誰しもハチャメチャにやったほうがおもしろい。
でもそれは一過性のものであり、心に残るものではない。
鈴木健は心に残るものを作りたいと思っているのではないか。
「これからの週プロは毒ではなく愛で勝負します」
鈴木健はかつてそういった。その姿勢は今もまったく変わっていない。
こういうプロレスマスコミがひとりぐらいいても俺はいいと思う。
372 ：STマシーン：01/09/25 08:36 ID:N1ANRLjA
む〜、いつの間にこんな面白そうな対談が‥‥(笑)。
全然、気付いてなかったです‥‥(^_^;)。
早速落としましたけど、週末、Macの調子が悪くなっちゃったので、
まだ聞けていません。
平日はなかなか聞く時間がとれないかもしれないので、
実際に聞くのは、週末以降になっちゃいますけど。
（仕事してる振りをしながら聞くかも知れないけど(笑)）

あと、テキスト化はやっぱりやって欲しいですねぇ。
雰囲気が大事というのは、そうでしょうけど、
伝わらない部分を、無理やりにも伝えようとするのは、
鈴木健さん他、ライターの皆さんの苦労がしのばれて楽しいかも(笑)。

>>370で書かれている、Mac用の対応もやって欲しいなぁ。
めんどくさくなければ、ですけど。
Macモノは、なかなかこれで肩身が狭いんですよね(^_^;)。
よろしくお願いします〜。
373 ：お前名無しだろ：01/09/26 00:13 ID:t4H1MKJg
容量の軽いバージョンって音質どうよ？
374 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:28 ID:???
今、ＮＨＫ−ＢＳでポリシックス特集やってた。
当然健はチェックしていたと思われ
375 ：ぶいけえ：01/09/26 02:40 ID:???
野郎ﾀﾝへ
こないだのＭＴＶなんとかスペシャルでRADIOSTARのビデオクリップ流れたね
正直、感動！！ こういうのを、待っていたんだなァ…。
そして、サムライ番組案内でのマイシャローナ。これこそ次長効果ですよ！！
376 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:45 ID:???
ぶいけえはポリシックス見てた？
健はなんでこの手の音楽が好きなの？
377 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:47 ID:???
>>376

>健はなんでこの手の音楽が好きなの？

単純に世代じゃないの？
ジャンルにこだわる人じゃないよ。
RCとかB'zとかフェンスオブディフェンスとかT-REXとかTMNとか
単純に「世代」だと思われ。
378 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:52 ID:???
ポリは世代ちがうぞ
379 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:54 ID:???
ぶいぶいは応援ＶＳ健の対談聞いたのか？
380 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:55 ID:???
>>378
だから青春時代にニューウェーブやらテクノポップの
洗礼受けてる人だから、ポリシックスみたいに
レトロフューチャー入ったものも好きなんじゃないの？
YMOだのプラスチックスだのの流れで。
381 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:57 ID:qja1sX8E
ターザンが退社した時点で、週プロは終わっているんだよ。
長州なんかの圧力に屈しやがって。
382 ：お前名無しだろ：01/09/26 02:59 ID:???
>>381
場の雰囲気を読めぬヴァカ発見！
383 ：ぶいけえ：01/09/26 03:15 ID:???
＞374　正直、知らんかった　つーかうちのＢＳビデオデッキ、
２台あるのにかたっぽはさっぱりでもう一つは音が出ないよ
まあ普段見ないので困んないんだけどネ　でも正直、聞キタカッタ…
＞379　ＤＬしたけど聞く気にあんまなんないんで保留、スマソ
（マボのは聞いたんだけど正直閉口。だがあえて今語るまい。良心）
＜なんでこの手の音楽が好きなの？それってどうなの！？(そこまで書いてません)
勝手に亀有野郎を代弁するわけにいかんけどやっぱ世代と時代はあるんじゃない？
おいらもそうだし。いまだにドンカマやボコーダー入ってるの聴くと一瞬ハッと思うもんね。
テクノ世代よりもちょっと下の子が、よくある音としてテクノ音を使うのは
一めぐりしててユニークかつファニーよね、オールドニューウェイブの世代としても。

まあ皆さん軽い調子で野郎ﾀﾝのことを勝手に語ったりﾊｧﾊｧしましょう。
384 ：お前名無しだろ：01/09/26 07:08 ID:???
>>371
おおむね同意・
385 ：お前名無しだろ：01/09/26 07:47 ID:???
プロレスマスコミはプロレスのことさえ書いてりゃいいんだよ！
音楽雑誌になんてでしゃばんじゃねえ！
386 ：お前名無しだろ：01/09/26 07:52 ID:24v4MEGg
でしゃばるっていうのがいーね(ﾜﾗ
387 ：お前名無しだろ：01/09/27 00:56 ID:???
今週の山川ドクターストップレポは健の独占？
だとしたら立派なスクープだろ。なんでうたわないんだ？
もったいない。
388 ：お前名無しだろ：01/09/27 01:17 ID:???
健の美意識からしてスクープなんて言葉、恥ずかしくて言えねえよ。
389 ：お前名無しだろ：01/09/27 01:24 ID:hRBTQlbc
スクープと打たないのは健だけではなく週プロの
流儀みたいなもんなんじゃないかな。
脇澤の引退告白もスクープとは打ってなかったし。
390 ：ぶいけえ：01/09/27 01:33 ID:???
＞387　ただ単にＧ誌がそういうの追っかけてないのと＞388のが理由じゃないかと。
391 ：お前名無しだろ：01/09/27 01:36 ID:???
　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
392 ：お前名無しだろ：01/09/27 02:21 ID:???
>391
ﾊｧ?
393 ：お前名無しだろ：01/09/27 02:23 ID:???
>>391はほっとくのが一番。
それより山川のスクープって何？詳細きぼんぬ・。
394 ：お前名無しだろ：01/09/27 02:31 ID:???
ここかどこかの板で「ＩＱ１２０以下はオリジナルの意見が出せず
他人（学者・論客等）の受け売りしかできないから議論に参加しては
ならない」という意見があったのですが、これは正しいのでしょうか？

ちなみにわたし自身はＩＱ１１０程度なのでやはり「他人の受け
売り派」に属すると思います　「オリジナルの意見が出せない」
という指摘に自覚はなきにしもあらずです
395 ：お前名無しだろ：01/09/27 02:42 ID:???
今の時代、完全なオリジナル意見を出せる人間は狂人と思われ。
たいていの意見は出尽くしてるよ。
396 ：お前名無しだろ：01/09/27 04:24 ID:???
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／。　　　　ヽ
　　　/　0　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　｜
　　|　　　 ■■　 ■■ |
　　|　　　 （●）　 （●） |
　 (6　　　　　　 ．． 　　|
　　|　　　　 mmmmm　| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　|||||| ○ |||||/ ＜　な〜んか、このスレから
　／　　＼ _ミ||||||||||彡＼　＼ プロレスLOVEを感じるYO！
　　　　　 　　""""""　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
397 ：お前名無しだろ：01/09/27 09:20 ID:???
武藤と健による「プロレスＬＯＶＥ論」対談きぼんぬ
398 ：お前名無しだろ：01/09/27 12:15 ID:???
健はサスケ組なのか？
399 ：お前名無しだろ：01/09/28 00:32 ID:CBYnukc2
健とバトとオーエンの今後はどうなると思いますか？
400 ：寝汁λ：01/09/28 00:32 ID:FrOdA9gg
400
401 ：お前名無しだろ：01/09/28 00:33 ID:???
今日、健を渋谷で見かけた。スマックガールにいったのか？
402 ：お前名無しだろ：01/09/28 02:08 ID:???
今週の山川のドクターストップを受けた時の固まった表情、、、
生々しいほどのドキュメントだったな。
週プロはまた天龍−冬木会談でのけものにされたみたいだけど
絶対にこういう記事の方が重要。健、気にすることなく
自分の信じた道を突き進めよ。
403 ：お前名無しだろ：01/09/28 02:19 ID:???
>>371
なるほど。わかりやすい健論だ。
404 ：お前名無しだろ：01/09/28 02:22 ID:???
>393
一先ずフォロー入れとくと
回復具合を改めて確認に原三振病院で検査を受けた所
骨折箇所の回復が完全ではなく、現状での復帰にストップがかかったと
23日の後楽園ではリング上で本人から報告

野郎次長としても山川が復帰するまで責任持って追いつづけないとね
405 ：お前名無しだろ：01/09/28 02:26 ID:???
>>404
ていうか他のマスコミはみんな無視。
ゴングなんぞは呑気に順調に回復してるだって。
最初のうちは健も「どうせ追いかけるはずがない」と書かれてたけど
事故があった３月から数えてもう半年も追い続けてる。
プロレスマスコミにジャーナリズムはない？
じゃあ、健がやってることはなんて言えばいいんだ？
406 ：お前名無しだろ：01/09/28 02:27 ID:???
健こそ次のプロレスの砦のゲストに呼ぶべき人物だ！！
そして武藤とプロレスＬＯＶＥで意気投合→健ＢＡＴＴ入り→
武藤の記事を書く→いつのまにか新日の担当に→そして次期編集長！？
407 ：お前名無しだろ：01/09/28 03:38 ID:???
>>402
それでもコラムで冬木をフォローする健はｶｺｲｲ
408 ：お前名無しだろ：01/09/28 03:43 ID:???
健、ほんとにファンの視点で上がっていってほしいな。
紙プロみたいに途中で情報操作しだすんじゃなくて。
409 ：お前名無しだろ：01/09/28 04:01 ID:???
>>408
オーエンとの対談の中で「自分はもうこれで変わりようがないから
新日本を書こうがどこを書こうがずっとこれだと思います」って言ってたよ。
自分を曲げてまでこの仕事をやりたいとは思ってないみたい。
410 ：お前名無しだろ：01/09/28 04:07 ID:???
佐藤なんか季刊誌ケンファーの企画部長とかに追いやって
健が週プロの編集長になるべきだ
411 ：お前名無しだろ：01/09/28 11:52 ID:???
>>408
そこまでファンにこだわってくれるマスコミって、、、
かと思えばＧＫみたいのもいるし。
でも業界的にはＧＫのほうが上なんだろ。間違ってるよ！
412 ：お前名無しだろ：01/09/28 11:57 ID:???
>>410会社の人事がファンの声などで決まるわけないだろ
413 ：お前名無しだろ：01/09/28 15:44 ID:???
スマガには来てなかったような。
414 ：お前名無しだろ：01/09/28 15:46 ID:???
>>412
マイナスの方向はあると思う。
つまり、ケンファー氏が窓際に追いやられてしまうような。
ターザン氏も、ファンの声というか、
売上げ減少の責任をとってやめたんでしょ？
415 ：お前名無しだろ：01/09/28 23:11 ID:???
今週のコラムはどんな内容？オーエンとの対談について触れてた？
416 ：お前名無しだろ：01/09/29 00:46 ID:???
≫415
そんなオナニー小僧の売名行為に商業誌でまで付き合いません（稿
417 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:01 ID:???
ＳＡＳＵＫＥ組の記事はﾜﾗﾀ
418 ：ぶいけえ：01/09/29 01:17 ID:???
正直、いちばんフリーに向いている人だと思うんだが。
あの仕事量は尋常じゃないと思うし。
野郎ﾀﾝが編集長の雑誌というのも魅力的ではあるけど
一兵卒で暴れてる姿も捨てがたいyp
419 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:21 ID:???
>>425
魚偏に弱いと書いて鰯
ちなみに海豚は哺乳類です
420 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:22 ID:???
＞419
どこのスレに書こうとしてたのか見当もつかない誤爆ですね
421 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:24 ID:???
うーん、イルカだけに大阪プロ関係じゃないか？
422 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:40 ID:???
プロレスとテクノ（しかも時代遅れの）以外にも興味を持ってください。
一般常識がちょっと勉強不足ですね。
今週号Ｐ４の文章にある、
「紋章」は、明らかに『喪章』の間違いですよね。
弔意を表すのに、紋章は腕に巻かないですよ。
423 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:41 ID:???
>>418
ＦＭＷ、バト、大日本、ＤＤＴ、みちプロの担当団体のほかに
メジャーも関連しているものは書いて出張で全国を飛び回り、
その上でコラムを担当し、増刊号ではほとんど多くページをとる試合をやり、
本誌の傍ら週プロ愛モードも中心になってやってて、
最近では試合開始から終了までずっと速報を打ち込んでて、
バトステの解説やS-ARENAにも出て別冊も率先して書いて
（田中八郎インタビューの量は凄かった）ネットはしっかりとチェックし、
それでもライブを見にいったりいろんな人と会う時間も潰さない。
何よりも家庭持ち！
……いったい、いつ寝てるんだ？
424 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:46 ID:???
>>423
勉強不足で申し訳ない。
鈴木健って結婚してたのか。
いったいどんな嫁さんなんだ？
425 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:49 ID:???
>>424
ネタはやめとけ。
426 ：お前名無しだろ：01/09/29 01:57 ID:???
>>423
前のスレでは「健はホされてる」「仕事全然させてもらえない」
ってことになってたと思うけど、もうホされてないの？
427 ：ぶいけえ：01/09/29 01:59 ID:???
＞423　ほんとにフシギよね。旅から旅でよく体壊さないもんだ
＞424　カワイコちゃん(以降嫁ネタなしってことでひとつﾀﾉﾑ)
428 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:05 ID:???
>>423
そんなの簡単だよ。仕事手抜いてるからじゃん。
429 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:15 ID:???
>>422
>プロレスとテクノ（しかも時代遅れの）以外にも興味を持ってください。
あのう、ポリスックスって今のバンドなんですけど、、、
430 ：ぶいけえ：01/09/29 02:20 ID:???
＞422　バグルズって今のバンドじゃない？ それってどうなの!!
431 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:21 ID:???
>>429は地方の人と思われ
ポリスックス
432 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:23 ID:???
>>422
ポリは「テクノポップ」だよ
テクノとテクノポップの違いもわからんカッペが
時代遅れだの語るなｳﾞｫｹｪ
433 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:25 ID:???
なまじ仕事のできる人間はどうしても関係のないことでしか批判されないね。
434 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:44 ID:???
POLYのカヨ萌え〜♪
435 ：お前名無しだろ：01/09/29 02:54 ID:???
PRIDE増刊号の藤田対高山と
同日の大日本ホールを１日で書いた時は
この人２人いるんじゃないか？と思ったよ。
436 ：お前名無しだろ：01/09/29 03:09 ID:???
>>427
結婚してたのか！？
じゃあなんであちこちの女と噂になるんだ？
437 ：お前名無しだろ：01/09/29 03:18 ID:???
２ちゃんのヲタどもが妬んで騒いでるだけだろ。
もう何度同じこと出しゃ気が済むんだ？
438 ：お前名無しだろ：01/09/29 03:21 ID:???
>じゃあなんであちこちの女と噂になるんだ？

なってねえよ。
一部のヲタが一緒にいるとこ見て2chでゲスな勘繰りしてるだけ。
つーかガイシュツにもほどがあるぞ？
439 ：お前名無しだろ：01/09/29 03:41 ID:???
>>437,438
本人でもないのに知ったかぶり。ぷぷぷ、、、
妬みだとか勘繰りだとか何も知らないのに
決めつけてるのは君たちのほうだね（藁
440 ：お前名無しだろ：01/09/29 05:32 ID:???
＞＞４３９
お前も何も知らないくせに、よく言うよ
441 ：お前名無しだろ：01/09/29 06:00 ID:???
>>439
ことぶきは登坂
ももはＷＸ→新恋人
スーザンも決まった相手がいるよ、しったかさん（藁
442 ：お前名無しだろ：01/09/29 11:18 ID:???
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
443 ：お前名無しだろ：01/09/29 13:05 ID:???
>>428は誰にも相手にされなかったね（藁
444 ：お前名無しだろ：01/09/29 13:07 ID:???


　　　　／ ￣￣￣ ）
　　　／　　／￣￣|
　 　／　／　　　 ｜
　／　／　／　　＼|
／　/ 　　　　　　｜
｜｜−［　(・)］［(・)］
｜｜　 　　　　つ｜
｜｜　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　□□　＜　>>428 >>439 >>441には笑うしかない。
　　　　　　　／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
445 ：お前名無しだろ：01/09/29 17:06 ID:???
誰か健モナー作って
446 ：お前名無しだろ：01/09/29 21:57 ID:???
gfuｍｒたうえうｒｔｔｙｒｙれｙ
447 ：お前名無しだろ：01/09/30 02:03 ID:???
オーエン、健から連絡は?
448 ：お前名無しだろ：01/09/30 02:04 ID:???
>>441は関係者
449 ：お前名無しだろ：01/09/30 02:26 ID:???
＞４１８
対談きいてみそ。
それについてＫＥＮが語ってるから。
450 ：お前名無しだろ：01/09/30 03:16 ID:ekAfdB6E
いや、ファンに対する健の対応、尊敬するよ。
バトとファンの間に橋を作るなんて並のマスコミじゃできん。
いつもファンの期待を裏切らない健だからこそ、朗報を寝てまとうぜ。
きっとすばらしい意見交換会になってハッピーエンド、だろう。
451 ：お前名無しだろ：01/09/30 05:07 ID:22RweNGI
健なんて大したことないね
452 ：お前名無しだろ：01/09/30 05:09 ID:???
>451
そのやる気のない煽りは一体・・・

ageたかっただけ？
本当は健ファンなんでしょ？
素直になろうよ！
453 ：お前名無しだろ：01/09/30 11:07 ID:???
>>431はウケタｙｐ＞今更ですが
454 ：お前名無しだろ：01/09/30 13:11 ID:???
健ってプロレスマスコミの中では一番最初にネットに目を着けたんだよね。
パソコン通信の時代からピープルでプロレスのフォーラムやってたもんな。
先見の明があったんだろうね。
455 ：お前名無しだろ：01/09/30 14:04 ID:22RweNGI
認められることをやればやるほど社内では孤立していく窓際ﾀﾝ、、、ファンの手で救えないものか。
456 ：お前名無しだろ：01/09/30 14:07 ID:9yI4qgAk
すいません俺実は認めてるんです。素直になります
457 ：お前名無しだろ：01/09/30 16:41 ID:???
>>451＝455＝456なのね？
458 ：お前名無しだろ：01/09/30 16:45 ID:???
ジャイアントヘイポーも爪の先程度で良いから見習え
459 ：お前名無しだろ：01/10/01 01:29 ID:???
野郎ﾀﾝ、ＤＤＴ越谷で「昭和」ブラザースに週プロ賞をあげていたよ
460 ：お前名無しだろ：01/10/01 01:45 ID:???
>>454
パソコン通信…懐かしいね！
当時は試合結果の速報は画期的だったな。
461 ：お前名無しだろ：01/10/01 02:45 ID:???
>>459
真っピンクのコート着てたね。
462 ：お前名無しだろ：01/10/01 04:50 ID:???
で、結局石川とネットファンの討論会はやるのかよ？
できもしねえくせに大風呂敷広げただけだろ？
463 ：お前名無しだろ：01/10/01 14:04 ID:???
健はジミ―（notジミー）鈴木の自作自演について
どう思ってるんだろう。
464 ：お前名無しだろ：01/10/01 17:49 ID:uMu6xHbo
ジミ―、自作自演白状しちゃった…
465 ：お前名無しだろ：01/10/01 21:21 ID:???
>>462
今までの健の対応を思い出せよ。
不義理・不透明・不燃焼な形でファンを失望させたことは無い。
（少なくとも俺は知らない）
今回のことも納得できるような発表があると思う。
466 ：sage：01/10/01 22:04 ID:???
>>465
462は、健のことではなく、オーエンのことについて書いてるのでは？
健から進んでやるようなネタでもないでしょう。

というか、ちょっと時期を逃し気味なような気もしなくはないね。
467 ：お前名無しだろ：01/10/01 22:09 ID:S0KwuQOo
>>466
でもさ、対談で健はその企画に協力を表明してたよ。
オーエンが勝手にほざいてるわけではないって。
468 ：466：01/10/01 22:30 ID:???
>>467
うん、そうなんだけど、今後の展開というか具体的な話に持っていく際には、
オーエン（じゃなくてもいいけど、ファンサイド）からの働きかけがあってこそ、
はじめて健が動けるようになるんじゃない？　会社的な部分とかさ。
なんていうか、健から動くというのは、ちょっと違うような気がするんだよね。
協力は惜しまずやってほしいけど、もちろん。
469 ：お前名無しだろ：01/10/02 00:42 ID:???
ファンを裏切るとか裏切らない以前に、
日本語力の低下が問題。
また、主観も入りすぎると報道とは言えませんよ。
主観が入りすぎると同人誌になってしまいます。
470 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/02 00:53 ID:???
＞４６８
俺はいつでも働き毛かける準備あり。
後はＧＯサインがいつ出るか？
みんなの気持ちはどうなのか？
一人で乗り込むことになるのか？
それだけ。
できれば俺からの働きかけ、でなく・・・
俺を含むファンサイドの働きかけ、にしたい。
これは本当にそう、切実にそう。
471 ：お前名無しだろ：01/10/02 00:57 ID:???
ネットファンと石川の討論会というよりも
おそらく健は週プロで告知してファンと石川の
討論会にするんじゃないの？
オーエンとの対談でも健はネットファンなんて
いないというスタンスだったじゃん。
472 ：お前名無しだろ：01/10/02 00:59 ID:???
前に週プロでやった小島の奴みたいに本人のまえに行ったらなにもいえないんだろ
それともファンです。がんばってください、とでも言うのかよ
そんな企画ならやらないほうがマシ
473 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/02 01:10 ID:???
＞４７１
週プロで告知・・・
これが最大の肝だと思います。
こればっかりはもうなるようにしかなりませんが。
でも、どうなろうと俺は健さんのやり方を支持します。
やせ我慢してでも支持します。
＞４７２
コジコジはたじたじでしたよ（笑）
企画としては多分失敗でしょう。
ファンの突っ込みに小島選手、ほとんど納得してしまったんだから。
編集でかなりぼかしてますけど、
実際はかなりシビアな討論会でした。
474 ：お前名無しだろ：01/10/02 01:13 ID:???
908 ：お前名無しだろ ：01/10/01 11:36 ID:???
ジミーちゃん、とうとう決定的な墓穴を掘っちゃったね。
デジゴンはIP表示されてるの気づかなかったのかな。
ゴング編集部ももう報知しておくワケにはいかんだろう。


926 ：速報！ジミーが自演を認める！ ：01/10/01 17:06 ID:???
いかにもジミーです。 削除 投稿日 2001/10/01 (月) 06:28　投稿者 ？管理人はアホちゃうか？ [spider-mtc-tk022.proxy.aol.com]


いかにも。ジミーです。管理なき掲示板は潰すべきです。
475 ：お前名無しだろ：01/10/02 14:18 ID:???
469は健日本語が低下してるといいたいのか？
476 ：お前名無しだろ：01/10/02 14:20 ID:???
>>473
小島は人が良いし、聞く耳持ちすぎな部分があるからね。
477 ：お前名無しだろ：01/10/02 14:30 ID:???
>>476
石川はコジコジよりは手ごわそうだね。
いろんな意味で‥‥。
478 ：お前名無しだろ：01/10/02 14:34 ID:???
いくら健が熱心に働きかけても石川がネットを毛嫌いしてるんだからこれは実現しないだろ。
479 ：お前名無しだろ：01/10/02 17:01 ID:???
石川もしくは島田から、拒否という答を引きだしたら
それはそれで、ひとつの成果じゃない？
480 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/02 22:47 ID:???
＞４６９
健さんの日本語は、
非常にわかりやすさい、バランスのとれた一品と思いますよ。
河野さんとか、たまに難解だもんな（苦笑）
＞４７６
非常にファンの視点を大切にしてる選手ですよ。
俺はあの対談以降、小島選手を肯定的に見るようになりましたから。
あの人は自分のできることを精一杯やってます。
対談後のカミングアウトには鳥肌が立ちました。
＞４７７
それはある意味望むところなのでは？（笑）
スリルと殺気と狂気の世界をみんなで体感しようぜ。
情念男に俺たちの侠気を刻み込むべし！
481 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/02 22:47 ID:???
＞４７８
人任せじゃ実現しないよ。
健さんがどうの、じゃなくて俺たちで実現させようよ。
「俺たちがネットで書き込んでることは直接言うのと同じことだ」
と言える良いチャンスなんだから。
賛同者は賛同する旨を俺にメール、
もしくはこの企画を受けてほしいと言う形で、
バトにメールしてほしい。
＞４７９
それはそれで寒い結論だよ（苦笑）
俺たちの声を聞いてほしいから受けてください。
と言う形で掛け合ってみようよ。
やるだけやろう、
もうこれ以上何もできないところまで・・・やろうよ。
それだけの価値のある企画だと、俺は思う。
482 ：STマシーン：01/10/02 23:02 ID:LTHJ6P3A
このスレでははじめまして。
というか、いくつか既に書いてますけど(笑)、今後はこの名前で。

>>481　オーエンさん
>賛同者は賛同する旨を俺にメール、

賛同はしますけど、関西なので参加はできません(T_T)。
きっと東京、もしくはその近郊ですよね。
この件に関して、メール、もしくは手紙などでの参加は受け付けてますか？
やっぱり対面じゃないと意味がないでしょうか。
そんな気もしますけどねぇ‥‥。

>もしくはこの企画を受けてほしいと言う形で、バトにメールしてほしい。

ネット野郎である僕たちは、全員石川さんにブチ殺されなくてはならないわけですが(笑)、
バト側では、メールによる訴えって、受け付けてくれるんでしょうか。
確かにメール・アドレスは公開されていますけれど。
というか、誰に対してバトラーツではWebサイトを公開してるんでしょうね。
ネット野郎はブチ殺すくせに(笑)。
割と納得がいかないことではあります。
まぁ、こんなのは単なる余談ですけどね(笑)。
483 ：STマシーン：01/10/02 23:06 ID:???
ところで、バトラーツの公式サイトってどっちなのかな？
どちらにもオフィシャルって書いてあるんですけど。
どっちでもいいのかな？
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/
http://www.ip-net.co.jp/battlarts/
484 ：お前名無しだろ：01/10/03 00:17 ID:???
≫483
'97/12/6 千葉 多古町民体育館かぁ
この頃はよかったね・・・
485 ：お前名無しだろ：01/10/03 00:20 ID:???
>>483
下はプロフィールが古すぎ
486 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/03 00:28 ID:???
＞４８２
ＳＴマシーンさん、どうもわかりやすい展開をありがとうございます。

＞賛同はしますけど、関西なので参加はできません(T_T)。
俺のベストなビジョンで言えば、
「関西でもぜひ意見交換会をしてください」
とメールしてみてはいかがでしょう？

＞やっぱり対面じゃないと意味がないでしょうか。
＞そんな気もしますけどねぇ‥‥。
今回の企画の生命線ですからね、そこは。

＞ネット野郎である僕たちは、
＞全員石川さんにブチ殺されなくてはならないわけですが(笑)、
そこは好意的な想像力を使ってあげましょうよ。
石川さんの怒り・憤りはそれくらいのレベルだ、と。
そして、こう言う企画で攻めるのは大歓迎・・・
と言う意味じゃないでしょうか？
「ネットの書き込みが本物というなら、
　それを証明してみろや」
と俺は勝手に意訳しています。
487 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/03 00:34 ID:???
＞バト側では、メールによる訴えって、受け付けてくれるんでしょうか。
受け入れない理由は？
意見を聞いてほしいので出向きます・・・
と言うファンの熱望を受け入れないバトなのでしょうか？
大丈夫、石川さんは気持ちには気持ちで応えてくれる、はずです。

＞割と納得がいかないことではあります。
まあ、結局誰もぶち殺されていないわけですし（苦笑）
そこは「直接言ってくれるなら大歓迎だぜ」
と意訳してあげませんか？
488 ：ぶいぶい：01/10/03 00:47 ID:???
こんな古いオフィシャルを探してきたＳＴﾀﾝに萌えてます
金魚顔のＦＵＮＡＫＩﾀﾝ…

バト問題について少々
自分もあそこには疑問つきまくってるけど、
石川のストーリーには乗る気ないのネン。
今んとこ悪意しかないからね、バトには。
(非祭り不参加とかじゃなくてプロレスの根源の部分で納得できない)
他にも書いてるけど一番効果的なのが｢無視･不買｣だと思うので、
馬鹿社長が言ってる｢俺を刺せ！｣ とか ｢ネットのやつは馬鹿ばかり！｣
とかも、チープなストーリー作ろうとするなﾊﾞｶ(やや小声)としか感じない。
その意味でもバト後楽園についての野郎コラムは自分的にはＮＧだった。

なんといっても自分が参加したら連中怒らせることしか言えないし。
まあそれでも殴られないと保証されて野郎ﾀﾝが１参加者に
おいらなんかでいいと言ってくれるならやってみたい気はある。
唯一の問題は、オエンからの提案ってとこがひっかかるんだよな(笑)
489 ：ぶいぶい：01/10/03 00:57 ID:???
ご存知ない方のために
ケンファ３のコジファン対談を要約
ファン｢コジ、ラリ使いすぎ｣
コジ｢そうですね(納得)｣
ファン｢コジ、もっと成長してくれよ｣
コジ｢そうですね(納得)｣ (要約しすぎ！？)
スタジオアルタ状態のコジ…そんときゃあ
くだらねえと流したけど今読むとコジがキュートすぎるね
あとあの時コジがカンチちゃんを実験台にして
葬っていれば歴史は変わっていたのにと思うとやや残念
490 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/03 01:37 ID:???
＞４８８
俺の提案だと何がだめよ（笑）
ファンとマスコミと団体が、
建設的な方向で結びつく記念すべき企画を皆で成功させよう・・・
すばらしい提案だと思うんだけどな。
＞４８９
あの対談をポジティブに転換した小島選手、
俺は尊敬してますよ。
吹っ切れたな・・・と言うのが俺の感想です。

あと、ぶいけえ。
小島選手の「そうですね」は、
すごく重たい「そうですね」だったよ。
わかってるんだ、それは。
でも、じゃあどうすればいいんだ・・・
という葛藤で心がきしんでいる、
そんな心情が伝わってくる「そうですね」だった。
491 ：お前名無しだろ：01/10/03 01:52 ID:???
>>490
オレの基本的政治理念は直接民主主義とは最悪の偽善の衣を
まとった衆愚政治でしかない。
基本的に団体はここのファンの要望に耳を傾ける必要なし。
自分らの信じている通りのことをやって、その反応は
観客動員数でのみ計ればよい。
それでダメな団体は淘汰されて使えるレスラーだけが
生き残れる団体に集まっていけばいい。
それが業界全体を殺さないための最良の手段だ。
492 ：お前名無しだろ：01/10/03 01:55 ID:???
協力したくないのはバトなんかの力になるのが嫌だから

殺人事件の被害者の家族が、犯人と何回も面会する内に
情が移ってしまい、ある種の親近感を持つに至る現象を
なんというんだったか？

別に「誤解を解く」とか「本音をぶつけたい」とかじゃない
単純に、石川と島田の人間性に気づいて、やるせなくなっただけ

土下座でもしてくれるんならともかく
「建設的な話し合い」で手打ちなんぞ、
参加しなかった多くの人間の胸糞を悪くするだけの茶番だ

参加した「大してもともと怒ってもいない連中」と石川＆島田だけが
すがすがしい気分になるんだろう
で、「参加しなかった奴に発言権はない」って空気ができる
馬鹿らしい、馬鹿のせいでどんどん空気が変わる
493 ：お前名無しだろ：01/10/03 02:01 ID:???
バトに関わるのはもう止めよう。無視が一番
チケット買わない。キチ○イは相手にしない。
バトは初めから無かったものとして話もしない。
３ﾅｲ運動。
494 ：お前名無しだろ：01/10/03 02:03 ID:???
＞参加した「大してもともと怒ってもいない連中」と石川＆島田だけが
＞すがすがしい気分になるんだろう

オーエンは怒ってない
495 ：ぶいぶい：01/10/03 02:41 ID:???
＜コジ対談
あの時のコジの気持ちは自分にもそれなりに推測はできるよ、
でもあの紙面ではほとんど伝わっていないんじゃないかと。
それがケンファのヌルさだし限界と自分は思う。
おいら昔からケンファは合わないのよね〜

＜バト問題　491-493 の言うことで自分的にも終了なのよね、
例えば自分は大日でもある意味冷たい目で見てるからバトはなおさら。
野郎ﾀﾝや馬鹿＆ジャポが禁忌語無しで受けるんなら考えても
いいんだけどな、でもそれじゃあ紙面に載らねえじゃん！
なんだかんだで東京に行くのは大儀なのね地方人。
496 ：ぶいぶい：01/10/03 02:44 ID:???
＞野郎ﾀﾝ
例えばネト非ネト関係なく１０人くらいピックアップして、
馬鹿/ジャポからレスよこせ的挑戦状、ファン側からも同様に。
会話でなく文章のみのやり取りを字数制限付きでやるってのは、ど〜だい！？
ただしレスのレスはなし、１回こっきり。バト側はどっちが書いてもよし。
ジャッジは読者のハガキ＆愛モード投稿を。
これなら住在地関係ないし。どう？面白くなると思うんだけどな(笑)
497 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/03 02:49 ID:???
＞４９５
佐藤さんからすれば、
もう少しプロレスラーの意地を返してほしかったんだと思う。
思惑とずれてしまったんだろう、と。
だから、編集の方向性も
「小島選手って良い人路線」にしたんだと思う。
（角が立たないから）
その時の佐藤さんの気持ちは参加者の一人としてわかったよ、うん。

＞バト
ぶいけえはバーリで紙面に載らないのと、
ＫＯＫで紙面に載るのってどっちがどんな感じ？
498 ：492：01/10/03 03:02 ID:???
この温度差だな
乗れるわけがない
「部外者だけが興奮して盛り上がってる」
差別問題と一緒・・・じゃねえやな
499 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:04 ID:???
てすと
500 ：STマシーン：01/10/03 03:10 ID:7z/989x.
>>486　オーエンさん
>「関西でもぜひ意見交換会をしてください」

正直に書けば、旗振りをするほどの気合いはないかも。

バトラーツは今、本来さらすべきでない部分を露呈してしまった。
本来それは、試合やインタビュー等々、自らの力で挽回するべきものです。
「俺たちは被害者」なんていう子供じみた理屈意味を
僕らが斟酌してあげる必要なんて、どこにもないと思う。
それに対して一生懸命に訴え、対話に持ち込もうというのは、
照れずに書いちゃえば、「愛だなぁ」とか思うわけです（はじかしー(^_^;)）。
僕は、オーエンさんや健さんの、
その部分に対して乗ろうとしているのかもしれない。

僕がもし、バトに対して訴えるなら、「僕はこんなに怒ってる」ではなく、
「僕はこんなに冷めてしまった」という言葉になるかもしれない。
対話へのモチベーションは、バト改善のためでなく、
第二、第三のバトを出さないためかもしれない。
だから、石川さんへ、ではなく、健さんへの訴えになるのかもしれない。

しれない、ばっかりで煮え切らないけど、こんな感じかなぁ。
501 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:19 ID:???
悪意が前提にある輩は論外だろ。健もそんな連中は相手にしてない。黙ってバトに関わらなければいいだけの話。
502 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:22 ID:???
善意が前提にある輩が論外だよ、それって八百長試合じゃん。茶番だよ。
健は「怒ってるバトファン」「暴言吐いてたネット野郎」に出てきてほしいんだろ？
503 ：STマシーン：01/10/03 03:25 ID:7z/989x.
オーエンさんへのレスのつづきっす。

>＞バト側では、メールによる訴えって、受け付けてくれるんでしょうか。
>受け入れない理由は？

「ブチ殺され」なくてはならないからです。
別にふざけてはいませんよ。
公式サイトを作って、ネットでの宣伝活動はするにもかかわらず、
ネットでの訴えは受け付けることができないというあたりに、
度量の狭さを感じるんです。

>そこは「直接言ってくれるなら大歓迎だぜ」
>と意訳してあげませんか？

道場に訴えに行って、ていねいな返答を貰った方もおられたし、
言葉が通じないと思っているわけではありません。
ただ、公式サイトの存在と「ネット野郎」発言の間に、
あまり整合性を感じられないような気はしています。
504 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/03 03:25 ID:???
＞４９６
うちにその企画の詳細をメールで送ってみる？
健さんに転送するよ。
ただ・・・できることなら対談の感想といっしょに、がベスト。
転送するときの理由なので。

＞４９８
これに関してはひとつ懺悔しておくよ。
もっと早く行動を起こすべきだった。
石川さんがネット不信になりかけたころに・・・
この企画を持ち込んでれば、ね。
でも、当時の俺にｍｐ３対談って発想はなかったからな・・・。

＞５００
切ない文章だな・・・。
でも、でも、バトが見せてくれた夢や希望、エナジーってありません？
悪いところばかり見るんじゃなくて、
彼らのがんばりも見て、ですね。
その上で叱咤激励しても良いと思うんですが・・・
最後のつもりで熱い思いをぶつけてみても、だめですかね？
505 ：492=498：01/10/03 03:29 ID:???
>>504
そういう意味じゃない
オーエンとの温度差って話
オーエンが「激怒してバト批判してたネット野郎」なら話はわかるんだ

492と498を読んだ上でそんなレスが返ってくるとはな
これも温度差ってやつかね
506 ：ぶいぶい：01/10/03 03:36 ID:???
＞501＆502　どっちの意見も正論と思うのでこれは
野郎ﾀﾝまかせだなあ　でも出てくるものは大きく変わるよね

＞バーリで紙面に載らない/ＫＯＫで紙面に載る
すまんがたとえの意味がワカ♪ラン
強いて言えば『前田、お前が辞めて(大幅に略)すんな』違うか？
正直なところ、自力で観客を求心できない団体
(ex.罵倒)は載らなくていいと思うよ
例えばキャプチャーやアジアン、あとクラウンとか
載らない団体はいっぱいあるよな
それらについてオエンも提案してといわれてもどうよ？
なんでバトなんだ？ おかしいじゃん
やるんならそれこそ全団体やらなきゃおかしいと思うんだよ
(オエン宛に書いてた前のレスがエラーで飛んじまったｶﾞｶｰﾘ)
507 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:37 ID:???
オーエン、バーリってなに？
良くわかんないけど、バーリってのはオーエンの中ではKOKより上の概念の何かなの？

ちなみに俺としてはバトは潰れるんならさっさと潰れちまった方がイイです。
彼らにかける言葉はありません。
客商売は弁明でも陳情でも成り立ちません。同情なんか論外です。
生暖かいプロレス界が良い意味でのビジネスになって欲しいもんです。
プロレスファンは優しいって良く言われている言葉にあるけど、
優しくなければプロレスファンにはなれないってなったら嫌だしね。

伝えたい言葉がない人間は対話する気も起きない。
今回たとえ企画が実行されても本当の意味での否定派は出てこないだろうから、
はっきり言って意味ないんじゃないの？
508 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:42 ID:???
507の言ったことがすべてだな
なんでオーエンはバトを持ち上げようとしてるの？
名前売りたいだけ？
509 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/03 03:43 ID:???
＞５０５
温度差は認めます。
でも、このまま放っておくのは俺としていやだった。
＞５０６
どんな形であれ意見交換と言うモデルケースができるのはよいこと。
そう思って企画したんだけどね。
俺もネットだから・・・と思われるのはいやだし。

＞５０７
規制がほとんどない状態でやるか、
ある程度の規制を作ってやるかって話。
別にどっちが上と言う話ではありません。
510 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:44 ID:???
オーエンが「激怒してバト批判してたネット野郎」なら面白かったのにね
そうじゃないのなら・・・
511 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:45 ID:???
バーリってPRIDEをイメージしてるのかな？
KOKとPRIDEの違いってルールの違いであって
規制のある・無しじゃないと思うけど
スレが違うのでsageます。
512 ：STマシーン：01/10/03 03:45 ID:7z/989x.
>>504　オーエンさん
>でも、でも、バトが見せてくれた夢や希望、エナジーってありません？

ありました、確かに。
古い話だけど、リングスに乗り込んだ石川が、成瀬のキックでダウンしながら、
ニヤっと笑った顔は、鳥肌が立つほどカッコよかったです。
でも、今回の一件は、その夢や希望の対極にあるものですよね。
“世間”だとか“常識”なんてものに喧嘩をうってると思ってたら、
その“常識”に敗れ去ったのではないですか、バトラーツは？
そして、それを決定づけたのが「俺たちは被害者」という言葉だと思います。

僕がもし訴えるとすれば、そのあたりになると思います。
今の僕は、>>502の人が書いていた、

>健は「怒ってるバトファン」「暴言吐いてたネット野郎」に出てきてほしいんだろ？

これすらも、愛だなぁとか思ってしまっています。
513 ：ぶいぶい：01/10/03 03:48 ID:???
＞507　おいらは完全否定でもいいんなら行くってば
時間や旅費の問題がクリアできるかは別ね、一応

例えばその場で招待券とかスポンサーとか
サイドビジネスとか(略)とか(略)とかの話してもいいの？
向こうも困るじゃんさ　自分なんか試合よりもそっち見てるからな

＞508　本人、否定はしていないね
514 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:51 ID:???
悪意じゃ話し合いにならないだろ。無効が何を言っても悪く受け取るんだったらそれこそ不毛。それで怒らせて殴られでもしたらレスラーがファンに手を出した！ってヒステリックに騒ぐのか？
515 ：STマシーン：01/10/03 03:53 ID:7z/989x.
>>506　ぶいけえさん
>＞501＆502　どっちの意見も正論と思うのでこれは
>野郎ﾀﾝまかせだなあ　でも出てくるものは大きく変わるよね

両方出てきて、ファン同士で討論できれば、
それが理想的展開かもしれないですね。

>なんでバトなんだ？ おかしいじゃん
>やるんならそれこそ全団体やらなきゃおかしいと思うんだよ

バトラーツは、今まで頑張ってきていたからでしょう。
伝説の観客36人なんて時代を乗り越えて、ここまで来ただけに、
悪い意味で、影響が大きく出てしまった。
猪木さんやPRIDEとの絡みもありますしね。
影響の大きさという意味では、語る意味はあると思います。
マイナスの大きさですけど、ね。

>(オエン宛に書いてた前のレスがエラーで飛んじまったｶﾞｶｰﾘ)

今日はエラー多いですね。僕もかなりショックなことが‥‥(^_^;)。
516 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:54 ID:???
善意じゃ予定調和の茶番試合っていうかヤオにしかならんだろ
別に関係なかったやつ（オーエンとか）の自己満足にしかならない

>「建設的な話し合い」で手打ちなんぞ、
>参加しなかった多くの人間の胸糞を悪くするだけの茶番だ
>
>参加した「大してもともと怒ってもいない連中」と石川＆島田だけが
>すがすがしい気分になるんだろう
>で、「参加しなかった奴に発言権はない」って空気ができる

誰が得するのよ？
517 ：ぶいぶい：01/10/03 03:58 ID:???
>504　ここでの＞野郎ﾀﾝ は氏がここを見ているのでは
ないかという仮定の上でのレスなんで、ご心配なく(シッシー)
野郎のメアドくらいは自分も知ってる(つーかウザくてぶいぶい♪)

バトについては昔からある諺の
『馬を水場に連れて行くことはできるが、
飲ますことは難しい』ってことよね。
馬鹿社長の過去の発言は自分も押さえているが。
馬をコントロールできると過信して引っ張りまわしすぎたよね。
それがしまいには飲まない馬が悪いって論旨破綻しちゃったし。
つーか『コップの理論』見たかい？
アメリカ帰りって体の(略)より(大幅に略)かと。
518 ：お前名無しだろ：01/10/03 03:58 ID:???
>>516
バトとオーエンでは？
519 ：STマシーン：01/10/03 04:00 ID:7z/989x.
ちょとつけたしっす。

>“世間”だとか“常識”なんてものに喧嘩をうってると思ってたら、
>その“常識”に敗れ去ったのではないですか、バトラーツは？

水面下でなら、常識にしたがってても、全然オッケーです。
長いものにまかれようが、誰に土下座してようが、裏ビジネスやってようが、
そんなの別にどうだっていいです、ホントは。

>そして、それを決定づけたのが「俺たちは被害者」という言葉だと思います。

こうやって、つまらない形で露呈するのが、カッコ悪いと思ったんです。
うまい形で誤魔化せないような（精神的な）子供なのであれば、
ショービジネス（ヤオとかガチとかの意味ではなく）にかかわってほしくない。
そんな気持ちがありますね。
520 ：STマシーン：01/10/03 04:05 ID:7z/989x.
>>516
今回の一件を見て、
「こーゆーことをやると、ファンはこーゆー風に怒るんだな」
と、他の団体の方が思ってくれれば、大収穫ではないですか？
バトラーツは‥‥というより、石川さんと島田さんは、
別にこのまま理解していただく必要なないと思いますけど。
521 ：ぶいぶい：01/10/03 04:14 ID:???
＞ＳＴ　努力という点では鶴見んとこやＩＷＡだってそれ以上だよ
でも罵倒は今まで野郎ﾀﾝ担当という恩恵を受けているだけ
(それは癒着とかではなく野郎の表現力・努力という意味ね)
＜ファン同士で討論　これあんま意味ない。プラス団体側でも
あまり意味ない。あくまで否定・無視派じゃないと盛り上がんない。

＞514　自分はやれるよ。殴られないんならね。
つーかこの件はむこうの言いわけが見所じゃないさ。
522 ：お前名無しだろ：01/10/03 04:14 ID:???
前に石川が殴らないと保証するならとかいうのがあったけどそれで悪意で来られたらふざけんな！ってなるだろ。ネットに書いたバカだ死ねだを目の前で言ってそれで殴っちゃダメというのは身勝手でしかない。
523 ：ぶいぶい：01/10/03 04:26 ID:???
論旨を暴力で追いやられたら困るｙｐ（＠.＠）
つーかおいらばかしねなんて書いてないから、いいんじゃあ、ない？(ＷＸ調)
524 ：STマシーン：01/10/03 04:55 ID:7z/989x.
>>521　ぶいけえさん
>でも罵倒は今まで野郎ﾀﾝ担当という恩恵を受けているだけ

ゴングとかにも載ってますよね。
マスコミの煽りに乗っかれるのなら、ある程度の力はあるかも。
IWAなんかは、そこをハズしましたよね。鶴見さんはよく知らないけど。
まぁ、僕は、ファンの意識の中のUWFの貯金だと思ってますけど。
そのへん、パンクラスも同じ。ある意味、きっかけはみちのくも。

どっちにしろ、インディをセレクトするのは難しいでしょうね。
編集は大変。ライターよりも大変です（当たり前だけど）。

>＜ファン同士で討論　これあんま意味ない。プラス団体側でも
>あまり意味ない。あくまで否定・無視派じゃないと盛り上がんない。

どうせ討論するなら、バトラーツだけを見つめるのなら、
意味はないような気がしてるんです。
単純に今回のことを反省したってしょうがない。今後につなげなくては。
その“今後”の中に、バトが含まれてるとは限らないけど。

どちらにせよ、僕は健さんやオーエンさんの気持ちに乗るだけなので、
そのへんの方向性は、彼ら次第かな。
525 ：ぶいぶい：01/10/03 05:11 ID:???
＞ＳＴﾀﾝ
罵倒に関していえばゴングには「載っているだけ」と思われ。
これはあることに由来してるんだけどここでは
(略)なんで興味あったらメルちょうだい
526 ：お前名無しだろ：01/10/03 10:28 ID:???
>>522
怒らせることを言っておいて「怒るな殴るな」じゃ虫がよすぎるよね。
それは相手が石川だろうと誰であろうと同じだよ。
527 ：お前名無しだろ：01/10/03 10:32 ID:???
>>525
小佐野さんがテレビで「インディーは本当はいらない団体なんです」
と言ったのを見てバトラーツの全員が怒ったっていうやつ？
528 ：お前名無しだろ：01/10/03 10:34 ID:???
ネットで殴られても仕方がないことを書いてるやつほど
「レスラーが素人に手出した」とかいって騒ぎそうだね。
どうしようもない人間性だな（藁
529 ：お前名無しだろ：01/10/03 10:58 ID:???
>>527
ゴングらしいじゃん（w
530 ：東京は遠いよ：01/10/03 11:16 ID:hnvyBpdk
健さんは今回の件はバトがファンへの最初の対応を間違った
のが発端で、ボタンの掛け違いから、売り言葉に買い言葉になり
バトとファンに大きな溝ができたと考えているんですよね。
でも、マルチや村上乱入無効試合アングルの件で批判されたときから
バトや石川は今回と同じような対応してるわけで、ボタンの掛け違い
から悪循環的に事が大きくなったというより、バトの体質的、石川
島田両氏の人間的資質の問題としか思えないですよ。

俺も「建設的な意見交換」的な集まりなら関西から行く気はないですね。
ぶいぶいさんと同じで、マルチ商法勧誘、無効試合アングルの件まで
発言OKなら、「ネット野郎が逃げた」なんて言われるのもウザイので
参加してみたい気もありますが、それは健さんやオーエンさんの趣旨
とは違うんですよね。
531 ：お前名無しだろ：01/10/03 18:51 ID:???
早売り情報きぼーん
532 ：お前名無しだろ：01/10/03 18:57 ID:???
早売り買ったが今週の野郎ﾀﾝはたいしたことないよ
533 ：アソビン教授 ◆SEGAyHmI ：01/10/03 19:37 ID:???
「刺してみろ！」ってんだから一番イタイ部分が刺せないんなら
同じテーブルに座っても何の意味もない！
534 ：アソビン教授 ◆SEGAyHmI ：01/10/03 19:44 ID:???
村上対ヨネだっけ？
あれ「会場」で見てたら絶対、怒れるよね？
次回の後楽園がタダったって交通費、宿泊費、日当（有給）など
諸経費がかかるじゃん！アレクが謝ろうが俺ならツッコムね！
535 ：お前名無しだろ：01/10/03 21:19 ID:???
＞５３０、５３３
そう言う要望をオーエンが受けたら参加するの？
というか、そう言う権限がオーエンに有るのかな？
健とオーエンの役割とか力関係とか親密度がわからん。
きみたちはどうよ。
536 ：ぶいﾀﾝ：01/10/03 23:16 ID:???
＞535　今のところはオエンが２ちゃんで言ってるだけだからねえ
たとえば実現するとしてもそれで紙面に
｢熱心なインターネットファンからの呼びかけでうんぬん｣
とか出たら自分なんかは白けるなあ
537 ：アソビン教授 ◆SEGAyHmI ：01/10/03 23:29 ID:???
>>536
たのもしい…(黒ハート
538 ：ぶいけえ：01/10/04 00:01 ID:???
イーッ！＜黒ハーツ
でもガングエゥ解雇にてsage
539 ：お前名無しだろ：01/10/04 03:36 ID:???
今日のＳアリ、健に出てほしかったなあ。
540 ：お前名無しだろ：01/10/04 03:43 ID:???
コラム見たよ。いつものようなパンチはなかったけど
ちゃんとマニアだけじゃなくビギナーのことまで
頭に入っているんでホッとしたよ。
541 ：お前名無しだろ：01/10/04 10:43 ID:???
>>535
健氏にオーエンがその辺も含めて交渉する気があるそうです。
やはり個人的には530さんの言うとおりマルチからつっこめないと
意味がない、百歩譲っても無効試合が予定通りアングルなのか？
火祭撤退の本当の真意ぐらいはつっこめないと…
542 ：お前名無しだろ：01/10/04 12:33 ID:???
こう言う形なら絶対に参加しますよ！というメールをバトなりオーエンにメールすりゃ良い。
それでバトが言い訳したら抗議すれば良い。
このまま彼ら二人に任せてしまうのとまた、負け犬の遠吠えになってしまう。
最初にファンが所信表明をすべきだ。
出た結論に対して後からぶつくさ言うのはあまりにもかっこわりぃよ。
鈴木次長が協力を表明してる。
そんなビッグチャンスなわけだから。
ファンの気概を見せるべき、ここは。
出ないことの理由がいかにすばらしくても、それは結局目の前では言えないのねになってしまう。
そういわせないためにも、行動でしょここは。
俺はメールを出すよ。
＞５４１
それって、ソースは？
もしかして、関係者さん？
鈴木記者本人？
543 ：お前名無しだろ：01/10/04 13:05 ID:???
つーか、週プロは誤植、誤記の類を減らせ。それが無理なら訂正表をつけろよ。

もろちん。
544 ：お前名無しだろ：01/10/04 13:18 ID:???
＞542　そんなもん紙面に出てからじゃないと何も言えないよ。
そういう、ファンの怒りを団体にぶつけるってことがもう事実と違うだろ。
バトには無視、不買が実際のところじゃないか？
それを前提に話し合いのテーブルを用意するというのなら価値があるよ。
545 ：弾正(01)：01/10/04 13:36 ID:???
この企画はオーエン氏主導なのか健氏主導なのかが分からないよね。
どっちにしろ、現段階ではこのスレで告知（募集）をしてるのだから
わざわざメールしなくても、ここで述べてる理由で十分伝わるのでは？

俺的には、この企画には意味がないと思ってるから。
理由は
・時期をとうに外している
・企画が信用できない。バトがファンの声を聞いたぞって
バトにとって都合の良い結果しか残らないのではないか？
常識的に考えて、突っ込んだ話はできないでしょ。
だから、もしオーエン氏や健氏が真剣に考えているなら
次の有事の際に（バトに限らず）、すぐに動けるような
基盤を作ってください、と。
バトに関しては、もう結果がでてるでしょ。
546 ：お前名無しだろ：01/10/04 14:06 ID:???
>>544
紙面に出ちゃうとツッコメなくなるから…
オーエンが健にメールかなんかで聞いてみるそうです
その内、オーエンが説明をココに書いてくれるんでしょうが…
547 ：お前名無しだろ：01/10/04 20:19 ID:6UM4njQw
＞５４５
反対してる理由が違うもののような気がするのは気のせい?
548 ：STマシーン：01/10/04 23:39 ID:/nLchARM
>>525　ぶいけえさん
あんまり興味ないけど(笑)、メールは送りますね（私信ごめん）。

>>530（だけじゃなけいけど）
「マルチ商法勧誘」については、難しいのではないでしょうか？
少なくとも、週プロで扱うのは。
石川さん（＆サスケさん）がやってる副業が、完全に違法ならともかく、
現状では、限りなく濃い色のグレー・ゾーンというに留まってると思います。
その違法性を追及していくなら、法律関係者なども巻き込む形で、
各種資料をそろえる必要があると思いますし、
ファントの討論という範疇におさまるものではないのでは？

少なくとも、週プロに場を提供してもらう形になる以上、
誌面に乗せることができない方向へのリードは、
健さんの立場上、難しいのではないかと思います。
といって、週プロを外した形となると、また方向性が変わってくるでしょうね。
549 ：STマシーン：01/10/04 23:49 ID:/nLchARM
>>545　弾正さん
僕も、時期を大きく外してしまったと感じます。
オーエンさんのやり方は、ある種、牧歌的な部分があって、
（種々の事情を考慮に入れたとしても）
こういう突発的な事件ものには、向いていないかもしれないですね。
事件をじっくり振り返るスタイルの方が、いいものが作れそうです。

まぁ、オーエンさんのスタイルはともかく(^_^;)、

>次の有事の際に（バトに限らず）、すぐに動けるような
>基盤を作ってください、と。

これは大事なことですよね。
とりあえず、健さんとのオフを企画してみるというのはどうでしょうか。
なんか、僕の中では、バト云々はどっちでもよくなってきた
というのもあったりするんですけど‥‥。
どっちみち関東になるだろうから、僕は出れそうにもないですけどねぇ‥‥。
550 ：530：01/10/05 00:13 ID:786yKu9s
>>548
うん、そこらへんもわかってるんだけど・・・
マルチ商法に関しては石川自身がやっているのは置いといてもいいと
思うんだけど、会場でかもらーの勧誘が石川の名前を利用して、行わ
れたされることに対する批判へのバトの対応があまりにも酷かった
からね。
乱入無効試合アングル批判への「素人がアングルなんて言ってんじゃな
いよ」なんて逆切れと一緒でバトの無責任さ勘違いした傲慢さを象徴
した出来事で、石川がネット野郎は殺す云々を言い出した発端だから
意見交換の場を持つなら外すべきではないと思うんですけど。
やはり難しいですよねえ・・・

ちなみに個人的にかもめサービスを調べた結果だけど。システムは
集金目的のMLMそのもので、勧誘方法にも問題あるし、プログラムを
仕切っている人間はフォーバルでは無く、元サンフラワー等のマル
チ商法のプロ。MOJICOとFAX通信サービスといったお粗末にしろ
商品が介在しているから確かに合法だけど、一皮剥けば、真っ黒でした。
551 ：ぶいけ〜：01/10/05 00:25 ID:???
＞ＳＴ　たとえば非公開前提で団体･観客･
報道が集うのも不自然だし難しいわね。
自分は野郎ﾀﾝからのリリースを待ちたいと思います。

＞530　よく調べてますな(自分も調べたけど)
関西のバト興行ではカモ勧誘多いという説はほんとなの？
自分はそういうの一度もあったことないんで伝聞だけです。
副業はひとまず置くとしても、馬鹿＆ジャポが
紙面等で言ったことについてだけは突っ込ませてほしいね。
できたら罵倒２名の観客側４名あたりだと話が揉めなくていいにゃ。
552 ：お前名無しだろ：01/10/05 04:35 ID:???
健はオーエンをどう思ってるんだろう？
553 ：お前名無しだろ：01/10/05 09:09 ID:???
健はＶＫをどう思ってんだろう？
554 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/06 02:05 ID:???
バトラーツ・意見交換会について

こうしたほうがいい
こうしてくれると参加しやすい
このルールを加えると建設的になるのでは？
などなど
あれば、自分当てにメールをお願いします。
あとで、ああだこうだ言われても困りますので、
ファンが一番良い形でバトラーツと交流できる方法、
皆で考えていきましょう。
メールは間違いなく健さんに転送します。
週プロ野郎と組んでバトラーツに思いの丈を心地よくぶつけていこう！

この企画の成功はプロレス界の発展と同義語だよ。
555 ：STマシーン：01/10/06 02:34 ID:???
>>554　オーエンさん
これまでこのスレに書いてあることは、読んでいただけてるのでしょうか？
ここまでの流れでも、おもしろい意見は散見されると思いますので、
このスレッドのURLも、健さんへのメールに、
是非書いておいていただきたいと思います。
（健さんのレスが欲しいという意味ではなくて）

あと、ちょっと気になったんですけど、
時期の問題や、内容への疑問など、この企画そのものへの疑問点も
このスレッドを見るかぎりでは、多少感じられなくもないと思います。
という点から見ると、

>この企画の成功はプロレス界の発展と同義語だよ。

こういう煽り方は、必ずしもプラスにはならないような気もしますが、
そのあたりは、いかがでしょうか。
556 ：ぶいタ〜ンパイ：01/10/06 07:08 ID:???
オエン
君がこの企画を大事にしたいのも理解できる。しかし正式リリースされていないうちは
ガセかネタかＢＢＭ側がどう考えているかわからないんだし乗るも乗らないも判断できないよ。
そもそもおかしいのは、なぜ意見のメールを“君宛て”にしなきゃならないのかってことだ。
(いや君の返事はもう予想できるけどね)　週Ｐ宛てにじゃなきゃおかしいでしょ。
ネット上ならば愛モードか百歩譲ってとくいちんとこの｢改造｣ＢＢＳだわな。
自分は以前から君のＨＰ･ネット活動に対し疑問を投げかけているが、今までバトに対し
自ＨＰで何らかの声明をしたことはあったかな？そこが大いにひっかかるところなんだよ。
本当に、君の視界に、バトラーツは入っているのか？ 今までの積み重ねが無い人が、
特に主張もないまま騒ぎの尻馬に載って騒いでいるだけとも受け止められかねないのよ。
557 ：ぶいkee：01/10/06 07:16 ID:???
>この企画の成功はプロレス界の発展と同義語だよ。
これは１００％の詭弁だ。あまり言葉を軽く使わないほうがいい。ただ単に
今まで多くの団体が消費者リサーチ･お客様相談室を設けていないだけのことだ。
そんな企業に対し、｢すみません少しは私たちの意見も聞いてくださいよ｣という態度を取るほうが業界の衰退を招く。
現在バトへの一般消費者の態度は、不買･無視が主流。そういった対応できる程度には、我々は成熟した。
発展と言う言葉を使うならば―限界効用、最大満足、顧客保護―
そういったものを打ち出す企業に支持･助言を与えるほうが業界の反映に繋がるわな。
558 ：ぶいkee：01/10/06 07:18 ID:???
自分は少なくともこっちでのバト興行を見ている。連中の閉塞間、
やり場のない怒り、技術とショーの 狭間の悩み、いろんなものを感じる。
他の地域のネット知り合いともそういった情報をやり取りしている。
バトの方向や力量をある程度理解してやった上で、
それでも連中は｢客を舐めてる｣と思うのよ。
しかも連中は｢聞く耳持たない｣という姿勢を明確にしてしまった、不幸にもね。
それでももし連中が同じテーブルにつくなら、こっちは冷徹な消費者の意見を投げかけるだけ。
｢おたくの料理は雑で不味いですね｣ ｢店員愛想ないしミスしても謝りませんね｣
これを厳しい消費者の意見と受け止めるかたわけた一見客の暴論･中傷と思うかどうかだよ。
(改行減らしても｢本文長すぎ｣にはあんま影響なかったなあ　上二つ、読みづらくなっちゃった！ゴメン)
559 ：お前名無しだろ：01/10/06 14:33 ID:???
>>556
>君がこの企画を大事にしたいのも理解できる。

そもそも、企画を大事にしたいのかどうか、まずは、そこが最大の疑問だ。
企画そのものを大事にしたいのなら、自分に色々事情がある場合、
いろいろ手を回して、自分抜きでも回っていく体勢を作るべきだろう。
少なくとも、体勢を作るべくアクションを起こすべきだ。
それをせずに、もたもたと手をこまねいている間に、
どんどん事態は進行していっている。

今からご意見メールを募って、鈴木健記者と相談などして、
肝心の対談は、いったいいつ実現するのか。
たとえば、以前の小島選手との対談などであれば、
時期などは、さほど関係ないものだったが、
今回のものは、時期こそが大切なものではないのか。

>特に主張もないまま騒ぎの尻馬に載って騒いでいるだけ

少なくとも今の状態では、騒いでいるだけにもならないだろう。

「俺はあんな企画をブチ上げた」という自己満足のためなら、
こんなものは、やらないほうがマシ。
実行力のない企画など、なんの意味もないことを知るべきだろう。
560 ：夜ぶい：01/10/06 23:39 ID:???
>559　自分が言いたいのはなぜオエンがバトに、ってトコなんだけどさ
たしかにこのネタをやるなら８月あたりが賞味期限だったかと
自分は今でもmp3聞く気にならないんだけど、
野郎が誌上で告知してくれんことにはどうしようもないよな
てなわけでそろそろ本来の野郎批評観察スレに戻そうか？
561 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:13 ID:???
>556
＞君がこの企画を大事にしたいのも理解できる。
まずはご理解を感謝します。

＞しかし正式リリースされていないうちは
＞ガセかネタかＢＢＭ側がどう考えているかわからないんだし
＞乗るも乗らないも判断できないよ。
そちらの立場からすればそれは正しい認識でしょうね。
ただ、だからと言って何もしないわけにもいかないのが、
こちらの立場なもので。
何しろことがデリケートな難物だけに、
そう簡単に色々と発表できないのが現状です。
交渉事に必要なのは信頼関係とタイミング、
そして不測の事態に対する事前準備ですから。
（俺の場合の基本はイベントとか演劇系になるけど）

＞そもそもおかしいのは、なぜ意見のメールを
＞“君宛て”にしなきゃならないのかってことだ。
俺が企画責任者であり、
それが一番物事をスムーズに運べる・・・
と言う結論が企画者の中で一致したため、かな。

＞(いや君の返事はもう予想できるけどね)
まあ、予想通りかどうか教えてください（笑）
562 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:13 ID:???
＞週Ｐ宛てにじゃなきゃおかしいでしょ。
では、どうしてそうならなかったのでしょうか？
オーエンが「俺宛にするのが筋ですよ、健さん」
と頑なに譲らなかったから、と思うのかな？（笑）

＞百歩譲ってとくいちんとこの｢改造｣ＢＢＳだわな。
現時点でメールもレスもないわけですから、
こちらとしては動きようがありません。
協力したいと言う声明があればいいですけど、
そう言うわけでもない人を巻き込もうとは思いませんから。
限られた時間の中で物事を動かしている以上、
それは仕方がないと思ってください。
今で俺はいっぱいいっぱいですので。
563 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:14 ID:???
＞今までバトに対し自ＨＰで何らかの声明をしたことはあったかな？
健さんとのｍｐ３対談で文字通り声明しています。

＞本当に、君の視界に、バトラーツは入っているのか？
ネットファンとの溝はどうにかしたいな、
と常日頃から思っていましたよ。
相対的に見てどれくらいの濃度かはわかりませんが、
先日の健さんの記事ではじめて視界に入ったわけではありません。

＞今までの積み重ねが無い人が、
だからと言って黙って見過ごすのも、
俺はどうか？　と思います。
俺自身危機感を感じているのは事実ですから。
別に企画の代表の座にこだわっているわけではありません。
もし協力者が集まって実行委員会なるものができるようであれば、
俺はいくらでも下座へ移動したと思います。
（少なくともトップに固執はしなかったでしょう）
そう言う動きが出てこなかった以上は、
俺のやりやすい形でやるしかありませんから。
なぜ公募しなかったかって？
支持者が一人も現れない雰囲気の中で募っても仕方がない、
と判断したから、です。
564 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:16 ID:???
＞尻馬に載って騒いでいるだけとも受け止められかねないのよ。
ｍｐ３対談を聞いた人にそう思われたのであれば仕方がありませんね（苦笑）

＞これは１００％の詭弁だ。あまり言葉を軽く使わないほうがいい。
ぶいけえがそう思うのであれば、
それがぶいけえの偽らざる真実なのでしょう。
その言葉については純粋に自分の本音で勝負しています。
一番強いのはまっすぐな気持ち、ですもの。
そこに駆け引きはありません。
その言葉が原因で企画が失敗しても自分に悔いは残らない・・・
この企画に対するモチベーションがそれなんですから。
俺の描く理想のビジョンがこの企画、なので。
ファンと団体がそっぽを向きあって罵詈雑言言い合ってる環境で、
プロレスが面白くなるとは思えないんですよ。
どっちが１００％悪いってことはありえないのに、
そう言う結論で終わらせようとしているようにしか、
俺には見えないもの。
565 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:16 ID:???
＞そういった対応できる程度には、我々は成熟した。
それを何ら否定するつもりはありません。
でも、俺はこう言う企画があったほうが後々のためにプラスになると思う。
相手をどうすれば理解できるだろう？
どうしたら耳を傾けてもらえるだろう？
と言う試行錯誤は成長のステップとしてとても大切、と俺は考えますので。

＞バトの方向や力量をある程度理解してやった上で、
＞それでも連中は｢客を舐めてる｣と思うのよ。
その結論で終わらせたいのであれば、
俺はあなたにそれ以上の言及をするつもりはありません。
ただ、俺はそれで終わらせたくないだけです。
直接俺の気持ちを感情を・・・
考え抜かれた最上の方法で・・・
俺の人生といっしょに石川さんへ届けてから・・・
その後のリアクションや俺のせつな的な感情、
改めて思考した結論、答えを出したいだけです。
566 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:18 ID:???
＞しかも連中は｢聞く耳持たない｣
＞という姿勢を明確にしてしまった、不幸にもね。
それを修復することはできないのだろうか？
そうなってしまった原因を洗いなおす必要はないのだろうか？
俺はある、絶対ある！　と思っているだけです。

＞それでももし連中が同じテーブルにつくなら、
？？？
つく？　違うよ！
つかせるんだ、ついてもらうんだ、
ついて建設的に話してもらうんだよ。
もちろんそれは石川さんや島田さんだけじゃない。
色々と言ってきたファンにもついてもらうんだよ。
そして掛け違いになってるボタンについて話し合うんだよ。
つくなら・・・なんて言ってたってついてなんてくれない。
だから、今俺は動いてる。
それをファンとマスコミと団体で実現させたら、
物事が前向きに動くから。
たとえ１ｍｍでもポジティブになるなら、
そのほうが良いと思わない？
567 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:20 ID:???
＞これを厳しい消費者の意見と受け止めるか
＞たわけた一見客の暴論･中傷と思うかどうかだよ。
吟味された誠心誠意あふれる言葉・態度・気持ちであれば伝わる・・・
と俺は信じています。
すぐには信じてもらえないかもしれないけど、
それはいつか届くと思うので。
そう言う気持ちがない言葉なら届かなくても、
それは当たり前。
伝えようという気持ちが放棄されている言葉など、
その程度の力しかない。
気持ちが乗っていたって、
すぐには伝わらないことのほうが多いのだから。
気持ちのこもらない批判・批評をしたいのであれば、どうぞ。
俺はそれはあんまりしたくないな。と。
568 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:26 ID:IsLRAGfI
ずーっとこいつのことがよくわかんなかったが
実のとこ、オーエンはプロレスが嫌いなんだ。
気づくの遅かったか。（sigh
569 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:30 ID:???
>555
＞ここまでの流れでも、おもしろい意見は散見されると思いますので、
＞このスレッドのURLも、健さんへのメールに、
＞是非書いておいていただきたいと思います。

面白い意見だとは思いますが、
できることならメールしてほしいです。
意思のない言葉を持って返っても仕方がありませんので。
メールするまでもない意見・・・
と書き込んだ人が考えるのであれば、
俺もそれ相応の判断をしますので。
570 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:31 ID:???
＞こういう煽り方は、
＞必ずしもプラスにはならないような気もしますが、
＞そのあたりは、いかがでしょうか。
これは煽りではなくて俺の正真正銘の本音なのです。
後は野となれ山となれ、なのです。
こう言う企画で
プロレスが発展するとは思えない人がいるのであれば、
その人が発展すると思われる企画を行えばよいのです。
この企画をもっとよくしたいと考えるのであれば、
企画者と同じ視点でアドバイスしていただけるとありがたいです。
「ま、俺はこんな企画どうでも良いんだけどね」
と言う姿勢で言われても困ってしまう・・・
と言うのは理解してください。
（そう言う言われ方はいやだな、と言う一般論です）
571 ：お前名無しだろ：01/10/07 00:37 ID:???
カーロス・ニュートン来日中止の件の汚いやり方について聞いてください
572 ：夜ぶい：01/10/07 00:40 ID:???
ＯＦＦお疲れっシ　にしても長文だな
なんかここにレス書くのもスレ違いなような気もするんで
今日か数日後に｢こっそり｣のほうで書く
573 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:50 ID:???
>559
＞そもそも、企画を大事にしたいのかどうか、まずは、そこが最大の疑問だ。
＞企画そのものを大事にしたいのなら、自分に色々事情がある場合、
＞いろいろ手を回して、自分抜きでも回っていく体勢を作るべきだろう。
すいません、手を回すような相手が周りにいませんでした。
俺の徳のなさが原因、
と言われれば言葉もありません。

＞少なくとも、体勢を作るべくアクションを起こすべきだ。
＞それをせずに、もたもたと手をこまねいている間に、
＞どんどん事態は進行していっている。
実行委員会発足は考えたのですが・・・
なんとも躊躇してしまいましたね。
俺の思い描いていた展開とは違いすぎて（苦笑）
あいかわらず、夢想癖が抜けないようです。
574 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:52 ID:???
＞今からご意見メールを募って、鈴木健記者と相談などして、
＞肝心の対談は、いったいいつ実現するのか。
何もしていないわけではありません。
打つ手はすべて打っています。
色々な都合があるのは理解していただきたいと思います。
健さんとて忙しい身の上。
そして、リサーチに関しても準備は必要ですから。

＞今回のものは、時期こそが大切なものではないのか。
重々承知していますよ。
だからといってとんとん拍子で行くものでもないのです。

＞少なくとも今の状態では、騒いでいるだけにもならないだろう。
騒ぐには騒ぐだけの状況が必要です。
最上の形で企画を展開させたい・・・
それには色々な協力が必要なのです。
参加したい人、企画に協力したい人などが出てこないのは、
正式発表がないから、それだけですか？
そうでないとすれば何が問題なのでしょう？
などなど（苦笑）
575 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:52 ID:???
＞「俺はあんな企画をブチ上げた」という自己満足のためなら、
＞こんなものは、やらないほうがマシ。
今回の事をぬきにして俺の意見を言えば、
動かないよりはぜんぜんよいことだと思います。
俺は中途半端に終わってもいいから動け！
という考え方を持っています。
（もちろん、ケースバイケースですけど）

＞実行力のない企画など、なんの意味もないことを知るべきだろう。
なかなか強い言葉ですね（笑）
でも、それは俺と健さんそして・・・
バトラーツをなめすぎ、と思いますよ。
どの角度から考えたってこの企画、
成功したほうが良いじゃないですか。
不毛な空中戦に終止符を打ちましょうよ。
ファンはそれにどう考える？

あ、ちなみに企画に協力したい人がいたらメールをくださいね。
一人でやりたいと言っているわけではありませんので。
576 ：オーエン ◆PUs/2v3. ：01/10/07 00:54 ID:???
＞５７１
企画に参加して聞いてください。
もしくは健さんが言うように、
「本人が目の前にいるつもりで」
メールしてみてください。
577 ：お前名無しだろ：01/10/07 02:28 ID:???
ぶいけえのかきこみ、くまちゃんの文章よりも難解。悪い意味で。
578 ：STマシーン：01/10/07 04:01 ID:???
>>569　オーエンさん
>＞このスレッドのURLも、健さんへのメールに、
>＞是非書いておいていただきたいと思います。

>面白い意見だとは思いますが、
>できることならメールしてほしいです。
>意思のない言葉を持って返っても仕方がありませんので。

これはどういう意味ですか？　納得できません。
僕や他の方が書いてきたことが「意思のない言葉」だと言うのですか？
それは、まったく納得できません。
馬鹿にされているような印象を受けました。正直言って不愉快です。

逆に言えば、オーエンさんは掲示板に書き込むとき、
その言葉は「意思のない言葉」だということですか？

>メールするまでもない意見・・・
>と書き込んだ人が考えるのであれば、
>俺もそれ相応の判断をしますので。

「それ相応の判断」とはなんですか？
オーエンさんにとって、掲示板よりもメールの方が
上位概念にあるということですか？
これも納得できません。まったく、です。
579 ：STマシーン：01/10/07 04:13 ID:???
>>570　オーエンさん
>＞こういう煽り方は、
>＞必ずしもプラスにはならないような気もしますが、
>これは煽りではなくて俺の正真正銘の本音なのです。

そういう意味ではありませんでした。
わかりづらかったかもしれませんね。すみません。
「こういう煽り方」というのは、いわゆる煽り、荒しといったことではなく、
煽り文句といったような意味です。キャッチコピーのような。

本音であることを疑うものではありませんが、
それを伝えるには、難しい表現だと感じます。
オーエンさんの意図がどこにあるか、というより、
「この企画の成功はプロレス界の発展と同義語だよ。」
という言い方は、驕慢さが感じられると思いました。

>「ま、俺はこんな企画どうでも良いんだけどね」
>と言う姿勢で言われても困ってしまう・・・

僕のどのあたりに、それを感じられたのでしょう。
少なくとも、僕自身ではその意図はないつもりではいます。
580 ：朝ぶい：01/10/07 06:04 ID:???
＞577　悪意があってそうしてるのココロ
つーかわざと難解に書いてるんだyp
581 ：朝ぶい：01/10/07 06:07 ID:???
時間無いんで簡潔にだけど
｢この企画には有意性を感じられない｣ってのと
｢俺はこんな企画どうでもいい」てのはイコールじゃないわよね
582 ：お前名無しだろ：01/10/07 09:35 ID:???
>直接俺の気持ちを感情を・・・
>考え抜かれた最上の方法で・・・
>俺の人生といっしょに石川さんへ届けてから・・・
>その後のリアクションや俺のせつな的な感情、
>改めて思考した結論、答えを出したいだけです。

酔ってるだけじゃん？
583 ：ペナンペ ◆uNz4Mwhk ：01/10/07 12:44 ID:???
どうも、コッチのスレには初カキコです。　しかしオーエンすごいね、逐語反論って
読むの疲れる（ｗ
とりあえず引っ掛かった言葉は>>561「交渉事に必要なのは信頼関係とタイミング、
そして不測の事態に対する事前準備ですから。」という一文。　どこがタイミング
合ってるの？時期逸しまくってるじゃん。　前の方のレスでぶいけえさんも言ってる
けど、この問題の旬だったのは８月中旬から９月初旬までだったと思う。　ホントに
オーエンがバト問題に関して真摯に考えているのであれば、その行動はもっと早い筈。
何故今この時期に？という回答がはっきりなされてないよね。　「今やらなきゃいけ
ないと思った」「とりあえず動かなきゃ」「まっすぐな気持ち」「話し合えば分かる」
どれも「今、行動しなければならない」という理由にはならない。　オレももっと
逐語反論したい部分はあるけど、とりあえずこの部分だけ答えてもらいたい。

「何故、今やらなければならないのか？」
584 ：お前名無しだろ：01/10/07 23:07 ID:???
なんかオーエンが来ると、彼のスレッドみたいなっちゃうね
彼は自分がスレッドレイプしてる事を自覚してんのかな？
585 ：お前名無しだろ：01/10/08 00:57 ID:???
その「企画」とやらの初出って>>462-470あたりだと思うんだけど
そもそも説明不足すぎなのでは？
１．誰を対象としたどういう企画なのか
２．どういう経緯で立ち上がったのか
っていう基本的な解説がないと何がなんだかわからんよ
586 ：お前名無しだろ：01/10/08 07:49 ID:T62oxV4U
オーエンを叩くのってそんなに楽しいか？
587 ：お前名無しだろ：01/10/08 14:14 ID:???
叩くというより議論してるように見えるんだけど。
588 ：お前名無しだろ：01/10/08 20:02 ID:???
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、
新しいプログラム組んでさ、 そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。
それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。
職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
589 ：お前名無しだろ：01/10/08 20:03 ID:???
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないように死んでくれよな。
590 ：お前名無しだろ：01/10/08 23:20 ID:???
オーエンのレスのずれっぷりについてなんだけど、
あんまり他人のレス読んでないんじゃないかな？
部分的な単語だけを見て、主旨を理解せずに
レスポンスしているように見受ける。
自分の抽象的な発言に酔い痴れてないで、相手の意見を
理解しようとしたほうがいい。
591 ：お前名無しだろ：01/10/09 01:00 ID:???
とにかく「誰」を対象として呼びかけているのか明確じゃない。
参加希望者が現れないのはみんな「別に興味無いから」じゃないの？
オーエンの煽り方が下手なのを差っ引いても、興味沸きづらいと思うよ。
石川・島田コンビに伝えたいことなんかないし。

ちとずれるが、心情的に言えば
ニュース板のオウム叩きやってるスレとかで
「オウムとの意見交換会を企画しました」
「参加して直接面と向かって上祐さんを批判できない人は
ネット上でもオウム叩きをやる資格はありません！」
って煽られ方しても、みんな参加したくないと思うよ。
592 ：ぶいぶい：01/10/09 02:14 ID:???
＜罵倒
聞く耳もたない相手に何を語ればいいのかねえ
つーかわしら日常会話で｢昨日のアレおもしろかった｣
｢罵倒このごろつまらんよな、＊＊アホちゃうか｣ってな会話してるものなあ
そういう一消費者としての意見を聞く気はあるの？
そうだったら考えるヨって話なんだけど
オエンのレスはそのへんくわからん

＞591　｢Ａを実行しないものは＊＊できない｣
ってのは宗教･集団内選別の初歩よね
非常に危険な考えというかなんというか幼稚というか
(何かを信じたい人にはかなり効果的なのよね)
593 ：お前名無しだろ：01/10/09 09:29 ID:???
「参加して直接面と向かって上祐さんを批判できない人は
ネット上でもオウム叩きをやる資格はありません！」

そもそも今回の意見交換会ってのは批判ネタのほとんどがＮＧなんだよね？
594 ：STマシーン：01/10/09 11:06 ID:HbnuhDXo
オーエンvs鈴木健MP3対談をテキスト化してみました。
よければ、ご覧いただければと思います。
　　　↓
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/oenken/

対談自体は２時間に及びますが、テキスト化は冒頭の３０分のみです。

この意見交換会への僕自身の考えはともかく、
オーエンさん、健さんが、バトラーツとの意見交換会を
思い立ったことの経緯への理解は、やはり、今回の対談の内容を知ることが、
不可欠とは言えないまでも、近道ではないかと考えました。
が、MP3対談って、やっぱり敷居が高いかも。
そんな訳で、今回、勝手ながら、テキストに起こしてみたわけです。
（ぶいけえさんも、できたら読んでね(笑)）

上にかいたように、冒頭３０分だけですが、
いちおう今回の件の、アウトラインくらいは掴めるのではないか
と思っていますが、いかがでしょう？

けっこう大変で疲れちゃったので(笑)、できたら読んでください〜〜。

※なお、オーエンさんには、公開への許可はいただきました。
595 ：お前名無しだろ：01/10/09 11:31 ID:???
>594

おもしろかったです。
ｍｐ３も聞いてみました｡
声の方が説得力はあるかも｡
大変だけど｡
596 ：お前名無しだろ：01/10/09 13:27 ID:???
おもしろかった。そして健さんのネットに対する姿勢に共鳴した。
続きもテキストで見れないかなあ。
597 ：お前名無しだろ：01/10/09 14:09 ID:???
>>592
この人は自分では何もしないで難癖だけつけてるクレーマーと同じだね。
聞く耳もってるかどうかなんてｍｐ３を聞けばわかるのに
最低限のことさえめんどくさいという理由にもならない理由
（そんなにあなたって忙しいの？２ちゃんのカキコの量みたら
そうは見えないんだけど）でやらずに、オーエンを批判してる。
人を批判するならやることやってから言えって。
598 ：（ティンコの先が）カワイター：01/10/09 14:09 ID:Q4iQ3Z2s
僕もテキスト化希望。
パート１面白かったです。
599 ：弾正(01)：01/10/09 18:32 ID:???
>597さん
聞く耳もってるかどうかなんて、ここでのやり取り見れば分かるけど？（ｗ
ＭＰ3対談も聞いたけど（もちろんテキスト化バージョンで♪）、
それで聞く耳持ってるとも判断はできかねないよなあ。
こっちのやり取りのほうが、ずっと顕著に判断できました。

やることやってからって、何を指しているのでしょうか？
バトとの和解の道の模索？
私が思っていることですが、意見交換会に何の意味があるのでしょう？
はっきり言って、そこでの交し合いが今後何かに繋がるとは思えません。
これまでにいくつも、そして現在の発端の「火祭り問題」を経験しておきながら
ニュートン選手の出場中止を「圧力」とオフィシャルＨＰに書く等、
反省の色が全く伺えません。
そんな人達との話し合いに価値を見出せませんし、ご足労する気もないです。

勝手にやるのは全然構わないけど、事あるごとに免罪符に使われたり
上のほうにでてるように「参加しない人間は〜資格なし」みたいな
使い方はしないでください。
もちろんそうするつもりもないですよね？（ｗ＞オーエン氏
600 ：お前名無しだろ：01/10/10 00:05 ID:???
>>574

＞参加したい人、企画に協力したい人などが出てこないのは、
＞正式発表がないから、それだけですか？
＞そうでないとすれば何が問題なのでしょう？
＞などなど（苦笑）

何が言いたい？
スレッドを読み返して見ることを勧めるよムゥ〜
601 ：ｍｉｄｎｉｔｅぶい：01/10/10 00:34 ID:???
>597　わははは。592での「聞く耳もたない相手」
ってのは誰を指すのかわかってるのかしらん。
602 ：STマシーン：01/10/10 00:40 ID:???
>>596
>>598　カワイターさん
読んでいただいて、ありがとうございます。
続きは‥‥うむむ〜、大変なんですよおぉ〜(笑)。
30分のものに3〜4時間くらいかかっちゃいました。
それも、けっこう気合いを入れて臨んで、です。
週プロでも、他の雑誌でも、インタビューのテープ起こし、
大変な作業だとつくづく思いました。
テキスト量は大したことないんですけどねぇ‥‥む〜。

ご希望が多くて、オーエンさんのゴーが出れば、
週末くらいにまた考えてみますけど‥‥。
あ、考えるだけですよ？(笑)

ただ、対バトラーツという面に関して言えば、
今回の分でけっこうフォローできているような気がします。
残りも面白いですけどね。できたら、聞いてください(笑)。
603 ：お前名無しだろ：01/10/10 01:35 ID:???
島田の愉快発言
「何度もいいますが、一切私達は悪いことなどは断じてしていません。
今回の件で私達を悪く言うのは、本当に理由なき行為です。」

石川の愉快発言
「そういった人達のおかげでマルチだ何だと誤解
を受けるのです。例えば本物のプロレスを見たことのない人が、不謹慎
なプロレスを見て『プロレスって八百長じゃん』と誤解するような
ものです。」
604 ：お前名無しだろ：01/10/10 01:39 ID:???
石川の「何を言っても無駄」発言

「ああいったバカ共には何を言っても無駄ですから。
皆様も気にしないでくださいね。
純粋に心配してくださる皆様に、このメッセージをお送りいたします」
「今回の件はまるで、被害者ぶっている加害者の人権ばかりを擁護し、
被害者をみんなでよってたかって傷つけている現代社会の風潮そのもののように
感じます。」
「スキャンダルなんてどうってことねえよ！
純粋なバトラーツファンの皆様、どうか心配しないで。」

何を言っても無駄なのはどっちだ？
こいつの猪木イズムは本当にもう滑稽なだけだ。
605 ：ただ今Sアリぶい：01/10/10 01:40 ID:???
>603 微妙に野郎の話題と関係ない気もしないでもないな
606 ：バト公式の書き込み転載：01/10/10 01:41 ID:???
■バトラーツの皆様、今一度冷静にお考えください。
名前：一プロレスファンとして... 　投稿日：10/9(火)18:27

>10月14日NKホール大会に参戦予定だったニュートン選手がUFCからの圧力により来日できないとの報告が今回招へいに協力していただいたDSEに連絡が入りました。
>ファン及び関係者の皆様にはご迷惑をおかけしますことをご了承ください。

ご迷惑をおかけしますことをお詫び申し上げます。ぐらいの事を何故言えないのでしょうか？
今回のニュートン来日中止に関するお知らせにはあくまでもバトは被害者であり、加害者はニュートン、もしくは圧力を与えたUFCであるという言い草です。
それならば、一連の火祭りにおいてアントニオ猪木の圧力によって(圧力があったかは知りませんが...)出場をドタキャンしたバトラーツは何なのでしょうか？
どちらの場合でもあくまでも自分たちは被害者だと言い張るのであれば、それはもう子供のケンカみたいなもんで、そんな人間が率いる団体はファンからも見放され、破滅の道を辿るのみです。
607 ：お前名無しだろ：01/10/10 01:49 ID:???
で、だ。オーエンって別にバトファンじゃないんだろ？
連中だってプロなんだから食えなくなりゃ自分の頭で
考えるだろうし、その方が連中の身の為だ。
そんなことに血道を上げるよりも、頑張ってる団体、
バトより知名度もコネもないのに誠実に頑張ってる連中を
評価して盛り上げようとか思わないのか？
そっちのほうがよほど「建設的」に思えるが。
ファンは判りやすいよ、面白いものを面白がって金出すんだから。
それ以上の事とを客に求めるのは筋が違う、あくまで企業と消費者だろ？
608 ：お前名無しだろ：01/10/10 04:04 ID:???
まあ、もし本当にやるんだったら参加したい人はして
したくない人はしなければいいんじゃない？
609 ：ルビ〜ニョ♪☆☆☆ﾌﾟﾛﾚｽLOVE：01/10/10 04:14 ID:???
>30分のものに3〜4時間くらいかかっちゃいました。

経験上、こんなもんじゃないの？
610 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 04:18 ID:???
クドイようだけど、石川が刺せるもんなら刺してみろ
ってんなら刺してやるのが礼儀だろ？
それを建設的なんて言われても「ズレテル」としか思えない
みね打ちしろって事？
611 ：お前名無しだろ：01/10/10 04:22 ID:???
全如、全如のスレってどこ？
ロボット大戦の話しようぜ！
612 ：お前名無しだろ：01/10/10 04:25 ID:???
>>608

今んとこ参加希望者０人なんだから
それじゃ話が進まないのよ。

＞参加したい人、企画に協力したい人などが出てこないのは、
＞正式発表がないから、それだけですか？
＞そうでないとすれば何が問題なのでしょう？
＞などなど（苦笑）

オーエンはこう言っている。
613 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 04:25 ID:???
ましてや、聞きたい部分は回答が得られたとしても
「噂真」か「BUBUKA」にしか載せられないじゃん！
行けない人に真相は判らず仕舞い！なんの意味があるんじゃろ？
少なずとも火祭のドタキャンはある程度、経緯が判ったけど
こりゃあ漏れでも言えない内容でした…（藁
614 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 04:32 ID:???
>>611
ロボット大戦は６４版の途中でｂａｇったので以後辞めました（Ｗ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1002553377/l50
↑にアクセスしてくれればマターリお話しましょう？
今日はもう遅いので明日にでもどうぞ？
615 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 04:41 ID:lm0J24Lo
健氏のネットは損してる発言はワイドショーばりのステレオタイプの
コメンテーターの発言、そこに気づかない団体、関係者が阿呆〜ン
なのでしょうがない…（健氏を中傷する気は毛頭ありません）
ネット普及率は今後増大するのは間違いないのでこれを利用すろのが
賢い団体だと思います
616 ：ぶいけえ：01/10/10 04:54 ID:???
バグって全ﾆｮﾀﾝ…
617 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 04:56 ID:lm0J24Lo
ＤＤＴの以前の高木選手のように「２ちゃん」に好意的に
レスを返して少しでも顧客の獲得に勤めるのが
ネットの正しい使い方なのです、それをネット馬鹿は殺す？
馬鹿はどっちだ？商業的にマイナスなのは当たり前でしょう？
自業自得としか思えない…紙プロもこんな意見を載せて
無責任ですね？まあバトにまともなブレーンがいればなあ（藁
618 ：STマシーン：01/10/10 05:03 ID:???
>>609　ルビ〜ニョさん
>経験上、こんなもんじゃないの？

そうなんですかぁ〜。
テープ起こしは始めてやりましたけど、正直、ナメてました(^^;
耳がジンジンするですね。

>>614　全如さん
>少なずとも火祭のドタキャンはある程度、経緯が判ったけど
>こりゃあ漏れでも言えない内容でした…（藁

ファンが怒ったのって、ドタキャンそのものなんでしょうか？
僕が冷めちゃったのは、ドタキャンそのものよりも、
そのことのファンに対する打ち出し方でした。
まぁ、そこを突いたら突いたで、意見交換会の結果が、
「ファンを大事にする“ふり”をうまくやってね」
なんてなっちゃったら悲しいですね（半笑）。

>ネット普及率は今後増大するのは間違いないのでこれを利用すろのが
>賢い団体だと思います

というか‥‥大人になれよ、って感じがします。
なったらなったで、つまんないのかな？
619 ：お前名無しだろ：01/10/10 05:08 ID:???
>>1-618をほとんど把握せずに言うと
みんなプロレスラーにはスケールの大きい
ファンタジックな存在でいてほしいってことじゃないかな
バトラーツは夢もへったくれもないからね
620 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 05:18 ID:lm0J24Lo
バトのマルチについては今は言えませんが
しがらみのない一般マスコミが動く気配があるよ！
社長の副業じゃあ、すまされないからね！漏れはマルチが基本的に大キライ
なのでまあ期待して下さい！まあ大きな圧力で潰されるかも知れないけど…
社長たるもの企業イメージ考えなきゃ！ちょっとネタ言いすぎかな
これ以上の質問は簡便して下さい（Ｗ）おやすみなさ〜い
621 ：全如 ◆WWFAGhc6 ：01/10/10 05:27 ID:lm0J24Lo
っうか猪木さんは騙すのは金持ちのタニマチ
石川のマルチがほんとなら騙されるのは弱いファン
漏れから見ると石川社長は等身大の人間
この差は大きい、少なくとも猪木さんはそんな事はしなかったはず
身の丈を知りなさい!!!　久々のマジレス（Ｗ
622 ：お前名無しだろ：01/10/10 05:33 ID:???
＞全如
飛ばしすぎ。抑えなさい
623 ：お前名無しだろ：01/10/10 05:36 ID:???
テキスト見てからｍｐ３も全部聞いた。
これ、打ち合わせなしだったんでしょ？
だとしたら健は相当アドリブが効く人だね。
いや文句なくおもしろかったし対談やった意義はあったよ。
624 ：お前名無しだろ：01/10/10 05:57 ID:???
オーエン本人に言われてモナー
625 ：お前名無しだろ：01/10/10 11:42 ID:WJtmlj9g
age
626 ：お前名無しだろ：01/10/10 13:48 ID:???
＞６２０
誰？
知ってるかも・・・
つーかこれはけっこーやばいことになってるぞ
627 ：お前名無しだろ：01/10/10 18:11 ID:???
本当にやるんだね。討論会。
628 ：　 ◆51SuSanA ：01/10/10 18:13 ID:???
週プロに討論会の告知がありました
629 ：お前名無しだろ：01/10/10 18:33 ID:???
自治ヲタが・・・

736 名前：お前名無しだろ ：01/10/10 18:23 ID:???
早急に願います
1 名前：全 01/10/10 11:34 ID:4/dIYE6k
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/l50
↑>>620の意見ですがいいすぎました。（本人です）
関係者各位に迷惑がかかるといけないので早急に削除願います！
630 ：お前名無しだろ：01/10/10 22:43 ID:???
オーエンに行動がともなわないといってたやつ、謝りなさい。
631 ：お前名無しだろ：01/10/10 22:44 ID:???
>>630
ヴァカ発見
632 ：お前名無しだろ：01/10/10 23:05 ID:???
>>631
ヴァカはお前。糞して寝なさい（藁
633 ：お前名無しだろ：01/10/10 23:15 ID:???
>>632
いや、お前がヴァカだよ。このスレッドまともに読まないで
雰囲気でレスしてるだろ？
634 ：お前名無しだろ：01/10/10 23:18 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
635 ：お前名無しだろ：01/10/10 23:51 ID:???
討論会のスレッドが立ってますな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002721477/l50
636 ：お前名無しだろ：01/10/10 23:53 ID:???
>>559に
>「俺はあんな企画をブチ上げた」という自己満足のためなら、
> こんなものは、やらないほうがマシ。
> 実行力のない企画など、なんの意味もないことを知るべきだろう。
こんなのがあったからなー。
637 ：お前名無しだろ：01/10/11 00:29 ID:???
ようやく話題が他スレにいったから本来の流れに戻そうや。
サスケ組の原稿は伸び伸びと書いてたなー＞健
638 ：お前名無しだろ：01/10/11 00:34 ID:???
でもこないだの週プロ野郎で
「これでいよいよノゲイラvs.桜庭というドリームカードへの期待が高まる」
なんて見当違いのこと書いてたぞ。
さすがにマウントとガードの区別が付かない週プロ野郎だ。

藤田vs.高山戦のレポートでも
「藤田の猪木イズム、まさに闘魂伝承者」とか適当に書いてたし、
田村以外の格闘技系のレポートはとんちんかんだなあと思う（ｗ
田村関連はすごく好きなんだけどね。

あ、健叩きじゃないよ＞シンパの方
639 ：お前名無しだろ：01/10/11 00:34 ID:???
松永インタビュー、おもしろかったです。
「ＭＡＴＨＵＮＡＧＡ」のＨを消してＳにするという
Ｗ★ＩＮＧファンにはたまらないネタあり。
640 ：お前名無しだろ：01/10/11 00:37 ID:???
>これでいよいよノゲイラvs.桜庭というドリームカードへの期待が高まる
そうかな？俺も見たいと思ったけど。
641 ：お前名無しだろ：01/10/11 00:42 ID:???
健ってもともとＵ系担当だったんだよね。
リングスの記事はどれも好きだったな。
パンクラスも健が書いていた時まではよかったんだけど
そのあとから、、、
642 ：お前名無しだろ：01/10/11 01:09 ID:???
一晩で入稿する週プロのやり方だと見落としたり
勘違いする部分は出てくる。健の場合、その中でも少ない方だよ。
643 ：お前名無しだろ：01/10/11 01:47 ID:???
健には幸せになってほしいな。
深い意味はないけど。
644 ：お前名無しだろ：01/10/11 02:33 ID:???
>>641
ヤスカク、宍倉、小森アトムってのは
呪われてるとしか思えないね＜パンクラ
645 ：お前名無しだろ：01/10/11 03:00 ID:???
>>643
家庭は幸せなのかな、、ちょっと気掛かり
646 ：お前名無しだろ：01/10/11 03:48 ID:???
＞健
見てると思うけど１チャンネルどう思う？
西ﾀﾝが作った「秩序ある２ちゃんねる」。
ネット社会そのものにadminが介入するのは
致命的っていう小さいサンプルだよ。
647 ：お前名無しだろ：01/10/11 05:01 ID:???
健>錬金術師
648 ：お前名無しだろ：01/10/11 07:51 ID:???
健は宣伝すんじゃねぇよ糞が、不毛だ不毛。バトには無視が一番。
649 ：お前名無しだろ：01/10/11 09:14 ID:???
>>648
わざわざ上げてるキミは健ファンでしょ
650 ：お前名無しだろ：01/10/12 01:24 ID:???
健ファ〜ン
651 ：お前名無しだろ：01/10/12 01:30 ID:???
増刊のケンスキーのリポートは健らしかった。
持ち上げるでもなく足を引っ張るのでもなく
よい点と足りない点をしっかりと押さえて
評価を下していた。グローブはめてバーリな
スタイルをやりゃいいってもんじゃない、
でもそこがケンスキーのケンスキーたるゆえん
なんだなっていうのは俺もあの試合を見て感じた
ことだった。
652 ：お前名無しだろ：01/10/12 02:48 ID:???
健罵倒討論会鶴氏age
653 ：　：01/10/12 06:49 ID:???
かつて、一つの団体を潰し
かつて、一つの団体の取材拒否に屈した
雑誌があった。
誰しも、面と向って発言できないネタだってあるだろう。
いわんや、ネットをや
でございます。
でも、健のﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞさは支持しるわ。
654 ：お前名無しだろ：01/10/12 14:23 ID:rBNMAFTc
理想論、きれいごとでも、それを声を大にして言える
人間がひとりもいなかったら、そのジャンルはダメになっていく。
655 ：お前名無しだろ：01/10/12 18:50 ID:???
健はネットに理解を示していると見せかけるために
オーエンに協力したら逆に反発を食らって今頃
慌ててるに違いない。打算で動くからこうなるんだよ（藁
656 ：お前名無しだろ：01/10/12 21:13 ID:???
>>655
糞して寝たまえ。
657 ：お前名無しだろ：01/10/12 21:17 ID:???
>>645
健って家に帰れてるの？
658 ：お前名無しだろ：01/10/12 21:37 ID:DghWb7yo
>651
健介に対する愛情があるから問題点を指摘しても
単なる批判記事にはなってなかったね。
659 ：お前名無しだろ：01/10/13 02:48 ID:???
本誌に愛モードまでやってたら帰れないだろ。
660 ：お前名無しだろ：01/10/13 03:29 ID:???
そんなに忙しいのに一人のファンのために動く健ﾀﾝ、マンセー
661 ：お前名無しだろ：01/10/13 03:44 ID:???
ンセー
662 ：お前名無しだろ：01/10/13 03:50 ID:???
ただのバカだろ（藁
663 ：お前名無しだろ：01/10/13 06:30 ID:???
662自分のことを言ってんのかい？
664 ：お前名無しだろ：01/10/14 03:05 ID:???
ＦＭＷの大阪でインターネット中継の解説をしてた
665 ：お前名無しだろ：01/10/14 04:49 ID:???
健は宮尾の編集後記についてどう思ってるのか。
666 ：お前名無しだろ：01/10/14 04:57 ID:???
宮尾って誰？
667 ：お前名無しだろ：01/10/14 06:09 ID:???
日本の社長
668 ：お前名無しだろ：01/10/15 01:15 ID:???
バト冬眠宣言に健は何を思ふ、、、
669 ：お前名無しだろ：01/10/15 01:34 ID:???
せっかくファンとの間をとりもったのに、、、
670 ：お前名無しだろ：01/10/15 04:03 ID:???
価値観にしても当然人それぞれなんだから自分の場合はアメリカのテロ事件を
見ても心はチクリとも痛まない。きれいごともいえないしね。（宮尾）

オマエ、戦争に逝け！
671 ：お前名無しだろ：01/10/15 04:35 ID:oO/Uc4pO
あの宮尾の暴言を、行方不明者の関係者や家族が
見たらどう思う？　いくら思っていても書いていいことと
悪いことがあるぞ。オマエが出張で乗った飛行機が
ハイジャックされて同じことが起こったらどうする？
672 ：お前名無しだろ：01/10/15 04:46 ID:???
>>670これは失言とかそういう次元のものじゃないよ。
宮尾がこう思っていることは事実なんだから。
この男の中では他人にどう言われようと変わらない。
だって「それはあなたの価値観でしょ」と言われて終わりだろうから。
訂正とか謝罪するとか、そういう対象ではないってことだよ。

最悪！！！
673 ：お前名無しだろ：01/10/15 04:49 ID:???
宮尾後記の結論
　　　↓
宮尾はゲス野郎
674 ：お前名無しだろ：01/10/15 04:49 ID:???
プロ意識０
675 ：お前名無しだろ：01/10/15 04:51 ID:???
あれを見ても心がチクリとも痛まないのは
医者にいって精神鑑定してもらうことをおすすめします。
676 ：お前名無しだろ：01/10/15 06:14 ID:???
週プロなんてそういう考えの集まりなんだろ。
人の痛みが分からないやつらが作ってるから
あんな雑誌なんだよ！
677 ：お前名無しだろ：01/10/15 06:17 ID:???
ゲスいうか、思ってるだけとかならともかく
全国誌にそれを書いちゃうのが幼稚。
ていうか、止めろよ＞編集長・次長クラス
678 ：お前名無しだろ：01/10/15 06:48 ID:???
週プロにダメ出しがあれば今のようにはなっとりませんです
679 ：お前名無しだろ：01/10/15 08:17 ID:???
健さんのライターとしての技量には大満足なんだけど、
今後は次長としての力量を見せて欲しいね。
今のままじゃ、単なるいちライターだよ。
680 ：お前名無しだろ：01/10/15 13:10 ID:???
窓際ﾀﾝに次長職など回ってくるはずがないよ
681 ：お前名無しだろ：01/10/15 14:14 ID:???
健ﾀﾝはいちライターでけっこう。
よけいな役職仕事を押しつけられてこれ以上背負ったらパンクしちゃうよ。
それより今のスタンスでいい記事を書き続けてくれ。
682 ：お前名無しだろ：01/10/15 14:50 ID:???
DOUI
683 ：お前名無しだろ：01/10/15 18:17 ID:???
子供だなぁ。
684 ：お前名無しだろ：01/10/16 21:02 ID:???
キューティー鈴木健さん！！。

写真集出してね。

うぷっ！。
685 ：お前名無しだろ：01/10/17 03:54 ID:???
age
686 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:03 ID:???
はやく健の書いたバトＮＫのリポートが見たい
687 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:08 ID:???
週プロ愛モードマンセー
688 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:14 ID:???
バトがこんなになったのはファンに叩かれた時に
かばうことをせずいっしょになって叩いたから。
担当記者なのにファンにこび売って潰しにかかった。
自分の人気取りしか考えてない身勝手マスコミのせいで
団体が潰れちまった責任は重大である。
689 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:19 ID:???
>>688
悪いことを悪いと書いただけだと思うんで、俺的には責任なしと思うけど。
あなたはマスコミに「えこひいき」を求めるわけ？？？
まぁ、今となっては討論会は鈴木氏の判断で中止にしてもらいたいが。（W
さらに「審判」はしなくていいと思うから。
690 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:26 ID:???
一番のへたれは今回のことをまったく扱わないゴソグ。
691 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:30 ID:???
牛肉がこんなに安くなったのは狂牛病が発覚した時に
かばうことをせずいっしょになって叩いたから。
担当記者なのに消費者にこび売って潰しにかかった。
自分の人気取りしか考えてない身勝手マスコミのせいで
牛肉価格が暴落しちまった責任は重大である。
692 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:30 ID:???
雪印がこんなに安くなったのは食中毒が発覚した時に
かばうことをせずいっしょになって叩いたから。
担当記者なのに消費者にこび売って潰しにかかった。
自分の人気取りしか考えてない身勝手マスコミのせいで
雪印株が暴落しちまった責任は重大である。
693 ：お前名無しだろ：01/10/17 04:40 ID:???
それより宮尾だ！
694 ：お前名無しだろ：01/10/17 05:46 ID:???
宮尾はどうしようもないね
695 ：お前名無しだろ：01/10/17 06:26 ID:???
宮尾氏は二重の過ちを犯してるね。
人として、ライターとして。
つか、健みたいに書くならともかく
わざわざ火種蒔くようないらん事書かなきゃいいのに。
誰もあんたの見解なんざ求めてないのにこんな事を書く意味があるのか？
696 ：お前名無しだろ：01/10/17 08:30 ID:???
思うのは勝手。仲間内で話すのも勝手。
でも公共の出版物でああいうことを書くのは
ライター失格。
宮尾のことね
697 ：お前名無しだろ：01/10/18 04:39 ID:???
また今週号でバト擁護してるね。健はなんでバトに固執するの？
バトじゃなくて猪木が悪いみたいな書き方はおかしいよ、どっちもどっちなんだから
698 ：お前名無しだろ：01/10/18 04:45 ID:???
猪木が何て言ってバトを脅迫（？）したのか知りたい。
例の討論会で、その話は出るかな。
699 ：全如１２歳 ◆RX79Yibk ：01/10/18 04:46 ID:???
>>697
バトの番記者じゃないの、ケーン氏は？
700 ：お前名無しだろ：01/10/18 06:21 ID:???
ここ見たのか、クレームが来たのか定かではないけど
宮尾が編集長経由で、少なくともライターとして、自分の配慮の無さについて
反省してますね。まあ、迅速なフォローは英断だったと思うよ。

バト話中、失敬。
701 ：お前名無しだろ：01/10/18 06:25 ID:???
宮尾は所詮フリーだから責任とって佐藤が謝ったんだろ
でもどうせやるなら編集後記じゃなくて巻頭記事の目に付くところでやれや
702 ：お前名無しだろ：01/10/18 06:42 ID:???
ま、それでも人としてはGK氏の1000倍マシだね、けんぷふぁー。
編集長としては、どっこいどっこいだけど。
703 ：お前名無しだろ：01/10/18 11:20 ID:???
>>697
別に擁護してるんじゃないだろ。
健がバトに対して毅然たる姿勢を貫いたのは
今までの記事を読んでいれば明らか。
確かにこれで猪木と橋本がヨリを戻したら
バトが気の毒という面はあるし。
704 ：お前名無しだろ：01/10/18 12:52 ID:???
飛ばし読みだけしたイメージで擁護したなんて決めつけると自分が恥かくよ。マスコミ叩けば称賛してもらえる時代じゃないだろ。
705 ：お前名無しだろ：01/10/18 13:02 ID:???
>>703
猪木−橋本の話と、バト−ファン間を混同していると思う。
後者に関してはバドが勝手にやったこと。
猪木も誰も関係ない。
706 ：　：01/10/18 13:53 ID:???
臭プロもうサイコ―つまらないあの編集長逝け
707 ：お前名無しだろ：01/10/18 18:16 ID:???
バトにも非があることを承知してる健は自分の無念の思いをああ書く以外になかっただろうな。でも、たしかにイノーキとハシモトは節操がない
708 ：お前名無しだろ：01/10/18 18:21 ID:???
>>640
ファンが思うのはいいけど、マスコミなら選手の安全面とかも考えなきゃ。
小路対シュルトとか見てて危ないなーって思わなかった？
軽い選手が勝つ可能性は十分にある以上、「見たい」と思うのは人情だが、
反面体重差のあるマッチメイクには選手生命を縮める危険性がある。
昔ならともかく、どの選手もレベルが上がってきている現在、
階級性の早期導入は不可欠。特にPRIDEはグラウンド打撃がほとんど解禁されてるし。
桜庭（通常体重82〜85）にはドランカーになってほしくない
（すでに酒という意味ではドランカーだが）
709 ：お前名無しだろ：01/10/18 18:22 ID:???
あの扉には健ノ情念がこもってた
710 ：お前名無しだろ：01/10/18 18:31 ID:ly7Ig4y1
>>705
同意なんだけど、このスレで何を言っても無駄かと。
711 ：お前名無しだろ：01/10/18 19:05 ID:???
>>708
スレ違い？
712 ：お前名無しだろ：01/10/18 19:17 ID:???
>>711

>>638-640の流れなのでスレ違いじゃない
713 ：お前名無しだろ：01/10/20 21:25 ID:???
別スレにもあるけど、須山、やめるんだってね。
かなりショックだよ。
健の責任っていうか、役割はますます重要なものになるな。
頼むよ、ほんとに。
714 ：お前名無しだろ：01/10/20 22:26 ID:???
本当にもう週プロを支えるのは健一人しかいなくなっちゃったね、、、
715 ：お前名無しだろ：01/10/21 00:02 ID:???
健もやめるのは近いだろ
716 ：お前名無しだろ：01/10/21 01:20 ID:???
須山がやめる理由は、主に体力的なものらしい。
即日入稿はやっぱりしんどいんだろうね。
まぁ、今後に向けての土台を作りたいという焦りみたいなのもあるようだけど。
健も外見だけの判断だけど、体は強くはなさそう。
ほんとに心配になってきたよ。
717 ：お前名無しだろ：01/10/21 02:50 ID:???
健のどこが強くないというのか。あの仕事量ぶりは異常だぞ。
須山さんが抜けた分もカバーするんじゃないか？
718 ：716：01/10/21 03:06 ID:???
いや、強くなさそうな人が、がむしゃらにやってる印象があるんだよね。
ウチの会社で一番働くヤツは、年に一回倒れます(^_^;
倒れてないときの仕事量は凄いんだけど、ほとんど年中行事。
身近にそんなのを見てると心配になるのよ。
719 ：お前名無しだろ：01/10/21 03:07 ID:???
あの仕事量を見ると
「丈夫だな」と来る前に
「大丈夫かいな」と感じる
720 ：お前名無しだろ：01/10/21 07:26 ID:???
関連age
721 ：お前名無しだろ：01/10/21 23:31 ID:???
健もオーエンに関わるとは災難だな
722 ：お前名無しだろ：01/10/22 00:12 ID:???
バトステやＳアリで見たかぎり健は元気だねー
723 ：お前名無しだろ：01/10/22 14:44 ID:Rpb/Ysbw
その元気も今回のオーエンの件で著しく低下したと思われ
724 ：お前名無しだろ：01/10/23 02:58 ID:???
ハヤブサのこと、健はショックだろうな‥‥
725 ：お前名無しだろ：01/10/23 10:17 ID:???
ハヤブサのこと、愛モードで伝えてたらしいね。
726 ：お前名無しだろ：01/10/23 18:24 ID:???
愛モード担当が健で本当によかったよ。
727 ：お前名無しだろ：01/10/24 05:55 ID:???
今日のバト討論会、結局健が進行やったみたい。
オーエンに巻き込まれただけなのに、そこまでやらなくても、、、
728 ：お前名無しだろ：01/10/24 06:30 ID:???
健さんってハヤブサの容態取材するために夜中まで
病院張ってたんでしょ？その翌日に朝まで討論会に出席したの！！？？
729 ：お前名無しだろ：01/10/24 06:33 ID:???
>>727-728
わざとらしすぎて返って気持ち悪い。
健が頑張ったことはみんな知ってるから、
無理矢理美談っぽくするのやめてほしい・・・
730 ：お前名無しだろ：01/10/24 07:03 ID:???
正直、ｽﾏｿ、、、
731 ：お前名無しだろ：01/10/24 07:10 ID:???
まあ何はともあれごくろうだったと！
732 ：お前名無しだろ：01/10/24 07:37 ID:???
健は週プロ野郎でバト討論会について報告するのか？
733 ：ネット喫茶でぶいぶい：01/10/24 07:49 ID:???
>732　今はどうするか自分の中でも決まっていないってさ
出るにしても余裕のある週になりそうね
734 ：お前名無しだろ：01/10/24 20:13 ID:sT96zGt7
昨日は御苦労様でした。
ありがとうございました。

掲示板で失礼します。
参加者　No9
735 ：お前名無しだろ：01/10/24 21:13 ID:???
今週のコラム読んだ。野郎ﾀﾝ、悩んでるの〜
736 ：お前名無しだろ：01/10/25 12:11 ID:mXBoAmFR
ここ読んでるのかね、もしかして。
桜庭ｖｓノゲイラの件について触れてたぞ。
737 ：お前名無しだろ：01/10/25 13:45 ID:???
読んでるでしょ。すぐに訂正する姿勢はいいことだと思う。
738 ：お前名無しだろ：01/10/25 13:48 ID:???
彼とは大違い
739 ：お前名無しだろ：01/10/25 15:27 ID:???
チェックしてるって本人に確認したよ
740 ：お前名無しだろ：01/10/25 23:21 ID:cOerOilE
きょううちの会社に野郎ﾀﾝがきてた。
正直ﾋﾞｸｰﾘした。もしかして、、、
741 ：お前名無しだろ：01/10/25 23:40 ID:???
740はどの会社の人？
健が転職？
742 ：お前名無しだろ：01/10/25 23:42 ID:???
週プロ買うと最近はここを一番に読む。
743 ：お前名無しだろ：01/10/25 23:51 ID:???
桜庭−ノゲイラの件は本人も反省。
確かに最近の健は余裕がなさそうで
同情してしまう。
744 ：お前名無しだろ：01/10/26 00:43 ID:???
>>740
もしかして？
745 ：お前名無しだろ：01/10/26 00:57 ID:???
一連のバトラーツに関することで神経をすり減らし、
ＦＭＷでは冬木弘道の退団というエンターテイメントの
枠を超えた問題に、慎重にならざるを得なかった。
そこへきて、大日本では山川竜司にドクターストップ…」
さらにハヤブサの負傷。そりゃあ健でなくてもヘコむよ。
746 ：お前名無しだろ：01/10/26 00:59 ID:???
あと
「数年前と比べると、団体としての体力が落ちて
きているのは否めない。そこでなんらかの問題が生じた場合、
ファンの側に立ってそれを指摘することが、
果たしていいことなのかどうか」
これって何気にすごく重要な問題提起してない？
747 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:01 ID:???
へこむなよ〜。
いまの週プロの事実上のエースじゃん、
自信持ってほしいよ。
748 ：傍観者 ◆/L0HUgrY ：01/10/26 01:02 ID:???
健は疲れちゃってるよ。
もう健を巻き込んで妙なイベントをするのはよして欲しい。
749 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:03 ID:???
>>745
呪われてるとしか思えないついてなさだね。
担当団体がトラブル続きで。厄年なのかな。
750 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:18 ID:???
健自身が疫病神だということにみんな気づけよ（藁
751 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:38 ID:???
エースは湯沢と佐藤景のメジャー担当だって。
健なんてページ数では２人の足元にも及ばないよ。
752 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:46 ID:???
>>751
そんなペーペーのヒラ編集がエース？
鈴木健は次長職にあり、責任が段違いだ。
役職の人間ってのは発行部数や値段、ページ数、台割りなど
本のトータル面での責任を持っているはずだよ。
ケンファーは編集長だから、実務面は健が相当の判断権と
責任を担っているんじゃないかね？
シッシーはどう見てもお飾りっぽいし。
753 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:50 ID:yOBYyMqN
じゃあケンファーのバカなインタビューが載ったり
橋ブタの塩が大きく取り上げられたりするのは健にも
責任があるってことか？
754 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:56 ID:???
佐藤景も次長だよ。ペーペーじゃないよ。
健にそのへんの権限が与えられているなら
もうちょっと違う作りになってると思われ
755 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:59 ID:???
>>754
知らなかった、ゴメソ。
つまり「ケンファー・鈴木健・佐藤景」の体制なわけね
（シッシーは当然名前だけと見る）
756 ：お前名無しだろ：01/10/26 02:03 ID:???
今の作りを見ると健に権限はほとんど与えられてないと思われ
むしろメジャー担当の佐藤景の方が権限を持っていると思われ
757 ：お前名無しだろ：01/10/26 02:10 ID:???
桜庭とノゲイラの件を書いたものだが、本当にここ見てるのか？
別の人に指摘されたんじゃないかなあ。

もしここ見てへこんでるんなら悪いな・・なんとなく書いたので。

いや、コールマン戦で、コーナー際でノゲイラが
ぼっこぼこパンチ打ってあの屈強なコールマンが
ふらふらになってるのをけっこう近い席で見てたんで
（はっきり言ってノゲイラはパンチが上手い！）
ああいう風に書いたんだけど、PRIDEルールでも、
グラウンドでトップポジション取ったノゲイラが
どういう攻め方するかとかはまだ謎めいてるから、
（本来トップから攻める選手らしいけど、今までの
対戦相手があの怪物２人だったので、ボトムからの
攻めしかまだ見たことがない）
もしかしたら・・たしかにドリームカードではあるんだよ。
桜庭は絶対嫌がると思うけど。ていうか勝ち目薄。
758 ：お前名無しだろ：01/10/26 02:11 ID:???
桜庭とほぼ同じサイズの田村がノゲイラと戦ったことがあったから
健はごく普通にじゃあ桜庭とも、、、と思ったのかも
759 ：お前名無しだろ：01/10/26 02:14 ID:???
>>758
あれはＫＯＫルールでグラウンド打撃禁止、
５分２Ｒ、しかも後半はみんなルールに
慣れてきて田村は全く勝てなくなった。
アイブルにボコられた辺りから田村の発言も
「選手のレベルが上がってきている」
「階級制度を導入してほしい」
「重たい相手は厳しい」
という風になっていった。
ちなみにノゲイラ戦は技術以前に力でも
完封されていたという印象。
760 ：お前名無しだろ：01/10/26 02:24 ID:???
>>746
同意。ファンの立場になって団体の問題点を指摘したら
問題と感じていない人たちにまでイメージダウンを与えてしまう。
昔ならちょっとぐらいそういうことがあっても団体はビクともしなかったけど
今のＦＭＷやバトラーツやみちのくや、もしかすると大日本も
ちょっとしたイメージダウンでガラガラと崩れていくような気がしてならない。
健は、そこに気づいたのでは？
761 ：お前名無しだろ：01/10/26 03:09 ID:???
メジャー以外はあぶなっかしくて批判記事もかけないということか、、、
762 ：お前名無しだろ：01/10/26 03:50 ID:???
週プロ野郎を本当に怒らせたのはオーエンというオチ（藁
763 ：お前名無しだろ：01/10/26 03:57 ID:???
>>762
「討論会最後の大演説」とやらで
健も「あれ、彼ってちょっと・・・」と気づいたんじゃないか。
764 ：お前名無しだろ：01/10/26 04:00 ID:???
事前の段取りのやる気なさですでに気づいていたと思われ
765 ：お前名無しだろ：01/10/26 04:06 ID:???
健とナオミスーザンが付き合ってるって本当ですか？
766 ：お前名無しだろ：01/10/26 04:08 ID:???
でも新日チャットではまだまだカリスマ性健在だろう。
「業界人（ｼﾞﾐｰ）といっぱい知り合い」「将来は有名人！？」
ほんな２９にもなって中学生集めて演説ぶって悦に入ってるよりも
2chでの溜まってる負債にちょっとでもレスしたらどうよ？
このスレにもあるだろ「返事はちょっと待ってて」で
放置してるのがさ。
767 ：７６６：01/10/26 04:08 ID:???
あれ、オーエンスレと間違えた（藁
ごめんごめん。
768 ：お前名無しだろ：01/10/26 04:13 ID:???
デラプロでPOLYSICSのハヤシと豊田真奈美の対談を手掛けていた。
健ってPOLYが好きなだけじゃなく知り合いだったのか？
769 ：お前名無しだろ：01/10/26 05:31 ID:???
シッシーの役職はケンファーより上だってば。
770 ：お前名無しだろ：01/10/26 05:33 ID:???
>>768
話の内容は一番フツーだったけど、グラビアは一番
目を引いた。バック赤は目立つね
771 ：お前名無しだろ：01/10/26 06:57 ID:???
ハヤシ萌えー
772 ：お前名無しだろ：01/10/26 10:46 ID:ohaRa9LO
赤萌え〜♪
773 ：お前名無しだろ：01/10/26 20:34 ID:DcdFtrLH
age
774 ：お前名無しだろ：01/10/26 22:18 ID:2+Nus0u5
age
775 ：お前名無しだろ：01/10/27 02:24 ID:???
>>770
ただ記事の最後にくっついてたテクノにかんするコラム。
あれって必要だったのかね？
なんか女子プロレスというか豊田をコケにされたような気がして
オレは非常に不愉快な気分になった。
776 ：お前名無しだろ：01/10/28 07:27 ID:???
>>775
察してやれよ。
健だって人間だ。
777 ：お前名無しだろ：01/10/28 07:28 ID:???
あと>>772のIDが小原だ。よかったな。
778 ：お前名無しだろ：01/10/29 02:36 ID:???
age
779 ：ふふｍ：01/10/29 03:14 ID:jcibT5nZ
スーザンは意外なレスラーと中野のホテル入ったのが有名だね
それをひがみつつ暴露した河野（笑）
780 ：お前名無しだろ：01/10/29 03:23 ID:???
あれ？復活してる、このスレ
781 ：お前名無しだろ：01/10/29 16:23 ID:???
健mottoガムバレよ♪
782 ：ぶい：01/10/30 00:04 ID:???
不滅のスレッド(byエンケン)
783 ：お前名無しだろ：01/10/30 02:21 ID:???
>>779
詳細きぼんぬ。
河野はどこで暴露したの？
784 ：お前名無しだろ：01/10/31 08:58 ID:???
age
785 ：お前名無しだろ：01/10/31 16:15 ID:???
野郎で討論会のこと触れてた？
786 ：お前名無しだろ：01/10/31 16:16 ID:???
>>785
うん
787 ：お前名無しだろ：01/10/31 16:24 ID:???
詳報きぼんぬ
788 ：お前名無しだろ：01/10/31 19:08 ID:???
健のことだからハヤブサについて書いたと思ってたのに、、、
789 ：お前名無しだろ：01/10/31 19:10 ID:oxWffGR3
＞＞７８８
ハヤブサについても触れてた
790 ：お前名無しだろ：01/11/01 01:31 ID:???
すべてが、今となっては…となるのだろう。
それだけに、ファンには深い思い入れを持っ
て追い続けた５年間を大切な追憶としていつ
までも残してほしい。今がどうであろうと、
これからどうなろうとあの瞬間に感じたこと
はそれぞれにとっての真実だからだ。

今週のバト沖縄の記事。どこまでも健の視線は
ファンに向いてるよなあ、、、
791 ：お前名無しだろ：01/11/01 01:51 ID:???
泣けた…俺が好きだったバトラーツが懐かしい
792 ：ぶい：01/11/01 01:52 ID:???
こっち発売の土曜が待ち遠しいよ
793 ：お前名無しだろ：01/11/01 01:59 ID:???
>>790
俺は早売り買ったけど、週プロ愛モードの早版でも読めるぞ。
にしてもつくずく思うね。バトは健というマスコミが
応援していながらそれを生かせなかった。正直、
俺が健だったら途中でアホらしくなって投げ出してたよ。
794 ：お前名無しだろ：01/11/01 02:03 ID:???
気色悪いぞ。持ち上げるな
795 ：お前名無しだろ：01/11/01 02:05 ID:???
仕事なんだから担当団体を途中で投げ出さないのは
ほめるほどのことじゃないと思う。
796 ：お前名無しだろ：01/11/01 02:10 ID:???
必要以上に持ち上げるな。本人が勘違いするだろ。
797 ：お前名無しだろ：01/11/01 02:14 ID:???
あ〜あ、結局オーエソが一番最後の発表者か…
798 ：お前名無しだろ：01/11/01 02:53 ID:???
で、週プロ野郎のほうはどんなことが書いてあったの？
799 ：全如 ◆US0yNXkQ ：01/11/01 16:02 ID:???
＞鈴木記者へ（お読みになってるらしいので…
商業誌的には無難にまとめてますね９０点
参加者的には苦労度をいれると１２０点、とにかくお疲れ様でした！
今週も買いました、ジャンプのようにアンケート用紙があるなら○を
つけたいところです（藁
800 ：お前名無しだろ：01/11/01 16:14 ID:???
>>790
持ち上げるつもりはまったくない。
素直に心に伝わる文章だと思う。
ほかの誰も書いていない事実をもっと評価すべき。
801 ：SDA ◆90ctbPns ：01/11/01 16:18 ID:???

別に煽ってるわけじゃないんだが、
週プロの記事なんかを熱心に読んでいるファンの存在に驚いた。
802 ：全如 ◆US0yNXkQ ：01/11/01 16:44 ID:???
漏れは一連の事件がなければ買わないな〜
ＳＡＭＵＲＡＩと紙プロで十分
803 ：お前名無しだろ：01/11/01 17:08 ID:???
>>801
週プロの記事と鈴木健の記事は別物と考えたほうがいいよ。
もっとも健の記事こそ週プロなんだけどなー。
804 ：お前名無しだろ：01/11/01 20:09 ID:???
>>803その“真正”週プロの記事がインディーでしかみれない
ところに今の週プロが売れない要因がある。
805 ：お前名無しだろ：01/11/01 20:12 ID:???
言えてる。>>803 ここのとこ、一番に健が気になってたもの。
806 ：お前名無しだろ：01/11/01 20:16 ID:???
漏れは店で週プロを買う前に、
週プロ野郎を立ち読みでチェックするよー。
807 ：お前名無しだろ：01/11/01 20:28 ID:???
健のためにも買ってあげなよ（w
808 ：お前名無しだろ：01/11/02 00:13 ID:???
尾崎豊とはベタだな（ｗ
809 ：お前名無しだろ：01/11/02 00:38 ID:???
バトの記事、ゴングとの取材力の差が出たね。
今更石川の話なんざバトのファンだって聞きたくないだろ。
むしろ石川ばかりが発言する中で沈黙してた他の選手の気持ちのほうが
知りたかったはず。週プロには全選手のコメントが載ってた。
まあ、記者の思い入れの差でもあるだろうけどな。
810 ：お前名無しだろ：01/11/02 00:43 ID:???
なぜここの住人は健の結婚ネタについて書かないのか？
十分に楽しめると思うんだけどな（藁
811 ：お前名無しだろ：01/11/02 01:00 ID:???
大分前に出尽くしたからじゃないか？
812 ：お前名無しだろ：01/11/02 01:24 ID:???
『「会はやりました」で終われせるつもりはない。』
って『協力者』の立場でありながら
此処までフォローする事を『使命』とする
決意表明にはプロとは言え
正直、頭が下がるＹＰ！ね、冠ﾀﾝ！
813 ：お前名無しだろ：01/11/02 01:36 ID:???
健としては今後も石川のことを見ていかなきゃ
ならない立場にあるわけだから。その上で今回の
討論会で見えたことはデータとして有効だろう。
それを織り込んだ記事を書くのが「使命」と
言ってるんじゃないのか。
814 ：お前名無しだろ：01/11/02 03:26 ID:???
久々に健スレに来たら…相変わらず気色悪いですね。あれほど私が健なんかよりも河野さんの方が優秀な
マスコミだと親切に教えてあげたにもかかわらず、まるで敗北を認めたくないかのように意地を張って
健を持ち上げ続けている。滑稽ですよ。あなたたちのような盲目なプロレスファンがいるから河野さんが誤解されるんですよ。
今週の週プロ見ましたか？前川−中西戦に隠された本質に着眼し、あそこまで格調高くドラマチックに、しかもわかりやすい
文章で書けるのは河野さんしかいないのは紛れもない事実なんですよ。それと比べて鈴木健のバトラーツの記事といったら…
手抜き放題で見ていられない。それでも読者をだまさなくては気がすまないから文末のようないかにもあざといことを書いては
読解力に乏しいファンをエサに評価されてるように見せかけている。河野さんとはまったく正反対の悪質なマスコミですよ。
もう意地を張るのはやめて、河野さんのプロレスラブにあふれた記事に目を向けなさい。そして今までの健マンセーを
悔い改めなさい。今なら間に合います。河野さんもここを見ていますが心の広いかたなので哀れみを持って許してくれています。
815 ：お前名無しだろ：01/11/02 03:32 ID:???
河野って誰？
816 ：ぶい＠漢ならMONO-POLY：01/11/02 04:58 ID:???
>>814　河野のLOVEがありそうで無い文章、
実はこのへん自分は大きく評価しているんだけどね
（逆にいえば野郎のLOVEイズムは弊害が多いとも思う）
まあそっちは煽りだしこっちはマジレスってことでsage
817 ：お前名無しだろ：01/11/02 05:53 ID:???
>>814
何もこんな長文で煽ることは、、、
818 ：お前名無しだろ：01/11/02 07:20 ID:???
じゃあ結論は健はいい人だがバトは糞ということでよろしいか？
819 ：三村マサカズ：01/11/02 07:22 ID:???
>>814
本人かよ
820 ：お前名無しだろ：01/11/02 15:25 ID:???
本人かもな（藁
821 ：お前名無しだろ：01/11/02 20:17 ID:???
健はオーエンにこれ以上関わらないほうがいいよ、そのほうが健の為
822 ：お前名無しだろ：01/11/02 20:38 ID:???
もうかかわらないだろ。健もそんなにお人よしじゃない。
823 ： ：01/11/02 23:17 ID:???
今週のBGM「15の夜」は、べたと云うには
あまりに 意味深
824 ：お前名無しだろ：01/11/03 03:28 ID:???
別に意味なんてないんじゃない？
825 ：お前名無しだろ：01/11/03 03:39 ID:???
ＦＭＷのインターネット中継で初めて顔みた
誰かに似てると思ったんだが、誰だか思い出せない
826 ：お前名無しだろ：01/11/03 05:37 ID:???
>>814
なんだよコレ！
827 ：お前名無しだろ：01/11/03 12:16 ID:???
今日のＰＲＩＤＥ、健はやっぱり石川を担当するんだろうか？
小原とか書いたほうがおもしろそうなんだけどな。
828 ：お前名無しだろ：01/11/03 23:23 ID:???
野郎ﾀﾝ、小原と高田に怒ってくれ！
石川は見直した。
829 ：お前名無しだろ：01/11/04 14:05 ID:???
今週のゴングでやってたハヤブサに対するコメント集。
あれって本来は週プロがやるべきことのような気がする。
野郎タン、しっかりしてくれ！
830 ：お前名無しだろ：01/11/04 15:43 ID:???
バト沖縄で同じようなことをやってたね。
831 ：お前名無しだろ：01/11/05 14:18 ID:???
大日スレで健とことぶきが昨日のイベントに
来ていたことが目撃されている。やっぱりあの２人…

それから健嫌いの女、カムバーック！
832 ：お前名無しだろ：01/11/05 14:19 ID:???
スマン、レスラーと女スレの間違い。
833 ：お前名無しだろ：01/11/05 14:22 ID:???
下世話な話だな。勝手に勘ぐるなよ
834 ：お前名無しだろ：01/11/05 15:22 ID:???
笹田道子もいたね。司会だったんだけど。
835 ：お前名無しだろ：01/11/05 23:29 ID:???
なんかくだらねえ話になってきたな、ここも。
836 ：お前名無しだろ：01/11/06 00:33 ID:???
今日ＦＭＷの後楽園にいって驚いたよ！
ガルーダの正体は健だった！
間違いないよ。
837 ：お前名無しだろ：01/11/06 00:35 ID:???
じゃあ記者席でパソコンを打ってたのは誰なんだ？
838 ：お前名無しだろ：01/11/06 04:19 ID:???
あれは藤本かずまさだよ。
839 ：お前名無しだろ：01/11/06 04:43 ID:???
ということは健、横浜文体で天龍と闘うの！？
マスコミとしては初だね。頑張ってほしいな。
840 ：お前名無しだろ：01/11/06 08:17 ID:???
藤本は鍛えてるらしいからね、ガルーダは藤本だったのか・・
でも自分ではいい体だと思ってるらしいけど一見みるとただ太ってるだけにみえるんだよなぁ
841 ：お前名無しだろ：01/11/06 09:07 ID:???
いったいガルーダは健と藤本のどっちなんだ！？
842 ：お前名無しだろ：01/11/06 09:37 ID:???
須山。
843 ：お前名無しだろ：01/11/06 16:56 ID:???
市瀬が週プロを辞めたのは、実は肉体改造をするため。
その成果が、ついにガルーダに実を結んだのだ。
このドラマに乗り遅れるな！
844 ：お前名無しだろ：01/11/06 17:14 ID:???
これでガルーダの中身候補が健・藤本・須山・市瀬の４人か・・
いったいだれがガルーダなんだ！！！！！
845 ：お前名無しだろ：01/11/06 18:22 ID:???
受け身なら須山が一番だろう。雁の助に場外で襲われた時のバンプは
シロウトとは思えなかったぞ。
846 ：おいおいおまえら：01/11/06 18:23 ID:???
週プロ野郎に怒られるぞ･･･
847 ：お前名無しだろ：01/11/06 18:31 ID:???
おまえら何いいかげんなこと言ってるんだよ
河野さんの運動神経の良さを知らないみたいだね、ガルーダは河野さんだよ。
848 ：お前名無しだろ：01/11/06 21:59 ID:???
若松さんが出てきて、ガルーダ軍団を仕切る。
ゴー！　ガルーダ、ゴー！！
849 ：お前名無しだろ：01/11/06 23:04 ID:???
すごいや健、そこまでＦＭＷに献身的だと頭が下がるよ。
850 ：お前名無しだろ：01/11/07 15:54 ID:???
実はブラックさかいに入っていたのも健
健は自分の担当する団体のためだったら体も張るのだ
851 ：お前名無しだろ：01/11/07 21:36 ID:???
健と全然関係なくなってきた
852 ：お前名無しだろ：01/11/07 21:43 ID:???
おいおい、これじゃガルーダスレだよ、無理やり健をマスクマンにするのはやめよう
話を元に戻して今週の週プロ野郎はどうだったの？早ずり情報ｷﾎﾞﾝﾇ
853 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:07 ID:???
高田と石川の試合を見て強さの定義とプライドとはなんなのか
わかんなくなったって。相変わらず悩んどるなー、健ちゃんは。
854 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:10 ID:???
大日本のカード発表イベントのページで
笹田道子を２カットも載せてる。
なんか不自然な気が…
855 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:42 ID:???
司会だったんだから写ってて当たり前だろ。
856 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:50 ID:???
野郎ﾀﾝ見てるとのことなのであえて苦言を。
週プロ増刊号（PRIDE17）での桜庭-シウバ戦のレポ、
「隙」が多すぎと思う。というか、週プロのスタッフで
ちゃんとPRIDEを追って見続けてる人いないのかな。
あの増刊号全体的に酷い出来のような気がする。
前回ほどじゃないけど。
857 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:53 ID:???
悩め悩め鈴木健！
８５６のような意見こそ本人は大歓迎なはず！
858 ：お前名無しだろ：01/11/07 23:58 ID:???
ていうか、もう鈴木健はいいよ。毎回同じようなことばっか書いて
進歩がない。メジャー書いてるわけじゃないんだからいてもいなくても
同じってことでしょ。俺は彼の記事を読んでおもしろいとおもった
ことが１度もないんだけど、それっておかしいか？
859 ：856：01/11/08 00:01 ID:???
具体的に書かないと単なる言いがかりに見えるな。

8ページのでかい見出し
「殴りたい！桜庭、マウントからのパンチ連打」
って写真、桜庭マウントしてないよ。
つうかそもそもあの試合で桜庭がシウバから
マウント取った場面なんてあったっけ？
船木-ヒクソン戦の時と同じミスしてないか？

あと全体的にカタカナ使いすぎが気になる。
モチベーションシチュエーションネームバリューetcetc
しかも使い方おかしいし。特に最後のシメの
「今は、どんなメンタリティーにあるのかが気がかりだ――」
って、文章崩壊してるよ。メンタリティーって・・・。
「どんな精神状態にあるのか」って書きたかったんだと思うけど。

そしてそれより何より、あんまり桜庭に興味ないんじゃないか？本当は。
きつい言い方すれば藤田-高山戦のレポ同様、外野から見てた器用な
ライターが「聞きかじり」の選手について器用にまとめた、ように見える。
こりゃ俺の主観が多分に入るけど。おっかなびっくり書いてるというか。
860 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:01 ID:???
858はどんな記事ならおもしろいと思う？
861 ：856：01/11/08 00:03 ID:???
フォローしとくと他（ヤスカクとか松浦）と比べたら
全然レベル高いとは思うんだけど、巻頭だからなあ・・。

>>858
別におかしくはないけど、今の週プロじゃ貢献度No.1じゃない？
キャッチのセンスとかは抜きん出てると思うけど。
862 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:06 ID:???
健は思春期の厨房じゃないんだからそんなクダラナイことで
悩んだりしてないだろ、仕事と割り切ってサバサバやってるよ
863 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:06 ID:VwiWEY4n
というかいまだにマウントとインサイド・ガードの
区別がつかないのはプロとしてまずいと思う。
864 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:11 ID:???
「隙」を見せてはいけないって書きながら
けっこう隙が多い。あとで反省するあたりはＧＫと比べて
まだいい方だけど。即日入稿だから勘違いしてしまうっていう
フォローもあるだろうけど。気をつけてほしいよね。
期待してるんだからさ。
865 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:15 ID:???
ほかの記者の隙だらけと比べたら…って、
こういうかばい方は本人が望んでないか。
866 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:16 ID:???
山川の公開練習の記事はよかっただけに惜しい！
867 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:20 ID:aq/UO3kK
たとえばヤスカクや河野が間違いを書いたときは
かなり叩かれたわけじゃない。
だから批判されるのは当たり前のことだと思う。
868 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:21 ID:uxFI7V5k
>>867
あの二人は論外
それに叩きと批判は違う
869 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:21 ID:???
健の場合訂正出すだけマシ。桜庭のノゲイラのやつとか。
870 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:25 ID:???
だから健はここを見てるらしいから、それで本人が気づいて
次から間違えないようにすればいいんだよ。
871 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:28 ID:???
ＧＫとジミーの醜態見てるから本当に潔く見える＜健の姿勢
872 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:32 ID:???
>>859
桜庭といえば藤本みたいなのが週プロ内にあるから遠慮してんじゃないかな。
桜庭に興味がないってことはないと思う。元々健はＵＷＦ信者だったんだから
総合系に興味がないはずがない。リングスの記事とかもおもしろかったし。
873 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:35 ID:???
健がやった桜庭と金村・邪道の対談はおもしろかったなー！
874 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:37 ID:???
総合系に興味がないわけないならなんでいまだにマウントが
どういう体勢を指すのか理解できないんだ？
875 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:39 ID:???
>>873
ありゃ大失敗企画だろう・・
金村の下品自慢に終始してて桜庭ほとんど喋ってないし・・
喋っても「そうですね（笑）」「本当ですか（笑）」
健も「うわあ、噛み合わないなあ」と思ったんじゃない？
876 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:42 ID:???
>>874
元Ｕ信者ってのは脳にＵの技術体系が染み込んじゃってて
あんまり今の総合の技術体系が入る余地がないのかも。
877 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:42 ID:???
デラプロでやった何とかいうミュージシャンと豊田の対談も
内容的にはスベってたな。
まあ対談もの自体がスベることがほとんどだけどね。
結局、当たり障りのないバカ話で終わってしまう。
878 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:49 ID:???
>>875
そこがおもしろかったんじゃん！
あの３人で話が合ったってしょうがない。
何より桜庭本人が楽しそうだったのがよかった
879 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:55 ID:???
増刊号の記事、単純にレポートの最初の前振りの

「話題性でいえば、新日本プロレスの小原がグレイシー一族と対戦したり、
K-1へのリベンジに高田が立ち上がったカードの方が高かった」

って辺りからちょっとズレみたいなものを感じた。
話題性は断然桜庭だったんじゃないか？違うのかな。
どうも望んで書いたレポートじゃないんじゃないかって気がする。
それと桜庭がトップから殴るのって別に珍しくないよ、
ほとんどの試合でやってるんじゃないか？
「そう見られるものではない」って書いてあったけど。
880 ：875：01/11/08 00:57 ID:???
>>878
そかそか、
いや別に面白い面白くないは個人の感性だからな。
気にしないでくれ。
881 ：お前名無しだろ：01/11/08 00:59 ID:???
鈴木健絶不調！
882 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:02 ID:???
「話題性でいえば、新日本プロレスの小原がグレイシー一族と対戦したり、
K-1へのリベンジに高田が立ち上がったカードの方が高かった」

プロレスファンの間ではこうじゃなかった？
一般は桜庭・桜庭ってなるんだろうけど、
ネットの反応とかみても桜庭−シウバの再戦はほとんど
話題になってなかったよ
883 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:03 ID:???
健は週プロやめろ！
884 ：879：01/11/08 01:04 ID:???
>ほとんどの試合でやってるんじゃないか？

自己レスだけど、
「そういうポジションが取れた場面ではほとんどやってる」
に訂正。別に「殴りたい気持ち」がどうこうじゃなくて、
トップ取ったら桜庭は普通に殴る選手。他の誰とも同じで。

それより個人的には試合前の睨み合いのシーンの前回との比較を
やってほしかったかなあ。また目逸らしてたような気がするけど
これはTVで確認しないとわからん。
885 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:05 ID:???
>>883
なんで？本人が「週プロに骨をうずめる」みたいな発言してるよ。
それに健がいなくなったら週プロは沈没間違いなし。
886 ：寝汁ν：01/11/08 01:06 ID:2uI1cA9T
んだんだ
887 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:07 ID:???
じゃあ寝汁を殺して一件落着、と。
888 ：寝汁ν：01/11/08 01:08 ID:2uI1cA9T
うあー
889 ：879：01/11/08 01:09 ID:???
>>882
あら、そう？
じゃあ失礼した。ただ、ちょっと話の展開のさせ方として
無理があるんじゃないかと思ったの。
890 ：883：01/11/08 01:09 ID:???
マウントの区別もつかないやつがプロのマスコミを名乗る資格なし！
891 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:11 ID:???
>>890
それじゃ週プロ、ゴング、東スポなどほとんどの
プロレス記者が対象になっちゃうでしょ。
ケンファーなんか新日の事しかわかんないんだぜ？
892 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:12 ID:???
>>883はマウントとインサイドガードの区別つくの？

＞マウントの区別もつかないやつが

なんて書き方からして883も知らないに一票
（わざわざ検索かけて調べてこなくてもいいよ）
893 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:14 ID:???
増刊の桜庭−シウバ→×
本誌の石川→○
週プロ野郎→○
山川公開練習→◎
大日本連載→△
これが俺の採点
894 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:22 ID:???
最近の週プロ野郎、テーマが暗いね
895 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:23 ID:???
>>894
まだ読んでないけど今週も重いの？
なんか先週反省してた気がするけど。
896 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:29 ID:???
重い題材について書かざるを得ないからどうしても暗くなる。
高田のことを明るく書けっていったってそれは無理だよ。
897 ：寝汁ν：01/11/08 01:30 ID:2uI1cA9T
んだんだ
898 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:41 ID:???
＞高田のことを明るく書けっていったってそれは無理だよ。

いや、頑張ればなんとかなる！
師匠のターザンだったらきっと
「高田には馬鹿負けするしかない！」
「このカードがセミファイナルだと言うのだから観客は災難である」
とか・・・明るくねえや、ｺﾞﾒｿ
899 ：８９８：01/11/08 01:41 ID:???
セミファイナルはノゲイラvsヒーリングじゃん！
重ねてｺﾞﾒｿ
900 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:44 ID:???
高田がプライドを履き違えていることを批判。
「プライドとは己を向上させていく上での
拠所のはず。しかし本人が気づかないうちに
自分と現実の間を遮断する足かせとなってし
まっている」
901 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:45 ID:???
>>900
新スレ立ててくれ
902 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:46 ID:???
>>900
同意書にサインします。
903 ：寝汁ν：01/11/08 01:47 ID:2uI1cA9T
寝汁もサインします
904 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:53 ID:???
「マスコミとはいえ素人。あれが佐藤編集長ではなく自分が
いっても、ああいう出方をされたら思ったことを理路整然とは
口にできなかったかもしれない（中略）じゃあお前は面と向かって
答えられるのかと指摘されたら（中略）その場で凄まれたら本当に
言えるのかと考えたら１００％自信があるとは正直断言できない。
それでも言う！と書けば格好いいのだろうが…」
905 ：お前名無しだろ：01/11/08 01:56 ID:???
「ましてやここまでくると個人の考え方という問題ではなくなる。
殴られるとしたら自分ひとりでも、関係がこじれて取材しづらく
なれば週プロ全体、しいては読者にも影響を及ぼす」
906 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:00 ID:???
>>904-905

転載ですか？断片的ですが、まあだいたいわかりました。
しかし、直接言おうが雑誌に書こうが高田の機嫌損ねるという
意味では一緒じゃないでしょうか。誰も「直接言えよ」なんて
言っていないし、批判記事っていうのは本人に見せるためだけ
に書くわけではないでしょうし。
鈴木健記者の性格から言って、高田と直接会って話したら
「高田選手は骨折していた。そういった事情を踏まえると
同情を禁じえない。リアルファイトの世界には、
個人の意思ではどうしようもないこともあるのだ」
みたいな論調に変じてしまう気がします。
907 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:00 ID:???
そこまで背負うことないよ、編集長じゃないんだから。
908 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:02 ID:???
>>906
それはないと思われ
909 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:16 ID:???
はぅっ！？
910 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:30 ID:???
でもおおむね同意
911 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:34 ID:???
健らしからぬ言い訳がましい文章だな・・・？？
しかも誰に対して言い訳してるんだかわからん。
全文読んでみないとわかんないな、こりゃ。

つーか新スレ立ててよ＞キリ番の人
912 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:37 ID:???
でも>>905は現実問題としてそうだろうな。
そこがマスコミの辛いところでもある。
913 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:38 ID:???
今週号では、編集長も次長も、高田の闘いから問題提起してるね。
それぞれ展開のさせ方は違うけど、プロレスって何か、とプロレスラーって何か
って事を再考する機会にしようとしてるみたいだよ。
914 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:39 ID:???
健は自分に嘘をつけずに口にして殴られてくるタイプと思われ
915 ：お前名無しだろ：01/11/08 02:49 ID:???
人間、殴られそうになったらそうもいかんぞい
916 ：お前名無しだろ：01/11/08 03:09 ID:???
レスラーが記者殴るのってよくあることなの？
高田が殴るものとして話してるんだけど・・・
917 ：お前名無しだろ：01/11/08 04:46 ID:???
高田と決めつけてはいないよ
918 ：お前名無しだろ：01/11/08 05:21 ID:???
ていうか素人に手を出すレスラーなんてサイテー
919 ：お前名無しだろ：01/11/08 05:58 ID:???
健はいずれ週プロをやめて他のジャンルにいくと予言する
920 ：お前名無しだろ：01/11/08 07:36 ID:???
健も結局はターザンの弟子ということか
921 ：お前名無しだろ：01/11/08 11:14 ID:???
>>904-905
それは、そこだけ抜き出す文章じゃないように思います。
はじめの方で

「高田は昔ながらのプロレスラーの凄みを常にまとっている男」

と書いている、その例としての意味も含んでるように感じました。
また、後半で触れた石川との比較の意味もあるでしょう。

「ファンとの討論会に応じたのを見てもわかるように、
　石川は普段からレスラーの凄みを漂わせているタイプと違う」

と、石川について語り、次の文に繋ぎます。

「黙って俺を見ていろという姿勢こそがプロレスラーなのか。
　ファンと同じ目線に立ち、その気持ちを理解した上で闘うのが、
　いいプロレスラーなのか」

このあたりの健さんの中での葛藤が、あの文章を書かせたんだと思います。
（カギカッコの中は、週プロ野郎からの転載）
922 ：お前名無しだろ：01/11/08 13:23 ID:???
900超えたんで新スレ立てました。移行よろしく。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1005193340/l50
923 ：お前名無しだろ：01/11/08 13:40 ID:???
「黙って俺を見ていろという姿勢こそがプロレスラーなのか。
　ファンと同じ目線に立ち、その気持ちを理解した上で闘うのが、
　いいプロレスラーなのか」

前者が高田、後者が石川と言いたいんだろうけど
石川も露骨に前者でしょ。
924 ：お前名無しだろ：01/11/08 17:34 ID:???
石川も前者であると認識してることはグラビアのリポートで書いてるよ。
よく読もうよ。
925 ：お前名無しだろ：01/11/08 17:48 ID:???
たんなる一マスコミでありながらＰＡＲＴ７までスレが伸びるなんて
鈴木健記者がＵＷＦを書いてる頃から読み続けてきた自分にとっては
感無量です。荒らしや的外れなカキコもあるけど、筋の通った批判も
あり、良スレだなと思いながらここまで見て来ました。本人もそう思
っているでしょうが誉めるばかりが支持ではありません。よりよいマ
スコミになってほしいからこその苦言もあるでしょう。それが誌面を
作る上で生かされれば、それこそ今まであったファンとマスコミの間
の壁も取られると思います。これからも自分はＲＯＭ専であるつもり
でいますので、みなさんの忌憚のない意見を２ちゃんを通じて鈴木健
記者に伝えてください。健さんは必ず期待に答えてくれると思います。
926 ：お前名無しだろ：01/11/08 17:50 ID:???
長文ごくろうさまでもsageの使い方を覚えたほうがいいねＲＯＭ専さん
927 ：大谷晋二郎：01/11/08 18:29 ID:???
こんなところにも熱い奴かがいるじゃねえか！
928 ：お前名無しだろ：01/11/08 20:37 ID:???
オマエモナー
929 ：大谷晋二郎：01/11/09 02:05 ID:???
熱い奴、集まってこい！
930 ：お前名無しだろ：01/11/09 03:40 ID:???
せっかくいいテーマになってきたんだから
誰か次スレにつないでくれ！
931 ：お前名無しだろ：01/11/09 03:49 ID:???
>>930
なんて他力本願な男だ。
長生きできないぞ。
932 ：お前名無しだろ：01/11/09 17:35 ID:???
大谷も２ちゃんねら〜だったのか
933 ：お前名無しだろ：01/11/11 05:48 ID:???
メンチカツが食いたいね。
934 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:35 ID:???
1
935 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:37 ID:???
>>933
そうだね
936 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:39 ID:???
健の好物はメンチカツだよ
937 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:42 ID:???
ああそう、漏れはささみテーズカツのほうがすきだが・・
938 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:44 ID:???
テーズカツだって/ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
939 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:47 ID:???
説明しようテーズカツとは鉄人にパン粉をつけてあげたものだよ〜ん
940 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:53 ID:???
>>939
だから・・
941 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:55 ID:???
>>933−939
ﾊﾊﾊ あほか(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾊﾊﾊ ｼﾈﾔ
942 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:57 ID:???
糞どもが、さ・さ・み・【チーズ】カツ　だｺﾞﾙｧ
943 ：お前名無しだろ：01/11/11 06:59 ID:???
浅子？大森？け〜ん
944 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:01 ID:???
Ｓあり始まったしｼﾞｬｱな、糞と遊んでる暇はねえよ
945 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:02 ID:???
え〜もっと遊んでよぅ、寂しいよぅ
946 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:05 ID:???
楽太郎ってジャンボとなにか関係あるのか？
947 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:09 ID:???
くどめのミニスカサンタいいねぇ
948 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:11 ID:???
近藤若いのに顔老けてるね
949 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:12 ID:???
渥美二郎
950 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:13 ID:???
琵琶湖就航の歌、これな〜んだ
951 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:14 ID:???
ヤマモウゼェよあいかわらず
952 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:17 ID:???
私は保母レスラー
953 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:22 ID:???
4 Flusher
954 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:28 ID:???
わたしはほぼ、れすらー
955 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:30 ID:???
Ｕインターって今考えてもすごいメンバーだね
956 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:34 ID:???
高田延彦
957 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:42 ID:???
山崎一夫・安生洋二
958 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:45 ID:???
田村潔司・垣原賢人・桜庭和志
959 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:50 ID:???
宮戸・高山・中野・ヤマケン・上山・松井
960 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:54 ID:???
Ｕインターの序列ってこんなもんかな？
961 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:58 ID:???
あっあいつ忘れてた・・えっとカエル踏み潰したみたいな顔してるけど
強いやつウゥン思い出せない・・・・
962 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:05 ID:???
金原だ、金原。宮戸グループにでも入れといて(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
963 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:07 ID:???
バトラーツってなんで２ちゃんで嫌われてるの？
964 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:10 ID:???
zero-one裏切ったから
965 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:21 ID:???
アレクのマイクが寒すぎるから、聞くと凍え氏ぬかも
966 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:25 ID:???
中山いいね
967 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:32 ID:???
巨乳みせて欲しいよ。いやマジで
968 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:42 ID:???
あっぽん
969 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:45 ID:???
昨日、表参道で小池栄子と歩いていたけど何かの企画なの？
970 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:51 ID:???
援助交際だよ援助交際、週プロの次長という地位を利用して
小池栄子と一発やってたんだよ
971 ：お前名無しだろ：01/11/11 08:57 ID:???
オメコだオメコ
972 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:00 ID:???
コロッケ食べたい
973 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:05 ID:???
>>972

俺も
974 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:09 ID:???
コロッケパンうまいよねぇ〜
975 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:12 ID:???
焼きそばパンのほうがコロッケパンの２万倍うまいよ
いやマジで・・・
976 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:16 ID:???
(^o^)／先生私も焼きそばパンのほうがおいしいとおもいます
977 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:18 ID:???
そうですね、じゃあ多数決でどちらが美味しいか決めましょう
978 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:25 ID:???
今日もコロッケ、明日もコロッケ、コロッケ♪コッロッケ♪
979 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:27 ID:???
る〜るるる〜る〜るるる〜るるるるっる〜
980 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:30 ID:???
ぱ〜ぱぱ〜ぱ〜パッパパラパ健パパッパラッパ健
健は〜♪にっぽん一の〜プロレスマスコミ♪
981 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:33 ID:???
あなたの記事を読めば・・・・・
982 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:43 ID:???
ＢａｙＢａｙＢａｙ♪私の健ＢａｙＢａｙＢａｙＢａｙＭｙ健♪
983 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:50 ID:???
健はかっこいいね
984 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:56 ID:???
健はなにを怒ってるの？意味わかんないんだけど
985 ：お前名無しだろ：01/11/11 09:59 ID:???
はぁ？
986 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:05 ID:???
こんにちは、健がゴルフのラウンド中に顔面にボールがあたって緊急入院していて
来週の週プロ野郎は藤本が書くって本当？
987 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:09 ID:???
本日はお忙しいところ多数お集まりいただき真にありがとうございます
カンパ＾イ
988 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:13 ID:???
天気いいですね
989 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:19 ID:???
そうですね
990 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:30 ID:???
これ貼っといて
991 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:40 ID:???
髪きった？
992 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:47 ID:???
ふぅ〜ん、そうですね
993 ：お前名無しだろ：01/11/11 10:53 ID:???
おでこきれいですね
994 ：お前名無しだろ：01/11/11 11:04 ID:???
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいし〜いいラーメン
995 ：お前名無しだろ：01/11/11 11:10 ID:???
pupupu
996 ：お前名無しだろ：01/11/11 11:15 ID:???
えらそうにしやがって、ふぅ〜落ち着こう落ち着こう
えええ高木三氏う
997 ：お前名無しだろ：01/11/11 11:20 ID:???
本当に怒ってるの？
健の実力だとゴングに引き抜かれるとかされるかもね
998 ：お前名無しだろ：01/11/11 11:24 ID:???
大谷？
999 ：お前名無しだろ：01/11/11 11:34 ID:???
リッキー富士
1000 ：お前名無しだろ：01/11/11 12:00 ID:???
なんじゃこりゃ〜
1001 ：１００１：
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