フランス対ドイツワーホリとるならどっちよ？

音楽（テクノ）勉強しに行くならどっちがいいとおもう？
生活、環境、物価、差別など考慮しておしえてください。

テクノの勉強？ よくわからんが、、、 まあ、テクノのＤＪがしたい
というなら間違いなくドイツだろうね。日本人ＤＪに対しては理解
があるのでは？ フランスはだめ。テクノはぜんぜん駄目だよ。
ハウスしかないしクラブの数もない。ＤＪ同士の友達関係で
クラブを運営してるからまずそういう友達を見つけてオーナーを
紹介してもらうなりテープを聞かせるなりしてみたら？

イギリスはどう？ 日本人ＤＪ多いんじゃないの？

生活、環境、物価などに関してはフランスもドイツも変わんないと
思う。好きになるか嫌いになるかは君次第では？ 差別に関しては
ある所には有るよ。どう感じるかも君次第。でも若い連中はあんま
日本と変わんないよ。ドラッグはビールを飲む感覚でやってる。
コンサートは安い。９０フランから１５０フラン（１８００円から
３０００円）程度で有名どころのコンサートが見れる。

ちょっとマジレスすぎたな。。。

>>２さん
まじレスさんX
感動しております。
英は金ないんで却下って感じです。
薬はドイツよりフランスは厳しいってうわさは本当ですか？
くささえ手に入りにくいってうわさが。
ドイツってなんかジャンルが片寄ってそうで。。。

>>3
感動してくれたみたいで（笑

ああ、確かにイギリスは物価高いね。でもイギリスの良いところは
学生組織がしっかりしてるから小さな学生主催のパーティーが
よくあるって所。有名ＤＪじゃなくても日本人ＤＪでも潜りやすい
って言うのがあるよ。

薬に関しては、、、んーどっちもどっちじゃないかな？ レイブは
フランスでは禁止になりそう（もうなったのかも？）。結局レイブ中
にオーバドーズしちゃう人がいたり、あとは強姦がごく当たり前の
様に行われてるから。その点ドイツはまだハッピーなレイブを
してる。運営がしっかりしてる。

>ドイツってなんかジャンルが片寄ってそうで。。。

それはそうだけどそれを言ったらどの国もそうだよ。フランスは
ハウスしかないしイタリアはディスコしかない。スイスのジュネーブ
はテクノシーンがあるけど日本人無名ＤＪを受け付けるとは
思えないし。何でもあるのって日本だけですよ。音楽オタクも
いないしね。

ちなみにフランスで１番有名な日本人ＤＪはＤＪ ＫＲＵＳＨだね。
まじでレスぺクトされてる。あと去年ピチカート ファイブの人が
ＤＪしに来てたけど日本人しか居なかった（笑 コーネリアスも
来たけど３５０人のクラブを満員にできなかった。日本の音楽って
イギリス以外ではまあこんなもんですよ。

あと余計なお世話かも知れないけど女の子はフランスの方が圧倒的
に可愛い（笑。でも、って言うか、だからなのかドイツの女の子の
方が人懐っこい。「簡単」っていう意味じゃないよ。簡単なのは
日本人の女の子です、まじで（笑。

>>4=>>5
＞レイブはフランスでは禁止になりそう（もうなったのかも？）

この要因はかなりでかいですね。
かなりドイツに傾いて来ました。

＞何でもあるのって日本だけですよ。音楽オタクもいないしね。

でもそれっていい意味で自分のやりたいジャンルに集中できそうですね。
いろんな影響もうけれそうだし。
日本は情報多彩だけど逆に雑音が多く感じることがあるし。。。

＞去年ピチカート ファイブの人がＤＪしに来てたけど日本人しか居なかった

意外や意外。年末年始のモロッコのレイブいった時にいた
ロンドン在住のギリシャ人の女の子からでた知ってる日本人のアーティストは
TSUYOSHI KRUSH ピチカートだったもんで。

＞簡単なのは日本人の女の子です、まじで（笑。

はぁ。（苦笑
やっぱりというかなんというか。
エジプト在住のちょんまげの日本人のおっさんは
「日本人はフランス人にもてる」なんて嘯いていたのに。

俺ら以外誰もここに来そうにないですね（笑。

フランスに住むつもりだったら例えば国境沿いにあえて住むって
いう手もありますね。例えばフランスだったらリール（この前、
中田パルマが試合した所）とか。リールだったらベルギーのレイブ
に車で１時間で行けるし週末にドイツに行く事もできる。それに
パリにも日帰りで行く事も可能ですし。でもリールには
とんでもない数のネオナチがいるので気をつけて。後はベルギー
のブリュッセルとかドイツのフランクフルトとか。この辺の町に
住めば他の国に週末に行けますし町事体に幾つかのパーティーも
ある。せっかくこっちにワーホリで来るのならやっぱりいろんな
国や町のパーティーに行ってみたほうがいいんじゃ？

パリ自身のテクノシーンはもう終わっちゃた感じかな？
どこのクラブも駄目ですね。ＤＡＦＴＰＵＮＫが主催してたクラブ
も完全に終わったしＦコミュニケーションもだめですね。ＡＩＲの
ソースレコードもロンドンに引っ越しました。それにやっぱり
スノッブですよ。仲間に入れそうな雰囲気じゃない。じゃなきゃ
ゲイミュジーックとしてだけですね、テクノが暑いのは。クラブ
というよりディスコと呼んだ方が良いのかな？ パリには
テクノパレードというラヴパレードみたいな「テクノの日」が
ありますけど金を稼ぐのが目的で徐々にすたれてしまいそうです。
去年確か卓球が来てまわしてましたね。

素朴な質問です。２さんはどこに住んでるの?詳しいね。

あともう一個。

＞意外や意外。年末年始のモロッコのレイブいった時にいた
ロンドン在住のギリシャ人の女の子から

イギリス人とそれ以外のＥＵ国の人じゃポップミュジーックに
対する知識や興味に雲泥の差があるよ。イギリス人はやっぱり
音楽が好きですよ。例えばフランスだとポップミュージックオタク
が存在してないですよね。最近フランスでＤＡＦＴＰＵＮＫが
凄い人気あるけど殆ど「Ｕ２かＤＡＦＴＰＵＮＫ、じゃなければ
マドンナを聞け」と言う感じだから。
イギリス人が知っているフランス人ミュージシャンをフランス人が
知らなかったっていう事がよくありますよ。

ドイツ在住だからフランスの事はわからないけど
ドイツは音楽やるのに向いてないって事はないと思う。
何故ってディスコとか曲を演らせてもらえるカフェが、少し大きな街ならいくつでもあるし
独立系のテクノレーベルも多い様な気がする。
DJやったらやったである程度はお金ももらえるし。
でも、どっちにしても音楽だけで食べてくのはどの国でも
非常----に難しいよね、ｵﾚなんかより十二分にわかってると思うけど一応。
だからどこかで働き口見つけながら音楽やってった方がいいと思うよ。

ところで、1はどんな音楽作ってるの？
それにもよると思うよ。

あー、なんか文章がちょっと無礼だったかも、ごめんよう1さん。

>>2さん

いろいろな情報本当にありがとうございます。

だんだん人が来てくれるようになりましたね。うれし。
国境沿いってのはいい手ですね。
日本にいるとピンとこない感覚だけど。ヨーロッパの利点ですよね。
でもネオナチは勘弁。（笑
ドイツの国境沿いがいいかな〜。やっぱり１年だけだから、いろんな国にいってみたいし。。

＞それにやっぱりスノッブですよ。仲間に入れそうな雰囲気じゃない。

俺はスノッブという言葉には程遠い人間ですから。
なんかいらんコンプレックス感じてしまいそう。

結局、英、独、仏の三国では一般的に音楽に一番フランスが興味なさ気ってことなんでしょうか？
というか俺自身からの観点でいう音楽からいくと。
かなりドイツに行きたくなって来ました。
でも音楽だけじゃ無くていろんな国のいろんな文化とか芸術を見て回りたいってのもあるんで、
なんにせよ国境沿いの家賃やすい（ちょい）田舎町、かな。うん。
フランクフルトを中心に見据えておきます。

>>デプレさん
全然無礼なんかじゃ無いですよ。いろいろ情報ありがとう。
やっぱりドイツは国をあげてクラブシーンが熱いようですね。
素人DJで出してもらってギャランティーが出るとは。

＞でも、どっちにしても音楽だけで食べてくのはどの国でも
非常----に難しいよね、ｵﾚなんかより十二分にわかってると思うけど一応。
だからどこかで働き口見つけながら音楽やってった方がいいと思うよ。

うーん。やっぱりそうですよねぇ。
でも何の後ろ楯も無くワーホリでいってもなかなか仕事見つからないって話を聞いたことあるんですけど。
デプレさんはドイツでお仕事なさってるんですか？
音楽関係ですか？

＞ところで、1はどんな音楽作ってるの？
それにもよると思うよ。

俺は、つーか俺達は、バンドでやってるんです。
おいらがシーケンスとエレドラ、あとシンセとベースとシンセ／ギターと
ライブPAっつーわけ分からん構成でスカンジナビアトランスっぽいのを作ってます。
別にジャンルはこだわってないけど、踊れる音楽を追求してます。
んでなんか日本って流れが激しいっつーか流行り廃れが激しいから、
そういうのに飲み込まれないでオリジナリティーを確立したくて
海外のクラブシーンを見てみながら作ってみたいっていうわがままが出てきて。
うん。そんな感じ。

＞結局、英、独、仏の三国では一般的に音楽に一番フランスが興味なさ気

そうですね。そういう事かな。音楽が嫌いな訳じゃなくてフランス人は音楽に
対する見方が日本人とは違いますよね。ラテン民族だからか音楽＝セックスと
いう捉えかたをしてる。セックスを燃え上げる為に踊るしロマンティックな
音楽を好むというか。無機質な音楽、トランスとかには見向きもしないですね。
一度クラブで４分打ちテクノの中、ロックンロールを踊ってる１９歳ぐらいの
カップルを見たことがあるよ。（笑 しかも周りの人達がちゃんと彼らの為に
スペースを開けてあげてた。とても微笑ましい光景だった。（笑

＞別にジャンルはこだわってないけど、踊れる音楽を追求してます。

凄く良いですね。ヨーロッパの人にとって踊れる音楽って凄い大事な事だと
思う。ピチカートやコーネリアスみたいな日本のグループって評価はされてる
けど人気がない。なぜなら単純に踊れないから。踊れる音楽って俺も１番重要
な事だと思う。がんばって下さい。

アドバイスって訳じゃないけど１番手っ取り早い方法は現地に住む同じような
音楽をやってる友達を見つけちゃえばいいと思うよ。ドイツだったらドイツ人
のフランスだったらフランス人の。もし英語が話せるならメールフレンドを
見つけるとか。

ドイツに傾いていくなら中心をフランクにと
ありますが
中心はデュッセルかケルン、ボンあたりの
北寄りでベルギーオランダフランスに近く
が望ましいと思われ

ドイツに傾いてきましたか、へへへ。
えーと、ドイツにあるトランスレーベルに関してはあんまり知らないので
あまりこの街がいいよ！って言う具体的な助言はできないけど
音楽シーンの盛んさというか、ドイツでは未だにゴア系のレイヴなんかも
それなりに盛んに催されてたりしてやっぱりおすすめなのです。

ちなみにｵﾚは音楽やってるとかじゃなくてただの音楽好きなヒトで、
これから美大で写真勉強するつもりです、心苦しいながらも脛齧りさせて貰ってる身。

＞素人DJで出してもらってギャランティーが出るとは。
っていうのにはｵﾚもびっくりなんだけど本当です、
場所によって違うかもしれないけど少なくともｵﾚの住んでるあたりではそうなってます。
でもちゃんと売り込めば何かしらの反応は得られる筈だと思います。
この一点だけ見てもドイツは日本よりも門戸が開けてる様な気がしますね。

＞日本って流れが激しいっつーか流行り廃れが激しいから
ドイツでは「物持ち」がいいですｗ
一度流行ったら半年くらいずぅーっと同じ曲がかかってますよ。
ベタなチャート系のディスコなんかではBon JoviのIt's my Lifeが
かかっちゃったりしてそれでもみんなノリノリだったりします。
何時の曲だよっ！って日本ではつっこまれそうな所だけどね。
ちょっと極端な話で主旨とズレてきたね、ごめん。閑話休題。

ｵﾚも踊れる音楽ってのは重要だと思うよ。>>13(2)さんに同意。
そういえば言葉の方は大丈夫ですか？別にドイツ語できなくても
英語ができればやっていけると思うんだけどまあできるに越した事はないですね。
って所かな。

*スカンジナビアトランスって言う言葉、初めて聞いたんだけど
トライバルトランスみたいな感じっすか？

なんかいい感じでまったりしてきたね このスレ。

デュッセルドルフには俺も賛成かな。あそこって日本人街が
あったよね？ ワーホリで来るのなら仕事もすぐに見つける事が
出来るんじゃないかな？ ただその代わりフランスやイタリア、
スイスなんかが遠くなるけど、、、あとフランスは英語が殆ど
駄目ですね。フランスに来るなら最低限のフランス語会話を習得
してからじゃないと辛いかも。英語だけだと友達を見つけるのにも
苦労する可能性がありますし。

やっぱり俺もテクノのＤＪがしたいっていうならフランスより
ドイツだと思う。でもヨーロッパのクラブ巡りがしたいなら
フランスはアリ。フランスやパリを中心に他の国へ行きやすい
ですから。

>>デプレさん
ドイツのフェスはどう？今年の夏どっか行った？なんかお勧めなの
ありますか？

フランスで１番お勧めののフェスはＲｅｎｎｅｓ市で毎年１１月に
行われる「トランスミュージックフェスティバル」（ちょっと名前が
違うかも）。３日間市内のクラブやディスコなんかでいろんな
パーティーが行われるよ。日本じゃ聞けないようなグループとか
あと結構有名どころも来るし。ロック、テクノ、ヒップホップ何
でもありっていう感じかな。２年前が結構凄くてさ、１晩の間に
コールドカット、ＤＪシャドウ、ケン イシイなんかがまわしてた。
目茶苦茶、統一性のないパーティーだったけどそれが最高だった。
来てた客の雰囲気も最高だったし。お勧めします。

フランスにはFM98.2MHZにソッチ系専門のラジオ局があり
けっこう日本人に協力的でもある。
ディレクターによっては偏るコトもあるが。
そういう方法もあるのでは。
ドイツのラジオに関しては当方無知。

PSもうIDでる時代だから漏れもコテハンでいこうかなあ。。。
デプレさんのように。ちなみに１４も漏れ。

いい感じのスレになって来ましたね。ふふん♪

>>2さん
フランス人の音楽に対する感覚がだんだん分かって来ました。

＞アドバイスって訳じゃないけど１番手っ取り早い方法は現地に住む同じような
音楽をやってる友達を見つけちゃえばいいと思うよ。ドイツだったらドイツ人
のフランスだったらフランス人の。もし英語が話せるならメールフレンドを
見つけるとか。

そうですね。せっかくインターネットがあるんだし。
んで言葉の問題だけど、大学で仏語を応用まで取ってたんで（再履しまくりだったけど）
基礎の基礎会話ぐらいだったらいけそうなんですね。
大学もあと半年あるしもう少しぐらいは勉強できそうだし。
でも独語は、、、。
全く無理です。w　それがまだ少しフランスに後ろ髪曵かれる要因かな。
でもどっちにいくにせよ最低限の言葉しゃべれないと失礼だろうし
言葉覚えはじめた時に帰国なんて寒いですしね。

仕事が見つけられるかどうかってのはかなり大きいことですからね。
デュッセルは要チェックですな。

>>デプレさん

＞でもちゃんと売り込めば何かしらの反応は得られる筈だと思います。
この一点だけ見てもドイツは日本よりも門戸が開けてる様な気がしますね。

熱い！！！
でも逆にいえばなぁなぁが通用しないってことでもありそう。
望むところです。w

ドイツ人は英語力はどうなんでしょうか？
おれが旅で出会ったドイツ人は俺らとほとんど語学力変わらんかったけど。
スペインはまるでだめだったw
行くとなればもちろん勉強はしていくつもりだけど。
スカンジナビアトランス、言葉で説明するのは難しいですけど、
俺の主観で言わせてもらえば、ゴアみたいにそんなにブリブリ系ではないですね。
トラックはごくシンプルで、ノイズっぽいのをパーカスっぽくいれて、
一個一個の音ではめていく感じでいつの間にかうっひゃーみたいな。w
あほな説明ですみません。

>>14=>>ふぃささん
お、あらたなフランス情報ですな。
ベルギーオランダフランス。いいですね。
ベルギーは最近麻がオランダの影響で解禁になったそうで。

＞フランスにはFM98.2MHZにソッチ系専門のラジオ局があり
けっこう日本人に協力的でもある。

なるほど。メモメモ。
これは意外な情報をゲット。
欧は陸続きだし、フランスにちょろっといって
局のもんをたたくこともできると。

１はイビザは考えてないの？
物価安いし島まるごとトランス島だから人口に対するＤＪ率は異常に高いしテクノの勉強にはいいなんじゃない？

KONO SURE FUNIKI GA IINA-. NANKA KOKORO GA ATATAMATTAYO.

1-SAN GOOD LUCK NE-!

>>19さん
イビサ物価安いですか？
去年の年末年始スペインいった時、ヒッピー達の情報によると
物価高いし音も最近はよく無いって聞いたんだけど。。
で、結局行かなかった。シーズンじゃ無かったってもあるけど。
でも住めるんだったら住みたいですけどね。
水着ねーちゃんいっぱいいそうだし。w

>>20
どうもありがとう！！
いま海外旅行中ですか？
俺も旅行中そんな感じで書き込んだことがある。
20さんもGOOD LUCK!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=994633372&ls=50

１日に必ず１回ここを覗くのが習慣になってきました。（笑

仏語を勉強してるんですね。だったらこりゃフランスかな？ ただ、
俺もドイツ人は英語の理解率が高いってのは聞いたことがあるし。
んー。。。 どうかな？ どっちがいいんだろ？

あと、俺が口を挟む事じゃないけどイビサに関しては１年丸々
滞在するのは結構辛い気もしますね。それに仕事が見つかるか
どうか？ 夏は面白いだろうけどそれ以外のシーズンはどうなのか？

個人的にお勧めなのってジュネーブとブリュッセルなんだよね。
まあ遊びにでも行ってみてください。町事体はとても静かなんだけど
夜のクラブライフは面白いです。

水着ねーちゃんがいっぱいいる所だったらサン-トロペとか？
でも南フランスはテクノシーンがないからな。。。
テクノはないけど目茶苦茶可愛い女の子が沢山います。（笑
１度、日本人の団体のおっさん達がそういうヌーディストの女の子
達をカメラで撮ろうとして浜辺から文字どおりつまみ出されたのを
見たことがあります。（苦笑

PS ２ｃｈって閉鎖されるんですか？ その辺の情報うといもんで。
もしどなたか、いつ閉鎖される、みたいな情報を知ってる人がいたら
教えてもらえますか？

>>1 なんか話を変えちゃって申し訳ないデス。

>>23

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html

ほんとにスマソ、１。
２のためだ、２は盛り上げてくれている。

これでスレ違いはやめます。

MINIMIX誰か知ってる？
漏れはここ２年くらい見てなくて
現状がわからんのだが
ガイシュツのレイディオの人たちとの関わりも深い
日系の女性がつくっているはず。

バカじゃねーのこいつら

どうも。
>>1テクノの勉強って具体的にどういうことを考えてるのですか。
俺は今ロンドンの大学で音響芸術を勉強してます。
前にパリに住んでたけど、やっぱり音楽のシーンはイマイチでしたね。
でもアートとしての新しいフォーマットを受け入れる姿勢はイギリスより
完全に開けています。例えばラップトップなどを使って音響ものの
パフォーマンスをした場合の客の態度と反応はイギリスとフランスでは
全く異なります。フランスでは普通の人が興味深く最後まで聴いてくれる
のに対し、イギリスでの客の態度はひどいものです。この前ジャパノラマ
という日本の音響系のアーティスト達のパフォーマンスツアーがあったけど
これも同じだった。フランスでやったときはもっと客の態度もよかったのに。
ドイツかフランスかという選択肢なのにいきなりイギリスと比較し
てしまってすみません、しかも違うジャンルで。クラブだったらロンドンが
いいですけど。
個人的にはやっぱり音楽でドイツを選びますね。

>>26
もうそんな時代はあぼーん
メルマガ熟読せよ

漏れ、スレッド一覧に逝っちまうとバケるので
揚

ちょっと家あけてました。
なんかちょっとづつレスがついてきて盛り上がってきたねー。

>>2さん
実はまだこっち来てからデカいパーティとかレイヴは行ってないです。
何故ってメイデイにしてもラブパにしてもイビザにしても
エクスタシーばっかやっててで頭おかしい若者多そうだから全然楽しく
なさそうな感じがするからねえ、とまあ個人的な偏見に基づいた意見でした。
あと、こっちでそれ系の音楽聴いてる友達がいないってのもあるけど。

音響とかアヴァンギャルドならスペインが熱いらしいって事をこの間
ちょろっと耳に挟んだんだけど確かに凄いキレイな音つくってる人いますね。

>>ふぃささん
コテハンデビューおめでとー。ってか、ID表示されるようになってから
ウザくなってコテハンつけたクチです、ｵﾚもw
MINIMIXってのは聴いた事ないんですけど、音響系ですか？
あと文字化けするんだったら
http://www.2ch.net/bbstable.html
にある、「文字化けする人用のメニュー」を試してみてはいかが？
直るかどうかわかんないけど。

んじゃ、飯食ってきまーす。

音響アヴァンギャルド、スペイン確かに熱いです。PANASONICもバルセロナに
移住してるし毎年フェスティバルもあります。このフェスティバルまだ行ったこと
ないんだけど、凄く熱いとサンフランシスコのエレクトロ系の人達も言ってます。
情報持ってる人いますか？
オ−ストリア系もなかなかイカスと思われ。

どうなんだろうねMINIMIX。１時期凄い流行ってたみたいだけど。。
MINIMIXって>>ふぃささんも書いてたけどに日仏のハーフの女性が
作ってる日仏のアートとか音楽なんかを紹介してるファンジン。
ヒロミックスとか紹介してた。１時期のニッポンブームに一役
かってたみたい。

>>27なるほど。逆に言えば自分のやってる音楽が芸術だと思ってる
ようなアーティスト達はフランスでのコンサートやフランス人
オーディエンスが好きだよね。ｒａｄｉｏｈｅａｄとか björkとか。
嫌になるくらいてコンサートしに来てる。

「フランス人は音楽＝セックスだと思ってる」論は暴論でしたな。
「フランス人はダンスミュージック＝セックスだと思ってる」論に
変えます。（笑

>>デプレさん
アヴァンギャルドってよくしらないんだよね。ゴメン。
マウス オン マースとか？ あれは音響音楽っていうのか、、、

１人でパーティーとかコンサートに行くのって辛いね。外国だと特に
辛い。こっちに来たばっかりのとき１人でケミブラのＤＪパーティー
に行ったなー。寂しい思い出です。（笑

>>ふぃささん
アドレスありがとう。閉鎖される訳じゃないってこと？ だよね？

１さん。どんどん話がスレと関係ない方に行っちゃってホント
ゴメン。外国に住む音楽ファンは音楽の話に飢えてるんです。（笑

俺もご飯食べよう

>>31
おっとゴメン。俺は２デス。書き間違いでした。

もういいや、自分でカミングアウトしますね。俺は某男尊女卑スレ
の１でした。（笑

これからはコテハンの時代だな。。。

ドイツは政経が中央集権ではないので
文化はことごとく分散している。
音楽の世界も同じく。

＞＞27さん
同意。ちなみにスペインも音楽が集権してないが
ドイツよりは地方色ってのがありますね。

＞＞2さん
フランスほど国籍、色、男女、学歴や職業、
ましてや仏語のでき不出来などにかかわらず
【表現の自由】が満たされている国は少ないと思う。
【アーティスト】であるかぎり。（これは自称であろうが認められようが）
これは昔からそうなんだよ、きっと。
だから大昔から多くの芸術家はパリに集まった。

＞＞デプレさん
漏れはけっこう逝ったよ。レイヴ系。
一時期はじびゅすにいりびたったこともある。
最近はイケてる人たちは【自宅でふぇっと】系に
なってきてるみたい。
bob sinclar の自宅レイヴ逝ったけどそんな話を
耳にしたよ。

>>みなさん
いろんな情報ありがとう。
目からウロコです。実際ここまでマジレスもらえるとは思ってなかったよ。
２chとは思えない。（w
それから少々スレ違いでも、「ヨーロッパ」「音楽」「芸術」等が
キーワードなら全然オッケーです。俺に問って有益な情報であることに
変わり無いですから。

>>27さん
勉強ってか、今俺らある程度音楽作ってるんですけど、
日本とは違う価値観の元でできた音楽を直に見ながら現地で音を作ってみたいっていうのがあって、
作りやすい環境はどこなのかなと。
ジャンルは上記のような感じなんですけど、うちのメンバーは個人個人で
好きなものが全く一緒ってわけでも無いし、音響とかが好きな人もいるんで、
いろんな国のいろんな音楽、文化、芸術を見てみたいって思ってるんです。
だから俺らのジャンルこてこてのところじゃ無い方が
かえっていろんな影響があって面白いかなと。
んで現地でいくつかライブの経験もつめたらいいなって。
そんな感じです。
27さんのレス読む限りでは、ロンドンの人は純粋に音楽が好きで、
いい意味で分かりやすい音楽には興味を示してくれるみたいですね。
だからダンスミュージックを追求するなら、やっぱりロンドン、ドイツなのかな。。。
バルセロナは音楽の好きな街ですねー。
俺も去年の年末ジャンベ持ってスペイン、モロッコいったんですけど、
バルセロナは毎日路上でパフォーマンスの嵐ですね。
ジャンベ人口も吃驚する程多いし、ジャンベ屋もまた然り。
逆にフランスは音楽を芸術としてとらえてるのかな？

>>2さん
>１度、日本人の団体のおっさん達がそういうヌーディストの女の子
>達をカメラで撮ろうとして浜辺から文字どおりつまみ出されたのを
>見たことがあります。

レイブとかでも空気読めてない日本人ってたまにいますよね。
おはずかしい。
やっぱイビサは１年住むのは厳しいですよね。
最近の方向性としてはダッチとかエピックが主流って聞いたんですけど
ほんとでしょうか？そっちはあんまし好きじゃ無いんで。。（好きな人ごめんなさい）
余談ですが２chが某オークションサイトに売りに出されてヤフーのトップ飾ってました。。。


>>ふぃささん
フランスの芸術論、勉強になります。
音楽を芸術として進化させようとするなら、おそらく受け入れられるのでしょうね。
発明というか。
ダンスミュージックというラインの上で進化させようとしてもそれは既成の物であり、
新しいものでは無い、と捕らえられるのでしょうか。
おっっとぅ、一人で妄想しちまった。
一番踊らせられる音楽、これも芸術だと思うんだけどなぁ。

>>デプレさん
ラブパって、人によって全然評価違いますよね。なぜか。
最高だったって人もいれば、くそってまでいう人もいる。
何故だろう？
バルセロナいった時、もっと音楽みとけばよかった〜〜〜
クラブ探してたら変な海岸沿いのまさに「ディスコ」に迷いこんで
萎えてかえってきてしまいました。w
急ぎ足だったてのもあるが。

>>ふぃささん
そうですね。フランスはアーティストに対して本当に門戸が広いですね。
ただ、ポップミュージックやグラフィックアートなんかの
コミュニケーションアートっていうのかな？ そういう新しい
カルチャーに対してはもちろん尊敬はあるんだろうけど
俺の経験では保守的に感じますね。新しい物、まあ１まとめでは
話せないけど、「パンク」って言っていいのかな？
既に出来上がった伝統なんかを壊される事を異様に嫌がるというか。

その点日本人は海外から渡って来る新しいカルチャーを消化して新しい物
を作るのがうまい。フランス人は。。。新しいカルチャーを認めるんだけど
それを自分の肉にして血にして表現することができないんじゃ？ ヒップホップ
なんかヨーロッパの中じゃフランスが１番盛り上がってるけどオリジナル
かって言えば。。。なんかアメリカそのまんまっていう。あとだからなのか
ポップミュージックでもクラブでもちょっと「ダサい」。。。

＞＞１さん＞＞２さん
フランスのアメリカナイズはdaftpunkが加速させたと言っても
過言ではないと思うよ。
ヒップホップ業界が仏語に完全に執着していくのと同時期で
対照的でオモロかった。
そこにglobalisationというコトバの流行が重なった。
ジャックラングが政界にいる限り、更に加速すると思われるよ。
ついでにジャックトゥーボンが戻ってくれば更なるものになろう。
セザールやアルマンの彫刻がウケるのだから
かなり近い将来には【パンク】はフランスで平等に扱われると思う。

これからはグローバリゼーションの時代だよネ！
時代！
時代！
時代の空気！

オレって…センスアリアリじゃーん！！！！！！

センス…アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリーーーーーーーーー！

キィエーーーーーーーー！

こんだけマジレスの塊になってマターリな所に
＞＞３７逆に新鮮（藁
お前mondialisationについて４kbくらいで書いてみろ。

＞＞1
>一番踊らせられる音楽、これも芸術だと思うんだけどなぁ。

ガイシュツだけど自称でもいいんだよ、フランスは。
そういう意味では仮にドイツor他国に住むとしても
フランスとのかかわりを持つ（移動に便利な場所を選ぶ）コトは
非常に有益だと思われ。

ふぃさセンスアリアリあげ

>>36
>かなり近い将来には【パンク】はフランスで平等に扱われると思う。

そうだろうか？
フランス人の保守性は相当なものだと思うが…

というか「パンクはフランスで平等に扱われる」って日本語になってない。
他の音楽と平等に扱われる、って意味で書いたのか？

ココは＞＞１の要望通りテクノスレだが
同じく１の要望通り音楽だけではなく別の文化も語ってよい。
tradition breakerの意で【パンク】というコトバを使った。
それらが保守派と平等に扱われる時代は目の前だというコト。
特に音楽の世界では顕著と思われ。

>>41
よ〜く読み直してみると
このスレちゃんと見れば読める流れなのに
マジレスした漏れがヴァカみたいじゃないか。
デ直しきぼん

>>42
>それらが保守派と平等に扱われる時代は目の前だというコト。
了解。レス素早いね。
意味は分かった。

しかし「保守派と平等に扱われる」というのは
「保守派に取り込まれる」こととどう違うのか？
秩序・伝統の破壊者がいつしか次の秩序の守護神に祭り上げられる、
というのは大昔から（とくにフランスでは）あらゆるジャンルで
繰り広げられてきた光景ではなかったか？

traditionとtradition breakerが「平等に扱われる」というのは
短期間ならともかくひとつの「時代」として存続するのは
原理的に不可能と思われるが？

もちろん短期間だろうね。
同意だよ。
でも１の希望と滞在の形態（わーほり）を含めて考えて
この結論に達しているのだよ。
１にとってはこの短期間のフージョン状態に
遭遇できるなんて、夢のようだと思わないか？

スマソ、寝る。
また明日。

>>45
ふむふむ。たしかに。

ちょっと引っかかったので思わず書き込んでしまったが、
スレ違いだったか。ｽﾏｿ

実は僕もすっごくドイツに惹かれてます。
ドイツにって言うかジャーマントランス大好きなのです。
その中でもお気に入りのX-DREAMが雑誌のインタビューで
「日本では今、シーンはトランスに一極集中だな。しかしドイツでは今、
すべてのクラブミュージックがクロスオーバーしてる。
俺達の本拠地ハンブルグはトランスに強いし、ベルリンはウエストバム系のテクノ
フランクフルトはオーメン、ハードコアといったように、都市毎のいろんなパーティー
ジャンルが今ビルドアップしているんだ」
って言ってた。
都市によって音楽性が違うなんてすごいとおもいませんか？徹底してるって言うか・・

>>1さん。
ゴアみたいにブリブリじゃなくて
太いベースラインと硬く突き破るようなキックを持った独特なサウンドのなかに
組み込まれた脳に響くノイズ系のパーカス。そういうトランスかっこいいですね。
もしかしてロシアのparasenseとかイギリスのshakta好き？
僕もめんどくさい仕事なんかやめてハンブルグで音楽に浸りたいよ・・・・
ワーホリ行こうかなー　　オーストラリア楽しかったし・・・
それと朝日新聞の記事なんだけど
http://www.matsuri.net/cannabist/database/asahi010327/asahi010327.html
どんなDRUGでも少量で個人使用目的であればOKってやばくない？

>>ふぃささん
いろいろとお詳しいですね。
ヨーロッパは、特にフランスは、アメリカナイズにかなり強い拒否を示していると思ってたのに、
いつの間に。。。
でも日本以上に強く自己のアイデンティティを保とうとはしてるんでしょうね。

>>48さん
同士よ！！w
音楽の趣味はかなり似ているようですね。
まさにparasense,shakta好きです。あとlogic bombとか。
x-dreamはいいこといいますね。どのシーンでも日本はそういう現象がおこってしまうような気がする。
それを意識して気をつけていても、いつの間にか影響されちゃうんですよね。
で、それを日本流に解釈した音楽にジャパナイズしていって、いつの間にか
シーンが潰れちゃう。
だから、俺はジャンルをこえて、クロスオーバーできる環境を欲しているのです。

＞朝日の記事
朝日らしくない記事ですね。どんなドラッグでもってのはちょっと問題あると思うけど。。

＞＞１さん
住居はドイツ国内でほぼいいんじゃないの。
スレまとめてみるとそんな気がしてきたyo。
あとはどこにするか、ってコトと
ドイツ語研修だね。

近隣国情報は、にちゃんが存続する限り
応援できるyo。

PSわーほりにこだわりはある？
それとも簡単に正規労働できるから？
期限もあるでしょ？
正規労働で簡単に滞在できる環境が別のアツい国で実現可能なら
ドイツorフランスって枠は取り払うコトはできるの？。
わーほりって枠もなくなるの？

とっても大事なコトを書き忘れたが
フランスではわーほりの当選倍率、
かなり高い。
ドイツは知らぬ。
それも考慮すべき。
ドイツ情報＞＞１にきぼん。

>>1さん

おお、同士よ！！
趣味が合ってうれしいよ。
何か他にいいのあったら教えて下さい。
parasense属するレーベルのasidanceが出したコンピ聴きました？
http://www.acidance-records.com
かなりかっこいいよ。parasenseの新曲とか入ってる。
後最近買ったのではz.m.a recordsからのコンピ・・
YUMADEYA,WIZZY NOISE,MORPHEMとか入ってる。
そしてロシアのコンピでESKIMO.
SHAKTAがはいってるよ。
それと知ってると思うけどこのイベントよさそうだね。VISIONQUEST程じゃ
ないにしてもね。

!i! Trance Progression !i!i!i!i!


October 20th (sat) @22:00

At
Yokohama Bay Hall (MAP)
045-624-3900

Psychedelic Trance Floor
Live
Shakta (Phantasm Rec/ UK)
Wizzy Noise (Z.M.A. / Greece)
Mindfield (Phantasm Rec/ Psychic Deli/ UK)

DJs
John Ford (Phantasm Rec/ Psychic Deli/ UK)
Dimitris (Z.M.A./ Greece)
The Papuna (Phantasm Rec/ Israel)
Junya (Phantasm Rec/ Psychic Deli/ UK)
Seb Taylor (Phantasm Rec/ UK)

俺、在米なんだけどちょっと質問。
テクノに興味ある人ってユーロビート（以下ユーロ）をどう見てんの。
ユーロはイタリア製がすごく多いよね。フランス、ドイツ製とかもあるのかな。
ヴァージンレコードに行くとユーロは、
エレクトロニカの所に置いてあるけど少ない！
トランスが多い。それもドイツ、イギリス製が多い。
やっぱ、ユーロはアメリカよりヨーロッパほうが幅を利かせているのかな？
このレスはフランスとドイツが主だから叩かれそうだな。(ﾜﾗ

詳しくはわからんが。
アメリカ西のほうではけっこうウケてるって聞いたし
実際にCDの並んでるのもみたよ。

PSやっぱりスレッド一覧までサガるとバケるので
常にageてほしいっす、きぼーん

ふぃさ、何も知らん割にはえらそうだな。
つかもうコテハン廃業か？
これからはコテハンの時代とかほざいてたが

>>55 ageてくれた事には感謝するよ、
久々にココ見れました。
コテハンなんちゃらの書き込み憶えてるのに
５４読んで理解できないレベルの厨房くん、どうもありがとう（藁

＞＞１さん、
厨房きちゃうので情報集まったなら終了宣言きぼん

こんばんは。私はハウスが好きで、女の子も好きな女なのでアムスにしばらく
滞在してみたーいけど、ならワーホリでドイツに行ってみようかなって思って
たんですよ。同じよう？にダンスミュージック好きでワーホリで滞在しようと
してる方って結構いるのですね...。ｳﾚｼｲ!
ただみなさん言葉とか、滞在中の仕事などはどうするんですかねー？私はドイツ
語は勉強したこともないし、フランス語（ベルギー、行きたい！）は学校行って、
今はNHKの講座やってますがまだまだまだまだです。英語はできるんですがでも
英語できるだけで仕事あるのかな...。つーかクラブ目当てでいくくらいの人
なら働くことは考えないかな...

おっ、久々に上がってるね。
１さんはどうしたのかな？ ドイツかフランスか？

>>57 ベルギー良いですよ。パリやロンドンに比べるとちょっと刺激がないかも？
でも良い人が多いし。クラブ目当てで行くならズバリ、クラブで働いちゃえば？
そんなに上手くいかないかな？ パリだったらバスチーユ地区やマレ地区界隈の
パブなんかで非フランス人のバーマンや働いてる女の子をよく見るし。
アメリカ人向けに発行されてる無料新聞によく募集のアナウンス見かけるよ。
もちろん英語とフランス語が必要か...

俺は個人的には１さんや５７さんみたいにクラブや音楽目当てで来るのには賛成
だけどね。素晴らしい理由だと思うけど。ワーホリ取れれば後はなんとか
なるよ。日本の企業やレストランだって素性のしれない不法就労日本人より
ワーホリ持ってる人を絶対に優先するだろうし。

>>58　２さん、ひさしぶりだねえ
１さんはどうしてるんだろうね。
ロンドンに逝く機会があったにもかかわらず
土日をはさまなかったので
Minisrty of sounds には逝けませんでした；残念。

余談だが
『ふぃさ』はアラブ語で『早よせんかい』の意。
今の時世、ちょっと使いたくなくなってきた。

>>58
レスありがとうございます。
私はフランスに滞在するつもりはないんですよ。なんとなく、フランスは好き
ではないので。フランスまでワーホリビザで入ったとしてもすぐに近隣の国へ
出ようと思ってます。目指すのは...正直なところ結局はオランダかベルギー、
またはドイツなんですけどね。オランダ、ベルギーなら英語が通じるのは大きい
です。ヨーロッパは3ヶ月まで観光ビザでいられるから転々としてればとりあえず
合法で滞在できるってよく聞くのでそれもいいかなと思ってます。でも不法就労は
イヤだしなあ。
チャットでEindhovenの女の子と、Hasseltの男の子と知り合って、ヨーロッパの人
限定で仲良くなりたかったわけでもないのに偶然二人ともすごく気があったから
これも何かの縁で、この辺の人って仲良くなれる人多いかも？と勝手に思いこん
だのも理由のひとつではあります。もともとオランダはオランダ語とかベルギー
は公用語が二つとか知らなかったしねえ。あとはやっぱりハウスのクラブへ行く
のが好きだから、飽きる程行きたい！
ところで今ここにカキコしててドイツはフランスに滞在してる方って何のビザ
で行ってるんでしょうか？良かったら教えて下さい。

>>59 ふぃささん、久しぶり、久しぶり。
このスレ潰すのもったいないんだよね。せっかく荒らされずに
ここまで育ったんだからさ。１さんがこのスレをもう必要としない
なら「ヨーロッパ在住の音楽好きが集まるスレッド」として俺が
仕切っちゃうよ、１さーん。

>>60 俺は労働ビザ持ってます。取るのはそりゃ大変だけど
取れない事もないくはないよ。
３ヶ月毎にヨーロッパを転々としてる人は、もちろん居るし、違法
じゃないけど、これからのユーロ統合でユーロ以外の国籍を持つ人
にとっては難しくなるみたいで、、、 まあ、ある程度の資金が
あるなら学生ビザを取って１、２年間好きな事を勉強しながら
合法のアルバイトをしつつナイトライフを楽しむとか？

>>60 漏れも２さんのように労働ビザ持ってます。
とりやすい時代だったから。
２さんに全く同意で、５年未満のつもりなら
学生ビザ＋バイトがいいでしょう。
どうしても労働ビザならオランダが取りやすいみたい。
フランスならprofession liberale がとりやすいみたい。
いずれにせよ国への上納金はあなたの想像よりきっと大きいですけどね。

また明日の早朝からロンドン逝ってきます！
でもまた自由時間ないんだよな（凹

>>2 さん、
１さんのレスあるまでは仕切っていいのではないでしょうか（藁

お二人とも労働ビザなのですね。うーん、それは日本の会社にいて、そこから
派遣されてるってことでしょうか。ウチの会社もそういうのがあればイイのに
なー。
オランダに滞在したいので学生になることも考えてはみました。ユトレヒトに
英語で授業してる所があるんですよ。しかも大学の学費ムチャクチャ安いんで
すよね。親には頼れないんですがこれならなんとかなるってくらいで、でも20
代半ばになる私にはちと考える必要が。
ちなみ2さんはフランス、ふぃささんはドイツ、ですよね？

>>63
そーです。フランスです。えーと、労働ビザに関しては俺はこっちで
仕事を見つけました。って言うか、学生時代に日仏の企業で３ヶ月
stage（短期研修）をしたんですけど、その時に企業の方から労働ビザ
を取るから仕事を続けてくれと言われて。丁度、その企業が日本人を
探していたみたいで。ただ、やっぱり凄いチャンスがあったなと自分でも
思いますね。職務の内容も自分の希望どうりでしたし。
ちなみに俺、日本では高校中退です。こんな俺でも何とかなりました（藁

ふぃささんが紹介していたprofession liberaleなら今、フランスで
かなりの確率で取れるとは俺も聞いてますよ。取ってからが大変みたいですが。

オランダの労働ビザについては、ちょっとよくわからないですね、、、
オランダに滞在してる人がこのスレに来てくれるのを待ちましょう。

おいら、労働許可、職場共に仏だよ、
でもたしかに欧州いろんな所に逝くから
どこで働いているのやらわからん感じ。

漏れは高卒だが専門職（しかも欧に人材が少ない分野）なので
労許はまあまあ楽だったほう（今でも他職よりは楽だろう）

２さん仏系、デプレさん独系と見えたので
なんとなく第三者的に書き込みを続けていたつもりだったが
独に傾いていたかな（藁

おひさしぶりです。皆さんほったらかしてすみませんでした。
久々に来てみるとスレが残っててびっくり！！もうとっくになくなってると思ってた。。。
スレ育ててくれたみなさん、ありがとうございます。
どれもこれも俺にとって有益な情報ばっかりで嬉しい限りです。
スレの方向としては、2さんのおっしゃるように「ヨーロッパ在住の音楽好きが集まるスレッド」
ッて感じで進めて下さいw
独か仏かみたいな話より、こんな雰囲気で進行する方が俺にとってもいい情報なんで。
で、俺の方向性とかはまた後日書きます。（ｽﾏｿ）

それでは2さん、デプレさん、ふぃささん、27さん、48さん、ADさん、RAさん、その他名無しさん、また〜りと。

おおお、１さん健在、よかったやら悪かったやら＃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＃：もう出発したかと思ってgoodluckを祈ってたという意味だyo）

こちらこそまた〜りよろしく。

>>2,ふぃさ

お二人とも高卒だったのですね！以外です！大学でてないとだめかなって思って
たので希望の光が！（大げさ子。）
でも、気になるのはやっぱり言葉です。前もってフランス語勉強してたとは思いますが
働く程度の語学力となると、難しそうで。オランダもワーホリでいけるといいんですけ
どね。
ところで1さんが最初の方のレスでイギリスは金ないので却下ですみたいなこと
書いてましたが、ドイツ，フランスと比べてそんなに物価違うんですか？
ちょっと気になったので...。

>>68
Raさん、イングランド２回も逝ってきたばかりなのでお答えします。
高いです、なにもかも。
１週間の出張滞在でも、生きていくのが精一杯って感じ（藁
でもね、ちゃんと稼げば問題ないんですよ。
物価が高い＝稼ぎも相応ってコトです。
日本で溜めたカネを削りながらの滞在にはキツいんです。
（学生しかり、わーほりでも仕事が見つからない期間は想定すべし）

そして大学の話、関係ないッスよ。希望は『見える』ものではなく、
『見る』ものです。

コトバは現地語環境で働けばイヤでも憶えます。
誠意と努力が理解されますからビビらないで♪

おお
ふぃさ良い人じゃん
感動した

俺ぁはっきり言ってふぃさのファンになったね
ｷﾎﾞｰﾝは見えるものでなく見るものだ！名言だね
これからはふぃさの時代だよ？誰が何と言おうが
文句あるやつぁかかってこい！
つーわけで、誰か「ふぃさだけど何か質問ある？」ってスレ作って

>>ふぃさ
私も感動しました！希望は見るもの！そうですね。
早く行きたくなったなー。でもまだ行く先（国）も確かじゃないんだけど。
冬にヨーロッパへ行く予定なのでその時によく考えようと思う...。
海外で初のクラブも楽しみだし。行ったことナイのです。
ああ、緊張...考えただけでドキドキ！前にクラブで仲良くなった子がTRADE
へ連れてってくれると言ってくれたのですが、さすがにコワイです。
それと、あの、日本語でいうオネエハウスがよくかかるようなクラブって
やっぱアムスにはたくさんあるのかなー？ロンドンってアムスよりハード、
アムスはもっとゆるいの、ってイメージがあるんです、なんとなく。
ドイツは...卓球って感じ。...あんまり音楽詳しくないのでー。

うむうむ♪♪たしかにドイツは卓球♪♪っす♪♪

どっち行っても、先は見えているが（クス

ドイツ人のモニカっていうDJしってる？

どっちも（1年住むには）いい国だと思うので、両方の国に１年づつ住むと
いうのはどうでしょうか？

ふぃささんは沖縄の方ですか？

久しぶり。日本に帰っておりましたです。日本はビックリするくらい
暖かかった。
なんか、ふぃささん、知らない間に人気者になってるな（笑

>Ra
オネエハウスってどういうの？ ハウス系のクラブだったら結構パリは
良いかも。

>>77 ウケたよ。ソースきぼ〜ん（w

>>２さん、しばらくですね。最近、エセふぃさも多く、ウケてます（w
漏れは１１月に日本に出張だyo
飛行機ビク〜リするくらい安いね、今。

>>79 やっぱり日本はいいですね。３年ぶりに帰国したんだけどあんまり
変わってなかったな。レコード屋が多いしテレビは面白いし食い物がうまいし
プロレスが見れるし（藁 イヤ、俺プロレスファンなもんで。
日本行きのチケットはホントに安いね。俺、今回は３８００フランで
ルフトハンザの席が取れたよ。

ニセふぃさなんて居るの？ 見てみたいな。どのスレッドに居るの？

しっかし１０日ぶりに海外生活版に来てみてなんか雰囲気変わったな。
目茶苦茶荒れてんじゃん。白人女スレの乱立ぶりは凄すぎるよ。