日本人男性は本当に男尊女卑なのか？

外人の日本人へのステレオタイプのイメージとしてまず簡単に股を
開く日本人女ってのがあるけど後もう一方で日本人男は男尊女卑って
言うのがある。俺自身こっちの女の子達に随分言われた。

でもいまいちピンと来ないんだよね。本当に日本人男は男尊女卑
だと思う？ ぜひ日本人女性の意見も聞きたい。

思う！！！

俺がこっちの女の子達に言われた日本人男性、男尊女卑の
ステレオタイプ．．．

料理、掃除等の家事を絶対にしない
女が仕事するのを嫌う
飲みに行くのは男同士。嫁サンは連れて行かない。
セックスは男がしたい時にする
女が金を使う時は必ず男の同意が必要
どこに行く、何をするなど、とにかく決めたがる

などなど．．．
こんな男、俺も嫌だ（藁
でも日本人男性ってほんとにこうか？

こうでしょ？

当然です。
女は甘やかすとすぐつけあがるのでそのくらいでちょうどいい。

ピンと来ない、俺も嫌だ、って事はあなたは違うのね？
国はどちらなんでしょう。
ちなみに私も股なら開いたよ。縦にね。顎めがけて（ｗ

>>2

俺がもし女だったら確かにこんな男の為に股を開かないな

仕事をするなら、家事をおろそかにするな、両立させろ、って？
あんたも手伝えって。
因みに俺は男だけどさ。

５はあんまりもてないでしょ

「こっち」ってみんなどこにいるかよくわかんないけど、
こっちの女の子って日本に対してなにがしかイメージもってるか？
オレの知ってる子はほとんどなんの知識もないから逆に
偏見もないみたいだけど

うちは奥さんも働いてることだし、家政婦さん雇っているぜ。

えらいにゃ

１のいう「こっち」ってどこの国のことを言ってるんだろう。

当然家政婦の費用は奥さんが半分俺が半分で出している。
男女平等、家事折半ってことだな。

日本で家政婦を雇うなんて大変だぞ。相当稼いでる奴じゃないと、家政婦
なんて、まず雇えんだろう。

えらいにゃ

>>15
日本はどうかしらないが、当地では２人とも稼いでいれば十分出せるね。
住み込みは高いのかもな。

家政婦雇うほど稼いでる奴が、今の時間にネットなんてするかよ。
夏休み中の厨房が書いたネタだろ？

するひともいるにゃ！

>>6 フランスです

6さんは女性の方かな？ 仕事の関係上フランス人の女の子と会う事
がよくあるんですがまず間違いなく「日本人ってマッチョ
（フランスで言う男尊女卑）なんでしょ？」って言われますね。もう
最近は答えるのも面倒なんで「確かに昔はそうだったけど今の若い男
はそんな事ない」って馬鹿の一つ覚えのように答えてます。

>>3 で上げた様な事は日本にいた時からはしてないです。
１番ショックだったのが僕をよく知ってる彼女に「あなたは
やっぱりマッチョだ」って言われた事。凄いショックで何で
なんだろうって考えさせられました。

よくかんがえるにゃ

>>20「日本にいた時からはしてないです」は
「日本にいた時からしてないです」の間違いです

今は夜の８時だよ。

男尊女卑だけど、日本の女は男より著しく劣るんだからしょうがねぇだろ。

２４はあんまりもてないでしょ

昔から日本人男ってマッチョでは無かったような気がするけどな。
日本人男＝逞しいという偏見なんだろうけど外国では日本人が
思っている以上に日本のことを理解していない奴が多いな。体格
だけでいえば白人男の方がよっぽど逞しいつーの。

おもちろい

日本人の夫婦って(欧米人から見た)見かけの力関係と実際の関係が
違うよね。
ここのところをカンチガイして日本人女と結婚して「こんなはずじゃなかった」
って思う欧米人男があとを絶たない。
１の言ってる女の子の見方ってこれと同じような気がする。

>>26
逞しさと言うより、英語で言う所の　male chauvinismでしょ？

外では男が強く（女がそう見せている）家では女が強い、夫婦って、
だいたいこんなものでは？程度の差こそあれ結婚すれば、ほとんど
の男って、恐妻家になるものなんです（笑）

それは、よく聞く。アジアでも「日本の女は従順」ていうイメ−ジが結構
あって、日本女性と結婚すれば亭主関白ができると思ったのに尻に敷かれて
しょぼくれいる男がいますよ。
女の場合でもそう。欧米人と結婚すればお姫様扱いしてくれかと思ったのに
暴力振るわれたり、粗末に扱われて「こんなはずじゃなかった」という女性
も多い。

暴力振るう奴や女を見下したり、ゴミ扱いする男は国籍や人種を問わず存在
するから、結局は、個人によって違うということになる。一般的傾向は、国
によって差があるだろうけど。

外でいばっている男の家庭はカカア天下が多かったりする。

>>28
日本人妻が結婚まで本音で話さなかったケースなら身近にある。
すごーく気の強い人なのに、大和なでしこ風を装っていて
（英語があまり上手じゃなかったせいかも）いつもニコニコ。
日本語と英語じゃ人格違うタイプで、あとで結婚相手が悩んでた。
今どうしてるだろう・・・。

昔の男って女に対して暴力が振るえたからな、だからこそ男が強く
いられた。最近では女に暴力振ったりすると、すぐにＤＶとか言っては
大騒ぎするしな。

欧米人は、自分達の文化や価値基準をグロ−バルスタンダ−ドと考えるからね。そうした
人間から見れば、日本は遅れた男尊女卑の国に写るだろう（その裏には自分達の方がススン
でいるという意識があると思う）。

＞34
弁護士から聞いたけど、最近は奥さんが旦那を虐待するケ−スも急増してい
るらしい。

>>31
アジア女性にも「日本の女性は従順」のステレオタイプが蔓延してる。
香港やシンガポールのキャリア女性にまでというのは情けなかった。

こわいにゃ！

この板じゃあ白人女の彼女が欲しいとか言ってる奴が大勢いるけど
白人の彼女なんてできないほうがいいのかも。気の強い白人女と結婚
したりなんかしたら毎日、辛いだろうな。まあ本人が望む望まざるに
関わらず白人の彼女ができる奴なんて少数しかいないんだけど。

>>31 うん。それは正論だと思う。

じゃあなぜ外国人女性は日本人男性を男尊女卑と当たり前のように言うのか？
やはり世界一般として日本人男性は男尊女卑だから？
だとしたらちょっと悲しいね、、、

女が男に暴力振るわれたと言えば同情されるけど、男が女に暴力
振るわれたと言えば、ただの笑い話にしかならないからな、ああ
男はつらいよ・・・

かなちいにゃ

>>34
「振るえた」って・・・
♪あんたの時代は良かった〜　とかいう世代の人？

>>40
未だに対戦中の軍人が日本人男性だと思っている人もいるからねぇ。
それもイタリアやスペインの若者だったりして。

>>41 「男はつらいよ・・・」 これはまったくもって真実

４０って女か？男にとっては男尊女卑って良いことなんだけどな。
女は黙って男に従えって思う、まあ現実は全然甘くないけど。

そのおんぷどうやってだすにゃ？

>>47
かぶるかな。
おんぷ→変換してちょ

>>39
それもやっぱりステレオタイプでね、
表面上はっきりものを言うから、そういうのに慣れていない日本人男は
「気が強い」っていう印象をもってしまうんだけれど、つきあっていると
たんに表現の仕方だということがわかってくる場合が多い。
もちろん本当に気が強いのもいるけど。

最近は逆に日本人女の「言わなくてもわかって欲しい」っていうのが
ウザい。
っていっていま付き合ってるのは日本人なんだけど・・・

>>45
だからこそ女は男を立てろって思うんだけどね。

できないにゃ・・

おんぷできないにゃ・・・

男にとっては自己主張の強い女＝気の強い女というイメージがあるけど。

おんぷ

やっぱり日本人男性っと言ってもやっぱりその世代のよって随分、 女性観の
違いがあるね。

>>46 俺はね、日本人男性は結局、女に弱いだけだと思うけどね。
あなたはきっと随分、歳のいった方なのかな？

映画の影響も大きいと思う。ハリウッド映画に出てくる日本人なんて殆どステレオタイプ
だもんな。
後男の隠れた願望もあると思う。男女平等を唱えていたって、結局男が主導権握って、女
を従わせたい、従順な女がいいという願望。
ほらよく言うだろう。世界一幸福な男は、ドイツの車に乗って、アメリカの家に住んで、
中国人のコックを雇って、日本人の妻をもつ。
男の願望が、「従順な日本女性」のイメ−ジを広める役割の一つになっていると思うのだ
が、どうだろう。

はっきりものをいう＝自己主張がつよい、
ではないとおもう

♪できた、ルンルン（笑）

>>58
ああっ、良かった〜（笑

日本の男と結婚しようとした香港女性の話だけど、親兄弟にすごく反対されたらしい。
でも、その人「日本の男はかわいそう」って言っている。なぜかというと、財布の紐
をきっちり握られているからだと。５００円亭主なんて香港にはいないらしい。

おんぷできないにゃ・・・・・・

>>57
自分の感覚だと、デートに誘われて「悪いけどあなたに興味は無いの」
とかいうのはきついなー、と思うんだけど。
イギリスしか知らないけど、男性はもう少しやんわり断る人が多い印象だった。

>>56
そして英国のスーツを着て、ハバナの葉巻を吸う（笑

おんぷ

さんまの「恋のから騒ぎ」という番組で、日本人と結婚したスウェ−デン女性
が言っていたが、彼女が結婚しようとした時、友人からおめでとうと言われな
かったそうだ。
スウェ−デンでは、奥さんは旦那のいうことに、黙ってハイハイ従うものだと
思われているらしい。今時そんな女がいたら会ってみたいものだが。

>>62
イギリス人女性らしいぶっきらぼうさだね (ﾜﾗ
でもま、義理でつきあってもらうより手間はぶけていいじゃん

＞６０
そんなことは無いだろ。基本的に女なんて、どこの国でも大差は無い
ような気がする。

アメリカやフランスだって、暴力亭主はたくさんいるじゃねえか。

外国人から、男尊女卑とののしられ、家に帰れば女房に煙たがられ。
ああ哀しき日本の男。

かなちいにゃ

まあ別に外国人に罵られからって特に困ることも無いからな。家に
帰れば女房に煙たがれるのなんて日本の男に限ったことじゃあない
だろうし。

>>69
私は、煙たがってないよ。耳も掻いてあげるしシアツもしちゃう。

>>68
そのとうりだよ。じゃあなんで外国人は日本人だけを特別に
男尊女卑と言うの？っていうのがこのスレッドのお題なんだ
けど、、、

俺個人の経験としてアメリカ人や中国人の男に
男尊女卑と呼ぶ外国人って見たことないんだよね？

結局外国人（特に欧米人）は、無知なんだよ。

>>73
んなこた〜ない。言葉が存在するくらいだから。

>>74
未だに山本五十六がいちばん有名な日本人だとよく言われた。　＞ヨーロッパ

結局日本が先進国だって認めたくないんじゃないかな。日本を男尊女卑の
文化や文明の遅れた国だって思いたいんじゃないの。
確かに、男女関係については欧米から学ぶべき点はあると思うがね。

なぜに山本五十六？それはともかく欧米で一番有名なのは中田じゃない
のか、以外だな。

>>76
USで。
「メアリ・ピックフォードはラップ歌手か？」と言い返してやった。

どっちにしても、これからの日本は後進国に成り下がるのだろう。
資源が無い上に国土も狭くて人口密度も高いし少子高齢化社会に
なろうとしている、日本の未来は暗いね〜

メディアを通じて「日本の男は男尊女卑」「日本の女は男に従順」ってインプット
されているんだろうな。必ずしもメディアだけが原因だとは思わないけど。

>>80
なにしろ党首が変わっただけで恐ろしい支持率叩き出す健忘症の国民ですから。
おおっと、すれ違いですよね。さよーならー・・・

>>78
2年前だったから今は違うと願いたいけど。
他の日本人学生の「ヤマモトって知らない」発言も情けないものがあったよ。

山本五十六は「やまもとごじゅうろく」と読みます。

こういう風な自虐的人間（自分は違う、自分だけは、か?（ﾜﾗ　が
滅ぼしていくんだろうね。　自ら。

>9 >25
>５はあんまりもてないでしょ
>２４はあんまりもてないでしょ

なんでも女の言うこと聞いてりゃモテると思ってんのか?
お前みたいなタコが一番モテねえんだよ。
やさしさを勘違いしてるバカがよ。

>>39
＞白人の彼女なんてできないほうがいいのかも。気の強い白人女と結婚
したりなんかしたら毎日、辛いだろうな。

それもまた偏見。やさしい白人女はいくらでもいるぞ。

>>56
＞中国人のコックを雇って

家のもの全部盗まれたらたまんねーな。

いまや家庭内暴力は欧米のほうがはるかに多いのにな。
しかも殺人にまで発展するケースが特にアメリカでは多い。
どっかにデータがあったけど、こういう現実が知られずに
日本男ばかりが叩かれる悲しい現実。

家庭内暴力の問題はまたちょっと根がちがうように思うんだが、、、

欧米って人間関係全体の中で夫婦とか家族の比重が大きいように
みえるんだわ、よくも悪くも。
だからその関係が悪化するとどうしようもない泥沼に陥る。
日本みたいに仮面夫婦とか実質崩壊しているのにとりあえず一緒に
くらしている家族、みたいなのが成り立たない。
何がいいとは簡単にはいえないけど、そういうもろさはあると思う。

少なくともここの板見ると１の言うステレオタイプに当てはまってる
のもいるな。２ちゃんなんてそんなのがほとんどだけど

ステレオタイプな意見だ

86なんかいかにも鬱屈してて頭わるそーだな。

俺はたまに日本に帰ると、日本ってまだまだ男尊女卑だなぁって思うよ。
特にＯＬという職業がすごく変に見える。
俺の親父は「お茶は女性に汲んでもらわないとおいしくない」なんて
公言してるし、こうゆう考えの人ってまだまだいると思う。

>「お茶は女性に汲んでもらわないとおいしくない」

これは事実だな。
ただ社会というのは時に事実とかけ離れたたてまえを必要とする、
それだけのことだ

女は黙って男のいうことに従っとけ。舐めろといわれれば舐めろ。
それから車の運転なんかすんじゃねえ。遅いわヘタクソだわ邪魔なんだよ。
日本の女は性奴隷でいい。女は生まれたときに手足切り取ってダルマにしとくのが
一番なんだがな！

↑お前女にモテた事ないだろ。

>>96のようにアホみたいな事平気で言うカスがいるから
いつまでも欧米女に野蛮人みたいに扱われるんだよ。
ま９６は実際バカだから仕方ないけど周りの迷惑も考えろ

　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ；｀ハ´）　　　＜　ふぅ、日本鬼子のふりも疲れるｱﾙ
　（￣ ⊃ ﾟ∀ﾟ ))　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜96￣|￣
　（_＿）＿）


　 ＼从/
.　　∧∧
　／ 中 ＼ ﾊｯ!　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ｀ハ´#）　　　＜　ｱｲﾔｰ!　お前見たｱﾙね!!
　（￣ ⊃ ﾟ∀ﾟ ))　｜ バラしたらﾀﾞﾙﾏにするｱﾙよ!!!!!!
　｜ ｜￣|￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

96は男性更年期障害のヒステリーか？大事にしな。

まあ、たいていの男は自己主張する女より従順な女を男は心の底では望んでいるだろうな。
俺もそうだけどそうした考えは、時代遅れで現在では通用しないのは事実。
でも、結構世界では、「夫の言うことは絶対」「女は男に従うもの」なんていう価値観や
文化の国が今でも結構ある。
そうした国の男が日本に来て、日本女性と結婚すると失敗に終わることが多い。
彼らは、日本女性に幻想を持っているから。

私の知り合ったニュージーランド女性（21）、日本語ペラペラだった。
彼女のお父さんが、「XXXは日本が大好きで、日本の男と結婚する
つもりなんだよー」って私に言ったら、彼女が「NO!!!」ってすごい
嫌がってた。
日本にいたとき日本人男と付き合ってたけど、最低だったんだってー。
女はこうあるべきだって決めつけるって。
女だって、男だって、ひとりひとり性格も考え方もちがうのにって。
それから一般の男に対しては、自信なさそうな感じがするのがイヤ
っていってた。欧米人に対してのコンプレックスがそういう感じを
与えるのかなー。

やはりバーバリアンに見られてたか。欧米で暮らしてた育った
男なんかはその辺スマートだと思うが日本の土壌で育つと
例外もいるがだいたいそおゆう風に育つってその女に伝えとけ。

>>102
これが現実なんだろうな。

俺も外国に住むようになってかなり男女平等主義者
になったんだけど俺をよく知るこっちの女性でさえ
「結婚したら豹変するんでしょう」と言われる始末。

それでもレディーファーストしてる悲しい自分（藁

俺、欧米人の女が嫌なのは男女平等を口にしながら、「男はこうであるべき」と、
注文がうるさいから。
男女平等と、性の違いの美味しい部分だけをつまみ食いしている感じだな。

そう言えば、そうだな。いざという時はやたらチヤホヤすることを要求する。
男女平等って、女であることに甘えてはならないという厳しさもあるんだが
な。

>>105
それは言えるかもな。
アメリカの女性なんか、男にマッチョな体とレディーファーストを求めると同時に男女平等も要求するからな。
どっちなんじゃいと言いたい。

個人的には男尊女卑っていうか性別役割分業が女性側にもあると思ふ
専業主婦さんだけじゃなく兼業主婦さんも家事育児は女性がやってるし・・・
ダンナがやらないと文句いいながらも、ダンナにやらせようとしないんだもん
それじゃあいつまで経っても変わらないと思ふよ

ﾁｮﾄスレ違いかも

>>108
そういう人いるな。
家事育児は結局女性しかできないと思ってそうだ。
仕事は男の方が向いていると思っている男と同じだ。

結局アングロサクソン文化がグロ−バルスタンダ−ドとなっている以上
日本が男尊女卑の国だと思われるのは仕方ないと思う。
男尊女卑や男女平等の定義が違うということを知る必要もあるな。

>>105
もし、ジェントルマンファ−ストがあったとしたら、「男女平等の時代
にそんな時代錯誤の習慣には従えない」と、女たちは言っただろうな。
結局は、御都合主義ってことかな？
ちなみにレディファ−ストって元々は男尊女卑の習慣だったりする。

＞ちなみにレディファ−ストって元々は男尊女卑の習慣だったりする。

やらないよりはやった方が良い。

＞ちなみにレディファ−ストって元々は男尊女卑の習慣だったりする。

うん、女を子供扱いしてるってことだからね。

そそ、
レディーファーストって元々は暗殺防止の為
女性を立てているんでなく盾にしてるんだよね（お粗末）

結局レディーファーストって、男が女を着せ替え人形として扱っていた時代
の習慣だろ。

>>113
今の世の中、暗殺者がいっぱいいるのかな？

>>114
今は意味が変わってるんだよー。

一般的に言って女性は男性より気が利きます。
だから男性が女性に意識的に気を利かせるレディーファーストは
男女平等にのっとったマナーです。

俺個人は、男とか女とかこだわらないサバサバした関係が好きだな。だから、
欧米人女は、パス。
男を枠にはめようとするし、チヤホヤしないとおもちゃ屋の前で駄々こ
ねる幼児みたいになるから。付き合ってられないな。
まあ、男尊女卑だと言われそうだけど。

まなーにゃ

>チヤホヤしないとおもちゃ屋の前で駄々こねる幼児みたいになるから。

(-_-)・・・・異性に恵まれていない御仁とお見受けした。

そうかな？あたし女だけど、気の利かない女って結構いますよ。まあ個人差ということ
でしょう？
あたしは、レディファ−ストはいりません。嬉しいけれど、女である前に人間として
見てほしいから。

俺もレディファ−ストは、形を変えた女性差別というか女を馬鹿にした
習慣だと思うけど、円滑な人間関係を築くためやっている。
やったから男女平等とか、やらなかったから男尊女卑とかは思わないな。
まあ電車の中で年寄りに席を譲るようなものだと思ってやっている。

名スレですな

まなーにゃ

妊娠中はレディーファーストはありがたいです。

１２１おおげさ

スウェ−デン在住の日本女性が、妊婦であるにもかかわらず席を譲ってもらえ
なかったそうだ。妊娠は病気じゃないからだと。

かわいそうにゃ

>>127
逆の例を聞いた事がある。
日本で妊娠したスウェーデン女性が日本人に席を譲られると
病気じゃないからと断ったらしい。

>>98
日本人は日本人である限り、欧米からはなにかと理由をつけて叩かれるよ。
まあ、日本が没落して彼らが同情するような国になれば別だけど。
そうなるとまた別の形であざけられるだろうけど。

実質的には男尊女卑じゃないと思う。以下反論

料理、掃除等の家事を絶対にしない
　　→しないが給料は妻に渡す。管理するのは妻。

飲みに行くのは男同士。嫁サンは連れて行かない。
　　 →その間妻は女同士で飲んでいる。

セックスは男がしたい時にする
　　　→但し妻が寝たふりをしなければ。

女が金を使う時は必ず男の同意が必要
　　　→奥さんたちは宝石類でも同意なしに買っているようだが･･･

どこに行く、何をするなど、とにかく決めたがる
　　→これは全然違うね

ただ社会的にはまだ日本女性は地位を得ていないので
（会社での重要ポストなど）
そう言われてしまうのは仕方ない。

>>130
そうとも限らないよ。
欧米人（女）は基本的に日本男に合わないからかもしれない。
お互い「男尊女卑!!」「ワガママ!!」と罵倒しあってるからね。

男尊女卑、性差別は程度の差はあっても、どこの国にもある。その「程度の差」
が、ポイント

＞飲みに行くのは男同士。嫁サンは連れて行かない。
　　 →その間妻は女同士で飲んでいる。

女同士で飲むのはまれだろ。家で待ってるのがほとんど。

＞セックスは男がしたい時にする
　　　→但し妻が寝たふりをしなければ。

日本の女（特に主婦）はセックスに積極的でない。
日本男が下手だから？でも不倫はするから家庭での
セックスにはあまり興味がないのでは？

＞女が金を使う時は必ず男の同意が必要
　　　→奥さんたちは宝石類でも同意なしに買っているようだが･･･

これは妻が専業主婦の場合に限る。

あと日本男は自分の女を自分好みに変えたがるというのは？

日本は、女尊男卑の国だ、日本の男に生まれなくて良かったとイギリス人
の男に言われたことがある。

１００の夫婦があれば、１００の形がある。あまり型にはめるのはどうか。

>>135
どこが？
イギリス男の方が大変そうだぞ。
女に気を使いまくって。

日本女は相手に好かれようとして相手にあわせる。
結果日本男の要求が通り安くなる。

欧米女は自分を理想（いい女、キャリアウーマンなど）
に近づけようとする。
よって男の言う事など聞かない。

こういう話題になると、日本人同士で「日本の男は・・」「日本の女は・・・」
とかいう展開になる。
男女関係を公式化することはできないし、男女のあり方なんてカップルの
数だけあればいいのでは？

>>139
それはそうなんだけど、そう考えない人だっているんだよね。
欧米人でも日本人でも他人種をステレオタイプで見る奴はいっぱいいる。
そういう奴に対抗するためにもきちんとした定義みたいなものを
知っておく必要があるんだよね。

ステレオタイプで自分を見られた時って、
嫌な気分になるよなぁ

／
／:＼.＿＿＿＿＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩゜Д゜)＼＜　正義！定義！ 定規！
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　日本男子

↑
ゴミ箱か？

　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;゜Д゜)　＜　俺の家だ！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿:
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　

↑
あっ！開いた！！

スマソ！家だったんだね・・・

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 。
.　　Λ Λ　 ／　スマソ、再開してくださーい？
　　(,,゜Д゜)⊃
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

思うんだが、恋愛とか結婚の話題になると、人種や国民をステレオタイプで
見る傾向が強くならないか。

>>147
でもさ、特殊な例を挙げても意味ないし、一般的なことを言うと
どうしてもステレオタイプな意見になるんじゃない？

女の優しさ＝従順さ
って考えている男って｢男尊女卑｣系だと思ってしまう。

>>105
それはアメリカの女性でしょ。
ヨーロッパの女性はそこのとこもっと判っているような気がする。
正直アメリカの男性は気の毒。でも、だからといって、従順な
日本女性を求められると幻滅。

>>147
そう思います。
学生時代イギリスで過ごして友人もヨーロッパの人が多かったので
「イタリア人は・・・」「スペイン人は・・・」とか悪意なく分析しあってた。

でもアメリカ人とは出身地の話になった途端眉をしかめられた。
（キューバ系の第三者の話題だったんだけど)

イギリス人はステレオタイプを嫌悪する割にはその手の話題に積極的だったな。
「フランスは嫌い」「ドイツは嫌い」じゃ、どこの国が好きなの？と思ったけど。

ところでレディーファーストてなに？

>>151
>「フランスは嫌い」「ドイツは嫌い」じゃ、どこの国が好きなの？と思ったけど。

世間話でしょ。マジウケしちゃいかんよ。

でも外国人に「日本人男は男尊女卑なんでしょう？」って言われた人
いない？ 俺なんかこっちで知り合う、ほぼ全員の女の子に言われた
けどな。まあ、フランスってお国柄もあるか？

もしろん、他の国の男で男尊女卑な奴は居ると思うし、
ステレオタイプで決めちゃうのはいけない事だと思う。人それぞれ
って言うのが本当の事だと思うしね。

俺自身、自分の親父がかなり男尊女卑な男でさ、ちょっと酷いんじゃ
ないかと思ったよね、子供の頃。

あと、こっちでフランスの女の子と付き合った事もあったけど、
やぱっり言われたよね、男尊女卑ってさ。表面上の男尊女卑
じゃなくて内面上でしてるって。いやね、結構ショックなもんだよ、
好きな女の子にさ、「あなたは男尊女卑ね」って呼ばれるのは、、、

>>154

女でも、
「フランスと日本とどっちが好き？絶対フランスのほうが
　好きでしょう。君の国では男尊女卑なんでしょう？
　女性がしいたげられてるんでしょう？」
という馬鹿なフランス男にきかれることがあるよ。
こっちが「そーそーそーなのよ」と言うのを待ってるんだね。
「は？そんなことないよ？」といてやると、
失望の表情示して「でも僕の知ってる日本人の女の子は…」と
食い下がる。
マジうざい。

お世辞がわからないのだな。

>>154

＞表面上の男尊女卑じゃなくて内面上でしてるって。

具体的にどんな風に？
もし差し支えなかったら教えて

>>154
>>155
フランス人はそういう話題好きかも。
たしかバリバリの有名フェミニストがいたはず。

「お前を守ってやる!!」ってのも男尊女卑なんだよな。
悪い人に襲われたら彼女を守るんじゃなくて一緒に戦うのかな。

155で書いたようなフランス男はジャパニメヲタみたいな奴が多いね。
「日本の女は従順だから日本女と結婚したい」って思ってるタイプだよ。
日本や日本人男に不満を持つ日本人女を探してるんだね。
彼らが普段交際があるようなレベルの日本人の女の子たちには
そういう話が喜ばれるんだろうけど、日本人の女ってだけで
みんな一緒くただと思うなよ。

結局優越感に浸りたいだけなんじゃないの？男女平等は、民度や文化水準の
を計るバロメ−タ−（指針）の一つでもあるから。
日本は、女性を虐げる遅れた国だと思いたいんだよ。
まあ、何をもって男女平等とするか、文化や価値観によって変わってくるから
から、単純には決められないと思う。

>>161
まあな。でも前にも出てたけどしょせん今の価値観は
欧米スタンダードだからな。俺らが変えるしかない。

日本は男損女肥。

関係ないけど、フランスの男はマザコンが多いって。フランス人と付き合って
いる日本女性たちがこぼしている。
４０歳近くにもなって、母親にパンツを買ってきてもらうんだってさ（勿論すべて
そうではない）。
気色わり〜。
でも、フランスの男＝マザコンというのは完全なステレオタイプ。

なかなか深い問題ですね。
思うに、欧米人男性は女性にも向上心を求めます。
ただ可愛い女であってほしくないから。
彼たちと対等にお付き合いしている欧米女性、日本女性はそうい
う自分のバネにもなる相手を人生のパートナーに選んでゆくのだと
思う。
３食昼寝付きの生活より、自分が自分でいられるから。

日本人の男の子達も変わりつつあるんですが、
なんかムリがありますよね。
だって、仲間の間では自分の彼女のこと、まるで自分の持ち物のように
話したりしませんか？
まあ、生まれてずっと父親の封建的な母親への態度を見
て、今に至るんでしょうから、変わる事もたやすくないと思う。

私はもう少し日本人男性に女性を対等な人間として見て欲しい。
そうすれば欧米女性からの評判も良くなるんじゃない？

なんか浮いてるよ

何か日本の男って自分より彼女とかの方が収入よかったり
したら不機嫌にならない？

>>162
黄色猿が何をしても無駄です。世界の優劣はすでに決定的。
美しい者に従うようにできてる。

Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ 白人に生まれたかった。。。。
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

168もそうだが165も浮いてるな。

>>157 例えばさ、セックスの事とかだよね。彼女はセックスの事とか積極的に
話したがった。でも、俺はちょっとね、、、って言うかそれは俺個人の
問題か？ あと、例えば彼女の事を「大切にしたい」って思うじゃない？んで、
彼女に言わせれば「大切にしたい」と思う時点で既に公平じゃないと。
いや、難しいね。そう言われれば確かにそうだからさ。

>>164
フランスはある意味日本より家族関係が濃いいかもしれないね。
経済的に自立していても、良い意味でも悪い意味も親子の精神的な依存関係は大きいよ。

>>168 女性の方ですか？

＞日本人男性に女性を対等な人間として見て、、、

例えば？ 日本人男性が女性を対等な人間として見ていない例を
言ってくれないかな？

日本人男性が変わりつつある事は間違いないね。それは同意。
でも欧米的な形への変化か？って言われれば違うと思う。
欧米的な形での男女の関係こそが究極な形なのか？ って言われれば
そうでもないだろうし。

男と同じかそれ以上に女性が外で働きながら、家事も女性が殆どやってる夫婦もいるね。
男は申し訳程度に皿洗いぐらいとか。
それをみて「欧米では家事も男女平等」と思うのは間違ってる。

>>168 もうちょっといい？

昔だったらまだしも最近の日本人男性にあなたが言うような酷い
男女関係があるとは俺には思えない。俺はね、日本人男性が世界中
で１番酷い男尊女卑をしてるなんて思ってないんだよ。むしろ最近
の若い男は世界でも例を見ない優しい男だと思うけど？
それは言い過ぎか（笑

あと、男尊女卑ってさ、男だけの問題じゃないでしょう？ 問題が
あるならそれは女性にも問題があると思うよ？ どうかな？

だいいち皿を食器洗い機に入れてスイッチをいれるくらいなら日本にいる私の父もやっている。

>>173 >>175

ゴメン、>168じゃないや、 >>165へだった、、、

>>165
仲間内で自分の恋人のことを言うのって当たり前だと思うんですけど。
男も女も日本人も欧米人も。
あなたにとっては例えば恋人が「俺の彼女のA子ってさー」とが言ったら
＞仲間の間では自分の彼女のこと、まるで自分の持ち物のように話したりしませんか？

に当てはまっちゃうわけでしょ？どう扱ってほしいわけ？
極端な言い方だけどお姫様に憧れるのもいいかげんにしてほしい。

日本の女の子って男には「デートの行き先は全部決めてほしい」とか
「何も言わなくてもわかってほしい」とか言うでしょ。
男が悪くないとは思わないけどこういうとこにも原因があるんじゃないの？
だから日本の女の子はそこにつけこまれて、
自分の国の男にも外国の男にもバカにされちゃうんだよ。

今時「デートの行き先は全部決めてほしい」とか
「何も言わなくてもわかってほしい」なんて女いんの？貴重だね

>>179
いつもではないが、ときどき急にそういうこと言い出す奴はけっこういると思う。

>>179
そりゃ口には出さないけど
いざ喧嘩とかになると本音が出るよ。
俺も似たようなこと言われたし（藁

iruiru

フランスってデート割り勘なの？
英仏ではいつも男性側が払ってたみたいだけど。
スペイン人には彼じゃないのに「男が払うもんだ」と言われたけど、
良妻賢母伝説を信じる保守的な人だったのでサンプルにはならないか。

>>179
そりゃあさ、「何も言わなくてもわかってほしい」って思ってる女は
普段は口に出して言わないわけで、わかんないんだわ (ﾜﾗ

観測不能問題だね

>>183
スペイン人は男尊女卑だよ。
と言っても女を見下すとかじゃなくて
男は何事にも強いべきみたいな・・・
あれ？そういうのはやっぱ男尊女卑か。
日本に頑固なオジサンが未だにいるのと同じで
かたくなに誇りを持って男の立派さを信じてるスペイン男はいます。

日本人が欧米人のようになる必要はないだろ
どっちにしろ、日本人が欧米人と同じ事をしても同じに評価される事はないしね

>>183 俺が知ってる事しか言えないけど、フランスは日本と殆ど変わらない。
割り勘にする事もあるしこっちが払う時もある。あと女の子の方が奢って
くれる時もあったし。まあ、フランス人の貴族みたいな女の子とデートした
ことないからそういう娘はまたちょっと違うかも、、、

でも日本人の女の子で極端に奢られるのを嫌う娘がいるよね。あれちょっと
やりすぎだと思うけど。１００円のジュース奢るだけで、「イヤ、私が払う」
って聞かなかった娘がいたよ(藁。
１００円だろうがって(藁。

>>187
奢られる＝借りを作る、と思ってる人って男女問わずいるかも。

スペインでは「マッチョ」って誉め言葉なんだよね。
イギリスでは「体は強いが頭は弱い」的な侮蔑のニュアンスあったけど。

＞186
日本人が欧米人のようになる必要はないだろ
どっちにしろ、日本人が欧米人と同じ事をしても同じに評価される事はないしね

同意。
一口に「欧米」と言っても、色々な文化や価値観があるだろ？フランス人が、
男尊女卑を言うのは、「フランス人のようになりなさい」って、暗に言って
いるような気がする。
日本の男女平等や対等な男女関係は、日本人自身が考えだせばいいんじゃな
いかな。欧米は、参考にしても盲信する必要はないと思う。

>>189 そうだね。俺も欧米にある様な男女関係が男女両方の為の最良の関係
だとは思えないね。
タブロイド紙の情報だから当てにならないけど、７、８人に１人のパリに住む
フランス人の男性が「日本女性と付き合った、または付き合いたがってる」
って言うのを読んだ事があるよ。それだけフランス人の男がフランス的な
男女関係に嫌気が差してるって事だよね。

ただ海外に住む以上、仕事でも恋愛でもりその土地の習慣に合わせるべきだとは
思うけど。

んー、、、結論は、、、「惚れたが悪い」、、、か？（藁

あくまで７，８人に一人っしょ？あとはフランス的な関係でオッケーなんなら
この先安泰なんじゃない？そもそもラテン女は大昔から気が強いの多そうだし。

>>191
フランスは偽ラテンだ。

日本は男尊女卑だとおもう。
でも女にも原因あると思う。

ループ

女尊男悲だよ

昔はどうか知らないけど、現代では絶対に男が損しているよな。女って
セクハラとか、つまんないことで騒ぎすぎ。男の方がよっほどつらい思い
してるっつーの。

思うけど。。現代日本女が世界で最も、生意気と思われ。
他の国の女のほうが純心だな、日本女に比べると。

生意気というか、まわりを気にしていらんこと考えすぎ、日本人女。

亭主が稼いできて、家計は女房が預かる、これって立派に
男女平等、っていうか力関係で対等なんじゃないの？
私はうちの旦那（ヨーロッパ人）に結婚前から
給料全部家に入れさせる約束しましたよ。
それが結婚の絶対条件にしました。

>>199
給料全部家に入れない男っているの？

＞１９９
＞私はうちの旦那（ヨーロッパ人）に結婚前から
＞給料全部家に入れさせる約束しましたよ
女尊男卑！

ヨーロピアンの男の子は紳士的だし
日本人と比べてひとなつっこい、と思った。
オンナの子との付き合い方って判ってる子
が多い様に思う。 でも、韓国人のオンナの子
がいうには日本人男性はジェントルマンで優しい
（韓国人男に比べて）と言っていた。
ひといろいろかなあ。

日本にいる白人と日本女のカップルの女の自意識過剰が分からない

ムーチョに聞いてみたら？

＞２０３
大抵、ぶさいくだよ

日本男は女に甘いの

日本の風俗はアイディアが優れている。諸外国のそれはただやるだけで
アイディアがない。
よって、たじまようこが怒る気持ちが分からない。

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　　　　　　　　　　　　　　＿／／　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　｜__／
　　Saturday　Night　Chubａw！

まちゃあき、ふけたな

すごいな、コレ。
この番組まだやってんの？

まちゃあきかわいそう。まちゃあきの前妻むかつく。
まさに女尊男卑だ。

ここは男尊女卑を自分の体験から語れるような
>>201
お母さんにきいてみなさい。
日本の家庭はお父さんのお給料はお母さんが全部把握してるん
ですよ。普通はね。
ヨーロッパの家庭では亭主が「今月はこれだけで遣ってくれ」って
女房に渡すのが普通。
だから月3万円しか渡さない亭主もいるんです。

ここは男尊女卑を自分の体験から語れるような
大人はもうこなくなっちゃったんですね。

・・・です。

給料渡すうんぬんが男尊女卑に直結するの？
男尊女卑の言葉履き違えてますわよ。

金＝権力だからな、当然、金を握っている者の方が強いということになる。

てゆーか、妻も働けばいいのでは？それがゆるされないなら離婚したら？
男尊女卑って、すごい重い言葉だよ。なんか軽軽しく使ってるよーに
感じる

＞２０６
日本男は女に甘いというよりは弱いんだよな（笑）結局それは女に嫌われたくない
女に好かれたいという願望があるから女に媚びてしまうわけなんだけど。

＞２１３
そりゃあ、ネットでしか女に文句を言えない軟弱男共（俺を含めて）しか
こんなスレに書き込まないだろうけど。

女に媚びるのは万国共通と思われ

おばちゃん

＞２１６
妻が働くとしたら、それは自分ためだろうな、決して夫のために働く
なんてことはしないと思うが。それと離婚なんて、そう簡単にできる
もんじゃあないだろ、仮にできたとしても莫大な慰謝料にがんじがらめ
にされて自由が奪われてしまう。

日本人男はは女に優しい

＞２２１
優しいと言うよりは、女に嫌われたくないから媚びてるだけなんだよね
残念ながら。

ヨーロッパで離婚するのは大変なんだにゃ。

>>167
どの国でも男はたいていそうじゃん。
自分より｢格下｣の女をパートナーとして求める。

外人男性から、｢日本って女性が虐げられているだろ？」とはよく嬉しそうに
聞かれますが、｢そう見えるかもしれないけど、そんな単純な事じゃないから、
簡単には説明できない｣といつも答えています。だってそうでしょ？
でも、そんな事聞かれて嬉しそうに、｢そうなのよ〜｣と、突然饒舌になる日本
女性は、別に男尊女卑な社会で生きていても何の問題もない、向上心も才能も
ない女性のように思えてしまいますが。

日本人は強いものには媚び弱い者には威張るので、
弱い女には威張るが、自分より強い白人には媚びるのだろう。

この前日本の女を殴ってる日本の男がデカイ白人３人にボコボコにされてるのを見た。

>225
だから、それは優越感に浸りたいだけなんだって。日本の女性が、「日本の女は虐げられている」
って嬉しそうに言えば、「そうか、やっぱり日本は、女を虐げる遅れた国なんだな。うんうん
俺達の方がススンいるんだな」ってね。

ところで「虐げる」って、どういう意味なのかな？欧米の男女関係から、日本の男女関係を判断できる
ほと単純じゃないのは確かだろうな。
でも、今欧米文化が、（癪に障るけど）グロ−バルスタンダ−ドだし、皆それを当然として受け入れて
しまっているし、ちょっと難しいな。

＞226
しかし、その弱い日本人の男を、３人がかりでボコボコにするなんて、その
白人たちもたいしたことないね。

そういえば欧米人女性って日本人女性の事どう思ってるんだ？
差別されてるかわいそうな人達か？
欧米人男性にちやほやされてるのがくやしくないのかな？

＞229
一概には言えないけど、欧米女性は日本女性を軽蔑している人が結構いるみたいよ。
男に媚びて、男の言いなりになっているって。
それが原因がどうか知らないけど、日本女性から、「欧米の女性からはよく冷たく
される」っていう声を聞く。

>>230 そうだね。そういう事はあるんじゃないでしょうか？ 残念だけど、、、

また俺の知ってる事になっちゃうけど（ゴメン）、俺の友達のフランス人の
女の子が、日本人の女の子と文通を始めた。３ヶ月後にその日本人の娘が
フランスの彼女の家にバカンスで遊びに来る事になってフランス人の女の子は、
その娘の為に彼女のフランス人の友達を集めて、歓迎会をした。日本人の娘は
その歓迎会で、そのフランス人の文通相手の女の子の友達の男と仲良くなって、
会ったその夜に彼の家について行った。まあ、「やっちゃった」と。
次の日その日本人の女の子が、フランス人の文通相手の女の子に言った事は、
「彼の家に住む事になったから３ヶ月後にフランスに戻ってくる」だった。
さすがにフランス人のその女の子は呆れちゃって「勝手にすれば」？って感じに
なった。彼女は日本人の娘との文通を止めちゃって、日本人の娘はその男と連絡
をしてた。でも彼らにとって３ヶ月間は長くて日本人の娘がフランスに戻って
くる時に、その男は他の彼女が出来ていた。確かにその男にも非があると
思うけど日本人の女の子はどうしていいかわからず（彼女はフランス語まったく
話せず）、フランス人の文通相手だった女の子に連絡をした。でもその女の子が
日本人の女の子に言った事は「あなたは私の友達じゃないわ」。
それだけ。こうなるとやっぱりこっちの女の子は強いね（藁。
結局その日本人の女の子、一ヶ月後に日本に帰ったみたいだけど。

もちろんすべての日本人の女の子がこうだなんて言わないよ。
ただ一人こういう女の子が居るとやっぱり「日本人は、、、」に
なっちゃうんだよね。残念だね。

ちなみに俺、これから旅行に行っちゃうんで１週間書き込みめませんので。
あと１週間このスレッドがもってくれるといいんだけど、、、

ちなみに、、、俺はその日本人の女の子の事は知らないんだよね。
そのフランス人の女の子と友達になった時に「日本人の女の子って
こうなんでしょう？」って言われた話なんだよ（藁

>>228
ハハハ、確かにね。
ヤクザ三人に囲まれて最初はボコボコにされてたけど
きれて逆に三人をボコボコにしたイラン人の方がはるかに強いや。

>>216
私は働いてますよ。芸術関係なんで
毎月の収入は一定ではないですが
一人ででもやっていけます。離婚したいとも思ったことないです。
もし、経済面で対等であるということが
夫婦関係において対等であるといいましたが、これが
履き違えだとしたら日本は男尊女卑社会だと
外国人から言われた時に、他に日本を擁護することは
私には難しいです。

う〜ん、例えば、僕らの親たちの世代までの話ならいざしらず、現代に
おいて男尊女卑なんて、状況ないと思うけどな。
女の子のほうが強いし。少なくとも、現代、日本では、男のほうが
肩身のせまい思いしてると思うが。一般論で。
で、例えば、女性の社会進出においての事柄は、日本では、まだ男性優位かも。これも
少しずつ変わってくると思うが。でこのことは諸外国でも、男性上位なんだよ。日本ほどでは
ないけど。ジョン・レノンの歌でもあったじゃん。

>>235
確かに若い男性は、スマートですよね。日本でも。
でも50代以上の男性の大半が、女性と出会い頭になったら
道を譲らないでしょう。エレベーターに乗っても
「げぷー」とか「しーしー」やってるじゃないですか。
そういう些細なことでも他の先進国では男尊女卑とみなされるみたい
ですよ。私も必ずといって良いほど「日本は男尊女卑社会なんだって？」
と聞かれますが、どうしてこんなに良くない風聞が
広まってしまったのか不思議です。
男尊女卑とレディーファーストじゃないということは
同義じゃないんですよね。

＞２３６
なるほどね。日常の上記のような場面に外国人はそう感じるんだろうね。
老若男女問わず思うのは、日本では、電車とかでぶつかっても他人だと
何も言わないじゃないですか？あれってやだよねえ。
他人との距離感に対する考え方が、日本人は違うのかも。

確かに日本にレディファ−ストの文化はないけれど、「だから」日本が男尊女卑の
社会というわけではないし、欧米ではレディ−ファ−ストがある、「だから」男女
平等というわけではないと思う。男尊女卑とか男女平等を考える上でレディ−ファ
−ストの有無を基準にするなど、余りにも底が浅い。
結局の所、先進国（というより欧米）の国々は、自分達を基準に物事を判断する
という悪い癖がある。
だから、日本が、彼らと同じようにならない限り、日本が男尊女卑であるとの評判
は永久に消えないだろう。彼らの頭に「日本は男尊女卑の国」とインプットされて
いる以上ね。

話は変わるけど、暴力亭主とか亭主関白とか、非難の対象になるけど、カカア天下
とか尻に敷かれた亭主って、お笑いのネタにされないか？

つまり外国の女性は男にチヤホヤされつつ
責任と自信を持って行動してるわけだね。

日本の女性が言う男女平等は男にチヤホヤされつつ
自分は責任は負いたくないって理論だからね。

そりゃ男女の格差ができるってもんだ。

＞先進国（というより欧米）の国々は、自分達を基準に物事を判断する
という悪い癖がある。
それをまたありがたがるんだよな、日本人て（笑）
げーこくの本国ではわけわかんねーのが書いた「不思議の国日本」みたいな
本、必ず売れるじゃん。
アメリカ人なら、自国についてのそーゆう本読まんだろーな

日本の男＝男尊女卑の対局にあるのが、日本の女＝男に従順という神話だな。
俺は、自己主張もせず、男の言うことに黙って従う女など見たことないが（
いるかもしれないが）、日本の女がそうだと思っている外国人は結構いる。

何人か外国人が言っていたけど、彼らも日本の女は、自己主張せず従順だ
と思っていたらしい。つまり殿様気分が味わえると思っていたんだな。
ところが、家に帰ればマシンガンみたいに言われて、何も言い返せない、
すっかり尻に敷かれているそうだ。
「話が違うよ」って、しょぼくれていた。悲劇というべきか喜劇というべきか。

芸者という考えが悪いんじゃないの？外国人の

フィリピンなんかの人身売買みたいなwebsite見たことあります?
「アジア人女性は父親や男兄弟には決して逆らわないように
育てられるので、とても愛らしいのです」みたいなこと
かかれてるんですよ。そーいうの、鵜呑みにしてんでしょうね。
「あそこにある日本人の写真はフー族の女の子かなんかでしょ」と
説明しているけど、草の根運動的というか、焼け石に水。

＞２４３
なんかそれって、黒人は皆バスケやってるみたいな、田舎モン的視点だよね。
日本知らなすぎなんだよ、外人て。

でも日本人の女の子、日本人の男にでも
会ったその日にくっついていて、
それだけで彼女になったと勘違いする馬鹿いますよ。
単に恋愛経験が乏しいのじゃないかと思います。
ちょっとスレ違い、ごめんなさい。

２ちゃんにカキコってるヲタと外人のヲタ、どっちがのいろぎってるか勝負
しようじゃねえかっ

>>241
私もそれと同じような話をいくつか聞いたことがある。
イタリアに住んでいた時に。

ワップやろうのスケこましぶりにはあきれる

ウップ

｛会田雄次は著書「夫の論理、妻の論理」の中で、
　アメリカ人と結婚した女性の話を紹介している。
　この女性が少し不機嫌だったとき、
　夫は彼女を抱いたまま庭を二時間散歩したという。
　これに対して会田雄次は
　「わたしには二時間散歩できるような庭もないし、
　妻を抱き上げたままそんなに歩く体力もない。
　せめて態度だけでも妻を大切にしなくては」と書いている。
　そういう心がけの日本人男性はどれほどいるだろうか？｝

これは男尊女卑か？
でもこういうことされたらどんな女性でも嬉しいだろうな。
実際ちょっとの思いやりさえ女性に対してできない日本男は、
男尊女卑だと思われても仕方ないんだろうな。
女性に対して十分に優しくした上で初めて、
男女平等について語れるのではないだろうか。

俺は日本の男が男尊女卑だとは思わない。
何か危機が迫ったとき命を張って女を守る、それが日本男児。

>>251
それを男尊女卑って言うんだよ。

日本は社会全体が男尊女卑の傾向にあると思う
でも一人一人はそうでもないと思う

ウーマンはニガー

>>251
何か危機が迫ったとき命を張って女を差し出す。これが平等。

母ちゃんに財布の管理もさせない。
これも平等。

肉便器主義も認める。これも平等。

>>257
意味がわからないにゃ？

＞250
いい加減、「日本の男は・・」とか言うの止めたら？

女尊男卑を実行するため
デートの時は女におごってもらう。

最近は女尊男卑の傾向の方が強し

力仕事は女にまかせる。これも平等。

夫は子供に自分の乳を吸わせる。これも平等。

女性と付き合ったことのない厨房
出入禁止

既婚女性板見ると
日本男性に虐げられてうっぷんたまってるのかなと思ってしまう。。

>>250
羨ましい話だ。俺も抱いたまま２時間庭を散歩してもらいたいな。

>>264
そんな厳しい条件だと２ちゃんねる閉鎖しちゃう与！

妄想オタ出禁

>>243
そこは別格としても、ネットでアジア人女性を探している欧米人男性
は多いし、彼らの殆どは、｢従順だから｣アジア人女性が好きなだけ。
男尊女卑男は世界中にたくさんいるよ。ただ、日本は、個人個人という
よりも、社会全体が男尊女卑だと思うな。それに、なぜか、男尊女卑
｢女｣が多いのも特徴。

すり込みのおかげ

私は日本人女ですが、男の前ではわざと天然を強調したり、バカぶったり
する節があります。みっともないとは分かってるんだけどつい、ぶっちゃうんだよね
期待する男も男だけど女の方にも又問題あるのかな？

これが日本人男性の現実。

「女は家の中にいればいいんだよ。俺たちが守ってやる」

アメリカ人女性である先生は、同じクラスにいた日本人男子生徒に
「なんで日本の男性は家事をしないの？」
　と驚き呆れたふうに尋ねていた。

日本では結婚後、女性に仕事をやめて家にいてほしいと望む男性が、
まだまだ多い。

http://www.tfnetjapan.org/society/otoko.html
http://www.tfnetjapan.org/society/okasan.html
http://www.tfnetjapan.org/society/kekkon.html

俺は、日本の女性が男性に何を要求しているのかさっぱり分からん。

>>273
ただ女性を対等に扱ってくれさえすればいいのです。
欧米人男性のように。

＞274
ただ女性を対等に扱ってくれさえすればいいのです。
欧米人男性のように。

でも、日本女性ってさ、欧米の男女関係を誤解しているところかない？
対等な男女関係とか、女性を対等に扱うというのは、お姫様扱いすること
だと勘違いしている人多いよ（勿論全部じゃないよ）。

＞274

質問。「女性を対等に扱う」とはどういうことを指すのかな？
具体的に説明して欲しい。

対等がいいというならデートで男に金払わすな。

第一外人は思いやりに欠けるから離婚率も多いんだろ？
それは日本女性が外人と結婚した場合も同じ。

対等がいいというなら男にだけ力仕事させるな

日本男が男尊女卑の日本が嫌なら
日本を見限ってすんばらしい外人のたくさんいる
外国に移り住み、日本国籍を捨てればいい。

俺そうしたよ

日本男は騙してまでセックスしたくない者が多い。
一方、外人は相手が傷ついてもセックスはしたい。
男尊女卑はどっちだ？

男尊女卑はオレダ！

第一、女性が社会進出だ。男女平等だと言い始めてから
家庭をおろそかにするようになった。
その結果どうなったか？
幼児虐待の横行。
所詮快楽のセックスから生まれてしまってできた子
愛情がわかない。
おまえさえいなければと虐待し続ける。
むしろ女尊子卑が問題。

ちなみにお隣韓国は子供の売買が大問題になっている。
２CHは朝鮮人が日本の情報収集に使ってるみたいなので
言っておく。

＞所詮快楽のセックスから生まれてしまってできた子

それって俺のことだな（藁

虐待されたのだな？

そうだよ（泣藁

あなたがたに言っておく。



……





……






……






あれ、俺何言おうとしたんだっけ？

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html
アホな女は逝ってﾖｼ!!

アホ女とはやりたくない

>>290
お前、ﾁｮﾝだな。それ張りまくってるだろ。

外国では女は性欲の処理用に養っているってホント？
日本の女は勘違いしているのが多いような気がする

外国生活長くなった女はイタイの多い。。

だね

海外永い女は勘違いしているよね。
自分の意見ばっかし主張しているような。
それがカッコいいとか思っているんですか？

>>296
そんなことないよー。
そういう女性は日本にいたときから勘違いしてるんだから
海外でも顰蹙買ってるのは同じ。

>>280
だから20代、30代の女性はどんどん海外に移り住んでいる。
日本人男性の悪いところは自分の欠点を直そうとしない所。
欧米人男性も男尊女卑な人はいるけど、それを改善しようと
努力している人がいっぱいいる。
男女雇用に関する法律だって、ＤＶに関する法律だって、
欧米の方が日本より数段進んでいる。
野蛮人の国と言われたくなかったら努力してみたら？

去る者は追わず、、、か

＞298
俺これが、わからないんだなあ。「欧米」とか「欧米人男性」とかいうのは、一体どういう
ことを指すのか。余りにも曖昧すぎて。一口に欧米と言っても多様なバックグラウンドがある
と思うんだが。具体的に説明してくれない？

>>300

日本人男性は女性を一段下に見ている。
本当に男女平等を目指してるんだったら何故
女性に対する雇用差別があるの？
はっきり日本企業に女性差別は無いと言える？
我先にエレベーターとかに乗り込むのも男性でしょ？
まわりを見ても日本男性の女性に対する態度は欧米男性より
マシと言える？女を見下してるでしょ、基本的に。

>301
質問の意味は、「欧米」とか「欧米人男性」の定義について。「欧米」
と言っても色々あるから。

企業における女性差別は俺も知っているが、ここでは言及していない。
ちなみに、日本の男が欧米の男性より、マシだなんて言ってない。女を
見下している人間がいるのは事実だが、欧米と比較論ではなく、定義づけ
について聞いている。論点をそらさないように。

男尊女卑は他の国でもあるけどさ、
そんなことより日本でどうなのかが大事と思うよ
女性を差別してる自覚はないの？

自覚があったら、とっくに無くなってるでしょ

それより、日本を男尊女卑云々を語る時、よく欧米をモデルにするだろ。
なんだか、よく分からないうちに欧米をモデルにするから、混乱しているん
じゃないのかな？
日本の社会や男が、どういうふうに女を差別しているか、欧米のどこが進ん
でいるのか、曖昧な感じがするな。

自覚のない病人は治らないということか。

>>298さん、>>301さん
日本においては他の西洋諸国と較べ男女の雇用均等法に
関する法律が遅れていることは事実です。でもそれを社会の
せいや日本人男性が悪いと罵倒し投げ出していいのですか？
法が整備されるまで働かないのでしょうか。

私の友人で海外で働いている日本人女性がいます。彼女に
男女差別の事を聞いたところ、海外で働くことは、大変だけど
日本より働き易いと言ってました。理由は色々あったのですが
印象深いのは「日本人女性が職場にいないから。」だと。

彼女曰く、日本の女性は男性社会が悪い、仕事に差別がある
と文句ばかり。でも結局は腰掛けが多い。そして士気が低い。

エレベーターですか？日本人女性の殆どがエレベーターの
乗り降りが海外では出来ないでしょ！何度か日本人女性が
降りないため後ろや横に居た西洋人がエレベーターから出ら
れなく困ってる場面に遭遇しました。
握手ってのも難しいですね。女性が最初に手をだし、そして
男性。　

だから欧米はいいから自分はどーなのって
いってるの

いまの日本人は男尊女卑じゃないよ。
でもね、欧米のようなジゴロ的なエスコートは
絶対しないね、日本人男。

欧米を引き合いにだすから、ややこしくなるんだよ。日本の男を非難するのに
欧米経由というのは、一種の権威主義じゃないかな。

>>309
恥ずかしいというかみっともない。そういう感じがする。
俺をそんな表面だけの優しさで評価しないでほしい、そう
思うから。真の優しさってそんなことじゃないでしょ。
それがいいというのだったらどうぞホストクラブに行ってと言うよ。
あのホストこそが男尊女卑でしょう。
女の好かれて、Hなり金なりの見返りを期待している。

訂正「の」→「に」

日本の男性が欧米男性のようになる必要はない。彼らが
本当に女性に対して差別心が無いかどうかはわからないが、
女性に対しての差別を無くそうとする態度は見習うべき。
はっきり言って一部の女性が仕事に対する士気が低いのは
無理も無い。今まで男性達は自分の権益を守るだけで
責任のある仕事を女性にまわさなかったから。そんな男
任せの企業体質にはもううんざり。

>>311
優しさなんて、見せなきゃ判んないんだよ。

>>284
今までは、その分女性が一方的に我慢してただけ。暴力ふるわれても、
家庭第一ってね。
それに、素行の悪いガキの母親って、殆ど専業主婦じゃないの？
なのに、メディアは、そのガキらの母親が共働きの時に限って、その
事を取り上げて大騒ぎする。

ホモやレズは楽だね。男だ女だとグダグダ言わなくてすむから。

>>314

かなり的を得ていますね。優しさを表現できなか
ったら愛が無いと思われてもしょうがない。とは言っ
ても日本の男性はそういう教育（？）を受けて
ないですからね。ジゴロ的な優しさは馬鹿にされる。
女性に優しく出来ない人は誰にも優しくできません。

関係ないけど、俺はどうも母子家庭の子どもが、事を起こすと激しくたたかれるような
気がするんだが。

最近は女の方が強いぜ

亭主を虐待する女房も増えているもんな。

日本人の夫が妻を虐待するケースはその逆に比べて
本当に少ない。これは海外でも同じですが、やはり
女性は男性に比べ体格が劣り、攻撃的でないので被害
にあうケースが多い。聞いた話によると夫が妻を
鉄パイプで殴った例もあるそうです。彼女の頭は
槌で殴られたかのように陥没し、脳に障害が残り、首
を曲げられない状態になったとか。

>>320
＞日本人の夫が妻を虐待するケースはその逆に比べて
本当に少ない。

×本当に少ない
○本当に多い

です。

天皇崇拝しろ

白人男性、特に中欧、北欧の男性は
自分と対等に付き合える女性を本当の恋人あるいは妻に
しようとするみたいですよ。趣味や思考パターンだけではなくて
経済力、学歴、階層、とかでつりあう人を求め、それにかなう女性を
とても大切にする。女性差別がないわけじゃないみたい。
アジア人女性はsex slavesだと思われがちだし、
対等に付き合える女性を求めながら、一方でアジア人女性を
買ってたりする。だからちょっと論点がずれるけど、
そういう男性が自分をどう扱っているかよく見ないから
お姫様扱いに慣れてない日本人女性は騙されちゃうんじゃ
ないかな。

難易度
悪い白人＞＞＞日本の遊び人＞＞＞普通の白人男性＞＞＞普通の日本人男性

>>314
少年院に入るようなガキは大半が片親の離婚家庭だそうです。
ただ、このことは人権派によって封印されなかなか報道されません。
差別を、助長するとか言って。

>>323
北欧の男性の自殺率って凄く高いらしい。
男にとってはつらい社会みたい。

>314 素行の悪いガキの母親って、殆ど専業主婦じゃないの？
>324 少年院に入るようなガキは大半が片親の離婚家庭だそうです。
ソ−スは？

スウェ−デンには、男性党という政党や、男性解放の組織があるそうな。

>>325
日照時間との関連性も研究されてましたね。
まだ仮説段階なのでしょうか（詳しくないもので。お恥ずかしい。
あとバクテリア説もあるとか。

北欧、オランダとか社会保障制度の充実してる国の
男性はつらいね。女性は子供さえいれば養育費が
国と別れた相手からもらえるから働く必要ない。
それですぐ次の男作って子供はほったらかし。
朝から小石けって腐ってる子供がいっぱいいて
本当にかわいそう。日本はそうなって欲しくないです。

そうだー

くだらん

論点がずれている。

>>331->>332
この時間は厨房しかいないね。
君らもう寝なさい。日本在住でしょ。

>>309
恥ずかしいというかみっともない。そういう感じがする。
俺をそんな表面だけの優しさで評価しないでほしい、そう
思うから。真の優しさってそんなことじゃないでしょ。
それがいいというのだったらどうぞホストクラブに行ってと言うよ。
あのホストこそが男尊女卑でしょう。
女の好かれて、Hなり金なりの見返りを期待している。
>>311
優しさなんて、見せなきゃ判んないんだよ。

心配ご無用！けっこう足りてます。

>>314

かなり的を得ていますね。優しさを表現できなか
ったら愛が無いと思われてもしょうがない。とは言っ
ても日本の男性はそういう教育（？）を受けて
ないですからね。ジゴロ的な優しさは馬鹿にされる。
女性に優しく出来ない人は誰にも優しくできません。

俺は猫に優しいぞ。飼い猫がむちゃかわいい。くだらん女はいらんから。

>>278-285

これを読んどけ、このクソ女。

あんたみたいの、猫のノミにしか相手にされねぇよ。

>>316
勝手な女だなあ。

ははは、やってるね〜

まあさ、日本で優しくしてもらえなかった人は、どうしてそうなのか
考えてみよう。ま、無理に考えなくてもいいんだけどね。
なんとなく理由はもうわかっている気がするんだわ

>>338
＞まあさ、日本で優しくしてもらえなかった人は、どうしてそうなのか
＞考えてみよう。ま、無理に考えなくてもいいんだけどね。
＞なんとなく理由はもうわかっている気がするんだわ


ブサイクだから相手にしてもらえないと言いたいの？
サイテーですね日本男は。欧米男性はブスであろうとキレ
イであろうと女性を差別無く大切に扱います。彼らはユニー
クなのではありません。女性に優しくするということが
日常化しているのです。女性がブスだから相手にしない。
本末転倒もいいところです。誰にでも思いやりを見せてこそ
女性にも優しくできる。子供にも優しくできる。
自分の気持ちを相手にはっきり示して初めて相手に伝わる。
己に都合の良い事ばかり考えている日本男性は自己
中心的と言われてもしょうがない。

＞３３９
ブサイクって発想がドキュン

わたしは日本人男性が好きです。

>>339
欧米男性ってレディーファーストのマナーができてるだけで、
優しいって訳じゃん。
自己本位なのは、日本女性も同じ事でしょ？

>>341
ネカマっと。

すききらいのはなししてんじゃないよ。

>>342

だからそのレディーファーストさえ出来ないのが頭の
かたい日本人男性なのです。日本男性は女性に対してか
らいばりしてばかり。
そういう根本的に女性を見下した態度が、欧米人女性に
うけない理由なんでしょう。私だって口だけの優しさは
いやです。けれど普段から人に優しくしている人は自分か
ってな人と違い、相手への印象が違います。いつも優しくし
てる人と、他人に優しさを見せない人はどちらが好意的に映
る？それが分からない限り、日本男性はダメですね。

日本男性がってわけじゃないと思うよ。
日本の社会全体が男尊女卑に傾いてるんじゃない？
女にも原因あると思うし。

韓国系の企業で働いたことがあるけど、日本以上の男尊女卑だと思ったな。

「日本の男が・・」「日本の女が・・」と言っているのが一番頭が固かったりする。

まぁ、２ちゃんねらーが世間の価値観を代表するとは言えないけど、
いろいろな板見てたら、日本人は男女ともにひどく男尊女卑的だと
思わざるを得ないよ。

>>345
まぁ、欧米人男性のレディファーストを優しさと勘違いして、簡単に
落ちる日本女性も馬鹿だけどね。でも、そんなにレディファーストして
欲しいの？改めて言うけど、日本女性も気遣いないよ。公共の場ではね。
利害関係ある人には優しいけど。

既出だけど、韓国ほどではない。マジで。時々、日本的には人格疑いたくなるような発言がある。
韓国が整形大国（ウソかホントかは不明だけど）と言われるのは、美人になって経済力のある男と一緒になる事が女の幸せ的な強迫観念みたいなのが女性にあるからなのかと思ったりもする。とぴズレですが。

某英語圏で教育をうけた男性はティータイムになるとお茶を汲んで
くれる人が多い。 日本ではそれはない。（いや、まれに見かける）
心根が優しいかどうかは別として、家事を率先してやってくれるのが
日本と違う所かなと思った。日本男児も海外では結構「優しい」
で通っているようだ。

>>351
　マスコミの情報操作に洗脳されてる典型的なドキュソ女発見！！

レディーファーストがいいって言ってるアホ女も
白人野郎に捨てられるのがオチなんだよ。
お前、白人に騙されたからって日本男に戻ってくるな。
汚らわしいんだ。
こんな女と結婚まちがってしっちゃったら一生の汚点だ。

韓国人達とパーティをした時のこと。
別に主客の関係があったわけでもなく、招待されたわけでもないので
我々（日本人男３人―２０代前半）は当然、準備・あとかたずけを手伝ったのだが、
韓国人で台所に立っていたのは女の子（２人）だけ。韓国人の男たち（５人）は結局何もしなかった。

昔の日本人もこうだったのだろう、と思った。

若い世代の日本人でも>>354の韓国人のような奴はたまにいるよ。
家庭によって違うんだろうな。

俺は、おふくろに家事を手伝わされ、仕込まれた。以前は嫌だったが今は
感謝している。

一番悲しいのは家事を普通にするのにもかかわらず
欧米の人に「日本男は絶対に家事をしない」と思われてることだな。
日本男でする奴は例外あつかいされる。

>>353は女にモテなさそう

固定観念やステレオタイプって、なかなか抜けきれないんだろうな。
それでも固定観念・ステレオタイプを打ち砕くべく頑張ろうぜ。

>>357
３０年前の日本人ならともかく、今の２０代で
「家事は女の仕事だ」
なんて思ってる奴はいないぞ。
いまだにＦＵＪＩＹＡＭＡ・ＧＥＩＳＹＡだもんなぁ・・・・

心の中でも思っている奴は、多いよ。これは、欧米でもそう。
「女の居場所は台所」だと思っている。ただ、表に出して言わないだけ。
本音と建前の使い分けは、日本人だけではないということ。

幾ら日本の男が、頑張っても、欧米人が自分達の価値観を絶対視し、固定観念
・ステレオタイプを持っていることを自覚しない限り、状況は変わらないと思う。
だからといって、日本の男が努力を怠っていいというわけではないんだがね。

>>361
＞「女の居場所は台所」だと思っている。

そこまで極端なのかいな？？？？

>>362
＞欧米人が自分達の価値観を絶対視し、固定観念 ・ステレオタイプを持っていることを自覚しない限り


よく日本のことを「閉鎖的だ」と言うけど、閉鎖的なのは一体どっちなんだろうね。
話題そらしてスマソ。

欧米人の間で、アジア女性が人気がある理由の一つに「アジア女性（特に
日本女性）は従順」という神話があるからじゃないか。
男の幸せは日本の女を妻にすることなんていう例えがあるけど、口では
対等な男女関係と言っても、従順な女性を望む人も結構いると思う。一概
に欧米人が全部そうだとは言えないけど。

欧米人の男と女性論についての話題を持ち出す嫌がられることがある。
「そんなデリケ−トな問題には触れたくないんだ」と。
何となく彼らの心情がチラリと見えたような気がした。

日本の男は女は女ってだけで甘えさせてくれるもんだと思ってる。
そういうところがイヤ。

いまどきの大学生でも実習中「器具は女の子が洗ってくれるんでしょ」
とかほざくヤツいるよ。
女ってだけで自分の面倒みてくれて当たり前だって思ってるんだよ。
あきれる。わたしはオメーのママじゃねーんだよ。

あらいやね。そういう時、なんて返す？

＞いまどきの大学生でも実習中「器具は女の子が洗ってくれるんでしょ」
とかほざくヤツいるよ。


情けない・・・・

そういうときは「バカじゃねーの」でおしまいです。
同じ学費払ってるのにどうしてこういうこと言えるんだか。

あ、こういうのは大抵男子校上がりです。
女に幻想見すぎ。

しかし、何故日本人は、「日本の男が・・」「日本の女が・・・」っていう
話の展開になるのかね。
俺の回りには、色男に媚びて、ブ男に横柄になる女が多いけど、だからと
言って、「日本の女は・・」なんて思わない。６０００万人いる日本の女を一般化する
ことなんてできないから。人間は個人個人で判断するしかないから。
日本人同士で、固定観念やステレオタイプを作ってどうするの。

「森を見て木を見ず」か・・・・

大人だね。>>370

>>362
そんなこといってるから、日本はますます狂っていくんだよ。
欧米の日本に対する言説は、とにかく無責任なものが多いんだから。
振り回されないで、まともに相手にしない事だよ

>>364
日本ぐらい、外国、欧米のために自分達を変えてる奴はいない。
欧米人は支配者だから何も変える必要がない。

ふわふわした女と弱い男の国日本と言われるように
日本の男は激弱です

>>369
>同じ学費払ってるのにどうしてこういうこと言えるんだか。

金の問題？ もっと人間的に考えた方がいいよ

なんか昨日からマークスのシンパを見掛けるわ・・・
末期症状かしら。

日本の男が男尊女卑かどうかはともかく、
日本の男が弱いことは間違いない。

ふわふわした女と弱い男の国日本

同じ授業を受けるために同額の授業料払ってるのに
お前は女だから下働きをやれっていうんだから金の問題でもあるでしょ。

「女だ男だ言うのは理由にならない。」
それだけで十分立派な反論じゃないか。

裏返せばの話だ。
金だしゃ良いのかな。
金がなきぁ下につけって言いっていいのか。
キミに300ポンド払うから器具洗ってなんていうヤツいるか。
寄付金沢山出してるから．．．．ってやつ許すか。

>>379
はやい話、権利主張に金の話を容易に持ち込む様な
恥ずかしい人には成らないでくれよ。キミがそうだと決めつけて
るんじゃない。ただ、「金出してるんだ」式の主張はどこ行っても
好感を持たれないよ。いまのうちにトレーニングしておくといいよ。

>>380
むかつく野郎だとは思うし、拒絶するが、少しは理解できる。
ちなみに私は、379じゃないけど。

うーん、上手く言えないけど
これが学校じゃなくて例えばパーティなんかで
「洗いものは女のコがやってくれるんでしょ」って言われたら
頭の悪いヤツだとバカにはするけど怒りはしないな。

学校ってお金を払って勉強するために行ってるのに
その権利を不当に独占しようとするからむかつくのよ。

あ、パーティに例えたけど
これはそれまでの労力が同じだったとしてね。

キャンプで男はテント張るから
女のコは洗い物・・・みたいな作業分担は別に腹は立たない。

つーかなんで男が「男」で女が「女のコ」なんだ？

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　僕を金だけの男だと思うなよ
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久しぶり。興味深い話が続いてたんで口挟まない方がいいかなと思ってました。

ベルギー人の女性が、日本社会の男尊女卑についての本を２年前ぐらいに
出してた。本のタイトル何て言ったけな？ 彼女は日本の企業で働いて
たんだけど、あまりの男尊女卑ぶりにびっくりして本を出版したという（藁。
結構、笑えるんでもしよかったらどうぞ。この本について保守的なフランス人
は「ああ日本ってやっぱりこうなんだね」って思ってたみたいだけど
大多数のフランス人は「この女はヒステリー過ぎる」って言う意見を
持ってたみたいだ。「イスラムの国やアフリカの方が酷いだろう」って言う。

日本って国や日本人って欧米にとって近いようでやっぱり遠いんだよね、
結局さ。側にあるようで側にない国。近所に住んでそうで住んでいない人間。
それがステレオタイプのイメージを作っちゃうんじゃないかな？

男尊女卑についてはどうかな？

前も書いたけど俺の家庭は日本のステレオタイプの見本みたいな
家でさ。親父は料理、家事、一切しないみたいな（藁。
それでもまあ、家庭としては何も問題がなかった。子供の時は母親が
かわいそうだって思ってたけど、どうやら母親は幸せみたいだ。

男尊女卑は第三者がその男女を見て言った事だろう？アフリカ人
であれイスラム国の人であれ当事者の男女は男尊女卑なんてことを
意識してないよ。幸せかどうか、重要な事はそれでしょう？
幸福なカップルの中に男尊女卑なんて概念は存在してないと思う。

ただ、職場なんかにおける男尊女卑についてはどうかな、、、？

日本の女性が変わったのかな（もちろんいい意味で）？
それで今、男も変わろうとしてるのかな？
やっぱり、「女が歴史を作る」と？（藁

欧米に住んでる日本人女性が、ここぞ、とばかりに欧米における
男女間の素晴らしさを説き、日本と日本人男性を罵倒し、尚且つ、
自分の欧米人の恋人はどれだけ素晴らしいか、みたいなレスが
あるけどさ、俺が逆に聞きたいのは「だったらなんでその欧米人は
日本人である君と一緒に居たいのか？」って事だ。
「私の黒髪に惹かれたから」とか言うなよ（藁

それ、聞きたくても聞けないよ。

自分の人間性を気に入ってくれてるとしても
絶対にアジア人好きなんだと思うよ。
それを悪く解釈してたらきりがない。

理由もなく勝手に決められたら困る。性別だけじゃ理由にならん。
そうゆう事じゃないのか。
キャンプでも「はーい、女の子『だから』料理してねー、男『だから』
テント張ってるよー」ってこともないでしょ。

実習でも、洗うヤツと棚に戻すヤツに（まあ、どっこいどっこいの
手間だったらと仮定）分担しようって言うなら分かる、けどいきなり
「女の子」じゃないだろ、と自分は思うよ。

>>1
Amelie Nothomb?

＞389
そうした女性は、貴族にみそめられた平民娘の心境なんじゃないの？
よくわからないけど。

>>364
でもなー、貴族ってﾓﾅｰ
池田貴族とかさー。（合掌

それより、レディコミの表紙とかにあった
写真どおりの自分とか思ってたりして。
よく分かんないけど。

>>394
でもそれはしょうがないんだよな。
日本女が欧米男に憧れるのは。
明治以降、欧米（人）を理想として
もちあげてきた男にも責任はある。
今だに欧米文化の圧倒的パワーを
覆せない東洋人自身に問題がある。

>>396
的を得た意見だね。

>>389
私が欧米人男性だったら、自分の国とそこの男性を悪く言う日本女なんか
幻滅だけどね。私も、自分の国の女性悪く言っている欧米人男性を見ると
関わりたくないと思うもん。人格サイテーって感じ。

>>398
じゃあ、国籍が違うもの同士が結婚したらどうすんのさ？
絶対かみさんは、自分の旦那が旦那の国の女性の悪口言ってたら
内心喜んでるはずだぜ。勿論外では取り繕うがな。
逆もあるぜ。

身近な例もあるし・・。

自衛隊に入って訓練すれば、男女の区別はない（実際は有るけど）。
女も重いものもって、テント張って、ハ−ドな行軍させられる。

>>400
同意。自衛隊は国家公務員だし。
女だって、権利が平等なら義務も平等。

イスラエルは、女性も徴兵制がある。そのせいかどうかわからないけど
「女だから」という理由で甘える女性は少ないな。
あくまで印象だけど。

日本は男も徴兵制ないじゃん

>>397
×的を得た
○的を射た
○当を得た

>>403
徴兵制なんて、無いほうがいいんだよ！！

日本人男性が欧米人に実際よりも誇張して男尊女卑に思われるのは
欧米人女性と付き合う日本人男性が少ないため、日本人男性の実態が知られてないからだろう。

>>393 Amelie Nothomb？ 多分そうだと思う。

>>406
来たねー！！ 海外生活版のタブー発言！！ これから荒らされない
といいな、、、

でも、実際、それは絶対にあるね。間違いなく理由の一つでしょう。
親が前か、卵が前か、じゃないけど男尊女卑のイメージが誇張され
てるから付き合いたがらないのか、付き合わないから男尊女卑の
イメージが誇張されるのか？ どうだろ？

それでも、欧米人女性と付き合ってる日本人男性が増えてるのは
事実。ただ、例外なく若い世代だけど。男の子が２１歳で女の子が
１８歳の素晴らしいカップルを知ってるよ。彼女はもう日本人以外
の男性とは付き合いたくないって。

それと日本人男性と付き合いたい欧米人女性が増えてる事も事実。
彼女らは欧米人男性の「俺に付いて来い！」、「俺がお前を守って
やる」みたいなマッチョ体質に嫌気がさしてる。その点、漫画や
映画で見る日本人男性は繊細でロマンチックに見えるそうですよ。
まあ、そう思ってるだけで実際に日本人男性と付き合った事は
ないんだけどさ。

>>399
実は私の彼はオランダ人なんだけど、オランダ人女性が１番魅力的だと
思うってはっきり言ってますよ。私も日本人男性が１番好きだし。まぁ、
縁あって付き合ってはいますが。彼が少しでも、オランダ人女性の悪口
言ったら、ちょっとガッカリすると思うし、彼も私が日本人男性の悪口
言うのは好まないみたです。
自国の異性にときめかない人がいるのは判るけど、何も罵倒する必要は
ないと思います。だって、自分の父親や兄弟の悪口言ってるみたいなも
んじゃないですか。絶対そんな事はしたくないです。

Pukiさん？

＞それと日本人男性と付き合いたい欧米人女性が増えてる事も事実。
彼女らは欧米人男性の「俺に付いて来い！」、「俺がお前を守って
やる」みたいなマッチョ体質に嫌気がさしてる。その点、漫画や
映画で見る日本人男性は繊細でロマンチックに見えるそうですよ。

その通りだ。繊細な日本男はワイルドな白人女よりよっぽど女性的だ。
こんな弱い日本男のどこが男尊女卑なんだよ？

＞４１２

そうだそうだ。
「ふわふわした女と弱い男の国日本」と言われるくらい弱いので有名な
日本男のことを男尊女卑とは誤解もいいとこだ。

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　自分にレスしてるよ
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>>396
そ、そ
男が欧米を持ち上げてきたんだよ
そんで女とられて文句いってりゃ世話にね。
そうなって当たり前だろ。

>>398
食い物にするには都合がいいんだろ、そのほうが。

>>406
そりゃ、欧米人男性が主導の世界で、日本男がまともな評価なんかされる事はないわな。
もちろん、欧米人女性と付き合う日本男が増える事もないわな。
この先も、ずっとね。

欧米男は、外出たらレディーファーストだけど、
家の中では亭主関白だよ。
専業主婦の話、いっぱい知ってるけど、
日本人女性からしてみたら考えられないくらい窮屈だよ。
金銭的に。
スーパーで夫婦揃って仲良くお買物してるように見えるけど、
ただ単に自分で稼いだ使い道を１セントまで管理したいだけなのよ。旦那の方が。

>>417
レディ・ファーストも亭主関白的行為だと思うが。

「ふわふわした女と弱い男の国日本」
何かスゴイ拘っているね。

フィンランドでの話。自分が日本語の講師に行っているクラスで、
日本では家計の管理はむしろ女性がしていて、夫は妻から小遣い貰って
いる事が多いと説明したら、学生は興味津々だった。自分が稼が
ないと自由に使えるお金が無いとか、そうゆう所だから自立とか
強調されるのかなとも思った。

ある学生が、この国の女性が家計を握ったら、その本人が全部
使っちゃうかもしれないと言ってみんなを笑わせていた。
どっちのスタイルにも問題は潜んでいると言っておいたけど。
（例えば、夫は家庭の事をあまりしなくなるとか）

悪く解釈するなよ！！！
それじゃあ日本を男尊女卑社会だと
決め付ける奴らと同レベルじゃないか。
白人でも「他国の風習を良い悪いでジャッジする奴は
白人社会でもうっとうしいマッチョなんだよ」
「外国人の意見を聞く耳を持ち、自己批判が伝統な日本の方が賢い」
って言う人もいるんだから。

>>411
弱いからこそ女性差別するんだ!!このバカチンが!!
>>421
そうはいっても外国批判する日本人は多いぞ。
だれでも自分の国が一番かわいいんだよ。

>>411

「女は家の中にいればいいんだよ。俺たちが守ってやる」

私は、このそう長くもない人生の中で、
何度このセリフを聞いたことだろう。
実際に言葉にしなくても、未だ実に多くの日本人男性が、
このようなセリフを"男らしい"と考えている、
いや、当然のことと信じているのではないだろうか。
一聞すると、確かに耳ざわりはいい。
女性の中にも喜んで受け入れる人は少なくないはずだ。
しかしこの裏には、非常に手の込んだカラクリが仕込まれ、
じわじわと男と女の首を締めていく。

http://www.tfnetjapan.org/society/otoko.html

４１１の言うことに少し同意。
日本人男性は、妻を信用しているので家計を任せます
（面倒だと言うのも一理。でも信用してないと任せられません）
欧米女性からしてみると、これがすごう嬉しいらしいです。
「私の事を信用してくれてるんだわ」
と、日本人女性が思った事もないようなことで感激します。
だから、日本人男性＆欧米人女性は相性良いです。

そのわりには離婚率だんとつに高いのな（W

欧米人男性は日本人女性を大切にします。
紳士は女性を大切に扱わなければならないからです。
日本人男性のように女性を家庭に押しこめておく
こともしません。
日本女性からしてみると、これがすごく嬉しいらしいです。
「私の事を大切にしてくれてるんだわ。それに対等の
人間として扱ってくれるし」
と、欧米人女性が思った事もないようなことで感激します。
日本女性は小さい時から男性を立てる事を教えられます
これは欧米女性に最も欠けている部分です。
だから、日本人女性＆欧米人男性は相性良いです。

結局堂々めぐり

普通、釣った魚にはあまりエサはやらんし、
釣られた魚も愛敬が無くなっていく。
釣った方にしてみれば愛敬が無くなるのがエサをやらん理由だし
釣られた方にしてみればエサをくれないから愛敬良くしないし。

結局、最後になったらここにたどり着くんじゃあないか？

あんまり釣られる前のエサに騙されてもいかんし、
釣る方もがんばってエサをばら撒きすぎないほうがいいぜ。
お互い不幸だ

あと、>>398、頑張れよな。君の言っている事は正しい。
君は「彼氏」の事、俺は「妻」の事を言っていた。
今の彼氏が「夫」になってもそれを続けてくれ。（涙で何も見えん；）

日本の男女関係は段々と母子関係のようになってしまう。
男は女に面倒をみてもらって手間を楽したがるし
女は男を甘やかすことで女性としてのプレッシャーから楽になりたがる。

子供が出来ると「ママ」「パパ」ってお互いのことを呼び合うのもそれのひとつの形かと。

年配の男性では女性となると
性的対象か母親代わりとしてしかみれないから
職場の女性とはなかなか上手くやっていけないんだ・・・
って誰かが本に書いてたな。
若い人ではそういうの減ってると思いたいけど。

あほか。ぱぱ、ままと呼ぶのは子供ができると
子供を中心として家庭を作っていくからだ。
それくらい日本人なら知っておけ。

自分の子供に対して「お父さんはね」とか「お母さんはね」って
いうだろう？自分の生徒に対しても「先生はね」って。
日本人はそういう国。それを母子関係とかいうのは
こじつけがひどい。

マジわけわからんかった。
日本人は自分の立場だけではなく相手の立場を考える。
だから、家庭では自分のことを「お母さん」と呼んだり「お父さん」
と呼んだりする。これはすばらしいことだと思う。
例えば結婚後ある人を好きになったとする。そこでその人と恋愛してみたいな
と心では思うことがあるかも知れない。でも人によるとはいえ思いとどまる
なぜか？やはり家庭では「お母さん」であったり「お父さん」であったり
するからだろう？こんなことしたら子供に申し訳ない。そう思う心が日本人には
あるの。だから諸外国に比較して格段んび離婚率も低いの。相手を思いやる気持ち。
それは男女問わず日本人にはかなり優れているの。
だからこそ、他国にそれをうまいように利用されて、金をせびられたりするだろ？
日本女も下心あふれたうわべだけの優しさからいいかげんに目覚めるべき。

子供がいるとこでならわかるけど
子供がいないところでも「パパ」「ママ」なのはどうして？

>>435
そうなの？それはないだろ。

何ですぐに一般化しようとするんだ？

>>429
>女は男を甘やかすことで女性としてのプレッシャーから楽になりたがる。
女としてのプレッシャーって何？よかったら具体例きぼん

>>434
日本人の離婚率が低い理由って単に
男：世間体
女：金
じゃないの？今は未婚率も上昇してそうだし

相手を思いやる気持ち、というか和を乱したくない気質(ムラ気質？)が強いように
思われる。ｅｘ．人と少しでも違うことをすると陰口を叩かれる

>>438
かなりいがん出るね。あなた日本人？

>>434
でも、それも今や過去のものに
残念

h

>439

４３８がゆがんでるとは思わないが。
お前こそ日本教の信者か？

↑ﾁｮｿ

http://www.znet.or.jp/~yawind/21/nihon.shtml
日本人の信仰心は節操がないと言われることがある。これは、キリスト教やイスラム教のような一神教
を信仰する外国人からの批判の場合が多い。彼らから見れば確かにそうだろう。
まず、標準的な日本の古い家庭には、神棚と仏壇がある。しかもそこにおさめられているお札は、複数
の神社や宗派の違うお寺のものもある。そして、信心深いといわれる家長は毎日両方に手を合わせている。
次に通過儀礼として、初宮参り、七五三は神社、結婚式は教会、葬式はお寺でということが、一人の人生
のなかでおこなわれても違和感を持たない。イザヤ・ベンダサンや山本七平氏は、これを『日本教』と称
したが、だからといって、一神教の連中がそれは間違いだ、本当の信仰はこうなんだと忠告したいのなら、
それは大きなお世話である。
現実に靖国神社に祀られている遺族の家の多くは、仏式のお墓や位牌があり、双方に心を込めてお参りし
ている。もし、どちらか一方のみにお参りすべきだというなら、逆になぜと問われるだろう。日本人の多

くは、神道と仏教の信仰を両立する日本教の『信仰』を持っているのである。
もっとも、今の若者のキリスト教会での結婚式志向は、ファッションに対する憧れのようなもので、信仰を
確認もせず安易に受ける教会をみると、キリスト教も日本教の仲間入りをしたらしい。
ところで、かって山口県護国神社祭神取り下げ訴訟なるものがあった。殉職自衛官である夫が護国神社に合
祀されたのを取り消せと、キリスト教信者である妻が訴えたのである。最高裁までいった判決は、自分の信
仰の直接的侵害がなければ寛容の範囲であるとの常識的な判断であった。実は、亡夫の実父は合祀を感謝し
ていたし、妻も自衛隊での仏式部隊葬には喪主として参列していた。つまり、彼女も日本教の信者なのである。
正直言って、私自身は、日本人の信仰心を『日本教』で括るのには抵抗がある。一つ一つの信仰には発生から
現在にいたるまで歴史があり、信仰してきた人々の尊厳が宿っている。その信仰をお互い尊重することが、
日本人の信仰に対する態度であると思うし、だからこそ、両立も在り得る。
ちなみに、私の信仰は神道であり、神道に侵害を及ぼさない限り、他の信仰を尊重し敬意をもつものである。
他の信仰を冒することで己の信仰を昂めようとする『宗教』は、日本人には馴染めない。

欧米人は話し合う事で関係を良くしようとするのに対し
日本人は相手の気持ちを察する事で争いをなるべく避けようとする。
どっちも一長一短なんだよね。

>>438
ヨーロッパなんかだと古女房になっても
女性として魅力的でなければいけない、
セクシーでいなければいけないってプレッシャーがあるっていうじゃん。
日本では女も釣った魚に餌やらなくてもよくなるよね。

つか餌もやりたくなくなるような醜い怪魚になっちゃうんだろ。

日本の男は女を馬鹿し過ぎ！

そんなことはない。

>>445
んなこたない。日本人同士もよく話するし喧嘩もするよ。
でも仲がいいよ。

まあ、まあ有料スレッド

欧米のドアは引くタイプのものが多いからレディーファーストにならざるを得ない。

んー堂々めぐりかな？

俺は男尊女卑研究家じゃないから、あくまで自分が見た事や感じた事しか
話せないけど、でも、海外に住む以上その国の女の子と付き合ったりその国の
習慣に慣れようとする事は当たり前だと思うけどな。

海外に住んでる日本人男性で白人女性コンプレックスってどう？ やっぱり
あるのかな？ 正直、俺はこっちに来たばかりの時はやっぱりコンプレックス
持ってたよ。でもそれも初めてこっちの女性と付き合うまでで。一回付き
合ったら、後は一緒だよね。

例えばこういう掲示板で「俺の彼女は白人女だ」って言うとその５分後には
必ず荒らされる。彼女と２人で手を繋いで歩いてる時、日本人男にすれ違うと
まるで宇宙人を見たような感じで見る。そういう経験した人、居ると思うけど？
んで結局、男尊女卑と関係があるんじゃないかな？

ＩＤが出るようになったんだんね、、、

>>453
イマイチなにが言いたいのかよくわからんぞ
もっと、ちゃんと頭の中で整理して、まともな言葉にするよう努力しましょう

>>454 ゴメン。ちょっと支離滅裂だったか？

何が言いたいのかっていうと、、、

男尊女卑のせいか、外人女性コンプレックスのせいかは解らないけど
外国人女性と日本人女性をまったく違う人間として見ている男が
多いんじゃないかなって事。

解るかな？ んー言葉で説明するのは難しいね。

欧米女性に対しては亭主関白ができないということか？

あまりにレディーファーストで甘やかされているように思われ。
男にしてもらって当たり前と思っているところが多く感謝がない。

欧米ではゲイが多いが、そんな女と付き合うくらいなら
いっそのことゲイでいようという男が多いからだろう。
またそんな男でも女への興味はあるからバイである。

そこでターゲットになるのが日本女性。
そこで普段のアナルセックスから感染したＨＩＶを頂いてしまう。
また日本ではＨＩＶはまだ浸透していないという神話もあり
バイセクシャルガイジンの餌食となる。

日本男も海外ではゲイに狙われやすいというが
同じ理由からだろう。
男らしいというより、すこしナヨっとな男が狙われる。
そして彼らも欧米女性に愛想をつかしたバイセクシャル。
やはりここでもＨＩＶを頂く可能性が。

よって結論。

欧米女性の傲慢な態度がＨＩＶを広めた。

たしかにドア開けても礼も言わず、当然という顔して素通りする欧米女多いな。

また、甘やかした欧米男性が傲慢な欧米女性を産んだとも言えるな。

大体「欧米」って何だ?欧と米は全然違うのに、こうしてまとまった一つの人種のような言い方は誤解を招く。

一口に欧と言ってもこれまた、色々ある。更に一つの国でも地域ごとに
色々ある。
例えばレディ−ファ−ストなど、時代後れで嫌う女性だって結構いる。
要するに個人差。
ちなみに、俺は優しくすることと、チヤホヤしたり甘やかすこととは別物
だと思っている。

>>461
まさにその通り。例えば、米は大きいからよけい中での文化の違いがあるし、英は小さくても
南北じゃかなり違う習慣に出会える。「｡｡（国）人は｡｡」という言い方はかなり危険なことが
多いですね。

日本だって関東と関西じゃ違うもんな。「日本人」を不可能。

では何故ゲイ多い？

>460,461,462

そりゃーそうだけど一般化はできるでよ。
みんな「個人差」で説明がつけられちゃー
社会科学は無意味ということになる。
人間がひきおこす現象をカテゴライズするわけだからね。

例えば「日本男は欧米男に比べてレディーファーストしない」
つーことは確実に言えると思うが。
それともそれも「個人」によるのか？

関西人と関東人だって気質の違いはあるでしょ？
東京の下町と山の手だって。
家とお隣の違いもある。
俺と兄貴の違いも。
だから欧米人とアジア人の違いだってあるはず。

あなたがたの意見に従えばその「個人」だって
例えば「あいつは女に優しい奴だ」と簡単に
カテゴライズできなくなるよ。
ひょっとして影では女にキツイ奴かもしれない。
だからといって「あいつは何者でもない」とはいえないでしょ？

>>464
どこの国でもゲイは同じくらいいます。
オープンがどうかが国によって違ったりするけど。

日本は少ないよ。新宿２丁目など都市部のある地域を除いて。

>>467
なんで日本は少ないって言い切れるの？４６６が言ってるように公表してるか
してないかの違いだけだと思うよ。やっぱり日本の地方だとカミングアウトは
難しいと思う。

じゃ、あなたの周りにゲイっている？
ほとんどいないでしょ。じゃ、カミング・アウトしてなくてどうやって
ホモダチを見つけるの？
軍隊、囚人生活なふぉなど男ばかりの生活をすると
ゲイが生まれるけど、それはどう説明するわけ？
ある状況に追い込まれるとゲイになる人が現れると言えないの？

＞４６９
ばかか？山ほどいるよ…
インターネットでゲイサイト検索してみろ！
ホモだち？そんなん店逝けば山ほど見つかるだろーが！
おまえ周りに見たことないっつーんならいっぺん裸でハッテン場逝って見ろ！

ちなみに地方にも山ほど店あるぞ！！！新宿２丁目しか知らないの？
だいいち周りにゲイいないように思えるのは
お前らのような偏見と思い込みのかたまりのような奴らがいるから
言い出せないんだろうが！
その結果ゲイがおまえらの言う「一部の地域」に追いやられている
という現状に目を向けろよな！

じゃ、日本じゃＨＩＶ感染者が少ないのはなぜ？
それはアメリカなどと比してゲイが少ないことも大いに関係するんじゃないか？
偏見ってゲイは邪道だから裏世界でいるべき。
表の世界に出てきては社会が乱れるの。なんでもありかということで。
昨今の性の乱れも裏の世界にいるべき一部のＡＶ女優が表に出てきたことも
大いに関係するだろ？ゲイなんて日本ではアメリカ、オートラリアに比べて
はるかに少ないんだよ。そして表の世界に出てくべき存在じゃないんだ。
世の中が乱れる。

ちょっと待ちなさい！！
なんでゲイと同性愛者を結び付けて考えてんだ！
ゲイに付いて知識があるような口ぶりをするなら勉強してから発言しなさい。
煽りだとは承知の上で言わせて頂くが
昨今の…世の中が乱れる…日本ではゲイが少ない？
ちゃんと歴史のお勉強しましょうね。
明治以前は同性愛はタブーじゃなかったんだよ…
むしろ「西洋｣の異性愛者のつくりあげた独善的な倫理観が輸入されて以後
タブーとなったんだよ。
それまで日本では武士にとっては男を愛する事はむしろたしなみ事として
好ましい事とされていたし野郎歌舞伎になる前の若衆歌舞伎では美少年が性愛の対象として
舞台に出ていたし平安時代には同性愛は当然のこととして受け入れられていた。
つまり日本の文化の一部であったのだよ。
ゲイが邪道であるってのはどこで仕入れてきた情報なの？
それはホモフォビアの連中が作り上げてきた概念でしょうが。
ゲイが日本で少ないって言いたいんなら〜だと思うって言う主観的判断じゃなくって
客観的な根拠を挙げなさい。
その前にゲイがエイズを広げているって信じてるわけ？

>>473
間違い…
なんでゲイと同性愛者を結び付けて考えてんだ！→
なんでゲイとエイズを結び付けて考えてんだ！ だった。

程度低いわね……＞472

ついでにいかに多いかってのは実際同性愛者に会えば分かる事で
少ないに決まってるっていう脳内判断を下す前に現実を目にすれば
全くのでたらめだってよく分かる事だよ…
じゃなぜ？って聞く前に自分の目で確かめてごらん。
それがいやだってんならゲイについてさも詳しいかのような発言は
止めなさい。
俺だってはじめてこの世界を知ったときにはこんなに多いのかってびっくりしたよ。
うちの大学の先生にもいたし先輩や友達にも多くいたからね。
なんで認めたくないのかは理解できなくもないけど
同性愛と性の乱れを結び付けている事自体ステレオタイプだよ。
女はスケベだって言ってるのも同じ。
性の対象が同性ってだけで他は全然変わんないんだから。

＞４７５
ｺﾞﾒﾝ…頭に血が上ってた。

>469 >472 ともに事実誤認・思い込み・無知からくる偏見と、つっこみどころの
オンパレードですが、やはりこういう考えの人も多いんでしょうね。
まあ彼らにしてみれば、24時間365日ゲイについて考えてるわけにも
いかんのでしょうから、ある意味しかたないと思います。
しかし、「ひょっとして自分は間違ってやしないだろうか」と己の考えを
振り返ってみるぐらいの常識は持ち合わせていただきたいですね。
知ったかぶりされると、当事者としてはムカつきます。

>>472
ゲイなんて日本ではアメリカ、オートラリアに比べて
はるかに少ないんだよ。そして表の世界に出てくべき存在じゃないんだ。

ホントにダメ。あなたゲイを語る前に４７３がいってる日本の歴史
も知らないし、まず世界的に見てもゲイを禁止する法律が今まで
１度も施行されなかったのは日本ぐらいなんだよ。

どういう資料から「ゲイなんて日本ではアメリカ、オートラリアに比べて
はるかに少ないんだよ」て言い切ってるのか教えて下さい。

かなり気合の入ったバカがいるな。。。

てか>>472って、いまだにゲイ＝HIVって思ってるんだから終わってるよね。
こういう人が日本でHIVの感染者を多くしてるってことに気付いてないのかなあ。
よってあなたが社会のゴミ。裏に引っ込んだほうがいいのはあなたです。

あ〜俺もアホだった…
頭に血が上ってたから＞４７５のコメント
＞４７３でなんでゲイと同性愛者を結び付けて考えてんだ！
って言った事に対して言われたのかと思って４７７で謝っちゃった。
＞４７２に言ってたんだね…混乱させてｺﾞﾒﾝ。
回線一回きったからＩＤ変わったかも…逝ってきます

>>481
人権派みたいなのが出てきたか。
ゲイにエイズが多いのはアナルセックスをするからだろ。
アナルセックスは出血を伴う。そこからHIVウィルスに感染する。

＞明治以前は同性愛はタブーじゃなかったんだよ…
むしろ「西洋｣の異性愛者のつくりあげた独善的な倫理観が輸入されて以後
タブーとなったんだよ。
それまで日本では武士にとっては男を愛する事はむしろたしなみ事として
好ましい事とされていたし野郎歌舞伎になる前の若衆歌舞伎では美少年が性愛の対象として
舞台に出ていたし平安時代には同性愛は当然のこととして受け入れられていた。
つまり日本の文化の一部であったのだよ。

これもまったくおかしい。もちろん歌舞伎で女形はあった。しかし、だからといって
ゲイがタブーでなかったということにはならないだろう。それに若衆歌舞伎なんてす
ぐに禁止されている。
では、男同士の恋愛が社会的に昔は認められていたのか？婚姻が認められていたのか？
いかにも古来の日本ではそんなことが認められていたかのような歴史の捏造は止めるべき

>>484
歴史の中にある自分の考えに都合のいい事実だけを取り出してきて、1を10に、10を１００にして吹聴するパターンだね」。

>>483
だ・か・ら！
ゲイが全員コンドームつけずにアナルセックスしてるってのも思い込みだろ？
その発言はどの機関が調べた何年のデータに基づいて
発言してるのかっていってんの。
自分の根拠の曖昧さをつつかれたからって人権派うんぬんはないだろう。
そういいきるからにはそう判断する客観的な根拠を出しなさい。
ゲイはアナルセックスするから男女間のセックスより
たくさん感染してると思うってのはなしだよ。

>>484
多くの国ではゲイを法律で禁止していたが、日本にはそのような法律が今まで
１度もなかったのは確かに興味深い。

>>484-485
それはちゃんと調べてから反論してるんでしょうね。
同性愛についての研究はあなたが考えてるよりも進んでるんだよ？
人文科学の領域では日本の文化で同性愛が寛容であったことは
常識的なことだし…
少し文献調べればいくらでもその傍証は出てくると思うが…
若衆歌舞伎が禁止になった経緯についても同性愛が理由で禁止に
なったわけではないのだよ。遊女歌舞伎だって禁止されてるわけだし。
そもそも日本に同性愛が少ないっていってたのが
いつの間に同性愛は社会的に認められていなかったってことになってんだ。
それから捏造だといいたいんなら捏造だという根拠を示しなさい。
日本史の研究をしている人間にはほとんど常識とされてる事なんだが…
違うって言いたいなら本をもっとたくさん読んで客観的なデータ
資料に基づいて発言しなさい。
あなたがさっきからいってんのは違うと思うってことだけでしょ。
それこそ歴史の捏造です。

もひとつついでにいっとくけど
若衆歌舞伎の花形が男の相手を（男娼として）していたのも事実なんですよ。
今で言う女形とは意味が違いますよ。わかってますよね？当然。
それからお稚児さん（若い男の子）を妾同様にかこう事が
ステータスとなっていた時代があるってのも当然承知の上での
発言でしょうね。
（つまり社会的に若い男の一人や二人かこうことがいいとされていた。）
まさかその事まで否定する？それこそ歴史の歪曲です。
だいいち婚姻制度なんてつい最近の制度だし
そんな事をいつの時代に当てはめようとしてるわけ？
あなたは日本の歴史を研究した上で史料に基づき発言しているならば
誇張や捏造といってもかまいませんが…
あなたの発言は何年間日本の歴史を研究されての発言なんですか？

なんか我の強いゲイの人達が出てきて変な方向に行っちゃってるね。
欧米でのエイズ感染率が日本より高いのは事実でしょう。
日本での感染率はもちろんゲイとして生きることの難しさもあって海外と比べると
低いですがそれは今の日本を見れば分かるようにこれからゲイにとって
生きやすい世の中になっていくのではないでしょうか。
潜在的にゲイの素質があり環境でゲイであることを自覚するというケースが
生まれにくいということはあると思います。
だからあまりゲイのみなさんはそこまで熱くなる必要はないのではないでしょうか。
とりあえずゲイの人権や歴史についてはよそのスレッドでやりません？
このスレは男尊女卑についてのスレなので。

俺の人生は、男女平等と男女差別（ジェンダー）に捧げる。
よりより女との関係を探す。

あのねえ…我のつよい…変な方向にって…
我が強くって変な方向にもっていってるのはどっちなんですか？
４９０さんもゲイとして生きるのが困難だから感染率が低い
つまりゲイの数がＨＩＶの数と比例してるって言いたいんでしょ？
だったらそう思う根拠は何なのかって言ってるんですよ。
あなたの方がゲイがＨＩＶを広めてるって我をはって
話を変な方向にもっていってるってまだ理解できません？
根拠もなしにいい加減な言いがかりをつけ、話を展開し
その矛盾点をつかれ答えに困窮したらよそへ行けってのは
あまりにもムシが良すぎます。
あれだけお前らの方が歴史を歪曲してるんだって大風呂敷を広げ
いまだにゲイとエイズを結びつけた主張を繰り返してるんだから
その根拠を示すか訂正するかするのが自然なスレの流れってものですよ。

>490
無理にまとめようとしないでいただきたい。
「我の強いゲイ」で結構。今まで我々は、いえ少なくとも私は
周囲の目を気にして自分を殺して生きてきました。
それは、周囲を変えていくための努力を放棄していた自分の責任だと思っています。
あなたがおっしゃるように、
> 今の日本を見れば分かるようにこれからゲイにとって
> 生きやすい世の中になっていく
のだとすれば大いに結構ですが、ほっておいてそうなることは絶対にありません。
あなたがゲイのために何かしてくれる訳でもなし。
誰かが声を上げねばならぬと痛切に感じています。

例えばあなたは自分が日本人であることを揶揄されたらどう感じますか？
「日本人は表に出てくるべきじゃない。」と決め付けられたらどんな気持ちですか？

ゲイはいいなあ。男だとか女だとかこだわらなくて。

あやまったほうがいいんじゃない、ゲイの人達に　間違っているんだから。
なんでゲイの人達が突然書き込み出したと思う？
あちこちのゲイサイトにリンクされたからだよ。
あまりに実態とかけ離れたこと言ってるからだよ、
ゲイサイトにコピベされて　笑われているんだよ。

そもそも同性愛についての認識が「この程度」の人たちが
男尊女卑論やジェンダー論をどこまで展開できるんですか？
私はこう思うからこうに違いないっていうのは議論とは言いませんよ。
>>494
となりの畑は良く見えるもんです。

>>494
あなたはなぜゲイサイトにリンクされてるってしってるわけ？あなたも
ゲイだからでしょ。なんでそんなにムキになるの？言論の弾圧でしょ。

>>494×
>>495○

>>493
私はゲイは表に出てくるななんて一言も言ってません。
>>492
490のレスはゲイの世界の話として例を挙げただけです。
別に男女の関係と比較したわけではありませんよ。
ちなみに私が書きこみをしたのは490がはじめてです。

ゲイとして声をあげるのは結構だと思います。
でもいつまでも自分を被害者に仕立て上げて話をしていては
世間はついてこないと思いますよ。

>>497
別に間違ってないって思うんなら謝って頂かなくても結構ですよ。
間違ってないと思ってるけど厄介だから謝っとこうって方が
余計許せませんし…
こちらがいってるのはさもゲイに付いて詳しいような口ぶりをするなら
客観的な根拠、データ、資料に基づいて発言してくださいってことだけですから。
それは今後の男尊女卑やジェンダー論についても同じことが言えます。
ただの偏見や思い込みだけで発言するならそれこそ
スレの無駄遣いになりますからね。

>>499
まだ理解しておられない…悲しくなってきますね。
＞490のレスはゲイの世界の話として例を挙げただけです
なんでゲイの世界の例でＨＩＶなんですか？
ゲイとして生きるのが困難だから（エイズの）感染率が低い
っていう発言に根拠はないでしょ？あるとしたらいつのデータですか？
それは同性愛者と異性愛者の感染率の比の推移も見ての発言ですか？
ってことを言ってるんですよ。
>>497
矛盾点をつかれたら言論弾圧って…都合よすぎません？
ちなみに＞５００の＞４９７は＞４９５の間違いでした。

アナルセックスがエイズを広める大きな要因であることは事実。

そもそも生物は種の保存のために生きてる。ゲイに関しては種の保存
という生物界の大ルールから離れてる。だから邪道なの。
その邪道であるゲイの文化をなんで表舞台にもってこないといけないわけ。
もちろん、言われなきゲイへの弾圧は止めるべき。
だがそれとこれとは違う。ゲイを社会の表舞台に上げすぎると
社会の秩序がおかしくなるの。

これは生まれつき淫乱な女の子が淫乱の人権を認めよって立ち上がって
それを社会で認めるとなると社会の性秩序がおかしくなるのと同じ。
僕にはゲイよりもはるかに淫乱のヤリマンの女の子の方がはるかに多い
と思うが彼女達の多くも社会から認められずにがんばってるんだよ。

種の保存、遺伝子の伝達という生物が成り立つ上で大切な大前提に
ゲイは反してるんだから、別に表舞台に出る必要はないだろう。

というか板違いだからとっとと出ていけよ。

>>501
今ゲイの話をしてるんですよ。
ゲイのHIV感染率を話すのはダメなんですか？
ゲイ同士のセックスがHIVを広めたのは事実でしょう？
ゲイのセックス頻度が多いのも事実じゃないですか。
ちなみに私はゲイを馬鹿にしているつもりはありません。
着眼すべき場所はちゃんと見るべきだと思っているだけですからね。

あなたはいったい何が言いたいんですか？
私にはあなたが自己主張を望んでいるのではなく
ただゲイという言葉に過剰反応することに生きがいを感じているように見えます。

>>502
だから…ゲイが全員コンドームなしでアナルセックスしている
ってデータはどこからえたデータ？
ゲイが淫乱だという調査はどこの調査機関の調査結果？
人間が生きる目的は種の保存
（まぁもうこれはありがちの同性愛批判で正直またかって気がしますが）
というのは誰が決めた原理ですか？どこでその考え方仕入れました？
修道女や巫女さんは自然の原理に反するからいけない？
不妊で悩む女性や生まれつき不治の病にかかって性交できない
人は生きる価値はない？全部思い込みでしょ？
そもそも自然の摂理というのなら同性愛が生まれてくるというのも
自然の摂理であるわけで、同性愛が社会的現象や、社会の堕落から来る
と思っている人も多いわけど、実は犬やライオンなどの社会でも
見受けられることなんですよ。

>490
言葉が足りず、申し訳ありませんでした。
私が申し上げているのは、472さんの「ゲイは邪道だから裏世界でいるべき。
表の世界に出てきては社会が乱れるの。」という発言に対して、
私以外の（恐らく）ゲイの方々が異論を唱えたことについて、
490さんが「我の強いゲイはスレと関係ないのでこのスレでは
発言してくれるな」とおっしゃったので、それは「表にでてくるな」と
言われても黙っていろということなのですかと問いたかったのです。
490さんは「表にでてくるな」とはおっしゃってないのは私も承知しております。

>>503
だったら知ったかぶりすんなよ。板違いの暴論展開すんなよ。
自分の矛盾点を認めたくないだけなんでしょ？

自我の強いゲイだね。ほんと。
エイズはゲイで主にひろがったんでしょ。それは事実。
現にホモのエイズ感染率ははるかに高いだろ。
これがウソだというのなら厚生省にでも問い合わせたら？
ホモのアナルセックスとドラック注射の廻し射ちがエイズを広めたの。
そんなの常識。あなたが厚生省に問い合わせればいい。

言っとくが種の保存が生物が生きていく大前提なの。世の中ゲイしかいなかったら
あなたもこの世にはいないんだよ。ほんと。いいかげんいしろ。

見落としてた…まだいってたんですね。>>504
＞ゲイのセックス頻度が多いのも事実じゃないですか。
だからその根拠は？あなたは何人のゲイに会ってそのデータを得たの？
ただの思い込みでしょ。
＞ゲイ同士のセックスがHIVを広めたのは事実でしょう？
男女同士のセックスがHIVを広めたのは事実でしょう？
同性愛同士が多かったのは最初期であり
それは調査法の問題や当時のアメリカでエイズがゲイの病気である事に
しようとした政治的圧力が少なからずあったってことも周知の事実ですが…
（もちろんゲイ間での広まり方が「当初」早かったのも事実ですよ）

何がいいたいかといいますと…根拠のない間違った
発言しないでってことです。こういうちょっと調べたら
全くでたらめだって分かる事を出すね、さも当然のように
発言されたらちょっと待てといいたくなるでしょ？

世の中ゲイよりもノーマルが多いの。わかる？
じゃあ、エイズ感染率はどうなるの？

ノーマルとゲイとどっちの比率が大きいの。

ちょっと出るよ。 スレを作った責任があるからな、、、

ゲイサイトから来た皆さんは（何人ぐらいの人が参加してるのか検討もつかん）
ここで議論された男尊女卑やジェンダー論なんかについてどう思ってる？
何かしら日本の男尊女卑と日本のゲイに関係があると？

俺個人としてはこのスレは殆ど荒らされなかったし、２ｃｈの中でそこそこの
議論ができたんじゃないかと思ってる。でも正直、最後、議論も堂々巡りだった
し、もしこのまま議論を続けたかったらどうぞ。俺は何も言わないよ。

ただ、ぜひ日本の男尊女卑と日本のゲイの関係について何か意見があるな
ら書いて欲しい。

俺はフランス人でゲイで日本に遊びに行った事がある友達が何人かいるけど
全員が全員「日本はゲイにとって最高だね。住んでみたいね」って言ってるよ。

>>508
やったまともなこといってくれました！
そうです、白書とか見たら一目瞭然ですよね。
ただし厚生省って言うよりもＷＨＯの方が分かりやすいと思いますが。
根拠を挙げられないから常識！としかいえないところがいいですね。
すてきです。

>>508
>ホモのアナルセックスとドラック注射の廻し射ちがエイズを広めたの。
それは外国での話じゃない？
日本でエイズが広まったのはゲイのセクースよりも
ヘテロのセクースのほうが多いと聞いたぞ。
あくまでも「日本でエイズが広まった時」の話だがな。

くだらん。厚生省でもデータを手に入れることができるだろ。

もう、どの板でもいいから、ホモ板でも作りやがれ。そこに住みつけ。

>>509
思いこみも何も事実でしょう。
一般の人間がゲイという言葉を盾にすれば引くと思ったら大間違いです。
私はゲイの世界のハッテン場やヤリ部屋と呼ばれるものの存在も知っていますし
そういう所で不特定多数の人間の精液を飲んだりアナルセックスをする
人間がいるのを知っています。もちろんゲイ全体がそうではないのも。
ちゃんと調べられたら困るのはゲイの方々だと思うのですが。

じゃあ、日本では、ゲイはアナルセックスでも
HIVには感染しないってことね。はい。ありがとう。
おめでとうございます。

おいおい、みんな水を一杯飲めよ。そして書き込め。

書き込むボタンを押す前に自分が何を書いたかキチンと自分自身で
理解しましょうね。パパやママの事を考えましょう。初恋の時の
気持ちを忘れずにいましょう。ちょっと暴論が多すぎだよ。

落ち着こうちょっと。

>510
申し訳ありませんが、思いついたことそのままの発言は少し控えていただけませんか。
あまりにも、何と言いますか、思い込みが激しすぎではないでしょうか（失礼ですが）。
厚生省が「ホモのアナルセックスとドラック注射の廻し射ちがエイズを広めた」などと
いう公式の発表をしたら、それこそ大混乱でしょうね。
> ノーマルとゲイとどっちの比率が大きいの。
調べてみました。下記サイトの「エイズQ&A」をクリックしてみてください。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/siryou_Frame.htm
Q3 に対する答えをご覧ください。「感染経路は、異性間性的接触による感染が55％と多く、
同性間の性的接触による感染は18％であった（図５）。」とあります。
残念ながら99年のデータで、ちょっと古いのですが・・・。

これで分かっていただけましたか。ゲイの感染率が高いとか低いとか、
そういう次元の低い話はもう止めていただけますでしょうか。

>>511
そうですよね。
私は元の内容のスレッドに戻すべきだと思います。

ところで、日本の文化としての同性愛は
男女差別から生まれたもので、女は汚いという考え方が影響したようです。
女よりも男とセックスするのがたしなみとして好まれたわけですね。
西洋の同性愛と比べるのは少し無理があるのではないかと思います。
こういう所からも昔の日本の男女差別が見られるのは興味深いですね。

って無理矢理戻して見ました。どうでしょう？

１−２　性別・感染原因別感染者数

　 男　　性 女　　性 合　　計
異性間の性的接触 126(10) 66(33) 192(43)
同性間の性的接触 186( 4) 0( 0) 186( 4)
静注薬物濫用 2( 1) 1( 1) 3( 2)
母子感染 1( 0) 1( 0) 2( 0)
そ の 他 6( 1) 3( 1) 9( 2)
不　 明 69(19) 30( 23) 99(42)
合　　　計 390(35) 101(58) 491(93)

>>519
よく考えてみれば『菊と刀』って
スゲータイトルだな。

ゲイの感染率がダントツで上回ってる。

一行目に>>519と書いてあるが、
無視してくれ。

>>518
そのデータって同性間の感染率が高いことを証明してますよ。
ノーマルの人間とゲイの人間の比率が3:1なら感染の比率は五分五分ですが
現実はノーマルの人間のほうが多いですから。
それで55％と18％ってちょっときつくないですか？
ゲイのほうが感染率が高いのは明白だと思うのですが。

って煽るようなことをすみません。
ひとまず落ちます。それでは。

>>524
パーセンテージだから、オッケーじゃないのか？
っていうか、もう落ちたかな？

456 名前：名無しさん 投稿日：01/08/28 01:18 ID:FutYaMqk
欧米女性に対しては亭主関白ができないということか？


457 名前：名無しさん 投稿日：01/08/31 03:23 ID:s3euyTZs
あまりにレディーファーストで甘やかされているように思われ。
男にしてもらって当たり前と思っているところが多く感謝がない。

欧米ではゲイが多いが、そんな女と付き合うくらいなら
いっそのことゲイでいようという男が多いからだろう。
またそんな男でも女への興味はあるからバイである。

そこでターゲットになるのが日本女性。
そこで普段のアナルセックスから感染したＨＩＶを頂いてしまう。
また日本ではＨＩＶはまだ浸透していないという神話もあり
バイセクシャルガイジンの餌食となる。

日本男も海外ではゲイに狙われやすいというが
同じ理由からだろう。
男らしいというより、すこしナヨっとな男が狙われる。
そして彼らも欧米女性に愛想をつかしたバイセクシャル。
やはりここでもＨＩＶを頂く可能性が。

よって結論。

欧米女性の傲慢な態度がＨＩＶを広めた。


458 名前：ちゃぶ子 投稿日：01/08/31 04:57 ID:RDYSInSc
たしかにドア開けても礼も言わず、当然という顔して素通りする欧米女多いな。


459 名前：名無しさん 投稿日：01/09/01 01:51 ID:HG3ERKYM
また、甘やかした欧米男性が傲慢な欧米女性を産んだとも言えるな。

>>457
>日本男も海外ではゲイに狙われやすいというが
>同じ理由からだろう。
>男らしいというより、すこしナヨっとな男が狙われる。
明らかに間違いだと思われ。
海外と言ってもどこらへんなのか察しはつかないが、
概して日本人は海外ではモテない。

>490
確かに率で言うとゲイの方が高いですね。失礼しました。
私が間違っておりました。残念ですが、由々しき事態です。
しかし、ゲイの病気だと思われている HIV が、異性間の性交で
より多くの感染例が出ていることについて、今一度留意して頂きたいのです。

もちろん「ハッテン場」や「ヤリ部屋」へ行くゲイもいます。
しかしあなたがおっしゃるように、ゲイ全体がそうなのではありません。
非ゲイの方々の中にも、性的に活発な方もいればそうでもない方もいる、
と想像しますが間違っておりますでしようか？
ゲイであろうとそうでなかろうと、性病の予防に関心のある人と
そうでない人がいるのは事実です。危険な性交をしているのは、
何も「ヤリ部屋」へ通うゲイだけに限ったことではありません。

いや、モテてるみたいだ。イギリスの語学学校行ってた時
よく声かけられてるやつがいたぞ。

ちなみに僕も狙われたことはある。日本人にも外人にも。
僕はどちらかと言うと可愛い系の顔で体はマッチョ。
なにが原因でゲイに声を掛けられるのかはあんまり分からないが。

でも、議論の論点は、レディーファーストが女性を甘やかし、その結果
女嫌いの男を増やし、潜在的にだけゲイに過ぎなかった人まで
ゲイになってしまったとは考えられないかという仮説が正しいのか
どうかということ。欧米のほうがゲイの割合がはるかに多いと僕は思う。
それはやはり気の強い女性が多くて、女性に愛想をつかし、
これまで潜在的にゲイだった人をゲイに目覚めさせられたのが主要な原因か
と思われるのだが、その仮説はどうなのだろうか？

パソコンの調子が悪くってちょっとレス遅れました。かなり前の方のレスです。
まず１さんに逆に尋ねます。なぜ議論が堂堂巡りしているか分かりますか？
間違ったデータ、根拠、歴史観にに基づいて常識！とか自然の摂理だ
と言い切っている人間がいる以上議論が堂堂巡りするのは当然でしょう。
自分はそう思うんだからそうに違いない。根拠はお前が調べたら分かる。
っていう人たちですからね。
ジェンダー論と同性愛ってのはまあ私も専門分野が違いますから
あまり偉そうな事はいえませんが大いに関係あると思います。
つまり実際は社会的に与えられた性の役割…男はこうあるべきだ…
女はこうあるべきだ…をそれは生物に与えられた先天的な役割なのだ
という主張にすり替え（厄介な事に今は問題だらけだということが周知の
事実であるダーウィンの進化論などと絡め）主張するという構造…
それは異性愛者が同性愛者の社会的罪悪論を唱える時の構造に
非常に似通っています。
つまりそこに歪曲した強者の歴史史観を持ち込み、自分たち強者が
いかに歴史的に見て正当か…いかに生物学的に正当かをとなえるという
戦法を持ち込んでくるという事です。
まあ１さんは理解のあるかただと思いますからどちらが真の意味で感情的に
なってるかはお分かりかと思いますが根拠のない主観的判断に基づいて
議論していては堂堂巡りするのも当然じゃないですか？
たしか専門のジェンダー論の分野では同性愛も取り上げられている
はずだと思いますが…
女性芸術家はノックリンの研究が有名ですが同性愛芸術家についても
研究は進んでたと思います。長くなりました。

でしつこいようですがいくつか反論
「私はゲイの世界のハッテン場やヤリ部屋と呼ばれるものの存在も知っていますし
そういう所で不特定多数の人間の精液を飲んだりアナルセックスをする
人間がいるのを知っています。」
っていうのは全てのゲイではないでしょってことなんです。
もちろんそういう人がいるのは事実ですがだからってゲイ＝淫乱て言う図式は
もう不愉快極まりないです。
それから「そのデータって同性間の感染率が高いことを証明してますよ。
ノーマルの人間とゲイの人間の比率が3:1なら感染の比率は五分五分ですが
現実はノーマルの人間のほうが多いですから。
それで55％と18％ってちょっときつくないですか？
ゲイのほうが感染率が高いのは明白だと思うのですが。」
っていうのもどうでしょう。
ゲイの方がエイズの認識が高いから多く検診を受けているともいえるわけでしょ？
もうデータの読み方まで独善的だと…それで事実だって言われても…

主役は遺伝子であって僕らじゃないよ。
僕らは単に遺伝子を運ぶ乗り物に過ぎない。
オスは精子が多い分、より多くの自分の遺伝子をばら撒こうとするし、
一方メスは卵子の数が少ないし自分の体で身ごもり、体に掛ける負荷
も大きいところから優秀な遺伝子を求めようとする。
そんなものじゃないの？
それはべつとして５３０についてはどう思うの？
ここはゲイじゃなくて男尊女卑が主題のスレだから。

>>532
データは客観的に読んでね。

久しぶり来てみたら随分話しがズレている。一体何があったんだ？

>>534
お前がもっと客観的になるべきだな。
データを批判するということは大事なことだ。

1.平成12（2000）年報告例の主な内訳

　2000年には、HIV 感染者（以下HIVと省略）462件、AIDS患者（以下AIDSと省略）
327件が報告された。感染経路別では、性的接触による感染（HIVの83.8%、AIDSの7
1.3%）が（図1）、国籍・性別では、日本国籍男性（HIVの 72.7%、AIDSの 72.5%）
が多数を占めた（図2）。また、感染地別では、日本国籍例の大半が国内感染（HIV

80.4%、AIDS 72.5%）で（図3）、報告地別では、東京都とその他の関東・甲信越ブ
ロックからの報告が大半を占め（HIV 71.9%、AIDS 72.8%）、近畿ブロックがそれ
に次いだ（HIV 11.5%、AIDS 9.8%）。
　HIVの年間報告数は前年を68件下まわり、AIDSは逆に27件の増加となった。HIVの
減少は、主に日本国籍例の減少によるもので、感染経路別では異性間の性的接触と不
明が減少したが、同性間の性的接触は逆に増加した。

ちょっと待てよ！！…
患者数じゃなく「感染経路」が55％と18％なわけだろ…
眠いからウッカリ見逃すとこだった。
感染経路は異性間の方が圧倒的に多いじゃないか。
何でいつの間にか同性愛者の絶対数持ち出して
感染経路は同性愛者のほうが多いってすり替えてんだ。

私は少し頭を冷やす必要があるようです。「自分の方が正しい！」と
遣り合ったところで何の解決にもならず、ただ溝を深めるばかりなのでしょう。
感情的な書き込みが多々ありましたことについて深くお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。しかし、例えば 502 のような暴論が、やはり
私には許せない。なぜここまで言われなければならないのか・・・。
悔しく、また腹立たしく、感情的になるのを抑えることができません。
とにかく頭を冷やして、なぜこういった暴論が出てくるのか、そのあたりを
自分なりに考えてみたいと思います。

今まで私の稚拙な議論に付き合っていただいた方、ありがとうございました。

２０００年のデータでは４７．２％が同性間の性交渉。
ちゃんとみて。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/siryou_Frame.htm

これがそのURL

>>531
逆のケースは考えられないのでしょうか。
本来は遺伝的、生来的なものなのに、フェミニズムなどの
イデオロギーから意地でもそれを認めたくないということはないのでしょうか。

>>587
何パーセント減少して何パーセント増加したわけ？
でいま｢感染経路」はどっちが多いわけ？
そこを示さず都合のいいところだけ抜粋してる所が
作為的だって言うの。

あの書き込む場所間違っていません？

そして同性間の性交渉で感染した患者の割合は２２％
キャリアが４７．２％で患者が２２％っていうのは
やはりどう考えても、同性間での性交渉によるHIV感染の
割合が大幅に増えていると言えるだろう。

ここまで議論が飛躍すると、荒らしだな。
せっかくおもしろいスレだったのに、駄スレに成り下がったよ。
>>511=1の
>ただ、ぜひ日本の男尊女卑と日本のゲイの関係について何か意見があるな
>ら書いて欲しい。
この話題が出てきてくれることを願って落ちるよ。無理だろうがな。

男には、「やりたい」という感情と、「支配したい」という
感情が女よりある
しかし、現代、特に欧米では「支配されたくない」と女が
言えるようになった。けっか、男は「やりたい」の
感情をみたすためには女を支配するより、対等にあつかった
ほうが効率が良いことをまなんだ。
しかし、日本人女性は欧米女性ほど自己主張をしない（できない？）ので
男は「支配したい」感情をおさえなくても女とやることができる。
　もちろん全ての人々がというわけではないが。　

眠くなってきたな…どこにそのデータあるか見つけられんかったし
ここが２ちゃんねるってこと忘れかけてた…
まあ５１８がなりきりさんだってことはわかったし
ここのスレ住人のタイプも良く分かった。
もっと早く寝るつもりだったけど寝てきますよ。
ヲチスレで言われてたいじょうの住人だった。
また頭すっきりした時に論理的に長文で反論させていただく事にするよ。
男尊女卑論とジェンダー論も交えて。

>>546
全く関係ないです。

ﾁｮｿ以上に厄介な荒らし。ﾁｮｿレベルで嫌われると思われ。

今回の荒らしで、まったくゲイを毛嫌いしてきた。
これまでゲイは別になんとも思わなかったが、マジ切れた。
徹底的に嫌ってやる。

ﾁｮｿと一緒で、こんなのが来たからって屈してたら
ﾁｮｿみたいになんでも駄々こねたら言うこと聞いてくれると
勘違いし始めるに決まってる。

>>531
長文どうも。

スレを読んでれば解ったと思いますがこの議論に参加してる人で研究家の
様な人はいないですね。なるほど当然議論が堂々巡りになるのも解る気が
します。

俺はこっちに住むようになってからの自分が経験した事や思った事ぐらい
しか言えないですから。でも、だったら議論するなって事にはならないで
しょう？

男尊女卑に関しても同性愛に関してもこういうスレで答えを見つけられる
ぐらいなら実社会でもう答えが出てるでしょう？ もちろんいろんなデータを
出してくれるのには賛成ですよ。むしろお願いしたいぐらいで。
とにかくまったりいきましょうよ。煽りなんかは２ｃｈ名物ってことで。

またもや支離滅裂か？ スマン

100万歩ゆずって「エイズを広めてるのはゲイだ」という理由
でゲイや彼らのセックスを否定することが正しいとしたら、
ヘテロセクシャルのセックスも否定するべきということになるが？

もういいって。

>>554
別スレ作ってその後報告すべし。
わかった？その時は訪れるから。

人のケツのことなんかどうでもいい。ここは、日本の男が男尊女卑かどうかに
ついて。

４９０さんの>>515の意見について書かせて下さい。
僕はストレートですが現在アメリカの大学に在籍しています。

同性愛学とジェンダーについても勉強しているのですが>>515で
書かれているヤリ部屋やハッテン場の存在というのはゲイの世界では珍しく
なく世界中にあります。

しかしこれはこれは男性のゲイが淫乱だからということからではなく、
男性のセクシャルメカニズムからによるものです。
当然のことながら女性のセックス欲と男性のセックス欲は違います。女性は
愛している相手以外とのセックスを望まない場合が多いですが、男性の場合は
愛以外にも単純に射精することによって快感をえることができます。
ポルノビデオの中の自分が愛していない対象をみても興奮して射精できます。
男性は射精のための性行為ができるということです。男女間のセックスの場合
男性の単純な射精のためだけのセックスというのは許されませんが、お互いが
男性どうしであれば射精のためだけのを行為が簡単にでき、射精後に性欲が
無くなった時点で簡単に終わらせることが可能なのです。これは男性の
セクシャルメカニズムによるなのでゲイだからストレートだからというのは
関係ありません。

日本に多く存在するファションヘルス、ソープランド
なども単純に男性の射精の為の場所であり>>515に書かれているハッテン場と
全く同じものです。

４９０さんの>515での意見は性をテーマにしているスレのなかで男性の性に
対する考えが片寄っていると思い意見させていただきました。ゲイの男性も
レズビアンの女性も基本的には男性であり女性であるのです。４９０さんの
考えでは>>519のほうが非常に興味深いです。

関係ないことですが僕はアメリカと日本のハーフで日本語作文があまり
うまくありません。読みづらい文章ですみませんでした。

あとここで非同性愛者のことをノーマル（正常）と呼んでいる人が多いですが
これはアメリカでは絶対にタブーです。こんな呼び方をしたらゲイ団体から
ではなく、そこらへんの人からすぐ訴えられてしまいます。
どんなホモフォビアでもゲイとストレートと分けて呼んでいます。
ここはジェンダーについて語るスレなので、これは覚えといてください。

うるさい。ノーマルはノーマル。
ふざけんな。

あんたらのために男性論女性論の板にスレ作ったんで
そこに行ってくれ。

ノーマルは普通って意味があるだろ。
ノーマルセックスって行っても駄目なのか？
それを言葉狩りってんだ。ふざけんな。
別板へ逝け。

アブノーマルセックスも駄目なのか？

>>562
あなたの言う「ノーマルなセックス」とはなんですか？

オレも自分の経験、友だちの言動などを思い出して色々考えてみたが
どうしても「男尊女卑」と「女性差別」の関係が分からなくなってくる。
つまり「男尊女卑」は「女性差別」とイコールで結ばれるものなのか、
それともどちらかがどちらかの一部なのか。
とりあえずオレが思うのは、「女性差別」のあらわれとしての
「男尊女卑」といことだ。すなわち「女性は男性より劣っている」という
漠然とした差別から、男性性を必要以上に持ち上げ（男性性の強調）、
男性性と女性性との間に
距離感（標高差とでも言うべきか？）を持たせ（性差の意識）、
お互いを相容れないものとして具現化したのが「男尊女卑」だと思う。

それを踏まえて>>3（=1）がステレオタイプとして挙げた（あちらの女性から挙げられた）
1 料理、掃除等の家事を絶対にしない
2 女が仕事するのを嫌う
3 飲みに行くのは男同士。嫁サンは連れて行かない。
4 セックスは男がしたい時にする
5 女が金を使う時は必ず男の同意が必要
6 どこに行く、何をするなど、とにかく決めたがる
を見てみると、1,2は性差の意識だと思う。
3はわからない。4,5,6は男性性の強調のような気がする。
すなわち「男尊女卑」というのは、
・性差の意識
・男性性の強調
というものから成り立っているんじゃないかな？
これに対して賛成していただけるならば、スレのタイトルは
「日本人男性には上の二つのうち、どちらの傾向があるのか」というふうに言い換えることも
できるように思えるけど、どう？

わたしはゲイじゃないけど>>560->>562はちょっと辛いかな。
たしかに欧米人でノーマルっていう人はいないよ。

　なんでもいいんだけど、ホモが大義名分を作ってどやどやと
一般社会に進出してくるのはどうかと思う。いちいち言葉の端々をつついて
正当化してるのには嫌悪感さえ抱くよ。俺にとってホモなんてどうでも良くて
興味も関心もない。上のスレにもあるけど、ホモはホモの板で活動してくれよ。
うんざり。ましてこんないちいち反論してくるやつらがホモってイメージ
ついちゃって、絶対に関わりたくないよ。お願いだからひっそりと生息しててくれ。

＞５５８

＞当然のことながら女性のセックス欲と男性のセックス欲は違います。女性は
＞愛している相手以外とのセックスを望まない場合が多いですが、男性の場合は
＞愛以外にも単純に射精することによって快感をえることができます。
＞ポルノビデオの中の自分が愛していない対象をみても興奮して射精できます。

これは男性の買春や浮気を正当化する主張としてよく使われるね。

ﾁｮｿそのものだな。ﾁｮｿもよく言う。私はﾁｮｿじゃないが。


やかましい。エイズ。氏ね。

>>568
>558はまったく正しいと思われ。

↑エイズ　ﾎﾓ

やれやれ・・・自分達で挑発しておいて
自分達の形勢が悪く論理的に反論できなくなったら差別語の連発。
２ちゃんで良くある光景だね。
今まで楽しくやってきたのにホモの連中がどやどややってきてうんぬん
とか言ってるがそりゃあ楽しくやってきただろうな。
好き勝手な妄想を言ってきたんだから。
最初の方はいかにも知性派を気取っていたがここらへんで厨房の正体が
現れたようだね。
ここまで挑発しておいて元のスレの状態に戻る見込みはないだろうけど
馬鹿厨房が馬鹿煽りをしてスレが台無しになるのも２ちゃんの名物だから
別に悲しむ事はないよ。厨房君。

欧米女性に対しては亭主関白ができないということか？


457 名前：名無しさん 投稿日：01/08/31 03:23 ID:s3euyTZs
あまりにレディーファーストで甘やかされているように思われ。
男にしてもらって当たり前と思っているところが多く感謝がない。

欧米ではゲイが多いが、そんな女と付き合うくらいなら
いっそのことゲイでいようという男が多いからだろう。
またそんな男でも女への興味はあるからバイである。

そこでターゲットになるのが日本女性。
そこで普段のアナルセックスから感染したＨＩＶを頂いてしまう。
また日本ではＨＩＶはまだ浸透していないという神話もあり
バイセクシャルガイジンの餌食となる。

日本男も海外ではゲイに狙われやすいというが
同じ理由からだろう。
男らしいというより、すこしナヨっとな男が狙われる。
そして彼らも欧米女性に愛想をつかしたバイセクシャル。
やはりここでもＨＩＶを頂く可能性が。

よって結論。

欧米女性の傲慢な態度がＨＩＶを広めた。

>>573
まぁ必死にない知恵しぼってかんがえたんだけど
ご苦労様でしたとしかいえませんな。
教養と知性のなさが痛いほど伝わってくるよ。
その崇高かつ卓越した説を電脳社会だけでなく
日常生活でも唱えつづけたらよろしいですね。
何なら学会に論文として提出なさったらどうです？
論文出すだけなら馬鹿でも出せますから。（ｗ

じゃあ、まともに反論して。

反論するも何もまともなデータに基づいてない説（憶測と不確かな情報源）
ですからね…（ｗ
相手を挑発する文を書いておいて反論が来たら自分の発言そっちのけで
相手の言葉尻を捕らえるってのは２ちゃんの常套手段でしょ？
その事が昨日から批判されているのに都合の悪い事には触れませんね。
普通は反論してという前にそう判断する根拠を挙げるものですが…
根拠は脳内情報なんですからそんな相手に向かって知性的な議論は
不可能でしょうな。
いや、けなしているわけではないですよ。
あなたの考え方は学問的見地から言ってきわめて少数意見であり
大胆かつ独創的で今まで誰も（くだらなくて）思いつかなかったような
説なんです。
ぜひとも学会で発表する事をお奨めします。
レフェリーに裏金渡せば論文審査ぐらいは通らないとも限りませんから。

>>550-552 お前が一番勘違い。低学歴低収入低脳の三重苦の、良い見本ではある。
こんなとこで吠えることしかできない。「差別しないと自分も差別されるんだ！」
って訳か。明日からまたイジメられるんだね？ さっさと首つって死ね。
>>560-562 「ノーマルはノーマル」←段々と思考停止段階に入り・・・
>>569 考えることすらできなくなり、ついに・・・
>>571 脳が蒸発。もう何言ってもムダだね。「シーマン」よろしく
特定の言葉に自動応答するだけの機械だと思えばいいか。

ま、荒らしにはまともに答える必要ないってことだろ。
相手はそれだけの人間。

同性愛者にエイズが多いということはデータ道理だろ。昨日見ただろ。
あんた日本語理解できるの？

それとこの荒らし騒動で分かったのは、ホモ野郎は自分達に都合の悪い
ことを言われ始めると、根拠のないことでヒステリーをはじめるということ。
まるで最近盛んな韓国のヒステリーに似通っている。

いいか。どれだけ騒いでもお前らがエイズを蔓延させて人殺しに加担してんだよ。
これまでどれだけの人間が同性愛者から直接的に出あれ間接的にであれ
HIVに感染させられたんだ。お前らは人殺し集団なんだよ。よく自覚しやがれ。

てめえらな、ここで文句言ってる暇があったらHIV感染した「ノーマル」な
人達のところに行って謝罪行脚しろ。

なんでも人のせいにするのは簡単だわな。

お前らが敏感に反応してるのは、本当のことを言われて腹立たしいからだろ？

もう一度言う。ノーマルな人でお前らからHIVもらう者があとを絶たないんだよ。
ホモ以外の感染者のところに行って謝罪してこい。

この人殺し集団が。反省もなく、ただ権利を主張するだけか？

てめえらのアナルセックスの快楽のためにどれだけの
ノーマルが迷惑こうむってんだよ。

ホモパレードするんだったら
謝罪パレードすべきじゃないのか？
どれだけお前ら社会に迷惑かけてんだよ。
同性愛者のエイズ感染が増える一方じゃないか。
しかも、ホモ同士でセックスしてたらいいものを
お前ら女ともやるだろ。それでノーマルもいい迷惑なんだよ。
まじ謝罪パレードやれ。

何度でも言ってて。好きなだけ。気のすむまで。
あんたみたいな思い込みの激しいタイプには、
真っ当な内容で反論したって無駄だ。
上のスレッドの話の流れを読み返せば良く分かる。

ところで、なんで ID:kHhDlO.s はだんだんボルテージ
上がってんの？ なんか面白い。関係ないけどイエローモンキーの
唄って、サビの部分が必ず半音ずつ上がっていく展開だよね。
それを連想して、ちょっと笑ってしまった。俺もバカ決定？

じゃかましい。謝罪してから文句言いやがれ。

レベル低いレスばっかで飽きてきた。悪いけどそろそろやめる。

君ら頭悪過ぎだけど、万が一 HIV 感染者の方々に対して真摯な思いで
向き合おうとしているのならそれは素晴らしいことだと思う。
HIV のこれ以上の広がりを阻止することを本気で願っているんなら、
その点に関しては俺もそう。ただしホモが広めたとかいう
言い掛かりはヤ・メ・レ。少しは勉強も必要だぞ。
あと、そういう書き込みした以上、絶対に感染者を差別するなよ。

ホモが広めた。謝罪しろ。

2000年のHIV、AIDS報告件数および年次動向の特徴をまとめると以下の
ようであった。

(1) HIV感染者の報告数は、1996年以降増加を続け、2000年に低下した
が、それでも過去2番目に高い報告数となった。報告されたHIV感染者の
70％以上が日本国籍男性であり、推定される感染地域は日本国籍者の80%
が国内感染であった。感染経路は、性的接触による感染が84%（異性間3
7％、同性間47％）を占め、特に日本国籍男性では性感染が90％を占めて

いた。
(2) 2000年に減少したのは日本国籍男女の異性間の性的接触例であり、
同性間の性的接触例は引き続き増加した。この結果、同性間の性的接触
による感染例の報告数が異性間の性的接触を上回った。
(3) AIDSの報告数は、1999年に引き続き増加し、327件が報告された。
2000年には、日本国籍男性の同性間性的接触と感染経路不明例の増加が

目立った。
(4) 外国国籍例は、HIV、AIDSともに、報告数の20%程度を占め、東南ア
ジア、ラテンアメリカの順に多い。HIV報告例は漸減傾向にあるがAIDSは
ほぼ横這いである。

(5) HIV、AIDSともに、静注薬物濫用や母子感染による報告例はいずれ
も1%未満にとどまっている。
(6) 日本国籍例での推定感染地域は、2000年ではHIVの80％、AIDSの73
％が国内感染である。
(7) 報告地は、関東・甲信越ブロックに集中しているが、近畿ブロック
における近年の報告数の増加が注目される。



　以上、わが国におけるHIV感染は、日本国籍男性を中心に、国内での性
的接触を感染経路として流行拡大が続いており、異性間および同性間の
性感染防止に向けた積極的な対策を進めなければならない。また、関東
・甲信越ブロックに加えて、近畿ブロックでの報告増が続いており、地
の状況に応じた機敏な対策の展開が望まれる。
　なお、現行の発生動向調査システムには、HIV感染者、AIDS患者数の
正確な把握という点で、不十分な面があるため、その解消に向けてのシ
ステムの改善が必要である。

欧米女性に対しては亭主関白ができないということか？


457 名前：名無しさん 投稿日：01/08/31 03:23 ID:s3euyTZs
あまりにレディーファーストで甘やかされているように思われ。
男にしてもらって当たり前と思っているところが多く感謝がない。

欧米ではゲイが多いが、そんな女と付き合うくらいなら
いっそのことゲイでいようという男が多いからだろう。
またそんな男でも女への興味はあるからバイである。

そこでターゲットになるのが日本女性。
そこで普段のアナルセックスから感染したＨＩＶを頂いてしまう。
また日本ではＨＩＶはまだ浸透していないという神話もあり
バイセクシャルガイジンの餌食となる。

日本男も海外ではゲイに狙われやすいというが
同じ理由からだろう。
男らしいというより、すこしナヨっとな男が狙われる。
そして彼らも欧米女性に愛想をつかしたバイセクシャル。
やはりここでもＨＩＶを頂く可能性が。

よって結論。

欧米女性の傲慢な態度がＨＩＶを広めた。

困ったら同じことの繰り返しですか。
ゲイ＝エイズ、日本ではゲイが少ない…等を根拠として
論理展開しておいてその矛盾点をつかれたらスレ違いだ、
とにかく自分の言ってる事が正しいんだから黙ってろ、
ですか…答えに窮したら煽り剥き出しの感情的な差別発言。
さすがは国際派、知性派論客ですね。
関連書物３冊ぐらい読めばノミ以上の知性を持った人間なら誰でも
矛盾だらけだって事ぐらい気付くはずなんですが、
まぁ結局男尊女卑にかこつけて自分の妄想を言うスレ
なわけだし…論理的で知性的なことを言ってみたいだけの
厨房ちゃんだから仕方ないですね。
もし、自分達は議論しているんだって言いたいんなら学問的な過ちを
指摘された時は素直に認めてくださいね…
まあ自分の言い分が通らなかったらすねだすわがままちゃんに言っても
仕方ないですけど（ｗ

てめえらな、ここで文句言ってる暇があったらHIV感染した「ノーマル」な
人達のところに行って謝罪行脚しろ。
じゃかましい。謝罪してから文句言いやがれ。
この人殺し集団が。反省もなく、ただ権利を主張するだけか？
てめえらのアナルセックスの快楽のためにどれだけの
ノーマルが迷惑こうむってんだよ。
ホモが広めた。謝罪しろ。
〜を言われ始めると、根拠のないことでヒステリーをはじめるということ。
…どっちがヒステリーおこしてんだ？（ｗ
自分で気付いてる？気付いてなかったら病院いきなさい。わがまま厨房ちゃんたち。

何でも黙っていうこと聞く女がいればナー。

HIV・AIDSの 蔓延防止に向けて
　世界においても，我が国においても，
HIV感染者・エイズ患者の感染経路は「異性間の性的接触」が最も多く，
蔓延防止に向けた国民一人一人の自覚が望まれています。
http://www.kobe-u.ac.jp/medicalc/med30-24.html
しかも，エイズは，病原ウイルスは確定されており，
最近では発病予防や治療の方法が進歩してきてはいるが，
いまだ確立してはいない。また潜伏期が長く，
検査を受けなければ感染の有無がわからない病気であって，
感染経路は異性間の性行為が増加している
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/tebiki/jp/j_ch01.html

要するに現実社会で女の子が誰も振り向いてくれないから
男の権威を復権させて女を従わせたいってのが本音なんでしょ（ｗ

何でこんな話になっているんだ。

馬鹿厨房が捏造したデータ持ち出して騒ぎ出すからでしょ？
矛盾や事実誤認を指摘されたら小学生みたいに急にキレて
差別語ならべてわめき散らすんだからたちが悪いよ。
それでいて自分は「議論」しているんだから噛み付いてくんなだもんね。
無知のくせに知ったかぶりしたら叩かれる。
それは２ちゃんの鉄則だってだれかあの馬鹿共に注意してやらんのかね。

>>594-595、>>597-598 = ID:yMXEozCM
誰か、この人結局何が言いたいのか説明してください。
それともこれが有名な自作自演てやつ？
自作自演て何のためにやってんの？ やっぱ暇だから？

>>601
理解できないのはやっぱ馬鹿だから？
ヒステリー起こしてるのは馬鹿厨房の方だってのはそのとおりでしょ？
しかも５９８のアドレス言ったら厨房の言ってる事うそだって分かるでしょ？
それがわからないのは字が読めないから？
論理的に反論できないからって煽るのは止めてね。

しかし長くなるからいったん文を切って
反論してるのまで自作自演って言い出すんだからね。
おつむが弱いから正攻法では責められないから誰か他に
叩いてくれる人募集ってやつですか？
批判されてる点が図星だったからなんとかスレの流れを
ゲイ擁護派たたきの方へ持っていこうってぢてるのが
みえみえで痛々しいね。さすが国際的馬鹿厨房。

>>602
いやいや、そうじゃなくてね。
594 の書き込みに対して 595 が噛み付いてるように
見えたんだけど、あれ、ID 一緒じゃん、って思って。
それでちょっと不思議だっただけ。
後半の「暇だから？」ってのは余計でしたね。すんません。
あと、598 のアドレスって何？もし良かったら教えてください。

なかなか602さんからのお返事がないですね・・・。
まさか ID 変えるために一旦接続切って繋ぎなおしてたりして。
それは無いよね、さすがに。（と思いたい。）
どっちにしろもういいです。すいません、お騒がせしました。

あ、今気づいた。595 は最後まで読まなくてはいけなかったんですね。
うわー、恥ずかしい。最初の方だけ読んで、勘違いしてたようです。
失礼しましたほんとに。あと598のアドレスって597のやつですね。
あーだめだ俺。今度こそさようなら。

どうして話しの流れが変わったか。
全ては>>457の欧米ではゲイが多いという発言に対して以下のような
会話があったからです。よって諸悪の根源はこの人達。謝罪しましょう。

466 名前：名無しさん 投稿日：01/09/01 06:19 ID:3CZYZC.w
>>464
どこの国でもゲイは同じくらいいます。
オープンがどうかが国によって違ったりするけど。

467 名前：名無しさん 投稿日：01/09/01 08:22 ID:reDSiflE
日本は少ないよ。新宿２丁目など都市部のある地域を除いて。

468 名前：名無しさん 投稿日：01/09/01 10:14 ID:AU.OBIQY
>>467
なんで日本は少ないって言い切れるの？４６６が言ってるように公表してるか
してないかの違いだけだと思うよ。やっぱり日本の地方だとカミングアウトは
難しいと思う。

469 名前：名無しさん 投稿日：01/09/01 10:26 ID:Ib4bIlAo
じゃ、あなたの周りにゲイっている？
ほとんどいないでしょ。じゃ、カミング・アウトしてなくてどうやって
ホモダチを見つけるの？
軍隊、囚人生活なふぉなど男ばかりの生活をすると
ゲイが生まれるけど、それはどう説明するわけ？
ある状況に追い込まれるとゲイになる人が現れると言えないの？

明らかに変なこと言ってるてるのが>>467と>>469。

日本にエイズがさほど蔓延してないのは
日本にホモが少ないから。これくらい理解しろ。

　（TEL：078−803−5245）

（平成12年11月） 　 ＨＩＶ感染者 エイズ患者
男性 女性 合計 男性 女性 合計
異性間の性的接触 898 832 1,730 713 146 859
同性間の性的接触 1,073 0 1,073 422 0 422
静注薬物濫用 22 1 23 15 0 15
母子感染 12 13 25 9 5 14
凝固因子製剤 1,415 17 1,432 634 8 642
その他 41 29 70 28 14 42
不明 415 458 873 412 97 509
合計 3,876 1,350 5,226 2,233 270 2,503
［日本におけるHIV感染者とエイズ患者の感染経路別報告数の累計
（平成12年10月29日現在）］

失礼　電話番号までコピーしてしまった。

神戸大学保健管理センター の電話番号です。申し訳ない。

いい加減に関係ないこと書き込むなよ。

ホモ酎追い出さないといけないんだよ。
でもあいつら厨房に舐められるな。

なんでこうなったんだろ？ ２ｃｈの恐ろしさをまざまざと
みせつけられたなー

>>594
それは俺へのレス？

>まぁ結局男尊女卑にかこつけて自分の妄想を言うスレ

、、、いや、、、妄想のどこが悪い っていうつもりはないけどさ、
少なからず「荒される」前までは誰もそんな酷い事はいってないと
思うけどなー まあくだらない煽りはあったけど２ｃｈだし。
まあ妄想かもしんないけどさ、いいじゃん？

>> ALL
正直これで終わりにした方がいいね、このスレッド。
HIV感染者やエイズ患者をネタにして煽ってるレスはいくら２ｃｈ
でもだめだろ？ あまりに酷すぎだよ。

もし、日本人の男尊女卑と海外生活に関する議論を続けたかったら
１度このスレが落ちるのをまってそれから新レスを作りましょう。
このスレではもう不可能だと勝手ながら判断しました。

最後にもしこのスレを読んで気分を害されたHIV感染者やエイズ患者
の方々、または同性愛者の方々、ホントに申し訳ない。
スレを作った者として正直なんでこんな事になったのか、、、
すいませんです。

あとはこのスレが落ちるのを待ちましょう。
１としてはこのレスがこのスレでの最後のレスとさせてもらいます。

>>614=1
気にすんな。2chでの醜さなんて
現実の世界（こういう言い方もなんかしっくり来ないが）でのそれに比べたら
大したことないよ。
またおもしろいスレを立ててくれ。

レディーファーストがもたらす弊害として、女性が横柄になるということ
を言いたかったのでは？
その結果、従順と言われる日本女性に人気が出たり、潜在的なホモが真性の
ホモになったという仮説のどこが悪いのか。

日本では、特に日本女性に愛想を尽かしている話はあまりない。だから
潜在的なホモが男に走ることも少ない。
一方、レディーファーストが発達している国々では男性に走る男性も多く
それがエイズ患者の増加に一躍買っている。

この説のどこがおかしいのか私は知りたい。よく分からない難癖をつけてきたのは
ホモの人で、エイズを広めたことにホモの人達は大いに関わっているのだから、ホモ
の人権云々言うのなら、エイズを広めたことに一躍買っているのは事実だから謝罪すれば
いいのではというのは至極当然の感情だと思われる。
この論争でエイズ患者の数を知ったが、やはり同性愛者の感染率が群を抜いているのが分かる。
彼らは反省していない人が多いのである。こういうセックスをすればHIVを
感染させるということを知りながらも何の対策もしていない。しかし、ホモの
人権尊重を求めパレードをする。それこそおかしい。

>>616
その主張は言論の自由の中で間違ってはいないが
ソコを突くなら世の中のほとんどの事象にあてはまる。

全体論＆報道至上主義なのだから仕方ないが
少数派を無視してその主張はそれ自体が間違っている。
パレードするだけで立派なもんだ。

１がやめたいのだから●●●終了●●●
１、皆の要望通り新スレきぼ〜ん

パレードどうこうじゃなくて、ここに出てきた厨房ホモ。
権利を主張するばかりでおかしい。
データを出せと言うんで調べてもあいつらが間違ってる。
ふざけんなって思う。

あれだけ荒らされたからそれに負けて止めるというのも納得いかない。
荒らされたらそれで終わりなのか？
そんなのみっともなくないか？
男尊女卑に関して語るスレだったが、
男がどうというのは議論の余地があるが
荒らされたからと言って下げるというのは
男としてみっともなくないか？
言うべきことは言う。反論されても毅然とした態度を取る。
こういった男らしさがあるからこそ
男尊女卑。。。。俺は女性を卑下しているとは思わないが
それがあるのではないか？
ともかく、言われなきことで文句を言われ
どうしようもなくて止める。相手の意見に屈する。
そんな情けないこと、ここに本当に男らしい男がいるのなら
してはならない。

HIVを広めたのはホモではなくてHIV感染者でしょ。

>>618そういう煽りはかっこわるいよ

HIV感染やエイズ患者の議論がしたいんなら新レス作れば？
ここは素直に下げましょう。海外生活板ですよここ？

１が新レスを作るのを待ちましょう

sageですね

>>620
お前が煽ってる。

レディーファースト→女が傲慢に→女嫌いの男発生→ホモ大量発生
→日本人女性の流行、HIVの流行

これのどこがおかしい？
なにもおかしくない。

>>623
OK
だからスレ違いだってば〜

HIVが本論じゃなくて、男尊女卑が本論だろ？
それをホモらしき人が勝手に出てきて、
煽っただけだろ？なんも問題ないよ。

>>625いい加減にしろよ。こんな状態でまともな議論ができるか？
男尊女卑を話したいなら、さげて新レスができるのまてよ
そのくらいできるだろうが

自己の正当化か。もうホモネタは一切言わないな。
まるで韓国に機嫌取り続ける日本状態だな。

大々同意。ここは、男尊女卑についてだから、上記の仮説にしたがって、
書き込めばいい。

レズビアンは？

＞レディーファースト→女が傲慢に→女嫌いの男発生→ホモ大量発生
→日本人女性の流行

なら

男性優位→男が傲慢に→男嫌いの女発生→レズ大量発生
→日本人男性の流行（ぷぷ

か？

もういい加減にしろよ。
今まで言葉遣い、レスの内容、その論理性、一貫性から判断して
どっちが厨房かはよく分かるよ。
男尊女卑論を言うのにゲイネタやエイズネタを持ち出した時点で
誰の目から見てもネタスレ、クソスレ決定なんだからもう続けんなよ！
差別､選民意識に満ち溢れたこのスレがあがってくるだけで不愉快。
続けようとしてるのはどうせ同一人物（例の暴言厨房）なんだろ？
スレ違いどころか､板違いだってわからんのか？よそに行け！

あらら。おれは本題に戻そうとしただけなんだが。

レディーファースト→女が傲慢に→女嫌いの男発生
>>623
レディーファースト主張される前にゲイがいなかったっていう
データがない。
それが批判されているのだよ。
>>609,>>618
あいつらが間違ってるっていうならエイズ専門機関に尋ねてみなさい。
専門機関ではゲイの人の行ってる事と同じ見解出してるんだから。
データの恣意的な読み取りでゲイだけでなくエイズ患者への
偏見を助長するのはいい加減やめなさい。
これだけスレ消費してまだ言ってるところ見ると確信犯だね。
もうこの板荒らすのは止めてね。

もちろん、男尊女卑→日本男嫌い→レディーファーストへの憧れ
→白人大好き

これも日本女性には当てはまる。

>>632

ホモスレが男性女性論板にできたし、この板であなたが作ってもいい。
私は参加するよ。ただ、ここは、スレ違い。そのことを理解するよう。
ホモスレにあなたが参加すれば、私は間違いなく参加する。よろしく。

ちなみに生まれつきのゲイもいれば、環境に影響されてゲイになる奴も
いる。それは俺もそうかもしれない。
ロリコンでもそう。今俺はロリコンではないが、でも、ロリコンビデオ見たり
、海外に行って少女と卑猥な行為をしたとする。その味が忘れられず、
ロリコンになるということも考えられる。そんなのは泥棒であれ、強姦魔であれ、
カルト信者であれそうだろう。

俺の主張はこれまで。頼むからホモスレ作ってくれ。

そうですか、すばらしい

>>634
632=630ですが…何を理解すればいいのかさっぱりわからない…
これ以上ここでエイズ､ゲイネタをするのはスレ違い板違いだからやめろ
といってるのは私ですが？なぜ私にそのような事を？文が理解できないの？
煽り？指し番間違い？どちらにしろ曲がりなりにも議論しているというならば
そう判断する根拠を挙げる、歴史的、学問的間違いを指摘された場合は認める、
これは最低限のルールで、それが出来ないのはただの厨房だよ。
普通、ある問題について研究をし結論をのべる場合
仮説を立てる、資料を分析し仮説が正しいか検討する、正しくなければ仮説を修正する、
また人に意見を述べる際はそう判断した根拠、資料､データ､文献を挙げる。
それを他人が聞いて批判があれば冷静に聞きその意見が正当であれば受け入れる
そして結論を出す、って過程をたどるはずだがここでは
まず先に結論ありきで、それに都合のいい傍証を恣意的に集めているわけでしょ。
そういうのをなんていうか知ってる？我田引水って言うんだよ。
挙句の果てには資料を捏造してまで自分の主張が正しいと言う馬鹿まで現れる始末。
とにかくスレ立てた１さんももうやめようっていってんだから
これ以上レスするのはやめなさい。>>634はそのことを理解するよう。
633のレス内容を見ればあなたがこのスレで馬鹿発言を繰り返していた
馬鹿厨房のような気もするが、もしそうなら自分が馬鹿で論理的思考が
出来ないってことが論理的に証明されたからっていちいち絡んでこないように。
よろしく。（これ読んでまたすね出して板を荒らしたりしないでね）

お前は基地外？？？
どんなデータも意地でもみとめないのはあなただろ？

じゃ、こっちから逆に質問だ。

633 名前：名無しさん ：01/09/03 11:13 ID:sJRtJycc
もちろん、男尊女卑→日本男嫌い→レディーファーストへの憧れ
→白人大好き

これも日本女性には当てはまる。

これが事実でないという根拠となるデータを示せ。それができないんだったら
文句を言うな。

　違う。日本女性が白人男性に魅かれる理由はルックス。
　いい年してルックスって言うのがみっともないから、男尊女卑とか都合よく理由づけしているだけ。

データはあるのか？

そういう抽象的なことは、目に見えるデ−タで示すの難しいのでは？
愛した相手がたまたま白人だったと本気で信じている人も結構いるし。

sage

>>642
それ嘘だろ

>>640
やっぱ、そうなんだろうね

３０歳超えてまで「国際結婚したい。だってかっこイイし、（白人との）
ハ−フて可愛いもん」なんてことを言っている女を何とかならないかな？

実際にいるんだ。たぶん本音を否定するために、激しく思い込んでいるんだろうね。

データは？

それはともかくホモが多い国はエイズが多い。

マジデータ換算してる間があれば
謝罪しやがれ。おい！ホモ野郎。

アナルセックスしてる場合じゃないぞ。

>>649
お前本当にウザイよ。もう止めるってみんな言ってんだろ。逝け。

不愉快さげ

sage

???

アナルセックスが日本にエイズを広める元凶。

お前らが前立腺で快楽にふける度にHIV感染者が増えていくんだ。

毒性チンカス。

>>655
いまだにひとりで吠え続ける哀れな厨房発見。

これを捏造だ。ホモはエイズに関する知識が豊富だから
対策を立てている。データを見せろという厨房ホモ。

ここを荒らすホモはキモ過ぎ。一気に嫌ホモ派になった。

>>658 出てくんナ キモイのはお前だバカ 鏡見たことあんのか？

黙れ、ホモ

まるでオセロかサンドイッチみたいだ

ホモ
sage
ホモ
sage．．．

ホモティンポあげ

私の主人のはしわしわですよ

こうなったらこのｽﾚを核攻撃するしかないようね！！

sage!

ホモのしわ袋ってどんなんだ？
キャン玉の消えたしわ袋。

キョコンを入れられたアナルってどんなんだ？
型崩れってするの？

sage...

おーい、いつからここはホモの話になったんだ。
早く、「日本の男は男尊女卑であるか否か」について話そうぜ。

ホモが突然来て大暴れした。

昔は、ホモに寛容だったが、ここへ来て嫌いになった。

寛容て。何様なんだか。

俺もむちゃ敵意持つようになった。
エイズばら撒いたくせにえらそうすぎ。
隔離されろ。

sage

>672
どっから見たって「えらそうすぎ」なのはオマエの文章だろ。ナチスもびっくりだ。

そういうあなたは韓国人そっくり。

>>675

いい加減にしろよ．．． 上げるなって
お前何がしたいの？

九州人の私は、初めて会った人にたいてい
「九州の女は男を立てるんだろ?」と聞かれます。
これを言うのはたいてい中年のオヤジです。
しかもうすら笑いを浮かべながら。
何か変な想像をしてるっぽいです。
外国に住んだら毎日これなのか、辛いな…

同性愛者のHIV感染者がここ数年大幅に増えてるな。
ノーマルな人に感染しないか心配。
隔離すべき。

>>678
もういい加減にしろよ。
いつまでも後を引いてキャンキャン言ってる方が哀れだぞ。

sage!!!

だまれ、ホモ。
お前がどんなデータも捏造と言うから
真実を伝えてるだけ。

可哀想な人。＞６８１

データもう一度見せてあげたろか？

sageroyo!

俺もここのホモにはかなり腹立たしい思いした。

2000年のHIV、AIDS報告件数および年次動向の特徴をまとめると以下の
ようであった。

(1) HIV感染者の報告数は、1996年以降増加を続け、2000年に低下した
が、それでも過去2番目に高い報告数となった。報告されたHIV感染者の
70％以上が日本国籍男性であり、推定される感染地域は日本国籍者の80%
が国内感染であった。感染経路は、性的接触による感染が84%（異性間3
7％、同性間47％）を占め、特に日本国籍男性では性感染が90％を占めて

いた。

ホモがいなかったら薬害エイズ患者になる人も
少なかっただろう。

同意

ゲイは隔離されろ。マジ。

>>678以後はほとんど同一人物と見た。

アナル好きホモ隔離キャンペーン実施中だ。

こいつらが社会的に認知されるとHIVが増えるよ。

>>690 だろうね。こいつがいなくなればナー

ところで荒らし君は海外在住なの？

690と692が同一人物かもね。しかもあのホモだってりして。

このスレの490です。
もうこのスレは死んだと思っていたんですが
しぶとく生きているようなので書きこみます。

まず私がノーマルという言葉を使ったことについてですが
これはゲイの世界を知らない一般の方に分かりやすいように使ったものです。
ストレートと言っても通じないでしょうし第一ここは日本で同性愛関連の
掲示板でもないのであえてノーマルとゲイという言葉で区別を図りました。

で、なぜゲイの方はゲイ一方からの見方しかできないんでしょう？
>>532の発言に戻りますが私は>>524では男女、異性愛同性愛全てのデータを
客観的に見たまでです。ゲイはエイズの知識が高いから検診を多く受けているはずだ
なんて自意識過剰もいいところだと思います。
そりゃゲイの世界ではエイズを真面目に考えているのは知っています。
しかしゲイであるゆえに一般（ストレート）の世界の視点を失っているのなら
こういうスレッドでゲイの話題に噛みつくべきではないと思います。

それから、私は今エイズはゲイのせいで広まったというつもりはありませんので。
そういう煽りは皆さんやめにしませんか？

>490 さんこんにちは。HIV 感染の現状については、率で言えば同性愛者が多く、
数でいえば異性愛者が多いっていうことで決着するんじゃないかと思いますが、どうでしょう。

私はゲイですので、490 さんのご不満が「一方的な見方はやめてくれ」という部分が
主眼であると理解しつつも、ゲイの立場からちょっとだけ発言させてください。

このスレッドだけをご覧いただいても、まだ多くのストレートの人がゲイに対し
偏見を抱いていることはお分かりいただけると思います。匿名で発言が可能な場
であるからこそ、ストレートの方が漠然と抱いている偏見が一部の人の威勢の
いい書き込みに触発され、形を与えられて噴出しているように見えます。

お言葉を返すようで恐縮ですが、ゲイのことについて深く考えたことのないストレートの人が、
ゲイの話題について、感情にまかせ、不用意に発言することにも問題があるのではないでしょうか。

ストレートは発言するなと言っているわけではありません。490 さんのような方の発言はもっと聞きたい。
ただ、ゲイ・ストレートの両者から、明らかに煽りのような発言をしている人がいるので、その人たちに
お願いなのですが、そのような発言は対立を深めるだけですし、できればやめていただきたいと思うのです。

アホか。お前みたいなのが出てきたからホモ嫌いになったんや。
それにお前が勝手に煽ってきたんやろが。
まだ言い訳してる場合か。ボケ。

もともと同性愛者がほとんどやった感染者が今は
ノーマルの感染者も多い。ということは同性愛感染者から
広まったということやろが。
いいかげんお前ら、ここでわけのわからん言い訳してるくらいやったら
ホモに無料コンドームでも配って啓蒙活動に専念しろ。
そしてノーマルの感染者に謝罪しろ。
偏見があるというんやったら、それをしてからのことや。

ほんま、ここのホモにはムカツイテキタ。
罪悪感のない奴やのー。

>696 さんへ
性行為に付随する感染症の予防については、今や小学校でも教えているそうですし、
自分を守るのは結局自分ということで、要は各人の意識レベルの問題だと思います。
強姦などの自分の意志に反する性行為を除いては、危険なセックスをするもしないも
その人個人の選択であり、その結果性感染症になったとしても、それは他の誰かのせいに
はできないと思うのですが間違っておりますでしようか？
「わけわからん」というのはどの辺が分からないですか？
無料コンドームの配布は「ハッテン場」などでも徐々にですが行われています。
また、ゲイも参加している HIV 感染者支援グループなどでも以前から
そういう活動がなされています。まだまだ不十分かもしれませんが、
少なくとも頑張っている人間もいるんだということを知っていただけたら幸いです。

ここで分かったのはさ、日本人男性はヘテロ尊ホモ卑ってことだな

>>698
納得。
これで完結。

>強姦などの自分の意志に反する性行為を除いては、危険なセックスをするもしないも
その人個人の選択であり、その結果性感染症になったとしても、それは他の誰かのせいに
はできないと思うのですが間違っておりますでしようか？

個人の自由か？その結果相手がHIVに感染しても？？？

こちらがホモに関わることの危険性を説くのも自由。
そんなことをして平気で入れる無神経さがホモにはあるということを
説くのも自由だろ。

しかし、私は相手の命を貶める行為をする自由が何人にも
あるとは考えられない。
あなたがもし感染者で、そのことを相手に告げずセックスをし、
その結果相手がHIVに感染したとすれば、全てあなたに責任がある。
これは当然のことだ。

久しぶり来てみたら、完全にホモの話になっていた。どうしてそうなるの？

>700 さんへ
> 私は相手の命を貶める行為をする自由が何人にもあるとは考えられない。
無論私もそう思います。そんな自由は誰にも、絶対に、絶対に、ありません。
上のレスにも書きましたが、「危険な性行為」が HIV 感染経路としてのひとつとして
これだけ認知されてきている中、そのことを承知の上であえて予防策をとらず、
危険な性行為をするのなら、それは個人の選択の問題へと帰結してしまう、ということを
申し上げたかったのです。（ゲイとかストレートとか関係なくです）
性行為の相手が、何がしかの性感染症を保持している可能性については、（残念な事ですが）
常に留意する必要があります。男性は自ら進んでコンドームを使ってください。
ストレートの女性はとにかく相手の男性にコンドームをつけてもらってください。
他人事ではなく、自分の問題として捉えていただきたいのです。
感染をしてから「自分に責任はない」と言っても、遅いのです。
しかし、だからといって性行為による感染者は自業自得だ、などとは決して思いません。
感染経路など関係ないのです。AIDS はひとつの病気であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
現在はいい治療薬もできてきており、完治は難しくとも、少なくとも延命効果は
昔とは比べ物にならないぐらい上がってきています。ただ、やはり感染者や患者の方々を取り巻く環境は
依然として厳しいです。偏見も根強く、薬代もバカになりません。この現状は留意する必要があります。
説教臭くなってしまい大変申し訳ないのですが、どうかご理解をいただきたく存じます。

結局は責任逃れか。

>700さん、すみません、上のレスで肝心なことを書き忘れましたが、
HIV ウィルスを誰かに感染させて良いなどという自由も、もちろんないと思います。
>703 繰り返しになってしまいますが、予防できる感染症を予防するもしないも、個人の選択に
委ねられている、と私は考えます。ところで、あなたがおっしゃる「責任」とは何ですか？
HIV 感染を広めた責任、ということでしたら、傲慢に聞こえるかもしれませんが、
私には何の責任もありません。私は検査を受けていますし、予防策もとっております。
（もしここを読んでおられる感染者・患者の方がいらっしゃったら、この部分を読んで気分を害された
かもしれません。お詫びいたします。誰の責任かなんてどうでも良いことだと分かってはいるんですが・・）
もし上記の意味で「責任」を持ち出すのなら、703さん、あなたご自身についてはどうですか？

>>704 私は703じゃないです。
長文ごくろう様、なんだけどやっぱりスレ違いですよ。
あなたのしてる事は荒らしです。サゲでやってるから黙って
たけど。HIVを語りたいのならご自分で新レスを立てたら？
ここは海外生活版です。１さんが新スレを立てて男尊女卑議論を
再開するのを待ってる人もいる事を忘れないで。

>705 さんへ
申し訳ありません。おっしゃることは全くその通りです。
ですが、703 の書き込みのように、「責任逃れ」などという言葉を
持ち出されると、やはり私も黙ってはいられません。
もともとは 490 さんの 694 の書き込みが、「ゲイ側からの
一方的な見方はやめてほしい」という内容で、文章からも
真面目な方であると思いまして、私もできる限り真面目に、
ゲイである私個人の立場から、私なりの考えを申し上げました。
その後は、ご覧の通り、私宛に色々な意見が出されましたので、
一つ一つについて、やはり私なりに返事を書きました。
それが筋だろうと考えたからです。無視することは、できませんでした。
私が HIV を語りたいのではなく、彼らが語りたいのだと思います。
どうかご面倒でも、694 以降の流れをご覧になってみてください。

atui ne!

>>605さん
あなたの言いたいことはすごくよくわかります。
でも同性愛者のHIV感染率が多いのは致命的なことだと思うんです。
一般の掲示板でゲイ全体を中傷されて嫌な気持ちになるのももちろんですが、
こういうことはゲイの仲間内でまず解決するべき問題だと思いますが。

ゲイの方々は一般の人間の発言にすぐ噛みつきますよね。
いくらゲイにポジティブな印象を与えようとしてもゲイ全体が変わらなければ
意味がないと思うんです。好印象の書きこみをしようとゲイパレードをしようと
病気へのデータは変わらないからです。

そういえば男の同性愛の話ばかりで女の同性愛の話は出てきませんね。
レズビアンの方は引っ込み思案なんでしょうか？男尊女卑と関係あるかも。
なんて無理矢理戻します。それでは再開。

>490 さんへ
すみません。「男尊女卑」の話へ戻されようというところに水を差すようで心苦しいのですが、
前半部分について少しだけ返事させてください。また、長文になりますがご容赦ください。

HIV 感染率の件についてはおっしゃる通りです。いっとき AIDS のことが話題になっていた頃より
関心が薄れてきたためか、予防策をとらず、性的に活発な若年層での感染が増加傾向にあります。
これはゲイ・ストレート関係なくそのようですが、ゲイ・コミュニティ内部でも、確かに
危機感を持って取り組むべき問題だと思います。しかし、ハッテン場で無料でコンドームを配布し、
パレードと同日に啓蒙イベントをやり、その他様々なイベントで、ことあるごとに予防策の大切さを
説いても、やはり無防備に危険な性交を行う人もいます。そこで私が得た結論は、最終的には個人の
選択にまかされる、しかしその選択の際に思い出してもらえるような、より効果的な啓蒙活動が
これからも継続して必要だ、というものです。

> ゲイの方々は一般の人間の発言にすぐ噛みつきますよね。
我ながら、この書き込み自体、心証悪いのかもしれない、と思います。申し訳ありません。
ですが、噛みつくのは恐らく、一部のゲイです。私も友人との付き合いなどを通して、
他のゲイと意見を交換することがありますが、多くのゲイがストレート側からの誤解や蔑視について、
「どうでもいい」とか「関心がない」「しょうがない」などという発言をします。
これが一種の自己防衛で、自分が傷つきたくないゆえにわざと無関心を装っているのか、それとも
本心からそう思っているのかは分かりません。私のようにギャーギャー言うのは、実際は少数派です。

続きです。
> いくらゲイにポジティブな印象を与えようとしてもゲイ全体が変わらなければ
> 意味がないと思うんです。好印象の書きこみをしようとゲイパレードをしようと
> 病気へのデータは変わらないからです。
データとは HIV の感染率についておっしゃっているのだと思いますが、あえて極端な話をしますと、
ゲイの HIV キャリアはゲイと、ストレートのキャリアはストレートと性交します。
これは数の上で圧倒的にそうであると思われます。490 さんがストレートで、ストレートの
HIV 感染拡大を懸念していらっしゃるのでしたら、まずはストレートの無関心層に対し、
啓蒙と予防策の周知を徹底することが第一であって、ゲイ同士の感染率を憂いてもおそらく
どうにもなりません。以上、極論ですが・・。
おっしゃりたいことは、実は私も分かるような気がします。HIV 感染を無くそうと、
ニ段上に書いたような活動が行われている訳ですが、100％成功しているとは言えません。
正論ばかり振りかざしても、現実問題として無関心層を振り向かせるのは容易ではありません。
これからはより相手に伝わるやり方、よりよいコミュニケーションが必要だと痛感しています。

私のこの書き込みも、よりよいコミュニケーションという観点からは全く効率が悪かったと思います。
おそらくもっと心情に訴えかけるような、プラクティカルなやり方があったでしょう。
ここからは少しストレートの方に対して失礼なことを申し上げますが、ストレートの中には無意識の内に
ゲイを自分たちよりも一段劣った存在として見ておられる方がいます（あくまで個人的な感想です）。
そういう方は、劣っていて、いくらバカにしても何も言わないだろうと思っていた存在が、
いきなり声を上げてつっかかってくると、最初は驚き、そしてすぐに力で再び押さえこもうと
します。あたかも飼い犬に手を噛まれたかのごとく、です。
ですから効率的にストレートの方に「分かってもらう」のであれば、懐柔策が有効です。
最初はフンフンと分かったふりをし、あなたの意見ももっともだと思うとおだてて、ところどころに
自分の意見を滑り込ませるのです。話の流れを、お互いに「そうですね」「その通りです」と
言い合うように持っていければ、少なくともその場ではあからさまな反感は買わずにすむかもしれません。

しかし、それでは、逆に私が皆さんを低く見ていることになってしまいます。聞き分けのない子供に
どうやって言うことを聞かせるか、というレベルになってしまいます。一部の方に反感を買う
やり方だったかもしれませんが、あくまで皆さんと対等に意見を交わしたいと思い、
バカ正直にレスをするやり方を選びました。未熟者故に色々とおかしなことも申し上げたかもしれません。
また今更ですが、スレ違いでここまできてしまったこと、お詫び申し上げます。
これ以降のレスは私の方からは控えます（1さん、705さん、本当にすみませんでした）。
何かありましたら、文章中にはっきりと「695、〜について意見しろ」と書いてください。
それ以外の書き込みについては見るだけに留めたいと思います。ただ、意図的に偏見を
助長するような書き込みについては、たまりかねてまた顔を出すかもしれません。
では失礼いたします。お騒がせして申し訳ありませんでした。
>490 さんへ　結局「ゲイ一方からの見方」ばかり述べてしまいました。すみません。

はーい。

>>711
白人秘密結社召喚か？

では、ノーマル君からも一言お願いします。

>>712
白人秘密結社氏は白人種が危機にさらされる（混血児系）にしか
ちょっかい出さないよ

男根女卑だ

ゲイ嫌いのみなさん。
エイズを流行らせた？からって批難すんのはまちがってるYO!
なぜなら同性愛どうしのエッチで感染して発病していって結果
命を落とすのならあなたたちの嫌いな同性愛たちがどんどん
消えてくだけjan!同性愛だけならそこから異性間へは発展しないyo!

>>716
します。
あなた無知ですね。

はろはろりん>>717

こんちー。716こと無知でーす。
異性間へと発展しても、エイズで同性愛が死ぬなら、同性愛キライな人は気が
済むでしょ？ていうかどっちにしろ文句つけたいだけじゃん。

>>718
だからエイズを蔓延させてることに問題があるの。
同性愛者がいくら死んでもそれを蔓延させてることに変わりはないからね。
言ってること分かる？

分かる？って言い方むかつく

言ってる事分かる？じゃなくて書いてる事分かる？がほんとだろ

書いてる事分かる？

同性愛者が死ぬんだったら気が済むって
あんた、タリバンのテロリストも死んだんだから
ＷＴＣで５０００人以上亡くなっても
気が済んだでしょというのと同じ論理だな。

>>720&721
言い返せないならレスすんなよ
俺は同性愛者みんなを嫌いってわけじゃない
むしろ差別は反対だ
しかし批判するべきところはするべきだと思うぞ
以上

　　どうでもいいけど端から見ててすげえ低レベルだぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら

はい、日本の男は男尊女卑が多いです。全員ではありません。

批判されろ！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

日本の場合は強い女に勝てない悔しさから、彼女たちに恨みを持ちつつも
正面切っていえない一部の男たちが「男尊女卑」を唱えている場合があると
思う。
たとえば、地方公務員の５０歳以上の能力の無いやつらに多いと思う。
「あの娘じゃムリ」とか「女じゃこの仕事ムリでしょう」とか「お茶ちょうだい」
とかよく言うハゲバカおやじどもたち。（別名「給料泥棒」かな？）

ＰＳ　ホームページ開設しましたので、見に来てくださいね。
　　　まだ下手くそですが、長い目でみてください。
　　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1431/ です。



厳密な意味では、「タリバン」こそが完璧な男尊女卑だと思います。

>>728
しかしタリバンの場合は武力（力）がモノを言う社会だからね。
タリバンが治安の悪いアフガンを力で押さえつけ、今もその最中。
力がモノを言う社会で「女性に権利をー」なんてこと言ったら
タリバン時代が弱体化しちゃうと思う。
例えば原始時代に女が狩り、男が木の実集めを
してたらどうなってたと思う？
男女平等ってのはある程度考える余裕がある社会での話だよ。
後進国、ましてや戦争中の国を例に出してもあまり参考にならないのでは？

女と交際が禁じられると男に走る奴が続出するらしい。

現在の日本人男性個人個人が特別に男尊女卑だとは思わないけど、社会全体が
やはり男尊女卑な作りになっていると思う。

でもホモがエイズを広めていることは疑いない。

でもまー、昨日の恋から見たらそうだとは思えない。
だって「男は女の奴隷」って平然と言い放っていたしな。

>>731
それと同時に女が甘えられる世の中だってことだよ。
両者に利があるようにできてるのさ。

2chという公共のメディアにおいて、いわゆる「いい歳をした大人」が
こういうスレを平気で立てる男性がいる社会。配慮がないというか、
まさに「個人の道徳観」よりも「赤信号みんなで渡れば…」という
感覚。

30代以上板「風俗通いって異常か？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1001945378/l50

735の書き込み、ちょいと日本語が不自由なのは許してくだされ。

あげとく。

>>734
同意。
差別があれば特別扱いもある。
特別扱いがあれば差別もある。

外国でも個人個人は男尊女卑の考えを持ってる男は多いと
思う。
家庭内暴力もあるしね。
特にアメリカじゃ、黒人家庭やインディアンのリザベーション内なんかに。
ただそれに対する社会的な制裁は日本の比ではないでしょう。
おしなべて社会的な抑圧は日本は弱いと思う。
未だに男女同職種で賃金差別があるし。

でもまー、男女同一賃金を徹底的にやれば、人件費を半分以下にすることが出来るらしい。
また、男女平等が徹底すれば、男（女）の中で、階層分化が進むらしい。
オレが権力者だったら、絶対やるぞ。
欧米や日本以外のアジア各国の上流階級って、それをふんで男女平等を徹底させているともいえる。
なんで、自民党の連中はやんないのかなー。
その辺が分からない。

>>740
真の能力主義が誕生できるっつうことですね。

…でも、日本の企業場合は人件費ギリギリの安上がり、サービス残業
ありまくりでモッてるわけで、女性を入れるとなると産休・育休など
は切るわけにいかなくなっちゃって、効率的とはいえないのかも。

ごめん、追加です。

>アジア各国の上流階級

の女性は料理も子育てもしなくていいし…。

２ちゃんねらーの男性が、平均的日本人男性の声を代弁するとは思わないけど、
２ちゃんを読んでいる限り、日本男性は男尊女卑だなぁ〜と思ってしまう。実際
の生活では、個人個人の男性に対しては、そういう事特に感じないから、よく
判らないけど。

だからと言って、欧米人男性が男尊女卑でないかと言うと、決してそんな事はな
いし、日本女性を好きと言う男性は日本男性より男尊女卑な気がする。

でも、日本と欧米の大きな違いは、女性がそれを許容しているかしていないかだ
と思う。というより、日本には男尊女卑をサポートしているかの如き女性がたく
さんいるんじゃない？何の能もない人たちが殆どだけど。

２ちゃんねるって言って、別にこのスレの人たちを意味してるんじゃないからね。
２ちゃん全体(まぁ、逝くとこ決まってるけど)。

私としての結論、
日本は、キャリア志向でない若しくは自分自身で考える事ができない女性には、
住み易い世界。
欧米は、仕事してた事ないんで、判らない。

＞７４３
どこにすんでるの？

>>741
そうなると今度は無能力者差別がでてくるんだろうな。
アメリカなんかそんな感じになりつつあるんじゃない？

>>746
真ん中が損をするのは日本もアメリカも同じような気がする。

アメリカのほうが落ちるときは底なしか。

>>747
真ん中ってホモ？
損してるの？

>>748
あのさ、>>740からちゃんと読んで欲しい。
「階層分化がすすむ」…社会成員の上・中・下層ちゅう意味ね。

海外で生活していても実感するけど、本当に日本人男性は
女性を人間だとは思っていないよ。日本人女性に限らず、ね。

外国人男性が外国人女性をどう思っているのかは色々だけど、
少なくとも日本人女性は売春婦だとしか思われていない。

日本人女性って、世界で最も蔑まれた存在だと思う今日この頃。
そういう私も日本人女性だ。。。

>>750
それはマイナス面ばかり捉えてるからだよ。
俺は男だけど日本の女は売春婦ってのはある意味当たってると思う。
でも結婚したら尽くすタイプの女性ってことで
海外ではジョークにもなってるほどだし（これ自体半分バカにしてるってことだけど）
蔑まれた存在であると同時に好かれる立場なんだよ。
持って産まれたブランドはプラス面に考えるべきだと思うよ。
それを勘違いしてるやつは肉便器とか言われるわけなんだけどね。

俺は男尊女卑大反対派だけど、やっぱり無論女は子供を産み、育児、料理、
掃除等の家事に励んで当然だと思ふ。
だって日本国民の未来の母だぜ。

750>>751
自分の身の回りではマイナス面ばかりが強調されるような出来事が多いから
どうしてもこう考えざるを得ないのですけどね。しかも私は尽くすタイプじゃ
ないです。外国人から公衆便所呼ばわりされるのには慣れました。ここはいちおう
割と真っ当な大学の院なのに、そういう考えの学生が殆どですから。。。
今でもぞっとするのは、同じ日本から来ている男性からもそういう扱いを
されること。でも、じきに慣れるかな。最近、男性とは口をきかないようにしている。
面倒なので。どうやったらプラスに捉えられるのか、今の私には判りません。

>>752
家事は別に苦にならないし、料理は好きだし子供も大好きだけど、その一方で
仕事や研究も続けたい場合、どうすればいいんでしょうねえ。。。
何となく、家事と育児に追われながらも仕事を続け僅かな睡眠時間だけで
綱渡り状態の生活をする自分と、家事は一切手伝わないで夕方6時にはリビングで
寝そべってTV見ながらビール飲んでる配偶者、っていうのが現実的な気が。
それでもってその状態を不満とは思わず、当然だと受け入れちゃう自分にも
恐ろしいものを感じる。でも、今までもそうやって生きてきたので。。。
日本でも私が家事を全部やる一方で、仕事量も私のほうがパートナーより
全然多かった。。。でも一度も腹が立ったことは無いです。

やっぱ、これだから「売春婦」ってなめられるのか。

良い大学の院って良い家のマザコン坊やが多いからムリ
無いよ。(私が日本で行ってた大学もそう）
アメリカや中国，ヨーロッパの女性を見てると日本の
女，それも５０代から６０代くらいの古臭い頭の母親が
息子をダメにし，日本の女を日本の男から遠ざけていってる気が
する。
私のダンナは台湾系のアメリカ人で夫の両親ともアメリカに
留学してきた人だからかなり進んだ考えの人達。
それでもやっぱり日本女なのか、料理は(好きなこともあるけど）
私がやっちゃう。
まあ、子供を可愛がって面倒みてくれるだけでも有り難い。

やっぱり大学院までいくような人は家庭がしっかりしてたり、本人が
モラルの感覚を尊ぶ人が多いから、余計肉便器を軽蔑する人が増えるのでは？
というか７５０さんは全く覚えが無いのに公衆便所扱いされているのですか？
というのは、一度噂が立ったら根強いんですよ。彼と短期間で別れても
肉便器扱いされる人（まぁ日本人という前提があったからですけど）も
いるので・・・。
それから日本のお洒落は結構偏見の基になったりしますよね。
日本はお洒落するのが当たり前だけど、こっちの人はお洒落に気をつかう
女の子を誘っているととる人が多いです。
やっぱり地味な格好して地道に友人を作って肉便器では無いのを証明して
ゆくしか無いと思います､そういうヒドイ環境では。

＞それから日本のお洒落は結構偏見の基になったりしますよね。

当然僻みもあるのでしょうが、、、。
まあ、勉強する場所ですからね〜。不適切な服装になってしまうのでは？

でもねえ外人も中身ある子のお洒落まではひがまないんデスよ。
日本人の留学生にお洒落に相当気を付けるけど､ 会話も出来ない子多すぎ
です。
まあ遊学生そのものなんでしょうけど。
でもそういう人達の為に大学院あたりで日本人苛めを経験される人は可哀相ですね。

>755
やっぱり大学院までいくような人は家庭がしっかりしてたり、
本人が モラルの感覚を尊ぶ人が多いから、余計肉便器を軽蔑する人が
増えるのでは？
そうかな〜〜。軽蔑というより2チャンネルに来るまでは意識して
なかった。そういう人が周りにいなかったからかも。お洒落に関しても
化粧は毎日していくし（日本よりは薄いけど）、日本で着ていたような
服を着て行ってるけど「服の選び方が上手」とか「日本の服は綺麗だね」
と言われる。私はドイツだけど、フランスに行った友人も同じことを
言っていた。

きっと相当似合っているから皆さん評価するんでしょうね
いいなぁ
私はお洒落すると、逆に人が近寄らなくなります
化粧とお洒落して外出したらお尻をたたかれました
ショック・・・
あれいらいスッピンで生きています

>>751
その捉え方だと昔の女性は（東西問わず）皆売春婦だったということになる。
女性が低い地位に甘んじてきたのは全て男性のせいだと。
７５０さん、７５１さんがどれだけフェミニズムの影響を
受けているかは分からないけど、物事を一方的な価値感で
見るのは危険だと思う。

>>753
７５３さんが現地でそういった差別を受けているのには
同情します。でもあなたの話はちょっと不自然過ぎる。
何もしていないのに公衆便所呼ばわりなんて・・・
彼らに何か誤解を与えるような行動を取りませんでしたか？
私はアメリカ在住男ですが、身に覚えも無いのに
男性に売春婦扱いされる日本女性を、寡聞にして知りません。
民族主義の盛んな大学だとか、そういうことは無いのですか？

＞日本でも私が家事を全部やる一方で、仕事量も私のほうがパートナーより
＞全然多かった。。。でも一度も腹が立ったことは無いです。

と言いながら、このスレに書きこんでいる。
家事をすべてやり、仕事量もパートナーより多いという事実に
不満が無いのなら、なぜ日本女は虐げられていると
自虐的なレスをするのですか？
不平等な家庭生活を強要したパートナーには不満をもたないと言い、
不平等な扱いをするクラスメートの男性には不満たらたら。

あなたは、スーパーマン的にハードスケジュール
をこなす自分に酔いしれる一方で、男性の不甲斐なさを暗に
責めている。私（女）はこんなに耐えているのに
男は何もわかっちゃいないと・・・
別に男を責めるのはいいのですが、そうならば
そうとはっきり言われては？

でもねえ
海外で凄く思うことだけど、日本人の男の子ってどちらかと言うと陰険
でじとおとしてる感じするね。
なんというか、ジメジメした感じはどちらかというと女性の特徴なんだけど
日本人の男の子はそういう子いるね。 俺より優れてるのか、クヤシイ、苛めてやるう、
みたいな。レデイ・ファーストとは言わないけど、平等に女性を見る事も出来ない感じの人達
多いね。やっぱり男尊女毘の文化が育んだ賜物なんだろうけど・・・
高校時代から留学してるから、海外の日本人の男の子しか知らないけど、
正直最近日本から来た男の子をみると、日本人女性が外人に参るのは
解かる気がしたわ。

強調するけど全ての日本人男性のコトと言ってないよ。
ただ全体的にそういう男の人多い。

>>761
確かに日本男は外国人男にみられるような豪快さ
みたいなものはあまりないね。
女性的な特徴と言うのはあたってる。
でも必ずしもそれが悪いとは言えないと思う。
よくいえば繊細さがあるってことだからね。
また欧米的な、悪い意味でのマッチョさも
持っていないから、比較的女性の気持ちが
わかるんじゃないかと思うんだが。
もちろん長所だけをあげた場合ね。

男尊女卑の性質は確かにあるが、そういうのは
社会的な慣習としてあるに過ぎないと思う。
それを受け入れる日本女性も多いし。
君の言うじめじめ感も、女性に対するだけじゃなく
男性に対しても発揮されるものだと思う。
女性を力で蹴落とす、なんて性質は
日本では生まれにくいものだと思う。

＞よくいえば繊細さがあるってことだからね
はぁ・・・。あくまでよく言えば、ですねえ・・・。
でも男性というのは本来女性より支配的な性質があるので、女性の様な
ジメジメ感を身につけながら支配的本能を発揮するから、タチ悪いというのは
ありますねえ・・・。

＞男尊女卑は社会的習慣に過ぎない
という事は、日本人男性にも本音では女性を敬う気持ちがあると？
＞それを受け入れる日本女性も多いし。
それも社会的習慣だと思うんですが。

そういう人間が海外に行きたがる


と、言ってみたりする

いやぁ私GENDER DIFFERENCE がハッキリつく前に海外に出たので､よく
解からないんですけど。
でも､最近日本から来た男の子達見て凄く感じますね。
付き合いにくいし、女の子みたいな意地悪したりしますね（って私が
された訳じゃないんだけど）。
これは付き合いにくいわあと思ったり。
日本人女性が外人男のレデイ・ファーストに感激する気持ちが､日本人の
男を見た時なんか凄くわかったんですよね・・・。
私は正直な話､同じ年齢で、同じ教育を受けて、同じ経験をしてきて、
下に扱われるなんて､正直ゴメンですわ。キャリアの点では日本社会は
仕方無いかもしれないけど、個人のお付き合いをするときに、下にみられるなんて
正直まっぴらだ。

と言ってみたりする

>>763
＞でも男性というのは本来女性より支配的な性質があるので、女性の様な
＞ジメジメ感を身につけながら支配的本能を発揮するから、タチ悪いというのは
＞ありますねえ・・・。

それはいえるかも（藁
でもその支配的本能も、欧米人男性に比べれば
弱いんでないの？
日本で家庭のサイフ握ってるのは女性だったりするし。

＞＞男尊女卑は社会的習慣に過ぎない
＞という事は、日本人男性にも本音では女性を敬う気持ちがあると？
＞＞それを受け入れる日本女性も多いし。
＞それも社会的習慣だと思うんですが。

そう。日本では昔から、男も女もある程度
社会的な枠組みたいなものに従っているに過ぎない。
舶来の男女平等思想がそれほど日本で流行らない理由も、
理念でなく世間の常識で動いているから。
だから徹底した男女平等主義者がいないと同時に、
徹底した男尊女卑主義者もいない。
日本男が女性を敬っているかどうかと言えば、
家庭人としては敬っているだろうね。
社会人としては敬っていない。

社会人として敬う日本男性を出現させるために
あなたが母親になったら甘やかさずにしっかり教育して下さい。
野放しにせずにびしびし叱りましょう
でも熱湯はかけないでね

やっぱり両親の関係が大事なんじゃない？
母親が子供をしかるより、旦那と平等な関係にある家の方が
子供も模倣出来るんじゃない？
というより７６８のように子育てを他人事の様に思っている家庭からこそ
社会人として敬う日本人男性は出難いと思われ

女性蔑視はどんな世界の男でも持っている。
ただ日本の男はそれを隠さない。

本音と建前を使い分ける頭もないのかな。

まあそうやって開き直るから女性は愛想つかすんだと思われ
社会進出のチャンスもあり、少なくとも優しく気を遣ってくれる相手と
いる方が､常に常に自分が下だ､と扱われているより、気分がいいものじゃ
ないでしょうか。
本音と建前を使い分ける頭がないのは日本人男性だと思いますが。

ちょっとどきっとしたぞ

>>768
男だっつーの。
厳しくしつけるっていうのは
欧米人みたいに小さい頃から徹底的に
レディーファーストを仕込むのかい？
男女平等主義者になるんだったたら
そんなことする必要はないよ。

また「全部男のせい」みたいな論調の女が出てきたね。
駄スレ路線一直線。

昔のフェミニストみたい。

女なんてなんもできないんだから男尊女卑が正しい！

馬鹿女ばっかり相手にしてきたからでしょうが
まぁあなたみたいな人間は家庭で妻を殴るなり何なりして男としての
威厳を保ち、外では女に軽蔑の気持ちを丸出しにしてセクハラでもなんでも
してそのうち女から訴えられ、家族に恥じをかかせるのがオチ。

おまえなんて売春婦になって殺されるのがオチ。

はい、日本には、しっかりした男性とアラブ並に男尊女卑のアホがいますよ。
また、女も同じ感じです。

750=753>>755
こっちで男性と親しい付き合いをしたことはまだないし、服装も至って地味に
しています。。。スカート姿は危ないので、パンツをもっぱら愛用しています。
日本人としては非常に地味で野暮ったい部類だと思うのですが。何しろ初対面で
いきなり失礼なことを言われることが多いので、もうどうしようもないです。
私の住んでいる場所では、日本人女性の評判は最悪らしいですから。。。
日本人の男性には「ここに住んでいる日本人女性でまともな奴を見た事が無い。
みんな売春婦もどきで馬鹿だ」とまで言われました。他の国の留学生（女性）からは
「日本の女の人って、会社で働いていても上司の求めに応じて簡単に寝るんでしょ。
あんた、そんなところで働いていたんだね。」とまで言われた。まあ、これは
説明して誤解を解いたけど、本当に彼女が理解してくれたかどうか。

>>760
ご指摘は図星でもあります。潜在的にずっと男性に対して責めるような、諦めるような
心境かも、です。でも、その一方で私は女性側にも恐怖を感じています。
やっぱり、全く根拠がないのにそういう認識（日本人女性＝売春婦）なんて
出てきませんから。。。一部の女性がとんでもない行動をしているという話は
ここでもよく耳にします。別に民族主義の大学じゃないけれど、中国を中心とした
諸外国からの「真面目な優等生」が大勢いる所です。変な先入観を時間をかけて
変えていくしかないんでしょうけど、それは結構しんどいです。

しかし、私個人の資質が、変なイメージを払拭できるくらいにきちんとしていないことが、
やっぱり一番つらいし腹が立ちます。男性に対して腹を立てる以前に。

ところでそれはどこの国のお話ですか？

でもまー、もともと日本は女性的な国だよね。
それに対して矛盾感じているのは、案外男が多いと思う。
だって女は、自分の待遇さえよくなれば、あとはどうでもいいやって
思っているのが大半だし。
特に日本の女性解放運動を見ていると、それが顕著だと思われる。

女っぽい「じめじめさ」っていうのは、義理人情、浪花節も含めてってことだよね。
でも、欧米のようなカラッとしたものってのは、かなりきついと思うが。

>>782
そうだよなー。
欧米のフェミニストなんて女性の徴兵も辞さないって感じだもんなー。

>>784
女が戦場に行くってよその国ではけっこうあること。
中国なんか今から２０００年近く前から女性が戦ってたんだぜ。
辛亥革命の時も近代戦の女性兵士がいたしな。
その代わり気のキツイ事！(わら
日本の女がうるさいなんていってたら，世界のどの国の
女も相手にできんよ。

外国女が、男と同じくらいキツイんだったら何も問題はないが、
大抵は男よりはるかにキツイことが多い。
アメリカ女なんてアメリカ男の１００倍くらいキツイぞ。

「日本女でも性格がきついのは最初から無用、氏んで。何でも言うことを聞く
可愛い女だけ相手にしている。」と、知り合いの留学生（日本人♂）が
きっぱりと言い切っていた。
実は私はおとなしそうな外見に反して性格がかなりきついので、面と向かって
「氏んで〜」と言われたような心境になった。
結局、その後その人を避けるようになったし、向こうも私の性格に気付いたらしく
最近は挨拶すらしないようになった。

>>787
キツイ女が好きな男とつきあえばいいじゃん。

７８７のいうような日本人男､いやだね。生身の女が嫌ならダッチワイフ
でも買って好きなように言うこときかせてりゃいいのに。
でもアメリカ人女のきつさも目にあまるらしい（と米在住の友人は言う）。
お互い思慮深くて思いやりがあれば、対等の関係で満足出来ると思うし、
それは出来ない事じゃないと思うけど、言うだけ無駄かも

＞お互い思慮深くて思いやりがあれば、対等の関係で満足出来ると思うし、

そうそう、そうなんだよね。
前述の日本男はただ女を自分の言う通りにさせたいだけなんだよね。
ロリコンかもな。
また女でも、性格がキツイことを意志が強い事と勘違いしてる奴がいる。
自己主張をしっかりすることと、自我を主張することは違う。

性差別の問題があがるたびにいつも思うけどね。
“女だから男に従うべき”とか“男だから女に尽くすべき” とかいう
意見を聞くたびお互いを人間としてみれば一番いいのにと思うけどね。
“日本人男のチンポのサイズ”だの“日本人女の足の短さ”だの
言ってる人､一人の人間として体の欠点をあげつらわれる気分の悪さを
わかるなら辞めるでしょ。 逆に言えば､男でも女でも、お互い一人の
個人として相手に思いやりを持って接すれば良いとお互い不満なく
いられると思うんだけど。
こういう事は相手もそうしてくれる人じゃないと、尽くす関係になっちゃうから
中々実践出来ないけどね。

２チャンにそぐわないマジレスしちゃった
よってｓａｇｅ

日本女性の自立心のなさが原因。
なんで女性は大学出ても、一般職でしか就職しないの？

そうだよな、自立心ゼロで仕事なんか全然出来ない日本人女は
身の程わきまえないと。

>>789
ダッチワイフ買う必要がないほど言うこと聞く生身の女がいるってことでしょ。
尽くすことは悪いとは思わないけど都合のいい女との差は紙一重なんだよね。

＞７９５
男尊女卑の考えを持つ男に対する皮肉でしょ（ダッチワイフの件は）。
＞・・・生身の女がいるってことでしょ。
そんなの誰でもわかってるって。
・・・すべきという話をしているのであって、したり顔で誰でも知ってる
現実を指摘されてもねえ。

はい、日本の男は男尊女卑です

＞７９８
だからそれを何とかしろ、と言いたいんだけど・・・。
でもここで見てる限り日本人の女の子も結構自己中な様で、どっちも
引かず“悪いのはお前！”と罵倒合戦になるだけだからね。
お互い思いやりをもって・・・って実際に出来る事だと思うけど、
わがままな日本人女と男尊女卑日本人男がそれを実行するなんて
てんで無理なのかも。

おっ、一人チャット状態

罵倒合戦にならないように、建設的な議論をしよう。

ここは女性が多いだろうから、具体的に日本男はどなような
男尊女卑的考えを持っているか、どうやったらそれを
改善できるかを指摘してもらえればありがたい。

俺の考えでは、日本男は欧米男に比べ性別分業の考えから
抜け出ていない。男はこうすべき、女はこうすべき、みたいな。
女性を馬鹿にしているかどうかは人に寄るだろう。
けれどそういった「男女７歳にして・・・」みたいな思想が
時として女性の能力、ひいては人格まで否定してしまうことは
否めない。

前のレスで「男は女を常に下に見ていたい」という
言葉があったが、これは女性も同じだと思う。
というか人間は誰でも自分より劣った者を見つけて
優越感に浸りたいのだ。
日本男の場合、その優越意識を隠そうとせずはっきりと
女性に対して示してしまうので反発が起きるんだと思う。
要するに子供なんだよね。
欧米男でも女性に対して優越意識を持っている奴は
いるだろうが、それを決して表に出さない。
人種差別に対するポリティカルコレクトと同じで、
長い間培ってきた知恵なんだろうね。

また日本男はネチネチしているという意見もあったが、
そのネチネチ感をよい方向に向けさせる方法を考えるべきだ。
日本男は女性的な性質を持っているとも言っていたが、
女性の「男を立てる」やり方を男性も真似して「女を立てる」
ことが必要だ。

欧米男の場合、女を立てつつリードするという離れ業を
やってのける奴が多いが、これも女性をリスペクトしている
という態度を常に示そうという心構えがあるからだ。
誰でも馬鹿にされるよりは誉められた方が嬉しいに決まってる。
誉める事が偽善と考える日本男は、では誉めずにどうやって
敬意を相手に伝えるのかと問いたい。

俺は日本男も欧米男も中身は同じだと思う。
でも相手に対する態度が違う。
「いい人」というのは自分がいい人として
振舞わなければ相手に認めてもらえない。

>>801
長い。まとめてくれ。

俺、シドニーに数年間在住だけど、掃いて捨てるほど日本人女が大量に
住んでいるのに、まともな職歴のある女って今まで会ったことが無い。
若い娘は別として、ワーホリ・語学留学・大学留学を含め、いい年した女どもは
「こいつ今まで何やってたんだ?」つーのしかいない。せいぜい一般職の
単純事務作業3年間っていうのが最高職歴だな。日本での学歴も大した
ことはない。30過ぎたババアでも社会の寄生虫みたいなのしかいない。
海外どころか日本でも絶対に1人では人並みの生活は出来ないような馬鹿ばっかし。
こんな連中を人間扱い出来る訳がないだろ?よほど若くて美人だったら
許してやるけど。

日本限定では女の地位は低いよね
海外は知らんよ

>>801
ここで、癇癪起こしてる一部の男は煽ってるだけだから相手にしない
方がいいよ。

男が欲しいものは社会的地位。
女が欲しいものは社会的地位のある男。

女の地位が低いってどゆこと？

あいかわらずだね

ここって結構おもしろいじゃん。
もっと荒れてるかと思ったけど。

でもねー、８０５見たいのが出てきて毎回レベルが下がるんだよね。

社会的不適合の女が男女差別に理由を求める構図は
何十年経ってもまったく変わらんな

不適合者発見

結局、女はなにもできない。

女フェミニスト嫌いです。欧米はともかく、今の日本の女フェミニストはどう見ても
男にモテない僻みからそっち方面へ走ってしまった人が多い様に思える。痛ましい。
今日asahi.comで社民党の記事を読みました。「とうとうやってしまった」という感じ。
こんな政党、一部の女フェミニストからしか支持出ないよ。
とにかく、男だけならまだしも可愛い女として生きてゆきたい女性達まで批判するのは勘弁して。

でもさぁ
可愛い女として生きてゆきたい人達が女性の社会的立場の向上を押さえつけてない？
私はフェミニズムを支持するけど、か弱いはかないフリして男の本能を
くすぐって上手くやる人は正直汚いなぁと思うけど。
そういう人に限って腹の中はまっすぐ努力する女性より汚かったりするわけで。
で、可愛い女として生きている女性のせいで、平等を求める女性が
男性に批判されるのも事実（“可愛くない女だ！”とか言われてね）。
私はどちらかというとフェミ寄りの中立派だけど、フェミニストの女性たちが
可愛い女として生きてゆきたい女性を批判するのは理解出来ます。
だって、フェミニズムという男女同権の運動を、可愛い女達は男を
甘やかす（というか何というか）事で妨げているんだもん。

アメリカ在住なんだけど、暇なときに
ネットでアメリカ人とチャットするときがあります（私は女）。
アメリカ人の男性がネットで話し掛けてきて、
日本人男性のことを「男尊女卑なんでしょ？女性は
対等に扱われるべきだ」みたいなことを言ってくることは
よくありますね。人による、と答えていますけれど。
でもアメリカ人を見てて思うのは、結婚に「女性を経済的に養う」
という意味があると思っている人はあんまりいないということです。
それだけ女性が子供を持ちながらでも、高級取りになれる可能性が
高い社会っていうのもあると思うけれど、昔から私がイメージしていた
白馬に乗った王子様が私の面倒を見てくれるみたいなことは
かなり有り得ないような話だと思います。それなら日本人男性と
結婚した方がそういう可能性はあると思います。アメリカの男性は、
家事を手伝ってくれたり、誉めてくれたり、ロマンチックさを恥ずかしげもなく
披露したりといういい点も多いけれど、経済的には女性を守る気は
あんまりないかも（＝女性の経済力に一目置いているともいえるかも）。
私の夫は、私を経済的に守る意思は珍しくあるけれど、現実的に今のところ
それだけの器がないです・泣。

＞ 日本人男性のことを「男尊女卑なんでしょ？女性は
＞ 対等に扱われるべきだ」みたいなことを言ってくることは
＞ よくありますね。

欧米の男が途上国の女をナンパするときの常套句

だって私たちは女性の社会的立場の向上なんて求めてないんだもん。
昔ながらの「女の幸せ」といわれるものが一番だと思ってるだけ。
フェミの女性が批判されるのは当たり前でしょ？今までの男性優位の体制を変えようとしてるんだから、
それくらいは覚悟の上で頑張って下さい。でも、新しいことを始めようとする時周りからいろいろな批判を
受けるのは別にこの問題に限ったことじゃないと思うけどな。

フェミは多様性を認めるという発想はないからね
非常に強権的・抑圧的な思想だ

＞８１７
幾つの人か知らないけど・・・。
まぁ母親から女の幸せは男に尽くす事とか教えられてたり､自分の経験上
男に尽くす事が女の最高の幸せとかいう結論しか出せない人生を生きてる
人の様なので､良いんじゃないでしょうか。
まぁか弱い女を演じて男を操って幸せをつかむ女もいるけど、それは
面と向かって評価されないことだしね。
フェミニストは社会で活躍したい女性たちの思想だし、８１７さんの
様な思想は､飯炊きして、家の掃除して、暇な時にセンベイ食べて、
旦那の給料まってるのが幸せの女性のものなんだから、根本的に
理解を求めるのは難しい。
ただ現代社会で昔ながらの女の幸せを主張する女性が昔ながらに
男に従順か､っていうと別な気がする（男にパラサイトしながら好き勝手
出来るしね）。
という訳でやっぱフェミニストの方が正々堂々と生きている気がして
応援しちゃいますね私。

本日の盛厨電波状況
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＞８１９
好きな人に尽くしたい、というのがおかしいの？
好きな人には尽くしたくなるし、それで喜んでもらえたら
最高に幸せだと思うけど。８１９さんの言っている主婦は
典型的なぐうたら主婦で「パラサイト」と呼ばれても仕方
ないけど、私の言う主婦は、旦那さんに世界一寛げる快適な
空間を提供する人のことです。勿論おせんべは食べるかも
しれないけど・・・・・。
フェミニストの女性は、自分と違う意見を持つ人に対しては
常に攻撃的だから恐い。８１８さんの言う通りだと思う。

ちなみに私は２２で、母は強烈なフェミニストでした。

>>821
男女問わず好きな人に尽くすのは自然なんじゃなーい。
ただ、あなたの８１７の書き方ではフェミニストを刺激し得る内容だったて
ことは十分理解できてるでしょ。ましてや、母親がフェミだったらさ。
なんで、わざわざそんな書き方したわけ？
貴方も十分攻撃性を携えてるように見えるんだけど。

なんか読み返してみたら・・・８２２さんの言うとおりだね。
母親ともしょっちゅうこのテの話題で議論になるので、ちょっと
言い過ぎてしまいました。ごめんなさい。（反省）

＞８１５
でも、まーあれだね。
長所・短所は有る意味諸刃の刃といえるって事ですね。

>821
アナタ結構年いってるでしょ
しかも田舎出身で

>>825
はずれ。

フェミ思想に合わないものをぜんぶ「古い」ものと決めつける
ゆがんだ歴史感覚もフェミの特徴だ

>>815
欧米人男性が日本人男性のことを男尊女卑と言うのは、
日本人男性が韓国人男性を男尊女卑と言うのと同じで
その国の男を見下したいという気持ちが含まれているんだよね。
韓国社会は確かに日本社会より男尊女卑かもしれないが、
でも実際韓国女性は日本女性と違って外人（欧米人）に
走ったりしない。
ということは彼女らは韓国男性の魅力を十分に認めてる
ってことなんだよね。

たぶん昔の日本女性や今の韓国女性は
自分のプライドの拠り所を自分の「社会的地位」
に求めていないんだと思う。
どちらかというと家庭的（裏方的）地位を重要視する。
江戸時代の大奥や、庶民の母系重視の結婚制度などね。

例えば「男を立てる」という男尊女卑的行為も、
男をおだてることで操りやすくするという目的が
あったのではないかな。
そこを勘違いして「男は偉い」などと錯覚する
アホが増えてきたのが現在の日本。

フェミニズムなどの「女は社会に出てナンボ」的思想は
権力をはっきり誇示しないと気が済まない男性的な思想といえるね。
まあ今の社会自体が競争主体の男性的性格を帯びているので
しょうがないのかもしれないけれど。

専業主婦とSEX付き家政婦の違いを教えて下さい
家政婦のいる家の専業主婦と売春婦の違いを教えて下さい

競争主体の社会が男性的って考えはどうなんだろ。
女性にも競争心ってあると思うけど、どう？
フェミって過去の社会制度に云々言ってるってより、過去からの流れをそのまま
持ち越そうとしてる体制に云々言ってるような気がするけど。
実際どうなんだろ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/24 20:37 ID:hHmgM7+X
ああ日本の女、ダメジャン。
あんたら評判悪いよ。
もっとシャキッとしなきゃ。
いつまでも日本の男にぶらさがってないでさ。
自立できてから大口たたいてね。
「30才独身、親からの送金で生きてます。」じゃね。
銀行辞めなきゃよかったね。（ああ、リストラされたんだっけ？）

>>830
過去からの流れって言っても「男は外、女は家」
なんて慣習は産業革命以降の短い歴史しかない。
日本の江戸時代以前の農耕社会だと役割的には
男女平等だよ。

うにさんへ。
まさか、Ｋ.Ｋ子さんじゃないですよね、３０代前半の。
他スレ見ててふと思い当たったのです。

>>828
韓国女性も白人男性好きだけど・・？

>>818
アンチフェミの人たちの方が遥かに強権的で、他の生き方認めない
んじゃん。
フェミも、70年代とかと違って柔軟になってきている気がするけど。

>>832
競争主体の社会の話から、江戸時代以前の話が出て来るのは難しいかも。
しかも農耕社会の役割分担限定で。
政治などはどうだったんだろ云々？
ってな感じで、泥試合になって話がそれちゃうかも、、、。

そもそも、人権や自由って思想が日本に入ってきたのが江戸時代以降だと思ってたんだけど。
（違ってました？）
フェミニズム発生もそれ以降だと思われるので、そこからの話で良いと思うのですが。どう？

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

ﾊﾁが飛ぶ〜

お池の周りに

野バラが咲いたよ

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

ﾊﾁが飛ぶ

おいおい、誰かきちんと何か言えよ。

やっぱそういうのはまだ結構いると思う

もう前の方で意見は出尽くしてるみたいだね。

男尊女卑なのは他の国にだっているわけだし、
日本人男だけとは限らない。

でもってこの話は、

男性論女性論板
http://natto.2ch.net/gender/

が向いてると思うので、これにて終了。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005652567/l50
いやいや日本は男尊女卑だよ。