＋スイスのスレッド＋

ドイツもフランスもイタリアもあるので、スイスも立てます。
リヒテンシュタインもありにしましょう。

ETHに行ってる人っていますか？

>>2
セミナーを聞きになら時々行きます。

>>2
建築ですか？いいですね。私もアメリカやめてそっちに行きたかった･･･
建築･土木板で話題を見た事がないので私もどんな所か聞きたいです。

スイス公Ｏ学園関連のスレをちくり板に立てたので情報お願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=981908121

･･･って勝手に宣伝して申し訳ありません、１さん。

情報提供をお願いします。


スイス一人旅の日本人女性不明
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=974578573

＞５
全然話題にならなかったな。

>マイケル？

こんなスレがあったとは知らんかった

>6
すっげぇ今更なんだが…スイスじゃ結構話題…と言うか誰でも知ってないか？
俺の居るところはFLだがそれでも皆知ってるぞ。

>8
現地にいる皆さんは、何が原因だと思う？？
現地の事分からないから、なんとも言えないんだけど・・・・

手がかりとかはないのでしょうか？？

>8
FLってリヒテンシュタインか？分かり難い表記だ(藁
ちなみにその表記でいくと俺がいた所はSGだお隣さんだな、
つーか、良くあそこで居住許可がおりたもんだ。後学のために
どうやったか教えてくれ(藁


>9
８じゃないけど、つい最近まで住んでた奴としては、スイスなんて
人の少ない処で女一人で行動するのはどうかと思うぞ。
何か有っても目撃者も少ないだろうしな。
まぁ、他の国に比べりゃ治安は良いほうだとは思うけど、それでも
ねぇ…。

あと、手がかりは…半月前の時点では進展なかったと思う。

6についてはだいぶ前にスイス人の友達に聞いた。不明な人は彼の友達の友達らしい。
夏のツェルマットはどこに逝っても観光客だらけだと思うぞ。

スイス在住でーす。こんなツマラナイ国ってものないです。
暇あれば、することはシュパチーレン（散歩）ぐらいしかありません。
あと、やたら金もちが多くて貧乏人は肩身がせまいし、
冬は長いし、在住の現地妻とかも自分はちょっとしたもの、なんて
勘違いしている人もざらです。
差別もあります。表面上ないように装ってるだけです。
スイスだけは止めといたほうがいいですよ！一生不幸になります。
せめてお日様がよくあたる国にしましょう。

スイスか...昔住んだなあ。
にこやかな笑顔のおっちゃんの家にもマシンガンが常備されてんだよね。
国民皆兵だから。メルヘンちっくのメの字も吹っ飛ぶ事実だった。
WW2ではユダヤ人をドイツに送り返したり、表裏が結構激しい国だ。

ネガティブな意見が2個続いたとこで。
私はいいところだと思って住んでます。景色はいいし街もバカみたいに大きくない。
物価はちょっと高いけど家賃や光熱費電気代が格安なので生活費は日本より安上がり。
あからさまに差別的な人はめったにいない。

ま、先進国だからね、サラリーは世界一のレベルだし、医療
社会福祉等いい面は一杯ある。ちょっと何かあれば、どんな
山奥でもヘリコプターが飛んでくる。進んだ国、金持ち。
移住したい国として知れれているでしょう。

でも、アジア人にとってはどうかな？そりゃ「おフランス」ってノリ
でカブレテいる人はいいんでしょうけど、そんな奥さん連は多いよ。
日本人女ってそうじゃん、「えースイスに住んでるんですか、
いいですねー」って何がいいんだっつーの。

金持ち喧嘩せず、であからさまな人種差別は確かにないけど、
外国人に対しての偏見、排他性は強いでしょう。自分たちの
生活レベルを引き下げるな、ってもんでしょう。

タミールが受けてる無視的差別は凄まじいでしょう。
日本人女で若くてかわいいっつーことでちょっとはチヤホヤ
されて、スイスって悪くないですよ、なんて言いたいんだろうけど、
年取ってババアになっても同じ待遇受けるとは限らないでしょう。

景色がいいのも夏だけ観光に来て言えること。
冬がどんなに長くて寒くて嫌か。曇って、陰気で鬱になる。
街にもアジア的な活気がない。死んでいる国。
カトリックが根強くのこっているから、日曜日にちょっとした
仕事（大工仕事等）すら、家の中でするのさえ、世間の目を
気にしてできない。洗車ですらあまり受け入れられてない。
店はどこもやってない。レストランとか映画館ぐらいしか
開いてない。

ごめん俺は男だ。
日本のクソ暑い夏は嫌いだし、スキー好きだから冬が長いのもいい。
人ごみ嫌いだから街が静かなのもいい。日曜でも駅のミグロはあいてるしね。
決定的に不満な点はいまのところないなあ。

>>4
私もKLAS行っていたよ。
何期生かは言えないがね(w

>>17
男子寮に槍まだある？
ちょっと気になってな。

>>18
槍なんてあったっけ？
随分前のことだからよく覚えていないよ。

>>19
2期が持ってきた槍を知らないとは、ひょっとして伝説の一期一年組？

>>20
つか私女だからさあ、男子寮のことなんて
よく覚えてないよ…
もしかして下駄はいた人がよく持っていたヤツ？

>>21
それだ。下駄の人知ってるとは古いっすね〜。
女子寮には何か伝来のモノとかなかった？

>>22
おお、あれのことか〜。下駄でわかるとは、もしかして同じ学年かもね。
つか確実に顔も名前も知っている人間なんだろうなあ(w

女子寮には何かあったかなあ。霊が出る部屋とかはあったけど…
何か急に懐かしくなってきたよ。

>>23
そうかもそうかも〜(笑)
あの学年の3人組バンドは確かアメリカでCD出したんだっけ？忘れた。
女子寮に霊出たんだ。ソレイユ時代の話なら聞いた事あったけど、
新しい所でも出たとは知らなかったよ。

>>24
そういえばあのバンドのテープ買ったなあ。どこいったっけ…
曲名忘れたけどよくコピーしていた曲好きだったよ。
今度探してみよ。

>>25
あのテープ、まだ持ってるよ。カバー曲だけのやつ。
Kのギターが上手いよね〜
そうだ、デビューCD？も持ってるよん。

スイスの家の全てに核シェルターがあることはみんな知っているのかな？
核戦争が勃発したら自分たちだけは生き残ろうとしとるわけですよ。なんて
浅はかな考え・・・。

>>27
ウチの学校にもあったのかな？
そんな気配はついぞ感じた事ないけど。
>>25
シェルターなんかあったっけ？

>>28
あるはずだぞ。法律で決められてるんだからな。学校の校庭の下とか、
普段は鍵がかかってるかもしれないが。空気口とか突き出てなかったか？
もしくは普通に使っていてきづかないこともあるかもな。しかし、
扉は２０センチの厚さだ。よく見たらわかるはず。

>>28
あったよー寮の下にも校舎の下にも。
バンドの練習はそこでやっていたよ。
防音がしっかりしているからね。

>>29,30
おお、そうだったのか。確かにバカ厚い扉があったっけなぁ...
バンドの練習場だった、そうそう。
でも、50人が入れる大きさでも、50人が生き延びれる程の設備も、
ナーンもなかった気がするんだけど？
食い物の備蓄とかもかなり不明。

>>31
なんか隅の方にあった気がするよ…
段ボールとか…うろ覚えだけど。

運動会みたいなのの旗（？）作りとかも地下でしたような…

>>12
haesch mir eini obe abe?

>>33
haesch mir eini obe abe. abe.

スイスドイツ語わかんないー、hoi!

スイスジャーマンなんてスイスでしか通用しない。
まじめに勉強するだけ無駄。

>>36
おもしろいからいいじゃん。

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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　,,　　　　　　　　　　　煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ
　　　　　__||_　　　　　　　　　　 いよいよ君たちが目覚め、
　　　　　|_ _|　　　　　　　　　　 そしてわたしの手伝いをするときが来た
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　君たちは死に際して
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　決して後悔しないようにしなければならない
　　　　 _|＿|_　　　　　　　　　　君たちがもし選択を誤れば
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
　　　　|　　　|　＿＿＿　　　　 完全になくしてしまうことになる
　　　　|　　　|／三　三||　　　　君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
　　　　|　　　|||　 )Θ(　||　　　　しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
　　　　|　　　|　￣￣￣ |　　　　なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
　　　　丶　　|　　　　　　|　　　 そして本質的には他の魂と違い
　　　　　|　　|　　　_　　　|-　　 救済の手伝いをするために生まれてきたからである
　　　　　|　　|　　　||　　　| |　　わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり
　　　　　|　　ヽ__／　ヽ____| |　　あるいは頭となり、
　　　　　ヽ　　　　　　　　　| | 　救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
　　　　　　|　　　　　　　　　| |　 さあ、一緒に救済計画を行おう
　　　　　　|　　　　　⌒ 　　|　|　そして、悔いのない死を迎えようではないか
　　　　　　|　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃
　　　　　　|_　　　　　　　　　|__|　　　
　　　　　　| ``-ー､_＿　　　|　)　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　|　　　　　　￣￣| ''''　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　|　　　　　/|　　　|　　　　　＜　　　さあ、今こそクソスレを破り　　　　＞
　　　　 　 |　　　　 /　|　　　|　　　　　＜　　　　　救済のために立ち上がれ！　＞
　　　 　　 |　　　 　|　 |　　　|　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 |　　　　 |　　|　　　|　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　|＿＿＿_|　　|＿＿|　　　　
　　　　　　/,,,,,,,,,,,,|　　　|　　丶　　　
　　　　　　(_____(__) 　 　(__二__⊃　　　　　

あげ

スイス人と結婚して現地に住んでいる人の
情報モトム

スイス人と国際結婚している人のHPや
MLも教えて下さい

ほれ、逝っといで。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1863/

>>43
だんけしぇ〜ん

>>43
恐ろしく参考にならんページだな。この程度なら俺が代わりに教えてやる。

>>45
よろしく！

>>45
うざい　かめだようこ

>>47
それって誰？

スイスに住んでる人って少ないのかな

あんまりいないみたいね。

スイスにいる人暇そうなのになあ

スイス・・第二のふるさとって感じ。１０年住んだから。
でも、訪れたいけど、もう住みたくないです。
保守的なところだし。お客さんとしてじゃないとキツイな。
スイス・ジャーマンも壁ですね。奇麗で整ってて機能的だけど
きちんとし過ぎてるような。自然好きじゃないと非難されそう。
自分はごちゃごちゃした都会が好きだから、息がつまった。
けれど、、スイスはやっぱり第二の故郷。遠くにありて思うところ。

>>52
どこに住んでいたのですか？なぜ帰国したの？

チューリッヒって日本人
何人位いるの？

ここに１人いますよ。
スイスに住んでる日本人が5000人、スイス人口700万人のうち40万人がチューリヒに住んでるので、
同じ割合だとするとチューリヒに住んでる日本人は300人弱ってとこですかね。

>>55番さん、チューリッヒの居心地は
どうですか？

チューリッヒの日本人男性美容師さん、知ってるよ。奥さんスイス人。

日本人男性の美容師さんがいるんですね！
それは驚き。

私GE在住ですが、Romande方面の話題は出ないんでしょうか。

>>56
いいとこだと思いますよ。チューリヒ州から給料もらってるので些細なことで文句はいいません。
Genfは通り過ぎたことしかないです。
>>57
平野さんですか？

どっからみてもアジア人なのに
現地の人によく間違えられて
地元の人によく道聞かれたり
日本人観光客に写真とってくれ　と英語
でいわれたので、英語で返事した。
夢はこわしちゃいけないね。

スイス、とてもいいところだが、物価が高くて死にそう。

>>61
夢の中の夢

>>63

私は仕事で年2回、合計4週間程度しかスイスにいませんが、
過去10年で、10回程度現地人に道を聞かれました。
みるからに日本のサラリーマンってかっこなのに。

>>62

最近は安く感じる。（でもやはり高いけど）

グリンデルワルドは最悪です

チューリヒ
市庁舎を改造して作ったとかいうレストランで食った生ハム
直後に大当たり
駅のカフェの便所を詰まらせました。ごめんなさい。

「佐藤順子」さん（２８歳）が、去る　２０００年０９月１２日に
スイスのツェルマットで「行方不明」となりました。

現在、佐藤さんのご家族、友人達が探しています

http://tracer.tripod.co.jp/
http://www.japan-info-buro-swiss.com/sato-junko-sousaku-2001-1.html

ここも関連ページ
http://www2.plala.or.jp/dontak/wanted.htm

グリンデルワルドは日本人がおおすぎ

>>64
現地の人は気軽に聞きますね。いろんな人が住んでるので見た目は関係ないと思います。

fusianasanは効くのかな？

おお。きいた。

>>71
わーい、スイスからのカキコですね！

>67-68 kowai!!

スイススレ、盛り上がらないね。くっすん。

　一般の人はどんな生活をしているんでしょうか？
7月末に旅行しました。観光地ばかりだったせいかもしれませんが
ホテル、食費がえらく高く感じました。
　列車の車窓から見える家々を見ながら一体この中でどんなハイレベルの生活
が行われているのだろうかと疑問に思ったものです。
　チューリッヒ、インターラーケン、ユングフラウヨッホ、ジュネーブ、ベルン
等など大急ぎで回りましたがとにかく美しい国だとは思いました。

>>76
高く感じたのは観光地で外食ばかりだったせいです。
スーパーで買い物すれば食費は日本と大差ないし、住居費はかなり安いです。
豊富な水資源のおかげで水道代や電気代はただ同然です。

スイスに住んでいる日本人女は個人的に嫌い

＞７８
なんで？

>>79
個人的なのに理由を聞いても意味ないのでは？

＞７８
なんでスイスに限定するのか、不思議に思ってもおかしくない気はするのだが・・・
それに２ｃｈに書いてあるレスって大体が、個人的意見の何ものでもないと思う。

ザンクトガレンのユースがなんか丘の上の方にあって
夜遅くに戻るとき怖かったな。女で一人だったから。

>>82
夜中で女一人でもSGじゃなんにもなさそう。

うん、ナンもなかった（藁
でも外国で夜歩く（人通りないしさ）のはやっぱり緊張しちゃって…。
夜中にダッシュで坂をかけあがる怪しいアジア人だっただろうな〜

スイスエア倒産につき久々に揚げ。
東京直行便はなくなっちゃうのかな？

ヒースローじゃ機体差し押さえられちゃうし、さんざんだね

あのシャワーのすざまじい圧力が懐かしい...

>>86
あれがきっかけで燃料供給まで止められちゃいましたね。
ロンドンとチューリヒは銀行が対立することが多いらしいけど、関係ないか。

スイスエアの（というかQualiflyerの）マイルが結構たまっていたんだけどこれはどうなるのかな。

＞夜中にダッシュで坂をかけあがる怪しいアジア人だっただろうな〜
なんかこの表現に笑っちった。

ちーずほんぢゅ

サベナの面倒をみるからいけないんだよ。

サベナも連鎖倒産の危機だってー

サベナのチョコレート好きなのに・・・

私はトブラロネが好きよ

スイスエアー、国庫出動でつなぎ資金供与だそうです。
28日からは、サルベージした銀行が経営するそうだから、一応どうにかなりそう。

さすがに、国のフラッグシップはつぶせないでしょう。
だけど、サービスはやっぱり低下するのだろうか。
すでに買っていたチケットが無駄にならないようなので安心してます。

Qualiflyerのマイレージは多分そのまま使えるんじゃないかな。
ホームページみたら、そんなことが書いてありました。

>>96
"政府の援助で月末までは運行"です。そのあとは銀行に買い取られた元子会社のクロスエ
アに引き継ぐことになってます。当初はスイスエアのブランドをそのまま使うと見られ
ていましたが、今回の騒ぎでイメージがかなり悪化したのでそのまま葬られるかもしれ
ません。
銀行の対応はかなり批判されていて、UBSの本店ではスイスエア社員がデモをやってま
す。

>78　私もスイス人と結婚してチューリッヒに住んでいる
ちょ〜嫌な日本人女性を知ってる（藁
同一人物だったりして

グリンデルワルドのＫさんとＹさん、日本人失格ですね。
顔もかわいくないし、勉強も？学歴は低いし。。なのになぜあそこまで自信あるのか不思議

イタリア碁少しできるんですけど、スイスだと役に立たないでしょうか

>>98
私も一人メッチャ感じ悪い人知ってる。男の子が一人いる。

私の知ってる日本人女性＠チューリッヒはSさん。子どもが２人いるはず。
夫婦仲がうまくいってないので回りにあたりちらして大不評。
ノイローゼなのでいつ事件を起こすのかと回りははらはらしている。
つくづく子どもが可哀想。ちなみにスイス人の旦那さんは奥さんには
無関心なので何故彼女がヒステリーを起こすのかがわからないらしい。

>100
場所によりけりですね

チューリッヒには300人位しか日本人がいないのに
ドキュソが２名いるとわ（藁

日本人というだけでＤＱＮとも付き合わなきゃいけないのがｳﾄｩ。
滅多に会う機会無いけど。

かわいそうですね。
グリンデルはもとっと最悪ですよ。
日本でやっていけないバカ女ばかりです

日本でやっていけない人間がどうして外国でやっていけるんでしょう？
男には想像もできません。
女の方が逞しいんでしょうかねえ。。。

日本でやってけないから外国に逃げるんだよね
男でもDQN多いよ
でもって外国でもDQNは疎外感を味わうから
結局どこでも根無し草な存在なんだよね

でも日本でやっていけない人達の集いだから、皆気が合うのではないかな？
どう考えても日本であの顔で彼氏は出来ないだろうと言う人に彼氏がいてびっくり！

>>106
グリンデルワルトなら"日本語と英語がしゃべれる"だけで仕事がありそう。
あとツェルマットでも。

土産屋ですか？
ばかおんなのつどいですね

>108 協調性のない人たちは所詮どこいってもそのまんま
日本人同士軽蔑して疎外しながら生きてるよ

そういや、ツェルマットで行方不明だった女性はどーなった？

>>112
オーストラリア失踪花嫁みたいなことになったのかな？
それとも最悪の結果に。

がけからおちたと聞きました

>>111
外国人は過度の協調性を求められないから、そういうのが嫌いな人は海外の方が暮らし
やすいかも。

でもみんなブサイクですね

崖から落ちたかも、ということね。でも仏は見つかってないんでしょ？

>115 でもどっちかとゆーと「外国なら協調性がなくても許される」
と勘違いしてアウトローに振る舞って顰蹙買う日本人多すぎ。

あーゆーのはスイス人からも嫌われているよ。

んだんだ。日本人が支那人や鮮人と違って海外であまり嫌われていない
のは、協調性のおかげ。どこの国でも独善的な人間よりも相手のことを
考えられる人の方が好かれるよ。

>>118
多過ぎってほど日本人知らないんだけど、
嫌われても所詮外国人なわけで、スイス人もたいして気にしてないと思うよ。

女はぶさいくですよ。

>>121
瑞西人がですか？

日本人で日本を嫌っているスイスに住んでいるきもい女！

>>123
ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾊﾞﾙﾄは楽しかった？

>123　これまた同一人物かしら（藁
そーでなければスイスにはDQNが多いのかしら（藁
詳細きぼーん

よほれり〜

SF1も20MinutenもWM Japan und Sued Koreaって言ってるけど、
韓国人から文句はこないのかね。

スイスに住んでいる人は。。。。

今度Badenに出稼ぎに行くのだけど、労働ビザの場合地元警察にいって
手続きが必要と言われた気がするの、これは本当ですか？

本当です

ありがとうございます >129
めんどうだねぇ。
働きにこられては困るのでしょうか。

>>130
人を雇う時はまずスイス人が原則です。広告しても見つからない時に初めて外国人を雇う
ことが認められます。ということで外国人の職種はスイス人がやりたがらないものか、普
通のスイス人にはできない高度な技術を要するものかになります。

ｽｲｽはつまんない国です

>>131
なーるーほど。
というわけで近日中にスイスに伺います。
ｵﾓｼﾛｲｺﾄｱﾙﾄｲｲﾅ｡

>>133
Badenということはお仕事はABBですか？

スイスに着きました。
ここはずいぶんと眠たげな雰囲気の街ですね。どこもそうなのでしょうか？

>>134
いいえ、はずかしながらABBが何の会社かも知らないです。
大きい工場？がありますね。

>>135
ABBはBadenを本拠にする重工業の会社です。
城壁や温泉にはもう行かれましたか？

>>136
週末にぶらりとしました。
Badenの旧市街は本当に昔のままという感じがしました。
日曜日にお店が休みって結構つらいですね...

Zurichなら駅のMIGROSなどいろいろが日曜でもあいてますよ。
Badenから電車で20分くらいです。

ゴクミはジュネーブとフランスに家があるの？
スイスのゴクミの評判ってどう？
なんでスイスに住んでんの？

>>138
いろいろとご存知ですね。助かります。こちらに住んで長いのですか？

クローテン空港にさえ日本語の新聞ないのね。

>>139
F1関係はSauberかSchumacherの話題がほとんどです。
>>140
まだ2年です。
>>141
大きい駅なら朝日、日経の衛星版が買えますよ。Zurich HBとLuzernで確認。

秋はもう終わってしまったようですね。さむいよう。

当初スイスの物価の高さを警戒をしていたのですが、
気のせいか東京で暮らすより安いような気がします。
ここが田舎だからでしょうか？

>>143
食料品などは東京ほど高くはないように思います。
それと家賃、水道、電力は格安ですね。

スイスで、日本の本屋ってありますか？

本が読みたいよ。。。

>>145
チューリヒのどこかにはあったはず。
本屋じゃないけど、西さんのお店にも文庫があった。

情報古いけどこの辺で。
http://www1.linkclub.or.jp/~swiss/travel/Japanese.html

age

週末ルツェルン行くんだけど、寒いですか？
寒いですよね・・・。

>>149
このままいくと最低気温が氷点下、最高が4℃前後でしょう。

ありがとうございました〜。ダウンジャケット着ていこう。

土日、ルツェルン行って来ました。中国人の観光客がおおくてビックリ。
日本人も結構いた。カペルブリュッケは８年前、ホントに燃えちゃったのね。
クリスマスデコレーションがきれいでした。また行きたいなっ。

1週間誰も書き込まなかったのね、スイススレ・・・

シュウマツニルツェルンイッタヨ。
モチロンサムカッタヨ。
ハクチョウガエヅケサテテタヨ、アイツラプライドナイヨ。

この前、FIFAがスイスで、来年のワールドカップに向け、
韓国に犬食いをやめるように言いましたが、現地ではどうなってますか？
犬、っていってもその前にセントバーナードが中国と韓国で
喰われている、っていう報道があったのですが。
犬食いについて他版では結構論議されてんですよ。
やっぱ、スイスにとってセントバーナード、って特別な犬？

>>155
セントバーナードはそのへんにいる犬じゃないので特別視されてるかどうかはわからない
けど、犬飼ってる人は多いから犬喰いはクジラ喰うのと同じかそれ以上に嫌われてる。
でもあまり大きな話題にはなってない。

＞１５６
いいのか、スイス！！

それにしてもうさんくさいよね、在スイス日本大使館ウェブページ。
http://www.embjapan.ch/
先進国の大使館のウェブページにはとても見えん。

.chってチェコドメインでしたっけ？

数クリックしてさらにうさんくささ倍増。
フレームのターゲットの指定がなってない。背景色指定してない。
今時、個人ホームページでもこんなのないのにね。
うさんくさすぎて、かえってかわいい。

_topにターゲット指定してないのでヨソのサイトからのフレーム抜け
ようのフラッシュページにもなってない無意味なトップページ。
そしてそのトップページでブリンクタグ。
メニューのリンクがつながってないとこもある
無料素材でも今時ないようなダサくてでかいGIFアニメ
…
かわいい♪

でもね、トップページのソースをみたらSOFT SOLUTION SAってかいてあったよ。
つまりこれは金払って業者に頼んだページみたいだね。更に驚き倍増だよ。

>>159
CHはスイスの略号です。ドメインも車のステッカーもCH。通貨はCHF。
チェコはCZ。中国はCN。

.chはスイスか。旧チェコスロバキアは.crだったね。

　　 ／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ひとりで鍋とは、ひとりでわっしょいするのくらい
　　（　　　　） 　＼　さびしくはないかね？
　　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　／■＼ 　 　 　ζ∫
　　　　　 　 (,, ・д・ )っ＜~ ζ
　　　　　＿_/＼￣￣(<ﾐ彡田>)＿
　　　 ／　// ※＼　　ゝ二二ノ ＼ ＼
　　　〈　 〈※　※　＼＿／■＼Ｖ_＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　＼　※　※　（　　　　∩＜　と、いうわけで私も参加しよう！
　　　　　＼　＼ ※　※（　　　　ノ ※＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　＼　`ー─ノ（___○__)ヽ‐'──＼　なあに、人助けさﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　ゝ､, ＿＿ノ　　　　　＼＿＿＿＿〉

すみませんが教えてください。
インスチチュート・ル・ロゼ（英語読みかも）て
どういう学校なんでしょう。
通ってる方などいらっしゃいますか？
hp探したのですが、見つかりません・・・

おコタだ。

ニチヨウビ、ルガノニイッタヨ。
アタタカカッタヨ。ヒサシブリニタイヨウミタヨ。
オオゼイノヒトガ、マジデウィンドウショッピングヲタノシンデイタヨ。
アノミジカイケーブルカーハ、ソンザイイギガアルノカ？

そろそろスターバックスのコーヒーノミタイナ。
チューリッヒにあるといううわさを聞いたけど、いったいどこにあるのでしょう？
駅とバーンホフ通りを歩いたけれどなかったよ。
教えてくださいな。

クローテン近くで飛行機おちたね。スイスエアー系、燃料とか
やっぱケチってんのかな。こえー

スタバは、セントラルの駅前とベルヴュのそばにあるよ。
クローテン空港（国際線のほう）のなかにもあるよ。
じゃっ！

>170
ありがとうございます。おいしゅうございました。

この前チューリヒの映画館でハリーポッターを観たのだけど、なんで途中で10分の休憩があるの？？？
驚いたよ。

>>171
休憩必ずありますね。
スタバはOerlikonのSwissotelの近くにもできてた。

>>171
おしっこ我慢できない子がいたら困るからかな？

チューリヒ、吹雪いておりますな。

ドイツ南部、チューリッヒまで車で一時間のところも吹雪だす。
風が強くて極寒。

せっかく雪が積もったと思ったら風で飛ばされてしまった。

スイス留学ってどうよ？

>>177
目的は何よ？
理系ならいいけど、語学ならよそ逝った方がいいよ。

>>177
結構ジューネーブに留学している
高校生っていますよね。< 親金持ち
学校はフランス語で授業してるのか
英語かわからないけど。

そういや高田万由子も内田也哉子もスイスに留学してたね、高校時代。

ジュネーブの公用語はフランス語だけど、国連機関があるせいか、英語も日常
的に使われている。インターナショナル・スクールの授業は英語、第２言語と
してフランス語が使われていることがある。

あげ

春から長期でスイスの首都ベルンに住みます。
現地の情報求む！

ベルンの何情報？

ベルン<-クマに注意。常時鈴を携帯すること。カウベルでも可。

>>184
現地の要注意（地雷）人物とか、気をつけるに越したことはないもんね。

ﾌﾗﾝｼｭ語そこそこできるんだけど
スイスのフランス語って本家フランス語とどのくらい違うんですか

標準ドイツ語とスイスドイツ語ほどの差はないらしいですよ。

>>188

なるほど。
とりあえず理解可能ですか

>>189
スイス人は外国人に慣れているのでわかりやすく話してくれることが多いです
よ。

おーﾌﾞﾚｰﾈﾘ　あなーたのおうちはどこー♪（ﾟдﾟ)

大みそかチューリヒの花火行く人いますか？上げ。

スイススレは人気がないな。

ヒャ〜スイスって退屈で死にそう
どうにかしてくれ〜
スイスに住んでる人、毎日何してる？

>>187
フランス人は，この辺（フランス領サボア地方も含む）の人はとってもゆっくり
しゃべる，と言っていた。語彙はなんだっけ，例えば70(?)以上だかの数字みたい
なのが違うことがあるけど，ジュネーブ辺りだとフランスと一緒と言っていたよ
うな。ロザンヌだとフランスとは違う数え方を使うと言っていたと思う。

ドイツ語はめちゃめちゃ違うよな，ドイツとスイスで。

チューリッヒにあるはずの、メゾン・ニッポンって
本当にあるの？行ったことある人いますか？

ドイツ語知らないので英語でしかスイスの人と話せないんだけど、
3人くらいのスイス人から「Thank you much」っていうのを聞いたよ。
なんか足りなくない？ドイツ語の影響があるのかな？

>>196
聞いたこともないです。
名誉総領事館もいつの間にかなくなった。

>>１９８
名誉総領事館なくなっちゃったんだー。
まあ、旅行代理店だからねえ。
領事館の仕事ってそもそもしてたの？

>>199
外務省の在外公館リストから消えてます。
あのビル興銀が使ってたみたいだけど店子変わってるし。

あ、メゾン・ニッポンて日本の本屋さんのことらしいのですが・・・

Thank you much ってVielen Dankをそのまま英語にして、使っているのでは？リズムも
似てるしね。

英語で'thank you'って言ったら、'please'って答えるスイス人に何度か遭遇しました。初めのうち、？？？だったのですが、やっと近ごろbitte=pleaseだからそういってるのかもと納得しました。

スイスのドイツ語圏ではVielen Dankより
フランス語のMerciの方が日常良く使われます。

上のほうのレスで、ルガノ行った人いたけど、あそこは良い街だよねえ。なんかスイスっていうよりも、イタリアってかんじだけど・・・
でも観光で行くなら、なんにもない町かも・・・湖くらい？？

>>202
Merci使うのはお年寄りに多い。
中年以下の若い人はたいていDankeっていう。

>>204
すいません。私の周りにはお年寄りがおおくて・・・。
でもスイスのDankeは「ダンカ」に近い発音をしますよね。

have a lookをスイス人は頻繁に言うね。
あと、theを省略しない。必要無いところにも
theをつける。
Merciのほうが普通に使ってると思う。

>>205
dankeの発音、ほんとそうですね。

今年は例年に比べ、寒さが一段と厳しいようですね。
チューリッヒ湖ではアイススケートができるみたいですＹＯ。

ドイツ語は多少勉強して話せるつもりでいたが、
スイスに来てまるで外国語のように聞こえてしまった。
スイス人とドイツ人では御互いどのくらい理解できるのでしょう？

>207
しまった。ドイツ語しゃべれんくせに、いらんところでスイスジャーマンの
アクセントを身につけてしまった。
俺の「グーテンモぉルゲン」もかなり良いスイスジャーマンらしい。

>>210
スイスではGuten Morgan を「グーウィッテ・モルホェン」と発音します。

1000万フラン泥棒の話はなし？

↑↑
なにそれ？
聞いたことない。

>>213
20minutenでも載ってるよ。

スイスはどうしてＥＵに加盟していないの？

永世中立国ですからぁ〜。

by離婚した某女優風。
さて誰でしょう！

永世中立とＥＵ非加盟になんの関係があるの？
ＥＵは軍事同盟じゃないですよね？

>>217
軍事同盟に限らずどことも連携しないほうがよいという考えの人がそれなりに
いるからです。重要なことはたいてい住民投票で決めますが、EUと国連に加盟
することはこれまで否定されています。都市部を中心に加盟に積極的な人も多
く、次回あたり可決されるのではと言われています。

ふーんそうか・・。
疑問が解けました。
変わった国だなあ・・

あんまり盛り上がってないようなのであげときます

チューリッヒには、美人バレリーナがいっぱいいるらしい。
だれか知ってる？

アイスコーヒーｳﾏｰ
スイスってマックのソフトドリンクでさえでも氷付いてこないよね。

スイス人の女をＳＦでハメタよ♪
オパーイが柔らかくておフェラが上手かったＹＯ

保守あげ。
そういえば、昨年にベルンのマックでトイレを借りたときに、
「スーパー時計でしょう？今日本でも発売中です。http://www.zen.jp.gr」
なる、どう考えても怪しい大きな日本語のポスターがあって写真をとってしまった
のだけど、これっていったいなんだったのさ？

ちなみにそのリンク、いま切れてます。

ホテルカリフォルニアのレストランのトイレ、Mrビーンの写真があったけど。
アメリカじゃねーぞ。

僕の知ってるホテルカリフォルニアのレストランはかなーりスイス調
です。ｼｶﾓｺﾞﾊﾝｲｹﾃﾅｲﾖ。

ホテルカリフォルニアで食したあと、スタバに行ったからアメリカ気分だったよ。

ファスナハトっていつよ？

再来週

チューリッヒ中央駅のキオスクの前におばあさんが車椅子にもたれかかって立ってるけど、
気になる。

>>231
あの人と目が合うとなんかいいことがあるとかいう話を聞いた。

実は「大丈夫ですか？」って話しかけてしまった。なんかヨロヨロしていたので。
おばあさん曰く、「体はヨボヨボですが、精神ははっきりしていますので
大丈夫です。」とのことでした。

>>233
昨日は普通に立ってました。

スイスは国民皆兵ですよね。
自宅には成人男子の数と同じだけ自動小銃が
しまってあるそうですが、そんな国に丸腰でいて、
恐くないですか？
あと、本国人の場合、銃器の売買もかなり自由なようですが。

この間、州議会で自動小銃乱射した人がいましたよね。
どういう反響ありましたか。わかりませんか。

乱射事件は去年が始めてなのでかなりの騒ぎになりましたが、それはつまりそ
れだけ珍しいことだというわけで、恐いと思ったことはないです。
だいたいあんなかさばる重いものを兵役中以外に持って歩いてる人というのを
見たことがないです。

あなたは知らないかもしれないが、
土日ごとに山で射撃練習に行く人も結構いるみたいですよ。
父子で。スポーツ感覚みたいです。
年寄りの医者とかでも家に短銃を置いていると言ってました。
持ってるのを見せてもらったことあります？
スイス人のうち行ったことあります？

友達が将校なのでみんな持ってる銃の他にちっちゃい銃だの短剣だの持ってい
ます。射撃練習は義務だからみんな年に1度は練習場に行ってますよ。
でも乱射事件がたびたび起きてるわけでもなく、銃だけが危ないわけでもない
ので恐いとは思えないです。

スイスに新航空会社誕生！！

http://www.fly-swiss.com/main.html

400 get!

airline とかなにもなく　いきなりswissとはね。

>友達が将校なのでみんな持ってる銃の他にちっちゃい銃だの短剣だの持ってい
>ます。射撃練習は義務だからみんな年に1度は練習場に行ってますよ。

ほらね。
でも、やっぱり本当にみんな自宅に自動小銃を置いてるんですね。
見せてもらったことあります？

自動小銃かどうかわかりませんけど、みんな持ってるやつだというのを見て、
分解して、組み立てましたよ。弾は缶詰で、射撃練習の時に持参して使ってな
いかどうか確認されるそうです。それでも恐いですか？

恐くないですか?と、こっちがきいてるんですが。
質問を投げ返されても、スイスにいないわけですから
私には答えようがありません。
質問をすりかえてしまうところをみると、やはり
恐いという感覚がどこかにあるのですね。でも、認めたくない。
なんとなく、わかります。

まわりの人がすべて民兵であり、武器がわりと剥き出しである国に、
逆にそういうものを徹底的に否定している文化の国の人間が、
非民兵＝女性、老人、外国人として存在している。つまり男じゃない存在
としてあらねばならない。これは認めようと、認めまいと否定できない事実
だと思います。この辺の気持ち悪さを、また弁解してみてください。

私は>>236、>>238と二度も書いてる通り恐いと思ってないです。
みんなが銃を家に置いてるのは事実なんですけど、それを持ち出して他人を
撃ったり脅したりする人はほとんどいないんですよ。

age

245
>みんなが銃を家に置いてるのは事実なんですけど、それを持ち出して他人を
>撃ったり脅したりする人はほとんどいないんですよ。

あたり前でしょ。たくさんいたら西部劇だ。
ただ、スイスは武器の扱いに関しては、かなり特殊な国だと思います。
日本も逆の意味で非常に特殊な国です。
で、ふつうならその違いは意識されると思うんですが、
日本人の場合は、そこまで平和ボケというか、武器というものが
現実感をともなわないのかなぁ。

アメリカのように銃による事件が頻繁に起こるなら恐いかもしれませんね。
治安の保たれている国で、限られた用途のための管理された銃が多数あっても
不安感は起こらないのは当然でしょう。で、逆の状況では食事用のナイフです
ら凶器扱いになると。

スイス人は食事用のナイフで武装しようとは考えません。

武装というものを、ナイフが危険か否かレベルで考えるのは、
日本の中学教師のような平和ボケ的思考だと思います。

なぜ、スイス人が武装していると思いますか？

徴兵制自体が珍しいわけではないのでなぜスイス人がと聞かれても困るのです
が、直接民主制の伝統が強くて重要案件については国民投票で決めるとか、す
べての政党が連立政権を構成するとか、みんな一緒に何かするのが好きな国で
はありますね。
国民全員が軍の構成員なら、武力を背景に軍部が暴走することがないから、と
いうスイス人の意見も聞いたことがあります。

スイスの兵役は近隣諸国と同様短縮傾向です。国外派遣の際には武装しないの
は日本と同じです。

もう結構です。

ルツェルンのFastnacht行く人いますか？

チューリッヒには沢山美人バレリーナが居ますよ。しらないんですか？有名ですよ。
それとかっこいい男の子も多いですよ！！美男美女でよく遊んでるのをよく見ます。
私も知り合いになりたいぐらいです。何か情報有ったら教えて下さい！

アメリカの職場のスイス人に、冬のスイスは冬季休業が多くて面白くないねえ
ウィンタースポーツには興味ないし等など言ったらいじけちゃったんだけど、
なにかいいなぐさめの言葉はないかい？

スイス人はせこいですか？

国連加盟ってどのあたりの州の人が反対してるの？
ザンクトガレンのある州とか？

中・東部のドイツ語圏を中心として多くの支持を得ているようです。
よって、フランス語・イタリア語圏で反対が出ているもよう。
まだ、全体の支持率は半々なのでどうなることやら。
これで、国連加盟したら、バチカン市国のみが非加盟国になるわけです。

>>256
反対票が過半数を超えたのはドイツ語圏の小さい州が中心です。
ほかには唯一のイタリア語圏Ticino、チューリヒの隣で工業化が進んでいる
Aargauなどで反対が賛成を上回りました。

スイス国連加盟国民投票。賛成54,6%、反対45,4%。
23州中12州が賛成。政府は国連加盟を申請するようです。

Switzerland in U.N. within months
ttp://europe.cnn.com/2002/WORLD/europe/03/03/swiss.oakley/index.html

>>255
せこいですよー。 万引きもスゴーく多いです。スイスに暮らし始めてから
まだ一年ちょっとですが、何度も見かけました。

スイス人(フランス語圏)の嫌いなところは、犬の汚物を飼主が処理しない事、
歩道の真ん中で立ち話してて、他の人が通ににくくっても気にもとめない事、
サービスが悪い事！！ この前、TV壊れちゃって修理頼んだら、
保証期間内だったから修理自体は無料(当り前だけど)だったけれど、
TVを修理場に運ぶ往復運搬料としてSFr.60(4500円前後)も取られたよー！
もちろん、そんな家電や家具を購入する時も運搬は有料だし
(日本みたいに安くは無いよ)こっちの都合で配達はしてくれない。
洗濯機なんてSFr.50(4000円位)も配達料とられた上に「その辺りに配達
行くのは、月に一度で今月はいっぱいだから来月でも良い？
それとも2ヵ月後の方が都合良い？？」って尋ねられた！！
早い方が良いに決まってんじゃーん！ おかげで、その一ヶ月は
2週間に1日しか割り当ての無いアパートのコインランドリーで何とか
したけれど、フレンチスイス人、もっと小綺麗になってくれ。
(見た目だけ、ファッションだけの綺麗さじゃなく、洗濯しろよー)

以前にも数人の方が書込みされてましたが、ほーんとにツマンナイとこです。
ホント、冬は長くて暗くて閑散としてて、鬱病になるよッッ。

とーちゃん(うちの旦那)、早くスイスにおさらばしようぜッとせかす
日々です。
でも、夏の観光に関しては良いですよ。飽くまでも観光者として訪問
するだけならオススメ。

>>261
町が小汚かったり仕事がいいかげんだったりはフランスやイタリアと同じです
ね。ドイツ語圏はそんなことないんだけど。

関係ないけど、コインランドリーってスイスでみないよね。

>>263
ありますよ。

263の母です。
うちの村にはない、と訂正いたします。
息子がご迷惑をおかけしてすみませんでした。

先週末、Zurichで右翼VS左翼の抗争みたいなものがあったんでしょ？

右翼の党首が国連加盟賛成の投票結果にぶーたれてるのは見た。

こんばんは。261です。
言い忘れてた事があったんで、舞い戻ってまいりました。

スイス人って、「サービスが悪い」って、観光者とかが言うと
他国からの出稼ぎ労働者が多いからねぇと、言う。
それが原因と思えないのは私だけ？？

>>262
やっぱスイスでもドイツ語圏はドイツの国民性に似通っていて、
フランス語圏は当り前のようにおフランス化してんかなぁ。
ドイツ語圏のスイス人はきちんと犬の糞の始末、できてるの？
ドイツ語圏の街に行った事が無いんでわいからないんだけれど。

>>263
私も見たこと無いです....。前回書いたコインランドリーは
アパートの中(地下室)にある物のことです。
何故かどこのアパートも洗濯機は地下にあるらしい。
ちなみに、うちのアパート、犬を飼うのは何の申告も手続きも
いらないのに、個人で洗濯機を持つ時には事前に水害の保険に
入ってから契約書にサインをしなくっちゃいけなくって、
めんどくさーッッだった。

>>266
この前、うちの街で、ストリップ倶楽部で発砲&死亡事件がありました！


ところで、スイスフラン安なこの頃、うちの近所のDennerでは去年一年で
お米が2度も値上がりしちゃいました。1Kgにつき20サンチームも上が
ったんでちょっとビックリ。この先も輸入品はどんどん値が上がるのかしら？

こういう情報を待っていたんだ。
ありがとう。今後も続けてね。楽しみで読んでいるから。

あー、もう一つ！！
マリファナ吸う人はその辺にゴロゴロいるし、薬中毒の人も
多いよね、スイスって。 注射器専用のごみ箱も街中み沢山あるし。
この前、夜にうちのアパートのポーチ(奥ばった所でしかも人通りがほぼ無し)
で薬してる人がいて、危害を与えるわけじゃないんで「こんばんわー」って
言って知らんふりした。その夜、血が床に付いてたらしく、
その薬中のフレッシュな血痕を3歳の子供が指で騒ったら、硝子の破片があったらしく怪我をして病院に行くという
事があり、次の日にもエイズ検査で病院に行ったとか....。
スイスって、恐ッッ。

ドイツスレに書いてあったけど、スイスのマリファナは他のＥＵ諸国では有名らしい。
町中に置いてある注射器専用ゴミ箱って捨ててる人いる？

k

>>268
ドイツ語圏は犬のふん用にゴミ箱とポリ袋がそこらじゅうにあります。
生のが落ちてることを見ることはほとんどなくて、
たまに袋入りのを見るくらい。

注射器用は見たことない。チューリヒだから薬の本場なはずなんだけど。
市内でどこにあるか知ってる人は教えてください。

Zurichって薬の本場なの？ 知らなかった…。マリファナは合法化する
；（もうしたのかな？）そんなこと聞いたけど。
発砲事件は去年の暮れにもAarauであったね。
スイスってイメージ的には乱暴な事、起きそうに無かったのに･･。

注射器用ごみ箱あるよ。
あと、薬中の人には州がくすりを配ってるんだよね。
（薬ほしさで変な事件おこすよりは与えとけってこと？）
仕事もあっせんして社会復帰促進したり。
チューリッヒも何年か前までは薬中だらけだったみたいだけど
軍をあげて一掃（隔離？）して以前やばかった地域は再開発されて
若者向けのナイスなスポットとしてうまれかわったようですよ。

まあ、あんな退屈なところにいたら薬でもやらなきゃやってられないのもわかるけど。

なんだか最近、暖かいですねー。スイス在@スッカリ春気分です。
長い冬が終わり、鬱病(？)からも脱出ぅー！

またまた、お題は「犬のフン」です。
一応、フランス語圏にも犬の糞用の袋とかごみ箱、そこら中にあるんですよ。
ただ、拾う気が無いだけなんです。勿論、皆が皆、拾わないって言うのでは
なくて、ある一部の方々だけなんですが、その量が結構、凄い！
ところで、スイスでは犬も納税が義務付えられてるって、ご存知でした？
犬を飼ってないと、知らないって人の方が多いと思います。州によっては
納税している犬には納税タグが配布されていて、それを首輪に付けるという
システムをとっていて、一目で判るんですが、うちの州の場合、
タグシステムが無いんです。だから、どの犬が納税してるのかしていない
のかわからないんですよー。(こんな所でもうちの街に手抜きが....。)
だから、自分の犬の糞の始末もできない人に限って、
犬の税金なんて払ってないんだろうなー...と、いつも思う。
(犬は納税してんのに、州政府のオフィスには一切入れない。なんでだー。
電車だって地下鉄だって、バスでさえもきちんと運賃を払ってんのに
席には座れないうちの犬、いつも座席の下で寝てます。6歳児以下は無料なのに...。
ちょっと....、いや、かなり、悔しい！ (お金が絡んで悔しさ倍増))

以前、マリファナの合法化の話を私も耳にしました。取り敢えず、栽培はOK
って事でドイツ並になるらしい。けれど、オランダのような売買は
今の所、提案されてないみたいだよ。
そのマリファナ合法がスタートしたのかどうかは知らないけれど...。
スイスに越して来る前だけれど、日本の方のHPで、「スイスでは皆、
マリファナ吸ってて、小学生も街角のキオスクで買ってる」っていう
一文を読んだことがあるけれど、スイス人に確めたら、
流石にキオスクでは売ってないって、笑われちゃったよー。ガセか....。

注射器用のごみ箱って、チューリッヒには無いの？？
うちの街は多いよー。大きな公園とか、山の遊歩道にまで設置されてる。
他の街ではどうなのか知らないけれど、うちの街では去年の夏頃から
見かけるようになりました。グレーと赤の箱で、注射器の絵の
ステッカーがデカデカと貼られてるんで、結構、目につくんです。
利用してる人はいると思うけれど、利用している所をこの目で見た事は
まだ無いです。

ところでさぁ、州にもよるだろうけれど、普通のゴミは規定のゴミ袋で、
購入時に納金してるのに、なんで、粗大ごみは無料なワケ？？
ちょっと不思議。

再び、スイス在でございます。
上の 276 も私なんですが、長文だと、省略されちゃうの？
わざわざ他のページを開いてまでして読んでくれる人も少ない
だろうと、気をきかせて(？)、省略された部分をコピペしまーす。
↓

注射器用のごみ箱って、チューリッヒには無いの？？
うちの街は多いよー。大きな公園とか、山の遊歩道にまで設置されてる。
他の街ではどうなのか知らないけれど、うちの街では去年の夏頃から
見かけるようになりました。グレーと赤の箱で、注射器の絵の
ステッカーがデカデカと貼られてるんで、結構、目につくんです。
利用してる人はいると思うけれど、利用している所をこの目で見た事は
まだ無いです。

ところでさぁ、州にもよるだろうけれど、普通のゴミは規定のゴミ袋で、
購入時に納金してるのに、なんで、粗大ごみは無料なワケ？？
ちょっと不思議。

注射器用ゴミ箱ってほんとに一目でわかるのがあるんですね。
だとしたら、チューリヒにはやっぱりないのか。

　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :



















>>277､ﾏｼﾞｳｻﾞｲ

さげ進行だよね、このスレ。
きょうびスイスなんて流行んないか。
Yahooで一週間の天気見たらストレートフラッシュであめだたよ。

私はスイス人で、日本語を勉強していますね。
皆はスイスに住むのるですか?
スイスは楽しく感じるのですか?
どうか教えてください。

>>281
チューリヒに住んでいます。ひょっとするとすぐ近所かもしれませんね。
私は山歩きとスキーが好きなので、スイスはとてもいいところです。

チューリッヒ中央駅のおばあさんは、元気？

オイロ（ユーロ）導入してくれ。両替の手間考えると、
つい行く気がなくなるのよね。ドイツからのスキー客が
オーストリアに行ちゃったら困るでしょ、観光立国なんだし。

ユーロ使えるところ多いですよ。
COOPでもOK。おつりはスイスフランだけど。

スイスエア最終フライト上げ。

焼きそばが食べたい。
百歩譲ってうどんが食べたい。
でも本当はラーメン食べたい。
チャーシュー要らない。ナルトも要らない。贅沢言わない。
でも、ねぎは入れてね...

そこで皆に質問だが、チューリヒに焼きそばと中濃ソースを売っているところはあるか？
請うマジレス。

ついでだが、チューリヒで茉莉唖獣兄弟を売っているところは無いか？

>>287
インスタントのラーメンや焼きそばはGlobusの地下にある。
ねぎはミグロで売ってるのを刻めばよろしいのでは？
日本食品店"西"なら中濃ソースもあると思うよ。

>>288
ありがたいです、ありがとう。

マリアージュ・フレールの情報も待っています。
スイスではコーヒーのほうが圧倒的に人気がある感じがしますね。ネスレもあるし。
Veveyのチャップリンはその後変わりないだろうか。

>>289
記憶違いかもしれないけど、、、
ジュネーブにいくことがあったら和食屋の内野という店の隣に日本食品店があって、確か
まるちゃんの蒸し焼きそばがあったような、、、
なかったらごめんってかんじだけど、全体的に値段も西より安くってちょっと興奮です。
日本人も多くってチューリッヒから行くと思わず日本が恋しくなります。

ところでチューリッヒが最も住みやすい都市に選ばれたって知ってますか？
チューリッヒ在住経験のある方々、どう思います？

>290
情報ありがとうございます。
ジュネーブですか。真冬にジネーブ行ったら噴水トマテタヨ。
なにぶんデブ症なもので、なんなら手打ちでも良いかなと。
もしくはNo13のパスタでも良いかなと。

>チューリッヒ在住経験のある方々、どう思います？
私はチューリヒ近郊だからわからないです。
チューリッヒに限ったことではないが、この国は刺激的なこと少ないよね...

ちなみに、ミラノの中華料理屋にいったらやきそばの麺がパスタでした。
けっこうおいしくて、忘れがたき味でした。
今は日本にいるんですけど、パスタやきそばつくっちゃおっかなって思います。
きっとラーメンもパスタでつくると、長崎ちゃんぽんの麺みたいでおいしいと思います。

ミグロのパスタの中に中華麺と称するのがあります。
ちょっと違うけど、普通のパスタ使うよりは本物らしいですよ。

ゴクミは、ジュネーブに住んでいるよ。とても謙虚で、皆に　後藤さんと言われて
サバサバしているし、きちんと２人の子供も自分で育てているし、きっとジュネーブ
在住の人々に誰に聞いてもいい人よという言葉がかえってくるような人だそうです。

>>291
週末の夜にLangstrasseに行ったりすればまあまあ刺激的かも。

残念でした。後藤さんはジュネーブには住んでいません。
フランスのスイス国境近くに住んでいます。

POSTMATでユーロが引き出せるようになるそうですね。
手数料無料で9月までに全部の機械を交換するとかで、
EU圏外なのにおそろしく積極的。

手数料無料なの？
知らなかったＹＯ。
メルシー！

昨日来た明細書に、Withdrawals are freeって書いてあります。

おっお！

おまえら、ジュネーブのネカフェ（日本語可）
について教えてくださいませ、おながいします。

スイスって世界手最も自殺率高いんじゃなかったっけ？

日本かフランスじゃないの？

マックフォンデュage

マリアージュフレール、普通にJelmoliのチカショクにあるじゃん。

関係ないけど、「2002」はチューリヒの湖に近いほうのスタバ。

ヘンガートってどう思いますか

マックGruyere age

スイスもりあがらんね。
スイス人の彼氏いるが、結婚してスイス住むかどうか悩む。
彼うんぬんよりスイスが好きになれない・・・・
寒いしドイツ語わからんし・・・・
この前３ヶ月いて、日本に帰りたくて帰りたくて鬱になった。
やっぱ無理か？スイス退屈すぎんだよ。

>308
気持ちわかるわかる。本当にちゃんとした豊かな国だけど、退屈だよね。
それに人も冷たいし。私もどうしようかなと考えちゃう。

>308&309
わたしは夫婦で住んでたんだけど、今から思うとあの頃はうつでした。
ドイツ語わかんないし、人も冷たいし、めしはまずいし高いし、、、
もう日本に帰ってのびのびしてます。
フランス語圏はもうちっと住みやすいのかな。
日本人も多そうだし。

人は別に冷たいとは思わなかったなー、むしろ日本人よるフレンドリーかな、と。
あ、でも、店なんかでは差別的な扱いされることもあったな。
なんか馬鹿にしたような。
あたしは寒いのがやだ・・・・
あと、スイスジャーマンの音も好きになれない・・・
今日本に帰国中だけど、ものすごーく幸せ！！！
日本語読み放題、日本語しゃべり放題。

彼には会いたいけど、あの国に一生住む、とかなったら
気が狂うかも・・・・

せめてイタリアかフランス語圏だったらよかったなー・・・

>>311
どうちがうの？

いや、単なる好み・・・（藁
イタリア語とフランス語は音が好き。
ドイツ語硬いんだもーん、音が！！
特にスイスジャーマンの息遣いと喉使い（藁）　がいや！
この前チューリッヒからパリに遊びに行ったけど、
パリは楽しかったー！！
あたし、パリなら余裕で住めると思ったね。
日本食やもたくさんあるし、ジュンク堂もあるし。
高島屋もあるし、あー、いいなー。
あとやっぱ、人もパリの方がおおらかなかんじ。
やっぱラテンの地がいいわあ。

フランスとイタリアはスイスより治安が悪いと思うけど、、、
だからスイス国内のフランス語圏やイタリア語圏はドイツ語圏より
治安が悪いということはないのかな？

え！
フランスやイタリアってそんなに治安いいの？

悪い、って書いてんじゃん。

確かにパリは結構物騒なかんじだった。
スイスの安全になれた身には、結構緊張するものがあったなー。
スイス退屈だけど、安全、ってのはいいよねやっぱ。
子供育てるのに、あんまり危険な所には住みたくないしな・・・

スイスいいよ。奇麗だし、便利だし。
ルツェルンに住みたい。

同意。

綺麗。
住みやすい。
落ち着いてる。
比較的安全。
しっかりしてる。

でも遊びたい人には退屈かも。

チューリッヒで日本語カラオケできるとこないかな？
カラオケ行きたい・・・・

スイス、あったかくなってきましたかー？

自然が大好きだし、スキーも大好きだから
ぜんぜん退屈じゃなかった。
人によるよね。

スイスは観光で訪れるにはもってこいの最高の国だと思うけれど、住むとなるとしんどいよ。
いくら自然が美しくても、人は幸せにはなれません。

火星人、元気？

夏の避暑にもいいよ。
落ち着いて読書が楽しめる。

２９４さん、
アレジがこの間インタビューでジュネーブに落ち着いたと言ってた。
元々ジュネーブにアパルトマン持ってるんだよね。エレナちゃんの教育の
関係かな、週に一回日本語学校に通い始めたそう。その近くに日本料理の
レストランが多いんだと言ってたよ。

＞３１９
日本語カラオケ、あるよ。
中国人経営の店。
ミスチルとかけっこう最近の曲もあったような。
場所は人につれてかれたので、忘れてしまった。
つかえなくてごめーん。

>326　サンクス！エー知らなかった、あるんだ！！！
わー、行きたいなー・・・でも、一緒に行ってくれそうな人がいない・・・
日本語わかんない友達に日本の歌歌ってもあんまおもしろくないんだよ！！
私のBF（スイス人）はウタダヒカル好き。
やっぱ良い歌は、言葉分からなくても良いってわかるのかね？

ところでその店って、カラオケボックス？
それともカラオケパブ、みたいなとこ？

age!

ageてみとく

スイス人って凄く慎重で悲観的な人達だと
思いました。努力しなければ出来ないことや
確信のないことは、出来ると決していわない。
それは、悪いことではないと思うけど。
頼りなくてスイス人彼と別れちゃったけど、
別れてからも連絡があるし。
結構日本人と精神的な共通点がある気がする。

>327
カラオケパブみたいなとこです。
スイス人がいまいちもりあがることなしにカラオケしてて、ちょっと新鮮。

スイス国内の日本関連の店
ttp://www1.linkclub.or.jp/~swiss/travel/Japanese.html

ちなみに、ここに載っている みかど はバーゼルにもあります

>３３０
そうなんだよねー、すごく慎重、っていうか、冒険しない、っていうか、
リスク負うのいやがるっていうか、ネガティブ？
やってみなきゃわかんないじゃーん！！ってことも、まず、
「無理。現実考えてみれば？」って否定されちゃう。
うちの彼もそうなんで、そんな人たよってスイス行くのって大丈夫？
って、不安になる。彼の国なのに,彼が不安になってるし。
おい！お前がどっしり受け止めてくれなきゃ、どうすんだよ！！
たーのーむーよー！はー、あたしも別なBF探そっかな・・・・

スイスでおいしいお勧めレストラン教えてー

age

ageてみます

この前電車乗ったよ。
臨時列車らしかったのだけど、車体に番号が振ってなくて、予約した席が
見つからないわ、発車が4,50分遅れるわで、車内がプチパニックでした。

その辺のおじちゃんにスイスの列車でも遅れることあるんだねえと話したら、
スイス人は綿密なスケジュールを立ててそれを実行するのは得意だが、
ひとたび不測の事態が発生すると何もできないと言ってました。

ちなみに。向こうの不手際で自分の予約した席が無い場合は、2klasseの
チケットでも1klasseの席に座っても良いらしいぞ。

＞３３７
ワラタ！まさに。あたしのボーイフレンド(スイス人）の性格まんま。
綿密に計画立てるが、非常事態に弱い。
臨機応変、って言葉がつかえん、それがスイス人？
備え好きな国民じゃからのー。だてに核シェルター作ってへん。

人によるけどな。

>338
元彼「一生を一人の人を思いつづけていくという
勇気をもつのは難しい」とか言うから、鬱になって別れたのに、
こっちから全く連絡しないのに、プレゼントや季節のグリーティングカード
送ってくるよ。もう1年半にもなるのに。こっちは他の人と結婚しちゃったのに。
慎重なのは悪くないけど、ごちゃごちゃ思いすぎて、
自体をかえって悪くしちゃうんだよね。

>339
これにも同意。
まあ計画をたてられるだけシビライズされているかも。



...トコロデEXPO.02ハモリアガッテイルノカ？

スイスって綺麗ですてき！
外人もカッコいい！
住みたいわー

スイスって寒くてｻｲｱｸー！
外人もふにゃった短小！
来なくていいわー

こんにちは、はじめまして。
スイスに移り住む予定なんですが、チューリッヒ近郊にお住まいの方、
色々情報交換とかしませんか？
まだあまり向こうにお友達がいないので、少し不安です・・・
でも、がんばるぞ！！

う〜ん
スイススレなのにスイス公文学園生徒らしき書き込みが無いのが不思議だ。
2chへアクセスできないように設定されてるのか？

チューリヒに今住んでますが何か？

>346さん、こんにちは。
チューリヒは暖かくなってますか？
湖の周りは人でいっぱいなんでしょうね・・・
行くのが楽しみです！

今週はちょっと暑かったけど、今週末は寒いっす
チューリヒ湖の周りにはｲﾊﾟｰｲ人がいます
リマト川の左側には女湯があって、対岸から見るとｵﾊﾟｰｲがいくつか見れます

女湯？？

>>345
そこの生徒ですが何か？

明日スイスから脱出します。ｳﾚｼｲ。
でもその前にその女湯の場所ｼﾘﾀｲ。まさか露天風呂なはず無いしな...
346ｶﾑﾊﾞｯｸ。

>>351
リマト川を左手に、フラウミュンスターあたりから湖へ向かって歩くと、川辺？に
「Frauenbad」
ってのがある

で、天気のいい日に橋を渡って反対側にまわると・・・（;´Д｀）

って明日脱出ですか

今日は雨・・・
残念ですた

>346
追加情報サンクス。
今日は激しく雨ですね...
多分近いうちにﾁｭｰﾘﾋに戻ってくると思うので、そのときのお楽しみということで。
チャオ。

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ ＜だれも投稿してくれないモナー
⊂　　　　ノ
　 人　 Ｙ
　し （＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
モナー改良しますた。

アルプスの写真キボンヌ

>>352
川でも湖でも、泳ぎに行くとたいてい二つ四つ置いてあるよ。

>>356
そこでもｵﾊﾟｰｲ見れますか？

>>350
あ、繋がる上に日本語で書けるんだ。
時代はかわるもんだ。
槍によろしく。

>>358
よろしくな。
あまり知られてないようだから書くけど、
KL（=Kumon Leysin Academy of Switzerland）には、
日本語のものがあまりないらしい。
例えば、校内掲示物は英語だし、パソコンも英語のしか使えない。
それは英語の力を育てるためで、英語のみの授業が日本より圧倒的に多い。
んで、どうして書き込めるかというと、７月開校だからまだ日本にいるから。
ほかの人の書き込みがないのは、多分２chを知らないからだと思われる。

>>357
泳ぎに行けばトップレスの１人や２人、いつでもいますよ。

あ、わーい！しばらく見なかったら色々書いてある！
みなさん学生さんなんですかねー？
ドイツ語勉強してらっしゃるのかしら・・・

スイスの人は日焼け大好き！ですよね。
おばちゃんとかでもがんがん焼いて・・・
いいですねえー！

スイス人そんなに身持ち固くないよ。
ただし、ｺﾝﾄﾞｳさんは忘れずに！

どなたかスイス国内の無料プロバイダご存知ないでしょうか？

>>359
こちらこそよろしく。
しかし、七月始まりになったとは...俺の頃は
五月から渡瑞して毎日糞公文式やらされてたよ。

>>363
bluewinのfreewayですか？

>>364
え！？　せ、先輩ですか？
世界は意外に狭いものですね・・・

Ｐ.Ｓ.偉そうな口をきいてしまったような・・・・・ｽﾏｿ

スイス人うざいよ〜。嫌い。

>>365さんありがとうございます。
こんなのも見つけました。

http://internet.sunrise.ch/fr/hom/default.asp

>>368
bluewinのダイヤルアップはぶちぶち切れる日があります。

どなたかジュネーブの方、いらっしゃいますか？
日本語環境のあるネットカフェ、ありますかね？
1時間いくらくらいでしょう？

スイスはサッカー強くないのかしら・・・

見た感じ，日本とｲｲ勝負しそうな感じ
あ，でも今は日本もなかなか強くなってるからな・・・

コルナヴァン駅にあるcity・discの隣にある、ネットカフェは、日本語を使えます。
店員に言えば使える、PCを教えてくれて、設定もしてくれます。
ただ、カタカナが打ちづらいそうです。(友達と行き、自分は、メールをしなかったので！）
値段は、忘れました。すいません。
アクセススピードもほかの店より早いそうです。(日本よりは、遅い。）
では。
しかし、さびしい、スレですね。

俺と一緒にホームステイしてたスイス人はクズだったな（汗）
何話しても「ヤッ」って・・・「so boring」としか言いようのな男やった。
でも女には進んで話すっていうｳﾞｧｶで家の事は何もしない協調性２％も無い奴。
出て行ってくれてホッとしたね。　アイツだけやと思いたい！
何回ぶん殴ったろうかって思った事か・・・
他のスイス人の友達は良い奴やったしあのｳﾞｧｶだけ礼儀も知らん奴やった。
一人でもクズに会うとそいつの国自体嫌いになってしまうって怖いな〜

５年ほど前かな？、松島ななこと女性タレントと二人でスイスを旅する
という番組がありました。
どこの街か忘れましたが、二人が歩いている時日本人女性とその子供が
前から歩いてきて、その親子の家にお邪魔するという企画になりました。

この女性は現地の方と結婚して子供をもうけたとのこと。
日本がとてもとても恋しいらしく、二人が次のロケ地に向かう際のお別れの場面で
「やっとで日本人に会えたのにさびしい。　日本に帰りたい」とポロポロ涙を
こぼしながら泣いてしまったんです。　子供が横にいるのに。

このスレをみつけて思い出しました。　この方どうしているのかな。
元気に家族３人で暮らしていればいいのですが。
みなさん、体に気をつけてお過ごしくださいね。

それにしても暑いですな。
水曜日に36℃の説は本当なんだろうか。

ミラノは水曜日に４０℃超える予想です。
涼しいスイスに行きたかったのに・・・・・・スイスも暑いなんて、もうイヤだ。

>>377
湖で泳ぐといいですよ。

泳げる湖ってる？

チューリヒ、ジュネーブ、トゥーンなどどこでもたいてい泳げます。
そのへんでタオル巻いてばばっと着替えちゃう人が多いですが、
チューリヒ市内などには更衣室もあります。
ただ水温がかなり低いのでちょっとびっくりします。

スイスってこんなに暑いの？
しかもジメジメしてるし・・・鬱

>>381
6月でこんなに暑いのは過去50年以上なかったことだそうです。

みんなスイス生活楽しんでいるかーい？

362 ：名無しさん ：02/05/29 01:28
スイス人そんなに身持ち固くないよ。
ただし、ｺﾝﾄﾞｳさんは忘れずに！

え！どういう意味？日本のと違うか？
個人的には、駅の自販機なんかで普通のお菓子の
となりにさりげなく、一緒に売られているのが
やばいと思う。間違えて買って食べちゃった
子供いるに違いない！

367 ：名無しさん ：02/06/01 21:56
スイス人うざいよ〜。嫌い。

スイス人はうざいの対極に位置すると思われるが。
ひょっとしてイタリア語圏在住だからとか？

ところでご質問。スイス人の夫と結婚した日本人
などアジア人で、現地語話せずに生活している人が
いるってスイス人に聞いたんだけど、本当？オレの
知人の韓国人女もそうだったけど、彼女は技術系で
職があるからちょと違う。
専業主婦やって暮らしている彼女たちは、どうして
いるの？孤独じゃないの？ネットがあるから平気？
余計な御世話？
ちなみにスイス妻と結婚した日本男っているの？

質問ばかりでスマソ。

働いている、店の社長。
子供も、二人。

>>155, 156
かなり前の話題で恐縮ですが、
「FIFAがスイスで、来年のワールドカップに向け、
韓国に犬食いをやめるように言いましたが...」って、ありましたよね。
ご存知でした？ スイスの一部の方々も犬肉を食べてるって事。
イタリア語圏の少数派ですが、今でも食べてるそうです。
イタリア語圏のスイス人からの情報ですので確実です。

スイス人の嫌なところって、他国人に対して言ってる事と自国でやってる事がチグハグ
なところかな。もちろん一部の人だけだろうけれど、「どうだ、スイスは良いだろう。
豊かな国だろう」って、一々、聞いたり、自分達は特別で、金持ちと思ってるところ
も、どうかと思う。

EUに加盟しないのは、EU人口に対してスイス人口がとんでもなく少ない為、
今までのようにスイス人のための民主主義でいられなくなってしまうからです。
けれど、EU関連のおいしい話、スイスへのベネフィットのみに関しては、何故か
サインナップしたがるんで、都合の良い民衆、冷たい人種としか
他のヨーロッパ諸国からは見られていないみたい。

ちょっと、かわいそうなスイス。

グリンデルにすんでいる日本人って現地の人からどう思われているの？

イタリア語圏に行った事ないんだなあ。。。どうですか？

あーワールドカップ終わっちゃったあ！
スイス人はやっぱりドイツ応援してたのかしら？
それとも隣同士の国ってあんまり仲良くないのかなあ？

すごく仲がよいって感じではなさそう
自分の周りをみてると

私の移住先の国のスレがあるだなんてお兄さんは嬉しいぞ。
日本にいると何か大きな天災や恐慌が起こると暴動が発生しそうなので
早くお金を貯めてスイスに移住予定です。
問題は金がいつ貯まるか(ｗ

日本で自宅に避難用の地下室を作ると変人扱いされるけど
スイスでは義務づけられてますもんねえ。

このスレで勉強させてもらいます。

>>385
ドイツの雑誌にスイスの犬食が写真入りで載ってた。
上向けで腹を裂かれて内臓が飛び出してる犬のカラー写真はショックだった。

390
スイスなんてそのうちＥＵに食われて無くなってしまうかもよ。

>>392
EUと統合と言っても最初は経済だけだし。
あの国は保守的だからまだ参加はしないと思ってます。
まあ２０年後はEUに参加していると思いますが、政治統合には
参加しないでしょう。
あの国の非戦、非軍備、攻撃を受けた場合の国民総決起体制の
超保守的(日本とは違う意味でのね)な国民性は尊敬しています。

戦争が起きるたびに私と同じ考えの人達が集ってくるのはスイスだけだし。

>>393
でも、今のスイスが裕福なのも、世界大戦時に軍事品を大量に売って
もうけてたからだし、ナチスに追われ、虐殺されたユダヤ人たちの
隠し資金をそっくりそのまま得たスイスの銀行があるから故で、
決して奇麗な金で、裕福な生活を手に入れたわけじゃないじゃん。

>>394
テレビに害されすぎだと思う。
軍事品は売ったけど他の国々と大して変わらない。
虐殺されたユダヤ人の資産によって総預金量としては
増えているけど契約や本人確認が出来ないから
遺族に返還出来ないだけであってスイスの銀行が
すべて自分達の金にしている訳では無い。
日本の銀行は２０年間連絡が無かったら自分達の金に
出来るけど、外国でその理屈は通用しないよ。

ユダヤ人はマスコミを悪用するのが巧い事を忘れずに・・・

しかたないよ。スイスって、人気なくなってるし。
観光を売りにしてるわりに汚い。
はっきり言って、もう、裕福でも特別でもないのでは？

395
スイス人にとってはユートピアなところかもしれないけれど、
スイスに住んでいる外国人でスイスがフェアな国だと思っている
人は少ないんじゃない？マフィアの裏金も流れているって聞いたぞ。
本当かどうかは知らないけどね。
まあ欧州の大金持ち達が汚い金をスイスに預けているので、そいつ
らの圧力でスイスの経済体制にメスが入れられるのは当面は防げる
かもね。

>>397
ごもっとも。

>>396
人気が無くなってきてるからなおさらいいんですよ。
私みたいに本当に安全な逃避先を求めている人
だけが来てくれる。

>>397
うんだば、マフィアに金が流れてない国ってどこ？？？
スイス在住の外国人でも地域の防災団体や防災訓練に
参加している人達は国民に受け入れられてますよ。

４００

399
全ての問題は程度問題に帰着する。小国であることをいいことに
責任だけ回避して、利権だけ得ようとする態度が一般的に見受け
られるということ。オレここに書き込んでいる人たちのように
スイスのことべた褒めしている外国人って見たことないな。
みんな本気でスイス国籍取得しようと思ってるの？それとも
永住権？よく知らないけど、大変なことらしいぞ。
まあスイスの言語どれもまともに話せないオレには関係ないな。

>>401
だからぁ、じゃあ責任回避していない国ってどこ？？？
もっと酷い国はたくさんあるんじゃない？
程度問題を自分に都合よく取っちゃいけないよ。

私はべたぼめなんかしてないよ。
ただ、あの保守性と平和を求める姿勢を尊敬しているだけ。
それ以上でも以下でもない。
国籍も取らないし永住権もいらない。
出たり入ったりしながら長期にわたって住ませて欲しいだけ。
その分の協力は惜しまないつもり。

放置した方がいいのかなあ･･･

スイス人っていじめ甲斐あるよね。

いつか、ベルンに行ってみたいんだけど
良いとこですか？

ベルンは雰囲気とてもいいよ。小さい街だよ。

ﾓﾄｶﾚがﾍﾞﾙﾝで、ﾜﾁｷ去年半年くらいいたYo。
ちょっと観光するにはいい感じ。１週間以上の滞在はｽｽﾒｽﾞ。
街の観光は数時間で終了。
美術館は充実なので、ｱｰﾄ好きは程よく時間を潰せるのでは？
ﾜﾁｷはｳﾂ〜な時期が多かった。

人当たりはいい人多し。実はｵｿﾛｼｸ保守的だとｵﾓﾜﾚ。
ドイツ語圏だけど、ﾜﾁｷのドイツ語いまいち通じなかった。
ﾜﾁｷのドイツ語の下手さのせいと思ってたけど、ドイツで働き始めて
ﾎﾄﾝﾄﾞ問題ﾅｼ･･･。(藁

ちなみに外国語だと、英語、ﾌﾗ語は結構通じた気がする。
ﾎｯﾎﾄﾞｲﾁｭしゃべってくれん！気のせいですかの〜？

ﾎｯﾎﾄﾞｲﾁｭ禿しくｷﾎﾞｰﾝ

せっかくドイツ語勉強してきたのに全然聞き取れない・・・

>>407
ﾏｼﾞﾚｽします。
ドイツ語が余りに通じず悩んでいたとき、何人かのスイス人に
ｽｲｽ･ｼﾞｬｰﾏﾝ勉強したら？とイワレタ。しょ、正気か？？？

永住するなら考えるが･･･.（そしてその可能性は既にｾﾞﾛ。）

私ドイツ語ｻﾊﾟｰﾘですけど、
スイスドイツ人は、共通ドイツ語は聞き取れるって自己説明する人間が多いと思いますけど。
だいたいスイスドイツ人は読み書きは共通ドイツ語でやるんでしょ。ベルンはそんなに
文盲が多いの？
フランス語のほうが通じるなんて、そんなことないでしょう。フラ語ｻﾊﾟｰﾘ通じなかたよ。
英語なんてどうせ通じんだろうから、使おうともおもわなかった。

フラ系スイス人に聞いたんだけど、スイスドイツ語しゃべる女はぜんぜんセクシーに映らない
って認識があるようだよ。他のドイツ語はＯＫだそうだ。おれには違い分からないけど。

>>409
そう、読み書きは標準ドイツ語。そして読み書きはほとんどの人ができる。
ところが放すとなると･･･。スーパーで買い物程度なら問題ないけど、
ﾌﾞﾃｨｯｸとか病院の窓口とか、標準ドイツ語で問い合わせたところ、英語
で返されてしまうことは日常茶飯事だった。（向こうが標準ドイツ語で
逝ってるつもりでも、ﾜﾁｷが分からんときは英語にしてもらうことも。）

知り合いもﾓﾄｶﾚも１対１の時はドイツ語で話してくれた。が！そこに
1人でもドイツ語圏スイス人が入ろうものなら、ﾜﾁｷもう逝っっちゃいます
状態。不思議と英語、ﾌﾗ語ならその言語で話は進行するからﾅｿﾞ。
ﾌﾗ語が比較的よく通じたのは、ﾓﾄｶﾚがﾌﾗ語圏長く、そのﾍﾝの人が多かった
からかも。ｽﾏｿ。

ちなみに、スイスドイツ語しゃべったら、どんな美女もアウト。（藁
イギリスの某哲学者はスイス滞在の折り、そういう美女を
「ゲッ○したヴィーナス」と称したそうな。そういうﾋﾋﾞｷあります。

そうなんだ。いいこと聞いた。いや言われてみたところでオレはなんとも
感じないけどな。それにしても410さんは語学堪能で素晴らしい。オレは
美女がネイティブ米語しゃべったときのほうが、萎え萎え。
スイスドイツ人の英語はＯＫ。ドイツ南部英語もＯＫ。北部ドイツ訛りの
英語苦手。あのわけわからんイントネーション止めて欲しい。

「ch」がひどいよね
「r」も、どこにあっても強力にやってくれる
初めの頃はこの２つの区別が全然つかなかった・・・

思い切って、ドイツ語で話しかけたら英語で返事されて、(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞412
ちょっとスレとずれるかもだけど、ドイツ語における「ch」と「r」の違いを
ドイツ語ｻﾊﾟｰﾘのオレにも分かるように教えてもらえる？「ch」のほうが
調音点が喉奥？フラ語の「r」と標準ドイ語の「r」の違いも教えて。教えて君でｽﾏｿ。
スイスドイツ語の「r」はイタリア語の「r」と近いって聞いたことあるぞ。

>>402
長期に渡って住まわせて、というのがつまり永住権欲しいじゃないですか？

期間無制限の居住許可Cを取るには、まず制限が多く1年更新のBを取得して、
5年働く必要があるらしいです。でもBには更新は4年以内、つまりC取得にはつ
ながらないという条件がつくことがあるので難しいです。

スイス人は最悪ですね。
美的感覚もない、プロ意識もない。でも、どこからかわんさかとお金が入ってくるから
努力もしない、怠け者の国って感じですね。マリファナ吸いたいならいいのでは？
だいたい、スイス人で有名な人ってあんまりいないでしょう？４０１さんに同感。
今はコソボからの避難民だらけで、彼らが結構幅利かせてるような気がする。
この国は将来大変な事になると思う。
責任逃れ、お金持ちをかばう、とにかく恐ろしく汚い国だとおもう。
スイスは安全なんて思っている方、馬鹿です。
最近は薬物中毒のような若者が街にわんさかしています。
ほとんどスイス人ではなく、移民なのかもしれないけど、
スイスという国民性とルールがそうさせるんでしょうね。
食文化も恐ろしく貧しいし。。。
だいたい、デブな女の子しかみませんもんね。
メンタリティーの問題。
日本人なんて、まだまだきちんとしていますよ。

４０２さんってよっぽどスイスが好きなのか、銀行口座でもあるのかしら？
保守的とか、平和主義って、勘違いもいいとこ。
スイス人ってそもそも怠け者だから、どうでもいいのよねぇ、そんなこと。
何かあった場合の責任逃れ＝保守的、平和主義。
だいたい、手術のミスでなんでもないほうの腕、切っちゃって、手術医のほうに
軍配が上がる国なんてある？？
事なかれ主義。無責任。怠け者。
マリファナオッケーの理由＝若者が堂々とマリファナを吸える→段々彼らの
頭がおかしくなる→精神科医に通わざるをえない→医者が儲かる→税金がっぽり。
あと、スイスって、売春婦なんかには簡単に滞在許可が出るそうです。
だって、あの人たち、稼ぎがいいでしょう？？国にその分はいってきます。

あらら、随分激しい書き込みがでてきましたね。
仏・伊圏では女性を含め、大多数の若者がｶｯｺｲｲって理由でマリファナ吸った経験があるみたいですね。
真面目そうでかわいい女の子でも高校のころ吸ってたみたいな事言うのでお兄さんびっくりです。
スイス人がどんな国民性でも知ったこっちゃ無いけど（私もスイス人に影響されたかな）、スイスの
永世中立はやっぱり欺瞞な気がします。年配の方にはスイス永世中立マンセーって人いまだに多い
みたいですけど、若者を中心に疑問視する声も聞かれます。
スイス人の名誉のために書いておくと、スイス人の女の子大好きです。
ところでスイスって比較的怠け者なのかな？外人こき使ってるって印象あるけど（オレもこき使われ
てるし）、欧州のほかの国に比べてどうよ？比較的勤労だって話もどっかの本で読んだんだけど。

若者に疑問視する声があるのは確か。
スイス人で外国に留学していた人などは、もうちょっと頭が柔軟なような気がする。
ま、労働に対する態度って言うのは、ヨーロッパなんてどこも同じでしょうね。
スイス人だったらどんなにか生活が楽だろうか。。。
勿論、みんながみんな、最悪なわけじゃないけど。
だいたい、頭の中もチーズフォンデュって感じの人が多いですね。

っていうかどこの国も同じだよ。
スイスの周りには沢山の国があるんだから他の国の事情も知れるはず。
もっと他の国の事情も知っておくれ。

何年住んでいるかにもよるでしょうね。印象は。
あとどんなジャンルの勉強をしているか、または、働いているか。
私は音楽だけど、最悪ですね。たまたま師事したい教授がここにいたってだけでね。
スイスのオーケストラ。。。あぁ。。。給料泥棒。。
日本のオケマンが聞いたら、なんていうだろうか。。。
だいたい、競争意識って言うもんがないから、ラクチンでいいですよね。
適当に音楽院行って、卒業したら、みんなどこかに就職決まりますもんね。
あと、偽装結婚として、スイス人のヒトと結婚した人は、
即みんなオーケストラに就職きまるんですよね。変なの。
まぁ、スイスのオケは何故名前が売れているか知っています？？
お金だけはべらぼぉ〜にあるもんだから、宣伝とかツアーとかには
バンバン使えるし、有名な音楽家も招待できる、それで名前が通っているだけ。
あははは。面白いスイス。あんまり自分を高めようとする人が住むところじゃないでしょうね。

>>413
ドイツ語｢r｣はﾌﾗ語と同様「うがい」の音で出す方法と巻き舌する方法
があります。ﾜﾁｷはうがい音派。舌の位置には余り違いを感じません。
あ、ドイツ語はﾎﾄﾝﾄﾞ鼻に空気が抜けない〜。また、地方によっては
「(ちっちゃい）ァ」と同化しちゃってることも（頭文字のぞく）。

「ch」は前後の文字に発音をとても左右されますが、基本はやはり
「からんだ痰を吐き出す」要領で「ハ」。（例えｷﾀﾅｼ･･･.）標準ドイツ語
でも最初は「ﾅﾝｼﾞｬこのｵﾄは〜」と思ったのに、スイスドイツ語はもっと
強いです。ﾜﾁｷはスイス版「ch」は発音できないのでｾﾂﾒｰできんのですが。

スイスドイツ語は各所に｢ch」が入るので発音できませﾇ。
ｼﾞﾂはst→scht, k→kchみたいに綴りになくても「ch」が入っている模様。

説明ﾜﾙｼｰ。こんなんで許して。

その現象は何もスイスだけではなくどこの国も同じだと思う。
スイスの周りにはたくさん国がある。
もっとそれらの国の実情を把握してから発言するとよいかもしれないな。

＞くさいスイス
なんで上でｶｷｺしてる人を無意味に叩くのかな？
好き好きは人それぞれなのにさ。
だからスイスを見る視点も違う。
あなたの言うことをすべて受け止めて楽しんで滞在しているのかもしれないのにさ。
あなたの発言はちょっと感じ悪いですよ。

それと>>422さんも言っていますがどこの国でも同じことです。
日本とスイスだけを比べるとあなたの言うとおりになりますが世界中のほかの国と比べてみて下さい。
なんら遜色がありませんよ。

わ。スイスについてで、こんなに盛り上がってる。
新しい電車。。。なんだか、船に乗っているようで、酔ってしまいますぅ。
古いタイプの電車のほうがいいなぁ。。。吐いちゃいそう。
ごめん。
そういえば、スイス、そんなに治安よくないですので、気をつけましょう。
私の友達、エイズの人に襲われました。
注射器片手にしていて、わしはエイズじゃい！といって、お金を取られちゃったって。
こわいよ〜。
そういえば、近頃は街中のマリファナ常習者スポットには、
おまわりさんが常駐しているもんな。電車の中でも、マリファナ売っている人みたし。
こわいよ〜。

421さんレス大変ありがとう。なんか難しそうですね。

スイスの悪口おれにも言わせて！
スイス人は外に出ようとしないこと！
スイス人にとってスイスが居心地いいのは分かるけど、なんで
あんなに何国語話せても、外国ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんでしょうね。

４２５さん。
だって、スイスって、居心地いいですぅ〜。
マターリマターリでしょう〜。外にはでたくありません〜。
アツイヨ。マターリがすきなのよ。

わしとしては、フランス語圏のヒトのほうがいやだ。
が、ドイツ語圏の人のほうが付き合いにくいというのは本当ですか？
わしは、ドイツ語圏のヒトのほうが、フランス語も英語も話せて、もうちょっと
インターナショナルなような気がするんですが、スイスジャーマンの人が言うには、
スイスジャーマンのほうが付き合いにくいと思うって言ってました。ホント？

425です。
だかーら、甘ったれたマザコン男がおおいんですよー
（兵役がある割には）。甘やかしすぎだっつーの。

イタリア語圏のスイス人はよくイタリアにくるよ。

>>428
兵役の話だけでもいくらでもできそうだね。
でもマザコンって欧州の男はｶﾅｰﾘのマザコンだよ。スイスだけじゃない。

あ、そういえば、スイス人の友達。兵役に行く時は必ず、サーモンとか、保存食を
隠して持っていくって言ってた。兵役っていっても、たいしたことなくて、
バンバ〜ンってやるだけだよ、楽しいよっていってた。たのしいのかぁ〜。

再び425＠フラ語圏です。

スイスに限らず、
フランス語圏の人（フラ語が少しでもできればフレンドリー）
ドイツ語圏の人（外国人はドイ語ができても外国人）
って聞いたことあるんですけど。

フラ人にはｈ、ｃｈの発音が困難なので、ドイツ語はダメです。
イッヒハーベ発音できないのは、致命的でしょう。

え、そーなの？＞428
北欧・ゲルマン系（スイスってゲルマンなの？）は親離れ早くて
親子の関係希薄ってイメージあるけど。

それはスイスイタリアには何もなさすぎるからじゃないの（偏見）？＞429

＞431
兵役は雰囲気が怖くてやだｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって声も聞いたよ。

なんだか最近荒れぎみだなぁ

>>413(=425?)は煽りですか？
Hochdeutschの「ch」と「r」は全然違いますし、区別も出来ます

『スイスドイツ語の「r」はイタリア語の「r」と近い』という話を
>>413が聞いたことあるのは事実かも知れませんが、
自分が聞いたスイスドイツ語はフランス語の「r」に近いんです
地域にもよるでしょうが

>>421さん、解説ありがとう
たしかに、スイスドイツ語、汚い・・・

>>432
ドイツ（西）は自力で生活し、言葉もそれなりにできる外国人には
結構寛大ｶﾓ。

ﾜﾁｷはスイスで居心地悪く･･･というよりこの国で生きられんことを発見し、
婚約秒読みのｶﾚｼと別れ、独りでドイツに来たから（運良く仕事あったし）
この決断正しかったﾃ思ってる。

＞＞435
432です。なんというか、寛大なのかもしれませんが、フランス系は結構親しくなれば
外国人と同じ目線で付き合えるんですよ。ドイツ系はフランス系よりもフェアな印象
がありますが、結局外人はやっぱちょっと違うみたいなこと考えてるんじゃないかなー
って思ったのです。

それよりも435さんのこの国で生きられんって部分と435さんの身の上話に興味があります。
是非簡略にお教え願えないでしょうか？

この国で生きられんって言うの、わかるような気がする。ワチキモ。

そういえば、公文の生徒はお行儀が悪いねぇ。
どういうシステムになってるのか知らないけど、
お金のある親が、めんどくさいから、スイスへ勉強にやった、って感じの子が多い。
最低限の礼儀とか知らないのねぇ。ビクーリ。
最近はガン黒チャンも目立つな。

人間関係うまく行かなかったやつの偏見が大爆発してるな。

>>439
類は友を呼ぶ、だろ。

>>436
ﾏｼﾞﾚｽ。
ﾜﾁｷとスイス人のﾓﾄｶﾚ、大学(日本)時代からのｶﾝｹｰ。5年くらいつきあって
ｹｺｰﾝしよ、と。ﾜﾁｷはスイス短期しかいたことﾅｼ。いきなり一生いる勇気ﾅｼ。
で、まずわお試し結婚生活inスイス。半年いければ入籍のお約束。

1ヶ月でスイス人の本性わかり始めたよ。ﾜﾁｷはどう努力しても外国人。
ｹｺｰﾝしたとしても仕事も自由にできない。役所がそうなら自分の周辺の
人もみんなスイス人＞すべての外国人（たとえ杯愚者でも）だった。
ｶﾚｼさえもさ。外国にいた時は、違う文化ﾄﾞｰｼ歩み寄れたのに名瀬？
スイスに入った途端、滞在日数浅いﾜﾁｷにスイスのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを押し付ける。
知るかﾝﾅﾓﾝ。教えろ！方言もだ、数ヶ月でﾏｽﾀｰできるかﾎﾞｹ！（言葉ﾜﾙｼ･･･）

2ヵ月目からｳﾂ状態。4ヶ月目はビザﾅｼを理由に1ヶ月他国の友人のﾄｺへ。
スイスに戻り、更にｳﾂ。たまらず他国での就職口を探し始める→見つかる。
半年経過。ｶﾚｼ未練あり(←だったらもっとﾜﾁｷのこと大事にしろ)。
ｱﾃﾞｰ。ﾜﾁｷのことは忘れろ〜。

めでたしめでたし。
（濃縮したので分かりにくかった？それとも長すぎ？）

>>441
だからそれはどこの国でも同じだって。
スイスだけが特別じゃない。
たとえば、
働ける≠スイス在住者（スイス人の配偶者）
じゃない。

他の内容もどこの国でも同じ。みんな体験していることだね。

くだらん水差すなよ。>439,440
あなたそんなに沢山の国に住んだことあるの？＞442

436です。マジレスありがとう。＞441
いやー、分かりますよその気持ち。スイス人は外人を取り込むってことをしません。
ここからは私の感想なんですが、スイスはNationではありません。スイスはギルド（組合）です。
ナショナリズム皆無ですからね。自分らさえ富めてればよい訳で、他国を侵攻して飲み込もう
なんて考えないわけですよ。スイス人はスイス人同士の差異に対してはリスペクトですが、外人を同化
させることには無関心。この傾向が他の国よりも強いんじゃないですかね（侵略ばっかされてたからだねきっと）。
スイスに永住しようとする外国人は自分は外国人であることをわきまえながら、生活していかなければ
ならないんじゃないかと思う次第です。

４４４get

音楽家の場合、ほぼ
スイス人の配偶者＝即仕事ゲット。
ですよ。だから、みんな偽装結婚したがりますねぇ。
私は絶対いやだけど。

何か特殊な（専門的な）職業ならば「コネ＝配偶者」があれば間単位仕事が得られるね。
だから合法的に仕事ができる。

ヨーロッパの中では治安のよいほうだし安定してるな。

こんな国、どうでもいい。
どうせ、ろくなことにはならない。
まぁ、せいぜいがんばってくれたまえ。
嘘で固められた国。

>>405-406
有賀とね、TBS世界遺産でみてとても印象に残ったんだよ
大聖堂の裏に自殺の名所があるとか、あの川に挟まれた感じとか

お金持ちで結構ルックスもいけている、男性諸君。
スイス、銃ねー部にすむ、ある日本人女には注意しよう。
ぼったくられるぞ。何人の男が犠牲になったことやら。
俺は平気。

>>447
ここ数年失業率が低下傾向というのがすごい。

たいへんだ　ジュネーブのカジノ無くなってる
何処逝った？

450>>
ぼったくられるとは、どうゆう感じで？
金あれば、やらしてくれるの？それとも、金だけとられるの？
ベルン通りは、化け物ばかりでヤダし、どなたか、Geneveでいいとこ知らないですか？

彼氏がいます。１年つきあってて移住しないかと言われているのですが
（向こうの親も賛成。同居になると思われ）はっきり言ってかなり悩んで
ます。いい国とは思うんだけど・・・在住者の方、国際結婚された方、
実際どうですか？ちなみに東京出身で今はロンドン在です。

>>454
何をどう悩んでいるのか分からないんだけど。
少しでも躊躇するなら止めたほうがいいと思う。
後で止めて置けばよかったと後悔するときに余計つらいだけだよ。

結婚後現地に住むってなると大変だけど結婚していないで
移住ならまだ束縛されなさそうだね。
一度数ヶ月試してみては？
このスレやスイス関連のスレでは否定的な意見ばかり出るよ。
結構他国に逃げる人が多い。特にドイツ語圏へと。

お金を持っていそう。。というか、持っているということをそいつにわからせるようにし、
そいつに近づけば、きみがブサイクでも、相手が近寄ってきてくれるぞ。その代わり、貢がせられるぞ。
そいつはブサイクだけどね。

結局その人の性格次第なんだが、
この国で育ったという事が問題。
あなたの性格にもよる。
躊躇しているならやめておいたほうがいいと思う。
スイス＝なんとなく、ハイソサエティーでグー。
みたいな、おつむの弱い人ならいいのでは？
いわゆるブランド好きみたいな人。
たぶん、この国の人の考え方にはついていけないと思うよ。
この国好きな人もいるけどね。

>>454
迷うならやめた方がいいよ。457に禿同。
失敗談書いてる人間だから、やめた方がいいと逝うのはﾄｰｾﾞﾝ？（ｽﾏｿ）。
スイス人はスイスに帰ると、外国にいるときと全然態度違うと思われ。

確かにやめておいたほうがいいよと言う人は、
いやな経験をしているからだろ！とスイスを庇おうとするだろうが、
やめておいたほうがいいと思う。
やっぱりこの国はおかしい。勿論いい人もいる。それはどこも同じだが、
ヨーロッパ人でも、嫌う人が多いしなぁ。
やっぱりこの国のシステムに合うか合わないかなんだろうな。
白いものでも、平気な顔をして黒と人々が言うのを
平気で見ていられるのなら、いいのでは？
同じ経済大国でも、スイスの場合は訳が違う。
本当に好きならいいんだけど、
それなら、国なんて関係ないしねぇ。
迷うなら、考えたほうが。
あと、スイスでもどこの地方か？によっても違うだろうし、
第一、親がどういう人だか。。。
勿論スイス大好きっていうひともいるけど、
そういう人って、まわり見ても、あんまりよくわかってない人が多いな。
あんまりそういうことは、気にならない人とか、
物事を割と単純に考える人とかね。
美しい国っていうイメージがあってきてるから、
悪いものが見えないというか。
ま、同棲してからでもいいと思うけど。

＞勿論スイス大好きっていうひともいるけど、
＞そういう人って、まわり見ても、あんまりよくわかってない人が多いな。

これにはﾜﾛﾀ
友達がまさにそうだった。
あんまりそういうことは、気にならない人とか、
物事を割と単純に考える人とかね。

>>460
そうそう、なんだかどうでもいいんだよね。この手の人。
外国住んでます。かっこいい？ましてや大国、スイスですわよ〜みたいな。
綺麗な国イコール人々も美しいという洗脳。
スイス来たばかりの人とかは、美しさのあまり、ポケ〜としちゃうんじゃないの？
ま、あの自然も、計算されたものであって、野生の自然の美しさではないよな。
まさに、スイス人のよう。

>>454
行くだけいってみたほうがいいと思うけど・・・だっていくら本当のことでも
行って体験しなきゃわかんないよ。匿名の書き込みの失敗談だけであきらめる
のも変じゃない？辛い思いをしたとしても、それもまた経験。いやなら辞めれ
ばいいじゃん。行ったら二度と帰れないわけじゃなし。

行ったが最後、二度と帰れない国なら話しは別。

462さんの意見にも同意。
確かに行ってみなければわからないし、
以外と相性が合ったりするかもしれない。
それが、イコールあなたがおかしな人と言うわけではないし。
ただ、年齢とか、環境とか、アナタの状況によっては、
決断しなければならないかもしれないし。
若いうちはいいけれど、やっぱりある程度の年になると、
同棲してみればっていっても、大変ですよね。
匿名の書き込みっていっても、ここはある意味匿名ですしねぇ。どっちにしても。
だいたい、書き込みがある程度信用できるかできないかは、
アナタの文章読解力にもよるとおもう。
行くだけ行ってみればいいじゃんと言うのは、いちばん簡単なご意見。
何が食べたい？何でもいい！的回答。正解でもないし、不正解でもないと言う
逃げの回答であるような気がする。
その回答ですむなら、彼女は悩んでいないはず。

>>463
行ったら離婚か永住かって話もよく聞く。
特にイタリア語圏。

ご両親に、会ってみたほうがいいと思う。
行ってみればいいというのは確かにそうなんだが、
行ってすぐ何かがわかるというものでもないし。。。
その人によっては、その国を理解するのに、時間がかかるかもしれないし。
好きな彼氏であるはずなのに、スイス移住を躊躇させるのは
スイスについて悪い噂でも聞いたのですか？
ヨーロッパには、スイスは人がいなけりゃいい国だ,と言う人が
以外と多いんですよね。

うんうん。>>465さんに賛成。
私の周りでスイス人と結婚した人、（日本人以外でも）
離婚してるか、上手くやっているかのどちらか。（上手くやっているというか
上手くやって、得だけとるだけ。）
あとは、数例あるのは、スイスやスイス人になじめず
故郷に一年のうち10ヶ月くらい帰ってしまう人。
離婚はせずにね。
スイス人というか、スイス全体が、表裏の多い国だと思う。
どこの国だってそうなんだが、特にひどいような。

ここにいる人は大抵スイス・・・否定的ですね〜
みんなどうしてスイスにいるの？？？？？留学？仕事？結婚？

私はアメリカ生活が長くて、ダンナの仕事のせいでここ１年スイス住まいだけど
もうなんかガマンの限界に来た〜。アメリカマンセーじゃないけど、
（特にスイスの方が安全だし、街もキレイだし）なんかｳﾂになってきました。
スイス人いい人も確かにいるけどどうもなじめないし、いつもチェックされている
ような気がしてヒッキーになってしまった・・・・
住んでいるところがドイツ国境近くだから、キレイな自然の恩恵もないし。

ダンナがスイス人じゃないので、やっぱりアメリカに戻ろうかと検討中です。
スイス好きな人、むかついたらゴメン！

>>468
貴方も嫌スイスですか・・・

ドイツ国境沿いだとイタリア国境圏よりも真面目でしっかりしていますね。

たきーのﾀﾝはスイスも好きみたいだよ。
真面目でしっかりしてて公共機関は日本ほどじゃないけど時間にも正確。
景色も綺麗だし水も美味しいって言ってたのね。

スイス好きな人もいれば嫌いな人もいる。

それはそれだね。
嫌いな人の話ばかりになっていたから
今度はスイス好きな人の話をしてほしいよ。

この話題って、たとえば>>454を東京人、スイス＝関西に置き替えても
同じような展開になるのでは

>>472
確かにそうなんだが。。。。。

だけど、スイスはなぁ。

>>468
そんなにスイス綺麗じゃないですよ。ジュネーブなんて汚い汚い。
安全でもなくなってきているし。
ま、アメリカとかに比べたら、いいのかもしれないけど。

バスの運転手とか、性格悪いもんな。
だいたい、ロシアとドイツの飛行機事故のはなし聞いたら
もう、スイスっていやだな。初めてじゃないしな、こういうこと。

スイスが好きな人の話？
ききたいですねぇ。どこがいいんだか。
でも、圧倒的に否定的意見ばかりだな。
というより、行く前に持っていたイメージと、
来てみたあとの現実のギャップが凄すぎる。
なんせ、中身と外見の違いが凄いよな。
みんな下手にお金持ってるから、
頭の中おかしいよな。

ここ、以外と盛り上がってる。
スイスなのに。
スイスなんて、共産国みたいなもんなのさ。

はよ消えて無くなれ。
スイス、世界の恥。
汚いものにふたをしすぎて、
ふたがなくなりそうな国。
いっそのこと、スイスにふたをしてしまえ。

個人的な恨みで連続投稿ができるのは、強制IDのない板の弱点やね。

>>477
放置で。

でもあんまりないからたまにはいいんじゃないの？
ひどいようだったら自治の皆さんが乗り出してくると思うけどさ。

>>477
あなたはスイスについてどう思いますか？
個人的な恨みなどなくても、否定的な人はたくさんいますよ。
こういう投稿をする前に、あなたの意見を述べてみてはいかがですか？
是非聞きたいと思っている、嫌スイスのかたがたくさんいらっしゃると思います。

＞４７９
４７７はスイス在住者じゃないただの通りすがりだと思われ

そもそもなんでスイスに住んでいるのです？
仕方ない理由がある人がほとんどでしょうけど。

>>480
だんながスイスで働いているから。ちなみにだんなはスイス人じゃありません。
（幸運な事に。）
477みたいなひとって、いわゆる荒らしに近いですよね。
あくまで、みんな自分の思うスイスを述べているだけで、
それがたまたま否定的な意見ばかりだったと言うだけで、
変な事おっしゃってる。

>>477
スイス大使館で働いている人だったりして。
または、スイス人の奥さん又は旦那さんを持っている人。
または、日本語の達者なスイス人。

>>481
まぁまぁそう仰らずに。
否定的な意見もいいですが流石にtopで続いていると荒らしがきやすくなりますからね。
それを注意したかったのかもしれません。

これからは悪い面、そしていい面もあげていきましょうよ。
じゃーまずわたしから。

1/2cardを使うと国鉄運賃が半額になる。これって結構便利。

でも元が日本並に高い。

私はスイス好きだよ。
空気美味しいしイタリアに比べたら安全で綺麗だし。

でも若い人たちは年に半年はいられないかもね。
特にすることないし。

>>483
いまは454さんの件に関してみんなが意見を述べていたところ、
否定的な意見しか続かなかったのです。
別に、2/1カードの話はどうでもいいのです。

万博のせいで、いつのまにか電車賃が値上がりしていた。。。
ショック。
前にも言ったんですけど、新型車両、すぐに気持ち悪くなってしまうんです。
揺れがやなんですよねぇ。
最近は薬を持ち歩いています。
他にもそういう方いませんか？
私はちなみに酔いやすいほうです

なんか感じﾜﾙ>485

＞４８６さんは乗ってくれたのに＞４８５さんはあんな言い方してさ。かなしいよ。

ガタンガタンと揺れる、あの電車にもう一度乗りたい。。
スイス、電車代、高いですよね。。。とほほ。

このスレって、スイスを日本に置き換えても通じるような…

>>490
確かに通じるかもしれんのだが。。。
日本のほうがきちんとしていますよ〜。
とりあえず、スイスのいいところ教えてちょうだいな。
風景が綺麗とか、水がおいしいとかじゃなくて。。。

スイスのことをよく言うときって、なんだかわからないけど、
治安がいいとか、空気がおいしいとか、そういうことばかりで
中身についてがないですよね。
否定的な場合は割と具体的なんだけど。
スイス、そんなに昔ほど安全じゃないですよね。
ｺﾜｲ人結構いる。

コソボの人でいっぱい。
彼らはごっそりと子供を作るので、子供達はスイスパスポートを手にし、
いざ、出陣。
キャバレーのオーナーとか、マリファナ売買は朝飯前。
コワイヨ〜〜〜。

兵役が生涯何度もある。
しかも不規則。これはつらい。

>490
ははは。人に表裏があるとか、物価が高いとか、確かに日本人にも
あてはまりますね。 結局人間なんてどこ行ってもそう変わらない
のかもしれません。欧州だから、スイスだから、と期待した分
失望も大きいのかも。

>491
スイス行くと英語が通じる。うわっつらは感じのいいスイス人
（観光で行く分には腹の中真っ黒でもうわべだけ感じよくしてて
くれればこっちはおっけー。
観光資源を大切にしてるおかげで美しい大自然。国民皆兵制などの
自国の利益のための機能的なシステム。

>494
スイス人の友人は、割と好きだって言ってた。
2年（1年だったか？）に一回くらいの軍事訓練は
ボーイスカウトのキャンプみたいで面白いらしい。

そいうの嫌いな人は辛いだろうけども。

>>485
確かに、2/1カードなんてどうでもいいよな
２倍になるなんて・・・

その言葉。。。意味深ですぞ。
｢自国の利益」ふふふふ。。。とほくそえんだ人は結構いると思う。
だって、いっつも自分の利益だけだもん。

兵役行って、マリファナ吸ってるようじゃねぇ。
兵役ってそんなんでいいの？
じゃ、修学旅行と一緒じゃん。

どこの国も観光業には力を入れてるし自国のためにしてるよ。
でもスイスは永世中立国だから自分で守らないとだめなんだよ。
だから利益に対して真剣に考える。

＞４９９スウェーデンもおなじだよ。

中立って都合がいいですよね。
どっちでもいいも〜ん的感覚。
賛成。利益に対して真剣。真剣すぎて怖い。
自分で守っているようで、攻撃しているような。
ところで、５００さんはスイス在？


スイスはこんなに小さな国なのに、
資源もそれほどないのに、
大して働いていないのに、
何故こんなにお金があふれているのか教えてください。

スウェーデンとスイスの違い。

スウェーデンはあまり太った人がいないし、だらけた体つきをしていない。
スイスはあまりやせた人はいないし、だらけた体つきをしている。

>>502
給料がいいから物価が高い。

金は持ってても出費もでかい。
世界中から金が集まるから。

給料、いいんですよねぇ。
でも羽振りがよすぎるような。。
車とかも新種のものがバンバン走ってるし、
チョッと贅沢しすぎて、おつむゆるゆるって感じの人おおいですよね。

世界中からおかねかぁ。。。綺麗なお金かな。。。
でも、給料がいいのはなんででしょう？
銀行がお金持ってるから？
その金、どこからくるんじゃい！！

不思議な国。スイス。

スイスが好きな人、大いに語ってみてください。
スイスのいいところしりた〜い。

いいところかあ。。インド人が多いね

国外から集めた金を国内でどんどん回してる。
物価が高くても給与はいいから大丈夫。
スイス国内ではあれでいい。

でもスイス人国外だと急に元気がなくなる。
羽振りも悪い。

>>509さん
そうなのか、スイス人って国外だと、元気ないのか。。。
後ろめたいのかな。。。田舎物扱いされるしな。。。
物価、確かに高いけど、給料あれだけ貰ってりゃ、
変な贅沢しない限り、平気ですよねぇ。

イタリア語圏のスイス人は週末になると
イタリア国内で食材とか生活雑貨品を大量に買って帰る。

イタリアの田舎の物価は安いからね。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

集まれスイス好きに対抗して

　　｢集まれスイス嫌い」

スイス嫌いな人は、理由を述べてください。
スイス好きの人のように、綺麗な国だからとか、安全な国だからというのはなしです。

スイス好きっ子さんも、随時募集中。
好きな理由をたっぷりと述べてください。
スイス嫌いさんたちに押されぎみですよ
できれば、スイス在何年か教えてください。

一般の新聞で売春の広告が出せます。
だから大好きです。

スイス万歳。
チーズはおいしいし、水もおいしいし、親切な人が多いし
お金持ちだし、けちだし。

スイスいいとこ、一度はおいで。

スイス航空でマイレージためめてる人っていますか？

はい貯めてます。
スイス航空？っていうと、新しいほう？

私の近所の旅行会社って、一番安いチケット尋ねると、
いつもスイスっていうんだよな。
よくよく調べると、もっと安いところが他にもあったりして。
そんなにこまってるのか。。。

何故スイス航空は人気があるのですか？
ちっともほかと変わりなかったけどな。

むしろ、一番怖い航空会社かも。。。
自分達が悪くても、人のせいにして、
知らない振りされそう。

チューリッヒの管制事故があったから、
スイス乗るのちょっと心配。

チューリッヒの管制事故。ひどいよねぇ
結局外人のせいだもんな。いつもそうなんだよ。スイスは。
のらないほうがいいよな。別に特別サービスがいいわけでもないし、
ほかにもっと安くていいところあるし。

しかし、あれだけ資源も何もない山深い痩せた土地なのに
（たとえ綺麗なものではないにしても）お金が集まってきて
お金持ちなのはすごいと思う、ホント。

>520
＞結局外人のせい
それは欧州各国程度の差はあれどこでもそうなような……

でも、ずばっと、ありゃぁ外人だったからなぁ、っていうかなぁ。。。
だって、管制塔とのやりとりって、英語でしょう？
少なくともたくさんの人が死んでるのに、あれは外人だったからなんていい訳
できますかねぇ。。だいたい、友達、あそこで働いてるけど、
普段は音楽やってるひとなんだよねぇ。スイス人だけど。

そう、資源もないし、大して働いていないのに、
何故お金がまわってくるのだ。
なぜそれほどまでに、フェラーリやジャガーといった
高級車が走っているのだ。。

大して働いてないのに金持ち、じゃなくて
金持ちだからそんなに働く必要がない、って事じゃないかな

一つ言えるのは、ヨーロッパの先進国に共通してブランドや
イメージの作り方はうまいと思う。

スイスの自然や時計とか、
イギリスのジェントルマンとか、
フランスの料理とか、
イタリアのファッションとか、
スウェーデンの美女とかｗ

北米海外生活から出張してきました。
なんかここ読んでショック。
住んでいる人がよくないよ〜っていうのだから
住みにくいのでしょうね。
一度、ジュネーブあたりに住んでみたいなと
思っていましたが、旅行だけにしとこう。

>>525
ここの書き込みにも一面の真実はあると思いますが、
それは、あくまで一面でしかないと思います。
同じ国に行っても個人や環境によって、良いという人も悪いと言う人も、
必ず出てくるものですよね。
ですから、まず旅行でいらっしゃってみて、ご自分で判断なされては
いかがでしょうか。

>>525
でも、旅行だけじゃ、わかりませんよねぇ。
その国のことなんて。
ただ、スイスの場合、イメージが良過ぎるため
来て見ると、結構地獄みたいな感覚に陥る人、かなりいますよ。
個人によって大好きっていう人もいるけれど。
一面の真実を知っておいたほうが、
後々ショックが少ないかもしれない。

>>525さん
これらは個が見る一面のみここに書かれたモノだということです。
ジュネーブにに在住希望があるならば是非一度訪問してみて下さい。
何事も主観で判断しなければなりません。

現にスイス好きの人間も少なくありません。
また何を目的でスイスに住むのか、これさえ明確にしておけばいくらでも楽しめれます。

いつかの日のために心つくりをするのはいいことですよ。

旅行でちょっと来たり、短期だけ住むのならいい国だと思う
でも、永遠にここに住む・・・ってのは本当につらいです

ま、住む地域によってまた違ってくるかな？
でも、フランス語まで習いたくないし・・・
ドイツ語だけでもうたくさんダ

「スイスマンセー！」
と言ってみたところで、ボコボコに叩かれるのがオチだからな…

皆様、率直などうもありがとうございます。
スイスには３回ほど行った事があって確かに老後に住む（イメージでは）
にはいい感じだな・・・とは思うし、美しい国だとは思うんですが、
なんていうか都会の便利な生活に慣れてしまっている者にとっては
暇そう・・・というのと、あとはやっぱり「人」と「言葉」でしょうかね・・・
スイス人てロンドンで生活している限りは人当たりいい人が多いんですが
外面がいいだけというか、計算高い人が多い気がします（特に女性）。
実際スイスに移ったとしても、ドイツ語（スイスジャーマン？）も離せない
私がうまくやっていけるのか、差別的な目で見られないのか・・・など不安は
つきません。実際、彼の両親にも会ってはいるのですが（幸い日本びいきの家庭
なようです）、居心地が良かったかと問われると？？です。
やっぱり皆様の助言通り、一回数ヶ月暮らしてみればいいんでしょうけど・・・
住めば都とはいかなさそうですね・・・

逆に、日本や他のヨーロッパ諸国よりもここがいい！！っていう肯定的な意見
はありますか？？

>>454
ないと思う。
イメージばかりが優先している。

ここまでで肯定的な意見ないでしょう。。。

ｽｲｽｻｲｱｸ
ｾｲｶｸﾜﾙｲﾋﾄ　ｵｵｽｷﾞ
ﾅﾏｹﾓﾉ　ﾉ　ｽｸﾂ

巣窟
ｿｳｸﾂ
not ｿｸﾂ

ワザとかもしれないけれど一応訂正。カタカナだと変換されないから
間違えたのかなｗ
オレ、ずっと前に（多分最初の）スイス批判書いた者。そのときは荒らし
呼ばわりしてくる訳分からん奴もいたけど、久々に見てみたらスイス批判ばかりだね。
みんな収入などで優遇された生活送っている割には腹にたまっているのね。まあ他国に
期待しても埒あかないよね。適当に金貯めて日本へ帰ろう。

ｽｸﾂは２チャン語だよ

>534
ｽｸﾂってのは巣窟の2ちゃん用語。でも533が分かってて使用したのか
本当に読めないのかは判断に苦しむところだが。

＞まあ他国に期待しても埒あかないよね。
これは禿同（2ちゃん用語）。
海外生活なんてｽﾄﾚｽ多いのは当然。在住国に対して文句多い人は
日本帰っても文句言うんじゃないの？と思わないでもない。
でもま。愚痴を吐き出してるだけだと思うけどね。

グチレスが多くなってから、ここのスレはやたら活発になったよね
なんか、いままで上がっていることが少なかったので
理由はどうであれ、チョトうれしいです。

>>536

どこに行っても、（仮に自分の祖国であったとしても）
何か少なからず、文句があると思います。
しかし。。。スイスはひどい。
人間的に、そして精神もいやしい。
勿論こういうことを語るとき、
例外があるということは、大前提ですよ。
いい人もいますが、根が腐っている。

＞５３８
大変だったな。
スイスで、そんなに嫌なことがあったのか？
どんなに目にあったかもう少し具体的に語っていこう！

スイスが嫌いな理由を書くスレをたてたほうがはやいような。。。
スイスが好きな人の理由がないしな、あんまり。
好きな理由なんてないか！ははは。

>540
１国１スレが原則です。スイスに邦人はそんなに多くないので
１スレでしばらくは我慢してください。どうしても別スレが
欲しい場合には、ローカルルールの変更が必要なので、
次のスレで議論してからにしてくださいね。

〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003870724/l50

こんなに精神科のクリニックが街の中にたくさんあるって事は、
ヤパーリそれだけ患者がいるわけでしょ・・・
ま、ユングを生んだ国ですが

私の住んでいるところは、数１００ｍ歩けば必ず精神科がある・・・
隣の家に住んでいる精神科のお医者さんに聞いたら、
郊外の人も来るから・・って言われた。郊外に住んでいると精神科に行っているって
バレると偏見があるから、みんなちょっと遠い所に行くそうです。

歯医者も多いけどね・・・

毎日雨でｳﾂです。
６月は暑かったし、これって一体何？

＞５４３
ずばり、梅雨ですね。なんちて。
確かにスイス、雨が多いし意外と暑いけど、日本に帰ってみるといかに湿度が
低いかに気づきますね。
日本の空気、重たいよー。
ちなみにスイス、ﾐﾆごきぶりでるよね。（山岳地域はどうだかしらんが）

精神科のクリニックも多いが、
精神科に言っている人も以外と多い。
だって、薬中毒の人とかが多いから。
マリファナを合法化させたのは、
お医者さんにもうけさせる為って
言ってましたよ。あるお医者さん。
正直でよろしい。

なスイス人とは何か？
１ チョコ好き

２　お金好き
３　チーズ好き
４　冷たすぎ

１　豚すぎ

スイス人は英・米人よりも大分スリムだぞ。

スリムだと誉められているスイス人。

スイス人って社交辞令＆お世辞も本気で受けとめそう。とくに「スイス人は・・」
って言われると

誉めればそのまんま受け止める都合のいい人々。
お世辞？なんでしょうかそれは。。。
全部都合のいいように取らせていただきます。
By　スイス人

なんでそんなにスイスのこときらってんのさー。
人種差別的感情は他の白人国に比べて少ない気が。
気のせいかな。

気のせいだ。

スイス人ってどうしてチーズ好きなんですか？
スイス航空に乗ると機内食で必ずチーズがついてくるけど。

アメリカにいるのだけど、職場ではいつもスイス人同士で群れてます。
ドイツ人がスイス人に「きみドイツ語うまいね。」といわれたって怒ってた。

＞５５６
そりゃ、何処の人種も、その御国人達同士でむれてるよ。
日本人もな

＞５５６
母国語がドイツ語圏の可能性がある人にドイツ語うまいね。
なんて言うドイツ人がそーとーアホだと思う。

>557
そうだね。インド人はインド人であつまってるし。
でもあのクローズドな雰囲気はまるで日本人のｸﾞﾙｰﾌﾟみたいだ。

>558
いやいやその逆で、ドイツ語圏のスイス人がドイツ人に向かって言ったの。

>>559
それって皮肉でしょう。
ドイツのドイツ語をバカにしてるのだと思われ。

ドイツのドイツ語を馬鹿にするスイス人ってなんとなく想像がつく。
コンプレックスの塊のような人たちだからな。
なんてったって、ヨーロッパでも仲間外れ。
性格悪い奴多いもんな。
ホモだけだよ。やさしいのは。

ミグロのヨーグルトは種類が多くて、おいしい。

スイスでプリペイドの携帯買ったらいくらくらいします？

スイス人もドイツ人も性格悪いがな。

性格悪い、というか、超自分勝手。超自己主義。
おまけに、顔が良い人も少なし。

スイス人の顔は英米人に比べて端整だよ。ラテンの血が多めなぶん。

スイス人の顔は端正か？？？
ラテンの血が多いのか？スイスって。聞いたことないぞソンナ話。
ラテン系の人は多いけどな。
どちらかと言うと、かっこ悪いし、センスもない。
お店のディスプレイ見たらわかるじゃん。。。

ラテン系の人は多いって外国人や移民のこと？

フランス・イタリアに接してるしたびたび侵略受けたから、血はまざってんじゃないの。
センスはないけどね、日本人の感覚からしたら。イギリス人の顔見たことあるの？
あ、ドイツ語圏のことはしらねえ。

ストリートパレードもうすぐじゃん。
楽しみだー。
チューリッヒ、夏は祭り多いから楽しい。
屋台が安いと、もっといいんだが。
屋台のくせにどうしてこんなに高いのか。

ジュネーブに旅行しようと思っています。
お勧めの、お土産物があったら教えていただけますか？

>>561
ドイツ人はスイスジャーマンの発音をダセーと馬鹿にしてますた。

スイスに滞在している方で海外滞在日記を書いてくれる人を
探してます。興味のある方はこちらまで
http://www.worldguys.jp

>>571
ブラクラ

>>571
毎日この板だけでも２０回以上マルチコピペしている。
しかも無料で自分のHPを紹介しているなんて悪徳だな。

夏と言えば山登り。
いい場所ありますか？

( ´�D｀)ノ　＜山登りは男のロマンでちゅ

昨日ジュネーブから電車に乗りました
途中で大きなう○こをしてしまいました。
が、タンク式のトイレではなくて地面に落としていく式でした・・・
わたしのう○こは一体どこに飛んで行ってしまったのでしょうか？
止まっている時に、しなくて良かった・・・

ニヨンあたりでによってるんでないの。

ははは、本当にニヨンあたりでしました（大藁

オレ、スイスに限らず外国ではトイレの手洗い水の出し方が
分からずに焦ることが多いんだけど。

そういえばフランス語ネイティブがＮｙｏｎって発音するの
聞くと、ぷって感じで吹き出しそうになるのはオレだけ？
副詞（＊＊ｍｅｎｔ）も笑えるけど。

Zurich HBの地下ホームなんかいつも素敵なにおいがしてます。
向かいのホームに来た電車に乗り込んでさっそく爆撃開始する人とかいるし。
よく見たらなんか細長い紙切れがあちこちに落ちてるし。
電車入って来る時の風圧で巻き上げられたりするし。
みんなが線路から遠く離れて待つ理由がよくわかったよ。

>580
駅で停車中にトイレを使うなと少なくとも3ヶ国語で書いてあるのにね。

SBBCFFFFS(笑)電車、大きいけど静かでｲｲ。あれは線路の保守がいいのか
それとも電車がいいのか。
でもどこに行っても車窓からいつも落書きが見えるのは萎え。
電車の中の検札で一人英語で応対するのも周りの興味を引いてなんだかいや。

電車の中の検札くらい現地語で応対してみたら？
確かに落書きやめて欲しい。トイレは駅が有料だから
貧乏症で電車が来るのを散々待った後に電車に駆け込む
オレみたいな輩がいる以上注意書きしても無駄。
トイレ改造するしかないね。

確かに。。。検札なんて、なに喋るわけでもないんだから、
現地語で対応してください。
いつのまにか、話が凄い方向に行っていますねぇ。
日本人観光客も増えてきました。
スイスに来るって、どういうわけで来るんだろう？
物価も高いし、別に見所もないのにな。

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
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スイスにはやぱーりハイジって事でみんな来るのではないか？
ま、物価高い！って言っても東京と同じぐらいでしょ・・・
確かにちょと来て、山見てチョコ食べて、湖見てとかやってたら
あ〜きれいだし、安全だし、楽しかった〜になるのではない？
長期又は永住組がウツになるだけだよ、ここは。

ところで、EXPOってどう？

ＥＸＰＯ？
売春のお姉ちゃんが一気に増えました。
結局人がこないから、値下げはじめてるでしょ？
センスの悪い建物がそこらじゅうに建っていて、
気持ちが悪い。
電車も値上げしてるし。

ポケモンをドイツ語で見てみた・・・よくわからなかった
ちびまるこちゃんをドイツ語で見た・・・混乱した

あ〜ドイツ語ちゃんとやろう

しかし、チビﾏﾙｺちゃんのあんなに日本っぽい生活の様子を
一体スイスやドイツ人はわかるのでしょうか？？
そういや、ハイジもも見れるよね

クレヨンしんちゃんもやってるよ

スイスのテレビって、なんでブサイクしかいないの？
もうちょっと綺麗な人選ぼうよ。
あ、、ごめん、、、綺麗な人いないか。。。

スイス人不細工論者理解できんなー。
オレの周りでは満場一致で、スイス女性は日本女性よりも
外見は麗しいとなっているんだけど。

イタリアのTVには超美人のスイス人が出てるけど

去年（ｏｒ一昨年）のミススイスはティチーノ出身の候補だけあまりいけてなかったな、
ってのはティチーノ出身のやつも認めた。伊語圏は母体が少ないからな。

ドイツ語圏ですが、スイス人女性ってちょっとオバチャンになると
中性化してません？ショートカットにだらだらした服着て
（今なら麻が多い）
イタリアとかフランスのマダ〜ム風が全然いない・・・

>>593
それはお前がドイツ語圏にいるからだろ。
なんでこのスレには世間の狭い奴ばっかり集まってるんだ？

>>594
だって、スイスのスレだもん。
スイス人も世間の狭い奴が多いでしょうが。
あまり期待しない事。

そう言った端から>>595みたいなのが出て来るわけだ。

このスレって結局３−４人いるだけですか？

Numero un!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣伝は２ちゃんにかぎるね
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　　　　ﾙ ´∀｀）　　 ／⌒⌒ヽ　／　
　　　／　瓜　＼.　 （　ミ彡几） ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　　　　　|　　ﾉﾊ´∀｀ﾘ　　　 　 　 　 　 |
＿＿|_|＿∫＿|_|＿　/　「「　＼　　　　　　　　 |　あらやだ、うちの子悪徳なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわれちゃったわ。
||＼ 　 　 旦　 　 　／ |　~　 |　| ,/⌒⌒ヽ　 ／
||＼＼ 　 　 　 　∫(⌒＼＿/ ./ミ i~~~~~i彡 ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＼ 　 　 　旦 ~＼_＿_ノ|　 ﾐミ ﾟДﾟ}　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼ 　 　 　 　 　 　 　＼/ 　「「　＼　　　 　 　 　 |　>>1

どうでもいいけど、最近この板ではメール欄に意味のない文字列を入れるのがはやっているんですか？

ずいぶん下がってるけど良いんでしょうか？

先週の金曜の２０minに、観光で来た日本人親子の写真が載ってましたね。

もしかして、この板の人・・なわけないか

下がっている？
じゃ、頑張ろう。
なんでもいいから、スイスについて、書いてみよう！
それとも、テーマがないとかけないのかな？

bluewin、串規制にひっかかってるのか？

どなたかリヒテンシュタインでインターネットバンキングで
非居住者でも口座を開くことのできる銀行って知りませんか？

スイス在住の皆さんはもちろん口座開設していると思いますが、
現在銀行の商品ってどんなものですか？非居住者で利子配当などに
源泉１０％と聞きましたが。。この夏過ぎから学生でバーゼルに行きます。
（９〜１０月から行くなんて最低。できればもっと早く行きたかった。）
スイスは学生ビザもってれば簡単に口座は開けられると思いますが、リヒテンシュタイン
はどうでしょう。飛び込みで現地に（多分ファドゥーツしかないと思いますが）
いくのが案外簡単とは思いますが、情報としては皆さん何か持っておられますか？？

こんな感じで、皆さんにオフショア関連の話をしても逆に一笑に伏されるかもしれませんが、
リヒテンシュタインでの法人開設がどれくらいでできるか、など日本語では情報がなさそうで、
調べています。ドイツ国籍のＨＰ（＝.ｄｅ）でもリヒテンシュタインの情報は少数であった気がします。
（力不足の指摘もあるかもしれませんが、宜しくお願い致します。）

またカンピオーネの情報（観光以外で）もござれば。

556<笑えます。

.de　＜単語検索で、.chでも独語でHITしません。（そこが力不足かなと）
　　　特に日本語でのサイトを探してはいません。（多分ないでしょう・・）
m（__）m

すすんでないなぁ。。。ここ。
EXPOいった人います？

リヒテンシュタイン情報ってなかったね。

海外旅行板もみてみるといいよ。

>>607
私の周りではEXPOけっこう好評です。そのうち行ってみるつもりです。
きのう英語版の公式ガイドを買いました。

私の周りじゃ、EXPOは評判悪いんだよなぁ。
あれ、全部壊すんでしょ？
環境とか、BIOとかやってる割に、壊しちゃうんだものな。。。

スイスは意外と環境にはそれほど配慮していないような…
ごみ分別も、もしかしたら日本のほうが厳密かも

>605
非居住者でもオフショア関連の手続き可能です。
プライベートバンクの入っているビルの他の階に弁護士の方がオフィスを
構えている所多数です。
法人開設の費用はオフィスによってまちまちですが、どこに依頼しても
一両日中に手続き完了します。

この前、Zurichのスパゲティーファクトリーというレストランに
行ったんだ。
そしたら、壁にかかっていた、受験勉強の合間にスパゲティーを
啜っているつぶやきシロー風浪人生の絵が、やけに俺にそっくりで
居心地が悪かったんだけど、どうにかしてくれる？

>>613
イタリア料理屋はいっぱいあるからその店は忘れてよそに行くんだ。

>>613
よし。今度その絵､剥がしてきてやろうじゃないかぁ。

>>615
Niederdorfでオフですか？

>>616
まじですか？

突然わりこんですみません。
チューリッヒのユング研究所について話聞かせていただきたい
のですが。
現在研修中の方とかいらっしゃいますか？

ゆうべはSF1でThe world is not enoughをやってる裏で、
tsl1はTomorrow never diesをやっていた。
ボンドがイタリア語で話すと女好きが強調されるように思う。

>>611
そういうのは州によると思う。いや、自治体ごとに違うかも。

金曜にＨＢ裏の祭りに行ったらなんだあの人ごみは！！！！
竹下通りかと思ったぞ。

まったくのイメージでしかありませんが今まで、
バチカンの衛兵と知り合いのスイス人の男の子が童顔でキュートなので
スイス人男性＝美男だと思ってました。

こちらで暮らしている方、料理に使った油の処理はどうしてますか？
来たばっかりなのですが、どうしたら良いか分からず困ってます。
とりあえず今は,日本から持ってきた油を固めて捨てる商品を使っているのですが…

油捨てるところがあるらしいよ。
各家に紙が配られて、そこに場所と日にちが書いてあるよ。

天気悪いよー！！！

くだらない事聞きますが、スイス老人紳士が
タイ女好きというのは本当ですか？

結構いますよねぇ。
いかにも売春してたような女性と、老人紳士のカップル。
バーゼルのある通りで、知り合いの男性が夜、仕事帰りにその道を歩いていたら、
窓からおっぱいボヨーンと出して、誘っている女がたくさんいたって。
売春のお姉ちゃん、、増えつつありますよねぇ。

あたしの知り合いでも４０歳と１８歳とかいるけど・・
老人とはいえないか？！でも年齢差すごい。
今度結婚するらしいけどねー。男は相当リッチ。
タイの子にしてみたら、リッチなスイス人との結婚は
超・サクセスストーリーなのでは。その子も何でもかんでも
買ってもらってる。ま、利害関係一致するならいいのかもね。

>>628
日本での婚期逃したさえないオッサンと
フィリピンパブのねーちゃんみてーだな。

あたしもスイス人と結婚したい。

スイス人の友達が、売春婦各国価格ランキングでは
スイス女が１位、その後ヨーロッパ女、日本、韓国、タイ（つまり最下位）
だと申しておりましたが...

売春婦にはアーティストビザが出るんだってネェ。
そのおかげで、空きがなく、音楽家とかは大変らしいね。
売春婦のほうが稼ぎがいいもんなー。

わーい、お祭りだーい月曜は半ドンだーい！！
て、これチューリッヒだけなの？

>>631
嘘だと思う。スイス人、プライド高いから・・・でもスイス人女性は
ヨーロッパじゃめちゃくちゃブスって定説じゃない？特にスイス・ジャー
マン
北欧、フランス、イタリア辺りの高級娼婦が一番高いでしょう。

GNPの高い国出身の売春婦は、やっぱり価格も高いんじゃないの？
イタリアとかは美人だけど高くはないと思う。

>６３３
半ドンとは？

スイス人、デブ多すぎ。
だいたい、人間もだらだらしてるもんなぁ。

asai

>６３６
午後仕事とか学校お休みじゃない？

スイス人てダラダラしてるかあ？
あたしの周りのスイス人は異常に几帳面できっちりしてるが。

几帳面でだらしないのを両立できるのがスイス人

今日ピッツアリアでラザニア頼んだら、クリームスープに溺れた
パスタが出てきた。
ラザニアつったらもうちょっと・・・なんつーの？
見た目四角くて・・・段になってて・・・チーズとひき肉とソースが入って
て・・・・てのを想定してたんですが。
ラザニア好きの私としちゃあ暴れたくなったね。
今度はスパゲッティファクトリーかサンタルチアに行ってみよう。
ラザニアあったかな・・・？

スイス人には美意識というものは存在しないので、
おいしい料理などというものも勿論存在しませんので、
相手がイタリア料理店とはいえ、要注意。
競争がないので、まずい店でも生きていけるのだ。

そっかなー、スイスのレストラン、レベル高いと思うけど？

ＣＯＯＰに缶入りの野菜ジュースってある？

ビン入＆紙パックのｹﾞﾐｭｰｾﾞｶｸﾃﾙって不味いのよ。

スイス人は、あまり野菜ジュースを飲まないのか？
ドイツのｹﾞﾐｭｰｾﾞｶｸﾃﾙも不味かったけど。

あと、
南ドイツの挨拶「グリュスゴット」の音感に比べると、
「グリュツェ」って暗い感じがするねえ。

もうひとつ。
ターゲスカルテ（チューリッヒ）の刻印が上手くいかない。
自販機左下の刻印口に挿入するのだが、何も起きない。
何回やってもダメ。
スイス人（？）でも、上手くやれてない人を見た。

ちゃんとやれてるところを１回だけ見たが・・・

トラム車内検札の人は、
「いいよいいよ、問題なし」って言ってたけどさ。

チューリッヒに売春宿はありますか？
どの辺にありますか？
（Ｈｂｈから近い？　徒歩何分ぐらい？　住所を教えてください）
いくらぐらいですか？
日本人でも大丈夫ですか？
マジックミラー＆写真指名みたいなシステムはありますか？
病気の心配はありますか？　
ゴムｱﾘ・ﾅｼ　は選べますか？

以前このスレでスイスへの移住の件でレスした者です。
とりあえず来春からベルンでスイス人の彼と同棲することになりました。
正直、スイスには日本人の知り合いが全くいないので相当不安です...

皆様にぜひ助言を頂きたいのですが、スイスに持っていった方が良い物は
ありますか？あとは、私はドイツ語はまったくもって話せないのですが、
習得するにはやはり語学学校に通った方がいいのでしょうか？

↑ひえ〜あんた勇気あるね。
ドイツ語できないのにベルンでスイス人の彼と同棲するだと！！！！
スイスの語学学校でドイツ語習ったって、スイスドイツ語とは全然違うから、現実は厳しいよ。
日本人の知り合いがいるかいないかなんて関係ない。
彼がいるんでしょ？全部彼に助けてもらえばいいんだよ。
彼が頼りないから不安なの？したらベルンに住むなんてムリだよ〜ん。
どういうつもりでスイスに住んで彼と同棲するのか知らんが、
一生懸命ドイツ語勉強して、さらにスイスドイツ語も分かるようになればよろし。
そのためには2-3年はあっという間だよ。その間に日本人にもスイス人にも友達いろいろできるでしょ。
スイス人は基本的には優しいからでーじょーぶじゃ〜ん。
がんばってね〜

ついでに、彼に聞いてみるといい。
どうせあんたら英語でしゃべってるんだろうけど、
「あたしがドイツ語できるようになって、あなたやあなたの家族とドイツ語で話せたら、
あなたは幸せですか？」ってね。
その答えによって、語学学校行くかどうか決めれば〜?!
こんなとこで質問なんかしてないで、ぜーんぶ彼と話して決めるんだよ。
そうするのがこっちの人とはうまく行くと思うけど？
だいたい外国人同志が付き合う場合、その国の言語で話すのが一番いいんだよ。
彼がいつか日本に住むって言い出したら、日本語させればいいしね。
ってことはあんたが今、ドイツ語できるようになるのが当たり前なの。
あたしの彼はイギリス人だけど、ドイツに住んでドイツで仕事してるからね。
2人ともドイツ語で話してるんだよ。ははは。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

ベルンなら英語と片言の標準ドイツ語ができればじゅうぶん暮らせる。
ウリの山奥とかに引っ越すつもりならまた別だけど。
ところでチューリッヒのみんなはクラーベンシュニーセンに行ったかな？

>>648
彼＝メル友。
よくいるんだよね、その手の日本人・・・。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　パンツを見せるニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>648
ドイツ語やるなら学校行かないとでしょう。
周りがスイスジャーマンだからヒヤリングの練習にもなりゃしない。
私も今スイス人の彼と暮らしてて、ドイツ語勉強中。
むーずかしーけど、少しでもわかるようになると、生活楽だよー！！
でもスイスは基本的に英語がかなり通じるので大丈夫だよー！！
ゆっくりやろうや！

持ってきた方がいいのは日本語で解説してあるドイツ語の文法書、
ドイツ語ー日本語の電子辞書。
私は電子辞書持ってこなかったのでかなり後悔してますー。

655さんもメル友と同棲ですか？

ベルンの中華ﾘｮﾘスタンドはｹｺｰ美味い。
でも、京都って漢字が店内にあったり・・・

あそこの女店員はキャワイイな。
中国人かな。
元気があってよい。

>>618
ユング研究所とかＥＴＨで勉強してる人（本格的に）は、
あまり日本語掲示板にこないと思います。

日本語掲示板に来るのは、
スイス人と結婚してる女性や、スイス駐在夫の奥さんが多いです。

>>649,655
わー、御意見ありがとうございます。お2人ともドイツ語は元々出来たんですか？
お察しの通り彼との会話は全て英語です。彼とは1年ちょっとつきあっているのですが
数カ月前から彼にスイスにこないかともちかけられ、悩んだ挙げ句、来春から住んで
みる事に決めたという感じです。ドイツ語は大体2、3年位あれば、なんとか暮らせる
ようなレベルになりますかねぇ...？もちろん彼は自分がサポートするから大丈夫だと
言ってくれてますし、彼がたよりないとか言う事は全くないです。
彼の家族もとても優しくて、私がスイスに来る事を喜んでくれているみたいです。
でも、彼のお母さんが英語全然わからないんですよ...。実際、実家に遊びに
行って彼が席をはずしている時なんかは、2人とも身ぶり手ぶりで何とかコミュニ
ケーションとってるような状況なんですけど、彼のお母さんが自分が英語が
話せなくて申し訳ないというような事を私に言ったんですね。
とんでもない！申し訳ないのは私の方だし649さんのおっしゃる通り、その国の
言語で話すのが一番だと思うんで、頑張って勉強します！電子辞書持っていきます！

ちなみに、スイスには日本人向けの無料情報誌のようなものとかはありますか...？

で、メール友達なんでしょ？

うひゃひゃ。メル友なの？
スイス人と付き合って、うつ病にならないように注意してね。
こんなところで情報集めないで、大使館に聞くとか、
彼に聞くほうが早いんじゃないの？
調べてわからないことがあったら、人に聞け。

＞ちなみに、スイスには日本人向けの無料情報誌のようなものとかはありますか...？
ｷﾞｬﾊﾊ

日本人と結婚や同棲してるスイス人は前の彼女も日本人っていうのがすごく多いよ。
659さんの彼も・・・。

>>659さん
煽りは気にしないで！時間帯からして同一人物だと思われるし。
＞>>660から>>662まで。
　

ついでに>>663も。可哀想なヤツだよ。ほっとけ

>>669、ところで今は日本ですか？それとも
ヨーロッパのどこか？

■■どうぞ！！超・超・超すごすぎる写真ばかり■■

祝★★ヒッキーと紀里谷のプライベート写真★★
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★★やっぱりな叶姉妹と窪塚密会パコパコ写真★★
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
ゴマキの超スケベなパンティ丸見え写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超エッチなアングルのブルマ写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
キムタクごめんなさい！！静香自宅前で激写！！
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
★★坂口憲二と長谷川京子のキス写真★★
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish

>>664-665
ごめんね。違う人物だよん

そそそ、同一人物じゃないよ。

ま、ホントウにその彼が優しくていい人だったら、
その人に質問したら？
あんまり、夢みないほうがいいよ。
期待を裏切られる可能性大だからな。
付き合って一年経つなら、もう少し喋れるようになっとけ。
そんなに外国生活、甘くないぞ。

そして男はなぜか年下が多い･･･。

>659
無料情報誌、ありますよ。
日本食材屋さんとかに置いてあるよ。探してみてね。

煽りは気にせずに！！どーせ日本人にも相手にされないようなやつばかりが
くだらないこと書くんだから

結構いるよ、ICQで知り合ったっていうカップル。日本ｵﾀの男ばっかり。

そうそう、日本オタク多い。大抵ブ男だけど。

電子辞書持っていきますとか言ってるけど、
言われなかったら持っていかないの？
最近スイスも、元ガングロみたいな、
ミーハ−女が増えてきたよな。
真面目に勉強している人のことも考えろって言うの。

日本お宅でもいいじゃん！！
他に誰が白人で日本人尊敬するかっての。

>>674
まぁ、むきになるなって。
ほかに誰が日本人尊敬するかって？
っていうか、誰もおまえの事尊敬しないだろ。
日本人全部を君のレベルと同じところまで下げないでくれるか？
ところで、君は日本人としての誇りはないのか？
かわいそうな人だね、君は。
君みたいな人が、外国で勉強なり働く資格はないね。
日本でもやっていけないだろうけどな。

あんた、学生？
青いわね。プププ
スイスのガッコ卒じゃどこも雇ってくれないよ。

いいんじゃないの？
日本の学校に行くって言っても、どこも行けないんだろうしさ。
適当に金があれば、安全だし、スイスで勉強するのもいいんだろうよ。
ところで、あなたはなんなの？

最近中国人多いよな。

ヘンな日本人女が増えてきたような気が汁

ルツェルンのピザ屋行ったら、スイス人男と日本人女がいた。

チューリッヒＨｂｈ　見グロスのレジの中国女性は美人だ。
ちょっとエラが張ってるけど。

みなさんありがとうございます！
>>666 ロンドンで生活しています。
>>671 日本語情報誌あるんですね！よかったー。

彼やスイス人の友人達に色々聞いてみてはいるのですが、彼等には日本人の
欲するものが何たるかはそこまでツボを押さえてわからないと思うので、
（例えばイギリスの包丁は切れにくいので日本の包丁はかなり重宝するん
ですが、包丁持ってくるといいよ！とはイギリス人に聞いても誰も言わない）
実際スイスで暮らしている皆さんに御意見をお聞かせ願えればと思ったんですが...
なんかスレが荒れてしまったみたいでごめんなさい。

これは必要かな?と思うものは持っていけばいいんじゃないの？
包丁の事まで親切に教えてくれる人はいないぞ。
スイスに行って、日本のものはかなり重宝するなんて言ったら、
顰蹙を買うと思われ。
プライドの高いスイス人だからな。

さて。。。ユダヤ人から奪った金品はどうやって使うかなー。

正直、スイスの包丁はよく切れます

変な日本人男、最近急激に増えてきた気がする。
煽りじゃない、マジ。

しかし、アジアンと結婚するスイス男おおいよなぁ。一体どこで接点があるんだか謎だ。
女余りにならないのかな？

ロンドンの語学学校でしょ。スイス人は会社関係で留学させられる
＞たくさんの外人男目当ての日本人が満載。

そういう語学学校は結構高いから、金持ちの日本人が多い。
始めは金を貢ぐ＋年増が多いから自然に年上の女性と年下のスイス人男性。

結婚しても数年で離婚するの多いよね。スイス人同士でさえ。

知り合いの一人は結婚さえできず、同棲２年した後お金使い果たし、結局
振られて帰国した。帰国したときは３０過ぎ。
っていっても相手の男は超一流企業で働いてたんだけど。４つも年下男。

なぜことごとくsage？

私は他の西ヨーロッパ某国に永住しなければなりません。
正直いって日本と同等レベルでビジネスや
約束事ができて、暮らしやすくて
綺麗（清潔）なのはスイスだけだと思いましたね。
美味しいものはいっぱいあるし、うらやましい。
ここはばっちい上に人々は暗いです。

なんか、始めてここ読ませてもらったけど、
スイススレの住人て意地悪な感じだね。
綺麗な国に住んでるのに心は真っ黒なスイス人と
同化しちゃってんのかね。

>>690
アイルランドか？

>>619
最近は、そう綺麗でもないです｡スイス。
心は真っ黒なスイス人。。。うまい！
おいしいものがあるとは思えないが。。。
スイスの包丁、切れますよ。ちゃんと探せば。
美意識はありません。
店のセンスみりゃぁわかる。
ドイツ語圏はそうでもないのかな。

>>681
正解。皆スイス人に冷たくあしらわれているの。

スイスのテレビってフランス語、ドイツ語どっちもやってんですか？

前、知り合いが結婚したけど、年下スイス人男だった。年下とｹｺﾝする人
多いアルヨ。

Globusで日本の包丁売ってるよ・・・・

>682
確かに！包丁も持って来たほうがいいかも！使い慣れたやつ。
こっちのは日本のと少し形が違うので、私も次回帰国したら
菜切りと普通のと持ってこようと思ってます。
あと、おろし金とか。

スイス。。。
ハァ。。。。
ナンダカナァ。。。

おろし金はスーパーで普通に売ってますよ。
日本のよりも高性能。
包丁は刃の部分が丸いんだよね。野菜が切りにくい。
ヨーロッパ人は切れ味シャープな包丁にこだわらないんでしょうか。
砥石持ってる人、うちの近所では皆無。
ってゆーか、野菜も肉も切れてるのが売ってるから
包丁は無くても生活できるんですよね。

君達、包丁の他に持ってきて重宝したものはないのかね？

無いですね。
現地で調達できてます。

>>701
菜箸

>>703
COOPとかで売ってるSUKI-TAN（？）の箸が使えて良いよ

これはむこう（スイス）にはないだろ〜と思ってたものが意外と身近なところで手に入ったりする
…高いけど

無農薬の玄米。やっぱり米は日本のがうまい。
耳掻き。日本語の雑誌。こっちで買うと週刊文春４５Ｆ（3600円）とか、
殺人的な高さ。　日本のバラエティー番組のビデオ。やっぱバラエティーは
日本のがおもしろい。デジカメとかノートブック、ＭＤウォークマンなどの
電子機器。ＳＯＮＹのがやっぱ注目される。みんな「日本といえばデジタル！」
だと思ってるので、話題づくりにも一躍かいます。

やはり盛り上がらない、スイススレ。

コープのアイスティが食いたい。
袋を開けてむさぼり食いたい。
スプーンつっこんで思う様に口に運びたい。

アイスティ食うの？

スイスに住んでる人のHPのURL貼ってもｲｲ？

いいよ

でも荒らされるかもしれないわな。
結構あるけど。

荒らすような悪い人は、ここにはいないわ。

日本人の女って白人大好きって本当？オレの周囲にはそんな女いないような気がするんだけど。

ここでスイス人の恋人を募ったら沢山集まるかな？

〜恋人募集プロフィール〜

金髪碧眼若禿の３点セット、典型的ゲルマンです。身長は高くない、１７０ちょっと。
３０歳で童貞なのをイタリア人の同僚にからかわれているイジメられ役の不憫なヤツです。
性格温厚、高学歴、サイクリング・スキーを愛するアウトドア派。

どうよ！

追加、スイスドイツ語、標準ドイツ語、仏語、英語を流暢に話します。

Toll!

Super!

いまLoversTVというエロ番組を流してるテレビ局があるんだが、
このしょうもないエロ漫画はやっぱり日本から輸出されたものなんだろうか？

こっちでやってるアニメ、日本の多いよねー！！
漫画もすっごくいっぱいあるし。
昔、ハイジのアニメが日本のだ、って言っても信じてもらえなかった。
だって、スイスじゃないかー！！って。そりゃそうなんだけどさ・・・

アイスティーは食うものだ。朝の主食。午後のおやつ。就寝前の夜食。

ドイツ語で奇面組やってた。名前はどうなってんだろ・・・

>>695
スイスのテレビは、全国どこでもフランス語・ドイツ語・イタリア語の
チャンネルが映らなくちゃいけないらしい。法律で義務づけられている
とスイス人から聞いたことがある。でもロマンシュ語が義務づけられて
るのかは聞かなかったから知らない。

スイス人の平均初任給ていくらなんですか？

>>722
2ミグロアイスティー

ミススイス。ぶさいくぅ〜〜〜。
演出の仕方もやっぱり、田舎くさいなぁ。スイスのテレビは。

前のほうでも誰かが行ってたけどバチカンのスイスガード、素敵だよね。

>>722
２ペソ

スイスなんて２５年も逝ってないなぁ。






さて私は幾つでしょう？

>>727
COOP

ここんとこ天気いいねー。

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スイス在住の方は、お隣のドイツに遊びに行くと、
物価の安さは感じますか？
それとも、あんまり変わらない？

まさに！先週末行って来て、その驚きの安さに衝撃を受けたところさ。
どーしてこんなに安いのだー！！約半額ではないか。
思わすシャンプーとか芋２ｋとかチップスとか買い込んでしまいました。
今度行く時はアイスボックス持参で行って肉とか買う！！
ところであーゆーのって、国境で見つかったらどーなるんだ？
ぜーきん払わされんの？

>>732
ダイジョブだと思うぞ

サウジ国王、スイスで消費税８億円踏み倒す

1 ：窓際ストーカーφ ★ ：02/09/15 00:02 ID:???
　途方もない金持ちとして知られるサウジアラビアのファハド国王一行が、
長期滞在したスイスでホテルなどの消費税を踏み倒していた、とスイスの
有力紙、トリビューン・ド・ジュネーブが１２日報じた。
　国王一行は８月半ばにスペインの保養地に移るまでの約３カ月、ジュネ
ーブに滞在した。払っていないのはこの間の高級ホテル、レストラン、レン
タカーなどの費用にかかる３．６％から７．６％の消費税。総額約１０００万
スイスフラン（約８億円）にのぼるという。

　国王側は「公用での滞在なので払う必要はない」と主張しているらしい。
だが、外国要人との会談などはほとんどなく、スイス当局は「私的な滞在
」とみなしている。

　消費税はホテルなどが立て替えているが、国外にいる一行が精算に応
じる気配はないという。

http://www.asahi.com/international/update/0914/007.html

消費税だけで８億円ってすごくない？一体いくら使ったんだ・・・

チューリッヒ在住のみなさん！あなたのおすすめのレストランを
教えて下さい！あんまりばか高くない所キボー。

>>736
くれーじーかう

>736
スパゲッチーファクトリー

肉の美味いところ知りたいっす

>>739
ノルドジー

>>740
ﾉﾙﾄｾﾞｰ

それは魚だろ、ｺﾞﾙｧ

魚肉だぁ！

メーヴェンピックのターターおいしいよ。
生肉だけどねー。

チューリッヒで日本語の本が借りられる図書館などはないのだろうか？

>>736
Niederdorfのスペイン料理屋おいしかった。
パエリアが一人30フランくらい。

>>745
和独辞典ならたいていのとこにはある。

>746
辞書なんか読みたくねーよ・・・

＞７４６
パエリア３０か・・・どうしてこうも外食高いのか、スイス。
ファミレスなちかしーよー

>>748
ピザなんかは安いじゃん。

このところの寒さではっきりいってウツです。
日本が恋しい恋しい恋しい・・・・・
みなさんホームシックはどうやって乗り越えますか？

＞７５０
かなしーかな、２ちゃんねるでまぎらわす。

ほう、スイスですか。経営者はサッと稼いでサッと引くのが流行ってますな。特に銀行。
倒産寸前の乳業会社の累積損失と訳のわかんないEXPO02とやらの名目的な会長（もちろ
ん銀行出身）が2年間の任期中に貰った給料がほぼ同額なんて聞きますと、いたたまれな
い気になりますね。しかしフランスなんかそれに輪をかけた無能経営者が君臨しとります
な（藁 ＞Vivendi

＞７５０
日本のビデオ見まくり。
日本の友達に電話しまくり。
日本食食べまくり。

ヨーロッパの中じゃ差別が少なそう、なんて
勝手に思ってるだけかな　？

>>752
それってアメリカンなやり方ではないかと。

(´？？ω？？｀) (？？Д？？) (？？∀？？) (？？A？？)
(？Д？) (？？_？？) (？？。？？) (？_？) (？∀？)

>754
私もそう感じます・・・！
しかもみんなすごく英語理解してくれるし、インターナショナルだな、と。
差別、というんじゃなくて、珍しそうに見られることはありますが、
少しでもドイツ語はなすと、すごく嬉しそうに接してくれます。

>>757
フランス語圏とかテシンとか行くと意見変わるかも。

>>758
そ、そうなのかな・・・フランス語圏はきびしいの？

>>759
厳しくはないけど、英語があんまり通じない。
しかも、英語がだめなとこはドイツ語もだめ。
スペインとかからの出稼ぎの人が多いせいらしい。

>760
そっか・・・大変だね！
私はまだドイツ語圏で助かったのかも・・・・
ドイツ語もあやしいのに英語もだめとなると、自閉だわ。

「皇后さまが単身スイスへ」
http://www.asahi.com/national/update/0928/009.html

『バーゼルで開かれる国際児童図書評議会（ＩＢＢＹ）創立５０周年記念大会に出席するためで、
２９日の開会式で大会の名誉総裁としてスピーチするほか、
国際アンデルセン賞、ＩＢＢＹ朝日国際児童図書普及賞の授賞式や講演、
セミナーなど各種行事に参加し、３日帰国する。』

そうですよ。
お目にかかれるかしら。

いつからbluewinがアク禁になったのでしょうか？

>>763
2週間前くらいに気付いたらアク禁だった。
その一方で今まで書けなかった大学からは書けるようになった。

>>762
皇后さまはファーストクラスだろうなぁ、、、などと言ってみるテスト

単身といいながら、２０人ぐらいは付き添いがいるんだろうなぁ、、とテスト

皇后さまも入国審査や税関検査があるのかな・・・とﾃｽﾄ
パスポートはどんなﾔｼだろう、、、とﾃｽﾄ

パスポート持ってないんじゃないの？
確か戸籍がないんじゃなかったっけ？

まぢですか？

皇籍に入りますもの。

沙羅　ＯＦ　ＴＯＫＹＯてうまいのか？！
情報キボンヌ。

CERN近辺に住む予定ですが、ネットには常時接続できるのでしょうか？

できるだしょ

>>771
スイスはイソターネットに加入していませんので,fusianasan
しないと無理ではないでしょうか.

>>773
こんなスレでそんなことして楽しいか？

スイススレ盛り上がらんね・・・
あんまり住んでる人いないのかな？

>>771
都市部ではADSLが使えるけど高い。

777
777
777
777
777
777

天気がぐずぐずしっぱなしで気が滅入りますな。

土曜日の今日のチューリッヒはポカポカ良い天気だよ！

いよいよサマータイムも切り替わりで、冬に向けてまっしぐらだーい！！
おそろしい・・・・すでに５時でこの薄暗さ・・・
ＪＳＴＶが一日中見れるのは何故だ？(私はデコーダー持ってない。アンテナだけ）
きっと今はキャンペーン中だからだろう・・・冬に向けて、人々が家の中で
過ごすので売り時なのだ・・・きっと。。。
デコーダー６０％ＯＦＦは魅力だ。ほしい・・・

age

リベラ　が好きっ

http://plaza.rakuten.co.jp/chiemiconi/

みなさんこんにちは。
2ちゃんやってる人なんかあまりスイスにはいないのかな？
これから寒い冬ですが、情報交換などしてＰＣの前で
楽しく過ごしませんか？

なに情報を交換しますか？

なににするっぺか。
聞き苦しいスイスのドイツ語について。
聞き苦しいスイスのフランス語について。

聞き苦しいスイスの日本語は？

見苦しい､スイス女について。

息苦しいスイスアルプスについて。

スイス人って真面目だから、そこにつけこむ日本人、特に女、多いね。

ははは、なんだかネガティブな意見しか出ませんねー（ｗ
たしかにスイスジャーマンは聞き苦しいものがありますが・・・
ＩＣＨ　の息遣いは何度聞いても慣れない。
スイスフレンチは、そんなにフランス語と違わない、と聞きましたが？

>>791
いや、すごい訛りです。
なんというか、日本でいう、茨城弁みたいなかんじですかね。
語尾があがるあがる。

>792
ドイツ語習っても、街行く人が何を言っているのかさっぱり
わからないジャーマンパートよりはましかと・・・・（ｗ

でも、「きれいな発音の言葉が聞きたいー！！」と
フラストレーション溜まるのは一緒でしょうか（ｗ

スイスジャーマンは、聞いていて気持ちが悪くなりますが、
フレンチは、笑えます。

スイスジャーマンの方が角がとれた感じでいいと思うんだけど。。

グリュエツィミッテナン！
エングェット！

どなたかミグロのターキッシュバス行った事ありません？
トレーニングジム併設らしいけど、バスだけでもいけるらしい。
マッサージも受けられて、なかなか気持ちいいらしいんですが。

>>796
En guettになるのはどの辺の訛りですか？
Grueeziだから東の方ですよね？

スイス人のドイツ語はよくわからない。フランス語はむしろオレには
分かりやすいかも。

アメリカ在住なんですが知り合いのスイス人がヘンです。
自分の国でマスターディグリー取得するまではひたすらマジメだった
反動かなにか知りませんが、こっちにＰＨＤ取りに来て以来
日本からの留学女漁りデビューしてます。すんげー馬鹿な理由でくっついたり
飽きて別れたり、いっかい新でほしいです。

引っかけるコツでも教わればあなたも落ち着くんじゃないでしょうか。

ちょっと！！！！昨日の教育テレビ見ました？？？
チーズフォンデュめっちゃうまそうだった。
あれだけで、かなり行ってみたくなったよ。

>>802
みれねーよ・・・・・

>802
実際のチーズフォンデュはかなーりワインがきついので、お酒に弱い人だと
においだけでやられる危険な食べ物です。
ラクレットの方が好きです。

>>803
確かにね！

スイス人よりデンマークの人の方がかっこいいよね？

>>806
そんなの人によるだろうよ。

ヴィァガーツ？

Gruezi!

Swiss no Keyboad dato, "Y" button to "X" button ga, irekawaru noga cyotto kirai desu.
Shikamo, ALT button ni, "Grrrrr" button ga tsuiteru...

>>809
"Y" to "Z" daro
Deutsch wa soudayona

ちなみに、日本語のキーボードを見せるとみんな珍しがるよね
「ニホンのキーボード、ムツカシイ！」って

ローマ字入力だから意味ないんだけどね、日本語キーボード

今日はバーゼルに行って来た。雨が降っててしょぼーんだけど、
小さい街ながら美術館も充実してるし、楽しかったよ！！
人形の美術館でドールハウスもたくさん見れたし・・・
テディベア好きは行く価値あり！

ドイツ語のキーボードは英語と違うってよく言うけど、
フランス語のに比べたらかわいいもんだ。

フーリガンにやられた人はいますか？

あたしSchwiizerDiitsch大好きなんだけど。

来年からスイスに留学するのですが、
フランス語圏の街に行くのにフランス語が全くできません。
校内の公用語は英語なので大丈夫なのですが
街に出て買い物とかする時に英語はつうじませんか？

バッカじゃない？？

勉強しなさいよ！

あんた、今どこにいるの？イギリスか。　ありがち

Caprinco Gestionって言う会社知ってる？
たしかジュネーブ辺り？？？

>>815
店員とかウェイターとかはスイス人以外がやってることも多くて、
特にフランス語圏やイタリア語圏では英語はあまり通じない印象があります。

>>817
ジュネーブの会社らしいですね。

スーパーなど買い物するのに、しゃべらなくても、買い物できると思いますが。
大きな店に行けば、一人ぐらい、英語しゃべれる人は、居ると思いますけど。
しゃべれるか、聞いて地道に探すしかないのでは？
自分は、英語もフランス語もしゃべれません。

>>819
顔デカ、短足、ドラえもん体型のどんくさハイジの美少年男？
意味不明。
せめてピータとかにしたら？（ｗ

いやあスイスにふさわしい素晴らしい人達が揃ったスレですね
まとめて収容所送りになってください＾＾ノ

歳は28歳。
身長は183cm
体重は65Kg
ですが。

＞８２２
煽りにマジレスしなくていいとおもーぞ。

スイスの男のこってあまりかっこいい人見ないですよね？？？

俺、日本人だから、カッコいいよ。

ServetteのA. Freiなんかどう？あの赤いほっぺが最高なんですが。
２年前からスイス代表の試合ではやつのホッペしかみえねえ。

かっこいいヒト多いよー。背も高いし、すてき！
でもスイスジャーマンしゃべってるの聞くととたんに萎える。
ま、それが愛嬌っちゃーそうなんですが。

明日ジュネーブいかなきゃいけないんですが、
寒いですかそれともすごく寒いですか。ぶるるるる。

ageなきゃな。

>>828
この時期にしては寒くないと思うがどうよ、ジュネーブの人。

寒いんじゃないの？
ところで前から思ってたけどスイスこそ肉便器の隠れ巣窟て話。

大抵、日本人の女のほうがかなり年上で、男のほうは２０歳をちょっと
過ぎたか過ぎないか。
それで、お金貢いでる・・ロンドンに在住している日本人だけど。
それが１人じゃなくて（ｗｗ

これって肉便器ってことになるのかな。本人は真剣な恋愛みたいだけど

なんか、スイスってアジアでいえばシンガポールみたいな国だねえ。
金融で食べてる、
退屈な国、
まわりの国から嫌われている、
文化がない、
自国に対するプライドが高いetc

>>833
よく知らないなら黙ってればいいのに。

イメージに比べて
つまんねー所だす・・・スイス。
おまけに、バーゼルに住んでるから山なんて
見えない・・・どこが、スイスだ！と暴れたくなりまつ。
あー、脱出したい

あのー、無知で申し訳ないですが、うちの彼イタリア語圏のスイス人で、
チューリッヒ大学卒業って言ってるんですけど、チューリッヒ大学って
頭良いの？？

>>834
スイススレってこういうレスする人がいるから大好き
一般海外生活板でも屈指の糞住民がいるスレだよなぁ＾＾

>>836
日本と違って、大学でランク付けるのはちょっと違うかと

>>838
？？？入りやすい出にくいって事？？？
ほんとにわからんのです。。。

友人がポリスに行き、言われたこと。

　君らが有名なスポーツ選手か、売春婦でもない限り、
　permis Cはやれない。
　（バーゼルにて）
　君がノーベル賞でも取った人なら別だが
　そうじゃなきゃやれない。
　　（ジュネーブにて）

スイス最高。

>>839
日本みたいな序列がないということです。
実習などで見てる感じでは学生は日本の国立上位校と同じようなレベルです。
Ticinoには大学がないのであのへんの人はZurichに来ることが多いようです。

>>840
Cは滞在期間無制限で転職も自由、つまり永住権みたいなもので、
そんなものを簡単にくれる国はそうそうないでしょう。
毎年更新のBで5年間無事に過ごせばC取れるらしいですよ。

簡単に出ないのは承知だが、
10年以上滞在していて、子供もここで育っていて、
仕事もあるのに出ないのはなぜだぁ？
コソボとか売春婦のおねぇちゃんには
簡単に出るのにね。
韓国人の友人などは、教師としてのポストがあるにもかかわらず、
出ないんだもんねぇ。理由はEUの人じゃないかららしいけどさ。

いまはBですか？

Bです。

>>840
バーゼルではポリスって言うのかー
ふーん

Bって10年以上も更新し続けられるものなんですか？

>>843
外国人の分際で、スイス人と同等に扱ってもらおうと思うことがそもそもの間違い
スイス人にはどうしてもマネのできない、そしてスイスがどうしても必要としているような人は、特例

日本だってそうでしょ？

>>848
Bもらってるならある程度その特例にあてはまる人だと思うんですけどねえ。

>>849
ある程度あてはまる→Ｂ
相当あてはまる→Ｃ

参考：サッカーの三都主と安（いずれも東アジアでは有名）はイングランドから労働許可が下りなかった

>>848
スイス人にはどうしても真似のできないもの？？？
アハー、なんだろ。スイス人はすばらしいからねぇー。

スイスがどうしても必要としているもの？？
お金かぁー。
８５０のいう、ある程度当てはまる、相当当てはまる論は
はっきり言うとそうじゃないね。
君のまわりはどうだか知らないけどね。
君がこういう状況に陥ったら､わかるとおもうけどねぇ。
ま、君がスイス大好きっていうのはよくわかった。
ありがとよ。
ところであれだね、君の理論で言うと、
スイスには真似のできない､どうしても必要としてる人って、
たいしたことないんだねぇ。

相変わらず性悪っぽい人が多いね。ここ。
根鎌かしらん？

とりあえず851は全く必要とされていないってことだけは
はっきりしているわけだが

ネカマ？
ハハハハ。
スイス？
オバカ？
ハハハハハハ。

スイスのこの天候が、人格にも影響を与えているとみた。
もう何日青空見てないんだー！！
鬱々として性悪にもなるぞー。
晴れてくれ、たのむ。

>>850
イングランドにはサッカー選手が十分いるってことですかねえ。
野球選手とか柔道コーチとかなら許可されるだろうか？

華道の先生はどうだろうか。
日本舞踊の先生とか。
歌舞伎役者とか。
それとか、牛を育てるのが上手い人とか。

>>841
Ticinoに大学はありますよ。
まだ新しいですが。
大学ができる前はチューリッヒの大学又はジュネーヴの大学に行っていた人が多いようです。

>>836
彼の学歴だけが気になるのでしょうか?

今日はクリスマスマルクトに行ったよー。
ネオンがきれい！！

>>860
で、マルクトで何を買って食べた？

>>836
彼が、自分は大学を出てるからって繰り返すので、そんなに大したことなのかなあ
って思って。ちょっと気になりまして。。本当にすごい所だったら思いっきり驚かないとと。
スイスに私を連れて行くって言ってますが、私開業医なので、医院を閉めなきゃいけないのが
目下の悩みです。スイスで日本人向けの医者ってできるのかしら？？

スイスでの免許も。両方もって無いとダメです。

てゆーか医者なら全員そんなこと知ってると思うが。

大学からの派遣とかだと向こうの免許いらない国もあるから。
これから調べてみようかなって思っただけです。

あ、邦人だけの治療でです。実際知り合いの先生がシンガポールで
日本人相手だけで、日本の免許で行ってる人いたから。

ツェルマットかグリンデルワルトで登山客相手なら商売になりそう。
住んでる人が相手だと健康保険でかかりつけ医の契約をしてたりで難しいかな。
かかりつけの制度は無くなるらしいけど。

Bluewinでずっと串のせいでアク禁だったのに、
また急に書き込める・・・・
謎だ〜（うれしいけど）

スイス人って歯並び悪いヒト多くね？

>>869
日本人モナー

スイス人。
ぷっ。

けさの20minutenの広告はなんなんだ。

>>872
私は「ダシ」ってのに惹かれてますｗ
だれか挑戦してみて！

>>873
ワカメ、シイタケ、ダシならやっぱりダシだな。
japanischはやっぱり健康によさそうなイメージなんだろうか。

>>874
日本＝健康ってイメージはあるでしょうね
それにしても、「ダシ」ってのを前面に出してくるのって、ちょっとｗ
ダシは裏方さんみたいなものかと

ワカメ＝chinesischeってなってたけど？
おもいっきりwakameって書いてるのに・・・

chinesischem Blattgemueseってなんでしょうね？
ハクサイもchinesische Kohlだから中国ものとは限らないな。

スイス人の味覚はいかれてるからな。

満腹中枢が壊れてるイタリア人もどうかと思うが。

>>878
食べますよねー、ほんと
もう満腹になった私の倍の量食べて、まだ足りないとかいってんの

本当に盛り上がらない、
スイスのスレッド。
プププ。

チューリヒ雪降った。

>>870-
一見まともな書き込みがsageで、

>>871
>>877
>>880
みたいな一見荒らしと思われるような書き込みでageてる罠

バーゼルって今の時期雪すごいんですか？
来年から行くかも。
寒いのでしょうか。当然かな。

>883
雪ほとんど降らないよ・・・
でも、こんなつまんね〜所来ないほうが
いいです、マジで。

ゴクミ＆アレジ、５年ぶりの夫婦共演ＣＭ
　女優、後藤久美子と夫の元Ｆ１レーサーで
ドイツのツーリングカーレースで活躍中のジャン・アレジ氏が
ミニバン専用タイヤ「トランパスＭＰ３」（東洋ゴム工業）の
ＣＭで５年ぶりに共演（２４日オンエア）。後藤がアレジ氏を
フランス語で優しくリードするなど“おしどり夫婦”ぶりは健在。
２人は現在、長女のエレナちゃん、長男のジュリアーノくんと
スイス・ジュネーブで生活している。（サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000010-sks-ent

>884
レスありがとうございます。そんなつまんないの？
なんか家賃とかが他の地域から比べて高いと
聞いたのだけどそおなのでしょうか。
一人部屋で月８万円くらいとか。

町にはなんか遊べるとこってないのかなー。
なかなかよろしい繁華街があるとも聞きました。

バーゼルこじんまりとしてかわいい街だけど、
住んでたら飽きそー。
チューリッヒですら退屈で死にそうなんだよ？！
不可能だ、私には。
でも手軽な中華やがあってあれはちっとうらやましい。

家賃はピンキリと思うけど・・・スイスはなんでも高いっす。

８８７に禿同・・・・バーゼル、かわいい街でつがほんと飽きます。
繁華街ねえ・・・・ま、あるだけマシって程度？
学生で来て、スイス・ジャーマン話せて、友達一杯いて、
ともかく友達とたむろって、お酒飲んだりコーヒー飲んだり
だらだらするのが好きな人には、楽しい繁華街かもしれない。

そりゃ、果てしなく田舎と比べればマシだけどさ。
それに便利なのは認めるが・・・ドイツに行くにも、フランスに
行くにも。街から飛行場も近いしね。
>887
どの中華がお薦めなの？メッセの近くのﾔｼですか？

>>886
理系の院生ならつまらないことはないです。
研究室は設備いいし、図書館は雑誌揃ってるし、お金も使える。
東大なんかのごちゃごちゃとは雲泥です。

町は小さいのでそれなりです。日本の地方小都市くらいの人口しかないし規模もその程度。
だけど都市部は貸家の供給が不足してるので家賃は田舎と比べたらたいへん高いです。
それでも学生の一人暮らしで8万払ってたら贅沢な部類です。

>>886
>>889
みなさん、ご親切にありがとうございます。
来年から数年くらいバーゼルの学校へ行こうと考えています。
家賃がどのくらいかが一番気がかりだったのです。
ありがとうございます。
８万はかなり贅沢なのですか。救われました。
一人暮らし、大体５,６万てとこでしょうか。

その家賃を含めて、学費を考えないと生活費は月１０万円くらいで
なんとかなるものでしょうか。電気水道代はかなり安いとこのスレで
見ましたが。
　よろしくお願いします。

>>890
チューリヒ市内のバストイレ付きの部屋に住んでますが、
水道、電気、暖房が込みで月4万弱です。これはかなり安い方らしいですが、
それでも東京のワンルームよりちょっと広いくらいはあります。
8万払ってる友人の家は8畳の居間＋10畳の寝室＋4畳半のダイニングキッチン、
それにバスルームという感じです。
大学の張り紙を見てると学生向けでは4万5000円から6万円くらいのところが多いようです。
特に節約しているつもりはありませんが、家賃と食費で月10万前後で暮らせてます。

チューリヒの良いレコードや教えてください。

ヤッホー

板によってまたアク禁に
なってしまった・・・・なんだろ？
プロキシーのせいなんだけど、
どうしてだ？

スイス？

クッキーの扱いが変わったらしい。

>888
ん・・・なんだ、あの、メインストリートの中ほどにある、ただの
チェーンの中華や（ｗ。タイ人が作っているの。だから味もタイ風味なのもある。
オーダーして、目の前で作ってくれるやつ。お２階席もあって、けっこー
はやってるみたいだったよ。１６Ｆとかで、けっこー大盛り。
てか、スイス飯高っいー！！

誰かチューリヒ大学に行っている人はいませんか？
大学院の授業はやはりドイツ語がほとんどなんですか？
アメリカにいくかスイスに行くかで悩んでます．
ちなみに理系です．

基本的に授業はドイツ語です。
セミナーは英語が多いですが、ドイツ語圏の人はドイツ語でやることもあります。
いまのところ博士課程では授業出て単位取って、というのはありませんが、
近々カリキュラムが変わるらしいので、その後についてはわかりません。
大学も役所もいろいろな手続きはドイツ語の書類なので、
ドイツ語の基礎知識くらいはいずれにしてもあった方がいいです。

900

やめとけスイス・・・・鬱になるじょ。

>899
やはり主にドイツ語必要ですか･･･．
アメリカの教授がチューリヒに移るからこいって言われている
のですがドイツ語とても心配です．大学で一応2年ほどやりましたが
なんにも覚えてないですし．
授業あんまりないってことは基本的にアメリカではなく日本のシステム
に近いってことですかね？

>901
皆さんの話読んでると結構楽しそうなのですが･･･．
どういうことで鬱になりますか？
私は外国に行ったことないので日本との違いなんかを
教えてくださるとありがたいです．

このスレを読んで楽しそうだって思ったの・・・・・・・・？？

>904
なんていうかすごい中途半端そうな感じがよいなと．
やる気のない私でも生きていけそうな雰囲気っていうのでしょうか．

スイス人に対する不満がこんなに多いのに？

スイスで職場のスイス人と夕食を食べたのだけど。
支払いのときに、その人が勘定書きの上に会社の名刺を置いたので何かなと
思ったら、お店の人がそのままもっていってしまった。初めてのお店なのに。
スイスではこういう支払方法もありらしいというのを知って驚いた。
日本でこういうことってできるんだっけ？

>>902
こちらの学部は日本の修士相当なので、たぶん博士課程に入ることになるんだと思いますが、
博士だとチューリヒは日本と似たような感じです。バーゼルはドイツ語の授業があったりして
大変だそうです。
第2外国語でやってれば、日常生活は英語がかなり通じるのでそれほど困らないです。学生実習
で英語話せない学生が来たりしますけど。東京みたいな便利さはないですが、住むにもいいと
こだと思います。

>908
色々アドバイスありがとうございます．
学部が日本の修士に相当するとおっしゃられていますが
これはどういう意味でしょうか？アメリカのPh.Dコースで5年
と異なり，日本みたいに修士2年の後，博士3年というシステム
なのでしょうか？
ちなみに私は現在日本の大学の学部4年生です．

>>909
取得する学位がDiplomaとDoktorの２つしかないのです。学生は授業を受講、それから各講座
での6週程度の実習を3回以上終えた後で研究室に所属して、1年から1年半程度卒業研究を行って論文を書きDiplomaの学位を取って卒業です。で、このDiplomaは日本の修士相当です。授
業、実習はドイツ語です。学部卒だとこの過程のどこかに編入なんだと思いますが、どういう
扱いになるのかはちょっとわかりません。日本の学位はスイスで取得した物と同等のレベルに
あると認められているので、卒業証明などを提出するだけでいいと思います。
Doktorはだいたい4年です。日本と違うのはDiploma、Doktorとも明確な年限が区切られてお
らず、研究の進行具合やボスとの相談で期間が変わってくるところです。

>>910
なんかややこしいシステムですね．
まとめますと日本やアメリカの大学卒業であるbachelorに
相当する学位がないのでどういう扱いになるかは未知数である
ということですね．また日本の修士やアメリカのPh.Dコース一年目
と異なりdoktorコースは授業はなく研究のみということで
あっていますかね？

>>911
まったくそのとおりです。
ただ、最近このへんの制度を変えようとしているそうで、
Masterを別に作るとかいう話を聞きました。

>>912
一連の質問に答えていただきどうもありがとうございました．
googleなどでも色々検索かけて調べていたのですがそういった
システムの違いを説明しているサイトを見つけれなかったので
非常に助かりました．
まだどうなるかはきまっていませんがなにかあったら報告させ
て頂きます．

検索する時って日本語だけじゃだめだよ。
英語、ドイツ語でも検索した？
たまにフランス語のサイトにもいろいろあるときあるよ。

>>914
すんません．おっしゃる通りです．
英語ではある程度しましたがドイツ語などでは
しませんでした．ですがなんとなくこのスレの人たちなら
教えてくれるかなって，楽しちゃいました．

いろいろ自分で調べた上で相談すると
答えるほうも快く答えてくれると思うよ。
そうやって知らないこととかを交換していくと
情報に深みができるんじゃない？

なんていったらわかりませんが２ちゃんでここまで
アドバイスしてくださる方がいらっしゃるとは．
･･･これからはしっかり自分でも調べます．

>>916
英語で検索かけるくらいすれば十分じゃないでしょうか？

>>917
チューリヒ大学、いいところですよ。
早いうちに海外出るのはちょっと迷いますけどね。

スイスにobagi C は売っているのだろうか・・・
スイスにyahoo BB のようなシステムはないのだろうか。。。

はぁ。

>>919
ADSLならbluewinとかorangeとかgreen.chとかあるでしょ。

ジュネーブに春が来たage。
明日の晩チューリヒの花火に行く人いますか？

今日の風、一体なんだったんだ？
すごくなかった？
しかし、雨が多くてうっとおしいよ＞バーゼル

>922
チューリッヒも風すごかーたよ。
うちのJSTVアンテナ曲がたよ。

ヤフでのスイスマンセーに比べて
ここは寂れてるし、スイス嫌いな人が多いようだけど
これって何故だ？２ｃｈの方が、在住者が
多いのか？ま、海外旅行板の方はもう少し
スイス憧れ派が多そうだけど。

今日は雪ﾌﾘ＞バーゼル

今日は俺様が王である。我を崇めよ。

バーゼルは６・７年前からチョコチョコと行ってます。
今回本格的に研究で私費留学することになりました。
ドイツのボーデンゼーあたりの小さな村に１年遊学したこともありますし、
イタリアのほうで１・２年遊んでたこともあります。
で、バーゼルでの住居って４・５万円とかで(？)どれくらいの速さで物件見つかるもんでしょうか？
バーゼル近郊のドイツで国境越えると家賃安いとかってあるんですか？
インターネットってどうしてます？簡単につなげれるのかな？
日本のＪ−ＰＨＯＮＥ（＝Ｖｏｄａｖｏｎｅ）が３Ｇ携帯発売したけど、
アレはありなのかな？でもやっぱインターネットするには家電必要か・・。
((携帯って日本の番号とヨーロッパの番号が違うっていうの不便だ。))
スイスってする事ないでしょ。Ｂａｒに行き、ビリヤードする事くらいを
を楽しみにするしかない。バーゼルってバイトの口ってありそうですか？
バイトとかはチューリヒしかない？バーゼルって日本食ないですよね。
どっかバイトで雇ってくれそうな所ないかな〜
バイトも掛け持ちしなきゃやっていけねー学生はつらいにゃ〜

日本みたいなアルバイトしてる学生って聞いたことないな。
スイスジャーマンは話せるの？

スイスジャーマンは聞き取りは何とか(笑)。
それ程ドイツ語堪能ではないです。
以前イタリアで飛び込みで働いていたり、
そのドイツの村では「農園」(笑)を手伝っていました。
(Ｍｉｔａｒｂｅｉｔｅｒとして。まぁ１年くらいはあんまり
会話多いバイトはできないとは思いますが、踏み潰されてもやっていきたいです)
ほんとはバイト面では、もしチューリヒだったら、と思いますが、
学業もせねばいかんので、バーゼルで下働きかネットで生活建てるしかないでしょうね。
チューリヒの日本食は結構流行っているのを１年前くらいに見ましたが、
バーゼルはそれすらないと思うと、あとは運送関係で体力仕事かな。
バイト(ダブルジョブ)で口利きを当たるつもりでっす。
チューリヒご在住ですか？学生って多いですよね。比較的。。

チューリヒ大学は大きさが取り柄で学生数は多いけど、働きながらの人はうちの研究室にはい
ないですね。Doktorandならラボから給料もらうのが普通だし。
日本人は優先順位低いし、ちゃんと許可とって働くのはけっこう大変そうですよね。調理師の
資格でも持ってればレストランの方でお膳立てしてくれるらしいですけど、どうですか？
許可なし仕事はどうなんでしょうね。旧ユーゴ難民あたりが占めてるような気がしますが。

>928
日本料理屋さん、駅構内にあるよ。あと、わけわからんファーストフード的なお寿司屋とか。（両方とも行ったことないけど）確かにドイツの方が家賃は安いのでは？後は川向こうのクライン・バーゼルの方が安いと思う。

＞９２９
そうですか。チューリヒでも働くのが難しそうなのかな？
ではバーゼルは・・・。でもこういうのって運が大きく作用するかも
知れないので、様子見ながら情報収集します。イタリアは観光系の店が
多いので良かったんですが、スイスってイメージが沸きにくいですね。
知人がバーゼルで家事手伝いだかアイロンがけのようなのをアルバイトで
してると以前は聞きました。まあ、そんなもんですね、きっと。
ちなみにイタリアではSchwarzでした。今更難民の仲間入りか、面白そうだ。
調理師免許は無いです。VISUMによれば学生は２０時間以上働いては
いけないという規則があるので、結局働くならSchwarzになりそうですね。
有難う御座います。ちなみに個人的に結構チューリヒ好きですね。洗練されてて。

＞９３０
そうですか！家の物件の情報を聞くのは、気分的にも助かりマス。ｍ(__)ｍ
そのわけわからん寿司屋（笑）で私がスシにぎってたらウケるでしょうね。
クライン・バーゼルって聞いたことありますね。なんでだろ？南の地区かな？
スイスの学生ビザだからなにぶんドイツに住めるかは今のところ疑問ですが、
たとえできなくてもドイツ側並に安いところもあるかも知れないのでしょうね。
あとは現地で週末の新聞かなにかで探します。有難う御座います。

案外ＢＡＳＥＬって日本人いるのですね。

初めてバーゼル行ったとき、でかいライン川で上流から老人が流れて来たのを思い出します。
一瞬捨てられたのかと。『おい！じじいが流されている!？』と連れに思わず知らせました。
次にビニール袋に服入れて浮かべまた一人老女が流れてきた時、それが散歩である事に気付きました。
ひやひやさせんなよ。(笑)　そのうちあの辺のタンカーにでも轢かれたらもっとウケますが。（藁

もっと変だったのはフランス領入ると、突然フランスパンを持って歩いている人が街にいっぱいで、
なんなんだ、この違いわ？と思いましたね。妙に納得させられた。だからフランスパンなのかと。(藁
ＢＡＳＥＬではそんなことなかったのに。少しの距離なのにおかしい。今考えると偶然だったような・・。

９３１は掃除とかいやかな？ついでにだけど、
ウチにお掃除に来てくれる姉チャソは、
４時間で１１０ＣＨＦ。
フランスから毎週通ってくる。

近所の人のお掃除オバは時給２５ＣＨＦ．
ポルトガル人でほとんどドイツ語話せないらしい。
二人ともすっごく働いてピカピカにしてくれる。
なんか、御近所みんな
誰かを雇っているから（お掃除ね）、
これって結構常識なのかな？

友達の学生は、独り暮らしのおばあさんの
家にただで住んでいたよ。唯一やることは、
食料品の買いだしで、後はボディーガード役？
これは大学で調べたようです。

そうなんですか〜。
＞ポルトガル人でほとんどドイツ語話せないらしい。
＞二人ともすっごく働いてピカピカにしてくれる。
すごくわかりますねー、それ。以前の国でもそゆ方結構いました。
ちょっと太っていたりするのは、間違ったイメージかな？
なんかシビアという面では、”ピカピカで当たり前”な雰囲気ありました。
ドイツ(的な感覚)だとそれがビンビン伝わってくるというか。
イタリア(の一部)だと誤魔化しちゃったりしないわけでもないですが。
ご近所さんがみな雇うってなんか裕福な感じがしますね。そうですね、友人は
そういうのだと思います。

”ただのボディーガード”までならなんとか役に立ちうると思います、ボデーには自信があり(笑)
女の子ではないので掃除よりもそっちの方が向いているかも。
以前日本でも６０歳過ぎの体の不自由なかたの介護をしたことがあるので、
そおいうお話があれば幸せでしょうね。

考えてみるとバーゼルってアットホームなもののイメージはします。
大学側もいろいろ世話するとは言ってくれているので、あれこれ
詮索するのもなんでしょうけど、そおいう情報は生きていく足しにもなります。

失礼ですがスイスでは新年の挨拶ってどんなですか？
イタリアではＢｕｏｎ　Ａｎｎｏ、ドイツではＦｒｏｈｅｓ　Ｎｅｕｅｓ　Ｊａｈｒ
だった気がするんですが？　ちなみに会社のボスとかにも同じなんです？
方言とかあるんでしょうかね？　フランス語はわかんないです。ボンアン？ボナン？
バーゼルはほとんど挨拶はボンジュールだった事を覚えています。

ヨーロッパ諸国のスレッドのみなさんへ

昨日から、ヨーロッパ総合ロビースレッドを設置しようとする
動きがあります。
このスレッドはロビー的役割を持ち、
ヨーロッパ関連のｽﾚを見つけたいときや、
ヨーロッパというグローバルな視野から意見・情報交換をしたいとき、
また、各国本ｽﾚ内では敬遠されるような話題を取り上げたいとき
に利用できます。
現在、既存の一般海外生活雑談スレッドがありますが、
そこは北米以外のすべての人が対象です。
これとは別にヨーロッパのスレッドを立てると言う事は
現在のヨーロッパの動きに呼応しているかとも思います。
皆さんの意見も踏まえてｽﾚ立てをしたいと思います。
是非、ご意見をｶｷｺしてください。ｂｙ　アナル作家（ｲﾀｽﾚ在）

イタリアに住んだことある人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042210856/l50
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040835652/l50

スイスはEUに加盟してないのです。

>934
フランス語では「ボナネ」ですね。

>>935
スイスとしては反対です。

アナル作家です。

★EU★ヨーロッパ総合ロビー★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042840530/l50

勃てますた。お気軽におこしください。

>>939
荒らしすんな。

>>939
スイスのことはほうっておいてください。国連加入も
渋々な私たちのことは！（EUなんてもってのほかだい）

>>941
URあたりの農家の方ですか？
それともAG？

（＾＾；

＞日本のＪ−ＰＨＯＮＥ（＝Ｖｏｄａｖｏｎｅ）が３Ｇ携帯発売したけど、
アレはありなのかな？

一応自己レスしときます。１９日付でJ-phoneのセンターで現物確認。
Ｎは定価３万円台。買い替えは１万半ばです。、ＳＨはまだ未発売。
機能等詳しくは携帯スレを参照。現段階でＴＶコール機能は日本のみ。
つまりＮもＳＨも日本で使う場合のみ機能が充実し、現時点では
ＮとＳＨは『日本ユーザーに特化した携帯』と考えてよいです。
Ｊ−ｐｈｏｎｅが開発を急ぐあまり、一部発表した企画と考えます。
Ｎはかなりゴツいです。ＳＨも同様と思われます。（しかも未発売）
やはりまだ全然値段の面でも価格の面でも”買いではない”です。
Ｊ−ｐｈｏｎｅのおねぇちゃんも私にそう漏らしました。
実際の所、今買うならＶであれば何とか価格面から多少有利かと思いますが、
英語表記のみ、つまりショートメールは英語のみになります。

何か「つかえねぇ」携帯だと思います。夏あたりに新しいタイプが出れば、
再考の余地ありです。しかしＪ-ｐｈｏｎｅは販売台数が伸びないと予想
しているらしく、町の販売店には置いていません。現物確認は街の中心の
センターにしか在庫は無く、ＳＨＯＰは単なる取り寄せ窓口となります。
つまり"買いたきゃ出向け"ということで、これでは春以降に新機種が出る
としても、あまり期待せずにいるほうが良いでしょう。
944訂正：定価Ｘ＞新規加入○　値段Ｘ＞機能○　m(__)mスマソ
現在のメリット：電話番号は日本と同じになる。
そのデメリット：通話料が高い
基本対象者　　：日本に10ヶ月はいるであろう者、もしくは法人契約者
スイス在住者でさらに日本カンケーネェ人には何の情報にもならずm(__)m
ケジメの意味と値段の告知の意味で書きますた。

>>942
それが大穴でBE

>>946
BEって反対の人の方が多かったんでしたっけ？
大きいとこではAGだけかと思ってた。

暗号会話で理解不能

ここは躊躇されますが・・・

★EU★ヨーロッパ総合ロビー 2★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043793763/l50

できますた。

>>910
なんか向こうの教授が「zurichではMasterがないとDoctorコースへは
入れないのでまずはMasterコースに入れ．そこでやってるテーマの続きを
doctorコースで続けてやることになるだろう．」と言ってきました．
やっぱり日本での学部卒でdoctorコースへは無理みたいです．
報告終わり．

ちょっと聞きたいのですがスイスではアメリカでのESLに相当する語学の
授業を大学が提供していたりするのでしょうかね？留学生は強制的に語学の
授業を受けさせられるとかあるのかなって思いまして．
自分で調べようと思ったのですが大学のホームページがドイツ語でしか書かれて
ないのでいまいちよくわかりませんで･･･．

>>949のヨーロッパ総合ロビーってのをちょっと覗いてきたけど、
ほとんどがヨーロッパとは関係ない単なる雑談スレになっちゃってる

ルツェルンには日本人たくさんいますか？

フランス語圏のスイス人はどの程度ドイツ語を理解してくれるものでしょうか？
簡単なはがき程度ならドイツ語でもわかってくれるでしょうか？
学校では両言語習うんですか？
風の噂では英語よりもドイツ語の方が理解度が高いと聞きましたが本当でしょうか？
自分は英語よりもドイツ語のほうが得意なのでできればドイツ語で書きたいのですが。

>953
要するに「スイス人の知り合いに葉書を出す際、何語で書けば良いのか」って質問なのか？

ぶっちゃけて言いますと、フランス語圏のスイス人選手にファンレターを
送りたいのです。フランス語圏の人でもドイツ語は分かってくれるもの
でしょうか。

【お知らせ】
　　串規制にあわれた方でも書き込みが出来るスレッドです。ご案内します。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　現在の　海外生活（北米除く）板の難民ｽﾚ


　　　　　　　　　●海外生活（北米除く）板の難民スレ　６
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044735745/l50


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

フランス語圏スイスに住んでいる人いないのかな

ここはとってもまじめですね

フランス語圏スイス（VD）に住んでました！！

そろそろ新しいスレにした方がいいんでないかい？

この勢いなら、あわてなくてもあと２、３ヶ月は大丈夫でしょう（ｗ

990くらいまで行ってからでも遅くはないと思いまつ
それまで、新スレのタイトルをここのみなさんで決めましょう！

>959
でどんな感じ？ドイツ語どのくらい通じますかね？

あんまりドイツ語通じなさそうな感じがします。
でも、話せる人もいたので、個人次第かなあ。
フランス語圏でも、ドイツ語圏よりや、ジュネーブ、ローザンヌなどの都市部であれば
ある程度通じるのでしょうが、
私が住んでいたのは山奥なので、フラ語、英語がメインでした。

>963
そうですか・・・ガッカリ・・・。
でも教えてくれてありがとうございます。

チューリッヒの名誉領事館って無くなったんですか？

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チューリッヒの名誉領事館って無くなったんですか？

>>944
携帯でインターネットに接続してるんですか。
通話料が鬼のように高くなりません？

>>967
あるでしょ？Webは生きてるよ。

>>969
在チューリッヒ名誉領事館のWebなんてあるんですか？
見つからないのでURL教えて下さい。

　　　　　　　　　　　

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スイスのフランス語圏は、学校のバカンスの期間はフランスと同じですか？
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チューリッヒやバーゼルで英語だけで生活って無理ですかねえ？

>>969
在チューリッヒ名誉領事館のWebなんてあるんですか？
見つからないのでURL教えて下さい。

>>976
これじゃない？
http://www.geneve.ch.emb-japan.go.jp/
わからなかったらBernの大使館に電話して聞いてみたらいいと思う。

>>977
それはジュネーブでしょ

そろそろ次スレの季節ですね（ｗ
スレタイはどうします？
>>995あたりの人に立ててもらう、ということでよろしいでつか？

学生だったら外国人でも銀行が融資したりとかあるんかなー。
スイス人だけかな。フツー。

>>979
遅々たる歩みで進んでおりますが、995あたりの方に
お願いするということでｻﾝｾｰｲでつ。

>>978
1日1レスもないスレで質問するより、ベルンに電話した方が
早いと思うが如何か。

このスレ２年前にたったんですね。

２年間耐え続けたスレに乾杯！

そろそろ上げてみる