イタリアについて話そう

ミラノ〜。
おいおい、ホントに飛行機乗っちゃだめですよ。

リナーテで事故があったんだって？みなさん無事でした？

スカンジナビアが落ちたそうで。珍しいね。

飛行機が落ちたんじゃないよ！
離陸直前に正面からセスナが現れたんだ、それをよけようと荷物置き場の建物に突っ込んだ、今だに救急車が動かないって事は、沢山の人が亡くなってるはず。
１３時まで、アリタリアは、飛ばない、飛んでもベルガモ着だ、リナーテもマルペンサもその付近の街、中田のいるパルマも霧が発生すると、
前３０ｃｍも見えなくなる。
高速では、毎年、玉突き事故も起きている。

＞３０８
日本では、ほとんど情報がないなんて、嘘だろ！
今は、インターネットの時代だぞ、調べ方があまいんじゃないか？
それとも英文が読めないのかよ？？
人に聞くばかりじゃ、噂ばかり情報として耳にはいるのではないのかな？

>>322
セスナの操縦士は莫大な賠償に苦しむ･････コトは無いか。イタリア
人だもんな。ばっくれそう。

＞３２３

セスナには、ドイツ人２人とイタリア人２人だってさ！
でも亡くなってるよ！
ここのニュースでは、１１８人亡くなったそう。
このセスナ、パリに向かうらしかった・・・。
あんなに小さな飛行機でパリまでとは、なんという無謀もの？

レーダーが故障してたという情報もあるな
だとするとちょっとイタリアらしい・・・

一年も前からレーダー壊れてた、ってどういうことだ!!??

こえェ〜〜！！
飛行機乗れねェ〜よ！
ＪＡＬのローマ・成田直行便・ノンストップだけか？
リナーテやマルペンサを通過しないで帰国できるのはよォ〜！
（飛行場のレーダーでしょ？）

>>326
海外の空港では時々ありますよ…＞レーダー故障。
以前旅行会社で勤めてた時、
「○○空港、ここしばらく管制塔のシステムがダウンしてて、
当面復旧の見通し立たないんだけど、お客さんには内緒にしててくださいね」
みたいな連絡が時々入ってきた。小さな田舎の空港ならいざしらず、
アメリカとかイギリスとか、有名で大きい空港でも時々あったよ。
ﾋﾞｸｰﾘした。

＞３２８
なんと！！それ、ってやばくない？
みんな何も知らずに飛行機に乗ってたんだねー。
恐るべし。あ〜、もう、どこにも行きたくない気分。

>>290
もちろんﾃﾛです。学生なのですが親の事業の手伝いで行く予定ですが
時期が時期だけにますます不安になります。
疎外していた彼から､今頃ﾛｰﾏｽｸﾃﾞｯﾄ記念ﾕﾆをもらったら
縫いつけてなくてﾋﾞﾆｰﾙに入っていました。

＞２８９
その街の情報収集は、していたほうがいいですね。
サッカーのユニフォームって、ちゃんとプリントされた背番号もあれば、別に袋に入っているのもあります。
中田がペルージャの頃、名前は、入っているけど、番号は、自分で付けたかったら付けるものとかがあって、
決して偽物じゃないけど、面倒くさい！
スクデットだって、まぎわまでわからないから本物は、そうなってると思うよ！
出店に売られてる物は、転写かなんかで、逆にべったり印刷されてる！

>>331
そうなんですか。
貰ったのは番号と紙がはいってたので本物だと思ってます。
情報収集とｲﾀﾘｱ語会話の勉強をがんばってます。
お気遣い感謝です。

Ho fame! は覚えておこう！！

来年の７月から９月にかけて最後の攻撃が起こる、って覚えておこう!
Ｍ．ＣＯＳＴＡＮＺＯで言ってた。

スペイン語からイタリア語は簡単と聞いたのですが、
両方習った方いらっしゃいますか？
スペイン語を母国語としている人に聞いたら、
言ってることはほとんど通じると言ってました。
でも、喋れないと言うことです。
関西弁と標準語みたいな違いなのかな。。
あと、ポルトギースとフレンチは基本文法がわかれば、
簡単だとも言ってました。
私はスペイン語しか知らないんですが、南欧に興味を持っているので、
イタリア語、ポルトガル語、フランス語などもちょっとした会話ができれば・・・
と思った次第です。

＞３３５
もともとラテン語だから、聞いていると何となくわかる、って事だと思います。
それにり大陸続きだから、その言葉を耳にする機会も多いし、言葉は、センスですよ、
耳でよ〜く本物を聞く・・・これが基本。
スペインからフランス、イタリアからフランスは、それほど苦痛ではないかもしれないけど、
各地の方言の違いとは、また異なります。
その国に入ったら、一生懸命その国の言葉を使いましょう。
英語は、どこでもわかる！なんていうのは、その国の方達に失礼です。
お店に､入っていきなり英語っていうのも通じる通じないという前に、挨拶くらいは、ちゃんと覚えて
それから・・・・。
どこの国の人も同じ人間だから怖い事は、ないけれど、その国々の生活習慣も言葉と同じくらいに事前に知っておいて損は、ないです。

ええ、突然お邪魔します・・・
北米板の「スターバックス」のスレから来ました。
イタリアに詳しい方に質問なのです。

質問・その１
基本的にあの店の「用語」はイタリア語ですか？それともスペイン語？
「アメリカーノ」とか「ヴェンティ」「グランデ」ってスペイン語ですが、
もしかしてイタリア語も同じかなと思って・・・。
質問・その２
エスプレッソの本場イタリアでは、エスプレッソをお湯や水で薄めたのを、
「アメリカーノ」などという呼び名で出していることがあるのでしょうか？
もしなければ、普通のコーヒーは何と言うのでしょうか？

お答え宜しくお願いしますです・・・。

>>335
手元の会話本より
ホテルガイドはありますか？
イタリア語 Avete una lista di alberghi?
スペイン語 ¿Tiene una lista de hoteles?

>>338
文法は同じと言うことですね。
ちょっとイタリア語、挨拶程度でも、勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。

俺、アメリカでイタ語を勉強してたけど、
習ってる人はほとんどラテン系アメ人だったね。
やっぱ、スペ語が話せるから、すらすら頭に入りやすいって言ってたよ。
でも動詞活用は、スペ語が簡潔でいいと嘆いていたけど。
このスレ見たら、またイタ語やりたくなったな。

>>337
＞質問・その１

答え：
イタリア語です。
「ヴェンティ」＝venti(20)
「グランデ」＝grande(大きい/偉大な/ecc....)


＞質問・その２

答え：
「エスプレッソをお湯や水で薄めたの」＝caffe' americano(カッフェ・アメリカーノ)
日本でいう「普通のコーヒー」も＝caffe' americano
イタリアでいう「caffe'」はエスプレッソのことを指す。

>>341
有り難うございました。
ventiだのgrandeなんて言う言葉はスペイン語と同じなんですね。
いつか旅行に行くぞ。

昨今の国際情勢で、イタリア出張が中止になりました。
イタリア在住者の皆さん、安全に過ごせてますか？

＞３４３
出張が中止ですか？
私は、何をどうすればいいのかもわからず、ただ怖さと苛立たしさの毎日です。
いつ、どこで起きるのかわからないテロが怖い！
どう？安全を確保しますか？仕事だってあるし、地下に潜って生活は、出来ない！

＞ｃａｐ−００１５２
ほんとだよね。いい加減な警官うろうろしてるし・・・。
駅とかに行くのも嫌になります。
でも、日本だってノホホンとはしていられないはずなんだけど・・・。

見ましたか？ストリッシャノティツィア・・空港内どこまで侵入できるか？っていうのを、ローカルな空港だったけど、驚くね！
ピスタ（滑走路近く）まで行けた！！
誰も見てない､誰もいない！スキだらけ・・・おもちゃのピストルだったけど、それだって、服に入れて持って入ってた！
なんだろう？これじゃあ、狙われるよね！！

フィレンツェに住んでいる友人と荷物のやり取りをしたいんだけど、信頼性・料金的に
どんな方法がいいのかな？(友人は料理人で、イタリア人シェフの間では日本の包丁が評判いいらしく、できれば
送って欲しいって）

>347
郵便局の国際宅急便ＥＭＳでしょう。
届かないようだったら郵便局から郵送料金も戻ってくるし、郵便局に問い合わせればコンピューターで今、どこにその荷物があるか教えてくれます。

>347
会社ではDHLを愛用しています。
ここもHPで荷物NO.から荷物が何処にあるのか判るので便利ですし、速いです。
開戦前は日本→イタリアが3〜4日くらいでした。
今の状況では判りませんが・・・。

但し、刃物は送った事が無いのでなんとも言えません（苦笑）

DHL　HP
http://www.dhl.co.jp/

今、炭そ菌の問題で、郵便物の調べも強化していますよ、日本側でもＸ線を使ったりするそうですから、
特にまた、刃物は、特別な扱いだと思います。
そのまま普通のＥＭＳやDHLで送る事もできましたが、ちゃんとした手順を追った方がよさそうです。
こんな時期だから間違わないでくださいね！
送るほうも、受け取るほうも、何か間違えたら大変な事になるかもしれない！！
空港では、毛抜きでさえ、没収ですよ！！

試しage　失礼

ＤＨＬでしょー
ＥＭＳは調べてくれるけどすごく対応が遅い。
ＤＨＬでトラブルあったことないよ。

ヨーロッパではＵＰＳも強いと思ったけど

＞３５２
なにいってんの！！
ＤＨＬほど待遇悪いところないじゃん。

とうとう、ここの郵便局もゴム手袋を使用するようになったね！
ニュースでは、ミリタリーと郵便局用のガスマスクを用意してるところを見せてた。
一般の市民は、どうすればいいの？

>>348-355
皆さま、ありがとうございます。結構いろんな方法があるみたいですね。
やはり、刃物は難しいですか‥

１５日の月曜日に、日本からＥＭＳで送ってもらっていう物があるけど、先週は、届かなかった、
普通だと金曜日あたりに持ってきてくれるのですが、郵便物がこの事件以来、大幅に遅れているみたいですよ！
「刃物は、難しい」っていうんじゃなくて、ちゃんと初めから内容物を伝えてそのような処置をすれば送れるはずです。
飛行機に乗る時もハンターの人達がライフルを特別に運んでもらうための処置を空港で見かけます。
郵便物もきっとそうだと思う。
嘘を書いて送るのは、やはりまずいでしょ？

痴漢多すぎ

>358
？？？？？？
どこで?日本でしょ。

ゲイの在住のかたいらっしゃいますか？？？
イタリアのゲイライフはどんなんでしょう？

>360
最高らしいよ。

イタリアで住むにはどうすればいいでしょうか？

>362
近所に雰囲気の合うバールを見つけること。
スーパーが近所にあればなお良い。

>>363
いいアドバイスだ！俺もそう思うよ。

＞３６２
ただイタリアに、何もせんで住んでいたいんだったら、イタリア人と結婚してれば、問題なくここに居られるさ、
バールだスーパーだより先に、外国に入るという事を考えろ！
（でも、ここって、真面目に答えちゃいけんのか？）
不法滞在だけは、日本人という国籍の名のもとに、それだけは在住者のためにやめてくれ！
学生ビザとって、仕事みつける奴もいるけど、それも一つのてかも・・。

マジレスかい

＞365
学生ビザ取るのは難しいんでしょうか？
将来はイタリアで働きたいとおもっているのですが
学生ビザから労働ビザ取得するのはそうとう難しいと聞いたのですが
イタリア情報は他の国に比べて少ないのでためになります
ありがとうございます

学生ビザは普通の外国人向けの学校（私立で、高いけど）に入ればすぐおりるよ〜

できるだけ安く学生ビザを取る方法はわかりませんか？
学校行くより自分でやったほうが自分には向いてる気がして
無駄なお金は使えないものでというかもち金が少ないもので

イタリアは好い所だけどイタリアに住んでる日本人てどうして嫌な人が多いんでしょうか。
嫌な人というか心が狭い人というか妬みが多いというか、見た目ばかりにこだわって教養のない人、こういうの
多いですよね。

>>370
スマン！　それオレのことだ！！
反省してるよ。悔い改めるよ。

イタリアは嫌なとこだけど、イタリア在住日本人はよい人が多いような気がするのは、
たまたまそうなのか？私がよっぽど鈍感なのか？周りの日本人友達に救われて、
どうにか暮らしてると思っていたんだけど、いつもありがとね〜

>>370
私もだ。人に嫌われ、敵をすぐに作ってしまう、私の性格。
改善します。だから許してぇ〜！！

>>369
学生ビザ（修学のことだと思うけど）
は学校に入った人に出るものだよ。
その国の学校に入っているか、入ると決まっていなきゃ出ないよ。

>>370
そんな事言ったら北米どうするんですか？
バカばっかりですよ。

甘いんだよ。

辛いんだよ。

渋いんだよ。

酸っぱいんだよ。

今年のワインの出来は？

海外旅行板から来ました！
当方少ない資金と休暇をやりくりしながら年に何回かのイタリア旅行を楽しみにしている者で、毎回スーパーでパスタソースを買い込んで帰ってくるのですが…
瓶がちょっとかわいかったりするLe conserve della nonna、ミートソースだけがどこにも見つからないんですが、何故なのかご存知の方、いらっしゃらないでしょうか？
前は’売れ筋’って感じでたくさんあったのに、店の人に聞いても、”そう言えば最近見ないわね。人気なくってやめたとかじゃない？”とかしか言われないし…
代わりにうさぎとか鹿とかいのしし（野豚？）のミートソースは出てるみたいで、ということはもしかして狂牛病か何か問題があって牛のミートソースだけは製造中止にしたってことなのかなとか…
買えないのも残念だけど、もし危なかったのなら、おみやげとか言って人に配っちゃった事もあるし、どうしようかとか…（もう遅いけど）
ちょっと心配なので、ご存知の方いらしたら、ぜひ、教えてくださいませ…
それから、ミラノのVia G. D'annunzioにある気軽なレストランOlivia、雑誌にも載ったらしくご存知の方も多いと思うのですが、急に中の人たちが入れ替わってしまったみたいなんですが、どなたか理由をご存じないですか？
イタリア語が出来ないので、失礼になりそうで、理由を訊くことが出来ませんでした。
お願いばかりですみませんが、ご存知の方、宜しくお願い致します…

>>381

スーパーでパスタソース買ったことないからなぁ。
SUGOは自分で家で作るのが安いから。
Barillaの瓶入りのとかはどう？

＞３８１
加工食品も去年からこっちでは、問題になっていた狂牛病の件で、いっさい店頭からも肉やサラミが消えたくらいだから、
工場だって、肉を使うものは、今商品として作らないのだとおもうねん、そ〜いえば、街中の小さな肉やさんが店閉めたしね！
かなり影響も受けた事件だったから・・・空港内のおみやげ売り場にさえサラミとかがなくなっていたんだよ！
今は、ちらほらチンギアーレとかのは、見るけどね！
スーゴは、自宅で作ったほうが、どれだけ美味しいか・・・・！
あと、レストランの人が入れ替わるなんて事は、本当に中の事情なんだから、関係のない者がゴシップ雑誌のように聞いてまわるのは、良くないよ！
友達でも中にいるのなら別だけど、たいがい経営者との折り合いだから、他人が耳を向けるもんじゃないとおもうよ！

>383
age

オーａｇｅ！
オーａｇｅ！
オーａｇｅａｇｅヒッヒッヒ！

>385
バカかい?

今日はやけにメトロやスペイン広場に警察が出ていた・・・・。
明日、イタリアがミリタリーを出陣させるから、それに対して警備が増えたんだね？
これじゃあ、ますます不景気になっちゃうじゃん、治安も悪くなるし・・・・。
確か湾岸の時もこの寒い時期からはじまったよね！

日本時間で11/8　午前5時って、イタリアでは何時？
ミリタリー出陣って、日本時間で何時？

イタリア軍って強いの？
ちょと負けるとすぐに降参しそうだな。

イタリアなんだかんだいって徴兵制だしなー（まだ残ってたよね？）
みんな気分暗いのかな。

＞＞３９０
　もうなくなりました。

イタリア軍はよわい。
政治・経済的にはっきりと、下記のような事は断言できないけどね。
戦争に一回の勝ったことはないでしょう。
ただし、小さな暴動では勝った事はあるはずだが・・

>>392
＞戦争に一回の勝ったことはないでしょう。

WW1では戦勝国です。

おひさしぶりです。日本時間11/8朝5時に通知不可能と表示された不在着信
がありました。388は私です。
8日の朝刊にイタリア軍派兵と載ってましたね。
やっと連絡くれたのに電話に出られなくて非常に悲しいです。

もう出発してるよね。アメリカの攻撃が終わるまでイタリア軍は帰らないのかな…。
援軍なのか、日本みたいな援助なのかどっちだろう。海軍でライフセイバ-の仕事してる
って言ってたけど。

偽善者っぽいけど、世界に平和がくる日なんてないだろうけど、
自分だけじゃどうにもならない事すぎて、ただ無事を祈るだけです。

まあ国歌でも歌いましょうか
http://www.esercito.difesa.it/storia/Inno_Naz.htm

>394
日本だって自衛隊が出発したジャン。
こっちでは「第二次世界大戦以来の日本の参戦」って騒いでいたよ。

>>３９２
訂正ありがとう。その通り。

Parmalatのヨーグルトは（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ！！

サッカー選手のインザーギの親は息子たちのおかげで、
いくら儲けたのでしょう？

Parmalat、JOYになって人気ないのかな。
最近よく安売りされてるんだけど、うまいからいいわな。
YOMOのCMはどうにかならんのかな。
まずっ、インザーギ兄弟の音痴なメロディーが思い出されてきた

＞＞393
WW�Uでも戦勝国です。
途中でドウチェ追い出して連合軍についた。
キャッチ22だよ。

>>400
あのヨーコのＣＭは、ひょっとして・・・
フィラデルフィアのチーズ。

「ciao, yoko!! come syai?」
「poco poco」

でしょう。確か２年目までやっていたやつ。
でも、今は変わってしまったな。

で、実際ヨーコはどこのひと？　設定は日本人だったけど実際は
中国、台湾人つまり華僑のような気がする。
そういう人たちが、沢山と芸能事務所に所属しているしね。

ところで、ＷＴＯへの加盟が台湾が認めれたね。
その後、中国本土がその翌日に加盟。
ますます、彼らの溝が深まる一方です。

あ、ごめん。板違いだったね。（ちょっとした余談でした。）

俺がイタリアに住んでた２年前は、アルド・ジョヴァンニ・ジャコモが
YOMOのCMやってたよ。
「Miiiinchia!! YOMO!!」って。

「ミーンキャ！！」　　って、放送禁止用語だね。ばっちりと。

DANONが一番おいしいと思います。

＞４０３、４０４
あれは「Ｍｈｉ，Ｙｏｍｏ！」であって、Ｍｉｎｃｈｉａとはいってないと思われ。
父さん。イタリアは最悪です。
それはそうと、ここのところメディアワールドでコンピューター激安。買うべし！

＞＞４０６
メディアワールドってどこにあるの？
初めて聞いたんだけど・・・
どこの都市？それとも、全国規模？

>>406
言われてみればそうだったかも。いくらなんでもCMで「minchia」は言わないよな（ｗ
アルド・ジョヴァンニ・ジャコモは相変わらず活躍してるの？

http://au.geocities.com/newyorksnk

フィレンツェ在住です。どなたか、バス・トイレ付きのおすすめホテルを
教えてください。日本から友達が来るのですが（ガールフレンドと）、
私のオススメは共同トイレ・共同バスの安宿で、友達は彼女連れということもあり、
難色を示しています。そこらのＣクラスよりずっと清潔で部屋も広く、
オーナーの人柄も最高なのに、、、。キッチンもあって、旅行者同士で
ご飯つくってみんなでワイワイとっていう楽しい宿なのに、、、。
みなさんのなかで、「ココこそは！」というとこがあったらおしえてください。
値段、住所、電話番号など、分かる範囲の情報をお願い致します。
予算は一泊６０００円以下だそうです。私は私のオススメが一番なんだけど、、。

そういえば、イタリアにＢ＆Ｂみたいなのあるの？
一泊２千〜３千円ぐらいの宿泊施設。

＞４１１
ローマにはあります。少なくとも。

＞４０７
ｗｗｗ．ｍｅｄｉａｗｏｒｌｄ．ｉｔだか．ｃｏｍだかで見れます。
郊外系のおっきいとこです。
ミラノにはランブラーテのそばに新しいのが出来ました。
あとはロッツァーノのチェントロコンメルチァーレ“フィオルダリーゾ”の中。

＞４０８
Ａ，Ｇ＆Ｇの人気はすごいですよ。映画も３本やったし。
でもここのところぜんぜん見ないな。テアトロも２年前の冬以来やってない。
ところで、“Ｉ　ＣＯＲＴＩ”って見ました？

先週（？）やってたボノーリスとラウレッティの番組に
ジローラモが出てたの見た人いる？
イタリア語講座のヴィデオの中で「Ｍｉ．．．」とかモロ言ってるし。
彼が何言ってるか分かる今となってはあのドアホゥさはもうボナノッテ。
今日本で一番有名なイタリア人として出てたよ。
ある意味素晴らしくイタリア人らしくて代表としては完璧なんだけど、
あの馬鹿さが伝わっていないのが悔しい。逆タマ君だし。

>>414
彼はあれでいいのよ、それを求められているのだから・・・

フランスでは千と千尋が１月ぐらいから上映されるらしいのですが、
イタリアでそういう情報は今のところ無いでしょうか？

イタリアーノと結婚したいです。
日本人の女なんて結婚対象にされにくいのでしょうか・・・
だれか教えてください。おねがいします。

あ〜あ〜。
変なのいっぱい流れて来てるね。
どっかにリンクでも貼られてんのかね。この板。

>>417
・イタリアへ行く。
・金持ってるということをアピール
・セクシーな格好をする
・すぐにマムコに入れさせる
・一生食べさせてあげるから結婚してと頼む

だいたいこれで、イタリアのダメ男はイチコロだよ。

>>417
何故にそんなにイタリアーノと結婚したいもんだか？謎…。
私の場合、付き合った人（現夫）がたまたまイタリア人だったし、
彼と出会うまではイタリアなんて別に興味もなかったしって
カンジでしたけど。
イタリア人と…とか言う前に、とにかく自分に魅力がないと
何ジンであっても男の人には振り向かれないんじゃない？
っていうか、結婚の手続きとかも日本と比べモンにならない
くらい大変だし、夢見てるんだったらヤメとけ（藁

ロンドン留学でイタ男拾ってくる。
金持ちの確率は現地で難破されるのより高いっしょ。
社長の息子とか、貴族とか？こっちが馬鹿だとさすがに相手にされないけど。

＞＞４２１さん
ＳＯＨＯあたりでナンパされるのはゲイ（Ｂ−ＳＥＳＳＯ）が多いから、
４２１さんは男性ですか？
あなたは知り合いのヒトに口調が似ていますが、たきーのの
知り合いではないでしょうか？

違ったら、ごめんなさい。
フランチェスコ元気？

>>422
あんた電波？

いいえ、非常によく似ていたからです。本当にそっくりです。
忘れてください。ごめんなさい。

＞たき−のさん
いや、人違いだとおもいます。
僕は男性でロンドンへは行った事ないです。芸でもないし。
ただお金持ちのイタリア人と結婚している女性の多くが
ロンドンで語学留学をした際に知り合ったと言う話をよく聞くので。
たとえばＭＩＬＡＮＯＰＩＵ’の中曽根っちとか（ｗ

ごめなさい。
へー。そうだったのですか。
知りませんでした。
確かに、イギリスに語学留学し、そこで見つけた男性を共に
イタリアに居ついてしまう女性、男性が多いですね。

＞たき−の様
僕も先あっちいっときゃよかったかなっておもうもん。実際。
そうすりゃ今ごろもっといい生活してただろうに・・・
自力でやっていくのはもう辛いっす。
あと紀伊国屋で冷凍の丸ごとのウサギ売ってました。板違うけど。
ｽﾏﾝｿﾝ

ありがとう。そうなんだぁ・・・
まるごとかぁ・・・

板でなくてｽﾚだった。

ついに、氷点下です。
ただいまの気温−１℃です。（家の前の薬局の電子温度計では）

わ、たまたま見たんだけど、イタリアでも氷点下になるんだ。。
知らなかった・・
ワインのできる国は氷点下にならないと勝手に思い込んでいたよ。
ちょっとだけ勉強になった。

しかし、WindowsＸＰの宣伝、日本はレニクラだ、って言うのに、イタリアはマドンナ。
ださいんだよね。

>>432
マドンナ、ダサくないじゃん。
GIオレンジよりマシ。あ、ネタふるー。

>433
rai of lighltだぜ

でもジグジグスパトニックよりだめだな。
レニーとマドンナってドングリ？

イタリアのＡＤＳＬ事情ってどうよ？

ＦＡＳＴＷＥＢが最近ＡＤＳＬのＣＭやってるけど、
あそこって光ファイバーじゃなかったの？
唯一１M超えてるみたいだけど。

どこがいいっすかね。
６４０ｋってみんな・・・
ブロードバンドは割高っすかね。

ＧＬＩって平仮名でどう書く？

たきーのはＡＤＳＬを使用しています。
ＵＳＢの方を使っているので、多少遅いのですが、まったく問題ありません。
ＦＡＳＴＷＥＢの方は、あなたのおっしゃるように、光回線です。（まだまだ、普及していない地域はあります。
ミラノで言いますと、中央駅周辺から始まり、ミラノ中に広がっています。）
会社はＯＭＮＩＴＥＬ系です。具体的な数字は忘れましたが、
一晩で、ＤＶＤソフトをダウンロードできる、送受信速度です。

＞＞４３７さん
個人的には日本語にない発音なので仮名表記しませんが、
本などでは、「り」と書かれているものが多いですね。

ああ、またこんな時間に書き込んで。
昨日も今日も徹夜だ。

今ＦＡＳＴＷＥＢのサイト見たら、ＦＩＢＲＡＯＴＴＩＣＡで１０Ｍ、
ＤＳＬで１．２８Ｍでした。共に１２０．０００リラ。
たかいな・・・

今日チェンスィメントのモドゥロが来た。

FASTWEBやっぱ高いかな・・迷ってるんですよねーINFOSTRADAのADSLにするかFASTWEB
にするか。。。しってます？INFOSTRADA　LIBEROのSOGNOなくなったんですよー
イタリア人はけちだからがっかりしてましたけど。

あーこんな時間にかきこー
にほんじんだれかこないかなっ！

>>giorgioさん
ｆａｓｔｗｅｂとの契約を勧めます。そして、イタリア国内でのｔｅｌかけ放題に入られるといいと思います。
光回線契約プラスαのように、もしくはオプションのようにして幾つかのプランを
選べたはずです。たきーのが住んでいる地区にはまだまだその回線がまわって来てないようです。
と、言うよりも、家とＤＵＯＭＯとの中間地点もまだ工事が終わっていまいのです。

たきーのはコンピュータで非常に疎いので、代理店やホームページ上で確認してください。

＞＞eleonoraさん
こちらに移動なさったのですね。おめでとう。

fastweb...そうですね。いくつかのプランですか。。やっぱりかけ放題はお得ですよね？
あ。。でもインターネットにつなげる場合,3500リラほど必要だとか。。(一時間）
それって本当なんですかねーまあでも１０MBだったら一時間もやらないとおもうけど。。

え？
そうだったのですか。
勉強不足ですみなせん。
その際に接続料が加算されるとは常時接続の意味がないと思いますが。
あと、あまり家の電話は使わないので契約していません。

telecom ItaliaのＡＤＳＬサービスにもfastweb同様のオプションサービスが
色々あったはずです。
しかも、今なら最初の２ヶ月間も使用しょうが免除のなるのです。

いや、常時接続のプランがＬ.120.000／meseだって。
Ｌ.3.500/oraはケーブルテレビかなんかのオプションでＢＢ接続をする場合。
もちろん基本料金も変わってくる。あ､ＦＡＳＴＷＥＢね。

tin.itのＡＤＳＬはＶ−Ｐｒｏが６４０ｋｂ／ｓでＬ.129.000／meseと
Ｖ−Ｓｐｅｅｄの２５６ｋｂ／ｓでＬ.73.000／mese。どちらも+IVA。
うーん。

その他、ＴＩＳＣＡＬＩ、ヤフー、ＶｉｌｌａｇｅのＦＡＳＴＮＥＴなど
色々増えているみたいですよ｡各サイトを回ってお手頃なのを厳選すべし！
ちなみにＦＡＳＴＮＥＴの２ｍｂ／ｓはＬ.677.700／mese．．．逝けって。

コテ藩ってコソバユイ。

イタリア北部では、ついに氷点下に突入。
ローマ教皇がはじめてのｅ−ｍａｉｌ
グランデ・フラテッロ１のセルジオを友人に紹介してもらってからもうすぐ１年。（そこ頃は彼を知らなかった。恥ずかしい）
パナソニックの携帯電話を使い続けて丁度２年。（今はＮＯＫＩＡに変えた。愛機（器）が死んだ）
なぜか急に電話が止まってから１週間。（お金は払っているのに）
ＡＤＳＬにしてから明日で２ヶ月。
日本に行く日まで残り３週間。
ええと、あとは、なにが、あったかな？

日本に帰られるんですね・・いいですね。今私はINFOSTRADAのLIBEROつかってるんだけど。。
おそい。。ついでにパナソニックは私も持ってました。でも外側のカバー変えたら
壊れてしまい,現在はノキアですが、ノキアも雨にぬれ,修理中。。
ああ、そうそう、友達がもうつかわないからってFIRSTFONEのノートパソコン用の
モデムくれたけど、インストールできません。。なぜでしょうね。

それにしても皆さんお昼にでてきていらっしゃるんですねー
私は土曜日はお昼もつなげるのですが。。

Ｇｉｏｒｇｉｏさん、たきーのさん
僕もパナソニック持ってましたよ。４年前くらい。
で、それが寝ている間に泥棒に盗まれミツビシに換え
１年も経たずに猫におしっこをかけられそれからはネック。

そろそろ買い換えたいんですけど、ここのところいいモデルが
全然無いんですよ。ノキアも安いのは重いし、パナソニックは
不良品ばっかり出回ってるみたいだし。
軽くて丈夫で安ければ何でもいいんですホントに。
何かおすすめしていただけませんか？

友達から聞いたのですが、イタリアの洋品店の試着室には
穴があって、その穴に落ちるとさらわれるというのは本当ですか。

＞＞４５１さん
そうなんですよ。
穴があるのです。店内のみだけでなく、至る所に。階段。道端。
公園。穴だらけです。

サルデーニア島の羊飼いが副業として誘拐をしているのです。
本当に怖いですね。
様々な手口で拉致されるようです。
しかし、誘拐後の生存率はとても高いそうですから、ご安心を。

ところで、今日は日本の祝日でお休みですか？

＞＞編造さん、GIORGIOさん

このパナソニックはコンピュータのことですか？
たきーののコンピュータ（HITO）もパナソニックです。
しかし、ここでは内蔵モデムが使用不可。よって、モデムカードを使用していました。
現在は　「TELCOM　ITALIA　の　ADS」です。

４年前のPANASONICの携帯電話ということは、まだ充電器が箱だった頃のやつですか？
２年前から現在の企画モノになりましたが、以前のモノは非常に重かったですね。
最近のモノでノキアの新作８３１０、８８５０はデザイン的にも美しいです。
流石にまだ値段は９９０，０００リレしますが、よいものですね。（８３ｇ）
しかし、値段、使い勝手、重量などの総合評価で一番高いものは
ＮＯＫＩＡ８２１０です。新作が出たおかげでやっと値段が下がりました。
郊外で購入すれば、ＳＩＭＣＡＲＤ付（リカリカも）で５９９，０００リレです。
映画チャールス・エンジェルスで役者が使用していたものです。（丈夫です）
詳しくはここの板にある、幾つかのスレッドに書かれていますので、
お手数かと思いますが、そちらをご覧下さい。

ＮＯＫＩＡ８２１０同じ様なものでは、ＳＩＥＭＥＮＳのＣ３５ｉも
２００，０００リレからありますから、いいですね。

以上のものは電話をかけ、受ける人専用のものです。インターネットやゲームなどの
要素は求めないで下さい。

≫たきーのさん　レスありがとうございます。
そうです。パナソニックはもろ箱のバッテリーでした。
もう携帯電話は電話としてのみ機能していればいいんです。
ノキアはそうですね、上記のモデルは僕も好きなんですが、
何せ金銭的に余裕があまり無い（結婚するので）のと
ちょっと小さすぎるかなと。シーメンスですか、あまり考えなかったな。
いっちょ週末色々回ってみます。

穴？更衣室や階段？？あぁ、ＶＯＹＥＵＲは多そう（ｗ

＞＞編造さん
ご結婚お結婚でおめでとうございます。

穴とかの話は勿論冗談です。

たきーのさん　ありがとうございます。
ちなみに嫁さんイタリア人です。まだ２３才。
来年の式までには２４になってます。
で、そういうスレにも行こうとおもったんですけど、
荒らされたい放題なのでやめときました。

サルデーニャのパストーレの話って有名ですよね。
でも子供の誘拐は全国で頻繁に起こってます。
お金を引き出す為ばかりでなく児童ポルノ撮影や
窃盗グループの頭数を増やす為など
あらゆる非人間的行為の為に。

さて、あと一月で冬休みです。
皆さん日本に帰るんですか？

私は日本には帰れなさそうです。だんなのジョルジョがうるさいので。。。（正月くらい
かえらせろーー！！GEでmanifestazione実施中　G8じゃあるまいし(汗））
携帯電話のPANASONICまじでいけてないですね。。。
ああ、日本のJフォンがほしいなーなんて思ってるのは私だけでしょうか。
サルデーニャのパストーレよく聞きますねぇ。。でも穴があるってーのはもちろん冗談
でしょ？？？
ああ、そうそううちの近所でマロッキーノが20000Litの携帯売ってます。
もちろん盗品だとおもうんですが、SCHEDAつきってかなりお徳かもしれない。。なんてね

マロッキーニ煙草売るのやめた変わりに携帯なんだ今。
スケーダのATTIVAZIONEどこですんだろ。チェントロマロッキーニ？
盗ノートパソコンがＬ．200,000ぐらいで買えると言う話も。
PANASONICのGD95はカラーではないけど日本のケータイみたいに
スケルモが縦長で欧米では異色。ほとんど見かけないけど。

はぁ〜　僕も居残り組だよ。
年越しは酒飲んで花火しよ。
そういえば5年前は大雪降ったっけな。

ミラノの皆さん、再来週のサンタンブロージョの前後にオベイオベイと
アルティジャナーティのフィエラがありますが
ヴィンブルレでも飲んでﾏﾀｰﾘやりましょう。

＞４５７
携帯、やめときなよ。
STRISCIA・・・でやってたじゃん。
ナポリで（この場合はナポリ人だったようだが）買ったら中身は粘土だった、って。
安いものは結局そういうリスク付き、ってわけね。

[たきーの]って誰？

ねんどって・・・
最低作動するかどうかぐらい確認せいって。
多分北イタリアなら平気だとおもわれ

Iacchettiうざ

>>ｇｉｏｒｇｉａさん
今日はｇｉｏｒｇｉｏさんではないのですね。
今、ゆっくりとじっくりと読んだのですが、語尾が”Ｏ”から”Ａ”に変わり、
文内にだんなのｇｉｏｒｇｉｏと出ていたので、少し驚きました。

>>編造さん
最近は道端で煙草を売っているヒトが、目に見えて減りましたね。
地下鉄内での闇販売もやっていませんし、どこでも見かけなくなりましたね。
パリでもまったく見かけなくなりました。リオン駅などでは、まだ隠れてカートに入れて
運搬しているようですが、ミラノでは見かけませんね。郊外での販売も消えつつあるそうです。

盗みにあったコンピュータを売っているヒトがいるのですか・・・
どこでですか？まさか道端で、ということはありませんよね。
中古販売業者や雑貨市などででしょう。何（いず）れにせよ、２００，０００リレは
破格ですね。

基本的に正規の代理店でしか大きな買い物はしません。

>>459さん
「たきーの」って、ただのコテハンです。深くはお考えならずに。

今は、時間がなかったので要点のみ。
またあとで。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006624807/l50
イタリア音楽スレ

459さんへ。
基本的にここは匿名おっけーなので、だれ？と言う質問はやめましょうねー
携帯電話マロッキーニから買う趣味はないです。。
たきーのさんへ。
破格のわけはやはり盗品だからでしょうね。結局盗品と言う事は原価は０なわけですから、
２００，０００リレもの売上になるわけですし,彼らにとってはすごい稼ぎになりますね。
編造さんへ。
これもおなじで盗品なので最初からＡＴＴＩＶＡＴＯなので、20000リラでも原価は０．
ということで、マロッキーニは金持ちなのかな・・
イタリア人は好んでプレステのソフトのコピー買ってるし。
普通の店で買うより絶対おとくですものね。。
ああ、お正月何しようかな。。友達の日本人カップルと年越しそばでもつくって
たべるかなー！！

CD（音楽、ゲームなど）のコピーは最後が欠けていたり、変えられていたりしますね。
そういうものは買いませんが、安いですね。コンピュータのソフトのコピーは
欲しいですが、絶対に買いません。でも、デザインソフトは新しいものが
欲しいのですが、高くてまだ昔のモノをそのまま使用しています。
ＣＤのコピーは違法だから止めよう。（日本でのアンケートで５割のヒトが違法コピーソフトの使用を
認めたそうです。）本のコピーも止めよう。
だんだん本が増えていく・・・

ところで、１２月７日はサンタンブロージョでミラノは祝日。３連休。
だからフィレンツェに３日間行って来ます。もう予約入れたしね。ベットは天蓋付で
湯船は大きめ、景色良好のようです。
２０００年５月２５日にフィレンツェのドゥーモのクーポラの上で一日中すわって
ある本（冷静と情熱の間に）の真似をしていましたが、その頃はあまり知られていないのか
日本人の皆が皆観光に来てただ写真をとって下に下りていきました。
誰もたきーのが座っているところにも目もくれずに。今では映画にもなるくらい有名らしいが
その頃は誰も知らなかったようです。閉館間際にきた日本人留学生がそこで酒盛りをしていて
騒いでいました。あまりのうるささに注意をしたのですが、どうも理解できなかったようです。
あと、そこで朝一番からいたおかげでドイツ人と日本人から英語で写真とって
いただけませんか？、と３０回以上頼まれました。勿論喜んでしましたが、これは
初めての経験でした。流石にフィレンツェ、６月に近いともうすでに暑いですね。
日中は３０度を超えていたようです。朝は寒かったので軽く一枚羽織っていったのですが
少し肌寒かったです。５００ｍｌ入りの水を持っていったのですが、非常にのどが渇いて苦しみました。
そこで、ある女の子が水をくれたのです（朝１１時くらい）。何しているの？
と聞かれたので、軽く事情を話したのですが、軽く「ばかじゃないの？」と言われ
少しショックでしたが、１５時くらいに水を持って再びあの長い階段を上ってきてくれました。
本当に感謝します。
と、この話は長くなるので止めます。気になるようでしたら、近いうちにまた書きます。

ええと、そうだ。
１２月１３日サンタルチーアの日に日本に行きます。２週間も滞在してきます。
１月４日に戻ってきますので、元旦は日本で過ごせます。２日から４日までは
成田のホテルでゆっくりしますが、元旦は初めての初詣に行きたいです。

わたしもだんなと出会う前はフィレンツェに住んでいました。フィレンツェのｄｕｏｍｏの
近くのｖｉａ　ghibellinaというところにホームステイしていました。
フィレンツェのduomoに上り死にそうになりましたがあの上から見た景色は
ああ、フィレンツェ、イタリアにいるのだな。。というおもいでした。
現在はgenovaに住んでいますが、ジェノバは人々が案外chiusoで、
フィレンツェみたいにはいきませんが,いったん仲良くなるとみんないいひと
です。日本人があまりいないせいか、みんなよく覚えていてくれます。
私もフィレンツェに友達が到着するので12月の始めにいきます。
それではー

みなさん、Censimento（国勢調査）generale della popolazioneと
Censimento generale della abitazione 提出しましたか？
やっと、５年おきもこれがやってきました。
要は国勢調査なのですね。いま、さっき、やっと終わり、明日係りのヒトに電話をして、
アポを取り時間を調節して提出します。
すごいりょうですね、これは。
子供がいないので、半分くらいしか書かなかったですが、一苦労しました。
みなさん、キチンと書きましょうね。外国人だからといっても関係ありませんからね。

だんなにいったら、もう書いたそうです（もちろんあたしのぶんも）
というか。。。
イタリア語わかるひとにわかってもらえればうれしい、それと日本語で
できない表現を書くということでひとつゆるしていただけませんかねー
（笑）
日本語最近使っていないのでおかしくなってますけど。。

許す云々とかではなく、貴方に対していっているわけではありませんよ。
正確に訳す、表記することへの無駄さを言ったわけです。
なにも、あなたの揚げ足を取ったのではありません。（おこっていってませんよ。）

でも、表現方法は人それぞれですよね？
私も私なりに表現したわけです。むだといわれるのはちょっと。。
翻訳家でもなんでもない私に正確に訳しろといわれても。。
とにかく、この話はここまでですね。
私もなんかおもしろいことないかなーとおもってここにきているもの
なので、そんなにしっかりとしたお答えとかはのぞんでいません。
ですので軽くあしらっていただければとおもいますけど。

はい、やめます。たきーののせいで誤解を沢山招いたようですね。
ごめんなさい。
うまく、伝わっていませんでした。
丁寧に謝罪したいです。
不愉快な思いをさせてごめんなさい。

いえいえ、、そんな丁寧にあやまられても。。
イタリアのスレッドそんなにないので私はいつもたきーのさんや編造さんの
レスをたのしみにきているので。。
うちのだんなさんも、「なんで日本の掲示板にCensimento generale della abitazione のこと
が書いてあるんだー？」なんて結構楽しんでますし、訳してあげると
すごいよろこぶんですよ。

Censimento僕も彼女にやってもらっちゃった。
３分とかからなかった。

＞Giorgiaさん
ＧＥＮＯＶＡですか。今年の６月にAcquario初めていきました。
外観が凄いですね。全然ワクワクしない。
でも久々に見る海がとてもよかったです。
７月は週末Lavagna（だっけか？）に通いました。
うちのDAEWOOMatizは８００ｃｃ。ヒーヒー逝ってました。
あと、GENOVA人の友達がいたのですが本当に絵に描いたようなケチで
楽しかったです。ペーストすら分けてくれなかった。ママ自作の。

＞たきーのさん
フィレンツェもいいけど、オベイオベイは？ヴィンブルレは？

いーなぁ、フィレンツェかぁ・・・
行くとかならずトリッパのパニーノ買うんですよ。
メルカートチェントラーレの前で１つ。辛ーいのを。
メルカートヌオーヴォの裏でもう１つ。
あと、どこか忘れたトマトソースではないトリッパのパニーノ・・・
今でもあるんだろうか・・・リアカーのおじいさんだったかな？
ＰＩＴＴＩＦＩＬＡＴＩの時だけのお楽しみなのさ。
･･･でもなんでこんなに好きなんだろ。
世界で唯一気になるパニーノ。
カロリー高いって彼女は怒る。
でも一緒にフィレンツェ行くと朝から晩まで
ブリオッシュ食べてる。それもalla　crema。
ゴローザなのはいいけど限度があるだろ。朝だけで４個は食ってるぞ。
糖尿病になっても知らん！

はい、ｔｏｒｉｐｐａのｐａｎｉｎｏを食べること。
　　　ｂｒｉｏｃｈｅを朝から晩まで食べないこと。
　　　ｐｉｔｔｉに行くこと。（個人的にはこれが中心）
　　　ｉｌ　ｍｕｓｅｏ　ｄｉ　ｆｅｒｒａｇａｍｏに行くこと（予約入れないと）
あ、確か、毎月最終日曜日に骨董市があったはずだ。
どこだっけなぁ？
調べておこう。

ｄｉａｂｅｔｅか・・・あまり人のことも言えないが、注意してあげた方がいいですね。
ｄｉａｂｅｔｉｃａにはならないように。
ｄｉａｂｅｔｉｃｏ／ａにはなりません。

は！
それはもしやＧｉｏｒｇｉａさんの旦那さんへの配慮？

Salve, signor marito di signora giorgia!
Come sta? Se vuole scrivere qualcosa anche lei,
non si preoccupi! Scriva pure.Tanto La capiamo tutti.
Altrimenti, traduce qualcuno.
La attendiamo la sua partecipazione!
Magari quando ha da sfogare:-)

わおおお。だんなに早速メッセージみせました。（二人してまだNAVIGANDO)
でもうちのだんなは少々恥ずかしがりやで。。。
ふふふ。。と笑ってゲームのほうへ去っていきました。
あと「上の文章本当に日本人が書いたの？おまえよりイタリア語うまいな」
ですって。。。。まぁーーー！！ぷんぷん！
あしたの夕飯抜き！！ですね！わたしもあのフィレンツェのTRIPPAのPANINO
よく食べました。。本当に。毎週のように野菜買いにいったついでにって感じで。
でも実は野菜買うことが主ではなくそのパニーノを食べるために野菜を。。
本音。。ですね。ふふ

E(d) eppure,
Lei NON Sfoghi la sua collera su di noi !!

Magari parlasse bene l'italiano.

あ、そうそう。AQUARIOのことについてですが。地元のジェノベーゼは
行きませんよ。なんつっても”TIRCHIONI”ですから。。。。
私はあのぜんぜんすごくない水族館結構すきなのでこの前友達（もちろん
ジェノベーゼ）をさそったら、「あんたなにいってんの。。そんなとこに
無駄金は使いたくないから、却下、あんたはもう日本人観光客じゃないんだから
ちったージェノベーゼみならえ」とさんざん言われました…

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

Sig.na, i genovese sono tirchioni,non è vero !?

Sig.na? Non era mica sposata?
Poi, se glielo chiede cosi', potrebbe offendere no?
Un po' di delicatezza ci vuole, eh?

＞Ｇｉｏｒｇｉａさん
で、結局アックアーリオいけなかったんですか？
みんなお金貯めてあとどうするんだろう。

oui, d'accord.

ｇｉｏｒｇｉａさんは　まだｇｉｏｒｇｉｏと結婚さなっていないのですか？
彼をだんなと呼ばれているようですが。

なぜ、皆はジェノバ人をケチと呼ぶのですか？

国勢調査、って家にお姉さんが来て書いてってくれたよ。
でもcensimento・・・なかったような気がする。

＞たきーのさん
それはジェノヴァ人がうんざりするほどケチだからです。

＞４８２
お姉さんが書いていってくれたなら、それで終わりです。
面倒が省けたって事です。
僕の家にはお兄さんが来て
「書き方分かる？」
って言われて
「はい、一応。」
って逝ったらModuroをおいてさっさといってしまった。
お姉さんだったらお茶でもだして
一緒にやりたかったな・・・

＞４８３
ケチといえば、マルケ人。
やらしてくれないのはサルデニア人。

＞＞編造さん
　それはまったく知りませんでした。
　ジェノバ人の知り合いは高所得者の男性しか知りませんので、
まったく見当もつきませんでした。ジェノバには、ヨーロッパ（イタリア）一大きな
水族館があるそうですね。上文で説明されていた水族館は、この事ですか？
　一度だけ、ジェノバに行ったことがあったのですが、滞在時間はなんと４、５時間。
そのジェノバ人（友達のFIDANZATO）の招待で、バレイを見に行くとこに。
行きは電車に乗りたかったので、電車で。しかも、一等車両。
わざわざ、事前にすべてのチケットが送られてきたのです。（もちろん、たきーのの分も）
そして、ジェノバの駅に着くとその彼が新車（ジャガー）で登場。しかも２乗り車。よって、車を変えに帰りました。
数分後（確か１２，３分ぐらい）に彼は戻ってきました。今度はたきーのも乗れる
４，５人乗車（アルファロメオ）。そのまま海岸線に沿って、彼の仕事場（海岸線場に工事しているところね）の横を通り、
レストランへ。このレストランがすごいところでした。こちらもドレスアップをして
ｔｅａｔｒｏ用の服やａｃｃｅｓｓｏｒｉで身を包んでいましたが、とても高級な所でした。
とてもとても庶民なたきーのには早すぎるｒｉｓｔｏｒａｎｔｅでした。名前は、ｚｏｆｆｉだったと
記憶しています。とてもそこの食材・調理は本当に最高なものばかりで、彼が頼んでくれた
様々なものは、選びに選び抜かれたものでした。時間はなかったのですが、
ｆｏｒｍａｇｇｉｏ抜きのフルコースで食べて３人で、いったいいくらか買ったのでしょうか？
値段は見ていなかったので分かりませんが、この支店がアメリカのラスベガスにもあるようです。
そこでは、一人$６００必要だ、と言っていました。
怖いですね。値段は見たくありません。
　ええと、彼のことはいずれ書きましょう。とても興味深い人物なので。

ともあれ、今まだなお、ジェノバでは地下鉄工事はやっていますか？
日本人の技術者の方々が沢山呼ばれて来ているそうです。彼の会社は
そういうものをしている会社だと言っていました。詳しくは聞いてません。

長くなりすぎたので、あとで書きますね。迷惑でなければですが。

みなさんへ。
私は若い嫁です。心はまだまだ　SIGNORINA　です。ですから
SIGNORINAと呼ばれると少しうれしいですね。。えへ。
まだ結婚して一年も経ってません。
TEATROはCARLO　FELICEですね？そしてそのRISTORANTEはVIA　XX　のあのジェノバ一
高級といわれてるとこでは。。私とだんなはまだいってません。てゆうかご承知のとおり
わたしのだんなもGENOVESEもちろんけちです。（笑）
今日なんてなんだか気がきいてて、煙草かってきてともいってないのに買ってきたんだけど
そのあと、「つけとけよ」っておまえたばこぐらいおごれよー！！っていかったら
「うそうそ　ふふ」って笑ってました。それって。。FATTO　A　POSTO?
やはりジェノベーゼ手ごわいなとおもいました。でも順に慣らしていくぞおお！と燃えている
GIORGIAでありました。
水族館についてですが、葛西臨海公園（東京都）のほうが大きいような気がするのは私だけでしょうか。
私はジェノバが大好きで,小さい町の雰囲気や海があるということで2年前引っ越してきました。
だいすき過ぎて住み着いちゃったというわけです。
古い町並みもあれば、私の大好きな海も、そしてちょっと近代的な建物もあるし。
そうそう、地下鉄についてですが、まだ工事されてますよ。
イタリア人は怠け者が多いので日本人がお助けマンできてくれると早く開通するかも
しれませんね。いまだに駅は3つしかありません。なんだか。。なあ。。
この前初めて乗って（あまり使う意図もなしだって3駅だし、バスで十分だから）
ちょっとわくわくして東京の地下鉄など思い浮かべてたら終点。。（汗）
なんだこりゃーーーー！！ってだんなにいったら、「まだできてないんだよ」と
微笑みながらいってました。。そんな微笑まれても。。何年かかってるの？ときくと
「しらない」といってました。。出来上がりもわからないそうですね。
なんかスペインのバルセロナのあのガルディーだっけ。。の教会じゃああるまいし。。
あと100年くらいかかりそうですね。。ジェノバの地下鉄（笑）

＞＞ｇｉｏｒｇｉａさん
ご結婚おめでとうございます。

Conguratulazioni per il vostro matrmonio.
Che possiate costruire insieme una famiglia felice.
Vi auguro di cuore un futuro radioso,ricco di amore e felicità.

ごめんなさい。
彼（友達の彼）の会社です。
工事が遅れているぞ、と言って聞かせます。（昔、言ったことがあったけどね。）

そんなにも有名なところだったんですね。顔パスで、オーナーや支配人まで
総出でした。彼の方は気さくな感じでしたがね。凄いところだったわけですね。

生まれてこの方、水族館は北海道の小樽水族館にしか行ったことがないので
ぜひ、行って見て見たいものです。

gioia e serenità per tutti i giorni della vostra vita comune.

たきーのさんへ。
ありがとうございます。

地下鉄の事を食事中（今日はカルボナーラを作りました。）に話したら
ああ、4年くらいかかってるかな、ていってました。日本の江戸川線だったかな。
溜池山王という駅のある地下鉄路線は早くできましたね。
だんなはあの地下鉄路線は作るのは結構難しいかもっていってました。
なぜならその辺に家が密集している地域があるのでそことの交渉に戸惑ってるの
では？ということでした。
水族館は25000リラです。その辺の地域をEXPOといいます。
ちょうど今年G８があったその場所です。
G8の時は本当に大変でした。私の家はちょうどZONA　ROSSOに入っていて
厳戒態勢でした。うちから怖くて外に出れませんでした。
G8が始まる前に食料を買いだめしておいたので何とかしのげました。
うちの近所であの男性はなくなったんですよ。。
本当にそのときは怖かった、毎日テレビでうちの近所が放映されていて。
話によると、ジェノバのOSTELLOにみなさんとまっていたようですね。
あとその襲撃された学校もどこにあるかしっているし、いまだに
焼け焦げた自動車がCORSO　SARDEGNAに放置されています。
イタリアで落書きはかなり多いのですが、G8のあと、デモ集団の
落書きが増えていました。。
でも今はぜんぜん大丈夫です。普通に戻っています。

イタリアで働いてる方、
ペルメッソどうして手に入れられました？
今、私は雇ってくれる所があるのですが､
そこの雇用証明だけじゃ、
移民局がハンコ押してくれないんです。
雇用者がいるのになんで？？？？？
もし、ミラノ在住のこの手の代理人等ご存知の方いらっしゃいましたら、
教えてください。
もう、クウェストゥーラに行くのは勘弁です・・・。

あそうだ。。私よりもみなさんイタリアきっと長いとおもいますが、
イタリアでできる仕事って何かありますか？日本人ができる仕事。
私は音楽関係でこっちにきたんですが、なかなか仕事ないです。教会で
SACRE歌うのも。。何かとおもいますし。。うちも結構家計苦しくて。
だんなは給料あまりもらってこない（日本と比べちゃいけないけど）
から。仕事しなきゃとおもってます。なにかいいIDEAあったら教えてくださいね。。

＞＞ネロさん
neroなんですか？名前がそうなので。
たきーのもそういう代理人とかはまったく詳しくないのです。
すべて自分で整えて、自分自身でしますから、それを必要としていなかったのです。
ｐｅｒｍｅｓｓｏとは　「ｐｅｒｍｅｓｓｏ　ｄｉ　ｓｏｇｇｉｏｒｎｏ」のことですよね。

ええと、前回そのことが書かれているアドレスをここの板のアルバイトスレッドに書いたので
そちらをごらんになれば、比較的詳しく説明されていますね。

あと、昨年、２年前と外国人に対する法律が改正されたそうで、
ミラノ県在住の日本人、アメリカ人、カナダ人などは、ｔｕｒａｔｉの
中央警察署のＱＵＥＳＴＵＲＡで滞在許可書等の発行を即日（１３時までに）発行してくれます。
窓口は日本の２階（一階は反地下）の１番窓口です。今年のｂａｃａｎｚｚａ後から
移動しました。それ以前は一階の１１，１２番窓口でしたからね。

＞Ｇｉｏｒｇｉａさん
僕が水族館に行ったのはあのデモのちょっと前でした。
本当にひどい話ですね。悲しい事件でした。
大江戸線＞江戸川線だとおもいます。
ガルディーはガウディー（汗
Fatto a posto > Fatto apposta
旦那さんはずいぶんお茶目なようで。
僕は来年の７月に結婚します。
稼ぎが少ないのにムボーを承知で。

しかしあの水族館はヨーロッパ一大きいというけど、
それは他にロクなのが無いってことですね。
でもウミガメとイルカが見れればそれでいいんです。
シャチ･･･本当はシャチが･･･

＞たきーのさん
いやもう羨ましいの一言です。
ため息でちゃいましたよ。ハァ〜って。

＞ネロさん
雇用者と一緒に行きました？

だんなイタリア人なのにおはずかしいはなしで。。まったく。
これだからけんかしたとき「おまえと話してるとつかれる！」などといわれるのですね。
ああ、そうだ、編造さん。海がめのでかいのがいますよ！！あそこに。
シャチは。。。いたとおもうけど。イルカはいます。
あとサメが結構おもしろいです。あ。。今だんなさんがきて「Ho bisogno di aiuto-]
といってTOMB　RAIDERのクリアー方法をみていきました。
そのとき、「これお前書いたの？間違ってるよ。イタリア語」と冷たく
言われました。。うぬぬ。。日本語わからんくせにーーー！！！怒

＞Giorgiaさん
はい。
雇用者も個人建築事務所で、
外国人雇うの初めてなんで、
とりあえず一緒に行ったのですが、
らちがあかない状態で帰ってきました。

ごめんなさい、
編造さん宛てです。

だんなからの伝言です。
Salve!!io sono Giorgio,sono un medico,se avete qualche problema
di lectospirosi o sclerosi multipla a placche ditemelo...
私には何の事だかわかりません。。。あはは

Ma e' una battuta o...?
Lectospirosi? Non c'era scritto neanche sul vocabolario.
Comunque sono contento che scrive anche lei Dottore!

＞ネロ
イタリア人が一緒で駄目だとなると、
あとは困った時のたきーのということで。

＞Giorgia
シャチいないですよ〜。
ウミガメ見ました。
彼女が亀マニアなんで、２人でズーって見てました。
確か上からと横から水槽が見えるんですよね。
上の方はアシカかなんかと一緒になってる。
帰りにももちろん亀関係のお土産も買っていきました。
ハネムーンもガラパゴス島になりそうです。
リスタノッツェには銀製の全長３０cmの陸亀の置物。
新居には亀が溢れるらしい。
日本で叔父の家に遊びに行ったら
ウミガメの剥製（？）があって大変だった。
最寄りの駅前では乾燥した丸ごとのスッポンを
屋台で売ってて通るたびにブツブツ逝ってた。

編造さんへ。
ガラパゴス。。なんて優雅な！！
いいですねぇ。。あたしらなんて新婚旅行。。スペインだけ。。
帰りにコートダジュールよって。終わり。うっふぁー
彼女亀好きなんですね。。私は魚大好きです。
アクアリオ行きたいです。。

だんなにLectospirosiてなんだ？ときいたら、
「e'una malattia rara che colpisce l'intleotino e porta alla
morte facilmente(笑）」んなもんわかるわけねーだろうがぁー
っていったら「君には一生理解できないよ（微笑）」
むっかーーーーー！！はぁ。。なんでこの人と結婚したんでしょ

あ、いま長い文を書いていたのにどこかに消えました。
説明、アドバイスを書いたのに・・・
モウやるきなしです。
明日続きを書きますね。みなさん。

とりあえず、ここ着てみてください。大使館員の説明程度は書かれていますので。
http://www.elle.co.jp/home/career/visa/italy/index.htm

＞Giorgia
ガラパゴスが本当に優雅かどうかは知らないけど
南米の西海岸側なんですよ。
で、サント･ドミンゴにいる彼女のZiiが遊びに来いと言うので、
その辺絡めて行って来ようかなと。
多分最初で最後の大旅行でしょう･･･

魚大好きなんですか？
こないだ深海魚のぬいぐるみシリーズ見つけました。
誰が買うんだって。変な柄のヘビみたいのとか(w

＞たきーの
Poverino･･･ Dai, su forza,
hai schiacciato troppo Esc,vero...?

そうなんです。
mi fa cacare.(話と言葉では決して使いません。）

また間違って、送信してしまいました。

ええと、ネロさん、明日まで、お待ちください。
今日はfidanzataがこの上ない具合悪さですから、あまり集中して
文を考えてかけないのです。
あ、Ｄｏｔｔ．Ｇｉｏｒｇｉｏがいらっしゃる。
が、モウこんな時間。今日は付きっ切りで見てあげないといけないようです。
この子が寝込んだら、しっかりとした文を書きますね。

＞＞編造さん

　Gentile Conte,Henzou
Conguratuzioni per il fidanzamento.
Voi vi ringurazio per tutta la cosa.

Gioia e serenità per tutti i giorni della vostra vita comune.

Ma che sos'è questa frase "colpisce l'intleotino" ?

のん　ろ　そー（ジョルジャより。）
てゆーかだんなに聞いてきます。。。
ごめんなさい。まちがって書いていた（やつはあまりパソコン得意ではない）
COLPISCE　l'intestino だそうです。。。
ほんと。。まだまだですね。。私も。
はぁ。。憂鬱

＞この子が寝込んだら
やさしいですね。もう寝込んではいるようですが:-)

La ringrazio per i suoi auguri!
Veramente, mi chiamavo Amuzou,
visto che faccio la maglieria.
Abbi cura del suo amoruccio...
E poi, "colpisce l'intleotino"...bha,
Forse io non cel'ho...

＞Ma che sos'e'...
ＳＯＳ発信中ですね？

＞５０６
あぁ、INTESTINO！

okay, allra, ho capito benerissimo.
要は、打撲傷（鈍器などの硬く重いもので殴られたときにできるあとですね）
　　　打ち身、内出血（これは違った言葉があったはず）かな？

ところで、先日、CDI(Centro Diagnostico Italiano)でL'esame(analisi) medacale
(rivista medica)を受け、そのrapporto(resoconto)medicaleを取りに行ってきました。
その前は　RMN(risonanza megnetica nucureale)=MRI、Ｘ−ｌｉｎｅ、ＣＴを
撮ったりとしていました。２回ぐらい。

とにかく長い一日でした。本当に。
保険金（assicurazioniＧＥＮＥＲＡＬＩ）のことでも
トラブルに巻き込まれていますし、踏んだりけったりです。

マラッティーアについてですが、なんか腸の病気らしいです。
なにかすごい稀な病原菌が空中にいるそうで、それに感染すると
死ぬそうです。。。おおこわ。
編造さん。。
私はあもるっちょ。。ですかぁ？？（笑）
よくCATTIVAとかNANAとか言われます（あたってるのかな。AMORUCCIO）
mio marito ora sta dormendo....
anch'io devo andare a letto...
vi saluto.
ciaooo
おやすみなさいまし。明日もだんなと見にきます。

>>amuzouさん
あたなのイタリア語は非常に高度な語彙力を持ったイタリア人の
言い回しですね。これは多分、貴方のイタリア語のみを読むと
確実に上級クラス（あまりこの言い方は好きではありませんが、この場合は適切）の
人の文に感じられます。漫画やアニメの翻訳家よりは正確な意味を伝えれて
いると思います。漫画の翻訳は明らかに日本人的言い回しで、日本人にとっては
最高に分かります。イタリア語としても日本語と出ても間違いですが、
言いたいことは分かるので、簡単に感じます。
勉強は主に本や漫画などから勉強するので、漫画は結構読みます。物によっては
難解なものとかもありますしね。
と。つまり、ここで言いたいことは、編造さんからいろいろと学ぶことが
多いのでこれからもお世話になります。よろしくお願いします。

ああ、部屋が真っ暗でこのモニターのみの明かりなので、ほとんどブラインドタッチ
です。間違いだらけでごめんなさい。あまり、キチンとした長い分はできませんが、
細かく書き込んで生きたいと思います。今晩（夜）は徹夜。この明るさでは
作業ができないし、音がでる。

ciao
ciai
cia
ciamo
ciate
cianno

えっ？たきーのさん
何が起こったんですか？
ホント御大事に・・・

＞Giorgia
Amoraccioじゃ無くってamoruccio。
うる星やつらのイタリア語版で
ラムちゃんがあたるのことを
ダーリンの代りにアモルッチョってよんでます。
おやすみ。

ここは４人でやってるスレなのか？

＞５１１
Wow,la famosa coniugazione di verbo ciare!
E' molto irregolare che quasi impossibile.
Si coniuga come il verbo stare .
Tipo... cessi,cessi,cessi,cessimo,cesti,cessero
Poi'... cetti,cesti,cette,cemmo,ceste,cettero

＞たきーの
レスが前後してますが･･･
恐縮です。喋りながら憶えたイタリア語なので
書かせるとかなり不安です。
Leiを使った会話もあやしいし。
たきーのさんこそこれからもご指導ご鞭撻のほど
よろしくおねがいします。

＞５１３
ていうか、Ｒｏｍいるの？

>>513さん
他にも多数ここに滞在しています。
もし、興味があれば寄って見ては如何ですか？

最近はイタリア語表記が多くなってきて、イタリア語圏外の方には倦厭がつかも
知れません。そろそろもう少し、焦点を広げた話題にしましょうか？

もし、ミラノ近郊の在住者で日本人と交流なさりたい方がおりましたら、
日本人学校のバザーにいかれては如何ですか？
ここでは、日本語の中古書物を販売しますし、飲食もできます。ほかにも様々な
催し物がありますし、なによりも数多くの日本人が来られます。
今回は初の（？）試みとしてファッションショーを開催されるそうです。
こちらの服飾学校、デザイン学校果てにはプロも出てくるそうです。
日にちは１２月１６日日曜日だったと記憶していますが自信はありません。

たきーのは毎年大量に本を買っていく無口な人として変な目で見られていました。
というのも、無愛想でボストンバックに入るだけ詰めてそのまま家に直行していたので
変に思われていたようです。安くて、幅広い文庫や専門書があるようです。
値段は昨年、文庫一冊１，０００リラでした。それ以前は２冊でその値段だったのです。
本の状態はあまりよくありませんが、安いです。
寄って見ては如何ですか？
　何かお困りのことがありましたら、日本語、イタリア語、英語の分かる人が沢山
おります、良い、参考になる情報を手に入れれることと思います。
住所はいずれかきます。興味のおありの方はぜひどうぞ。

こんばんわ。。今日も出没させていただきます。。
今日はペストジェノベーゼを作りました。
ペストジェノベーゼの作り方をご紹介します（ジェノベーゼから習ったものです）
用意するもの
オリーブオイル大さじ4杯くらい
ピノーリ（松の実）50グラム
バジリコの葉（スーパーで売ってるものだと大体10束いっしょに入ってますね。でも
バジリコの葉はPRAというところで取れたものが一番おいしいです！！）
塩少々
にんにく　一かけ
ぺコリーノサルド少々（あまり入れすぎるとにおいがきつくなります）
パルメザンチーズ50グラムくらい。
お好みで。
ジャガイモ1こ
えんどう豆　お好みで
１。まずはオリーブオイルと松の実をミキサー（ちょっと小さ目のやつ）にかけます。
ちょっとどろどろしたら,とめて,にんにくを入れます。
２．バジリコは葉っぱをちぎって水につけておきます。その際なるべく
小さい葉っぱを使うとよりいっそうおいしくなりますよ！！その葉っぱを
１で作ったものの中にまぜいっしょにミキサーにかけます。
これでペーストはできあがりです。
３．パスタをゆでる前にジャガイモ一個ちいさくきざんだ物とえんどう豆を2センチづつ
に切ったものをいれてゆでます。
４．ジャガイモが煮えたら、パスタtrenette(お好みで他のものでもいいです）
をいれて普通にゆでます。
５パスタが煮えたら、ゆで汁をすこしペーストにまぜます。
ジャガイモとえんどう豆をくれぐれも流しに流さないでくださいね！
６そして最後にペーストとパスタをまぜれば完成！！
誰でもできるし、すごいおいしいです。
私の友達は料理学校に通っていたので,すごい料理が上手です。
皆さんもためしてみてはいかがですか？

おお、ジェノバ風ソースですね。たきーのは大好物ですが、横のこの子は
嫌いなので、味をアレンジして食べることが多いです。
このレシピ（ricetta per la salsa genovese)はとてもおいしそうに感じます。
たきーのが作るものよりおいしそうです。バジリコは水に漬けておくのですね。
次回はそうしてみます。

＞たきーの様！
その情報はとーっても嬉しいです！どうもありがとう！
僕も本に飢えきっていた所なので、たきーのさんより
先にいって買い占めします（ｳｿﾋﾟｮﾝ
ファッションショーも同じ服飾やってる者として
是非応援しに行きたいと思います。
日時や場所を詳しく調べるにはどうしたら医院でしょうか。

タキーノ様お願いいたします。
今、日本の自動車雑誌のENGINにVittorioさんって言う、
イタリア人の銀行家のコラムが出来たのですが、
彼もスイスで生活するにあたり、
大変苦労してるそうです。
ヨーロッパって地続きなので、
この手の問題はどこも一緒なんですかね？

＞＞編造さん
たきーの今回は１３日に日本に発つのですでて買い占めても良いと思いますが、
他の人のことも考えて下さいね。
ええと、確か
VIA ARZAGA、○○　番号は覚えていません。ごめんなさい。
ＺＯＮＡ（地区）は地下鉄の一番線・赤い線（ＬＥＮＥＡ１）の
Primaticcio(Biscegie往き。二股に分かれる南側の方）です。
そこから徒歩でも１０分ぐらいです。
まず、そこの地下鉄の駅にて降車、南北に走っているvia primaticcioを
南（番地の若い方）に向かって歩く。右手側にこの道路置き、左手４本目の
道路がそのvia arzagaです。小さな校門に日本人学校と明記されている
はずです。第三週日曜日だった気がしますが、聞きに行ってきます。
よく行くスーパーマーケット（ＧＳ）の近くなので、誰かを捕まえて
聞きます。学校終了時間にはお迎えの父兄が集まるでしょうし。

もし、車でそこに行かれるのでしたら、少し駐車に困るかもしれませんので、
ご注意を。

「たきーの」のみで構いませんよ。「様」「さん」と付けて呼ばれるのは
いささか苦手ですから。

＞＞ネロ様
少し意味がわかりませんが、この彼の問題は貴方同様に労働ビザ所得
なのですか？彼はどのように生活に困られているのか、たきーのには
あまり分かりませんが、そこのことをもう少し、詳しく教えていただ
けないでしょうか？それでしたら、何か助言が出せるかもしれません。

さて、車雑誌の話が出たので、ここでミラノにある車雑誌に強い書店を
紹介します。ここは、地図も多いのですが、何より車関係の本は実に多
いです。各メーカーどこに戸棚が分かれていますし、日本の雑誌も
本国に送れて１週間ぐらいで入荷する様です。その雑誌の名前は
忘れましたが、友人曰く（車に非常に詳しい方）、
　　「何で、これがここにあるのだ？」と言っていた位です。
因みに、たきーのは車のことに関してはまだ無知です。

あと、イタリア北部の都市コモ（ＣＯＭＯ）には、週末ともなると
南スイスから食材を買いに来るスイス住民で溢れます。本当に
溢れかえります。イタリアの方がスイスに比べて、新鮮な食材、
あなじ商品が安価で手に入るからです。
　スイス、イタリアの接点は、と、言った事しか思い浮かびません。

＞ネロ
スイスはＥＵじゃないからかもね。
どのくらい大変なの？
フランス人やドイツ人がイタリアに来ても
なーんの問題も無いみたいだけど。
滞在許可証もいらないし労働許可証もすぐおりるし。

それを利用するために僕は何度かスイスに出た事があります。
ＥＵ内にはビサが無いと３ヶ月しかいられませんよね。
で、その３ヶ月がすぎた後一度ＥＵ圏外に出て
再度入ＥＵし又３ヶ月滞在するという事を
繰り返した事があります。
（今ではもうほっといてありますが・・・）
まず、ミラノから１時間半電車に乗ってスイスの
ルガーノという町へ行きます。
ルガーノはルガーノ湖畔にある素敵な町で、
カジノなんかもあるリゾート地です。
そこで半日ほど散歩をし、電車で国境のあるChiassoまで戻ります。
徒歩で駅前にある国境まで行きパスポートに入国ハンコを
押してもらい、イタリアに入ります。
３０ｍも歩くとコモ湖行きのバスがあるので
それに乗ってコモ湖まで行きます。
で、コモ湖で又散歩して電車で帰ってくるという感じです。
逆の路程で免税現金ゲットツアーと言うのもありますが、
やったことはありません。友人に旅行カバンも現物も
持たずにタックスフリーの書類だけ持って逝った馬鹿がいました。

初めて行った時はイタリア語も分からず
大冒険をしたような気分になりました。
家には夜中に着いたし。

ま、興味のある方は御試しあれ。
ちなみにルガーノではイタリア語が使われています。
マルボロのメンソールなんかも売ってました。
要換金。物価もいい塩梅に高いっす。

サイト作り（イタリア人に頼まれて）してたら、、皆さん書き込んでらっしゃったんですね。
私は疲れたのでそろそろねます。。
なんか結構難しい話みたいなので。。
だんなさんは。今日は私にしかられました。
なぜかというと、あのパソコンの雑誌の付録CDロムありますよね？
私はFOTO　SHOPのデモついてるやつ買って来い！っていったのに、
彼はなんとHなCDを買ってきました。。
そして目的のものはなし。。帰ってきたとたんに、
「チャオ、あも。今日はこんなもの手に入れたぁ！」とうれしそうに見せてくれました。
見たとたんけり一発入れました。。
なんとあほなDOTTOREでしょう。。。はぁ。
もうねます。あしたはそのCD窓から放り投げてやるぅ！
おやすみなさいまし。

ＦＨＯＴＯＳＨＯＰ　ＬＥのことですか？（デモ版だった気がします）
何語でも構わないのでＶ．６．０が欲しいです。
しかし、コピーは違法なのでお金をためなければなりませんが。

＞＞ｇｉｏｒｇｉａさん
ｓｏｇｎｉ　ｄ’ｏｒｏ！

ＨなCDROMって・・・
インターネットでそう言うの見ない人なの？
買うかいフツー。しかも新婚。
ｺﾏﾀﾈ

ドイツからﾁｮﾄおじゃま。
昔（今もだが）ジェノヴァのサンプドリアが大好きで何回か見に行ったなぁ。
練習場見学にも逝ったよ。だーれもいなかったけど。
ボリァスコってすんごいところだったけど、登山した。
ジェノヴァの話題がいっぱい出てたので嬉しくてついカキコ。
今度休みとれたら、またカルチョ見に行きたいです。
セリエBだろうがCだろうが、サンプは私のSquadra del cuoreなのさ。

>>527さん
サッカー（カルチョ）についてはまったく無知です。
が、興味はあります。
もし、よろしければ、サンブドリアなどのスクアードロ（チーム）についても
まったくの白紙です。
知っているチームは、ミラン、インテル、ローマ、キエーボ、ユベ
（今、チャンピオンスリーグを見ようとitalia 1（テレビチャンネル）
をつけてもやっていません。中止になったのでしょうか？）、パルマ、
ローマ、ヴェローナ、ラッツィオぐらいですかね。

先ほど書きましたが、ユベントスとどこかのチームの試合はどうなったのでしょうか？
italia１で２０：２０ぐらいから始まる予定だったはずです。
１９：３０ティーン・トゥーン・タウンが変更になり、
サラマンダ（ただいまの賞金額１９５，０００，０００リレ）が繰り上がって
放送されていました。
　雨か霧の影響で延期また中止になったのですかねぇ？
あとで、新聞でも見てみます。ティスカリ・ネット（www.tiscali.net）でやっているかも
知れませんし。

ともかく、教えていただきたいものです。

＞＞ネロさん
失礼しました。
上記にはその本屋の住所が書かれていませんね。
では、ここに書きます。Corso Veneciaの（San babilaとPalestro間）
にあります。番地は生憎覚えていませんが西側の並びにあります。

＞たきーのさん、編造さん

事務所の方で雇用しますって内容の書類を出してくれてるのですが、
日本人はその書類に労働移民局のハンコを押してもらって、
日本に戻り、労働ビザの申請をして、
ｐｅｒｍｅｓｓｏ　ｄｉ　ｌａｖｏｒｏをイタリアで収得するってながれじゃないですか、
でも、労働移民局の人が言う事には、
「まず、ｐｅｒｍｅｓｓｏをとってここに来なさい」
と訳のわからない事の一点張りなんです。
そして「1月に新しい枠が出るので、
それまでにペルメッソを用意して来なさい。」と・・・。
とにかく、こちらの意図はまったく理解してもらえず、
今や結局、雇用者もサジ投げ初めてまして、
「学生ビザ取れ」とか言い出す始末です。
きっと同じ悩みを抱えてる人は多いと思うのですが？
どうなんでしょう？
イタリアに日本人の知り合いがほとんどいないので、
みなさんがどう解決してるのか、
情報がまったく無く、
出来たら、ａｕｔｏｎｏｍｏでビザがとりたいのですが、
ほんと困ってまして・・・。

それと、スイスやイギリスでハンコをもらうやり方は、
まだ通用するのでしょうか？
スイスはハンコを押してくれないとか聞きますが、
いい手はあるのですか？

更に、「車雑誌に強い書店」どこですか？？
教えてください！！

あの編造さんが言われるやり方はとても強引で危険を伴うやり方なので
推進できません。良くない例とかもいろいろ知っていますし、
まずは、クエスツーラに滞在許可書（労働用の一タイプ）を
発行してもらいにいかれたらどうですか？
しかし、ネロさんが言われるとおり、発行までの順番が逆です。
前回に書いた様に、
http://www.elle.co.jp/home/career/visa/italy/index.htm
ここにはくわしめにかかれています。

話を戻しますが、まず雇用人に雇用証明書を作成してもらい、
写真６枚（2年前以前は2枚、昨年は4枚、今年からは6枚）、
マルコだ・ボッロ２０，０００lire一枚、
保険、
滞在許可書の用紙　タイプ２０７？。
　　　　　　　　　二種類ありますがどちらでも構いません。
　　　　　　　　　トゥラーティ・クエスツーラ本部の入り口付近にまとめて
　　　　　　　　　ドカと置かれています。　
それぞれ、オリジナルとコピーを必ず所持すること。
あと、何が必要だったでしょうか？
思いだしたら、続きを書きます。

編造さんのおっしゃるテクニックは、
後で書きますので、それまでお待ちください。

＞たきーのさん
ありがとうございます。
あきらめず、がんばってみます。
でも、もうすぐナターレ・・・・。
来年でしょうか？
安堵が訪れるのは？

EU人、スイス人も我々（日本人）同様、滞在許可書はあります。TURATI中央警察署の窓口1番です。（韓国人は違う。たまに例外はあるようだが）
彼らは一回目で5年物の物が発行可能です。実際は別に発行しなくとも良いらしいですが。

ヴィザについてはヴィザ博士に聞かれたら良いと思いますが、
一応、知っていることを書きますね。
確か、スイス国境に警備員が言っていたのですが、パスポートに刻印されているEU内における一番若い最近の日付から
90日以内であれば何度でもEU内を行き来できます。しかし、それ以降は、EU以外の国に一度出国しなければなりません。
ここで、注意です。その際、ここではスイスとしましょう。スイスに30日以上滞在しなければならなりません。
もしくは、EU以外の国に30日以上いなければなりません。（それを証明するものが必要でしょう）
しかし、いろいろ裏技がありますが、今は書きません。先に基本を説明します。
それから、EUに再入国するわけです。すると、駅、港、空港（飛行場）でも構いませんが、日時と名前がしっかりと
かかれた物が必要です。それがパスポートであったり、航空券であったりと。

実際のところあまり詳しく検査しませんが、初めからこればかりしていると悪人になってしまいますから注意して下さい。
あと、当然ですがスイス側の国境警備人はスイス人であって、イタリア人ではありませんから、ご注意を。
見た目は似ていて話す言語も同じですが、まったく違う法律下の国衛兵（スイス人は一応人民すべてが軍人）ですから、
イタリア人のように甘くはありませんよ。
知り合いの日本人（国籍は恐らく）が、イタリア人の彼と共にCOMOからCHIASSOに車で行ったときのことです。
イタリアからスイス内に入るときはno checkでした。一方、スイス出国の際、国境で車を止められて、身分証明書を
提示するように言われたそうです。彼は見た目もイタリア人、彼女はどう見ても東洋人。怪しく思われたのか、
執拗に迫ってきました。そこで彼女はパスポートを提示しようをしたところ、家に置き忘れたのです。滞在許可書もありません。
何もありませんでした。スイス国境警備兵は彼女の入国は不可能だ。と言いました。彼は困り果てて、とりあえず、
彼女の家にそれらをとりに帰りました。彼が戻るまでの間、彼女は彼らに「彼ももう逃げてしまって、戻らないよ」などと、
酷いことを言われ続けました。他にも罵られたそうです。結果的に3，4時間後、無事に二人でイタリアに入国できました。
ですが、もしも、彼が戻らなければ、彼女は日本に強制帰国されるところでした。
その後イタリアには観光以外（不確かです）では、滞在できなかったそうです。

こんばんわーみなさん！！今日はだんなと映画に行ってきました。
今日見たのはちょっとおもしろくなかった。。。ORIGINALSIN
というやつです。
CALCIOについてですが、私もGENOVESEのはしくれで、よく行きます。
このまえDORIAとGENOAの試合がありました。（先週の月曜日）
すごかったです。。。というかなぜおなじGENOVESEであそこまで。。
憎みあいすぎです。。。壁にはDORIA　M○○DAとかGENOA　M○○DA
とか。。。初対面の人にはかならず「あなたはGENOA?DORIA?」って聞かれるし,
ちなみに申し訳ないですがうちのだんなさんは「GENOA」だそうです。
べつにCALCIO興味ないよーっていってるひともGENOAとDORIAだけは別れてるんですよ
変な話ですが。とにかく。
今日の映画はつまらなかったな･･ぶつぶつ（話まとまってないけど）
それではまたみにきまーす。

ネロさん。
心から、そう願います。

しかし、貴方のコテハンはとても不吉ですね。nero（ネーロ）でしたら、
違法者の総称ですものね。気をつけて名を書きます。

編造さんへ。
なぜだんながHなCDROMを買うか。それはインターネットは私が牛耳って
いるからです。それにHなサイトにいけないようコンピューターを「処置」
してあります。ふふ。
彼はコンピューター苦手なので、この「工作」は知らないようですが。
新婚といってももうすぐ一年だし、うちら夫婦結構マターリ系なので。。

＞＞giorgiaさん
では、家もアダルトサイトに行くと自動的に落ちるように設定してあります。
では、ここでgiorgioさんに分かるように、見れるような設定に導く
手順を書きましょうか？そうすれば、彼も・・・。
気をつけてくださいね。というのも、万能キオスクedicola等で売られているCD−ROMには
沢山のハグ（abbracciare)やvirusが混入されていると、コンピュータ店の店員が
言っていました。

バグ？

あ、ありがとう。
そうバグ。

たきーのさんへ
説明はしないでくださいねー！彼が見たら,ふんふん、あもは
そんなことするんだね？って笑いながら実行しちゃいます！！ううん（汗）
やつはそんなCDがだいすきで。。
あそうそう、みなさんパソコン詳しいですか？実は今大変困っています。
彼のパソコンがちょっと調子悪いです。
SISTEMがこわれているようで。。（あんなCDROMばっかり買うから。）
SENS.DLLとかがやられてます。
なにか解決する手段ありますか？教えてください。

＞＞giorgiaさん
ご心配なく、彼には一切説明しません。

まったくの初心者です。初級者ではなく、初心者です。
力にはなれないかと思いますが、色々な人に聞いて見ましょう。
恐らく、たきーのにはそれを説明する際の単語自体が分からないと
思います。

日本のパソコンだったら、（プレインストールの場合）WINDOWSのリインストール
CDが無料でついてくるので、こういう場合、あとウイルスに感染してDLLアーカイブ
壊された場合などたいていこのCDを使えば問題ないんですけど、
イタリアの場合プレインストールにもかかわらずそのCDついてこないんです。
日本だけですねえそんなに親切なのは。。。
こわれたらみんな買ったお店にもっていって修理してもらうのですが、
またそれが無償期間でもたとえばきてもらう場合は80000リラほど
払わなくてはいけないのです。私の友達の親がプリンターを買ったのですが,
プリンターのインストールに80000リラを払わなくてはいけないと友達がいってたので,
そんなのあたしがやるからっていったら、喜んでくれました。。
そんな喜ばれるようなことしてないけど。。
パソコン関係はちょっと遅れてるせいか人種のせいかわかりませんが、
不親切です。ちなみにだんなはパソコン教室（CEPU）にちょっと通ってます。
なんかWEBデザインに興味があるみたいで。18ミリオーニはらって,
ソフトは全部デモ。。ちょっとあほですよね。。うちのだんなも。
フォトショップもドリームウイーバーもデモでした。
全く信じられない。。本当に。
高いのはわかる（フォトショップたしか3ミリオーニだったような）
だけど。。教えるのにデモで差し支えないんでしょうかねえ。まったく。
結局だんなのパソコンは私が現在いじってますけど、
アップデートのCDを買おうかとおもいますが,そのCDで、
システムは直るんでしょうか･･。買った後ああ、だめだったって
ちょっといやです。。。ちなみにXPを導入しようかとおもうんですけど。。
だれか詳しいひと教えてくださいね。お願いします。。

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ。
＞Giorgia
アンチビールス物は何も入っていないんですか？
CDROMなんかのビールスならあまり強力な物じゃないから
市販のアンチビールスをインストールしておけば大丈夫ですよ。
僕はＭｃＡｆｅｅのＶｉｒｕｓＳｃａｎを使ってます。
１００ﾐﾗしないので最低限これだけは入れときましょうよ。
でも、プレインストール版でＣＤＲＯＭ付いてこなかったんですか？
ミラノでは付いてきますけど普通。辛いですね。
編造も初級なのでＧｉｏｒｇｉａと同じ方法しか分らないっす。ｽﾏｿ
でも手元にWinCdﾌﾙｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ無いと不安ですよね。
僕だったら買っちゃうな。か、悪い事(ｺﾋﾟ)しちゃうな。
XPはうーん・・・Ｍｅか2000Pro．が無難かもよ？
ここのPC初心者板できいてみるとか・・・
18ﾐﾘｵﾆをCEPUに払うその心は・・・
そんなとこにそんだけ払うお金があるなら迷わず購入だね。

あぁ新しいコンプータﾎﾞｼﾞｲｮ
ぺんの166mhzよ？目盛り２gよ？モニタ目がﾁｶﾁｶよ？？
でもね、リスタノッツェまで待ちなさいだって・・・
あったまきたからこの子使い続けてでっかいテレビ買ってやるー！
サラウンドシステムとDVDも買ってホームシアター組んでやるー！！
もうあいつには何にも教えてやらん。
壁紙Alessia　Marcuzziにしてやるぅぅうああああああああぁぁん！

編造さんへ。ありがとうございました。
うう。。。2000PROですか。。。どうでしょうね。
うちの人,ジェノベーゼなんです、わかりますか？(笑）
とにかくけちだけれど、自分のやりたい事にはどーんと突っ込んじゃうんですね。
でもソフトはかいたくない。というわけですわ。
ちなみに彼にノートン入れました。（正式版）私のだからちょっと文字化けするけど
使えました。viriiはいないようです。
やつの使い方に問題があったのですね。。この前みてておもった。
例えばCDロムあけるとしますよね？そのなかのコンテンツ全部開いて、開きっぱなし。
それじゃーメモリーくうでしょ？ていったら、しらなあああいって。。
リカバリーないのはたぶんジェノベーゼだからかな。。。かうほうもジェノベーゼなら
うるほうもジェノベーゼなのでね。
でもフィレンツェでもそのこと聞きましたよ。だからイタリアはそうなのかと。
今日はねむれないなあ。。。なんででしょ。
もうねないと。。明日起きれないいい。
そいじゃあ

＞Giorgia
文字化けするって事はＷＩＮは伊版ですか。
そのせいでノートンちゃんと作動してないとか？
か、ノートンが邪魔してるとか。
使い方に問題があったならスキャンディスクで
行けそうだけど・・・だめ？APPROFONDITOで。
メモリー一杯でフリーズしたとしても
.DLLなんかに影響出るものなんですか？
2000Proは言語の違うソフトとの互換性が優れてるので
日本語のソフトなんかがとてもスムーズに動くそうです｡
ＷＩＮのＣＤ付いてこないのは無知なイタリア人から
お金を巻き上げようとする悪い人たちのせいですよきっと。
それで毎回修理代と称してボッタクリ続けるという。
車関係とコンピューター関係は危ない（ｗ

>>528、>>534
レスどうもありがとう。
昨夜のチャンピオンズ・リーグ戦は見ておりませんでした。
主人はDFB-POKAL（ドイツ・カップ）の試合を見てましたが。
最近はカルチョから遠ざかっているので、新しい選手なんかはよくわかりません。
最後にジェノヴァで試合を見たのは、マンチーニのサンプドリアでの最後の試合
でしたね。もう４年前になるんだなぁ。

Giorgiaさんの旦那様はジェノアーノなのですね…。
私、スタジアムでM○○da！と叫んでおりましたです。すみません。
イタリア語は少々の旅行会話とカルチョ語しかわかりませんが。
そうだ、ジェノヴァのメイン・ストリート、20.Settenbre 通りにある美味しい
アイスクリーム屋さんはまだあるのかな？
ハーゲンダッツより人気があって、美味しかったと記憶しております。

場違い者はこの辺で。長文レス、すみません。

お！？今日のグランデフラテッロは
ロメオが出て行きましたね。
サンプのティフォーゾって事はジェノヴェーゼ？

ハッ！ラムちゃんはテソルッチョだった（ｶﾞﾋﾞｰﾝ

そうです。スイスに一時出国なんて阿呆のする事っです。
たきーのが正しい。

ん？昨日からたきーの見ないね。あいそつかされちゃったかな？

最近のスレッドは長すぎたので、端的に書き上げます。
＞＞編造さん
こんばんは、２４時間前からずっと自分の論文仕上げていたので、たった今ここに来ました。
今日のＧＦ２（グランデ・フラテッロ）はたまたまテレビを付けていたのでその結果を知りました。
編造さん、ここでスイスの件についての謝罪です。まったく「悪い」とは思いませんが、危険です。
仮にも違法に属する領域に繋っている気がするからです。アホとは思いませんが、それをしないほうが無難です。
他に正当の手段があるのでしたら、其方をすることを進めます。

＞＞ネロさん
今日、先日の書店の住所を調べてきました。下記の通りです。
　Corso venezia,43 Milano 20100 Italia
Libreria:auto moto（下地は赤色、文字は白抜き）
ガラスウィンドウに車関係、旅行関係の書物で溢れていました。入り口は透き抜けガラス。まわりの塗装は光沢のある漆紅（マジェンタ・ロッソ）。
なにか質問があれば店長が親切に説明してくれますし、他の本屋も紹介してくれます。

Gf2, Romeo ・stato eliminato
Tutti in nomination tranne Ale
Il genovese ・il settimo concorrente che deve lasciare la casa delGrande Fratello.
In cinque sono candidati al televoto, si・"salvato" solo Alessandro.
Delusione per la prova che non ・stata superata.
Nello Speciale le foto pi・belle, il sondaggio e le indiscrezioni

はぁ。。希望の星ROMEO。。私たちのGENOVESE...出て行ってしまったよ。
なんてこったい。。私的にはFLAVIOかMASCIAが出て行って欲しかったのに。。
あ、via　xxのおいしいジェラート屋さん,ありますあります！
２つあるのですが、一件は夏よく通いました。なんつってもあのヨーグルト味の
GHIACCIOLOがうますぎ。。どこのと比べてもそこのが一番うまい。
fnacの近所にあるのですが。
ノートンは正常に作動してます。
ロメオくんはdorianoです。。。。明日のsecolo（新聞）は
ロメオくんﾄｯﾌﾟ？？？？

実は私はフィオレンティーナファンです。。。今canale５でにっくき金の亡者
チェキゴーリでてます。。。
前の奥さんへの慰謝料のためにRUI　costaを、そしてtoldoを売り払った
悪魔のようなチェキゴーリに一言「逝け」といいたいです。。
チェキゴーリフィルム、だからみません。うふふ。
それにバティーも。。売り払った。。どんだけのfiorentiniが涙をながしたか
彼は知らない。。自分の利益のためにならなんでもする。仕方ない事かもしれないけど。
でも。。でも。納得いかないです。イタリア在住中の人canale５みてね。今。

ＧＦ２（グランデ・フラテッロ）が気になる方はどうぞ。２１：００に更新されたばかりのものです。
ttp://www.mediasetonline.com/superschede/superscheda/superscheda13.shtml
ＧＩＯＲＧＩＡさん、そんなに落ち込まないで下さい。
明日の一面は今まで同様、ＲＯＭＥＯ（ロメオ。名前です）さんが恐らく来ると思いますね。

さて、ついにイタリアにもスケート時期がやって来ました。ミラノのＤＵＯＭＯ（その町を代表する大聖堂。ドゥォーモ）広場の
通年の小さなスケートリンスはまだ完成していませんが、いえ、まだ着工していませんが、
もうすぐ工事にかかる事でしょう。しかし、夏の噴水はどこに行ってしまったのでしょうか？

＞５４９
禿同。私もマーシャ嫌い。

ところで、どなたかPartita IVAに詳しい方いませんか？
職種を変えたいんだけど、P.IVAも変えなくちゃいけないの？
友人いわく、「'na Ca**ata.」だから別にしなくてもいい、ってことなんだけど。

イタリア人ってオランダ人より大きいんですか

＞５５３
テルーンは小さい（ｗ
オランダ人の平均サイズを教えてください。

＞５５２
僕もいい加減P.IVA開けないといけないんだけど
どうやって開けるんですか？

＞Giorgia
ロメオはいい奴だったけど､Lallaいじめすぎ。
今回残ってたとしても優勝はできないキャラですよ。
なんか最後の最後でLallaが勝ちそう。
ジュラッパスに叩かれまくってるけど（w
（ジュラッパス＝ジュラッパスバンドはMAIDIREシリーズで
声やってる人達）

＞たきーの
たきーののあもの調子はいかがですか？
少し良くなりました？
お大事にとお伝えください。

>編造
P.IVAはP.IVAを開けるオフィスがあって。そこで開けます。
私の場合はそこのおじさんに書いてもらいました（昔）
一応、会社員は（Busta Pagaがある人）P.IVAを持っちゃいけないらしいです。
でも、２つ掛け持ち仕事をしている人は必要ですよねー・・・。
PermessoはLavoroですか？
Lavoroじゃないとだめですよ。

あ〜、誰か〜、P.IVAのこと知らないですか〜！！

え？ペルメッソはラヴォーロじゃないとだめって・・・
そっちとる方が大変じゃないですか（w

＞５５６
う〜ん、そうですねぇ。
あ、そういや、私の知っている人で、学生ビザだった人がP.IVAとって、IVAを払った証明書
を持って警察に行ったらあっさりLavoroのペルメッソになった人がいたっけ。
あれ？

って事は学生ビザでいいんじゃないですか。
あと職種ってどのくらい変わるんですか？

で、パルチータイーヴァがあるとどんな特典があるんですか？
たとえばブスタパーガがないと月賦で買い物とか
できないじゃないですか普通。
そういうのも問題無くなるんですかね。
アパート購入とかも考えてるんですけど・・・

>>554 編造さん
ご心配ありがとうございました。たきーののあもの調子は・・・
と、ありましたから何が何かわかりませんでしたが、ａｍｏｒｅ（アモーレ）のアモですね。繋げて読むと最初は意味を
掴めませんでした。ともあれ、ａｍｏｒｅは元気です。たきーのの風邪などをいつも移しているので、
たきーのの友人には年中具合が悪い印象を与えています。

ところで、「partita IVA」とは何でしたか？忘れてしまいました。もし、思い出せばここに説明を書き込みます。

ちゃおちゃおみなさん。。。
編造さんへ。
ラッラってかわいいよね。昨日なんてさフラウビオ目が青すぎるからエノミネーション。
かなり受けた。
ｐIVAのこと私は知りません。。ごめんなさい。。
あしたからオペラのレッスンに通うんだ-！！！
うふたのしみい！

オペラではありませんが、stavo leggendo un libro D'arte dell'opera.
今年の夏はveron（ヴェローナ）のalena(アレーナ、円形競技場）に５日間行って来ました。
あと、mulanoのスカラ座にも。ここで、注意。ミラノスカラ座は来年から２年間、ミラノに隣接しているsesto(セスト）に移動します。teatro(テアトロ。劇場）も
それに伴い、移動になります。これは約５０年の振りの改修工事のせいです。（向かいのスカラ座広場は毎年工事をして模様変えをしていますが。）
第二次世界大戦時に、スカラ座の天上が爆弾で落とされてから２度目（？）の改修工事です。

今年の夏８月に、スカラ座の舞台や世界のＶＩＰ　ＲＯＯＭに入れてもらい、
ここの印象が大変良くなったのですが、あと数年はオペラを見に行く気になれません。
今年の夏は本当に幸運でした。　　　

＞たきーの
分かり難いレスですいません。
あもはアモーレのあもですが言い出しっぺはGiorgia。
家ではGigioとGigiaという事になっております。
とっぽじーじょのそれですね。（ｱｰﾊﾂﾞｶｼ

P.IVAはCODICEFISCALEのようなコードなんですが､
ようはこれによって、自営業している証明になり､
納税システムが変わるという事です｡
卸業者からの買い付けも可能になります｡

スカラ座は結局行かずじまい。６年もいるのに。

＞Giorgia
ラッラかわいいね。うちのジージャはいまだに
Che figo filippo!とかぬかしております。
煙草が吸えないくらいでリタイアしたPIRLONE。
StrisciaLaNotiziaで、GF１のロレンツォとエレオノーラが一緒に
写っている写真が発覚しましたね。とあるピッツェリアに飾ってあった。
結局そんなのばっかり。ほとんどお金持ちじゃんか。
アーレの家なんてまるで宮殿。コンテがいた時点で気づこうよ。

明日からミラノのフィエラで「アルティジャナーティとサポーレ」
はじまります。入場料はﾀﾀﾞ。
ガラス細工、皮製品、貴金属製品をはじめ、
世界各国の手工芸品の直売をしております。
あと、ポレンタ、サラミ、チーズ、ワイン、ビール何でもあります。
その場で食べてよし、お持ち帰りよしのイタリア味づくし。
地下鉄赤線フィエラ駅下車すぐ駅前！

>>編造さん
教えていただき、いろいろありがとうございました。
わかりました。

ＧＦを好きな人が実に多いですね。たきーのは好きではありません。
しかし、このamoreが大好きなのです。前回のＧＦのセルジオに会ったと言うと
「へー」と冷たい興味を示すのです。どうのこの子は人に興味があるのではなく、
この酷い人間関係に興味があるようです。
しかし、イタリア人のあの興味の持ちようはすごいですね。子供から
年金を頂いているご年配の方まで皆が皆、その話で持ちきりですね。
このまま、nataleまでいき、去年同様、年中話のネタになることでしょう。

たきーのも今回もfieraに行ってくる予定です。
皆さん、ビジネスカードを持っていくと
canpioneを貰えるので、名刺を持っていかれると良いと思います。
初日、日曜日は通常人で溢れ帰るので、すり等には気をつけてください。
クリスマス時期になるとこういう人が２倍以上になるので、気を引き締めないといけないと思います。

税金関係についての知識はまったくありませんので、これから色々と
覚えていかなければならないと考えているのですが、
主に税金のは同のような種類があるのでしょうか？（２００１年夏、新政権以降）

ＩＲＡＰ（州税。生活全般に関する）
ＩＣＩ（市不動産税）・・・これが最近ますます上がっている。
　　この二つは目に見えて上がっているのですが、ヒョットして
サブシディアリズモ（最小自治体主義。最近覚えた単語。しかし、つづりがわからない））の
せいでは？と、大家さんが言っていました。

普通の商品に含まれているＩＶＡ（１９％）は、
なんのＩＶＡ（Imposta sul Valore Aggiunto,付加価値税)でしょうか？
単に商品と名が付くものに付くものなのでしょうか？まったく、わかりません。
不思議で仕方ありません。
確かに、chiudere la partita　と聞いたことがありますね。
そのIVAな理由ですか。
どなたか、税金関係に詳しい方、教えてくださいませんか？
非常に興味があります。
　　

すべての収入に対して、税金を払う義務、ってのがあるんだよね。
で、P.IVAがあるとお金をくれるところにFatturaが出せる。
で、税金を払っていくんですが。
Busta Pagaがあるともちろん、高いものを買うときに簡単です。
P,IVAは言ってみれば自由業の人、っていうのはこのBusta Pagaがないので、代わりに
この税金を払った証明書が、これからの支払いの後ろ盾になってくれるというわけです。
普通は会計士に頼んでこの手続きをやるのですが、もちろんある程度払わなければなりませんよ。
結構、自分でやるとめんどくさいよー。
はじめは会計士を頼もう、と思ったんだけど、自分で調べていくうちにやっぱり、これは自分で出来る、
なんて思ってしまったものだから、・・・。
でも、思うんですが、２つ以上仕事を持っている人、って２つ以上のP.IVAを持っているということでしょうか？
また、調べてみます。

皆さんはじめまして
私は近々イタリアに行くのですが、教えていただきたい事があるのです。
皆さんはプロバイダーは日本のプロバイダーをローミングで使用しているのですか？
それともイタリアで新たにプロバイダーに入ったほうがいいのでしょうか？
初歩的な質問ですが教えてくださいよろしくおねがいします。
ちなみに期間は３年ほど行く予定です。

>>566さん
はじめまして板利亜さん。
さて、貴方のご質問にお答えします。
数年前まで、日本のＡＯＬを使用していましたが、あまりの使用料の高さに驚き
無料プロバイダに移行しました。それ以前はプロバイダ使用料が１０，０００円を
超えることがなかったのですが、それを超える請求がきたので違う会社にしたわけです。
日本人の友人の間ではＡＯＬ、ＳＯ−ＮＥＴ加入者が多いようです。
もし、イタリアのプロバイダに加入したいようでしたら、一旦無料プロバイダを利用し
それから他のものに移行すると、言うのは如何ですか？有名なところでいいますと。
tiscali,libero,jampy,telecom Italia　です。これらは本当に利用者が多いです。
あと、面白いプロバイダもあります。毎月５０，０００リレぐらい払い、フリーダイヤルにかけて
電話料は掛かるという仕組みを使っている会社がありました。過去形で記入しました。
なぜならば、今年の１０月にtelecom　Ｉtaliaから訴訟を起されただいま裁判中なのです。
まだ敗訴していませんが、フリーダイヤルの方にかけると繋がらず、一般電話番号にかけないと
いけないようです。しかも、今はつながりが悪い（先月まで、今月は知りません）と
言うことです。
あと、上のほうでADSLの話が出ているので、見てください。わからない事がありましたら、
親身に答えを出してくれると思います。
　ところで、契約の方法ですがこれは貴方は興味があるようでしたら、次回書きましょう。
自宅の回線からと、ヒトのうちから、internet-cafeからしている人が多いです。
　あと、注意して欲しいのがヨーロッパでは使えるのに
イタリアでは使えないmodemが非常に多いと言うことです。
TDK modem card のglobal Freedom 5660 v.90は使用できます。２年半前から発売され、
（当時の価格３５，０００円、この時まだイタリアは使用不可国に入っていたが使えるところが多かった。）
今では１５，０００円で購入できると言う話も聞きました。

＞＞七資産＠お腹いっぱい さん
ありがとうございました。大分、分かってきました。
あと、２つ以上仕事をもっている人の極例ですが、どうやら税金は払っていないようです。
二つの仕事の自己申告をしていないようです。こういう人が大多数を占めているようです。
税金払うような奴はばかだとまで言っている始末です。市議会議員も議員職と自分の仕事をもっている人が
ほとんどですし、副業している人が多いですし。
と、話の方向がずれてきましたので、ここで止ます。自分でも調べ出します。

ふーん

タリバンによるクリスマスローマ法王暗殺の新聞記事、イタリアでは
どのように報道されてますか？

＞５６９
聞いた事無い｡

＞板利亜
こっちで無料プロバイダー使う方がいいでしょう。
コンピューター屋さんや電機屋さんでインストール用CD-ROM
無料配布しています（最近見かけないけど）。
モデムは本当に御用心｡

今日ブロックバスターでもののけ姫とアキラのビデオを購入。
イタリア語版です。
それにしてもイタリア人のクリスマスプレゼント合戦には
辟易します。貰うのは嬉しいけど｡
ここの所、土日はショッピングに付合わされてなーんにもできない｡
明日はフィエラにポレンタ食べに生きます｡
シチリアの虫の入ったチーズがあったら買うかも。

ﾎﾞﾅﾄﾞﾒﾆｶ

ちゃおちゃお。。今日は歌のレッスンとカラオケいってきたよん。
そうそう、ホームステイの場合,たいてい家の電話はつかえないので、
もしモバイルしたかったらパナソニックの携帯かったらいいよ。
もちろんノキアもモデム出してるけど高いよ。携帯並。
それだったら携帯とカーボ買ったほうがお徳だとおもいます。
無料プロバはモバイルだとインターフリーおすすめです。
GFについてですが、前は嫌いでした。。というか日本人から見てなんでだー！
とおもうことがありすぎて。。日本人だったらカメラ回ってるところで
いくらあも同士でも、毛布かぶっててもしませんよね。。。
彼らは平気でするし、みんなとキスしてるし。。まあここではあたりまえなんでしょうけど。
今はだんながそんなのあたりまえだよって言ってくれるのでいいんですけど,
前は知らなかったそんなのあたりまえだということ。
それにROMEOいたし（GENOVESE）
早速SECOLOには載ってましたよ。。。
明日はARENZANOにいってきます。。（だんなの実家。。）
朝から、うわ。。最悪。でもひとつ私が救われたのは
彼お母さんいないんです。継母だから、イタリアンマンマと
いがみ合わずにすんだという事･･他なんてひどいっすよー
友達に聞くと,なんかご飯食べてるときにいきなり皿もってかれたとか。
その点よかった･･とおもうGIORGIAでありました。。。
ボナドメニカ　ア　ヴォイ
じゃねーーーばいびー

その記事は
ＣＯＲＲＩＥＲＥ　ＤＥＬＬＡ　ＳＥＲＡ（新聞の銘柄９に載っていた気がします。
でも、朝日新聞で読んだ気もします。

上げです。。こんちわ-。今日はだんなのご両親のところに行ってきました。
てゆうか、いつもいつも緊張の連続です。。なんか映画で見るような昼食会なので。。
フォークとスプーンのつかいかた習っててよかった。。とおもいます。本当に。
とにかく、今日はやらなければいけないことがたくさん。。うう。
それでは皆さんまた見にきます。
ばいび

無事にすみ良かったですね。
ゆっくりと雑務を仕上げてください。

さて。庶民派代表の編造は今日はフィエラに行きました。
ドイツの生ビールを片手にチーズとオリーブと
ワインと肉の試食に次ぐ試食をし、
ポレンタのポルチーニソースがけで上り詰め、
カンノーロシチリアーノで締め。
お土産には本物そっくりのチョコで出来たチーズとサラミとペンチ。
かなりヘベレケで帰ってきたらしい。
もう一回いこ。
逝かなきゃｿﾝｿﾝ

誰か僕も映画みたいな食事ﾂﾚﾃｯﾃ

今日は編造さんの情報を聞きＦＩＥＲＡ（国際見本市。地下鉄の一駅間ある）に
行こうと考えていたのですが、一日中家にて自分の作業をしていたので・・・無念。
今週は週末ＦＩＲＥＮＺＥに散歩に行くので、一週間分の仕事を終わなければなりません。
今からしていますが、終わる気配はまだありません。（当然、始めたばかりですからね。）
あと、本も読まないといけないし・・・。

ところで、編造さん。彼女は納豆の香り、味は大丈夫なのですか？
勿論、ここで納豆製造が無事にいったら報告しますが、彼女は
この匂いに対してどう反応しますかねぇ。

＞たきーの
僕の彼女は納豆は好んでは食べませんね｡
でも多少は食べます｡ベジタリアンとして｡
それに、友達なんかの手前､
「納豆の一つも食べられなきゃ日本かたれないっすよ」
みたいな虚勢もあるみたいです。（ｶﾜｲ
辛いもの以外なら何でも一応挑戦する、と。
豆腐やひじき､のり、オクラなどが好物ですね。
マグロ丼とおでんがあれば生きてゆけるそうです｡

ちなみにイタリア料理のレストランには
彼女のわがままにより半年に一度も行きません。
ピザも外で買ってﾏﾀｰﾘ自宅で食べます。
外食するよりスーパーで色々買い込んだ方がお得なので
普段は自作しちゃう｡アレンジ利くし。
彼女の方は料理は全然。その代わりお掃除のプロ。
一緒の生活が始まっても役割分担はもう決まってます。
ただ何かの理由で僕がいない時が不安ですけど。

お幸せですね。
納豆が食べれる日本人以外の人は限りなく少ないですね。（日本人でも多くないが）
最近は「おくら」を目にすることが多くなりました。
納豆とおくらの組み合わせは結構臭いですが、好きです。好物です。（何年も食べていないが）
日本人の友人は家でキムチを食べていたところ同じアパートの住民から一斉に非難されて以来、
キムチや納豆、クサヤ（本当にしたかは、疑問ですが）などは一切しないそうです。
今まではそういう苦情はまだありませんでしたが、納豆を作る際には臭わないはずですが、
万が一うまくいかない時は、もう非難の的でしょう。
すこし、ビビッテいます。成功することを祈っていてください。

割り込んですいません。
ローマに在住の方に質問なんですが
市内で質の良いカシミアのコートを買いたいのですが
どこかいい所があれば教えてください。
それとクリスマスリースやクリスマス用品の置いている
お店でイタリアらしいものが買えるお店が有れば
教えてください。
よろしくお願いします。

age

＞５７９
以前はローマの方の書き込みもあったようですが､
現在はどうも「北イタリアｽﾚ」になってる模様（ﾔﾊﾞ

＞ローマ
しっかりレス
入れんかいｺﾞﾙｧ
入れろや
入れて
入れよう
入れましょう
入れてつかーさい
入れたらもう凄いよホント
入れっぱなしでいいからタノム
入れたらちゃんと出せよあとで

ちゃおちゃおお！
納豆だいすき（庶民代表はこの私）にたきーのさん。。もし成功したら
いただきにいってもいいっすか？？？実は日本から乾燥納豆送ってもらって,
超ハッピー！！でも一人でぽりぽり食べてたら,だんながいきなり
「ううぅ。。なんだこのにおい。。足の匂いがする！！！！おれかぁ？」って
自分の足をかぎ始めたのはいうまでもありません。。
その後説明したらちょっとほっとしたようで。
でもちょっと話はとびますが、イタリア人て足くさい人多いですよね？
やっぱ食べ物のせいかね。。今日もだんなの足強烈でした。。
毎日革靴だからかな。。でも帰ってきて私が「靴脱げば？」といったのがまずかった。
そのあと、、すごい異臭が。。なんかの事件に巻き込まれたかのように。
その異臭はだんなのくつしたからでした。もちろん靴からも。
私は死にそうになりながらその靴下を洗濯籠の中に、そしてその靴を
ベランダにだして、脱臭剤をくつのなかにいれました。
そしてすぐさま「足洗え！！！！！」と命令。
だんなはかわいくうなずいてお風呂へ足を洗いに行きました。
かわいいんだけど納豆のにおいのほうがましだとおもうのわ
私だけでしょうか。。
わからない。。うう。。今ねてるから、寝てる間に脱臭剤、
口からいれたろかーーー！！ああ、結婚する前にもう少しいっしょにいれば
足がくさい事にも気づいただろうに。。ご愁傷様。
ﾅﾑﾅﾑ。。

年末の冬休みにミラノとピサの斜塔に行きたいのですが、気候とかどうなんでしょうか？
当方ドイツです。　ほかに冬のお勧めとかありましたら教えてくださりませ。

足のニオイ僕もやばい（ｗ
綿の靴下の時はいいんだけどウールや合繊だと大爆発｡
Giorgioは綿の靴下でも逝っちゃう？
僕の愛用靴下はフットロッカーで売ってた黒いパイルの６足組。
黒だからスーツの時でも密かに履いてるのさ。
あ、でも革靴だとやっぱ臭くなるか。

２人で納豆を食べる時はいつも
「くんくん。いや、おまえの足の方が臭いよ（ｗ」
とかいいながら食べてます。
庶民代表はやはり僕ですね。というか下品代表。
彼女も「うわっｸｻ！あんたの足納豆より逝かしてるよ」って。
ウンポ　ディ　ウモリズモ。

＞トラベラさん
車ですか？クリスマスと元旦は市内の交通手段が無くなります｡
バスも市電も走りません｡タクシーは多少｡

イタリア逝ったらセリエA観戦でしょ

＞＞トラベラさん

　編造さんのおっしゃる通り、その日は交通機関はまったくなくなります。
その分、タクシー利用者が増えるのでなかなか捕まり難い。年始はミラノ市内の
交通機関のストライキ（この単語に注意。ショーペロ。誰かが、この単語を言うと
何かが、ストライキに入っています。）もあるので、注意。まだ発表されていませんが。
　気候はドイツと比べると穏やかですが、明日からイタリア北部では最低気温が
氷点下、最高気温が７，８度になる模様。ミラノは雪は積もるほど降りません。
昨年は、クリスマス・イブに雪が降りホワイト・クリスマスになりました。
　ミラノからピサには電車を使われるようでしたら、直通があったはずです。
ミラノ・ジェノバまで行き、そこから地中海沿いにピサまで行きます。
ミラノ中央駅ではドイツ語も通じる（？）事もあるそうです。全員ではないと思いますが。
構内放送では、「どこ行き」「何番線」などイタリア語、英語、ドイツ語、フランス語（？）で
放送していますので、まったく困る心配はないと思います。自動発券機もドイツ語表記のものも
あり便利でしょう。
　車でしたら、ゆっくりと走ってくださいね。ドイツと違い、高速道路の最高速度規制があります。
それを誰も守っていませんが。
　長くなりましたから、ここでやめます。

トラベラさん
こういうこと言うのもなんですが。。ピサの斜塔･･結構小さいですよ。（ｳﾌﾟ）
やっと修復工事終わったみたいですけど,倒れそうなのには変わりありません。
もう10年も倒れるといわれて、しぶとく残ってますけど。。
ひとつだけ、あのピサの斜塔の前でピサの斜塔をささえてるフリをした写真を
とるのは。。。日本人しかしませんよ。でも見てておもろいかも。
面白がってとってる日本人もいれば、それを傍目に冷たくわらってとおる日本人も
いる。。何かの教科書にのっていたからやっぱりみんな行きたがるのでしょうね。
わたしはDUOMOのほうがよっぽど感動しました。行く前はなんだかああ、
そういえばPISAの斜塔･･たのしみいーーとおもってたんですが、
みたら、「あれ？こんなにちっこいの？」ってちょっと感動薄でした。
だったらミラノやフィレンツェの大都市満喫したほうがいいような。
ミラノのDUOMOもフィレンツェのDUOMOも圧倒的に綺麗だし,大きいです。
あれは感動ものですよね？みなさん！！！

毎日見ていますが、あれには感動します。
日々日に心に残る情景が増えてきて、心のアルバムに収められてきています。
ミラノＤＵＯＭＯ（ドゥーモ）は長い間かけた修復工事も終えようとしています。
ですから、その広場の工事は終了しましたし、残る大聖堂の方も
見た目にはあまり邪魔に感じない程度にまでになりました。

ピサの斜塔は新聞（今年の夏）で読んだ限りでは、中に入り上れると事。
本当に中に入り上れるのでしょうか？
どうなのでしょう？
国鉄の駅から見える屋根の低い町並みも素敵でした。一度はゆっくりと
滞在してみたいところの一つです。（一週間ほど）

そう言えば、Ｐ＆Ｇから出ているＰＲＩＮＧＬＥＳのＰＩＺＺＡ味には
ピサの斜塔のような感じを受けました。今年の夏に初めて見たのです。

え！明日からもっと寒くなるの？
大変だなーみんな。
僕は家で仕事してるからあんまり関係ないけど。
１つの部屋で寝起きして仕事して御飯食べて
テレビ見てコンピューターで遊んでる僕は
引きこもりさんみたいです。
そのうち毛糸から出る細かい繊維と猫の毛（２匹分）を吸い続けて
肺を悪くしそうです。
排気ガスとどっちが体に悪いんでしょうか･･･
運動不足が一番悪そうだけど（ﾎﾝﾄﾆ

あ、Giorgiaさん
GENOVAの方って海風が気候に影響したりするのですか？
ミラノほどは寒くなさそうなイメージなんですけど｡

誰かミラノのドゥオーモの名前を知っていたら
教えてください。どこ探しても分かりませんでした｡

召喚されている...ローマ組です。
>579
ご質問のカシミアコート、クリスマスグッズについてですが
ローマ市街地に関してはちょっと疎いもので、残念ながら
自信もってご紹介できる場所は心当たりないですね。
ありきたりですが、カシミヤコートに関してはスペイン階段周辺。
クリスマスグッズに関しては、ナボーナ広場。
一般的にPresepio(キリスト生誕人形劇？）のデコレーションの方に、
力入れるので、ある意味ある意味で興味深いもの売ってることでしょう。

以上でよろし？
そうそう、ピサの斜塔に最近行きましたが登れませんでした。

冷静に,ある意味多過ぎた…

そうそうプレセーペ。
空港にでっかい電気仕掛けのなんかがあった。

＞５９１
ローマからご苦労様です。これからもカキコしてちゃぶだいね。

すこし面白いイタリアのサイト
　ttp://www.imt-brainjuice.com/Home.asp?Lang=IT
>>591さん
　ピサの斜塔に上れないのですか？残念です。
＞＞編造さん
　ＩＬ　ＤＵＯＭＯ　ＤＩ　ＭＩＬＡＮＯ　では？
一方はご存知の通り、ＦＩＲＥＮＺＥのＤＵＯＭＯは
　ＳＡＮＴＡ　ＭＡＲＩＡ　ＤＥＬ　ＦＩＯＲＥ　ですよね。
いろいろ、他のガイドを見てみましたが、載っていません。

ローマからわざわざ、お手数かけます。
ところで、ＲＯＭＡのＤＵＯＭＯはなんと言う名称なのでしょうか？
ＢＡＳＩＬＩＣＡ　ＤＩ　ＳＡＮ　ＰＩＥＴＲＯ　ですか？

＞たきーの
違うらしいんですよ｡
ちゃんと聖人の名前が付いていたような・・・

ローマには四大大聖堂があって、
サン・ピエトロはバチカンだったりして。
あれ？サン・ピエトロも四大大聖堂に入るんだっけ？

大賑わい！！
あそうそう、Genovaですが、寒くない！！というのがうりですね。
海風は多少強いですが,山も多いのでちょっと上の方にいくと風もふかないし
寒くなくていいです。ただ私のうちは海から一つ目の山なので、風が吹くと
すごいです。洗濯もんもっていっちゃう（もちろん洗濯バサミでしっかりとめてます）
靴下とパンツ何枚もなくしました。。（泣）
風自体はつめたくないです。海からきてるものだから。
ミラノはすごい寒いって聞きました。
私なんて,今半そででネットやってるんですよ？（もちろんリスカルダメントありますけど）
フィレンツェいたときは家の中でもコートきてたのに。（家の問題かな。。）
でもあまりあつぎしなくても外に出れます。
ちなみにGenovaの大きい教会は
SAN　LORENZO（FIRENZEにもあるけど）です。

ＲＯＭＡ４大聖堂
１、Basilica di San Pietro (サン・ピエトロ大聖堂）
２、San Giovanni in Laterano(サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ）
３、San Paolo Fuori le Mura (サン・パオロ・レ・ムラ）
４、San Maria Maggiore (サン・マリア・マッジョーレ）

知らない人のために。

＞たきーの
ありがとう。いつも勉強になります｡

僕はローマには文化服装学院の修学旅行以来逝ってないんですけど（ﾜﾗ
ミラノのドゥオーモぐらいどれも大きいのですか？
サン・ピエトロ寺院が大きかったのは憶えているんですけど。

皆さん、色々と情報有難うございました。
そうですか、クリスマスシーズンは比較的静かなんですか。
僕の住んでいるドイツ南部もそうです。
もし行くとしたら車で行く予定です。
でも今年は比較的暖かいと思いませんか？　日本も暖冬みたいです。
今日の日経新聞で「日本が暖冬になると、ほぼ一ヶ月遅れで欧州も
暖冬になる」という記事を読みました。　だからちょっと期待してます。
去年の冬はイギリスを旅行したのですが、店は開いてないし、おまけに
記録的な大雪に見舞われ散々な思いをしました。
今回は7、8日でミラノ、フィレンツェ、ピサなどメジャーなところを周りたい
と考えています。　それとサンマリノにも行きたいと思っています。
それくらいしか知識が無いのですが、その周辺でお勧めのところとか
ありましたら、教えてくれませんか？　ベストルートなどの情報もあれば
助かります。　すみません。　質問ばかりで・・・。

ミラノのDUOMOとローマのサンピエトロは比べられないでしょう。
サンピエトロ見た後にDUOMO見ても小さい教会、になっちゃうでしょう。
DUOMOはそれはそれなりにきれいだけどサー、パリのノートルダム、っぽいんだよね。
せっかくイタリアに来るんだったらローマにしなされ。
ミラノより寒くないし、歴史上の建築物ばっかりだよ。でも、遠いか。
あ、買い物したいんだったらミラノだね。
街の雰囲気がいいのはフィレンツェかなー。
フィレンツェ中心にするんだったら周辺のサンジミニャーノとかシエナなんかもいいよねー。
フィレンツェからだったらピサも近いよ。
フィレンツェのクリスマスもイインだよねー。街中が（・∀・）ｲｲ

ローマには行ったことがないので、その印象や壮大さは想像できませんし、ミラノのそれとは比べれません。
よって、ここでは、ミラノのＤＵＯＭＯのみにします。
この歴史的背景や建築様式は文が長くなるのでいずれ書くとしまして、まず、その規模から。
幅９３ｍ、奥行き１５８ｍ（パリのノートルダム寺院はそれよりも３０ｍほど短い）。イタリア最大のゴシック建築であり、カトリック教会としては世界３番目の規模を誇る。
その外観からトゲトゲしい印象を受けるのは、大小１３５本の尖塔と２２４５体の聖人像で飾られているからです。
そして内部は外部とは対照的に簡素で、その輪郭線は単純。しかも暗いので一層強調される。５つの身廊は驚くほど高い５２本の柱（専門用語があったはずだががその単語を知りません）に
よって分けられている。トランセプト（翼廊）は３廊式。トランセプト部で最大である建物の横幅は９１ｍ。
１３８６年に着工され約５世紀かけてすべての尖塔が完成されました。その結果、このような諺が生まれました。
　Opera del Duomo. ［何時までたっても完成しない仕事」
他に質問がありましたら、ガイドや資料を見て答えます。

追加、高さは１０８，５ｍ。世界最大のゴシック建築。教会としては世界２番目の大きさを誇る。
セントジョン・ザ・ディバイン大聖堂が世界最大の大聖堂になる予定。（現在、未完成）。
サン・ピエトロ寺院は世界最大の教会（？）
イマイチ、カトリックとプロテスタントの専門用語の違いが分かりません。
神父（カトリック）、牧師（プロテスタント）、葬式の呼び方、教会の規模（カトリックは壮大、プロテスタントは質素）など。

６，７年前にローマに行った事があります。
とても大きな所で見所がたくさん有ったのを覚えています。
ミラノ、フィレンツェに泊まるならどこがお薦めですか？
車で簡単に探せる所がいいですね。　いずれの場所も結構入り組んでいるみたいなので・・。
たきーのさんduomoについての情報ありがとうございます。
写真でしか見たこと無いですが是非この目で見てみたい建造物ですね。

＞＞トラベラさん
まず、フィレンツィエから。ヒトから聞いた話では、ここのＨＯＴＥＬがオススメとか。
丁度ガイドにも載っていたので、ここに書きます。
ヨーロピアンタイプのこじんまりした所だとか。１６世紀の修道院跡を生かした個性的な作り。
天蓋つきのベットやアーチを描く天上がロマンチック。白と黒のタイルを使った浴室も清潔で使い勝手が良い。
と、ガイドブックが言っています。
　名前　　　Loggiato dei Serviti(ロジャート・デイ・セルヴィーティ）
　住所　　　Piazza SS.Annunziata(ピアッツァ・サッヌツッアータ）,３（トゥーレ）
　電話番号　０５５（市外局番）−２８９５９５
　大聖堂（つまり中心地）から徒歩５分。（車は郊外に止めたほうが良さそうですね。）
　値段は一泊、その時期ですと、ダブルが２７，０００ＬＩＲＥ（１３５ＥＵＲＯ）
次はミラノ。ここはアメリカンタイプ。落ち着いて、静か。総合評価が高い。ついつい連泊してしまうところ。お気に入りの一つ。
　名前　　：ＣＥＮＴＵＲＹ　ＴＯＷＥＲ　ＨＯＴＥＬ
　住所　　：ＶＩＡ　ＦＡＢＩＯ　ＦＩＬＺＩ、２５８
　電話番号：０２−６７５０４（英語可）
　値段　　：尋ねてください。４☆ＨＯＴＥＬ。全室ジュニアスイートタイプです。
　２４０，０００ＬＩＲＥ（１２０ＥＵＲＯ）からですが、この時期の値段は？です。インターネットによって予約するととても安くなります。
　中央駅より徒歩５分。しかし、道路沿いには、このＨＯＴＥＬ隣接していないので、看板を見ていくか、電話で尋ねてください。
　全室防音暖房、ＦＡＸ、コンピュータ、金庫付。ベットルームとリビングルームを仕切れる構造。

車で来るんだったらフィレンツェがいいよー！！
買い物もフィレンツェでいい。
ミラノは一日あったら十分でしょう。（あ、二日くらいあったほうがいいか）

フィレンツィエは趣があり、中性のままの都市国家という印象があり好きです。
その都市を中心にトスカーナ地方は落ち着いた雰囲気を醸し出し、
ゆっくり滞在しながら、じっくりと見て体験してまわるには最高です。
靴を作りに行きたいですね。　ＶＩＡ　ＫＹＯＴＯ（京都通り）もあるし。

ミラノは所詮、中世ミラノと現代都市を混ぜ合わせた奇妙な都市です。
面白みはありますが、深みはさほどありません。個人的に暮らすには好きですが。

ドイツから車でイタリアに来る時は
どんなルートなんですか？
っていうかどの辺から入ってくるのですか？
無知なんで一つ教えていただけませんか？
トンネルがあるのか山を越えるのかも
実は良く分かってないんです（汗

霧の出なくなった頃にドイツへ行ってみたいです。
ロマンチック街道が本当にロマンチックなのか
見てみたいです。
でもうちのマティスで大丈夫かな･･･

なんかｱﾎｳ丸出しだな。

スイスからかオーストリアの南チロル（チホォル）からでしょうけど・・・
高速道路を使うならば、どこからなんでしょうね？たきーのもまったく知りません。

＞たきーの
こっちから逝くのに
DAEWOOのMatiz８００ｃｃで山超えられると思います？
ローマにも行きたいんだけどそれも不安･･･

＞＞編造さん
失礼ですが、どちらからドイツにですか？
電車でしたが、ボルツァーノ、チロルの山超えはなかなか大変でしたよ。
しかし、どのような車であろうと大丈夫そうでしたよ。あの地方は
古い馬力のない小型車が走っていましたから。
一方、スイスのほうは行ったことがないので、分からないんです。ごめんなさい。

ゴチックは痛そうだな、、、チクチク
>594
ローマのDuomoって聞いたことないですね。
S.PietroをDuomoという名で指すことはないと思いますよ。
ちなみにローマ四大聖堂は、バチカン市国（領）のものです。
>590
ミラノDuomoの正式名称ですが、S.Ambrogioじゃないんすか？安直?
金曜日お祭りなんですよね。

いまだ、イタリア国内からドイツになんか抜けたことないんで、
今の話題はパスね。

＞＞ローマのDuomoって聞いたことないですね。
＞＞S.PietroをDuomoという名で指すことはないと思いますよ。
＞＞ちなみにローマ四大聖堂は、バチカン市国（領）のものです。

はい、分かりました。

今週金曜日、祝日ですね。ミラノ、ＣＯＤＵＲＳＩＯの中央郵便局前で
今年も郵便局員（ブラスバンド部？）による演奏があるのでしょうかね？

みなさぁん！！よかったお会いできて。。
実は昨日から調子が悪かったマイIBMちゃんが、ついにROTTO!!
リカバリーもってきててよかった。。もしなかったら本当に泣いてたかも。
そのリカバリーも調子悪くて一度は青ざめました。（仕事のこともあったので）
わたしのIBMちゃんはいまほぼまっさらの状態。。。
うう。。。またいろいろアプリ導入しないと。。

あ、そうそう、私もドイツにいきたいです！！
でもドイツ語しゃべれない、、怖い。
グーテンモルゲン　グーテンタックしかしらないのに。。
英語ももうわすれました。。絶対にいけないきっと。
でも私はフランコフォルテ（フランクフルト）にいきたいなぁ。。
ドイツ人の友達がみんなそこに住んでるから。。
どうやっていくの？あーこんな質問ドイツすれでやんなきゃいけない。。
ま、でも今のイタリアすれはローマすれ。。わたしにゃー縁遠いので
パスです。。それではー

＞＞ＧＩＯＲＧＩＡさん
すべてのアプリケーションをインストールし直すとすると
一晩では終わりませんよね。たきーのは、ここ数日そうでした。
やっと、ここまで回復したのです。

ドイツに行くのに一番車にやさしく、近道なのは、ブレンナー峠越えでしょう。
これは国際列車も通る道ですし。

逆にお勧めしないのはミラノから真北に向かう、スプリューゲン峠越えですが、
景色はこちらの方がすごいです。
これだったらルガーノ経由の方がいいと思いますが、
距離が長くなるので試したことはありません。

ちなみにブレンナー峠越えだと、ボローニャあたりからイタリア運転で
４時間ほどでもうドイツです。

ところで、Falso Milanese のサイト、イタリア在住者掲示板が
どうしてなくなってしまったのか、その後どうなっているのか、
ご存知の方はいらっしゃいませんか？
（過去ログ見られないのは不便だー）
とりあえず、イタリア関係探してこのスレに来てみました。

実はドイツからイタリアまでの道はよく分かってないんです。
トンネルもくぐるかも。　いつも行き当たりばったりってやつです。
そうですか、ブレンナー越えですね。　有難うございます。　参考なりました。
ドイツの話が出ましたが、ロマンチック街道は結構ロマンチックですよ。
道路標識にカタカナで「ロマンチック街道」って書いてあるのには参りましたが・・。

メルヘン街道にメルヘン街道って書いてあるのも照れたよ

明日から映画「ハリー・ポーターと賢者の石」が公開されます。
ミラノの映画館の内、ここで上映。
Odeon Cinema 5 ：sala1,5,9、
Plinius Multisala 、Maestoso 、Ducale Multisala 、
Nuovo Arti 、Arcobaleno Filmcenter

今日はハリーポーテルみにいってきたよおお！！
結構面白かったけど残念だったのはポッターくんはあまりMAGICOを使わないというとこ
ろですね・・・案外席はすいていてあまりいたりでは人気ないのかな。姉がいっていたけど、
日本ではブームになっているそうですね。。。
でもブームになるほど面白いっていうことは。。
でもCGは確かにきれいでした。
それでは。。

６１５さん、ブレンナー越えがベストということでしたが、もう一度
詳しく教えてくれませんか？
地図で見る限りではルガ−ノからコモにはいるのが近いように見えるのですが、

イタリアで上映される米英映画は字幕スーパーですか？それともイタリア語
吹き替え？　ちなみにドイツは吹き替えが多いです。

なんか日本でハリーポッターの売り上げが記録を塗り替えたとか｡
イタリアでは九十九％吹き替え｡
単館だとたまに字幕がある｡
去年あたり小津映画特集をやってた｡
北野武や黒沢明もみるな。
ミラノにはメキシコというオリジナルランゲージ専門の
映画館がある。

サンタンブロージョ教会はDUOMOではありません｡
他にちゃんとあります。今週末はその周辺で
FIERA DI OBEIOBEI があるよん。
オベイオベイはミラネーセでBELLOBELLOという意味｡

ドイツ行くぞ！で、イクラ買い込んでくるぜ！

>615
Falso、まだいけませんか。
ドメイン名が無効になっているらしいですよ。
Record last updated on 22-Oct-2001.
Record expires on 06-Sep-2001.
いわゆる有効期限切れです。
直接ＩＰ打つと表紙は見えるみたいです。
http://210.239.113.146/
サーバーは無事ということだとか、、、なんとか。

過去に（一年前以上）、サーバー料についての
お話がでていたような記憶があるんで、
料金未払い？ってことなんでしょうかね。



サーバそのものは無事みたいです。

私もよくイタリア初心者のときは行ってましたけど、なんだかあそこ、
イタリア在住掲示板なんてみんな親切なふりして、ログ見てから質問しろよとか、
もうあたしは何年もイタリアに住んでるのよふふふんってなかんじの人多くて
結構いやな思いもしました。あと、なんか変な買い付けのバイト広告なんかも出てて、
なんだろな。。なんかあの掲示板いくよりはここの２ちゃんねるのみなさん
編造さんたきーのさんのほうがよっぽど親切だとおもいます。
最近友達といろいろ話していたんですが、フィレンツェの日本人て冷たいというのは
日本人が多すぎて、その中でやはりイタリア語をしゃべれる人はオゴッテしまっちゃってる
、以前私はフィレンツェのある語学学校に通っていたんですけど、
その語学学校には日本人のスタッフがいました。彼らは日本人でイタリア語を
あまりしゃべれない初心者の人たちのために雇われてた（本人たちはボランティアと言い張っていたけど）
人たちでしたが、逆にその初心者がしゃべれないことをいいことに、例えばホームステイ
先の家族にあの日本人はまったくイタリア語しゃべれない馬鹿なんだよといったり、
あと、ホームステイ先とうまく行っていないといった相談は頭からあんた、ここは日本じゃないんだから、
それはあんたのわがままでしょ？と相談してきた人全員に行ってた人もいました。
それって、日本人を助けるためにいるのではなくて、日本人から金とろうとしてるだけじゃ？
と思いました。彼らは、日本にコネクションをもっていて、日本人をその学校に
紹介していくらいくらともらっているわけです。さらに送迎サービス30万リラなんて、
そんな法外な値段いくらなんでも。。CENTROから空港まで5万リラあれば往復できますよ？
友達からそんな話を聞いていて、かなり腹が立ったこともありました。
迷ってる日本人とか見たらやっぱり助けたくなる、聞かれたら笑顔で答える、
時間があったら案内するといった行動をとるようになりました。わたしはおごり高ぶりたくないと思ったから。
だからﾌｨﾚﾝﾂｪの日本人はあまりすきではありませんでした。
ｼﾞｪﾉﾊﾞはみんないい人ばかり。日本人もほんとここ5人くらいしか知りませんし、
皆さんとてもいい人。小さい都市だからかもしれませんが。。
みなさんはどうおもいます？このことについて。。

僕は幸いイタリアで語学学校に通わなかったおかげで､
そう言ったいやらしいしがらみは経験した事が無いんです。
初めから日本人の友達を作るつもりもなかったし、
ミラノでファッションの学校に行ってる間だけあるカップルと
交流があったけれど、その後イタリア人の彼女が出来てからはゼロ。
そうなると今度は日本人に知り合う機会があっても会話が合わなくて、
付合えないんですよ。メンタリティーも話のネタも違う。
ALDO,GIOVANNI E GIACOMOのネタなんか飛ばしてもイタリア人しか笑わないし。
（GFのロメオがよくロレンツォとやってたヤツ）

とにかく僕の印象では擦り切れた人が多い。と。疲れちゃってる。
Giorgiaの言うフィレンツェの人みたいな傲慢なのもどこにでもいるし、
えげつない儲け方してる人も沢山いる。ツアコンもひどければ免税店もひどい。
買い付けもそのブローカーも。何かもう自分しか見えてない。
イタリアに来たいと思った動機はそんなんじゃないんだろうけどさ。

僕は考えるだけでもいやな気分になるので、忘れる事にしています。
近づきもしないし、意見もしない。
彼らは彼らなりにきっと色々大変な事があったんだろうと
憐れな気持ちにだけなっておきます。

彼らのせいで自分が怒ったり鬱になったりするなんて
馬鹿らしいにもほどがあるってもんだい。
他にいくらでもやるべき事がある。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

ローマにもいたなぁ、そういう人・・・・。

今日はお休み。そろそろ出かける用意をしよう。
たきーのは今頃フィレンツェかな・・・
Giorgiaはなにしてるんだろう・・・

ＢＵＯＮ　ＳＡＮＴ’ＡＭＢＲＯＧＩＯ！！

＞Girgiaさん
割り込みすみません。
Falsoちょっとお怒りみたいなので、一言だけ。
あそこの情報量をこのスレッドと比べてみてください。
イタリア雑談系マターリ掲示板なんか、ちょっと検索すれば
そりゃあたくさん出てきますよ。
情報というのは、これで飯食ってる人もいてるわけですから、
無料で最新詳細な情報を得ようとするのだから、少々の我慢
くらいどうってことないかなと思うんですがね。
私は某板住人ですが、同じような質問が短期間に3回以上続けば
3人目の人には申し訳ありませんが、検索機能ご存知です？
といいたくなるし、他の誰かレスつけてますね。
質問が先行する掲示板なので、レスしている人はかなり少数ですが
かなりの人がロムしていたのではないでしょうか。
長いことご無沙汰してるけど、なくなったらちょっと寂しいかな。

↑なぜこういう一言っていつもこんなに長いの？（ｗ
ほっときゃいいのに大人げない。
Giorgiaもレスしないでね。ここでは。

さて、ミラノのドゥオーモの名称が半分分かりました。
〜 di Santa Maria Nascente　です。
〜がBASILICAだかCATEDRALEだかはっきりしないんですけど。
言われてみればてっぺんにはマドンニーナがあったっけ。

ななしさんへ。
FALSOに怒ってるわけじゃないです。FALSO自体、管理人自体えらいと思います。
だけど例えば3回同じ質問が連続で続いたとしましょう。そしたら、
検索機能あるのでしらべてみたらたくさん出てきますよ。というのならわかります。
検索機能知らない人はうざいからくるなみたいないいかたしてイタリア通しちゃってる
人がいたと言うお話です。

それに比べてここは人少ないし、毎日楽しい話題ばかり。ちょっとマイナーな質問とかも
あの上のお二方のイタリアすれマスター（笑）が答えてくれます。
それと、えげつない商売してる日本人（例えば上記に書いたある語学学校の日本人）とか
やっぱほかの地域にもいるのかな？という疑問もあったのでそう書いただけです。
日本人確かにｲﾀﾘｱに多いですが、地域によっては日本人かなり少ないとこもあります。
そんな中でインターネットの掲示板例えばFALSOみたいなのがあれば、
助かるとおもいますよ。情報交換を目的としてる掲示板はやはりきちっと
答えないといけないのではないかと思いますが。。
私はただ、いやな返答をいただいた（なんか厨房の書き込みのような）
からそう書いただけです。FALSOに対しては逆に感謝ですよ。いろいろ
調べさせていただいたし。
情報化社会（日本では今○○の裏技！！とかいって一万円だかなんだかで
何の役にもたたないことを売ってますけど）情報売ってお金稼いでる人
いるんですか？？そんなこと聞くと悲しくなります。
最新詳細情報をインターネットから得ることは今当たり前ではないんでしょうか？
提供してる人もそれを目的として提供してるのだから。
今その○○の裏技だって、今UGで乗っけてる人いますよ。ただでみれる。

同じ日本人同士で共食いみたいな行動はただ見苦しいだけです。
イタリア○○会館のこともありましたけど、結局おごっちゃってる
日本人て不親切なイタリア人以下かもしれないですよね。

ﾌｨﾚﾝﾂｪの日本人もそんな人ばかりではもちろんなかったのですが、
目に見えてそういうことがあったというだけのお話ですし、
FALSOでいやな思いをしたのも事実、ここへきて、編造さんやたきーのさん
いろいろしっかりお答え返してくれてますよね？必ずといっていいほど。
その違いですよ。とにかくFALSOのことはここで打ち止め。
なんか私もついあほなこと書いてしまってすみませんでした。
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙですから。
イタリアのことについて書きましょ。
編造さんへ。
今日は私はCOOPに行きました。そういえばCOOPってTESSERAあるといろいろ
安くて便利！！！映画とかも安くなるんですよ！（GENOVAだけかな。。）
だんなが前からもってたんだけど、知らなくってかなり損したー・・今まで。
COOPでは今3×2やってまーす。今日SUGOを3本まとめて買って、かなりお徳でした。
あ、そういえば、知ってます？あのたまに緑色のﾊﾟｯｸとかでPOLLO　PRONTOみたいなやつ、
あれサギっすよ！！！焼いてたべたら、POLLOなんてほんの断片しか入ってなくて、
しかも味はマックナゲット！！！家事を楽しようとしてる私も私だけど。。
その前に買ったやつなんて、POLLOのかけらも入っていませんでした。
だんなは「IN　ITALIA　SI　MANGIA　BENE.QUINDI　NON　LO　MANGIO（微笑）」
たぶん、そんなもん、くいもんじゃねーと言いたいんでしょうけど。私は案外ジャンクフード
すきなんです。でもそれはあまりにも。。まずすぎ。うううっ（泣）
今日はSUGO　DI　NOCIを食べました。
案外おいしかったです。PRONTOだったけど。
明日はなににしよお。友達が遊びにくるので掃除しないと。。
うっふぁ。。。たきーのさん今ごろフィレンツェのクーポラの上で寝ちゃって
とじこめられちゃってたりして。。うふふふ。
私は来週の水曜日からFIRENZEです。だんな置いていきます（もちろん！）
あーそうそう、みなさんクリスマス近いけど、なにします？
うち決まってないの。。なにするか。だんなのパパの家にいきたくなぁい！！！
ミラノでもいこっかな。。でもごった返してそお。。。
うううん今最大の悩みがそれです。
編さんなにします？

編造さん。。。ちょっと遅かった。。

はい、ちょっと私大人げなかったです。現在削除依頼してます（私の630と631）
ご迷惑おかけして申し訳ないです。。これからはほっておきます。。

ははは、思っていたようなレスが見事に付いてた。Giorgia大好き。

でもクリスマスに旦那の実家に行かないなんて事が許されるような
そーんなに甘い国ではないのがイタリア。こういうとこだけ。
僕は毎年楽しみにしてるんだけどね。だって彼女の実家の一族みんなで
２０人以上になるし（父方の祖父母はシチリアーノ）、
お母さんはいつも僕の欲しい物をちゃんとプレゼントしてくれるし
（去年は圧力鍋を貰った！でっかい奴）。
それにミラノに来るって・・・
ＭＥＺＺＩ何も無いしみんな閉まってるよ？
しっかりＢＵＯＮＡ　ＭＯＧＬＩＥしてね。

ＰＯＬＬＯ　ＰＲＯＮＴＯを買う日本人主婦Giorgia。
気持ちは痛い程よく分かるけど、あれって安くはないでしょ。
MORTADELLAやLARDOの方がジャンクっぽくない？脂の量的にも。
あのナゲットはヴュステルの安いの（ゴム味）並に買う気が起きないな。
でもサンドイッチは買ってしまう事がある。で、あとで必ず後悔する。
車を買ってから３Ｘ２なんかでイタリア人並に買い込むようになってしまった（w
でもその在庫が切れると次の３X２までのつなぎに困る。というか、
つなぎと考えてしまってる時点でかなり痛い。（ｹﾁｸｻ

あ、今日はピアニスタという映画を見た。ゲンナリしてしまった。
音楽物かと思ってた分余計に。僕はジェット・リーのが見たかったのに・・・

年越しに本当にドイツに行けそうです。友人の姉がベルリンにいて
遊びに来てもいいそうなんで。初ドイツ。
祖父が戦前留学したドイツ。叔父が日本人学校で校長を勤めたドイツ。
ソーセージとビールを夢見て僕もぐーてんもるげん。

＞ははは、思っていたようなレスが見事に付いてた。Giorgia大好き。
６３０のことです。
６３２でなくて。（カキコ中にカキコされた。）
６３０、６３１の削除なんてしたらヤダ。いいレスだよ。
６２５なら分かるけど（ｗ

あーあー日本のようにクリスマスは愛の時間。。ってなことにはならないんだよなーきっと。
去年は新婚ほやほやでゆげでてたから、しっかりやんないと！って気張ってたけど
なんか2週間に一回いかされてさ、お父さんは心理学者、継母は心理学者でたまに
マウリツィオコスタンツォショーにもでてるちょっと有名人家族。
おまけにタバコすえないし、正装、パロラッチャ厳禁。
わははと笑える家族構成では決してなし。（だんなと継母仲悪い）
いつも静まり返ってて、継母と私が話すだけ。
だんなとお父さんはZITTIなんですよ。。。
つらい、むごすぎ。ナターレはこーロマンチックにVENEZIAにでも
行きたいのにサー。。。コ（italogiapponese当然ながら）
でもつくるかなー名前何にしよ。。
SAMURAIとかにしたらおもろいかな？うははは

＞Giorgia
え？その心理学者って・・・
彼女がファンかもしれない。
PSICOLOGO？うわ、ミラノにいる？？

しかし、その家族の食事会は誰が望んでいるの？

SAMURAI？いいねー。ショーグンで、イタリア名CORTELLOとかは？

えっとねーミラノにもよく行ってますよ。
名前はALESSANDRA,でANNAと言う雑誌によく書いてます。この前写真が載ってた。。
その食事会の主催はだんなのパパです。
名前についてだけど、うちのだんなは、SANTOじゃないといやだと言うんです。
私はキリスト教徒じゃないのでSANTOなんてやだ、（うちのだんなほら、SAN　GIORGIO（藁）
どうせなら日本人にもイタリア人にもいる名前がいいっていってます。
やっぱ男だったらSAMURAI、女だったらGEISYA?（BAGASCIAと間違えられるからだめ？）

なるほど、主催者はパパですか。ﾅｯﾄｸ
あ、僕の彼女がそのパパのファンかもしれないんです。僕でなくて。

子供の名前って考えちゃうよほんと。まだ結婚もしてないのに。
女の子の名前だと比較的に伊でも日でも行けそうな名前が多い気がする。
男の子はお手上げ。いっそ華の助とかにしちゃいたいね。
聖人がらみか・・・お腹いっぱいだよほんと。
どこ行っても同じ名前ってのはもうやめて欲しい。
マルコ３人でＴＲＥ　ＭＡＲＣＨＩとかさ。
ちなみに彼女はサマンタといいます。サント無し。
結婚式もコムーネだし（予約済）子供の名前は呼びやすい日本名の予定。
カツオ（CAZZO）、カツト（CAZZUTO）などは論外。
マサ（MAZZA）関係はきわどい。マサカズも。
比嘉勝男なんて人がいたらもう。(ﾋｰﾜﾊﾜﾊ

うう。。。私の弟まさかずっていうんです。。（涙）
だんなはいつも呼び間違えてまさかっつぉ！まさかっつぉって。。
ひどいうう。。かつおくん（サザエサンの）もイタリアではCAZZOくん。。
ああなんて国だあ（涙）そうそう。あたしの友達でTIZIANE（2 TIZIANA）います。
どこ行っても本と同じ名前。。今日もGIORGIO！！ってCOOPでいったら何人振り返ったことか。
ひがかつおって。。。。ひか←いんぽるたんて
そんな沖縄人に申し訳ないよー（ｳﾋｬﾋｬ

FALSO見れない・・・・

＞比嘉勝男
悪いけど大笑いしてしまった

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

「ひか」って読むんですか？知らんかった（ﾊﾂﾞｶﾁ
マサカズ君大変ですね。
とてもテローネ的（南伊的）な発音のMazzacazzoだなんて・・・
あと、サマンタの好きなプスィコロゴはMorelliさんでした。

FALSOMILANESE開いたら教えてください。逝ってみます。

ひが、だろうよ。

いいえーー比嘉（ひがさんですよ。）でも。。イタリア語でいうならひかのほうがわかりやすい
と思って、いんぽるたんてつけました。。。
モレッリさんしらないっす。。聞いてみます。でも彼女たちならしってるかも。
今あもはWINDOWSクリーンインストール中です。。。何時間かかるのやら。
私はちょっと助言がかり（ってなにもしたくないだけ。。）
とにかく、様子見ながら２ちゃんみます。
PS.ひろゆきをどこかのサイトのニュースでみました。
けっこうかわいくない？？？？（ﾆﾔﾘ）

イタリア人のウインクは「よお！」みたいな挨拶の様なものと考えていいのですか？

＞Giorgiaさん
丁寧なレスありがとうございました。
Giorgiaさんの真意、ようやく私にも納得できました。
云われてみれば、ちょっときついなーっていう人いた
ような気もします。なにしろ長いこといってなかったので、
よい記憶しか残っていなかったのかもしれません。
とりあえず、この件に関して気を害してしまってごめんなさい。
一言で収まらなくて、ごめんなさいね。＞編造さん
イタリア在住日本人(ローマ)ですが、実のところあまり知り合い
がいないので、統計的に低いものになるかもしれませんが、
私はよい人が多いなと感じています。生活していくため仕事している人が
大半を占めていると思うので、余り不快に思ったことはないかな。
今日は、ローマも随分と冷え込みました。明日は、いざクリスマスツリー
を買いにいこうと思っているんですが、すごい人出でしょうね。（鬱
PolloProntoのアスパラガスは結構おいしかったよ。

628＝646だね。

>>591
遅くなりました、有難うございます。
ナボーナ広場に行ってみます。

自治スレから来ました

板質向上を話し合ってますので、是非皆さん参加してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979080140/

ローカルルールをまとめるスレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002725245/

ＩＤ賛成/反対投票スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007710754/

自治スレ・・・・。

◎インフォメーション

明日１２日月曜日午前９時〜１３時で
イタリア全国でショペロがあります。
バス、トラム、電車全部。
お気をつけて。


＞６４６
特にイタリアに来る目的がはっきりしていない人が
おかしくなっていくケースが多くないですか？
仕事で来たり、目的があって来てる人は割とマイペースで
やって行けるんだけど、来たはいいがどうやって食いつなごう
とか考えている人がどんどん擦り切れていく気が。
初めから駄目な人は強制送還されるケースが割とある。

＞Giorgia
「ひか・ひが」分かりました。
Giorgiaの周りではFIGAって言う人いないみたいですね。
ちゃんとFICAって言う。FIGAはパロラッチャだもん。
CAZZOの代りにCAVOLOと言うみたいに。
あと日本でPISELLINIと言うレストランを見たと言う話が・・・
PISELLO，UCCELLO，PESCIOLINOなどは隠語ということで。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

亀レスですが、トラベラさんへ
ドイツのどちらから、イタリアのどちらへ、かにもよると思いますが、
ブレンナー峠越えでしたら、
ガルミッシュ・パルテンキルヒェン→インスブルック→ブレンナー峠
で良いと思います。
ルガーノ経由は前にも書きました様に通ったことがありませんが、
（景色を優先してシュプリューゲン峠越えでイタリア入りしました）
ミラノにいらっしゃるのなら、ルガーノ経由でしょう。
ヴェネチア、フィレンツェ、ローマを直接目指すのであれば、
やはりブレンナー峠越えをお勧めします。
景色や家々もオーストリア風からイタリア風に変わっていくのが、
とてもよく感じられるコースです。

（いらぬ）追加。
Falsoについてお答えを頂きまして、ありがとうございました。
どうしたかと思っていましたので、疑問が解けました。

当該サイトにはいろいろご意見もあるかと思いますが、
昔、Turisti Per Caso の見逃した放送のビデオを譲っていただいたりと、
それなりに活用させて頂きました。
イタリアにはいろいろな日本人が住んでいると思いますが、
なにしろ北米などに比べて在住者の人数が少ないので、
それなりに情報が集まってくる唯一のサイトだったと思っています。
と言う訳でなくなってしまったのが不思議だっただけでした。

↑いらぬ、というのは余計でした。
>>622 さん、教えていただきましてありがとうございました。

年末イタリアへ行きます！！！！
年末年始のイタリアってどんな感じなんですか？
賑やかそれとも静かですか？

この時期、やめとけー。
お正月、旅行に来る人たくさんいるんだけど、つまんないよ。
パリとかロンドンのほうがいいかも・・・・。
今は旅行価格も抑えてあるのかな？

やっほーみなさん。今日は友達の家にだんなとお呼ばれして今帰ってきましたぁ！！
編造さんへ
そうですね。。みんなFICAて言います。でもその下の隠語については、すべてつかわれてます。
すべて　CAZZOですね？
私の友達なんて「UH　BEL　PESCIOLONE!!」ともいってました。。（なんて友達だよ。。）
私の友達は日本好きの主婦で今日はその人の家に行ってきたんですけど、
なんかデアゴスティーニのTOKYOというCDを購入していて、説明につかれた。。。
彼女はカッパ橋のあのプラスティックの食べ物を家に飾りたいとうるさいんです。
今度帰ったときはぜったい行かないと。。
でも、もしその彼女と私と日本に行ったらCASINOだろうなああああああ
彼女、日本語の隠語はよくしっていて、いきなり成田で「ち○○」とか大声でいったら
どうしよう。。。。。笑ってはすまされないよね。。うはは・・・
656さんへ
年末イタリアのどこにいくんですか？？？
ミラノだったら華やかでいいと思いますよ。
フィレンツェもそれなりにイルミネーションきれいです。
でも正月はどこもあいてないので要注意です。
ついでにお正月はFIRENZEだったらPIAZZA　DELLA　REPUBLICAかSIGNORIAに行ってみましょう
みんなシャンパンやワインのボトル割って賑わってますよ

そういえばたきーのさんまだかえってないの？？
あーあーなんかひまだなー
でもみんなFALSOがなくなったんで、ちょっとこっちに来て見てるみたいだね。。。
FALSOみたいな詳細な情報はつかめないよね。。。
そうだ、すれたてる？FALSO復旧まで。。どうでっか？達人＞編さん

確かに年末年始にイタリアに観光で来るのは???。
と言うのは、クリスマスは「家族で」という習慣があるので、
街は２４、２５日は寂れてしまう。年越しは自由なのだが、
外で祝っているのは若い子達と老人と外国人（フィリピン人など）
ばかりで、爆竹や花火が結構危なかったりする。
イタリア人は各自プライベートパーティーを開くか、
予約制のレストラン（又はディスコ）パーティーに逝くので、
街ではほとんど見かけない。とにかくミラノはそう。
ホテルでそういったパーティーを予約してもらうのも手だね。
多少割高でも盛装して綺麗なレストランにいって
いっぱい食べて歌って楽しい思いが出来ればいいでしょ。
イタリア人のあの異常な盛り上がり方が垣間見れるかも。
街はクリスマス前が一番にぎやかで良いとおもう。
お店は正月２日から開いている所もある。
１０　ＣＯＲＳＯ　ＣＯＭＯなんか２日からバーゲンしてるし。
てなところ。

なんかﾏﾀｰﾘ過ぎて行った３連休。
とてもＦＡＬＳＯが気になる。逝ってみたい。
確かに情報交換スレが他にあったほうがいいかも。
ここはﾏﾀｰﾘ系でいくってことで（w
ＦＡＬＳＯ難民救済スレ？
ここはたきーの教授にお伺いをたててみましょう。

ポレンタはねぇ、黄色くなくってドロドロのが好きなんですよ。
ピッツォッケリは？

>657さん、658さん、659さん
お返事ありがとうございます。
年末、と言っても本とに年末でクリスマス後に行くつもりです。
たぶんミラノ・フィレンツェ・ベネチア・ローマ等に行きます。
価格は抑えてあるどころかその時が１番高いのに・・・。
つまらないんですか？？うう、どうしよう・・。

＞６５６さん
いやいや、つまらないというのは早まりすぎっす。
観光客はいつでもいるし、問題無いですよ。
クリスマス前って言うのはイタリア人はみんなプレゼント探しに
奔走して街中どこに行ってもゴミゴミしてるので、
ショッピングには向いてないかなと言う話。
観光をするにはちょうど良いかな。
とにかく自分次第。受け身に回らず、
自分で楽しみを見つけていければ
いつでもどこでも素晴らしいよイタリアは。

ちなみに個人的にいくのですか？ツアーですか？
元旦は交通機関がストップするので気をつけて。
ホテルでまめに情報をチェックしましょう。
ＢＵＯＮ　ＶＩＡＧＧＩＯ！

chiesa di Santa Maria Nascente (Duomo di Mailano)

明日のストライキは９−１３。電車、バス、船。
Trasporti in tilt per 4 ore
Treni, navi e bus fermi dalle 9 alle 13
Giornata di disagi per chi deve utilizzare i mezzi pubblici.
A causa dello sciopero dei trasporti proclamato da Filt-Cgil,
Fit-Cisl e Uil-trasporti contro le modifiche all'articolo 18.
Escluso il trasporto aereo che invece si bloccher・luned・prossimo 17 dicembre.

続いてすみません。
giorgiaさん、ありがとうございました。

俺はクリスマス前の浮かれた雰囲気が大好きだよ。

＞＞元トリさん
同じく、好きです。
今日も寒いですね。ミラノは今朝−３℃。

＞たきーの
お帰りなさい。上記のストライキは今日のでなくて？明日も？

−３度？今朝、車のフロントガラスが凍ってましたよ。

ただいま。このストライキは今日です。昨日の新聞からの抜粋でした。
つまり、すでに終わってしまった、ということです。

ポレンタはオッソブーコが合うと思います。編造さんの彼女は肉を食べないのでしたね。

皆さん、旅行はいつ行っても楽しいものです。年末でも構わないと思います。
しかし、交通機関の停止する時は十分注意を払ってください。

a

♪Polenta che ci contenta〜
と言うフレーズをＧＦ２のフランチェスコが歌っていた。
もちろんポレンタを作りながら。頭からまだ離れない。
ＳＵＧＯにはオイルをたっぷり使ってﾏﾀｰﾘ食べたいな。
サマンタ(彼女)のうちではさらさらスーゴに固いポレンタ。(ﾊｳｩ
あぁ、あつあつポレンタ・・・
自分では作った事無いや、そういえば。
もう６年もイタリアで自炊してるのに。
ミラノのチェントロのレストラン（特に日本語メニューがあるとこ）
のポレンタは美味しかったためしが無い。
あ、オッソブー子の骨髄を食べないイタリア人って多くない？
偏食の人がかなり多いようにおもわれ。
みんなコーラばっか飲んでるし。ワインはどうしたよと問いたい。

ついさっき、海外旅行版の伊太ｽﾚを見てきた。
なんかみんないっぱい旅行してて羨ましいよ。
向こうから見ればイタリアに住んでて羨ましいんだろうけど。
ﾊｧｰｰｰｰｰｰ････

そろそろたきーのさんも日本に帰るんですよね？
向こうからもカキコしてくださいネー！
あと、大豆ってミラノで買えます？
via　Rosminiのカタイで探しても見つからないんです。

パオロサルピは裏道がたのしいですよね。
ちまきなんかあるし、ラーメンも目撃されてます。
中国人しか逝かなそうな食堂でいいとこご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？もうイタロチネーゼにはｳﾝｻﾞﾘ。

via paolo sarpi:中華街のことですね。
ええと、確か小豆はその地区のスーパーには置いてあったはずです。最近は足を運んでいないので
分かりませんが。見た限り、一種類だけだったを思います。皮が硬く厚いので一晩水につけないと
あんこにはならないようです。また、たとえあんこになったとしても舌ざわりが悪かったので日本の
それとはかけ離れていました。
それと、中国人しかいかない中華料理店（やはりイタリア風になっていますが）はだいたい４件ほど知っています。
すべて、はっきりとした住所は覚えていませんが、下記の通りです。
　１、中華街のvia paolo sarpi と平行に走っているvia giusti（？）にある有名な中華料理店。名前は？です。
　　　しかし、道路に面している側はすべてガラスです。中に入ると中国人が大多数。とても安いです。恐らく、ミラノ１安いでしょう。
　　　（中国人の友人と行ったので、そこを知ることが出来ました。）
　２、有名な”館餐海上”：via paolo da cannobio,1　duomoの南側。
　　　値段は中華にしたら「中の上」：味、値段、雰囲気などの総合評価は１位。
　３、有名な”台湾料理”：台湾料理であって中華ではないとここの人たちは主張しています。確かに。
　　　とても高いがおいしい。台湾ダックは最高。
　４、ここはぜんぜんは知られていません。韓国人の間では有名ですが。
　　　住所はviale tibardi(90,91番の環状線沿い）:名前はsole d'oriente cinese
　　　ここの韓国人専用セットメニューの一品目のラーメンはおいしい。日本のラーメンとは
　　　異なりますが、大変おいしい。中国人も多い。（注意）メニューには載っていません。

　　　

うわっ、さすがだ。たきーのさん。ネタが違う。
上記の２、３はよく知ってます。
２のシャンガイはかなり和がかってますね。
１が気になりますねー。チェックします。
何が食べたいってホイコーローが食べたくって。
なかなか見つからないんだこれが。

日本の中華とイタリアの中華が違うのは分かりました。
しかし本場中国のそれとの違いを知りません。
日本ではやはり和風中華なんでしょうか。

４はモスコーヴァにある和食屋「大阪」のラーメンより
おいしいですか？大阪のラーメンはずいぶん美味しくなりました。
初めの頃はひどかったけど（ｗ

え？何に対してのネタが違うのでしたか？

そこのラーメンははっきりと言っておいしい。しかし臭いです。
あと、ラーメンでしたら鮨広（旧すし広、名前が変わったようです。）の
日替わりメニュのラーメン定食はおいしいそうです。（昼のみ）まだ、試したことはありませんが。

あと、ホイコーホーロですと、何度か食べたことがありましたが、基本的に違う種類の中華のでしょう
置いてない所が多いですし、かなりかけ離れていますね。見た目にも味にも。

ついでにいいますと、ＳＥＳＴＯにもおいしい中華料理店があったのですが、経営者が変わってまい、味が落ちました。
しかし、見た目はまったく一緒です。やはりここにも中国マフィアの力が働いているようです。

＞＞ＭＯＤＡの編造さん
フィレンツィエで自分の型で靴を作ってきました。これからはしっかりとした物を履こうと決心していたので
まずは型を。それから、マエストロと話した結果（話し込むこと１時間）、クラッシクで一般的な黒、つま先は平行がかっているが、
少し絞ってあるもの、そしてノルベジャーゼ。というのになりました。
とても丁寧にゆっくりと落ち着いて話される紳士でした。このイタリアで彼にしか出来ない刺繍もあるのだとか。
とても基本にのっとったものばかり製作しているところでした。
他にも靴の注文を受け取ってくれるところを紹介してもらったりして、まわったのですが
たきーのが注文した所が一番伝統的かつ美しいと感じたのでそこに決めたわけです。
この街には驚くほど沢山の靴職人が存在するとこを知りました。

＞たきーの
「ネタが違う」って、ネタ違いでなくて、
良いネタのレヴェルが違うって事ですよ。ふふふ

ハッ、それもまさかネタ！？

Giorgiaも中華逝くんだろうか・・・

元トリさんって今は日本なの？
今日TOMAのVALSEISIANAを食べました。
VARALLOﾓｴ

＞今日TOMAのVALSEISIANAを食べました。
＞VARALLOﾓｴ
　とは？何でしょうか？

皆さん、これが素ですので気になさらないで下さい。

やほおおお
たきーのさんおかえりーーーーー！！！
まってたよーーー！
そうそう、GIORGIAは昨日から大忙しでした。
実はだんなのパソコンクリーンインストールしましてね。
でもなんでか音がならない。。。ううSTO　CAZZO　DI　COMPUTER
でもインターネットはどうやらできるようになりました。
あとは日本語フォントを入れて、だんなのでもインターネットふふふ！
でもミラノっておいしい日本料理ﾔあるんだってね！！
なんか友達が前いったらしく、なんか目の前で鉄板焼きなんだって？？
うう。。いきたーーーーい（食い物の話には目がない）
ジェノバの中華は多分制覇しました（だんなも中華逝く）
一軒だけすしバーがPORTO　ANTICOにあるんですけど、
そこのおすし屋サン日本人も働いてるけど、作ってる人は
マロッキーノ。。。なんでじゃああ
日本人の職人よこせよーーーってなかんじです。
今日は私は野菜のミネストローネにペストジェノベーゼを加えたやつを食べました。
だんなにはもちろんPOLLO　TERIYAKIもつくってあげましたけど・・
ちなみにポレンタはサルシッチャとトマトソースで食べました
おいしかった・・・・・私もマスターしないとなあ・・
(ﾟ.ﾟ)そうそう、顔文字入れたんだ。。辞書に。
とにかくどうします？FALSO救済スレ。。？

日本人職人がいない日本料理店は多いですね。
今年はよく鮨広に通ってます。それ以前にはまったく白いご飯は食べなかったのですが・・・
中華はまだまだ制覇していません。だいたい３０件ぐらいでしょうね。
まだ数パーセントぐらいでしょう。ミラノには星の数以上に中華店がありますからね。
ＦＡＬＳＯの件はお任せします。

そのすしﾊﾞｰの名前入船ずしっていうんですけど、なんか東京にいたとき
聞いたことあるような名前。。
FALSOほっときゃー直るんじゃないんですか？たぶん。。
ここはﾏﾀｰﾘと逝きたいんですよね。・もちろん質問とかもいいんですけど。
みんななにしてるんだろう・・みたいな掲示板がおもしろい。
でもFALSOみてるひとちょっとかわいそうかなあ。。
２ちゃんねるでスレたてるとYAHOOとかでﾋｯﾄしますよね？
ま、いいんですけど。。
一応作っておきますか。彼らのために。。
そしてFALSO復活したらSAGEればいいですしね。
本当に困ってる人は困ってるとおもうし。。
じゃーGIORGIA、あたらしいスレたてときますね。
誰も見にこなかったら下げましょう。

いや奇遇ですね。
実は僕も去年まで全然白米食べてなかったんですよ。
何か今年からちゃんと炊くようになった。
三合炊きのジャーを持ってきたのもあるけど。
ミラノの中華制覇は不可能でしょう。僕は２０件前後かな。

ＴＯＭＡはピエモンテのチーズで、
VARALLOはVERCELLI市のプロヴィンチャの小さな町です。
VALSESIANAはVALSEISIA産。
VALSESIAはNOVARAより北に位置する
SESIA川上流の丘陵地帯。
VARALLO（人口七千）はそこにあって夏は避暑地として賑わいます。
そして僕は６年前日本からやってきてその町に住みついたのです。
電車はNOVARAからVARALLO行きがあります。１時間ちょっと。
そこは僕にとっては「田舎」なんです。
夏に音楽関係のコンクールがあって日本人も結構来るそうです。
ということです。説明が全くなくてすいませんでした。

FALSOはFALSOの人がすれを立てたければ立てるでしょう。

最近はviale Abruzziの大葉という回転寿司によく行きます。
以前は中華だった所で、みんな中国人です。
春巻きが回ってきます。でも頑張ってるのが良く分かります。
レヴェルはＺＥＮと変わらないです。並ばない分良い。

TOMA最高！！
ピエモンテでTOMAに小麦粉まぶしてソテーしたのレストランで食べたけど、
それからやみつき・・・。

>>674
日本です。以前、トリノに住んでました。
イタリアにカエリタイ・・・・・。

TOMA喰いて〜っっ！！

TOMAをクラッカーにはさんでレンジで珍した。
生より熱いTOMA。これノーダウッ！
ペンネに合うんだこれが。

ありがとうございました。そういう物だったのですね。
来年に試してみます。
あと、昨年の今時期に出来た「大場」は知っています。一度
友人に誘われて行った事があります。昔は中華店。
その後、模様替えをして「ＧＩＯＰＰＯＮＥＳＥ　ＣＩＮＥＳＥ」に
なったところですね。ここ、最近の日本資本の企業の撤退によって、
日本人職人のいる店が減り出したと思っていたら、こういう店が出てきました。
本当に多いですね。
ところで、上の方にも出ていましたが、ＶＥＮＥＣＥＬＬＩにもおいしいレストランが
あるそうです。ミシュランにも載っている模様。まだ、試したことはありませんが有名です。

ともかく、今はＴＯＭＡが食べたい。どんな味なんだろうか？

VERCELLI周辺の水田の風景は美しいですね。
特に春の田植えの時期は田の水に空が映ってきれいだ。

今、michelin：la guida rossa(italia 2001)で、vercelli（ベルチェッリ）の
欄を探してみたのですが、どこにもこの街のページ自体が存在しないのです。
一度は訪れてみたいところです。必ず、夏以外に。蚊が大量発生するようなので。
蚊が怖い。しかし、今は冬。アリも蚊もいない。幸せ。

ばんわー今日はFIERA　DI　GENOVAにいってきましたーーー
たくさんの出店がでてておもしろかったーー！！あのパニーノ｛サルシッチャとケチャップ）
うまかった。ついでにいまジェノバにはルナパーク来てます。
明日また行くんだーー！！！今日はだんなの両親のためにいろいろ買いました。
ワインとサラミと、あと一番おいしかったのがTARTUFFOのチーズ！！！うますぎ！！！
試食してすぐに決定！
そして、あとはポルチーニ、クリスマスツリーのようなチョコレート。。全部
両親のために買いました。。でも安かったー全部で結局100MILLAくらいで収まったし。
また逝きたいです。
それではあ

こんばんは。
なんですか？ＴＡＲＴＵＦＯのＦＯＲＭＡＧＧＩＯとは？
トリュフのチーズ？どんなものですか？
と、いろいろ食べて回ったのですね。いいですね。

トリュフのチーズなんて私も見たことなかったんですけど、
あるんですよ。なんかペコリーノにトリュフが入っている見たいなかんじなんで
すけど、すごいおいしいんですよ！！！おすすめ！ちょっと値が張りますけど、
でもほんとうにおいしかった。いろいろ試食しました。
GIORGIAはちなみにリモンチェッロのばなな味みたいなやつ、
大好きです。名前なんて言うんだろ。。

たきーのは下戸なので、リモンチェッロは飲めませんが、各家庭で
作っているようですね。作っていないところのほうが多いと思いますが。

さて、やっとミラノのＤＵＯＭＯ広場もナターレモードになりきったようです。
大小さまざまな木も立ち並び、色添いもよく、人々の活気も良くなってきています。
早い学校ではもうクリスマス休みに突入したようですし、チェントロにも
プレゼント買いの人が集まってきています。
たきーのも明日はプレゼントを買いに行ってきます。その後は髪を切って、
ＤＵＯＭＯ　ＨＯＴＥＬでゆっくりと寛ぐつもりです
ここのＨＯＴＥＬには世界３大テノールのドミンゴが泊まっているので、
カプチーノでも飲みながら、ゆっくりと本を読み、彼を待ちます。

>688
Crema di limoncello

………690さん、
リモンチェッロじゃなくて、リモンチェッロのバナナバージョンがあるんです。
その名前が知りたいんですが。。。ちょっと説明悪かったですかね。。

さて、grande fratello。ＴＶのアンケートではＴＡＴＩはいなかったと
思いましたが、このサイト内にはしっかりいました。どうなったのでしょうか？
日数も残すことあとわずか。

リモンチェッロのバナナバージョンとはいったい？
飲みのもですか？

あちらの御両親とは如何ですか？

リモンチェッロのバナナバージョンたぶん名前はこのようなもの
くれーまでぃばなな。。あとほかにもチョコレート味とか、イチゴ味もありました。
おもしろかったのがココナツ味。。あまりおいしくなかった。。。
あちらのご両親とはなんとかうまくやっています。でも、ナターレに
逝かなきゃ逝けないと言うのが日本人の私にとっては「慣れないこと」
です。たぶん離婚しない限りは一生イタリアにすまなければ逝けないのでしょうかね。。
さて、知っていますか？GIORGIAはオペラ大好き。
３テノのパバちゃんは私のお気に入り歌手です、でも脱税しちゃったけど。。
ドミさんでもいいから一度おめにかかりたいです。。
この前のCARLO　FELICEであったサムソンとデリラは見逃してしまいました・・
でも今年はVERONAの野外にもいったし、TORRE　DEL　LAGOのトゥーランドットも
見に逝きました。あとはMAGGIO　MUSICALE　FIORENTINAですね。
ホセ・クーラやロベルトアラーニャも最近いいですねぇ。。♪
ロベルトは若手歌手のなかで一番大好きです。。

ああ。。ちょっと寒くて「いく」と言う文字があまり上手に変換されていません。。
ご了承ください＜m(__)m>
GIORGIA

たきーのも今年の夏はＶＥＲＯＮＡのＡＬＥＮＡに行っていました。４、５日間だったかな？
後は、８月のスカラ座に毎週日曜日朝から晩まで。
一番好きな歌手はブルゾン。というよりも彼しか知らない・・・
実際に聞いたのも彼のがほとんどです。

あら、じゃあもしかしたらちょっと見かけてたりして。。私は旧学校の友達と行きました。
ミラノのSCALAは勇気がなくて（後とおいし。）いけなくています。
いったらきっとああ、なんだーとおもうんだろうけど、あそこはCANTANTEにとっては
重圧の場所ですからね、今でもPOMODORO　かARANCIAなげられてますか？（苦笑）
日本人のCANTANTEは一億とか何億とかはらってあそこで自分のスキルを上げるために
歌うんですよ。。
ブルゾンってどこのCANTANTEですか？？

ブルゾン、さぁーどこの人でしょうか？スカラでしょうか？まったく無知な物でして
知らないのです。たきーのもくわしく知りたいのですが、まだ調べていないのです。ごめんなさい。

＞日本人のCANTANTEは一億とか何億とかはらってあそこで自分のスキルを上げるために
＞歌うんですよ。

そうなのですか？
お金はもらうのではなく、払うのですか・・・知りませんでした。
しかもそんなにも。いったいどこから出てくるのでしょうね。

お互いに本当に見かけたかも知れませんね。日本人や韓国人は
沢山来ていましたから。たきーのたちは一番安いチケットで、
その中で一番見やすいところにいました。４日間同じところで。
流石に物売りの人たちも覚えていました。
滞在最終日に具合が悪くなり、休憩を挟んだとき（あまりの混み様で、このときしか移動できなかったのです）
に急いで救急車まで運ばれて、緊急病院に行ったのです。開演中に運ばれた日本人。
そんな話を聞かれましたら、それはたきーのです。題目はアイーダでした。
来年こそはアイーダを全部見たいものです。確か、来年のあるはずです。

ところで、今日は編造は来られないのですね。

そうですね。。私は残念ながらAIDAの日にはいけませんでした・・
私が行ったのはトロヴァトーレの日です。

ちなみにそのお金は昔は政治家から出ていたと言う話を聞いています。
あとは創価学会ですね。。（なぜそんなに詳しいの？（苦笑）

編さんは今日はなにしてるんでしょうねえ。。。

トラヴィアータは見たのですが、トロヴァトーレは見れませんでした。

なぜ、そんなにも詳しいのですか？不思議な方ですね。
カンタンテの友人が多いのですか？

ところで、イタリア中に広がったＰＡＮＥＴＴＯＮＥはミラノ原産
だったのですねぇー。しかもミラネーデはＰＡＮＥＴＯＮ、ＰＡＮＡＴＯＮ
と言います。最近、ミラノの方言も勉強中。
non l'ho so = boh（これもミラノやロンバルディアの方言のようです。）
しかし、イタリア人はよく使いますね、これは。南部に行くと使うのでしょうかね？

トラヴィアータいいですねぇ。。。
全４日行きたかったんですが、なにしろだんながうるさくて。。
一日でもいやがるんですよ。。それ無理やしおしきって。。
あそうそう、木曜日からフィレンツェ行きます。
多分カキコできないとおもいます・。。
パネットーネておいしいですよねーー
今日おもわず買おうとしてしまった。。買えばよかったかなやっぱ。

みなさん質問させてください。
旅行版でも訊いたんですけど
来年の1月のミラノ、モンテナポレオーネのブランド店のセールは何日からですか？
その辺の詳しい情報や、おすすめアウトレットなんかの情報を教えてもらえませんか
ずうずうしく訊いてばかりですみません。
10年ぶりのイタリア旅行なので凄く楽しみにしています。
是非是非宜しくお願い致します。

＞７０１
あはは、旅行板で全然答えてもらえてなかった人ですね？
日本のように情報が飛び交っている訳ではないし、店毎に勝手に決めるので
大まかな事しか言えませんが、できるだけお答えしたいと思います。
まずモンテナポレオーネの一流ブランドのセール（SALDI）は
一月からやる所は少ないです。
実際直接きかないと分からないんですけど、２月あたりからでは？
セレクトショップの方は早いです。
毎年一番早いのは１０コルソコモですね。大体年明け（２日）から直接セール(w
今年は中心地に行く機会が少なくってまだチェックしてないんですが、
ＢＡＮＮＥＲ，ＤＡＮＴＯＮＥ，ＡＮＴＯＮＩＯＬＩ，ＢＩＦＦＩなどは
二、三週めあたりからやるかと。年によって違うんで正確には分かりません。
出来るだけきいておきます。

アウトレット・・・
ミラノ近郊（？）２大アウトレット。
・スイスにあるＦＯＸＴＯＷＮ。プラダ、グッチあり。
・名前忘れた。ミラノの南１００kmくらい、SERRAVALLEにあるアウトレット。
どちらも基本的には車で。交通情報はホテルで十分教えてもらえます。
あ、３万円で通訳と軽自動車出しますよ(ｗ

去年あたりからアウトレットが爆発。そのおかげで、
セール品の値が下がらなくなった。３０％もいけばいい。
その上アウトレットの値も上がった。

と、いうことです。あまりお役に立ちそうもないですね。
すみません。情報不足です。
でもＦＯＸＴＯＷＮはいいらしいですよ。
またなにか情報が入り次第お伝えします。

「ＫＯＳ ＮＡＮＡＴ ＣＨＡＩ． ｂｙｅ」
これは、どーゆー意味なんでしょう・・・・。

いやいや昨日は盛り上がっていたようで。
僕はといえばサマンタ（彼女）のノンナの作ったリモンチェッロを
すすりながら長々とカキコしていたら急に根ぴ歌が凍り付いて
しまったので録画したエヴァと犬夜叉を見ながらふて寝しました（ｗ
それに今見たらオペラ話に花が咲いてたようで。
オペラ全然分からないので寝てても一緒でした。

そしてクレーマディバナーナ。
ヴォッカの方かと思ってた。メロンのヴォッカうまいっす〜！
冷凍庫で冷やして飲むんだよね。クレーマ系は甘すぎるぅ。

＞Erick
イタリア語ではないのでわかりません。

>705
うそ・・・・。イタリア人からのmailだったのですが。
イタリア語じゃないなんて。何語かなぁ・・・・・。
英語じゃないし。

3月からｲﾀﾘｱへ語学留学するんですが、
visaの申請に九州の糞田舎から東京まで逝かねばならず、大変めんどい。
わざわざ逝って色々面倒がおこると、大変困るのですよ、、、

就学visaの申請ってｽﾑｰｽﾞにいきますか？
必要書類は一応そろえたつもり、、、

>>701さん
今日、友人の１０corso comoの店員に聞いてきました。
バーゲンの始まる時期、今年は例年に比べて遅いだろう。との事です。
昨年は１月２日（１２月３１日はやっていますが、元旦は休業のよう）から
始まりましたが、今年はボス曰く遅くに始めるようです。しかし、実際は
例年通りかも知れません。
　あと、先月聞いた限りでは、モンテ・ナポレオーネ界隈のＧＵＣＣＩでは
例年の１月の第２月曜日から、つまり７日だろう。と、友人の店員が言っていました。
中にはすでに始まっている、有名洋服店もあるそうです。ですが、上にも書きましたが、
今年は例のテロの影響もあり、予想以上の損失を被っているようで、３０％近くも
売上が落ち込んでいるようです（テロ後）。在庫はかなり余っているようです。
　これらは一般の客に対してですので、ご注意を。
また、現金払いやクレジットカード払いだとすこし異なるそうです。
バーゲン後の値から更に値下げすることもありますので、交渉してみてください。

>>707さん
九州地区は東京ですか？東京の他に大阪にもあるのでよく確認してから申請に行って下さい。
ヴィザの申請は昨年から、学校の入学証明書に週の授業数（もしくは月の授業数）が
明記されていないといけないので、ご注意を。

>>708
ﾚｽありがとです。ﾍﾟｺﾘ
うちの県は東京でないとﾀﾞﾒらしいのです、、、ｳﾂｰ
で、今慌てて確認したら証明書の方は問題なかったです。ｵｹｰ

あと、注意事項あればなんでもよろしくお願いします。

未成年者は保証人の印鑑証明が必要です。
それ以外の人は自分の銀行預金の残高証明書。
オリジナルとコピー（最低３枚。確認のため）をそれぞれ。
ヴィザ申請にはいくらかのお金が必要です。
また、一番注意したいのは、中年の男性が２人で受付をしていますが、
女性には特に甘い。２時間で発行を目撃したこともたびたびです。
これには激怒しないで下さい。ゆっくりと本でも読んで待っていてください。（椅子がありますから）
一番のオススメは、事務の２０歳台のお兄さん。彼と話し込むと色々と親切に
処理してくれます。対応は人によって違うので注意。（怒らないという意味です）
普段はオリジナルの各証明書が確実に必要ですが、
緊急時の際はＦＡＸ用紙でも受け取ってくれるそうです。（ごく稀に）

東京へは楽しんで来てください。近くにある蕎麦屋はおいしいですよ。
確か、都内で一番早く新蕎麦を出す店を店長が言っていました。

九州地区って大阪でも大丈夫と聞いたことがあります。。
イタリア大使館のナカは結構おもしろい。
日本人がいっぱい並んでいて、でもたまにイタリア語めっちゃしゃべれる人や
英語でぺらぺらとしゃべってる人いますけど、彼ら日本語しゃべれるんですよ藁
そうだ、申し込んでビザうけとるときに絶対必要なのが数字の書いてある小さな紙です。
それなくすと、おこられます。。（私おこられまくりました。）
それ以外はスムーズに行くでしょう。
でもたいていの場合は一週間かかります。
一週間後に取りに来てね。といわれます。。。
急いでいるというと早くしてくれます。
イタリアのQUESTURAより断然親切（はあと）
あと、イタリア文化会館は日本人がやっていますが、
あそこは要注意ですよーー！！
私の友達がイタリアの大学受けるために書類を書きにいって、
泣いて帰ってきました。
最後にイタリア語できんやつは大学行くなみたいなこといわれたって。。
たしかにそうかもでも、、、かわいそかった。。
入るときにもんのところにあるベルを鳴らして、申請に来たのですが
というとあけてくれますよ。門は２つあるので間違わないように・・
奥の方にあるほうが申請所の入り口です。
とにかく、がんばってください！！！！もうすぐそこにイタリアが！
（なんかの宣伝みたい）

すげー有益な情報の数々。　特に蕎麦屋（ｗ
どもども。
てか、visa2時間発行はﾏｼﾞですか？　早過ぎ、、、

基本的に東日本在住の方は東京の大使館、
西日本（愛知、岐阜、富山以西の府県）在住の方は大阪の領事館での申請となりますが
西日本のうち京都、奈良、福岡、大分、佐賀の各府県在住の方は
東京の大使館で申請しなければなりません。
、、、ですと。

大分県民ｳﾂｰ
んま、ついでに東京で蕎麦を堪能します。

なんかヴィザの申請って年々ややこしくなるね。
保険も入らなくちゃいけないとか。以前はなかったぞおい。
大使館の人の中にはこっちがイタリア語分からないとおもって平気で
小馬鹿にしたような事イタリア語で他のイタリア人と話すような
とっても感じの悪い人もいましたけど。
頑張れ留学生！ところでどこ逝くの？＞(１)death。
ミラノの事ならたきーの兄さんになんでもきいてくれや。
僕は役不足の役立たずなんで。

まだ、未熟者です。たきーのが知りたいぐらいです。
あと、おいしい所は色々ありますよ。
明日東京に行くので、そこで何を食べたかを書きましょうか？
その足跡を辿ればおいしい店で何かを食べられますよ。
ちなみに明日は、友人が予約した店に行ってきます。（どこかは秘密のようだ）

＞＞deathさん、その人の場合は特例ですよ。たきーのの場合は５回そこに
申請しに行きましたからね。すべて整っていたのですが・・・人によって違う、という理由です。

>>713
ﾅﾎﾟﾘです。悪名たかい（ｗ
ﾅﾎﾟﾘﾀｰﾅとﾐﾗﾈﾈｰｾﾞ仲悪いですが、ま、ﾋﾟｰｽ

一ヶ月間ｲﾀﾘｱへ一人旅で逝ってましてね、ぶらっと。
、、、つい10日前までの話ですが。
ｽｹﾞｰ肌に合って、ｲﾀﾘｱって国。　特にﾅﾎﾟﾘ。
んで、色々あったて、ﾅﾎﾟﾘの語学学校に入学決めまして、、、
ほとんどﾉﾘですが。

ちなみにｲﾀﾘｱ語は
un caffe,per favore.言えるﾚﾍﾞﾙです。
今勉強しまくり中だが、かなり無謀ヽ(´ー｀)ﾉ

>>714
東京ﾚﾎﾟぜひ！
一応料理人なんで、興味ｱﾘｱﾘ。　あくまで一応。

ﾐﾗﾈﾈ-ｾﾞってなんだよ、、、
んじゃ、仕事逝くんで。　茶尾。

JR三田駅からイタリア大使館に向かう通りって何だっけ。
東京タワーが綺麗にみえるんだよね。夜は特に。
一度大使館から東京タワーまで歩いた事がある。
東京タワー。たわー。変な言葉。
そして一気に六本木まで歩いたんだ。

東京を歩くのが一番好き。世界中のどこよりも好き。
その大好きな東京を見失った時
日本から出なきゃ行けないとおもった。
そして今ここにいる。東京ではない場所。
山のてっぺんにいたら山の形は分からないと思って。
何時の日か山に帰ろう。その日まで山を眺め続ける。

あの蕎麦屋入った事ないやそういえば。
あ〜なつかし。たまには東京の話がしたい。

九州男児、ナプレにはまる。いいね。
ナプレターヌの性格はかねがね大阪人っぽいと思っていたのだけど、
どうやら間違いだったようだ。
九州男児。これ。
・・・いや、違うだろ。
でもわかるな。北イタリアに居ると特に。住みたくはないけど。

（NAPOLIではNAPOLIをナプレNAPULE’と発音する。以前ピーノ･ダニエレが
NAPULE’というアルバムを出した。）

あ、確かあの通り名は国道一号線です。三田２丁目から六本木に抜ける大通りですね。
その通り沿いにあるスターバックス（？）のようなカッフェテリアに初めて入り、
カプチーノ（ココア入り）を頼んだが、あまりのおいしくなさにガックリ。春日神社の向かえでした。
余談ですが、その神社の横に幼馴染が住んでいるのです。

春日神社の向かい・・・わかりません。
もう３年はいってないから色々かわってるだろうな。
神社の横と言う事は御稲荷さん？てことは
たきーのはたぬきさん？たぬきーの？？ふふふ

白金にあるおじいちゃんのお墓まで歩いた時は
その遠さに泣きそうになった。
でも、僕の知らない東京がそこにはあった。
車やバイクでは見えない世界が眩しかった。

イタリアの知らない街へゆく。
知らない曲がり角の向こうにドキドキして
ふと鼻先をかすめる匂いにワクワクして
踏みしめる石畳を数えながら思うことは
遠く浮かぶ教会の鐘に馳せる思いは
いつもいつも、この次もきっと
君と歩く夏の東京

そういうのはたびたび感じますね。散歩好きとしましては。
精神的に抑揚し肉体的には異様なほど落ち着く。
特にイタリアではそう感じます。ミラノではジョギングがてらよく街の散策に出ます。
楽しいですね。

あ、たきーのも散歩好きなんですか？
僕も散歩があれば生きてゆける口です。
散歩いい。サイコー。
散策のほうがいいかなでも。
散歩の「ぽ」がなんだかぽつねんの「ぽ」っぽくって
ちょびっとさびしい感じがするね。

散策。ミラノ散策。ミラノ散歩。
ジェノヴァ散歩。ジェノヴァ遊覧。
僕のはやっぱり「見る」のが主体だから
散策が正しそう。
散歩は考え事があるときかブルー入ってる時。
どっちにしろ今時間がなくって歩きゃしないや。

しかし、普通の人の「散歩」「散策」とは違いますよ。
ミラノのリナーテ空港からＭＭ１の終点のＢＩＳＣＥＧＬＩまでは
普通に歩きますから。時間で言いますと、５時間は。
また、編造さん同様、自分の目から見る視点、イメージ、雰囲気、
その空間に存在する一種異様な一部の違和感などほぼ主観的にしか
ものを見れないので、人に説明するのは大変ですが、よく様々なものを見ますね。
自分のペースで進むのもは好きです。自転車、自動車、徒歩、ローラーブレードなど。
朝の散歩は好きです。誰もいない（本当に鳩も警官も物売りも）、ミラノＤＵＯＭＯを見るのは
感動の極みです。

701です。
編造さん。
たきーのさん。
貴重な情報しかもこんなにご丁寧にありがとう御座います。
感謝です。
しかしお二人ともお詳しいですね。
まだチケットは取っていませんので新しい情報があったらまた是非教えて下さい。
あと恥ずかしながら１０コルソーってなんでしょう教えてもらえませんか。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>724さん
「10 Corso Como」（店の名前です。そのまま、イタリア語読みしますと
ディエチ　コルソ　コモ） とは、ミラノにある服屋、本屋、レストラン、
展示場からなるセレクトショップのことです。
世界中から各国の著名人やモデルが集まる場として有名です。
実際は、ご自身の目で確かめるのが一番かと思います。
この名前の通りに、場所は地下鉄２番線のガリバルディ（国鉄の駅もあります）の
Corso como,10 Milano　にあるわけです。

たきーのさん
ご返事ありがとう御座いました。是非今回言ってみます。
あと、もう一つだけお願いします。
ショップのセールとアウトレットではどちらが良いのでしょうか？

その他、新しい情報が御座いましたら是非是非教えて下さいね！

ずうずうしくてすいません、宜しくお願い致します。

＞５１０
１０コルソコモには
コムデギャルソン、ヨージヤマモト、ゴルチエ、
プラダ、アレクサンダーマックイーン、その他色々あります。
セレクトのレベルは世界でもトップクラス。

この時期のアウトレットには期待出来ないかもしれませんね。
ショップのセールがおすすめです。
せっかくいい時期にくるんだから
しっかりセールを楽しんだ方がいいです。

編造さん。レスありがとう御座います。
今のところ1月５日出発を予定しています。発券はもう少し情報を集めてからと思っています。
また新しい情報が御座いましたら宜しくお願いいたします。

みなさんみなさん！！！！CANALE５見てください・。・
恐ろしいことになってます！！唖然ボウゼンでした。。。。
あの日本人の女性（ちょっとおばちゃん）だれっすか？？
あの日本語しゃべってる人はイタリア留学の本で見たぞ！！
ていうか。。。ちょっといろいろ疑問が。。
あの日本人特有のイタリア語でてましたね。。あの黒髪の女性。。

729さんへ。
ひとつ情報。MONTEBARCHI（モンテバルキ）はしっていますか？
フィレンツェから少しいったとこなんですが、プラダの工場があります。
そこにはお店もあって、もちろん激安です。ミュウミュウもあったかな。
バーゲンの時期に行くと50パーセントオフとかで、この前6000円で
プラダのバック（もちろん本物、カードとかもすべてそろっている）買いましたよ。
（GIORGIA実はプラダ好き。）そこの工場に行くには駅についたらタクシーが
２・３台とまってるのでそれをつかまえて、プラダに行きたいといえば、
つれていってくれます。すこし駅から離れてるので、帰りもそのタクシーを予約
しておけば安心して帰れます。朝だけの日と一日やってる日とあります。
日本人けっこういるので、わからなくなったら聞いてみるとよいです。
あと工場に入ったら番号とって並ぶだけ。
あとは買い放題ーー。。
洋服も靴もすべてあったよ。もししってたらごめんなさいね。
有名だから知らない人いないかも。。

>730
ローマの汚い日本人大集合ですよ。（観客席も含めて）
あの日本語しゃべってたおじさんは前にTuristi per casoでも日本での通訳として
いやらしいお店とかを紹介してた人です。一応、新聞記者らしいけど、Manifestoとか、って・・・・。
しかし、見るに耐えられなかったです。
あんなのがみんな「日本人」、になっちゃうっていうのも・・・。

おいおい、そんな事より今日の雪はなんなんだよ！
車つるつる滑ってこわいこわい。
時速２０kmくらいで走るのが限界だった。
その上スッゴーイ渋滞。１km進むのに１時間。
おかげでマウコス見れなかったっツーのよ。
明日の朝にレプリカやるかな？見たかったよー。
でもミラノでやれよほんとに。もちっとまともにはなるって。

７２９です。
Giorgiaさんほんとにありがとうございます。
是非行ってみたいです。滞在版の方は皆さん親切で気持ちいいです。
あまえてばかりですが････・。
Giorgiaさんがプラダ好きと言うのもなにか嬉しいです。
私も同じくプラダ好きですがグッチもそれ以上に好きで結構なグッチオタです。
もしまた新しい情報あったら是非宜しくお願いいたします。

>734
グッチこそそこに行かなきゃー。
日本人だとさらに半額になるよ。店員はみんな男だし・・・。
ていうか、グッチ、もう台所は大変だから下請工場もどこにでも売る、って
いう感じらしいよ。じゃー、グッチって何？

>>730
どんな番組でした？
>>732
Turisti per casoの日本特集って、２〜３年前に放送したやつですか？

偏見をうむような番組はいやですね。

＞７３６
そうそう。
偏見を生むような日本人もいやだ。パリもそうだけど、特に観光ガイド。

今朝マウリツィオコスタンツォショーのレプリカを見ました。
お馴染みサノさんもいましたね。
でもまぁ、こんな感じじゃないんですか？
短時間で一つの文化を紹介しきれる分けないんだし、
日本でやってるイタリア紹介番組よりいいんじゃないかなと。
あっちの方がよっぽどステレオタイプで偏見を生んでいる気が。
イタリア語もろくに喋れない男の子なんかもいたけど
イタリア人側の言っている事の中には興味深い意見も結構あったし、
要は日本について何も知らない何も興味がない人達が少しでも
興味がもてたら言い分けで、うんたらかんたら・・・

あーこういうの書かれるのが一番やなんだよなー（鬱
ﾏﾀｰﾘいこう。ゴメソ
今ジャッキーたんの映画やってるよ。

さっそく今日友達からメール来て、マウリツィオショーみたか？
まーでもあのイタリア語しゃべれなかった（二年いるそうですが）男のコ
ちょいとかわいそかったな。。それだけです。
私の友達はみな日本好きだけれど、みんなメール書いてきたよ。
電話してきた人もいたんだよー！みんなそれなりにすごい面白かった
っていってたよ。すくなからず興味をもってくれたんじゃないかと
おもいます。

あのRENATA　PISUさんは本を書いています。たいとるは
le radici del sole　私も見ました。とても面白かったです。
皆さんも買ってみたらいかがですかー？なんかイタリア人が書いた日本人を見ての感想
みたいでかなり面白いです。

GENOVAは寒いけど雪は降っていません。よかったぁ。。。
今日はだんなの両親と中華にいきました。もっちおごってもらったぁー！！
でもちょっと緊張しました。ジェノバまだ０度行ってません。
いかないことを望む。。寒いの好きだけどイタリアの寒さはまた日本と
ちょっとちがうからなぁ。。。

＞ブルジョワGiorgia
GENOVA０度逝ってないの？ｳﾗﾔﾏｼｨｨ
今日のミラノは底冷えで大変。気を失いそうになった。

どこかのスレでたきーのが松山千春の
コンサートに行くって言ってた。
いくつの人なんだろう・・・
北海道の人なんだよね。
リナ−テからビシェリエまで歩くって・・・
少なくとも１０kmはあるよ。５時間。すごい。
寒い時には考えたくもない長さ。
これが普通なのかな？健康な人なんだなぁ。
早く帰ってきてネー！

ソニーエリクソンからトムライダー使用の
Bluetoothによる無線ヘッドセットが出たみたいだね。
カラーディスプレィもでるのかな。
ＣＭで見るんだけど。知ってる人いませんか〜？

松山千春かぁ。。。渋いっ！！
うちのEXが大好きでした。ちなみに彼は現在推定27歳。
ブルジョワかぁ。。程遠いな。。今回いろいろ迫ってみたんだが、
（クリスマスプレゼント）うちのだんななんせGENOVESE..ときたら？
おわかりですね、ようするにけちってこと。
指輪買ってくれるっていったじゃん！！なんでPRADAかVITTONのバッグは
だめなのよ？？？わからん。。
バッグは安くてもいいものがあるからそれにしなさいって。。うう；
こいつには一生わからんきっと、ブランド物の価値なんて。。
うちのTIRCHIONEはあと、私がやだー！！っていったら、
じゃーべつにタバコ一箱でもいいんだね？だってさ、うがぁぁぁぁ！！
なんてやつだ。。寝てる間にくびしめたろかぁぁぁ
ってちょっとあれぎみのGIORGIAでありました。
ところでたっきーのさんは日本に？もう？

なんでPRADAかVITTONなんだ？

自分に自信がないと、
何かと付加価値を付けたがる女のｻｶﾞ？

それともビニールフェチ？

ブランド大好き！！
PRADAやVITTONの紙袋たくさん持って買い物してま〜す！！

またまたお邪魔します。
買い物オタですいません。
７３５さんレスありがとう御座います。
＞グッチこそそこに行かなきゃー。
とは、MONTEBARCHI（モンテバルキ）のことですか？
てことはかなりのブランドアウトレットショップが集まって
いるところなんでしょうか？

僕もお金があったらブランド買いたいよ。
もちろんプラダやグッチじゃないけど。
ドリス・ヴァン・ノッテンやマックィーンなんかが・・・
ハァー

＞７４３、７４４、７４５
いいじゃんプラダ。ヴィトンも。
流行ってるから買うってのは痛いけど、
いい物はいいし、長く使えるしなんでいけないの？
そういう自分はどんな服好きなの？
人は人、自分は自分、田代まさしは田代まさしと言う事だよ。

>>748に同意。
て、言いたいとこだが、やっぱﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信仰つーか、流行に弱いわ。漏れも。
日本人ならでわですかね？これって。
やっぱ感じ悪いのかな〜
現地生活者さん、そこらへん実感としてどう？

↑どうでもいいが他板に誤爆した、、、ｳﾂｰ

＞＞７４８、７４９
流行ってるから買うって事は、季節物じゃない、確かにシーズン事に新作が出る、その商品が流行り物で、それを長く使おうなんて超ダサ！！
ドリスだってシーズンごとに新作が出るし・・・。
それを大切にずっと着ようってか？
なんだかなあ？
もう定番バリバリの物でも持って歩きゃ何年でもって風だけど、まあ個人の自由だから、悪趣味でも磨きあげてくれたまえ！
ブラントの紙袋沢山下げて歩いて、スペイン階段にじゃがみ込む事だけは、しないで欲しいけどね！
ピッツァのしゃがみ食いもやめてほしい、ブランド袋が傍で泣いてるぜ！

>>750
いや、そんな熱くならんでも、、、
なんか恨みあるんか（ｗ

ちなみにﾌﾟﾗﾀﾞやｸﾞｯﾁには縁無いっすよ。漏れ、若いし（ｗ
ま、裏腹系つーやつですな、、、
でも、流行なりにﾎﾟﾘｼｰは持ってるんで。
自己満足ｵｰﾗｲ

ﾅﾎﾟﾘのﾋﾟｯﾂｧ食べたいよう。

>>748
プラダ、ヴィトンがいけないとは書いてないんじゃないの。
どうして？それが欲しいのか、って素朴な疑問だと思うよ。
人の好みに関して、口を挟むのはなんだかな〜と思うけど、
なぜなのか、私も聞いてみたいな。

個人の自由、っていったらそれまでだけど、
個人の自由にも程度がある、って！！
だーから「ぺーコラ」とか、っていわれちゃうんだよね。

お！強気な発言。やんちゃなのね。＞じゅん
悪趣味でもなんでも自分の好きに出来た者勝ち。
ブランド袋もってピッツァのしゃがみ食いの一つも出来ない
じゅんちゃんにとってブランド袋ってなーに？
あ、もしかしてネタレスだった？

＞（１）death。
ブランド信仰はありでしょ。それを克服する必要もないし。
買える時に買える物を買えるだけ買う。当然だよ。
庶民には庶民の買い方があり、
ブルジョアにはブルジョアの買い方がある。
みんな買える物を買うわけで。
所詮プラダもグッチもプレタポルテだって。
ベネトンと違わないんだよね、本当は。
クチュールの足元にも及ばない。
でもいるよね、現地に住んでて、
「観光客ウザイー」とか言ってるの。
自分も全然変わらないのに。

今日はアルド、ジョヴァンニ エ ジャコモの
新しいビデオを買いましたよ。
MAI DIRE GOLに出てた頃のSVIZZERA編リミックス。
なんかたきーのがいなくなってから
変わってきたぞ？殺伐としてしまうのか？
ファッション板のように？？
そろそろ潮時って事なのか？
どー思う？＞Giorgia

>>754
？？？？？

＞７５４
ペーコラって？

＞（1）death。
裏腹系って？

俺、荒らしてる？

うん、荒らしてる♪

＞所詮プラダもグッチもプレタポルテだって。
＞ベネトンと違わないんだよね、本当は。
＞クチュールの足元にも及ばない。

その通りだな

>>757編造さん
いや、荒らしてはないよ。逆に孤軍奮闘って感じだね。
週末だから、以前の住人さんも、たまには見てることだろうしね。
色々な業種の人、目的のある人がイタリアには滞在してると思うから、
それぞれ感じるとこも、違いもあるんじゃないの？
例えば、Girgiaさんが、ブランド買い付けの仕事広告がうざい、
みたいな書き方を過去にしてあったような気がするんだけど、
それを不本意でも仕事されている人がこの中にもいるかもしれない。
それにもかかわらず、本人はそのブランドが欲しい。
イタリアを足がかりに、目的探し必死にやってる人だってここ見てる
かもしれないしね。極端だけど、そんな可能性だってあるよね。
人は人と個人尊重するのだったら、人の批判はこの場では余り
しない方がよいのでは、と思ったよ。
たきーのさんから、このスレッドも急展開に盛り上がってきてると
思うし、熱いイタリア語るのもまたよいのではと思うのだけれどね。

なんかちょっと前見たら変なレスきてませんか。。
マターリいきたいなマターリべつに誰がブランド好きだろうがいいじゃないですか。
それは個人の自由だよ。日本人が買い物袋たくさん下げて歩いてる姿最初はちょっと
見苦しいなとおもったけれど、はっきりいって当たり前かも。
日本で手に入らないものや、日本ではこんなに安く買えない物、買いたくなるのは
人間誰でもいっしょじゃないの？
流行がどうのこうのていうのなら、ファッション板でお願いね。
ここはイタリアン板だから。
潮時ですかねーこの板。。
とりあえずは粘って1000までつかって、それからまたあたらしーの作りましょうか。

＞７５７
女に聞いてみな。

760さんへ
うざいとは言ってませんよ、ちゃんと見ましょうね。過去ログ
そこまでしてお金儲けをしたいのなら日本で働いてお金ためて
イタリアに来たほうがよっぽど楽な生活できますよ。

そういうスレつくったらどうですか？FALSOのスレ、
そのためにつくったんだけどなぁ。。
ここはあつーいひとたちあんまいません。
編さんもたきーのさんもGIORGIAもイタリア生活マターリ暮らしてるんですよ。
それで、今日はなにした、こんなことしたけどミラノではどぉ？
とかそんな本当に些細な一日の出来事の話とか。
今までのんびりだったのになぁ。。この板。。はぁ

なんとなく、電波が電波を呼んだという気もしないではないな。

>>764
面白くなってきましたね！

>>763
変な？買い付けの仕事のことですか？
ニュアンスの受け取り方の違いかな。
まあっ、とりあえず私がレスしたのは
>>760、>>764だけね。

>>760
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

766さんへ
私が書いた変なﾚｽとは厨房みたいなﾚｽのことですよ。
ちなみに760さんは私がFALSOのことかいたときの628ｻﾝだとおもいます。。
ちがったらごめんね。
あんましこーあつくならないでください。

>>768　Girgiaさん
了解しました。628も私です。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
まあっそうそうあつくはなってないし寒いって。（W
とりあえず、編造さんかわいそうにもなってね。
ちょっと書き込ませてもらいました。
でもローマに住んでるから、知人関係でこちらで働いてる
日本人と話す機会は多いから、悪く云われるとやっぱり
気にはなるよね、ということでした。じゃ、おやすみなさい。

　　　　　,

　　(:::) 　　　　　／￣￣￣￣￣
　 ヽ（　´∀｀）ノ　＜　まあまあモチーリしようよってことで
　　（_＿＿＿）　　　＼＿＿＿＿＿
　　　｜　｜

769さんへ。
最後に、ひとつだけ。あの日本人＞ｺｽﾀﾝﾂｫショーにでてたのはお友達
たちですか？なんか変なこともこのスレに書かれてたみたいでさぞ気分を
害されたことでしょう。。ｲﾀﾘｱのGIAPPONEGIAPPONEのﾅｶの掲示板では
かわいそうに私の大好きなPISUさんがあれこれｲﾀﾘｱ人（多分そのﾅｶに日本人もいるとおもわれる）
いわれてましたよ。。そんなもんでしょうかねえ。
ちょっとかわいそかったあの男のｺ。。日本語でそんなｲﾀﾘｱ語訳されたら
僕が話すとこないじゃないですか。。っていってたの聞こえました。
ROMAにも日本人がたくさんいるんでしょうね。。ｼﾞｪﾉﾊﾞなんて知り合い一人しかいないし。
明日そのｺうちに遊びに来るので、ひさびさに日本語しゃべれてうれしい
GIORGIAでありました。。それでは760さんおやすみなさい。。

お友達？？
.....おやすみ。

ああ。。なんか書きこみ忘れ多いな。。今日
編さん、ぺーコラってねーほらPOSIZIONEのことでしょ？？たぶんPECOLINAが正解
だと思うけど。。
あと裏腹系なんだけどきっと編ｻﾝ、ｲﾀﾘｱ滞在長すぎて。。
裏原宿系のことだよ。。言葉は知ってるけど中身は。。
でも田代まさしもかわいそうだよね。何回つかまればいいのかな。。
で、何で田代まさしー？？

>772 ペーコラって、
つまり羊みたいに、みんな同じ方に行くってことじゃ・・・

それから提案ですが、Giorgiaさんと編造さんと、たきーのさんは、
次のスレでは『G編たスレ』とでも名前を付けて、
サゲ進行でﾏﾀｰﾘされたらいかがでしょうか。

＞ミラノ在住の方々

ATMの新型トラムはもう走ってるんですか？（試運転ではなく）
塗装は緑＋シルバー、前面が大きな曲面ガラスの車輌なんですけど。
乗り心地はどうですか？使い勝手は？

んん？？？？
dispregiativoだなあ。。なんか。
サゲ進行でマターリだなんて。。
誰がどうしようと別にいいんじゃないですか。。
作りたければ作りますよ。

ファッションの話が出ると熱くなってしまうのでやめるのでございますー。
本職なんで、いらん自負が出ちゃう。ほんとにいらん。あほか。
それでいて裏腹系とか知らんから痛いよね（鬱
ごめんね。＞じゅん

みんなゆるしてくださいな。
批判だなんて・・・してたのかなやっぱ。
気を悪くさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
しかし一時期はたきーのとGiorgiaと僕の3人しか
いないんじゃないかと思っていたこのスレにいろんな人が
カキコしてくれたのでとても嬉しいです｡
これからはﾏﾀｰﾘ又有逝ければ幸いです。

田代まさし。別に意味なんかないんだけど、かわいそうなので。
実際たきーののあの飄々とした雰囲気のカキコは
このスレに攻撃的なカキコをさせないバリヤーのようだった。

イタリアで熱く逝くならFALSO救済スレでやろうよ。
おもしろいっちゃ、おもしろいし。
コテハンたたきで終わるパターンになりそうだけど。

と、いうわけで
ＢＵＯＮＡＤＯＭＥＮＩＣＡ！

はぁ・・・

＞元トリ
一部走ってるよー。
路線によって線路が合わないらしく、いろんなとこで工事中。
乗り心地はとってもいい。
車椅子でも乗れるように低く作ってあるから
乗り降りも楽。でも目線は低くなった。
巨大な芋虫がはっているみたい。

というわけでFALSO救済スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008031206/l50
編さんへ。
はぁ。。ってわかりますよー・・
もう眠いので寝ます。。
BUONA　DOMENICA　ANCHE　A　TE
ciao
ciai
ciaa
ciaiamo
ciate
ciano...
たっきーのさん、、はやく戻ってこないかなぁー・

>773
age

>772
773が正解です。

じゃ、ここsageで逝く？

日本人でファッション本職、
編造さんって販売でもやってるの？

age

時々ROMってましたが、（書き込む雰囲気でなかった為）
気に入らぬレスを全てFalsoのせいにするのはいかがなものかと。
ここが誰でもカキコできるスレになることを期待。

>>784
このスレに書き込むには、三人組に気に入られなければ駄目なんだよ。
君も「Falsoスレへ行ってください」って言われちゃうよ。

>>784　>>785
まあ、マターリ逝きましょう。マターリと。
ここであつくなるのは「厳禁」です！！>>763参照

>>784　>>785
頼むから、今日あったこととかおもしろいこと書いてくれないかな。
そういうことで盛り上がりたいてことなんだけどね。
それと784さん、FALSO救済スレってFALSOが復活するまでにFALSO組の
人たちがそこにいって楽しくやってくれればいいと思って作ったんですよ。
笑えるネタを持ってきてくれる人はありがたいけど、最初からこう
突っかかってきているような文章に対しては、ここになにかのうさはらしを
しに来ているとしか思えない。これについてどう思いますか？という質問は
そのなかで議論が起きても仕方ないけど例えばそれをマターリしてるとこで
突然火をつけたようにやりだすのはスレ違いだとおもうんですよ。
しっかりと読んでもいないのに、ぜんぜんお門違いの書きこみする人もいますよね？
784さんも、書きこむ雰囲気ではなかったためってそういう雰囲気よりを察知してどうのこうの
というよりも、書きこんでしまえばいいんですよ。私だって最初はこのスレ見つけて、
はじめましてーからみなさんと親しくなったし。3人組ってこともないし、
ネタがわからないときは自分が今日やったこととか書いたりしただけで。
そういう風に皆さんに書いていただきたいです。
ROMAやMILANOやほかすごい小さい町にすんでる日本人の人と
いろんな話題で盛り上がりたいんですよ。
名無しさんたちでSAGEはいってる人はほんとこの掲示板下げるために
ご苦労様ですね。
780サン
ネタをわかっていただければ幸いですが、日本人がペーコラ
と言われているなんてことイタリア人も知りませんよ。

編ぞーさんへ
こんばんわ。げんきっすか。。。
私はちょっと元気ないです。でも今日日本人のお友達がうちにきてくれて
すごいうれしかった。みんなでPANETTONE（じつはコープであのBAULIが3500リラ）
食べました。BAULI他のイタリア人も死に物狂いで買ってたよ。
私たちは彼女が日本に一時帰国するそのおみやげのお手伝いで7つ買いました。
あぁあしたはいい日になるかな。

＞７８２
編んで造る仕事してます。
次のミラノコレクションではモデルで出るよ。
チョコっとオプションで。
全然すごくない所で。
痩せないと・・・

しかし、今の状態が本来の２ちゃんねる。
長すぎる書き込みが続きすぎた。
あれじゃコテハン無しじゃカキコしづらいわな。
しかし、イタリア関係のスレがこれしかないっていうのも一因。
たまたま同時期にコテハンでカキコを始めた「Ｇ編た」が
仲良さそうにﾏﾀｰﾘしてたのは自然にそうなってただけで、
誰かがカキコすれば今みたいにそれなりにかわっていく。
と言うか本来の姿に戻ってゆく。

＞Giorgia
残念だけど「ﾏﾀｰﾘやるなら他にスレ立てろ」って言うのはスジが通ってるよ。
重複でもなんでもいいからほかにスレ立てて逃げますか。
あ、どうせだからFALSO救済使おっか？スレの乱立防止ということで。
じゃ、僕はもうあっちに移住します。
ここではROMになります。
チヴェディアーモ リー

ok l'ho capito,anch'io me ne vado da qua--
ci vediamo li

>787
日本人はぺーコラと呼ばれています。
あなたの周りにいる人がそう呼んでいないだけでしょう。
ジェノバ、って日本人少ないんでしょ。

quindi?

日本人が多いところは日本人を見る機会が多くなる。
特に観光客が多く来るところではブランド物の紙袋をぶら下げて歩く
子供のような日本人の女の子。みんなが同じ店に列を作って、
同じものを買いに行く。おしゃれにこれといったポリシーが
あるわけでもなく、とりあえずみんなと同じブランド物
を身につける。ぺーコラだよ。

いいじゃないですか。買い物オタ。好きなんだからしょうがない。

>>792
イタリア人こそペーコラじゃない？
スイスやフランス行くと、集団行動してるイタリア人達
良く見るよ。
みんなと同じブランド物や車、ライフスタイルをキープという点ではミラネーゼは日本人以上でしょう？
服なんて制服化。３タイプくらいしかないんじゃない？

編造さん、レスどうも。ニットの人なんだね？
ミラノコレクションという事はどこかのアトリエかな？
クリスマス間近とはいえ、ゆっくりもしていられない時期なのじゃない？

僕も794の意見に賛成、日本人だけじゃないとおもいます。
日本にいるとアメリカ人が集団行動してる。どこの国も同じじゃないですか。
792はイタリアに住んでいるからそういうことが言える。792は日本人の女性に
なにか恨みでもあるのか？（W

≫790
日本人少ないところのほうがより語学堪能できて良いのでは？

なんかイタイスレになってるんだけれど。
Falsoの件、持ち出したのは私だから責任感じるのだけれど、
なんだかなぁ、別にFalsoの元住人ってほどでもなかったし、
救済か...、あちらは、マターリ書き込みにモードだしな、
ということで、ひとり言でした。おいおい

＞７９５
日本人の女、ろくなのいないナー。ここは。

お久しぶりです、皆さん。
実は去る１２月１３日JL４１８便に搭乗していましたが、事故のために
２２時間延期になりました。次回ゆっくりと内容を書きますが、やっと
ネットの出来る環境に戻ってこれました。

ミラノの新型トラムは２年前（調度今時期）から１４番線では走り出していました。
しかし、その当時では１週間に１本ほどしか走っていませんでしたが、
今年のバカンス後からは頻繁に走り出すようになりました。他の線ではまだ見ていません。
あと、ATMがBMWのあの屋根つきのバイクを６台導入するようです。しかし、何に使うのでしょうかね？
恐らく運搬用に使うと思うのですが・・・あのバイクは車が買えるぐらいするのに。

あと、今月の２７日（２３日だったかも）からトラム等の運賃が1EUROになるようです。
では、また後で。
来週からはしっかりと書き込みが出来ると思います。

８００
グェット！

あ、たきーのさん年末の帰国ですか？

いいえ、１月４日です。
久しぶりの３週間のお休みです。

驚きました、日本にもZIP（コンピュータのね）があるだなんて。

＞802 とりあえず、日本で良いお正月を。
で、ちなみに一番最初に何を食べました？

イタリア人が、「イタリアでは one night stand」なる行動は
考えられない、受け入れられないものだ、みたいなことをいっていたのですが、
ほんとうですか？

ちなみに添乗員の間でも団体旅行者は「ヒツジ」っていわれてますよ。

このスレ、削除依頼した方がよいのでは？
逃げるのは勝手ですけど、実質的に仕切って書きにくくしたのコテハンさんなんだから。

編造さんには、戻ってきてほしいなと…

fritto

Giorgiaがブランド女といのが判明してからこのスレ荒れてきてるよな。
それ、わかっててキレてるわけ？あの女。

Giorgiaなんだか支離滅裂

Giorgiaはストレス溜まってんだよ。
許してやれよ。国際ｹｺｰﾝ大変なんだからさぁ・・・（藁

まあまあ、たきーのさんも戻ってきたことだし。

>804
one night standというのは、
「一夜だけの相手」ってことでしょか？
まあ、日本人でもそうであるがごとく、
イタリア人も又、人それぞれのような気もします。

ひゃー。このスレが荒れてるなんて知らなかったＹＯ！
いつも長い書き込みだなぁと思ってたけど。

>>804さん
日本ではまだあまりしっかりとした物は食べていません。
なぜならば、飛行機の延着により友人との会食が２二晩分も中止になったからです。
まだ、時差ぼけ気味なので、お茶を飲みゆっくりとしています。
あと、念願の生卵を食べました。それと納豆も。
やはりおいしいですね。
今は、吉本ばなな著のH/Hをイタリア語で読んでいます。

みなさん、休みも近いことですし、ゆっくりと行きましょう。
どうですかねぇーー。

良いナターレをお過ごし下さい。

Giorgia sage

石川です。ROMA在住中でよく２CH来るものです。
最近つまらなくなってしまい、残念です。僕が思うには、
805〜810のような書きこみが増えて、このスレを荒らしている。
その前はG編たとよばれている方たちがｲﾀﾘｱのマイナーな話などいていて
とても興味深かった。今では、日本人はペーコラと呼ばれているあるいは
人の批判などだれも興味がもてないような話ばかりだ。
とても気分が悪くなる。日本人が日本人を貶してどうする？
ぜひ以前のような興味深い話をしていただきたい。

>>816
あっ！！石川さんだっっ！！！！
石川さん、元気ですか？

意外にもロムしている人が多かったのは
ちょっと驚きました。
皆さん、基本に戻りましょう。

書き込む前に読んでね
http://www.2ch.net/before.html

>>818は石川さん？

違います。

おひさしぶるです、石川さん。以前お世話になった原です。

まじレス?

イタリアスレもデンマークスレも削除するなんて言わずに続けてほしいなー。
少々の煽りは気にしないでさぁ。。

ｃａｐ−００１５２さんや、ＳＩＤＥ　ＭＡＮさんはもうこないの？

でも、仕切るやつは要らない!!

仕切り屋キボーン！！

求むイタリアスレのDUCE！！

>826　ネタスレ化する発言はやめましょう。

808＝809＝825

>828　ネタスレ化する発言はやめましょう。

>829　何をやってんだか...

>828
ブッブー!!

830ﾌｨﾘｵﾃﾞｨﾌﾟｯﾀｰﾅ（W

＞832
オマエモナー

＞831
屁こいたな。臭いよ！ここまで匂ってきた・・・・

831ｱﾝｹﾌｨﾘｵﾃﾞｨﾌﾟｯﾀｰﾅ（W

どう？景気は？

ｹ　ﾌﾟｯﾂｫ　831

ぷぅ〜〜〜

あほか。おまえら。

いつのまにか荒れてる・・・・・・

>>838
お前のは無臭だ。許す。

すーーーーー。

ｼｭﾌﾟｰｻ ﾈ

>>842 そういうのに限って臭いんだよっ

いつの間にかおならスレ・・・。

Chi e' sto scoreggione?
Non scoreggiare...

ネタスレ化してる．．．

おならスレで１０００行くのだろうか・・・。

ﾌﾟﾌﾟｽｰｰｰｰｰｳ･････

　　　　　　　もっとヤレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　おならスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　 ／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）

にぎりっぺと言う事なのか？

それにしてもｾｸｼｰだなおい。

なんかかえってこの方がいいかも。

Giorgiaってなんだったんだろー。
２ちゃんは誰でも書き込むことこそ本文。

イタリアはヨーロッパ内でもハブ扱いなんだよー。
ベルルスコーニ、逝ってよし!!

君のようなカキコが増えてからこの板おさまりつかなくなったんだよ。

一応コテハン叩きはご法度だから、自粛している人は多いと思う。
彼女が、もし名無しさんだったら叩かれまくりじゃないかな。
こう書いても彼女には何のことかサーパリ分からないんだろうけど。

サーパリ??→ｻﾊﾟｰﾘ

喧嘩両成敗でしょう。
お互いに非はあるということだよ。

しかし、荒れたなー。

Ｇ編たが書いてたときの方がおもしろかった。ﾋｿﾋｿ

まともなイタリアスレ、ってないですかね。　

イタスレですから…

おーい、860の座布団一枚もってってー

おい！G編た！
このスレを私物化してあげくに荒れる原因作って「文句のある方はFALSO救済スレへ逝け」
とかほざいて挙げ句にてめえらがそっちに行ってまた私物化始めるんじゃねーよ。ヴァカかお前ら。

G編た 戻ってきて〜！！

編た 戻ってきて〜！！

おならスレ 戻ってきて〜！！

Tanti auguri di un boun natale e felice anno nuovo!
って、間違ってます？

862もしつこいよ。もういいかげんやめたら？ROMAの○○さん。

866＞はい。

862＝基地外＝質鯉＝場架＝羅馬在住

＞862 ﾜｶﾙﾖ ｿﾉｷﾓﾁ

>>867
私もローマなんですけれど...
書き込まない方がよいんでしょうか？

何でみんなにローマの○○さんってバレてんの？>>862
何かで有名な人？

862＝渦中の人？

870＝862＝羅馬在住○○さん
871＝このスレから去ろう。
872＝なんでだろう、誰かに書いてるところを見られているのでは？

867＝869＝874渦中の人？

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■再開■■■■■■■■■■■■■■■

>>871
書き込んでー

>>875 なるほど、あり得る。

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

上に追加
新レスの２１

>>880
隔離スレへお戻りください。

隔離スレか。うまいこと言うもんだ。

すみません、なりすましはやめていただけますか?
私はちゃんと毎回コテハンつかってますので。
隔離スレへお戻りくださいってどなたにいってらっしゃいますか？
私に言っているのならちゃんとお名前書いてくださいね。

だから「じゅん」って誰だったんだ（ｗ
なんも言って来ないぞ。

渦中って、もう渦過ぎちゃったよ。

取りあえず「隔離スレ」でしっかり自分の中の厨房と出会い、
心置きなく逝かせて頂きました。

ぽくぽくちーん

くねくねちーん

やぱーりGIORGIAはデンパだった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/l50

ぎゃー！！
なんでお嬢様言葉なんだろう・・・・。

ハハハ、私はデヴィ夫人を連想しちゃった。
なんかさ、被害妄想激しくない？　「あなたは私に恨みを抱いてる」とか。。。
別に人格まで否定してるようにはみえないけどね。

それにしてもたったあれだけの書き込みにどうしたらここまでヒステリックにレスできるのか不思議。
コテハンにしろとかIPみせるとかチャットしようとか、ちょっとやりすぎ。

>>887
問題はどっちが先にたったスレかどうかということではないと思われ。
スレの内容で判断するべきでは。

Giorgiaの新しいスレだってよ。
Falsoの方にイタリア語で貼ってあった。
煽りは予告無しに削除するそうだが。
それから、もう２ちゃんねるには来ないってよ。（ﾁｮｯﾄｻﾞﾝﾈﾝ）
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/leonora/main.bbs

＞８８５　編造さん・・・じゅんデス。
准一です、あれからずっとフランス行ってて、昨日帰って来たのです。
ど〜かしましたか？

済んでしまったことは、蒸し返してもしょうがない
とは思うけど、最後に一つ大きな疑問が。

この↓のレスは一体誰が書いたの？

867 ：名無しさん ：01/12/20 04:58
862もしつこいよ。もういいかげんやめたら？ROMAの○○さん。

874 ：名無しさん ：01/12/20 05:32
870＝862＝羅馬在住○○さん
871＝このスレから去ろう。
872＝なんでだろう、誰かに書いてるところを見られているのでは？

荒れてるね・・イタリア。

なんか、どうしちゃったんでしょうか、このGiorgiaさん。
前スレで見たけど、誰かが「Giorgiaかわいそう」なんてカキコしてて、「慣れてますから」って
返事してたよね。ってことは、どこでもこういうことが起こっていたのでしょうか。
日本でも?だからイタリアくんだりまで来ちゃったのでしょうか・・・。

ところで、クリスマスローマテロ予告があったけど、ローマでは警察などの動きがあるのでしょうか。
クリスマスじゃなくてもお正月とか（カポダンノ）そういう時はやっぱり危ないよね。
イタリア、ってテロリストのアジトがあるんだもんね。
特に今年はイタリア、ヤバイ!!かも。

895さんへ
つかれただけです。単に。

もうジョルジャも返事すんなって・・いちいち
掲示板貸してあげたんだからそこにいなさい。

895＞伊太利亜在住中？そんな予告は毎年だけど。

＞８９５
もう慣れましたじゃなかったか？
ｲﾀﾀ

900 get

本当にどういう意味だ？
tu sei un figlio di puttana.

>898
ビンラディンだよー。

＞902
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ4人いるって日本でもいってる？

え〜知らないよー。
そういや、フセインのときはコピー３００人なんていわれてたな。
でも、ビンラディンは背が高いからちょっと難しいかな。
アメリカが公開したビデオ、ビンラディンに見えなかったのは私だけ?
イタリアでは４人いる、って言ってんの?

ビンラーデン、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸの顔を最新技術でつくり、
骨格が似たような人を集め、完璧に手術させたそうです。よくやるな。
うそかまことか。

>>891
もうこないでくれたら漏れはすごく嬉しいけど
なんだか落ち着いたらまた２ちゃんに行きますって書いてるぜ。
懲りないババアだな。

Gの場合はコテハン叩きとかいうよりも明らかに書き込みに問題があると思われ。
電波が激しいようなので、向こうの掲示板で隔離してあげてください。

オメ−ら分かってね−なあ。
ああいうデムパはかまってやって炸裂させないとな。
それが２ちゃんねるの楽しみ方。
まぁ、どうせまた来るだろーけど。
もう来ないって言って、ｺｿｰﾘ見てる。
これ、デムパの常識。
な、そうだろ、＞G

ここは頭の悪いやつが多いな

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ

新ユーロコインにミスプリ発覚！！
２ユーロと１ユーロの絵柄が同じものが一枚見つかったそうで!
これはプレミアもの!!

パート２もできたんだし、
どうせなら１０００いっちゃいなＹＯ

明日イタリア着(マルペンサ）なんだけど（それからマルセイユに行く）こわいよー
テロとかあったりしたらさーぁ。
トランジット7時間あるんだけど街に出ないで空港にいたほうが無難？

＞９１４
マルペンサだと片道１時間弱でミラノ。
マルペンサ・エクスプレス（電車）を使うがよろし。
テロ？平気だって。ローマじゃあるまいし。

いやーーよかった、ありがとう９１５、実はスゴク心配だったんだよ。
ちょと安心したっす。
マルペンサ・エクスプレスは青いバスですよね？
でもあれって渋滞とかにまきこまれて遅れるとか、ないですよね？

>>916
＞マルペンサ・エクスプレスは青いバスですよね？

電車だって915が言ってるだろ！！
よく読めよ。
二階建ての電車だよ。

クリスマス、タクシーしか走ってないんじゃないの？

>915
確か、テロの本部はミラノのはず。

ローマの人もミラノの人も家族に遺書のこしておいたほうがいいのではないか？

イタリアだのインドだの・・まあ情報が混乱してるわね。

お久しぶりにこのスレ見ました。
なんか、途中で変な人たちがイタリア語でレスつけてたりして、
そして去っていってますね。きっとあの人たちにとってはこのスレが
命の次に大事だったのでしょう。なんてかわいそうな・・・。
とりあえずメリークリスマス、ってか!!

はじめてここにきました。
新年にイタリア、トリエステに行くんですが、安いホテルのリストやURLなど、持っている方いませんでしょうか？
物価はどの程度なのでしょうか？
例えばMacはセットでいくらですか？
レストランは平均いくらくらいかかりますか？
ドイツーオーストリアーイタリアの高速道路は雪とかありますか？
ご存知のかた、おられましたらよろしくお願い致します

ネットで調べろよ−！！

教えてやれよー！！

イタリアウーノのほうがあれてませんか？

荒れてる・・

ってか、１がまだあるのに２を立てたバカはどこのドイツよ？
初心者が偉そうにスレ立ててんじゃねえよ。しかもパート２をよ。

>923
イタリア２にレスついてますよ〜

イタリア1　は放置っていうことで...。

放置するんかい。
荒らしたんなら最後まで荒らしとおせや。
と、sageで逝って試る。

イタリア2はやっとみんなが普通にカキコできるスレに戻ったみたいだ。
こっちはくそスレということで、くだらないこと書き込めや。
と、おいらもサゲで言ってみる。

くそスレー。ちょっと前はおならスレだったのに。

うんこバビロニア

うんこカタ−ニャ

うんこ草津

うんこデカメロン

お前ら、ここまで来たらうんこスレで１０００行くんだぞ。

氏ねや。

＞９３６
GOCHA!　うんこ！！

　＞９３７
　邪魔うんこ。

洗うんこ。

大便。

息子の部屋。←イタリアの映画。
息子？

ふ〜ん。ﾑｽｺ・・・ﾊｧﾊｧ

荒れまんこ。

なんでこんなに荒れ店の？

　KENうんこ（KENWOOD)

↑ｽｹﾞｴ。
それでは私も一句。
狂牛病
ｱｧ今年こそ
開運子牛。

ｳﾝ ｺﾃｷｰﾉ

くっだらない・・・

>>948
それだったら、どうしてアゲル？

ウンコスレまんせー

１０００げっとはちょいと遠いので今日のところは諦めておく。

緑色のうんこがでた。

きゃーーーーーー
何食ったんだぁ！？

サラミ食ったらうんこと一緒に回虫出た。

ひえぇ・・ネタでありますように。

家の猫のお尻からも白い虫が出てきた。
どうすればいいんだろう。

虫下し飲ませてみたら？

今日も1000ゲットには遠いな。。

年越しまでに、1000逝くのは無理か...
とりあえず、ｸｿｯ

merda!!

☆　　　　　　　　　　　☆
　＼　　　　　　　　 ／
　　 ´＼　　　　　/｀　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　 ,-‐∧‐-､
　　∠　　　　　 ゝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∠,, ｏ´∀｀ｏ　,,ゝ　＜ 　 ｳﾝｺﾀﾞｲｽｷ
　　∠　つ⊂　 ゝ 　 　 |　 年内1000ｹﾞｯﾄ逝こう！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　゛'ｰ-v-‐'" 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　＼
　／｀　　　　　　 ´＼

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生!ｳﾝｺちびりそうです！！
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

1000ゲットしたいな。

誰でもいいから、さっさとゲットしてくれ！

【ｳﾝｺﾁｼﾝ】
ふるきをたずね、ｳﾝｺをよく知る。

よしゲットするぞ！

・・ちょっと遠いなー

　∧,,∧
ミ・∀・｡ミ
ミ　　　　ﾐ
　U,,,U,,⊃ﾌﾞﾘｯ

それはウンコ？

今日も緑色のｳﾝｺでたYO!

たぶん大腸炎だぁ〜〜〜！！

そんなネタであげるかね。

ポコチン ポコチン だーれが突っついたーかな？ ポコチン！

>968
それ、って血便だよ。
大腸ガンかもしんないな。

血便は真っ黒のウンコじゃない？
緑ウンコは胆汁が多すぎ？
か、緑色の物をｲﾊﾟｰｲ食べたか。

あと28だね。ﾜｸﾜｸ

ほうれん草？

・・・今のうちに975を・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λλ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（゜Д゜＼　）））））））
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　おつかれさん、ちょっと間に合わなかったみたい。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　あぁ、やっぱり・・・
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λλ
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（゜Д゜|||＼　）））））））
　　↑９７５

ほうれん草の類は食べ過ぎたら緑になるかも・・
試した事ないけど。

おしっこも緑色だったら
あなたは係長に昇進です。

　　　　　　　ウンコだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 MERDAワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おまつりワッショイ！！／+ age
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／ME＼　　　／R＼　 　　／DA＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　ウンコだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 MERDAワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おまつりワッショイ！！／+ age
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／ME＼　　／R＼　 ／DA＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
sageてたよ...

今だ！９８０ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　￣￣￣￣￣￣
９８１ゲットォー

　　 ／■＼
　 （　´∀｀）
　　⊂｀⊂ （?????∩∩∩　　　↓緑うんこ
　　　（　ゝノノ=====⊂Boo！　⊃　　　
　　 　 （＿)?????∪∪∪

　　今だ！９８３ゲットォォｫｫ！！
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＿_∧∧＿_
　／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
　＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 　＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧（　´∀｀）
＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　⊂ 　　　⊃
　｜　｜　｜　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　ノ ノ
￣￣￣￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜（_＿）＿）
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
■■　　　　　|￣|　　　　　　　　　　　　　韭韭韭韭　/￣￣￣￣/
＿＿＿＿　　 ￣|韮韮韮韮韮韮韮韮韮￣￣￣￣　 　　　　　 /
　||　||　|□.　　|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣ え 　 ひ 　 め 　 丸　/
.￣￣￣￣　　 ￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
□□□＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿/

わはは。じゃましたるっちゅーねん。

＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　ﾄﾞｯｾｲ！
＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）
　｜　｜　｜　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　つ　　ミ
￣￣￣￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ ｜ ｜　 ﾐ
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
■■　　　　　|￣|　　　　　　　　　　　　　韭韭韭韭　/￣￣￣￣/
＿＿＿＿　　 ￣|韮韮韮韮韮韮韮韮韮￣￣￣￣　 　　　　　 /　　 　　＿_＿　ｻﾞﾊﾟｰﾘ
　||　||　|□.　　|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣ え 　 ひ 　 め 　 丸　/ 　　　　（　　）　）
.￣￣￣￣　　 ￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　｜ ｜｜
□□□＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿/＿＿＿ﾐヽヾ∨∨/〆＿＿

　　　　　　　　　うんこだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 うんこだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　うんこだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　 + 　　／う＼　 　 ／ん＼ 　 　／こ＼　　+
　　　　 　∩ ´∀｀∩　∩ ´∀｀∩　∩ ´ー｀∩
　+ 　 （(　ヾ　 　　ノ 　ヾ　 　　 ノ　 ヾ　 　　ノ　)）　　+
　　　　　　 人　 ノ　　　人　 ノ 　　　人　 ノ
　 　 　　 　し'し'　　　　し'し'　　　　　し'し'　　　)）

　

もちっとウンコネタ絡ませてｺﾝｶｰｲ

　　　　　　　うんこだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 うんこだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　うんこだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　 +　　／う＼　 　／ん＼ 　 ／こ＼　　+
　　　　　∩´∀｀　）　∩´∀｀　）∩´ー｀　）
　 + 　（( ヽ　　とノ　　ヽ　　とノ　ヽ　　とノ　)）　　+
　　　　　　（　　人　　　（　　人　　（　　人
　 　 　　　（＿ﾉ＿）　　（＿ﾉ＿）　（＿ﾉ＿）　)）

　　　　　　　　　うんこだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 うんこだワッショイ！！　／／　　　　　+　+
　+　　　+　＼＼　うんこだワッショイ！！／+

　　　　+　 ／う＼　ﾜｼｮｰｲ　　　　　 　 ／こ＼　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　+
　　　　　∩´∀｀ ∩　　　 ／ん＼　　 ∩´ー｀ ∩
　+　　　 ヽ　　　　ﾉ　　 ∩　´∀｀∩　 ヽ　　　　ﾉ　　+
　　　　　　（ （ 　ノ 　 　 ヽ　　　　 ﾉ　　 （ （ 　ノ
　　　　　 　 し'し'　ﾜｼｮｰｲ（　 ）　）　 　 　し'し'
　　　+　　　　ｌ|ll|l　　　　　（＿)Ｊ　　　 　　 ｌ|ll|l　　　　　　　　　+
　　+　　　　ぴょん　　　　　 lll|l||l　　　　　ぴょん
　　　　　+　　　　　　　　　ぴょん　　　　　　　　　　+

ウンコまだ〜？

あぁこうしてイタリアについて話そうは
糞まみれのまま消えてゆくのでございますね・・・

　　　　　　　　 （⌒)　　 （￣つ
（｀ヽ　　／■＼＼ ＼　｜｜
　＼＼（ 　´∀｀）/　/　（　 |　　　　　＿＿[][]
　　 ＼＿　　　　　／ ／　/ ∩_∩　|＿＿　｜
　　　　　 ＼。 　 ﾟ＼/　／） (>>988ノ　　　　/　 |
　　　　　　　＼　　　⌒ヽノ⌒` )　　　 ／　 / ＿　＿_
　　　　　　　／　/＼ 　ｲ_､＿ノ　　　 |＿／　|　|　|　｜
　　　　　　<　　/　　`＼　）　　　　　　　　　　|___|　|　｜
　　　　　　　＼＼　　　ﾉ/　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　（＿）　（_丿　　　　　　　　　　　 　 |＿|

次スレはたきーのが立ててほしいの

こうなったらオマエが１０００ゲット出来ないように
する事だけが俺の楽しみになりそうだ。

はじめての１０００ほしい。。。。。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

バイバーイ

１０００！かな？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　∠（　・∀・）―／|


　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　あぼーんｲﾀｽﾚｯﾄﾞ　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ....

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