ヨーロッパで永住したいのだが 2

ブルガリアですか〜興味があります。
ドイツ、オーストリア、イタリアから東に行けばそのくらい所得が低く
全体的な物価が安い国が密集しているとおもっていいのでしょうか？

私はイングランド、フランス、オランダ以外滞在したことがないのでよくわかりません。
日本の数分の一の費用で暮らせるとは驚きです。
フランス、オランダは日本より少しだけ安く、ほとんど同じでしたからね。

>>935
全部の国に行ったことがあるわけではありませんが
行ったことがあるバルト三国・ルーマニア・ブルガリア・セルビア等は西側に比べればかなり安いと思います。

ホモが住みやすい国はどこかな？

タイやフィリピンでも逝けよ>>937

欧米は格差社会だからエリートと底辺の差が大きい。
底辺で暮らす白人は、日本のワーキングプアかそれ以下。
アメリカ、イギリスなんてのはその典型でサブプライムローンで一気に貧乏になった
底辺DQN白人は東南アジアやインド、フィリピンに逃げないと生きていけなくなる。
ギリシャ、イタリア、アメリカとか日本に出稼ぎに来るかな？

>>939
イギリス、イタリアも、社会福祉は日本より遥かに上。

俺は学生じゃあないけど
ソフィア大学の寮に住んでる
毎晩乱交パーティーだよ。

>>941
＞俺は学生じゃあないけどソフィア大学の寮に住んでる

どのような経緯で行かれたのか詳しくお願いします。
私も学生ではありませんが入寮は可能でしょうか？
一ヶ月の生活費はいか程で？
乱交（笑）女性と縁遠い私にとってはウラヤマしいです。フェロモン男ですか？

ヨーロッパでも地中海近郊のフランス、イタリア、スペインを
ちょくちょく情報を調べていますが割安な感じは受けません。
フランス、イタリアの小さな街ならば、年/150万円くらいで生活できそうです。
住居、食費、雑費は贅沢しなければ無問題です。

日本でウサギ小屋買って住居、自家用車、子供の養育費、保険で何十年つぎ込むか
こんな時代ですから真剣に思い悩む人が居てもおかしくないですね。
身動きが取れなくなったらあっという間に定年を迎えます。

欧州でも金融危機の負債でダメージを受けていない国が狙い所でしょうか。
英国、ドイツ、イタリアもダメですから、現実路線で北欧、東欧くらいでしょうか？
物価を考えると東欧しかありませんね。

>>943
ビザのことを考えた方が現実的かも

経済崩壊のギリシャ、イタリア、スペインは思った以上に物価高いですよ。
おそらく東欧諸国の倍〜３倍くらいします。
安く長くがモットーならば東欧一択でしょうね。
ドイツはベルリンがなぜか安く暮らせます。（芸術家、工芸の街だから？）

物価が安い＝収入が低いってことだからね
お金があるなら良いけど、働かないといけないのなら
かなり無理があるとおもうけどね
利率が高い＝インフレ率が高いってことだし

経済学を理解していれば、収入アップよりも遅れて物価の上昇が発生するため、
緩やかなインフレになる。

つまり、収入が高く物価が高くなったほうが、国民は豊かになることに繋がるわけです。

収入が安く、物価も安くなる社会はまさにチキンレース。
発展途上国になってしまいますよ。

>>収入が安く、物価も安くなる社会

現在の日本のことですね。
おまけに状況を掴めていない人が多数。
没落国家への前触れのような気がします。

増税法案可決しちゃったなー
日本崩壊も秒読み段階に移ってきた感じか。
このままじゃ一生奴隷だし何とか脱出しないと。

日本人が日本から脱出して一体どこ逝くんだ？
己の国から脱出って（爆）おまえさんそんなに実力あるのか？>>949
じゃなきゃただのアホ

学歴が実力を証明する。
また、海外には新卒一括採用はありません。

日本の場合は国家のシステムと言うよりもほとんど全員が病気だな
奴隷のように労働することが人生になっている。
その労働も自主性なんて全く無いけどね。
奴隷なんだから自覚なんてイラネーけどさ、その枠からはみ出れば村八分
とんでもない国だよね、世界基準からズレた国だからどうしようもない。
大人の女性まで陰険な人が多いことには驚いた。
対欧米の戦争に負けたから心まで酷い状態になってしまったのかな？
欧米人の嫌がらせは対処し易いけど、JAPANESEは難しい。

>>952
沖縄とかええで

>>952
ドイツ人は日本人よりも先に負けといてくれたんだけどね。

>>952
日系企業のカルトレベルの規則に染まった中高年は狂気染みていますよｗ
最近の日本人は少し砕けてきましたが、40代以上の人は変に鬼気迫るモノがあって
敬遠してしまいます。同じ人種とは思えません。

労働環境の酷さは戦後40年くらいずーっと続いてきて、最近少しだけマシになった程度で
本質的には何も変わっていないと思います。
たかが休暇を取るのに上司や先輩に頭を下げて残業をやりまくって追い上げて
労働者の権利が無い？意味不明ですねｗ

長年の海外放浪はしない。
３年が限界と判断、目的は様々あると思うが
私はオーストラリアを一周に１年間、ブラジルも同年度位、あとは欧州5カ国ほど転々と
出会いや経験を積み異邦人として奮闘中です。
現在は３カ国語を多彩に操り多忙な日々
「無駄な事も必要」日本人の様にマニュアル人間は必要ないと感じています。

マジレスすると、そのどうでもいい年齢制限思考やめたほうがいい。
誰のために自分の歳に制限を設けてるんだ？
日本的な世間体のせいじゃないのか？
欧州じゃ実際30代は若いし、人の年齢なんて他人の趣味ほども気にしない。

日本人の年齢意識は世界的に見ても異常だ。
過剰に気にして就職にまで持ち込むのは日本とアジアの一部くらいなもの。
女だけじゃなく野郎ですらナヨナヨして「●●歳だけど●●●やってもいいかしら〜〜ん、うふ〜ん」って感じひぃ〜

あと国籍とか白人系とかアジア系とか結婚したら関係ないよそんな物。
就職も結婚も縁がなかったらそれまでだよ。
外国に住んだら無理があっても生きていかなくちゃいけないんだから
日本の常識は世界の非常識ってのは、そんなところに現れているんだとおもう。

現存の日本人の学力、語学力、行動意識、国際性で言えば
月給７〜８万くらいがいいところではないかｗ
オランダでも４０万もらえるのはエリートクラスだからな

ろくでもない偏屈オヤジが３０、４０も貰えるのは、世界広しとも日本だけだ
イギリスであればとっくにリストラだ
労働の長さと休みの少なさ無視したら、ある意味らくだよねジャパン

>>958
早稲田大学理工学部卒でもか？

話しぶった切ってスマソ
北欧とかどうなんでしょう。誰か移住した人いる?
物価とか税率とか高いけど、軌道に乗ってそこで骨うずめるくらいののりで社会的にもそこの一員になっちゃったら
それなりのメリットはあるのかなと。

ってごめん。「北欧総合スレ」があった。
そこから収集するデス。おわさがせしました。

どこがいいか冷静に考えてみる。
欧州で暮らすとしたらまず一番好きな「安定してる」と思う国/都市をホームにして
そこから「第２の国」or「第３の国」で定住するのが
リスクマネジメントの姿勢とオレは考えているんだけどね。
オレの場合
１.ホームランド＝スイス
２.｢第２」＝ドイツ
３.｢第３」＝イングランド

>>962
スイスお金ないとしんどいよ。ビザも取れないし。
お金があったらいうことなしの国だけど。

言うだけならタダですから。

>>962
イングランドも物価高いし、ビザ取るの厳しいよ。

>>965
ビザ厳しくなったよねぇ。
昔は労働許可4年の更新で永住権もらえたのに。

そのあと13ヶ月で国籍申請できた。
で、国籍とってしまえばEU内は就労・移住が自由。

イングランドｗｗｗ
あそこはユーロの次に没落するでしょ。失業率も高い。

安定を優先するなら北欧くらい
手頃な物価で生活できる国は見つからないとおもう
物価考えると東欧か南欧しかない

>>967
個人的見解にすぎませんね。

ここはばか天社員のカキコが多いですなｗ

現実の日本は負債国スペインと同じレベル。
周りには知らない国ばかり。小国ばかりです。
これが今の日本の世界における位置づけなのです。
実情を見ると日本人全員が仕事をする気が無くなるはず、当然です。
日本の精神論で仕事を進める姿が目に浮かぶ
終戦直前の日本軍と同じ、それと重なります。

ギリシャは労働時間がEU一長い。
反対に労働時間が一番短いのは失業率が引いオランダ。

つまりギリシャは日本に似ている。

日本はもう少し欧米のいい所学んだほうがいいね
明治維新や戦時中から何も変わってないのに
変に成功しちゃったから自信だけはあるからタチ悪い

>>972
本当にそうだよね
世界レベルの話題について、途上国と比較しても情弱だらけの日本なのに
経済力がついただけで一流国になった気分で鼻高々。
自分の姿を見ようともしないのは大問題

まったくだ
ヨーロッパ議会、日本が推進する「海賊版防止条約」を否決。ネットの規制強化・不当検閲に繋がると反発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341453177/

日本って物質的な豊かさがあるのかも知れんけど精神的な余裕ないよね。
それって社会のせい?それとも国民性?

今日大津のいじめの件で一連の2ちゃんの動き見てて改めて日本人の異常さに寒気がしたっていうか。
ヨーロッパに住んでると扱いの物事の雑さとか人の質の悪さに日本人の均一性が恋しくなる時はあるけど、世の中もうょっとバランスがあればいいのにね。

最近のお気に入りはクロアチアかも。まだ人がスレてないしすっげえ礼儀正しかったり。
でもボスニアとかサラエボとか殺戮のエリアだし複雑だけど。

仕事と移住だったら北欧?
仕事なしで老後だったら南仏?

んなとこかね。

>>975
大津のいじめの件は警察とウジテレビのネット潰しのためのマッチポンプという説が出てる

>>975
>今日大津のいじめの件で一連の2ちゃんの動き見てて改めて日本人の異常さに

世間知らずもいいとこ。こんなレベルで異常？
英語圏だったらこの手の事件に対してこんなに生易しくはないよ
加害者に対するネット攻撃だって過激だし、物理的な攻撃も多いから本当に危険。

だいたい大津の事件は今回は子供だけでなく「大人の事情」が大きく関係してるから
世間が騒ぎだすのも当然。死因にも疑問が残っている。
加害者の人物像にしても、いじめの残忍さやネットに残した挑発的で心無いコメントをみると
コンクリ事件や光市母子殺害事件の犯人像を思わせる、警戒すべき人間性。

こんな問題を隠ぺい・放置しようとするから、ネットが騒ぎだすんだよ

>>977

Sigh...
「こんなレベルで異常?」とかいえちゃう事態が既に異常。。
不正を暴く正義という意味では評価するけど周りでそれをあおる匿名メッセージの投稿が1晩で10000以上もあったりする「英語圏(どこの?)」なんてお目にかかったことない。

日本から離れて10年以上経ってるから世間知らずなのは認めるけど、逆にこれを異常と思わないのなら世間知らずのままでいいやとか思った。

正しいか正しくないかは別として、
２ちゃんのまとめサイトとか見てると絶対精神衛生によくないので見ないことにしたわ。
しかしああいうの見てるといかにも日本的だなーって思うわ。
みんな本音言わないで綺麗事ばかり言うくせに、心の中はドロッドロっていう。
誰も信じられない。

アメリカなら、加害少年の写真と動画があっという間に出回って、
数百万単位のアクセスがあり、何千という罵倒コメントであふれ
加害者の住所・電話番号の個人情報が全部さらされ、家族に殺害予告が届くだろうな
家には動物の死骸を投げ込まれたり威嚇発砲されることもよくあるからね

許せないとネットでつぶやいてるだけなんて、本当に日本は平和だよｗ
上の世間知らずの人は、とんでもない勘違いをしてるようだけど
海外で悪さをしたらダメだよ。
日本みたいに優しくないからｗ

>>980
アメリカなら、刑期を満了した元犯罪者が成功することがよくある。

日本だったら、まともに就職できなくなる。日本は経歴差別大国だからね。

アメリカ、性犯罪でもか？

>>許せないとネットでつぶやいてるだけなんて、本当に日本は平和だよｗ
ハゲド。

日本でも加害者の顔写真と住所はどんどんネットで公開すべき。

プライバシーなんて、人の命に比べれば軽いものだ。

>>983
色々特定されてるみたいだよ。
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/pages/69.html