【ソウル】　韓国で暮らす日本人交流スレ【オフ会】

韓国で暮らす日本人のためにたてました。

情報交換、悩み相談、オフ会と何でもござれスレ。

お好きにどうぞ。

あげだ

■ウォン暴落で街に韓国人風俗嬢があふれている

2008年11月11日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
■中には学費欲しさの留学生も。。。

　国内の風俗店が韓国女性ラッシュに沸いている。世界的な金融危機や、急激なウォン安で
韓国経済は今やガタガタ。閑古鳥が鳴くソウル市内の高級ホステスらが出稼ぎに来たり、
留学生が親の資金援助や学費のために働いたりするケースが増えているというのだ。

　東京・赤坂の風俗店では年初から、２０代の韓国女性が目立つようになった。日本の
韓国人事情に詳しいジャーナリストの李策氏が言う。

「韓国はクレジットカードの普及率が高く、上限金利は昨年まで約６０％という高金利だった。
今回の経済危機で、ソウルの高級クラブはガラガラ。ホステスの多くがカードで借りた
カネが返せなくなり、続々と来日しているのです」
　韓国はちょっと前まで、不動産バブルに沸いた。住宅融資は７割も増加し、ソウルの
住宅価格は４割上昇。それが金融危機を受け、対円相場は０７年夏の１００ウォン＝１３円が、
今や同７円と半分だ。
「ウォンが強かった当時、金利の安い円を借りて住宅を建てる人もいた。仮に３０００万円
借りたとすると、この１年で返済額が６０００万円にも跳ね上がった計算になります」（前出の李氏）
　韓国風俗嬢には、留学生も増えているという。

「早大が先日、金融危機の影響を受けた留学生の学費緩和策を発表しましたが、ウォン安で
学費を滞納する韓国人留学生は多い。そこで学費を稼ぐために風俗で働く留学生が増えたようです。
１日３人相手で５万円程度の収入にはなる。整形手術代を援助する店もあり、整形が当たり前の
韓国人女性の心をくすぐっています」（風俗ジャーナリストの村上行夫氏）
http://news.livedoor.com/article/detail/3894976/（日刊ゲンダイ2008年11月8日掲載）

従軍慰安婦問題。。。聞いてあきれるわ！恥を知れ売春民族！

会話がないじゃまいか

してよ交流
こっちに連れいないんだわ

>>1
スレ立て乙

こっちは今年からソウル在住。
ただ、韓国の日本人は、2chのROM人口はそこそこいても、●ないと書けない
環境の人も多いのではないかと。
（韓国にありがちな逆引きできないリモートホストのIPは、結構書き込めなかっ
たりする場合がある。当方も、●使って書いてるし）

自分は隔離された特殊な仕事環境なんで、当地で日本人の知り合いがあんまり
居ない（勿論、韓国人の知り合いも少ない）身として、こういうスレはありがたいけ
ど、まぁ、こういうスレは嫌韓コピペで埋まる可能性も高いよね。
まぁ、自分自身、嫌韓度が高い人間だけどｗ

こちらはどうも、あと3〜4年は日本に帰れそうにないんで、そろそろ真面目に韓国
語の勉強する予定。マトで買い物したり食堂で飯食ったり、沐浴湯行ったりする分
には、いくつかの言葉が分かれば何とかなるけど、複雑なことしようと思うと、言葉
がソコソコ分からないと、どうにもならない。



ここが黒田勝弘的な味わいのスレになれば良いかもしれないけど、黒田福美的ｱﾚ
やソウルナビ的なヌルい雰囲気になると、嫌韓コピペで埋まるんだろうなぁ……

>>1乙

在韓２年過ぎです。
>>6と似たような環境なんで、こういうのはありがたい。
数少ない韓国人同僚は気心しれてるんで、
歴史の話とかも平気でしてるけどｗ
（俺も嫌韓度は高い。最近は諦韓だけどｗ）

逆引きできないところだけど俺は書き込めるなぁ。

>>7
> 逆引きできないところだけど俺は書き込めるなぁ。

自分も渡韓当初は書けてたんですが、Booで焼かれたようで、いきなり書
けなくなったｗ

東亜+で低質嫌韓厨に苦言を呈したら、何故か焼かれたみたい。
（「怪文書並みの裏の取れてないコピペを信じて議論するのは、韓国人並み
の次元に落ちるから止めろ」程度の話をしただけなんですが……）

クライアントにローカルIP振ってるような環境だと特に、以前に2chに特攻か
ました韓国人・親韓日本人の巻き添えがあるんで、最初から書けない可能
性も高いような気がする。


> 数少ない韓国人同僚は気心しれてるんで、
> 歴史の話とかも平気でしてるけどｗ
> （俺も嫌韓度は高い。最近は諦韓だけどｗ）

話のわかるごく小数の韓国人の知り合いに関しては、もう、歴史の話はあ
まりしたくなかったり……　彼らは韓国の「異常さ」を切実にわかっていても、
それを変える事の困難さも、骨の髄から知ってるから。
お互い、鬱になるだけだし。

有象無象の韓国人から歴史の話を吹っかけられることもあったけど、こちら
の方は「相手にするだけ時間の無駄」という諦念かなぁ……

今日は沐浴湯行ってきた。

午後に寮のシャワー浴びようとしたら、お湯の温度がやけに低い。
（まぁ、韓国では良くあることですが）
休日で時間もあるので、ここは銭湯でしょう、と。

沐浴湯では、珍しく前を隠す若者たちがいたりして、「そういう韓国
人もいるのか〜」と思ったら、“日本から来た人”たちでした…　orz
近隣の大学の留学生みたいな雰囲気。

滅多に日本人を見る機会が無いので、ちょと驚いた。
ソウルのはずれでも、そういえば語学堂の日本人はいるんだねぇ……


ソウルは、いま雪からみぞれに変わってきたかな？　綺麗だけど寒い。
冬休みは、釜山の温泉にでも行きたい気分。
今思えば、任地は釜山のほうが良かった気もするｗ
釜山もいいとこだよねぇ。

>>8-9
若い人は、教育で刷り込まれてるのが実際に日本人と
仲良くしたり、日本に行くと変わるみたいね。
俺の周りはわりとポジティブ。
確かに話のわかる韓国人ほど自分の国が嫌になるみたいだな。

俺も寮住まいだけど、確かにお湯の温度が出ないことはあるｗ
ただ、冬の暖房が強力で、室内で半そでで過ごせるのはありがたい。
ちなみに俺のまわりの若い人も、前は隠してたなぁ。
個人差か？

>>10
> ちなみに俺のまわりの若い人も、前は隠してたなぁ。
> 個人差か？

階層の差かもｗ

行きつけの沐浴湯（の男湯）は「おっさん臭い」とこで、地元の勤労青年はいても、
学生っぽい人間や、高給取りっぽい若い人は、あんまりいない。

あと、最近は「自分が韓国で何年もつか」が気になる。
基本的に仕事以外では引きこもり生活をしてるんで、あまりストレスの無い生活
できてるけど、来年以降は接点も増えてくるだろーし。

日本標準レベルの「几帳面さ」と「道徳感覚」の人にとって、もしかしたら韓国は、
かなりストレスフルな社会のような気がする。
（自分はものすごくアバウトな性格（日本基準）だけど、それでも、？？？な出来
事に出会って唖然とすること多い）



最近ネットで調べ物をしていたら、在韓日本人のブログがあって、そこに非常に
心うたれる文章が書いてあった。

> 彼ら彼女らが、もしうちの学科に入ってくるなら、まず相手のことを
> 考えようとする日本の文化の特徴を理解できるように、授業や普段
> の生活から伝たわるように接して行きたいと思う。少なくとも自分が
> 受け持つことになる学生には、たとえ文化が違っていようとも、言葉
> だけ旨くなるのではなく、他の国の人とも、『心』が通じ合える人物と
> なってほしいから。

だが、この人は、現在は日本に帰国してしまっているらしい。そして、帰国前の
諸エントリーでも、韓国への辛辣な苦言が、かなり綴られてた。

韓国好きで韓国を理解したくて、それで韓国に留学して、その後何年も韓国の大
学の日本語教員を務めたような人が、苦言を吐いて帰国するようなこの韓国って、
いったい何なんだろうかと……



韓国への愛情が溢れるほどある人（産経黒田さんとか）にとっては問題ないかもし
れんけど、自分は韓国への愛情はｵﾌﾟｿﾖだしなぁ……

>>11-12
俺２年もいて沐浴湯って一人で行ったことないや。
たまにのんびりしたくなるから行ってみたいんだが、
寮の近くにないからなぁ…

たしかに、道徳感覚と、几帳面さを他人に求める人には
きついかもしれんね。
何かが時間通りに始まることはめったにないし、
割れを使うことに全く抵抗が無い。

俺は洋楽のCDを買い捲るので、東京よりさほど少ない無いソウルの人口を
考えると、CDの品揃えが非常に残念。
みんな割れ物聴いてるんだよな。

でも、日本を基準にするとどこもこんなもんじゃないか？
と思わないでもない。インド滞在経験があるからかもしれんがｗ

それより俺は辛くないもので野菜を摂りたいｗ

>>13
まぁ、俺が日本人的なモノサシの持ち主なんで。


真面目な話をすると、文化間の差異で済まない部分が、日韓では
多すぎる。ぶっちゃけ、「ソレ人種差別でしょ？」みたいなの「まかり
通ってる」し。

まぁ野菜は近所のマトで。版権モノは、割れは避けて。
そんな感じでどーですか。



> 割れを使うことに全く抵抗が無い。

自分も、韓国のこの感性が分かりません。
OSクラックでいくらでも仕込めるのに、割れOSを普通に使ってるのは
あり得ない。まして公共機関で（ry

つか、韓国の若者、アーティストに金払う感覚薄いし。
まぁ、だから韓国のPOPカルチャーが伸びなんでしょうけど。

>>13
> 沐浴湯

> たまにのんびりしたくなるから行ってみたいんだが、
> 寮の近くにないからなぁ…

たしかに遠出してまで沐浴湯には行かないよなぁ……

チムジルバンや温泉とかどうかな？
http://koreasauna.blog17.fc2.com/
http://koreaspa.hp.infoseek.co.jp/
↑　この辺で調べると、色々あった。

ソウルの蚕室大橋の近所の温泉行ってみたけど、それなりに楽しめた。
施設は小奇麗な沐浴湯って感じで、泉質も温泉っぽい。（ソウルの地下
で硫黄泉が掘れるかどうかは知らんので、本物かどうかは不明）

蚕室は住処から遠いんで、自分独りではもう行かない気もするけど、話の
ネタとしては面白かった。

休日は住処から何駅か離れたチムジルバンに行ったりすることもあるけど、
冬休みはソウル近郊の温泉地でも行ってみようかなぁ……

>>14
出くわしたことは無いけど、人種差別は激しいとは聞くね。

日韓の差が大きすぎるのは同意。
意識の差というのかなぁ。
ドタキャン多くない？

今月中に寮でないといけないんで、
もう冷蔵庫空っぽにしてるんですよ。
それで野菜を外食に頼ってる。

ひとり割れを使わない、音楽もちゃんと買ってるやつがいるんだけど、
なかなか周りにそれを説いても受け入れてくれないと言っていた。

>>15
�dクス。
結構あるんだな、温泉。
どうしても寮と地下鉄の駅が遠いので、
出かけるのがえらく億劫になってしまう。
去年ソウル郊外の温泉行ったけどなかなか良かったよ。

>>16
> 出くわしたことは無いけど、人種差別は激しいとは聞くね。

韓国に住んでると、「ま〜た反日かｗ」みたいな状況に出会うこともあるけど、
彼らの感情の背後に、日本人への羨望と憧れがあるせいか、あんまり俺らが
「差別」と感じる局面は少ないように思える。


だが、よく言われることなんだが、反日は「かなり歪んだ形の人種差別」とも
言える。これも、実感なんだよなぁ……

無根拠な判断に基づいて、他の人種・民族などを劣ったものと見下す姿勢を
「差別」というのなら、韓国人の対日観は、明らかに「差別」的だ。根拠も何も
なしに、妄想に基づいて、道徳的・文化的・etc.の次元において、「韓国人の
方が上（であるはず/べき）」と、多くの韓国人は考えてるわけだし。


　　「韓国人は文化的だが、日本人は野蛮で文化的に劣等だ」

上記のような無根拠な妄想を頭に飼っているのは、甚だ気の毒ではあるよ。
自称「優秀民族」が、劣等なはずの日本に統治されたり、いまだ日本のパクリ
を続けていたり、平和賞以外のノーベル賞が取れてもいないわけで。
（まぁ、だから年中、反日ヒステリー起こしてるんだろうけど。まぁ起源捏造もか）

彼らが「他人を見下したい」という原初的な欲望を抑制して、差別的な構えをやめ
れば、対日本でもどこでも、対外的な問題はかなり解決されると思うんだがなぁ……

自制的に欲望を制御する方が、（日本的な見方かもしれんが）はるかに文化的ｗ
に見える。「上位者が下位者の欲望を挫折させ、上位者は自己の欲望の制御を
しない」っていう韓国スタイルは、自分的な見方からすれば、あんまり「文化的」に
は見えん。

>>16
> 去年ソウル郊外の温泉行ったけどなかなか良かったよ。

正月はソウル居残りになったので、いま温泉プラン計画中。
ソウルの北に行くべきか（DMZ観光もついで）、南下して有名な温泉地に
行くべきか……

> どうしても寮と地下鉄の駅が遠いので、
> 出かけるのがえらく億劫になってしまう。

じつは自分も、駅はそんなに近くない。大変だよねぇ。
（最近は一個手前の駅で降りて、地域バスで寮まで帰ることも多い。料金
的には、韓国の公共交通システム上は変わらないので）
最近は、バスと地下鉄の利用比率が、半々くらい。

ただ、バス路線が複雑で非常に難しいｗ
うちからだと清涼里を乗り継ぐと、かなり色んな場所に行けるけど、もっと
最短の乗り継ぎは、いくらでもある気がする。

東京の都バスでも苦労してたんで、まして外国で、かなり難しいよねぇ。
これも馴れなんだろうなぁ……

>>16
> ドタキャン多くない？
たしかに。
いまスレ見直してたら、やはり思うのだけれども、確かにそれは多いｗ

　　やくそく　　？？　　promise

上記は、もしかしたら意味的に（重さが）かなり違うかもしれない。
仕事上のappointmentの重さにも、上記の「やくそく」みたいな概念の
重さが、かなり響いてる気がするし。

？？ってのは、比較的には、かなり軽い概念なのかも。



余談だが、韓国でも一部の人に人気がある（らしい）Code Geass みた
いな作品の、「Geassは願いに似ている」なんて言い回しは、韓国脳では
理解困難な気がする。

自分的にはケルト系の Geass なら「誓い」や「誓約」（あるいは「誓願」）
で訳したりもする気がするが、それも日本語圏での「やくそく」や「ちかい」
のベーシックな重さあってこその訳し方だし。
まぁ、個別の事例では「〜絶ち」や「願掛け」みたいな訳し方をするかもしれ
んけどさ。
（「Geassは王の力!!　ﾎﾙﾎﾙ〜」的な見方だけでは、訳したときの重さが出
ない……　　韓国版のメージュでも、Code Geassは人気あったみたいだけ
どさぁ…、でもなぁ）

クリスチャンが3割いる社会（まぁ統計上の話ですが）のわりに、「やくそく」
「ちかい」「けいやく」の概念が、かなり軽い（もしくは軽かった）社会というの
は（自分的には）理解が難しい。
まぁ、韓国だから、、、なんでしょうねぇ。

文字が化けちまってる。

　　？？　→　韓国語のハングルの「やくそく」ってことで。

>>17

日本人への感情は複雑だよね。
俺が来る前、今の同僚はみんな、日本人に対していい感情はもってなかったと
言ってたし。日本に留学経験がある人に聞いても、
留学前後で印象が１８０度違う。
やっぱり国を運営していくために作られてる仮想敵なんじゃないかと思う。
人種差別感情の強さも、そのために作られた大韓民国マンセーの副作用かなと。
すでに韓国を出た日本人元同僚とも、韓国は足元を見ないで背伸びしすぎ、
という意見で一致したよ。

>>18
漏れは日本に帰省しまつ。
DMZは一回行く価値はあると思うよー。
ただ、今南北情勢が微妙だからなぁ。
いけるうちにいったほうが。

ろくに韓国語勉強しないで来たのもあるけど、
バスを使いこなせるようになるまでに１年くらい
かかったかな。
タクシーが安いから荷物がでかいときなんかはよく使うけど、
言葉が通じないのがねぇ。
道はわかってるから身振り手振りで行くんだけど、
それでも一回わざと大回りされてボラれたことがあるｗ

>>19
韓国人の考える約束はそうだね。
軽い。羽毛のように軽い。
ものすごくどうでもいい理由でキャンセルする。
日本もまだまだそういうところあるけど、
基本的には人治社会、他人は信用しないけど、
身内や友人は信用する社会って気がするね。
ただ、身内や友人への甘えが目立つかなぁ。
親子関係とはいい面もあると思うけど、
友人関係が密になればなるほど、
平気で約束も破るようになる、という甘えがある気がする。

>>21
> DMZ
> ただ、今南北情勢が微妙だからなぁ。
> いけるうちにいったほうが。

さんくす。だが逆に、怖くてビビッて腰が引けてしまってる俺ｶﾞｲﾙ　orz
DMZ近辺も良い温泉あると聞いてるんで、悩むなぁ。どうしよう。


温泉は今度としても、今日はたまに行くチムジルバンに行ってきた。
マッサージもしたんだが、今日のアジュンマ？は今回初めてあたった、年
の割りにスリムで綺麗な、やけに艶かしい女性で……
30代後半くらいの（中国語も話してたんで、おそらくは中国朝鮮族の）女性
だったが、10年前はｱﾚもある店の現役だったんではないだろうかと、色々
勘ぐってしまった。

いや、関節技的に腕の角度を色々変えて肩甲骨辺りをほぐすのは、まぁ
一般的なテクニックなんだが、その際に、俺の腕を施術者の乳や太ももに、
かなりヤバメの艶かしい感じで押し付けたり挟んだりのあたりの熟練度が、
何とも……
「もっと気持ちいコト、しましょうか？」的な場所で無くて、良かったｗ
（でも奥の隔離パーティションもあったりするんで、ここが深夜に何をやっ
てるかまでは、俺も知らんけど）


> それでも一回わざと大回りされてボラれたことがあるｗ

かなり韓国語堪能な知り合い（先輩）でも、タクシーに大回りされてボラれ
たことがあるそうで……
自分はまだ未経験だけど、その目には会いたくないw（自分が気づいてな
いだけの可能性もあるけど）

>>21
> やっぱり国を運営していくために作られてる仮想敵なんじゃないかと思う。
> 人種差別感情の強さも、そのために作られた大韓民国マンセーの副作用かなと。

真面目な話として、半分yesで半分noかもしれない。

「仮想敵」ということに関して、李承晩（およびそれ以降の韓国政権）が作った
ものである事は、その通りだと思う。

ただ、半分noの部分に関して言えば、総督府時代→現在というスパンで見る
限りにおいて、反日を、「国を運営していくために作られてる仮想敵」と見るこ
とが可能という点かなぁ。

李朝→現在というスパンでみると、また、違った見え方もあるし。

実際、李朝の頃の「倭館」の日本人が現地の朝鮮人娼婦と関係すると、娼婦
は処罰（死刑だったりもする）される。倭人との交接は、獣姦に等しいそうなの
でw　李朝時代の伝統的教育機関は書堂なんだけど、李承晩はその時代に
教育を受けた世代だったりする。（余談だが、1919年の三・一運動の独立起草
文各種を検討すると、日本人に対する無根拠な「差別」としか言いようの無い
表現が散見される。まぁ、書いてるのが李朝の知識層だからそうなる訳だが。
日本の「良心的知識人」が起草文を引用する際には、何故か「差別」的表現が
巧妙に省かれてるのは、非常に笑えるが）

まぁ、総督府時代の35年間は、韓国の差別的な小中華思想を消し去るためには、
あまりに短すぎたのではないかと思う。

東南アジア系の外国人に対する韓国人の見方は、現在でも小中華思想の面目
躍如というほどの酷さだろうし。根拠が無くとも（「攘」や「蛮」として）他者を見下す
ことこそ、中華思想の本質ですから。
まぁ、韓国人の人種差別感情の強さは、朝鮮伝統の固有文化なんですよ。
ロス暴動でのｱﾚも、その帰結ですから。

韓国の買い物の愚痴など。

今日、1TBの外付けHDを買う必要があって、ヨンサンに行ってきた。
駅すぐ横のモールから始めて、でかいモールを3つほど散策するので、
かなり疲労困ぱい。モールの中には小規模店舗が腐るほど存在してい
て、それを巡るのは苦行としか言いようが無い。
秋葉の小店舗のような特化した小売が多ければいいのだが、手広くやっ
てる小店舗が多いので、一店舗自体は貧弱な品揃えが多い。

また、値札を付けない店がほとんどで、値札があっても底値を付けてない
場合も多いので、値段を調べるので苦労する。値段を尋ねると、まずは吹っ
かけてくる店も多い。値段交渉の手間も甚大だ。

1時間以上かかって、事前にネット上で調べていた底値と同じくらいで買え
る店を、ようやく見つけた（最初から底値で値札を貼ってるなじみの店は何
件かあるが、今回は500GBモデルしか無かった…）。
韓国でもネット通販がある現在、ヨンサンはこんな事で、この先いキノコれ
るのだろうかと心配になる（急いでなければ、今回もネットで買ってたし）。

秋葉と比較しても、信じられないことは多い。
UNIX系OSの存在を知らない店員、RS232Cの「クロスケーブル」の存在を
知らないケーブル専門店。普通の店では「warrantyは何年ですか？」程度の、
簡単な「英単語」も通じない（当然、"warranty"以外は韓国語で言ってます）。
こんなのが、ごく普通。これが「韓国の秋葉」と呼ばれる専門店街ですわな。

店商売の人は「知的ではない」とされる韓国ですが、たしかに、自分が売っ
てるものに関しての知識が、おしなべて異常に低い。つか、低すぎ。
今日ついでにUSBハブ買った店のアジュマは、PC持ってるのかすら疑問く
らいだし。

これが自称「IT大国」の現状ですよ。
愚痴ｽﾏｿ

>>25
同意＋追加。

その小店舗同士で、売ってるものがほぼ同じじゃない？
ヨンサンはいい噂を聞かなかったから、こっち来てすぐに
テクノマートに逝ったんだが、結局大差は無かったように思う。
結局、品揃えも店員の知識も不足した小店舗の集まりなんだよな。
また、売り場面積あたりの店員数が明らかに過剰で、
ゆっくり見られやしない。

まあ、商売のやり方の違い、文化の差だと言えばそうなのかもしれないが、
周りの韓国人、２０代の連中は、電化製品やPC系についてはほぼネットしか使ってないね。
俺は言葉があまりできないんで最近はほとんどネット。

>>26
> その小店舗同士で、売ってるものがほぼ同じじゃない？

そうなんだよねぇ。
「T-ZONEやソフマップみたいな大店舗」と「マニアックな小店舗」みたいに
住み分けてれば使い勝手がいいんだが。
似たような品揃えの小店舗を山ほど集めてもねぇ……

> まあ、商売のやり方の違い、文化の差だと言えばそうなのかもしれないが、

どうも、そうみたいだ。
店員より店主（事業家）になりたがる人が、多いんだろうか？

> 文化の差

あと最近思ったのが、「読書」の社会的な位置づけの問題かなぁ。

韓国にも教保文庫や永豊文庫みたいな大規模書店があって、かなり
賑わってる。「韓国人は本を読まない」みたいな話も聞いたことはあっ
たが、そうでもないと思った。その時は。

地下鉄でも本を読んでる若い人がいたりして、巷でイメージされてるよ
りは韓国人も本を読むのだろうと、しばらくは思っていた。

ただ、しばらくすると、「なんか妙だな…」と違和感が出てきたんだな。
地下鉄で本読んでる人の多くが手に持ってるのは、語学の問題集や
大学のテキスト、受験参考書や実務系のテキストだったりする訳だ。

仕事関連でそれなりに学歴のある人間と話していても、「仕事にも資格
試験にも関係ない様々な本を、趣味として読む」ことが、彼らからどうに
も理解されなかったりすることがある。どうも、実利的な観点からしか「本」
を考えていない人が多いようだ。

日本では「読書」は趣味の範疇の問題だと考えていたんで、この辺の
文化の差？は、思ったより大きい気がする。
趣味で読書してる人は、案外少ないのかもしれない。

その一方で、ソウルでも「同類」を見つけることもある。
大規模書店の日本の新書コーナーに行くと、かなり年配の老人がいる
時がある。弱くなってきた目で、一生懸命本を探しておられる。古本屋
で日本の本を漁ってると、隣にいるのもこの手のご老人だったりする。

これもある種の「日帝残滓」なのかも知れんが、非常に複雑な気分になる。

>>27
おそらく日本では80年代に改正された大規模店の規制みたいなのが
あるんだろうね。
それほど詳しいわけじゃないから憶測だけど、
雇用の口が少ないから、小売の店主にならざるを得ないんじゃないか？
そういう融資は割りと簡単におりるみたいだし、やけに店の
移り変わりが大きいのは、開業と廃業のサイクルが短いんじゃないかと思ってる。

>>28
実は俺と近い業種ではないか？ｗ

まあそれはいいとして、趣味で読書をする人間は
まだまだ少ないのかな、と。
年下の同僚が、日本に来てもっとも驚いたことの一つは
電車で本を読んでる人間の多さだと言ってたし、
また日本人の後輩がこっちに仕事できて驚いたことの一つは、
学生街のようなところでも本屋が（対日比）でものすごく少ないことだった。

海外暮らしできついのは本が買えないことだよなぁ。
俺も趣味でがんがん本読むし、結構専門的なのもあるし。
教保文庫や永豊文庫だとやっぱり高いし、
ブックオフがあるのは重宝してるけど、
結局は日本に帰国したときに大量買いしてる。
給料がウォン立てだからちょっときついが。

>>29
> 結局は日本に帰国したときに大量買いしてる。

そうそうｗ　たしかに。
10キロ以上、本を入れていくこともある。
（まぁ、半分くらいは仕事がらみの本だけども）

> 給料がウォン立てだからちょっときついが。

自分もウォン立て給料。最近、日本への仕送りとか、いろんな意味でかなりきつい。
このスレはウォン立て給料の人も多そうなんで、ウォン安は、皆の悩みのタネかも。

過疎傾向なんでネタふりを。
忘年会シーズンということで、酒好きから見た、韓国。

良い点：　焼酎、マッコリが安い。異常に安い。
悪い点：　酒の味わいの奥行き、深みは期待しないほうがいい。

輸入物のワインとウイスキーだけ飲んでれば問題ないかもしれんが、
韓国のビールも焼酎も、総じて底が浅い。まぁ安酒文化というか……

ビールはMAXあたりだとかろうじて飲めるが、総じてペラペラの系統。
焼酎は甲類（トライアングルや純みたいな）がメインで、日本のように、
多様な乙類が安く楽しめる環境ではない。
韓国の「清酒」とかいう、清河や花郎は、日本の「清酒」とは似ても似つ
かない酒で、これも素人にはお勧めできない。


激安晩酌酒を飲めるのは有難いが、旨い酒を気軽に飲めない環境なの
は痛い。チャミスルも嫌いじゃないんだが、「旨い酒」ではない。

マッコリも好きなんだが、あれも洗練されてないよなぁ……　日本の醸造
技術者使えば、もっと旨いマッコリ作れる気がしてならない。日本の某蔵
のマッコリは、香りもコクも各段に洗練されてたし。

PS.
スレ主（>>1）さん、何とかがんばってください。応援してますから。
（住人が、実質3人くらいのスレの可能性もありますがｗ）

>>31
全く持って同感ｗ

呑む相手が若いのでチャミスルかビールばっかりだけど、
チャミスルは美味しく呑む酒じゃないね。パーティ酒として楽しく飲めるけど。

行きつけのスーパーでエビスを売ってるのを発見した。
コンビニで売ってる日本製ビールよりはかなり安い値段だったので、
今後も売ってくれればいいけどなぁ…

ところで、過疎傾向なのはもともととしても、
韓国から書き込みどころかアクセスできなくなってる板が
結構あるよね？
攻撃始まって以降、前は普通に書き込めたけど、
今は●にログインしないと書き込めなくなってる。

>>32
今もチャミスル飲みながら書いてますｗ
1.8リットル3,300ウォン。

> 韓国から書き込みどころかアクセスできなくなってる板が
> 結構あるよね？

たしかに。読めもしない鯖があるけど、鯖負荷の確認ページ見ても、落ちてない
し連続稼動中だったり。たぶん、韓国IP弾いてる鯖があるのではないかと。
（日本では、自分も韓国・中国を弾く設定で鯖を運用してたことあるので、文句は
言えないが……　韓国もかなり逆引きできないから、denyリストの設定が面倒な
んだよなぁ。リスト整理者の苦労には感謝してた。まじで）

> 行きつけのスーパーでエビス

エビス、いいですよね。スーパーなら買い得でしょう。
まぁ、コンビニは一般的にぼり過ぎですが。（焼酎も高杉）

まぁ、日本の輸入ビールは、かなりステイタスがあるみたいで……
ロッテマト・Eマト・HOME+等でも、値段高くても売れてるもんなぁ。




> 呑む相手が若いので

若いエキス吸えていいなぁ…　などと、ふしだらな妄想に走ってしまいましたｗ

> 今は●にログインしないと書き込めなくなってる。

Booで焼かれてなくてもそれなら、ここも、かなり規制が厳しい状況かも。
VANKはねぇ……　もう。ｱﾌｫかと。

>>33

こっち来た当初、自分のブログにアクセスできなくて凄く焦った。
日本の某所のVPN経由でやってるうちに経路が開通したみたいだけど。
ちなみに中国からも無理だったことがあるｗ

コンビニちょっとぼりすぎだよね。
日本に比べてちょっとした規模のスーパーが少ないからか？
同僚に「この値段じゃ飲む気にならない」って言ったよｗ

＞若いエキス吸えていいなぁ…　などと、ふしだらな妄想に走ってしまいましたｗ

職場、女ゼロｗｗｗ

こんにちは

ﾎﾞｸも参加しまふ。

駐在さんとかで韓国全然好きでもないのに(日本人は普通嫌いか)駐在させられると結構きついですよね。

韓国人ってウリ文化ですから友達になれば囲んでくれたりするわけですが
仕事から入ると中々ないでしょうし。
留学で来た友達は友達の親に可愛がれ、居候させてもらってましたｗ

それも日本人からするとうっとうしいで済まされてしまうんですかねｗｗ
まっ、海外生活(特にアジアとか差別多系欧州)ではネガティブが多くなってしまうと思うので普通ですが。

>>36
韓国が好きで韓国に来たわけじゃない自分ですが、住めば愛着はわきますね。
「約束があてにならない」や「時間にルーズ」、「衛生観念が違う」程度のことは、
“文化の違い”として、自分はそんなに気にしない方だし。
腹をわって日本語で話せる韓国人の友人も、少ないながらもできたし。

「韓国への愛情があるか？」と聞かれれば、真剣に答えるなら、今の自分は「ある」
と答えます。まぁ、複雑ですが。


ただ、どうにも受け入れ難いものもありますね。

> 韓国人ってウリ文化ですから友達になれば囲んでくれたりする

上の、裏返しの問題。
「ウリ」の外側の人間に対する倫理が、破滅的に貧しい。
「われわれ」以外の人間にも適用されるべき、倫理の普遍意識に欠ける。

反日も自民族中心主義も、アジア系外国人への差別的態度も、細かいことで言えば
ヨンサンの電気屋でぼられるのも、結局はウリ文化の負面だったりする部分がある。

友愛や理解の範囲は「ウリ」内部に限られていて、常に「ウリ」が正しく、外側の人間
に正当性などなく、言い分など聞く必要も無い。フェアネスの意識が致命的に無い。
結果、客観的に物事を見ることも出来ず、肥大した妄想的自尊心を膨らませていくこ
とになる。

自分は現代人なんで、「あらゆる人間に適用されるべき普遍的ルール」が必要だと
考えてる。実際、人権や平等みたいな概念は、その同じ場所に根ざしているわけだし。

ウリ文化に混ぜてもらって（外側を排除して）暮らすのが、韓国的には楽な生き方な
んだろうけど（ex. 保坂祐二さん）、自分は現代人をやめる気はないぁ……

>>37

現代人とは面白い言い方ですね。

自分の周りで韓国に住んでいる日本人の中には韓国はアジアだけれどもラテンっていう人もいましたね。
そう考えるとラテンの国々の人たちにはフェアネス云々が存在する現代とは違う、と僕は思いますから
(その反対に温かさはあると思うけれども)
現代人という見方ははおもしろいなと思います。

まぁ、どうしようもないことですから。
自己中なのは仕方ありません。

韓国留学を経た日本人の変化を見るのもおもしろいと自分はよく思っています
韓国万歳で終わる人(長期留学者にはあまりいない)
大好きで行ったのに結構冷めて帰る人
とか、いろいろで。

それでも人の大らかさには触れられるようでスタイル？の変化はおかしいｗ

飲み会行っても携帯出して計算、１０円まで割り勘だったケチな女の子が
留学後、普通に奢る癖がついていたり韓国住むと変わるな、とｗ
日本にはアジアでは珍しく人の面倒を見るってことをあまり知らない人も今は結構多いと思うのでそれはええ収穫だと個人的には思っています。

自分は韓国語が不得手なままなので
付き合いがある韓国人も英語の堪能な人に限られてしまうのですが
賢い子が多いな、というのが印象ですね。
論理的ですし、そんなまんせーな感じでもないし。
日本にはあまりいないタイプというか。
少数の人だけでは国は作られませんから問題ないですが。笑

>>38
あまり話が噛み合ってない気もしますがｗ

ラテンはラテン、韓国は韓国ですよ。
いい加減さ、能天気さ、etcだけを取り上げて「ラテン系」というのは、手垢のついた
媚韓国的なレトリックなんで、自分は飽き飽きしてますから。

日本に嫉妬し妬み羨み、現実に目を背けようとして、その負の感情に身もだえする韓
国人の側面を見るにつけ、「ラテン」という言葉に収まらない韓国の深みを感じますね。

ちなみにラテン系文化ではカトリック的な意味合いでの正義・公正の観念は強いの
で、正義や公正の理念を「自己の権益を拡大する際の道具」程度にしか考えてない
韓国人に較べれば、はるかにフェアですよ。
まぁ、韓国の「人権活動家」や「民主化運動」なんかを見ていて、常々思うことですが。
あと、「韓国のキリスト教」もかｗ


> 賢い子が多いな、というのが印象ですね。
> 論理的ですし、そんなまんせーな感じでもないし。

いやー、ずいぶんあっさりした感想ですね（棒

韓国に住む以上、例えば付き合いが深くなると、「竹島・独島」問題を意識せざるを得な
くなる。社会問題としても、お互いの見解の問題としても。

この辺の葛藤と深刻さが、韓国人との付き合いのハードさでもあり、同時に、韓国人を
理解することの面白さの深みでもあるんだけど。自分は。

「竹島・独島」みたいな問題は、「論理的な説明では理解してもらえない事柄」というのが、
自分の経験から来る帰納的帰結なんで、そうあっさりと「論理的ですし、そんなまんせー
な感じでもないし」なんて言えませんわ。

余談

> 飲み会行っても携帯出して計算、１０円まで割り勘だったケチな女の子が
> 留学後、普通に奢る癖がついていたり韓国住むと変わるな、とｗ
> 日本にはアジアでは珍しく人の面倒を見るってことをあまり知らない人も今は結構多いと思うのでそれはええ収穫だと個人的には思っています。

「（韓国文化における）贈与の一撃」関連の問題に関して「ええ収穫」程度にしか理解しない
ナイーブな感覚では、異文化を語るセンスが根本的に欠けているのではないかと思うけど。

現代日本で何故「割り勘」が一般的なのか。序列意識との関連で、韓国との比較でいいから
よく考えてみた方がいい。

明けましておめでとうございます。

ソウルでの年越しは初めてなんだが、初日の出見て、トック食べて、夜は
自家製水餃子という、微妙に非日本的なお正月。まぁ、これも良しか。

日本にいた頃は、韓国も正月に餃子食うとは思ってなかったが、確かにも
ともと米食文化圏ではないので、中国東北部的な小麦食文化の影響を実
感する事例だよなぁ。

午後は新規の沐浴湯を開拓してきた。（風呂行ってばかりだな…）
近所にある迷路のような古い町並みの中に、それらしい煙突（「沐浴」とハング
ルで書いてある）があったので、今回探してみた。

消防車も入れない細かい路地が多く、火事になったらどーすんかと心配にな
るが、何とか目当ての沐浴湯を発見。
小さいながらも意外と清潔で設備も悪くない。番台のおっちゃんも、馴れ馴れ
し過ぎず、ぶっきらぼうでもなく、ちょうどいい。　これは「穴場」だった。

こういう「発見」が妙に嬉しかったりするところは、異国暮らしの楽しみかもしれない。
しばらく、沐浴湯探しに凝りそう。

>>38的な問題に絡んで、いまだに色々と考えることが多い。
（その意味では>>38に感謝するが）

韓国に来る前から、「社会的ステイタスや知的水準の高い人間は反日ではなく、反日なのは
成功してない頭の悪い韓国人」的な話は、良く聞いていた。実際これは、親韓・反韓に関わらな
い、かつての「韓国の語り口」の一つの定型でもあった。
自分も当時は、「そーいうもんかな」くらいに考えていたし。

確かに韓国に来て見ると、理性的に対応してくれる人も多い。反日的な情念の見えない人間も
いる。自分もいったんは、「やはり、そーいうもんか」と考えたし。


ただしばらくすると、メディア（新聞・ＴＶ・出版物）上の韓国の（反日一辺倒な）言論のあり方と、
「反日でない理性的な韓国人たち」とのギャップの問題が、妙に気になってくることになる。
これだけ日本人との接触がある現在、決して少なくない「反日でない理性的な韓国人たち」の
「理性的」意見が、ほぼどこにも見られないのは何故なのか、と。

自分の見立てを率直に言えば、「理性的に見える韓国人」とは「日本人の前で反日的情念に関し
て抑制的に振舞える韓国人」に思える。
つまり、日本人との対面状況では「反日を一時的に棚上げできる賢い人」ではあるけど、「日本人
がいない場所でも、反日問題を理性的に思考できる」ような人間ではない、ということになる。
要するに、友人関係や仕事関係での「利益」のために、一時的に「棚上げ」しているに過ぎない。
（「理性的な振りも出来る、実利的な賢い人」という見方もあるが……）

論より証拠とも言うけど、韓昇助、呉善花、金完燮あたりの名前を知ってそうな「反日でない理性
的な韓国人」（に見える人）がいたら、上記の3人の主張内容への感想を聞いてみればいい。
共感的感想がありえないどころか、理性の仮面をうっかり落として、「反民族主義親日売国奴」へ
の呪詛の言葉すら聞けるかもしれないからｗ


（ちなみに、共感的見解を持ってる韓国人も、ごく僅かあっても皆無ではないのは知ってるし、そ
ういう人とは腹を割った付き合いをしたいが）

お邪魔します〜韓国に住んでるんですね
羨ましいような。。大変なような。。
沐浴湯行ってみたいんですよねえ、あと韓屋とか、黄色いオンドルに泊まりたいｗ
お仕事で行かれてる方、そうじゃない方もお体に気をつけて過ごして下さいね

ごめんなさい、黄色いオンドルの部屋に泊まりたいの間違えですｗ
ホテルの部屋でもあるらしいのですがツアーだと部屋選べなくて・・

>>44
オンドル、暖かいですよね。
空気の乾燥が玉に瑕ですが、自分は加湿器も使ってるので快適に過ごしてます。
（エコ的にどうなのかは、ちょっと疑問ですが……）

ソウルから地方に行った際は、自分は安宿かモテルにしか泊まらないのですが、
何故かだいたいオンドルがついてました。（スチーム系のとこが一軒あったかもし
れないが…）　まぁ冬じゃなかったので、恩恵にあずかれませんでしたが。

中級以上のとこだと、逆に冷暖房エアコンが完備されてるせいで、オンドルが無か
ったりするのかなと、色々考えてしまいました。安宿のエアコンは、冷房機能しか
無かったりすることもあるらしいので。


> 沐浴湯
韓国の日常を肌で感じる場所でもあるので、旅行者にとっても面白いとこかも知れ
ません。アカスリは安く受けられます。（自分は苦手ですが）
マッサージは、やや高めのとこが多いようにも感じます。

風呂好きの自分にとっては、たまに行く沐浴湯は生活の一部です。
韓国のアパートや寮では、シャワーだけしかないのも普通なので。

自分は２月に韓国に行く予定なのですが（釜山・慶州）ブランド品とかには
興味なくて>>45さんのいうとうり日常を感じたいんですよね
初めて行くし言葉も話せないのでツアーで大人しくしておきますｗ
でも自由時間の時に沐浴湯探してみようかな〜
やはりシャワーしかないのですね・・日本は浴槽あるのが普通ですもんね

>>46
沐浴湯の利用の仕方はググればいくらでもある気がしますが、ROMってる
人の利便性も兼ねて、ちょっと書いてみます。

流れ的には、
　・男湯女湯に別れる前の入り口の窓口で料金を支払う。
　　（現在だと、自分の近所では4,000〜5,000ウォンくらい）
　・男女別に分かれた後の窓口で、ロッカーの鍵を借りる。
　　（鍵をくれないシステムの場合は、ロッカーに刺さってる鍵を
　　　勝手に使います。なお、靴もロッカーに入れるのが一般的かも）
　・湯上りタオルと入浴用手拭は普通、店で用意してあるので、それ
　　を使います。
　・共用の石鹸（清潔かどうかは疑問ですが…）はありますが、シャン
　　プーが置いてあるとは限りません。シャンプー・リンスは窓口でも買
　　えると思いますが、交渉が面倒な人は、（ボディシャンプーも含め）
　　旅行用サイズを自分で持ち込むのが吉です。
　・設備は、湯船数種類・シャワー・サウナ・冷水浴槽あたりが定番でし
　　ょうか。アカスリ、マッサージ、散髪も受けられる所が多いです。

普通はドライヤーがあります。
飲み物は普通に売ってます。ウォータークーラーは無料で飲めます。

基本こんな感じですが、お店によって若干異なると思います。
チムジルバンなんかだと、最初の窓口で、タオル・共用スペース着・ロッ
カーの鍵など、一切を渡してくれたりします。

沐浴湯の利用では韓国語はあまり必要なく、自分も「プタカムニダ」と「アン
ニョンハセヨ」以外の言葉を発することは稀です。（「男（ナム）」と「女（ヨ）」だ
け読めれば十分かもしれません）

初めての店で勝手がわからない場合は、（同性の）他の人に続いて入って、
どういう感じでやり取りしてるかを見て、それを真似るのが気が楽です。

沐浴湯では、実に様々な光景が見れます。
（自分は男湯しか見たことは無いですが）

むやみに激しく体操する人（汗が飛んできます）
冷水プールで泳ぐ人
浴室で素っ裸で昼寝している人（昼寝スペースがあります）
筋トレしている人
騒ぎまくる子どもと、それを止めようともしない親
etc...

湯船で新聞を読んでる人を見たこともありますが、これは一般的では
ないかもしれません。


ともあれ、公衆空間の利用意識が日本とは異なるので、かなり違う光景
が見れることがあります。

>>42
そこら辺の「一応画一過的」というのがやっぱり中国とは違うね。
中国はやはり多くの人種多くの考え方があって、インターネット普及後は
画一過的ではなく、中華思想マンセーではない、多くの意見や考え方を
持っているがたくさんいる、という事がわかってきた。

案外、台湾の方が画一過的というか、アメリカ大好き、女の子は皆日本人のコピー、
でも裏では日本人の悪口（劣等感？）・・みたいな。

韓国人は見た目も皆似通っているし
反日政策が浸透しているのか
政治的考え方も皆似通っているのかもしれないが
やはり接してみてラテン系な感じはした。
（すみません、韓国に住んでいるわけではありませんが・・）
いい加減かどうかまではよくわからないけど人懐っこいというか。
特に日本の女性に対してはすごく優しいしね
韓国人のあの人懐っこさはどこから出てくるんだろう？
中国人は他人にはツンツンしてるでしょ。これはやっぱり大国の驕りなのかね

俺が韓国に来て一番引いたこと、それは（韓国の女の子がピルを飲むのが一般的になっているせいで）
韓国のカップルは生でやるのが当たり前になっていること。

韓国人は極端に外国人を嫌うから、あまり変な性病にもかかりにくいのかもしれないが。

それは知らなかった。引くねえ。
スーパーで誰でも簡単にピルが売ってるのは知ってたけど。

でも韓国では日本の何倍もロシア人売春婦が売れてるし
韓国人女性も外国人好きだから（ただし黒人や東南アジア人は
極端に差別する。アメリカ人や日本人は好き）
隠れたエイズ数も相当なものになりそう。
だいたい生でやるなんて衛生的に良くないよ！！

アメリカでだけど、今韓国人の売春婦がかなり多いのが問題になってて
先日エイズ発症しながら売春してた韓国女性が逮捕されたらしい

ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/796621/

しかも身体に症状が現れてる状態で売春してたみたい。
道徳観を疑うな　買うほうも買うほうだけど。
今日本にもたくさん韓国人売春婦が来てるので、本気で怖いのですが。
「私、ピル飲んでるから生でＯＫよ」なのかな・・コワ！！

>>47・48親切にﾄﾝでした〜挑戦してみます

初めて書き込みます<(_ _)>

私の姉が、韓国ドラマに憧れて→
韓国自体に憧れて→
韓国語を勉強し始め→
とうとう「ワーホリで韓国に住む」と…。
素敵な韓国男性と恋愛し、結婚することを夢見ているような節が垣間見え…
私は一度も韓国に行ったことはないのですが、実際、一般の韓国人にカッコいい人など存在するのでしょうか…
韓流スターは、一般人には滅多にいない容姿だからこそ、スターなんじゃないかと…

韓国は、一般人と芸能人で容姿の差が物凄く大きい国なような気がします。

>>54
基本の顔立ちはかわらないし、
兵役があるせいかガタイがいい男は多いよ。
むしろ女の方が差が激しい。
（俺がオトコだからそう思うのかもしれないが）

基本的に男女・結婚に対する考え方が日本基準からすると
古いので、本人にその覚悟がないと辛いかも。
結婚するまでは優しいけど、一端自分のものになると豹変する、らしい。

>>54
まだそんな人がいるんですね・・・
韓国って、長く居れば居るほど嫌いになれる珍しい国だから、現実を見せて目を覚まさせるには良い荒治療にはなるかもしれない。
韓国人の男は日本人の女の事を「貞操観念がゆるいから簡単にセックスできる」と思っています。まぁ、実際そうなんですが・・・
たぶん、ワーホリで韓国に住んで→韓国人と知り合い→熱烈に口説かれ→ＳＥＸ、という流れになるでしょう。
韓国人男性の口説き方は、とにかくいつでも電話・メール攻撃＋クサイ台詞を平気でバンバン吐く。
日本人男性にない情熱的で愛情表現豊かな口説きに、韓国に憧れて韓国に行く女性ならならイチコロでしょう。
徴兵もありガタイもよく「男らしさ」も感じてメロメロになるでしょう。もう日本人の男なんて考えられないって言うでしょう。
ただ、韓国は男尊女卑の社会です。付き合っている間は優しくされますが、結婚したら最後、奴隷のような生活が待っています。
韓国は家族の繋がりを大事にし、例えば正月やお盆などの集まりなどでは、まさに奴隷のように働かされます。とくに長男の嫁ともなれば。。。
またＤＶも当たり前にある国ですし、韓国人男性と結婚した日本人女性からは口々にこんなはずじゃなかった・・・と聞かされます。

長文失礼

>>55>>56
本当に、ありがとうございます。

55さんと56さんの文章を貼り付けて、姉にメールで送りました。
姉の貞操観念がどんなものか私にはあまりわからないけれど、男性を見る目は無いような気がするので、ますます心配です。
私自身、韓国人だからこう、という偏見は無いし、結局は国民性云々より個人差だと思うのですが、
傾向として、男尊女卑やDVがあったり、釣った魚に餌をやらない人が多くいたりするようなので、
妹としては不安になります。しかも姉は見方によっては純粋(単純？)なので、傷付きやすいです。
姉にとっては、大好きな韓国で、優しい日本人男性と知り合うのが一番ベストな気がしてきました。

みなさんは、韓国人の何が嫌いですか？

私から見れば…
異国で長く生活していると得ることがたくさんありそうで…
とても素敵に感じます。みなさん、苦労はあると思いますが、羨ましいです。

韓国では確かに日本女性はモテ傾向ですが、その背後に韓国人男性のレイシズム的に複雑に
歪んだ欲望が透けて見えるので、個人的には「気持ち悪さ」を感じることもありますね。
日本人への、歪んだ憧れというか、何というか……

　　<丶｀∀´>「 日本女を征服してやったニダ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！」

みたいな感じ。

えっ、そんな人がいるんですか？
怖いですね…

韓国は整形が有名ですが、実は風俗大国でもあります。
実際、年末年始の風俗禁止令を政府が出したこともあるくらいです。
韓国出身者の異性と性交渉する場合は、
くれぐれもエイズなどの感染症にご注意を。

先日、日テレの夕方のニュース、プラスワンで報道されていたのですが、
韓国料理店の８割は、客の食べ残しを次の客に使いまわしているそうです。
使いまわしをしていない店は、わざわざ客の食べ終わった目の前で残飯処理をしてみせるので、
韓国料理店に行く際は、必ず確認するようにしましょう。

韓国人は口をあけて飯を食う奴が多くないか？
くちゃくちゃクチャクチャと音を立てて口の中を見せながら・・・。
俺の周りだけか？

>>57
てっきり弟だと思ってた…。一部、下品な表現がありました。スミマセン。
こんな直接的な文章をメールで送って大丈夫だったでしょうか？姉妹の仲が悪くなるんじゃないかと心配です。

もちろん、韓国人男性と結婚して幸せに暮らしている日本人女性もいます。
私の知り合いにも、文化の違いで苦労することはあるけれど幸せだ、結婚してよかったと言っている女友達もいます。
反面、旦那の考えてることがわからない。いつも母の味方をする（←韓国人男性はマザコン）。私のことを考えてくれない。
やっぱり結婚しなければ良かった。日本に帰りたい。と愚痴を聞かせてくる女友達もいます。
やっぱり、旦那さんやその家族、親戚などの対応によっても変わってくるとは思います。
割合で言うと、残念ながら後者の方が多いですが・・・。

そして、58さんの言ってることがものすごく的を得ていると思います。
反日感情から来ているであろう、日本人女性をモノにしたい、征服したい、上の立場に立ちたいという、ねじれた強い願望。
それらをかなえるために日本人女性と付き合い、SEXをすることで、この女は自分のものだと実感し、満足感、充実感そして支配感を得る。
そんな韓国人男性が多いと思います。

ちなみに私が嫌いな韓国人は、反日感情を表に出してくる韓国人と仕事上で関わる韓国人です。
その他、個人レベルで知り合う韓国人は、とても好きですよ。

>>63
逆に韓国人女性は日本人男性の事をどう捉らえてるのでしょうか？

>>63
肯定的な書き込みをいただいて恐縮です。
こちらはむしろ、そちらのお話に「すごく的を得ている」と感じてるので……

同僚でも韓国人男性と結婚して幸せそうに暮らしてる人もいるのですが、旦那の両親
と同居ではないですし、旦那さんが異文化への理解度・許容度が高い人（一般的には、
韓国人に期待できない属性ですが…）のようで。

おっしゃるように、「割合」で言えば、「キツイ」ケースの方が多いような気がします。
（別の言い方をすると、『「キツイ」ケースになるパーソナリティの方が、韓国人男性には
多い』のかもしれませんが）



語学堂に来始めの20代〜30代前半の日本人女性あたりを見ていて思うのですが、仕事
で来ている自分なんかよりはるかに韓国に詳しい人（特に芸能関係に詳しい）が多いわ
りに、何か「警戒感」が薄すぎると感じることが、結構あります。
異国に来ているからには、母国にいる時より慎重であるべきマターだと思うのですが……




> ちなみに私が嫌いな韓国人は、反日感情を表に出してくる韓国人と仕事上で関わる韓国人です。
> その他、個人レベルで知り合う韓国人は、とても好きですよ。

自分もそんな感じですね。

特に仕事上だと、相手を選べないのがキツイです。
（自分がカツラだったら、カツラを相手に投げつけたくなるような人が、日本にいた頃よりはるかに多
いです）

個人レベルのときは、相手を選んでしまってるせいか、友達少ないです（泣

>>64
横レスになりますが、男の側の立場としての話を、少し。


女の人ほどではないですが、それなりにモテます。
日本男ということで、実質以上に評価してもらえる事もあり、それがある意味、「気持ち悪い」です。

「抑圧された韓国人の劣等感」が絡む問題という意味では、程度の差こそあれ、日本人男性の
ケースでも女性の場合と同様、同系統の現象がそれなりに見られます。

（自分の見方からすると、こういう「変な現象」を理解してるくせに、好んで利用する在韓日本人男
性の方が「より、いっそう気持ち悪い」のですが、まぁ、それはまた別の話ですね…）

>>66
横レスにも係わらず答えて頂きありがとうございます。

日本人と結婚しても上に書いてあるような事は多々あるよね・・
>>54さんのお姉さんの気持ちよくわかるなあ〜（韓国に憧れあるので）
でも自分で経験しないとダメなんじゃない？妹さんの言う事は参考までには
聞くと思うけど・・自分は結婚は誰としても大変なものだと思います（私だけ？ｗ）
でもお姉さんは住むというだけで結婚まではまだないのね
兄弟だったら心配だよね〜でも勇気あるお姉さんだね

>>68
そういう平準化的な物言いは、いかがなものかと。

　　（例題的な文章）
　　「日本で地下鉄に乗ってても、マナーの悪い人がいることって、多々あるよね…」

韓国在住者で、地下鉄について「日本も同じ」と考える人は、ほとんど居ないんでないか？
（日本的見方では）「なってない人」の割合が桁違いだし。
ちなみに最近、韓国地下鉄では、マナーの広報を一生懸命やってるがｗ

「他人への思いやり」や「他人の迷惑に配慮しましょう」なんて意識は、非常に薄い文化だし、
そもそも、男女関係・親族関係での行動様式でもそうだけど、　　文　化　が　違　う　　から。　


　　仮定的結論

　　「結婚は誰としても大変」は一般論として間違ってないかもしれんが、だからといって
　　そこから「韓国人と結婚しても（日本人と）変わらない」を、帰結することはできない。

むしろ、「高リスクなカテゴリに含まれる人との結婚は、<大変>の度合いが、物凄く大変で
あることが、それなりにあります」　の方が、常識的な帰結なんじゃねーの？


韓国に住んで「自分で経験」しての　　個　人　的　意　見　　だけどさ。

>>54
あと
ttp://www.sjchp.co.kr/
の掲示板の「その他」カテゴリーに参考になる書き込みがあります。
>>69がほとんど言ってくれてるけど、韓国人だってまともな人はもちろんいるし、
優しい男性と結婚できる可能性もあります。
しかし、DVや差別のようなことに出くわす可能性は、
日本人との結婚に比べてかなり高いと言わざるを得ないでしょうね。

バカだから言っても理解できないのかも。
一度の過ちが、一生取り戻せない、回復できない
事態になるかもとは夢にも思わないんだろうね。
しかしなぜ経済破綻寸前の韓国人と結婚したいなどと
考えられるのか。


全く理解できないや。

板や鯖の規制、かなり緩くなってきてるかも。
このカキコも、●無しで書けてる（はず）。

三年くらい韓国で暮らしてみたい

>>73
2年とちょい過ぎましたが嫌になってきました

>>72
漏れはまだ駄目みたいだ。

>>74
２年間の内、日本に帰ってきましたか？
どういう点が嫌なのですか？良かったらkwsk

異国で暮らすのって苦労が多いでしょうね

>>75
日本には仕事もあってちょくちょく帰ってます。
最近では年末は帰省しました。

一番きついのは食べ物。
もともと辛いものも韓国料理も好きだけれど、
毎日毎日辛いかまずいかだけだとさすがにきついですね。
だんだん自炊が増えてきました。
2年超えてからかなり韓国料理ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァァァ〜度が
増してきましたｗ

>>1-35
で結構書いてるので、付けくわえるならそんなところかな。
語学留学の人みたいに、韓国にどうしても来たくて来たわけではないので、
韓国のエンターテイメントにも興味ないし、娯楽の少なさはいかんともしがたい。

>>76
>>1->>35ロムりました。お仕事で行かれてるんですね御苦労さまです・・
やはり辛いもの多いんですね。ドラマとかにはよく日本料理屋さんがでてきて
回転寿司もあるようですがｗでも高いのかなあ。
自炊も大変だと思いますが頑張って下さい←上手く言葉が見つからないｗ

>>77
日本料理屋も回転寿司も、ごく普通に存在するけど、一般的には不味いうえに高い。
看板に「日式」と書きながらも、「ｺﾚ日本料理じゃねーだろｗ」的な店が多い。


一例として、「日式」と書いてある料理屋で刺身（フェ）を食べるとわかるが、あれは日本で
言う「刺身」じゃない。押し切りした活魚のブツ切り身を、山盛りにして食べる料理。
魚への「仕事」の観念もないし、「熟成」の観念もない。
（しかも、鯛やスズキのような白身魚でも、コチュジャン・ニンニク・唐辛子を合わせてサン
チュで包んだりする…）


量や皿数で勝負して、何でも辛くする韓国文化は、日本料理に向いてないよ。

それでも何故か日式料理屋をやりたがり、日韓以外の外国でも偽日本料理屋を開く
韓国人には困ったものだが……

韓国人がちょくちょく書き込みしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえ工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
白身魚はわさびと？油で食べたいｗ焼き肉とかはサンチュで包んでもおいしそう
だけど・・それだったら自分でご飯炊いて簡単な物作る方がいいかも
やっぱり高くておいしくないんですね・・

>>80
一般的に醤油とワサビも出してくれますが、これがまた不味い。

「ワサビ」という名前で、蛍光色の気の抜けた絵の具を出されても、食べる方としては
困る。醤油も、刺身醤油としては向いてない韓国醤油（カンジャン）。
（「女将を呼べっ！」とか「この刺身を作ったのは誰だぁっ！」とか、すぐに思ってしまう
人間は、韓国で日本食を食べない方が賢明です）

生魚を食う技術に関しては、残念ながら、韓国は日本より数段落ちます。



自分は韓国の味噌（テンジャン）・醤油（カンジャン）も嫌いではないですが、日本の味
噌・醤油とは、似て非なるものです。造りが違いますし、味も違います。
日本の味噌・醤油は、麹菌（『もやしもん』のAspergillus oryzaeとかです）を使いますが、
韓国では伝統的に別の菌種を使います。結果として、味も違うものになります。

逆においしかった物はありますか？

>>82
ビビンバでもテジカルビでもポッサムでも、何でも、旨い店に当たれば旨いよ。
ただ、Ｂ級グルメ以上の味を求めるのは、韓国では無謀かも。

江南あたりで大枚はたくなら、また別かもしれないが。

ビビンバおいしそうですね〜。色々質問ばかりしてすいません。韓国ではテレビを見ますか？面白いですか？と、また質問ｗ

>>84
ここは単発質問スレじゃないので、もうそろそろ、いい加減にしたらどうかね。
板名とスレタイを確認してみたらどうか。

（まぁ、他の親切な人が回答してくれるかもしれんが…）

わかりました、色々ありがとー

魚はだめだね、こっちは。
せっかくいい材料があっても、結局唐辛子で煮込んじゃうし、
日本食は論外。
ホテルやカンナムあたりの高級な店はしらんけど。

>>82
ホルモンは日本で食べたのより美味しいと思った。
普段の食事としては、スンドゥプ。
辛いのが嫌じゃない日で、迷ったときはこれを食べる。

>>84
2年いても韓国語はできないし、TVも必要性を感じない。
定食屋とかで見る感じ、日本のをそのまま朴ってるつくりかな。
つまり見る意味無し。

気の合うまともな韓国人はやっぱり韓国のTVあまりみない。
ケーブルでドキュメンタリーとかCNNとかスポーツくらいだな。
その辺は日本と同じだ。

>>87
娯楽がないのはキツイですね
何かストレス解消になること見つけて下さいな
いろいろ教えてくれて�d

スレチなのに失礼しました今度こそ逝きますｗつかスンドゥブ食べてみたい（地元に売ってない）

>>87
魚をさばければ、韓国でも何とか旨い魚（刺身）を食べれるかもしれない。

まず、鷺梁津（ノリャンジン）水産市場で活魚を買ってくる。
だいたい、それなりのカタの魚が、一尾2万ウォン前後。
この際、普通に頼むと勝手に刺身（フェ）にしてくれるので、活〆だけにして
もらう。（〆た活魚を買えるなら、近所の刺身料理屋や大手スーパーの生け
簀で買ってもかまわない）

店でもらえる氷をクーラーボックスに詰めて、〆た魚を自宅まで持ち帰り（こ
の間に血抜きが完了）、さばく。

スズキを買ってきた場合の自分の一例で言えば、当日に洗いとアラ汁。
翌日に刺身と兜煮。翌々日に昆布〆の刺身（初日に一塩して昆布〆にしとい
たもの）。　焼物や煮魚、蒸し物でバリエーションを増やすのもいい。

自分で魚さばける人には、おすすめです。

問題点として、一人で食うには魚一尾は量が多すぎる。（2〜3人で食いたい）
また、誰もが魚をさばけるとは限らないことか……
（あと、醤油やワサビも、日本のモノを入手しておきたい）

解決策としては、「魚をさばける人間」を含んだ2〜3人で、「魚を食う会」をやる。
魚種にもよるが、初日に買い付けと下ごしらえ、翌日に「魚を食う会」とかで。

うちは、時々やってます。

書いてから思ったけど、上記のやり方でも、残念ながらコストパフォーマンス的
には、あまりよろしくない。

料理の手間を考えると、「活け〆の天然ヒラメのサク」を普通にスーパーで買え
るような日本のほうが、はるかに安く簡単に、旨い魚が食える。

ノリャンジンの活魚は養殖が多く、あまり旬を感じないし。
ソウルの魚屋やスーパーも、鮮魚はｲﾏｲﾁ以下だし。
料理法に関しては、言わずもがな。


その意味では、やっぱり
　　>>87
　　> 魚はだめだね、こっちは。
なのだろうと思う。

89を書いてみて、結局そう思いました。

韓国て日本人どれくらい住んでいるんですか？

服買いたいんだけどいいファッション街ある？

そういえば、このスレで安東焼酎好きっているのかな。

たまたま、「一品」というのを飲んでみたが、これが意外と面白い。
ソウル駅のロッテマトに寄った時に、目に付いたんで買ってみた。

泡盛の一般酒（要するに古酒でない安酒）と似た癖があって、この癖が苦手な
人には勧められないが、好き者にはｵｽｽﾒできるかもしれん。

熟成させた度数の高い安東焼酎も飲んだことがあるが、4合5〜6万ウォン（もし
くはそれ以上）の値段ほどの味でもなく、「基本的に乙類飲まない地域だからｺﾚ
もしょーがねーか」くらいに思ってたが、そこまで高くないクラス（350ｍｌで4,000
ウォン）でも、（安いとは言えないが）意外と面白いものがあったんだなぁ、と。

まぁ韓国人は、この癖が（日本人以上に）苦手だと思うので、あまり飲まれてな
い酒なのかもしれんが。

ソウルでもとくにお勧めの所ある？

>90
大昔（20年以上前ｗｗｗ）にソウルに住んでましたが、日本人が多く住んでいた
地域には上手にお刺身にしてくれる魚屋がありました。一時帰国時に頼まれて
けんを作る道具を買ってきてあげたことがあったなあ・・・・。大皿を先に預けて
「手巻き用でお願い」とか言うと綺麗に盛り付けて配達してくれるんで、それで
ホームパーティしたりね。あの人はどうされたかなあ？当時でもある程度の年齢の
ようだったからもう亡くなってるかも知れないなあ。

旧正月のソウルは、閑散としてるなぁ。
暇だ。


>>95
88オリンピック前の頃だと、街の風景も今とはかなり違った感じだったんでしょうね……
小さい庶民的な市場なんかは、現在進行形で消失中です。
ソウル郊外は高層マンションばかりで、地平線がほとんど見えないくらい。

（トイレ事情も「以前と較べてかなり改善された」そうですが、いまだに紙を流せないトイレ
が多いのは、勘弁してほしいが…）

韓国で張正九(Chang Jung-Koo)、柳斎斗(Yuh Jae-Doo)、金光善(Kim Kwan-Sun)、朴時憲(Park Si-Hun)、柳明佑(Yuh Myung-Woo)、徳山昌守(洪昌守=Hong Chang-Soo)は有名なのでしょうか？
またボクシングは人気ありますか？

ソウルて物価高い？

行かない方がいい治安悪い場所てあるん？

去年までソウルと日本でいったりきたり、二重生活してました。。。
個人的に韓国、日本生活で感じた違和感
�@お父様、お母様、社長様、部長様。。。二ム二ム。。。目上は様様。。。
年齢聞かれ年下とわかったとたん。。。しろ、やれ、ヤ、ラ。。ぞんざいな言葉に豹変。自分の親にそこまで敬語をつかうか？俺は無理だ。あんたに世話になった後輩でもないのにもう少し言葉気をつけろって！いつも思ってました。
�A日本に帰ってきて地下鉄の中やバスの中で何も考えず電話をうけてしまう事などなど。。。ふと日本はマナー厳しいなって感じます。やはりマナー感が変になるようで日本は緊張します。
�B韓国にいると狭苦しく、北が寸止まりの南が寸胴的方向感覚。北側からいつか大砲が飛んでくるような騒然な感じ、、、日本に戻ると何かに開放されたような、細長く整然としている感じ、、、あくまでも個人的です。

こんな気持ち感じたことありませんか？

>>100

大変でしたねｗ
こちらは今、その試練の最中なのがｱﾚですが（涙

> �@
上下関係で厳しくモノを計る習俗なのは、異文化者としては困るところですね。

最近では、地下鉄でお年寄りに席を譲るのも、「体力の弱い人に配慮しましょう」ではなく、
単に「上下関係の問題」だということが、身に染みて理解できてきました。
（地下鉄乗り合わせの、無縁の関係においては、年齢くらいでしか上下関係が計れないか
らとも思えます）

酒場での他人同士の口喧嘩でも、年齢聞いて「上下」を確認する文化ですし。



日本では上下とかの関係なしに「配慮して当然」の部分を、まったく考慮しないで済む文化
なのは「ある意味、楽」とも思いますが、これは裏返せば、自分が配慮されることのない社
会なわけで、やはり、物騒な社会と思います。

現在の韓国のＴＶを見ていると、社会的マナーの広報に熱心ですが、「マナーは他人に守ら
せるもの（だけど、自分は守らない）」的な態度を根本的に改めない限り、どうにもならんよう
な気もします。

話には聞いていたけど、本当にあまりにも整形顔が多くて、、
気持ち悪くなって人の顔ちゃんと見れなくなってしまった。
整形しても美しくはならない。
化け物顔になるだけだ。
何故韓国人はそれに気づかないのだろう。

最近韓国ドラマて聞かなくなったな

どなたか>>97分からないでしょうか？

韓国人と言えばキムチと聞くが、実際もそんなに食べるん

>>105
本当に毎食食べる。
ていうか韓国のどこの空港でも飛行機から降りるとキムチ臭するｗ
美味しいけど、毎日食べてると体からも臭って来るんだよな。
ちょうどインド人がスパイス臭いのと一緒か。

ちなみに最近知ってかなり驚いた事なんだが、
韓国では10代後半で整形を受けるのは割と一般的だが、
今ではかなり低年齢化し、なんと小学生くらいの子供まで受けている事。
実際にまだ10歳くらいの韓国人の子で目を二重に整形した子を知ってるが、
これは児童虐待に当たらないのか？
本人の意思でやってるとは到底思えないんだが。。
スマン、その辺詳しい人マジレス求む。
それから会社で付き合いのある韓国人の男と飲んだ際、
中学生と高校生の娘達が夏休みに整形したと聞いた。
自分は普通に引いてしまったんだが、失礼だったかもしれない。
やはりここは「家の娘もいずれは。。」
とか言った方が良かったのだろうか、迷う。

>>106
笑ってごまかすのが一番。
郷に入れば郷に従えで、むやみに整形文化を批判したりするとマジギレされるよ。

>>106
マジレスすると最近の若者はキムチはダサい 味に飽きたで食器に乗せても食べない

あと国が小さいせいかどの街もごみごみしてる 山大杉
地下鉄のカップル携帯うぜー



けど物価安い レトルト屋台便利 スーピョーでかい 交通賃金安すぎ で生活は便利

本場モノのキムチも好きなんだが、冷蔵庫の中が酷いことになるよなぁ……
他の食品に、臭いが、移る移る。

韓国で暮らしてると、やはりキムチ冷蔵庫が欲しくなる。

>>46ですけど釜山・慶州行ってきました
ここの住人さんの気持ちがよくわかった・・
韓国に何の興味もなくてただ仕事で仕方なく住む事になった人にはツライかも・・
書ききれないけど御苦労さまです
頑張って乗り越えてくださいね

>>110
お疲れ様です。
釜山もソウルも、日本から旅行する場合はそれなりに面白い（「日本ではない」
というだけでも、それなりに「面白い」）と思うのですが、いざ住むとなると、結構ｱﾚ
かもしれません。

「面白いとこ取り」だけでは、済まないというか……
そちらがおっしゃるように、旅行ですら、そうだと思うので。

　　ちなみに自分は、釜山が「ソウルではない」という理由で、「面白かった」ですｗ
　　（ソウルでは滅多に食えないモノを食べて、ソウルでは楽しめないビーチを楽しみました）


また余談ですが、自分は（日本との比で）生活が便利とは、思ってないです。
現地通貨で年俸もらってる身としては、韓国の物価は異常に高いです。
韓国人の平均年収より、それなりに多くもらってるはずなんですが、感覚としては
「物価高すぎ」となります。
（異常に安い人件費の人々が存在している、とは言えるので、韓国の人件費は安
いかも）

巨大スーパーなんかもただ大きいだけで、日本と較べれば、品揃えは見劣りします。
まぁ、いろんな意味で、日本が便利すぎるという話なんでしょうけれど……


日本通の韓国人と焼肉を食いに行って、相手から「こんな旨い焼肉は、日本では食え
ないでしょう？」と言われて、出てきてる焼肉は「牛角」程度もしくはそれ以下（にもかか
わらず、かなり高い値段）だったりするのが日常的な世界なんで、色んな意味で複雑に
「ツライ」です。　（大概の場合、値札やイメージで、「美味さ」という価値が決まるようですが……）

　　　この国は、本当に大丈夫なんでしょうか、山岡さん？
　　　（連載初期の山岡を韓国に送れば、三話分も持たずに憤死することでしょう）

>>111
焼き肉の話わかりますｗおいしいとは思わなかったなあ。私は韓国に興味がありドラマも見ているので
一つ一つが楽しめた部分もありましが同伴者はテンション下がってましたｗ
人件費安いんですね。皆よく生活してますね・・マンションも高いと聞くし。
活気があるし自己主張をきちんとする人達というのはわかりましたｗ

>>111

>（大概の場合、値札やイメージで、「美味さ」という価値が決まるようですが……）

なんでスタバがあんなに高いのか韓国人に聞いたら
「韓国では高いものがいいものだというので売れるから戦略かもしれない」
って言ってたのを思い出した。

今でこそ円換算したら日本と大差ないけど、レートが倍のときも今の値段だったからなぁ。

生活は便利というよりは、「耐えられないというほどではない」って感じかな。
質量ともに不満はあるけど。

>>112
物価の割りにバイトの募集見ても時給安いしね。
ただ、良くも悪くも昔の日本の田舎みたいに「濃い」から、
人間関係を築いている分には生活に困らないのかも。
（逆に成功したら集られるだろうが）

韓国に引きこもりってあるのかな
家族が干渉し合うから無さそう
人間関係が濃いのも少し裏山かもｗ
親戚同士の繋がりが強いみたいだしね
でも無い物ねだりかｗ

ソウルには日本人街みたいのありますか？日本人が多く住んでいる地域とか…

>>115
二村洞がそうらしい。ただし俺は行ったことはない。

あとは大学街は留学生がたくさんいる。

くだらない質問ですが、結構真剣に疑問なので、どなたか答えて頂けたら嬉しいです。

私は彼氏がいるのですが、彼の同僚に韓国人の男性がいます。
このあいだ、私もその方と食事をする機会がありました。
その彼が、私の顔を見て「韓国に来たら、モテそうな顔」だと真顔で言うのですが…

私の顔は、特別美人だとか超絶美人だという顔ではありません。
目鼻立ちがくっきりしていないし、レッサーパンダみたいな顔で幼い顔立ちだと思います。
これくらいのレベルの顔で、モテるのかと思うと不思議です。
韓国では、芸能人はきれいだけど、街を歩く一般人はあまりきれいではないのでしょうか？
私は韓国に行ったことがないので…

韓国に行ったことのある人は、「日本の女性のほうが化粧が濃い」とか「日本の女性はアイメイクが濃い」「日本人はオシャレ」などと言います。
実際、どうなんでしょうか。
くだらなすぎな質問、ごめんなさい。

>>117
真に受けんなよ

>>117
> その彼が、私の顔を見て「韓国に来たら、モテそうな顔」だと真顔で言うのですが…

韓国人の褒め方は、かなり大げさだったりすることもあるので、聞き流して
おいて良いかと。


まぁ、韓国人の美醜意識は日本の影響受けまくりなんで、日本では普通だ
としても韓国では多くないタイプの人は、結構モテるかもしれんけど。

>>117 韓国に行ってみたらわかりますよ。褒められて悪い気はしないでしょう？

諸事情により今年ソウルに語学留学行くのでこのスレは大変参考になります
自分は女なので性犯罪率の高さに今からガクブルです
今みたいに酔って記憶なくしてても無事家に帰れるなんて思わないようにしなきゃだなー

定着する「性犯罪国家」のイメージに焦りの声―韓国 2009-02-17(火)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0217&f=national_0217_022.shtml


17日付環球時報によると、世界各国で「性犯罪国家」のイメージが定着しつつあるとして、
韓国で焦りの声が出はじめた。韓国メディアを引用して伝えた。

インターネットを利用した民族主義的活動で知られる団体のＶＡＮＫによると、
英国、米国、カナダの政府外交部門が開設したウェブサイトなどが「韓国では性犯罪が多い」として、
注意事項をかなり具体的に紹介している。
フィリピン政府は2005年、自国の女性に対して「韓国人警戒令」を出した。

>>117
社交辞令


ウクライナのクォーターの友達(日本人)は半端無くモテる
コリアンはヨーロピアンぽい顔立ちが好きみたい、もちろん無整形のがいいに決まっていると

　　　　　　　無料で中国や韓国の方と交流しませんか？

Asianshipはアジアに特化した国際交流ソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）です。アジア各国の方が参加しています。

Asianship.netは日本語・英語・中国語（簡体字・繁体字）・韓国語完全対応です。勉強中の言葉を実践で使いたい！海外の友達を探したい！

情報を入手したい！留学に役立てたい！ 様々なご利用法がありますので、是非アジアンシップでアジア交流に参加してみませんか？もちろん全て無料で
お使い頂けます。

機能　mixiをイメージしていただければ解り易いかと・・

・多言語ナビゲーション及び多言語メール受信設定

・メッセージ機能（Asianship.net内でメールのやり取りが可能）

・日記の読み書き、コメントを加える機能

・コミュニティ、イベントの作成、参加機能

・友人紹介機能
※全ての機能に対して、日本語、英語、中国語（簡体字・繁体字）、韓国語にて対応しております。
【日本語版TOP】
http://www.asianship.net/sns/jp/?m=pc&a=page_o_login

どうぞご参加くださいすべて無料です！

ソウルチョアヨ

2chの韓国関連スレはどこも凄い荒れ様だからと2ch上での韓国の話は諦めていたのですが、
こんな真面目に語り合ってるスレがあったんですね。
今見つけて1からじっくり読んでみました。
皆さんなかなか苦労されてるようですね。共感することが多いです。

私が韓国に来て一番強烈に感じたのは、とにかく皆あいさつをしない、どれだけ激しくぶつかっても
絶対に謝らない、ということです。
知り合いの間では礼儀もきちんとしてますが、その他の人に対しては、全然あいさつをし合わないし、
スーパーなど買い物中にひどくぶつかって来ても絶対に謝りません。
来韓当初は、このことに毎回キレそうになってましたｗ（今でも毎回腹は立ちますが）

韓国は教育熱心と聞きますが、学問を教える前にまずマナーを教え込んだらどうなんだ、と
本気で思ってしまいます。
「勉強さえできれば」みたいな風潮を感じてしまい、どうにも反感を感じてしまいます。

あと、メディアなどでのあからさまな反日ですかね。というか、独島問題。
韓国はもう、独島が自国のものだということを事実化したくてしょうがないみたいですね。
最近JINROのポスターで「独島　サラン」っていうのを良く見かけるんですが、
あれってつまり「独島　LOVE」ってことですよね。なんか、「は〜？」と思ってしまい。

それから、こないだWBCの強化試合（でしょうか？あんまり詳しく知らないんですけどとにかく試合をしていたｗ）で
日本と韓国が対戦した時のTV中継で、イ・スンヨプ選手がホームラン打ったんですよね。そしたら解説者が
「タケシマにホームラン〜！」なんて言っていて（しかも、「独島」ではなくてわざと「竹島」と言ってるところが・・ｗ）。
その後、韓国人バッターが打った玉を佐藤が取りきれなくてヒットになった時には「コマウォヨ、サトウ（有難う、佐藤）！」
なんて言ってて・・・。
普通、公共放送でそんなことを言うのは日本ではとても考えられないし、他国でも普通しないんじゃないか？
このメンタリティーは、本当に理解に苦しみます。

どうもつい長文になってしまいました。連投失礼。

文化の違いなのかな
挨拶等々・・日本だったらこうなのにって思う事たくさんあるだろうね
店員さんの態度も日本的にはあんまりよろしくなく思える
でもあちらの人は悪気なくて当たり前の態度・・
異国に住むって大変ですね・・でも留学してみたいなｂｙただの旅行者

韓国人は確かに粗暴に見えるよね
声も大きいし野蛮な印象
ただ接客に関しては日本がずば抜けてレベルが高いだけで
欧州もそんなに良かった記憶はないｗ（高級店等は除く）
「お客様は神様」って考え方が浸透してるのって日本くらいなのかなあ

>ただ接客に関しては日本がずば抜けてレベルが高いだけで

これは私も同意ですね。韓国の接客が特に悪いということではないと思います。
ただ韓国人はどうも笑顔が少ないというか・・ちょっと怖い印象があります。
もちろん仲間内だったら普通に笑ったりもしますが、普通に道端を歩いてる韓国人。
（”ウリ”以外への）他人への接し方も、冷たいなぁと思います。
それに、デモがやけに多いことからしても（そのデモも、傍から見ると内戦レベルｗ）、
粗暴だなと思ってしまいますね。
こういうところが、どうも彼らを好きになれない理由なのですよね・・・。

>>126
相当溜まっているみたいだねｗｗ
ここで思いっきり吐き出してください。
韓国に来たばかりの頃って、どうしても日本での日常生活と比較してしまって、
何なんだ！この国は！！って思うけど、異国だし、文化が違うし、って割り切るしかないと思います。
まぁ、そのうち慣れてくるというか、諦めがついてくると思うので・・・

きっと日本にない良い部分もあるのでしょうね
でも日本とは全然違うとわかっただけでも行ってよかったです
月並みな言葉ですが視野が広がった
他の国に行ったらもっと広がるんだろうけど、今はもう一度
韓国に行きたいな。スレチでしたロム専に戻りますね(^^ゞ

>>131
確かに溜まってますねｗ
ここの皆さんが随分冷静にお話されてるので、感心してますよｗ
私も来韓してからそれなりに月日は経ってるのですが、未だに癪にさわることばかりでｗ

>>132
>きっと日本にない良い部分もあるのでしょうね

これ、何があるのか皆さんに切実に問いたいです。
私はどうしても見つけられませんｗ（冗談でなく本当に）
見つけようと努力はしてきましたが、「なぜこうなんだ！？」と疑問と反感が浮かぶばかり。
単なる文化の違いでは片付けられないような気もしてます。

>>131
>異国だし、文化が違うし、って割り切るしかないと思います。

外国なら多少のストレスを感じる、というのは分かるんです。文化が違うわけですし。
でも韓国の場合、上でも書きましたが単なる「文化の違い」では片付けられないようなことが実に多い気がするんですよね。
ここは隣国ですし差別・偏見などセンシティブな問題もあるので、自分もこれは単なる偏見じゃないかと何度も自省してきました。
でもやはり、「これも異文化なんだから」みたいには思えず、社会問題としてしか捉えられないことが多々あるんです。
だから結果的に、批判せずにはいられない。

たとえば教育について。めちゃくちゃ学歴社会ですよね。で、親は大枚はたいて子供に勉強させる。とにかく勉強勉強。
でも人としてのマナーはまるでなってない。他の外国人と比べてもひどい方だと思います。やはり粗暴というか。
で、これって「異文化だから認めなければならない」類のもの？・・どうしてもそうは思えないんですよね。
ここまで勉強勉強の社会なんて、おかしい、間違ってるとしか思えない。
しかも、国民のかなりの割合が大卒で学歴は高いのに、優秀な人揃いのはずなのに、社会はいつまでたっても良くならない。
日本を不当に批判するのをやめず、コピー商品ばかり作り続けてるｗｗ

同じ反日でも中国ならまだ分かるんです、あれだけの人口がいて、教育水準も実に様々なわけですし。
でも、一定の教育を受けている、しかも高学歴の人が圧倒的に多い韓国がこういう状況というのが・・・
本当に、いったい何を教育しているのか？と思うのですｗ

なんか、私かなりひどいこと言ってますねｗ

あと、整形にしてもそう。
これも異文化なんだからそういうものなんだと受け入れなければならないのでしょうか？
生まれたままの顔を簡単にメスでいじくるなんて、どう考えたっておかしいですよね。
しかも、多くの女性がやってるとのこと。
お陰でここでは、ちょっときれいな女性を見かけても「整形してるんだろうな。どこをしたんだろう」なんて
思わず考えるようになってしまい、こんな風にしか考えられなくなってることに我ながらかなりショックを受けてます。
自分の思考回路自体がもはや正常じゃないｗ
でも、整形せずにはいられない国民って、やっぱり異常だとしか思えない。
そこまでしなければ生きていけない社会っていったい何！？なんて思ってしまいます。

ところで整形といえば>>106がちょっと気になってしまいました。

>韓国では10代後半で整形を受けるのは割と一般的だが、
>今ではかなり低年齢化し、なんと小学生くらいの子供まで受けている事。

これって本当ですか？しかも、10代後半の整形ってやっぱり「一般的」？
いや、色々聞いてはいるんですけどね。自分も見たこともあるし。
でも、直接知ってる、というような話を聞くとやっぱり改めてショック受けてしまいますねｗ

しかし・・他にも細かいことを挙げたらほんとキリが無いです。
あまりに不思議なこと・理解不能なことが多すぎて。
これで本当に「文化の違い」？
自分が日本人だからこんな風に感じてしまうのか？
・・率直に言って、やっぱりそうとも思えないのですよね。

どういう事情で韓国にいるかは分からないけど
そこまで溜まってるならなるべく早く日本に帰ったほうがあなたのためだと思う

確かに日本人目線で見たら（他の諸国目線でもそうかも知れないけど）
理解できないことばかりですよね
でも住んでる以上そういう文化と割り切っていないとあなたが壊れてしまうんじゃないかな
適応できるものできないものは人それぞれですし
韓国という国はあなたと相容れない国なんだろうし、そういう人はいっぱいいると思う

もちろん合わないなら出ていけばいいという単純思考からではないですよｗ
文章を読んでると、いつか精神に支障をきたすんじゃないかという印象もしたもので…
気に障ったらすみません

>>134
> で、これって「異文化だから認めなければならない」類のもの？・・どうしてもそうは思えないんですよね。

自分も同感ですね。

「異文化だから」で片付けることのできない、「程度の低さ」が、韓国社会・韓国文化には
あるでしょうから。

日本の物差しだけで異文化を切ることの問題性は、確かにありますし、この面では、韓国
に好意的な見方をする人間（ときどき居ます）の言い分も確かに一理あります。
ところが、韓国に内在的な「韓国の物差し」で切った場合でも、韓国が「劣っている」としか
見えないことが多すぎるわけですｗ

例えば、自分も地下鉄マナー広報の話を上で書いたりしましたが、「（ある種の）マナーを守
らないのは悪いこと」という価値観は、韓国にも厳然として存在します。嘘や剽窃が「悪いこと」
だという価値観も、当然、存在してます。
「物差し」自体は、ちゃんとあるんですよ。ただ、彼らの程度が低いので、それを守れないだ
けです。

反日補正がかかってる人間（韓国人も日本人も）は、こういう問題を極力見ないよう努めてま
すが、目を背けたって現実が変わるわけじゃない。
むしろ、良い方向に変わるためのチャンスを潰すことにしかなってない。

在韓じゃないですが教えて下さい。勤め先がウォン安にあやかって今年から
韓国より仕入れしてるんですが、どのように気を使えばいいのか考えてます。

先月、ソウルに行き仕入れしました。
その後、取引先さまに夕食をご馳走になったんですが、ビール注文し、
コップに注いでもらったんですが気がつくと相手はこちらが注ぐのを待っていました。
この様な経験が無いため、日本でもそうなのか韓国だからなのか？と思いました。

年齢での上下関係が厳しく、日本以上に気を使わないといけないと感じたんですが、
どうなんでしょうか？　　「日本から客が来る時はみんな飲みに連れて行ってくれと言われる」
と言っていました。　　女上司と一緒に行くので飲みに行ける訳じゃないですが、
取引先の人は自分よりも年上なので機嫌を損なうような失礼はしたくないなと思うんですが。

自分２０代、相手３０代前半のいわゆる”ヒョン”ですよね？　今度また行くんですが、
わざわざ空港に迎えに来てもくれるらしいし、どう接したらいいのかな。　飲ミ二ケーションと
いうんですかね。飲むのは好きですが騒ぐのは好きじゃないし。

>>139
韓国の飲み会って決まりがいろいろあるって雑誌で読んだ
焼酎を注がれたら一気飲みとか年上の人の場合顔を横にむけて飲むとか
先に帰れないとか・・グラスのお酒が残ったまま注ぐとダメらしい
でも対日本人になるとどうなんだろう
ここの住人さんが生の情報教えてくれると思いますが・・

>>140 こんばんは。　
取引があるので気を使い過ぎて接待までしてくれようとしているのか、嬉しい
のですが過剰に神経を使うのはお互いにどうかと。。　他のお客さんにスキーさせたり
リゾート地に連れて行くみたいなことも言ってたし。　　

昔ながらの接待みたいなことは苦手です。　しかも相手は韓国の人で年上

>>139
> コップに注いでもらったんですが気がつくと相手はこちらが注ぐのを待っていました。
> この様な経験が無いため、日本でもそうなのか韓国だからなのか？と思いました。

韓国出張経験のある営業職の人に聞けば叱られるような話だと思う。
まぁ、国に関係ない経験不足の問題もあると思うけど。

ともあれ韓国では、「日本人は日本人として礼儀正しくしている」ことで、それなりに誠意を
伝えることも出来るよ。まぁ、相手が日本人の習性に慣れてる場合限定かもしれんけど。
（そっちの相手は、日本語ができる人が含まれているという話だろうし）

韓国での胸襟の開き方云々とかの話もあるけど、そう簡単にアドバイスできるような事でも
ない。プール無しの環境でも、泳いだことの無い人に対する水泳の座学はできるかもしれ
んけど、限界はあるだろうし。

喩えると、以下の

　　> 焼酎を注がれたら一気飲みとか年上の人の場合顔を横にむけて飲むとか
　　> 先に帰れないとか・・グラスのお酒が残ったまま注ぐとダメらしい

こういう定型を理解し踏まえていることを示しつつ、微妙に崩すことで云々の話でもあるし。
（つか、そういう定型が「そのまま流通している行為パターン」だとは、現在の韓国では断言
できない。無論、現在も依然として参照枠ではあり続けてはいるけども…）


自分はそう考えます。
まぁ、自分は>>138的な韓国理解をしてる人間ですが。

有難うございます。
確かに経験不足から来るものです。　相手とは英語だけでのやり取りです。
取引先と食事など今まで何度もありましたが会社と１０何年以上も
付き合いのある、従業員皆家族のような、至ってフランクな感じのところばかり
でした。

学生の頃からの韓国人の友達もいますが、西洋圏で知り合い、生粋の？
韓国の人と言いますかは初めてなので、もっと気を使わねばならないかなと感じ質問しました。

礼儀正しくはしたつもりですが、細かいところで失礼がないかと考えてしまいます。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今度行く時、お土産を持っていこうと思います。　

>>137
いずれは帰れると思うんですけどねｗもうしばらくはこのままかなぁと。

これでもかなり進歩したほうなんですよ。以前は本当にヤバかったかも・・。
自分の考え方がおかしいんじゃないかと思ってこういうことに関してはずっと押し黙ってましたから。
つい最近です、「やっぱりこうなんじゃないか？」という思いを少しずつ周りにも話すようになってきたのは。
また、日本批判を目にしても最近は笑い飛ばせるようにもなってきましたし
（上に書いたJINROと野球の話も、呆然としながらも笑い飛ばした話です、というか、日本批判もここまで来るともう笑うしかないｗ）。
まぁそうでもしないと自分がもたない、暮らしていくには適応するしかない、というのもあるんですけど、
いずれにしてもこれは、来韓当初と比べると自分的には物凄い進歩ですｗ

>>138
同感と言っていただけて、ちょっと救われた気分です。

実は、こういうことで私はもうずっと悩んできました。
学生時代から結構色々な国を旅してきて、他国に住んだこともありますし、異文化の許容度は高いほうだと思ってきました。
他国で出会った韓国人とも、やはり同じアジア人だからかすぐに仲良くなりますし、「国同士が不仲であってもやっぱり
偏見はよくないな」なんて身を持って感じていたんです。
自分は韓国に対しては他国同様フェアでありたいと思っていました。

でも、実際来ることになり暮らし始めてみると・・・あまりに多くの矛盾、問題が見えてきたんです。
で、物凄い反感を感じるようになりました。
でも、出来たら自分としてはフェアに物事を見たいわけです。しかし一体何が「フェア」なのか！？
実際には「悪い・間違っている」としか判断しようのないようなことばかり。

これには、「自分の見方がおかしいんじゃないか？」と随分悩みましたね。
自分の海外経験に多少は自信があっただけに、どんな国や人々も広く受け入れるスタンスでいただけに、
ある1国については例外であったという事実、しかもそれが（政治的に微妙な関係にある）日本の隣国である、
ということに我ながらすごいショックを受けてしまいました。
Internationalを意識しながら、実は全然自分はInternationalじゃなかったんじゃないか、と。
偏見無くどんな国の人とも接せられる、なんて思ってきたのも間違いではなかったか、と。

それでも、「日本人」というバイアスがかかっているからそう思えてしまうんじゃないかと思い、
とにかく韓国については、嫌韓でも親韓でもなく、中立的な立場から正当に評価しようとしてきたんですが。
これがなかなか難しいんですけどねｗ
でも、どう見ても「おかしい」としか思えないことばかり。
もう最近はこの結論で落ち着きつつ（諦めつつ）あるんですけど、でも今でも何かに接する度、
「自分の見方が偏見に満ちてるからではないか？」なんて思うこともあって、ちょっと苦しいです。

>>138
>例えば、自分も地下鉄マナー広報の話を上で書いたりしましたが、「（ある種の）マナーを守
>らないのは悪いこと」という価値観は、韓国にも厳然として存在します。嘘や剽窃が「悪いこと」
>だという価値観も、当然、存在してます。
>「物差し」自体は、ちゃんとあるんですよ。ただ、彼らの程度が低いので、それを守れないだけです。

う〜ん、これは私も考えてしまいますが、彼らの中には本当にそういうことが「悪いことだ」とする価値観があるんでしょうか。

国際的な視点で見れば、ちょっとした親切に「ありがとう」さえ言ってくれない、ぶつかっても絶対に謝らない、
コピー商品を平気で作る、というようなことは、やはり悪い・間違ってることだと思います。
でも、彼ら同士だとそういうことは全然気にしてないようですよね？
「ありがとう」とか「すみません」とかお互い言わない・言われなくても全く平気。
そのことで喧嘩になったのも見たことがないですし。
だから、韓国人同士の間であればこれは通用するんだろうなと思います。
でも、国際的な視点で見たら、悪いことだと一応分かってはいるということでしょうか・・？
いずれにしても韓国の国際化、というのを考えたら、これはどう見ても許容されない、「マナー違反」ととられることでしょうし、
やはりいつまでもこのままでもいられないのかなと思いますが・・・。

余談ですが、私はこうしたことでも一時期すごく悩んでましたｗ
「ありがとう」「すみません」と言わないのは韓国の文化だから批判すべきではない？？と。
でも、やっぱり誰だって無視ではなくてそういう挨拶はしてくれたほうが気持ちがいいわけですし、
他人に無関心でいるより親切でいるほうがずっと人間的だしそれが私たちの本来あるべき姿だろうなだと思い、
やはり韓国人の在り方を批判的な目で見るようになったのですが。
でも、毎回こういう自問をしてるのはやはりかなり疲れるというか、どうかなりそうですけどねｗ
自分でも本当、悩んでばっかりだと思ってしまいますよｗｗ

>>146
いつかは帰れるならまだいいじゃないですか〜
日本にはあまり帰って来れないのですか？
韓国ってホント近いですね、この前ある島（日本）へ行くのに飛行機三本乗換て
一日ががりで行きましたｗ税関とかは面倒くさいけど何時間かで行けるし
でも韓国から日本へは高いんでしたっけ・・ゆっくり帰って骨休めできればいいですね

こちらを初めて拝見しました。

私は、仕事の関係でソウルに暮らして２年半経ちました。

私は、こっちでもたくさんの韓国人の友人が出来ました。
そして、その友人の家族までも、本当にビックリするくらい良くしてくれます。

ウチとソトをわけているのは、もちろん感じますが、私はそれでも韓国が嫌いではないです。

こっちで暮らして、街中やお店や、いろんな場所であまり不快な思いをした経験がありません。
マナーの面も、タバコを吸うときは必ず断るとか、電車で当たり前のように席を譲るとか、良い面もたくさんあると思います。
もちろん、日本にだって良い面もたくさんあります。


韓国に来て、大変なことや困ったことがたくさんありました。その度に、韓国人から助けられたことが多いし、本当に親切にしてもらって、私にとっては悪いことばっかりじゃなかったなと思います。

私は日本人だけど、「日本人でも良い人もいれば、悪い人もいる。韓国人も、それは同じ。悪い人もいるけど、良い人もいる。国は関係なく、あなたが好き」と言って、皆さん私を大事にしてくれます。
私も、悪い韓国人だけでなく、良い人たちも本当にたくさんいるので、それを伝えたくて書き込みました。

長々、ごめんなさい

でも、みなさん無理せず頑張ってくださいね。私も頑張ります。

>>146
> う〜ん、これは私も考えてしまいますが、彼らの中には本当にそういうことが「悪いことだ」とする価値観があるんでしょうか。

価値観自体は、あるんです。
他人を糾弾し罵るときには、彼らはそれはもう十分過ぎるほどに道徳的です。

ところがその一方で、同じ基準が自己に対しては、何故か適用されないｗ
「自分は絶対に正しい（はず）」という信憑にとりつかれているせいか、自分は平気で「悪い
こと」をして、何とも思わない。

これで、「割り込まれると怒るくせに、自分は平気で割り込む」という不思議な生き物が出来
上がるわけです。

自己と他者とに適用される倫理的基準が乖離し過ぎていることは、まぁ、朝鮮文化の宿痾
みたいなもんです。反日ウリナラマンセー的な韓国人の思考スタイルも、そういうモノをベー
スにして出来上がってるわけですし。

>>148
> マナーの面も、タバコを吸うときは必ず断るとか、電車で当たり前のように席を譲るとか、良い面もたくさんあると思います。

上下関係の枠組み内部での「マナー」に過ぎないので、そう簡単に「良い面」とは言えないかと。
韓国的意味で「上に対して失礼であってはならない」というのは、裏返せば、下や、上下関係が
成立しない赤の他人に対しては、失礼であってもかまわないという話でもあるわけで。


> 私は日本人だけど、「日本人でも良い人もいれば、悪い人もいる。韓国人も、それは同じ。悪い人もいるけど、良い人もいる。国は関係なく、あなたが好き」と言って、皆さん私を大事にしてくれます。
> 私も、悪い韓国人だけでなく、良い人たちも本当にたくさんいるので、それを伝えたくて書き込みました。

良い人もいるなんて話は、韓国に住んでる人間にとって当たり前のことだし、東亜＋やハン板なら
まだしも、ここのレスの結論として書かれるべき話なのか、ちょっと疑問かも。

まぁ、平準化して話をまとめたいという気持ちも、分からんでもないですが。

>>150
表向きは良い習慣や文化を裏返せばマイナスになるってはどの国にもあると思うよ
（というか文化ってそういうものなんじゃない？）
いいところを挙げても素直に受け取れない姿勢はどうなんだろう
最近の流れを見ると理解できない割り切れないって人には何を言っても無駄なんだろうなと感じる

ただ、グチ言いたいだけかもだし書いてスッキリすればいいと思うよ

私も、>150に同感です。

良い面は素直に受け取っても、いいのではないでしょうか…

最近の書き込みを見ていると、本当に韓国という国が有り得ないほど酷いような感じがしちゃって…
もし、韓国のことを知らない人が見たら、「え、そんなに酷いんだ！」て思うかもしれないですよね…

私は、ずっと韓国に暮らしていて、確かに悪い面もたくさんあるけれど、人の温かさだったり、マナーの面で良い部分もあるな、って素直に思っています。

良い人や温かい人も私の周りにはたくさんいます。

良い面は、もう少し素直に受け取ってみてもいいのになと思いました。


失礼だったら、ごめんなさい。

>>151
> 表向きは良い習慣や文化を裏返せばマイナスになるってはどの国にもあると思うよ
> （というか文化ってそういうものなんじゃない？）

「裏返せばマイナスになるってはどの国にもある」とか「文化ってそういうもの」では
片付かない部分が、韓国にはあるよ。

赤の他人への配慮や尊重を著しく欠いていること自体が、そもそもの問題なんだから。
これは、「どの国でも一緒」な問題ではない。


> いいところを挙げても素直に受け取れない姿勢はどうなんだろう

韓国で地下鉄に乗ってると、非常に元気そうな中高年層が座ってる若い人の前に立っ
て、ガン付けしてプレッシャーをかけている光景を目にすることがある。若者は仕方なく、
席を譲る羽目になったりする。

で、その中高年の方々は、登山着を着ていたりすることもあるわけで、実に健康そうだっ
たりもすることもあるｗ

高齢者が「上下関係」に基づいて席を譲られることを、その高齢者たちは当然の権利と思っ
てるわけだ。しかし、このシステムには、「席に座ることの必要な体の弱い人に、席を譲る」
という、配慮の原則が薄い。

上記の光景を、韓国で日常的に目にしている自分は、はたして、これを「いいところ」として
「素直に受け取る」べきなのだろうか？

>153さんは>151さんに同感なんだよね？

>>154
あなたの見た韓国と私の見た韓国、またその解釈の仕方は全く違うみたいですね
おそらく期待も希望もしていないだろうけど、あなたに良い面もいつか見える日が
くることを勝手ながら願います

>>156
捨て台詞的に勝手なことを願うよりは、他人に何か伝えたいなら「自分の見た韓国」でも
何でも書いて、韓国の良い面を伝えたらどうかと思うがね。

>>148
>私は、こっちでもたくさんの韓国人の友人が出来ました。
>そして、その友人の家族までも、本当にビックリするくらい良くしてくれます。

なるほどという感じです。
そういえば、韓国人の知り合いから手作りの韓国料理を沢山いただいたことがあります。
その他の面でも、一旦仲良くなると色々と世話を焼いてくれることが多いですよね。
私はどっちかというと個人主義で「放っといてくれ」なタイプなので、そういう面を見落としてましたｗ
普通の人（？）にとっては、これは韓国人の美点だろうと思います。

ただ、この人は私に随分好意を持ってくれてるのはいい反面（同性です）、私が風邪の高熱で寝込んでても
「明日絶対会いたい。一緒にドライブに行こう！」と言って私の体調は全く考慮してくれず、随分困ったことがありましたが
（どうしたらいいのかと寝込みつつ悩んでたら、結局相手に別の用事ができて翌朝ドタキャンになったｗしかもこっちから連絡してキャンセルだと判明したｗ）
こういうのは、関係が近すぎる、というのでしょうか・・。日本人より韓国人の”ウリ”は、かなり関係が近しいですよね。

でも一方思うのは、「情が深い」というのが美点だとしても、それはその他の人（”ウリ”以外の人）に対して驚くほど無礼、冷たい、という
事実の元に成り立ってるわけですよね。他者に冷たいというのがあるから内の人に対しては凄く温かいわけです。
そのことを考慮すると、単純に「韓国人は親切」と結論付けられないものがあるかなと思ってしまいます。
もちろん、親切にしてくれる韓国人に感謝していないというわけでは決してありませんが。

>>153
>良い面は素直に受け取っても、いいのではないでしょうか…

私がかなり批判的な見方をしているのは、自分でも分かってます。
また、自分でもできたらよい面を見つけたい、韓国を少しでも好きになりたいと思っています
（かなり辛らつなことを書いてきてますが、本当です）。

ただ、人々の行動の表に出てきてる部分だけを取り上げて「この人たちは○○だ」と結論づけるのは簡単ですが
ちょっと短絡的ではないか、判断が浅いのではないか、とも思うのですよね。
その行動に至るには心理的な動機があるわけですし、少なくとも韓国は、その動機がかなり複雑ではないか、と（私には）思えます。

ただ表面だけを見ていては分からないことは沢山あると思います。
まぁそれで気分が悪くなるなら、ただ生活するだけなら、表面だけを見て生きるのも手かな、と思ったりもするのですが。
ただ、私は韓国の本当の姿を理解するには韓国人の深層、表に現れない部分を追究する必要があると感じ、
どうして彼らがそういう行動をとるのか、というのを考えてます。・・というか、不思議なので考えざるをえないというか。

私は私で、これが（よい面だけでなく総合的な面を）素直に見た感想なのですけどね・・。
（きっと、批判が来るかもしれませんが・・）

ただ一つ付け加えるなら、こちらで日本語教師をしている日本人は、（他の韓国人はともかく少なくとも）生徒たちに対しては
随分好意的な印象を抱いていると聞いています。
勉強熱心、日本に対して大変興味を持ってくれている、教師である自分に対してすごく礼儀正しいし親切etc.

教師に対して親切というのは、期末の成績を気にしての下心というのもちょっと聞いてはいますが、
いずれにしても、日本に対する関心の高さに驚かされ、また、日本語教師という職業に遣り甲斐を感じているとのことです。

日本語学習人口は韓国が世界一と聞いていますが、反日政策を取っている一方個人レベルではこうして日本に並々ならね興味を
抱いてくれているのも事実で、それが韓国人の日本に対する複雑な思いから来ているからとはいえ、
こうして熱心に私たちの言葉を学んでくれている、というのは、やはり単純に嬉しいこと、感謝すべきことなのかなと思ったりもします。

日本語勉強するって大変だよね、きっと
韓国語を4月から習う予定です
少しでも韓国語わかる方が行った時
楽しいだろうから

>>161
韓国語と日本語は文法が大変よく似ていて発音も似ているものが多いため（同じ漢字由来の単語が多い）
勉強は割りとしやすいようですが、やはり外国語学習ですし、いずれにしてもそれなりの動機と熱意が無いと
続けるのは難しいはずです。

でも実際彼ら（学生など若い人たち）は日本のドラマ・その他諸々の事柄に大変詳しく、
「どうやって韓国でそんな情報を得たのか」というような最近のことまで知っていたりするそうです。
日本に対して大きな憧れと興味を抱いているそうで、それが日本語学習の大きな動機になっているようです。
まぁ皆が皆こういう状況でもないかもしれませんが、これを聞いたときは軽く感銘を受けたものです。

私自身、機会があって日本語学校を訪れたことがあるのですが、老若男女問わず様々な人が（でも若い人が多いかも）
学びに来ています。
どうも「趣味で学んでいる」という人もいるようで、よっぽど興味があるんだなぁと思いました（それが、日本人で
ある私にはどうも分からなかったりしてｗ）
たまたま出会った韓国人でも日本語が多少喋れることも多いですし、また、これから学びたいと思ってる、と
言っている人もいました。日本への留学経験がある人もかなり多いようですし。

なんだかこういうことは、政府の反日姿勢に収まりきれない日本に対する彼らの思いを見るようで、
大変興味深いことだと思っています。

あと・・私　上のほうで「韓国に良い点なんてまるで無い」みたいなことを言ってますが、
今になってちょっと反省ｗ
どうも、問題点にフォーカスしてると次々に悪いことばかり浮かんできてしまいｗｗ

少なくとも私は、ですが、韓国料理はとても好きです。
こちらに来てから、外食で和食や洋食を食べたことがほとんど皆無です。
韓国料理で足りるので、他のものを食べたいという気があまり起きません
（実際、多くの日本人がそういうわけでもないようですがｗ）。
辛くない料理も沢山あるし、小皿も多く薬食同源の思想に基づいて営養バランスが
大変いいのが素晴らしいと思ってます。
ただ、その素晴らしい料理を作る料理人が韓国では全然尊敬されない職業だと聞いて、
これにはかなり反発を感じているのですがｗ（韓国の職業観にはかなり疑問を感じてます・・）

それから、韓方。何度かお世話になったことがあります。
西洋医学でなく、こうして体質を元から改善する、という東洋の考え方は納得できるものがあるし、
なかなか気に入っています（韓方薬はかなり高価ですがｗ）
韓医院自体も独特の雰囲気がありますし、私には何となく新鮮で面白いです。

上の方の色んな話とはちょっとズレるけど、

　　「韓国で外国人が韓国社会を批判すること」

については、色々思うところがあるなぁ……

あるとき、韓国で、とある日本人女性に会ったことがある。
彼女曰く「聖徳太子って韓国人ですよね？」「ああいう凄い人が、文化の遅れた日本に
いたわけないじゃないですか？」等々。韓国社会・韓国人への批判的な言辞は、もちろ
ん、ない。

この人を見て、ああ、この人は韓国社会によく適応しておられる、可能なら自分も見習
いたいものだと、思ったりした。まぁ、自分には不可能なことだけど。

彼女は意識的にか無意識的かは知らないが、韓国人が期待する良き「外国人」・「日本
人」という役割通りに、うまく振舞えている。


韓国人は、外国人から否定的な眼差しで韓国を見られることに、異常にセンシティヴな
ところがある。韓国人同士で韓国社会の問題を嘆きあうことはできるが、そういう人たち
が何故か、韓国に批判的な物言いをした外国人に対しては、激しく食ってかかることが
ある。

自分は日本人なんで、相手からは「日帝36年」とか「韓国に対する愛はないのかーっ！」
みたいな、（その文脈的には）意味不明なことを言われたりもする。

どうやら、外国人から否定的な眼差しを向けられることは、彼らの「民族的プライド」を、い
たく傷つけるらしい。自分でも信じ難いことだが、彼らは「韓国人は優秀民族」みたいなこと
を頭の中に飼っているようで、しかも（一部の人は違うが、かなりの人が）、それにあまり批
判的ではない。

外国人による批判的な物言いは、「韓民族の優秀性の神話」をいたく損なってしまう訳だ。

科学系ノーベル賞をめぐる韓国人の病的な振舞い方を見ていても、この辺りが色濃く出て
いる。「優秀民族であるはずの韓国人がノーベル賞を取れないのは間違っている」というこ
とになり、この「間違った現実」を「全力で変えなければならない」、となる。
普通なら「韓民族の優秀性の神話」を疑うと思うのだが、何故か、そうはしない。

韓国人は韓国社会や韓国人の問題性を、全く知らないわけではないし、客観的に見て「優
秀民族」と言えるのかということにも、不安を抱えている。いわば、特定の問題に関しては
「とても傷つきやすい」人々とも、言える。
そして、外国人による韓国への否定的眼差しは、この傷口に塩を塗りこむようなことになる。

韓国に対する批判的なことを言わず、韓国を褒めてくれる外国人は、上のような理由で「良
い外国人」となり、非常に評価してもらえる。韓国人の「民族的プライド」とやらを、いたく満足
させてくれる人だから。

韓国で上手く生活していくためには、そういう行動パターンを身につけるのも、ひとつの生き
方とも思う。普通の人には難しいのかもしれんが。

結局、自分は気心の知れた韓国人と隔離環境で飲むとき以外は、韓国への批判的言辞を
するのを、今はやめた。多人数で話してる際に、韓国に否定的な話をしても、こっちの意見
に危険を冒してまで賛同してくれる人の骨は、結局拾えないし。


何か働きかければという期待も、今はもうない。
そういう意味では、韓国社会に絶望してるかも。

まぁ、上記の事は、私生活を営む上では、全くどうでもいい話かもしれんけど。

どこの地で暮らしてても、生活はあるし、楽しみもある。
したい仕事と、楽しさ・嬉しさをを分かち合える友人さえいれば。

>>164
>あるとき、韓国で、とある日本人女性に会ったことがある。
>彼女曰く「聖徳太子って韓国人ですよね？」「ああいう凄い人が、文化の遅れた日本に
>いたわけないじゃないですか？」等々。

私は、韓国人からそういうことを言われたことがあります。
何でも話せる相手で私も韓国に対する痛烈な批判をしたので、その腹いせに向こうも言いたい放題言ったのだとは思いますが、

「大昔に優秀な韓国人が大勢（遅れた）日本に渡ったから、今の日本があるんだ」とか「韓国人が渡来人として沢山日本に渡ってる。だから日本は
もともと韓国人から成り立ってるんだ」とか「韓国で日本のコピー商品作ってるのも、大昔に日本が韓国からいいものを沢山盗んだから
今は逆のことをやってるだけだ」ｗとか何とか言われ、「まぁそう言われればそういう見方もあるのか？？（でもやっぱりおかしいｗ）」と
思いながらも、そんな考え方をするということに、ちょっとびっくりしてしまいました。
私だったらいくら喧嘩腰でも、そんな大昔にさかのぼって云々するような発想が無いと思うので。

「日本の今の繁栄は韓国のお陰だ」とか・・学校教育でそんな風に教えられるんでしょうか？
なんか、随分恩着せがましいというか、かなりこじつけた考え方だよなと思うのですが。
まぁここら辺に、韓国の日本に対する優越意識と劣等感が感じられる気もしますが・・。

あと、韓国に対する批判ですが、まぁどこでするかに関わらず、日本人が韓国を批判するのは
なかなか難しいなと思ってしまいます。
微妙な関係にある隣国の話ですし、あまり批判的な発言をすると、すぐに「それは偏見だ」
と言われ反韓のレッテルを貼られかねません。
自分でも、あまり批判してると「やっぱり自分は単純に反韓なのか！？」と思ってしまうこともままありますｗｗ

結果、人類皆兄弟じゃないけど国同士の友好を強調するあまり、韓国に大して無難な面しか評価しない人が
結構いる気もします。
「過去は過去。これからは友好だよ。私たちはこんなに仲がいいよ」みたいな感じで。
でも、これが本当の意味での友好関係なのか？ちょっと疑問に思ったりもします。
とにかく仲良く出来てることが、本当に相手の文化を理解・許容してることになるのかどうか・・？

実際、韓国に詳しい他の外国人はどう感じているのでしょうね。
「反日」の嫌な思いは感じなくて済むはずですが、その他もろもろ含め、韓国に対してどう感じているのかとても興味があります。

それから、ちょっとしつこいですがｗふと思いついたので>>163の「韓国の良い点」に付け足し。

親子の絆がとても強いと感じます。
結婚した男性でも（女性はもちろん）、最低週に1度は両親と電話し合い、また兄弟とも
頻繁に連絡を取り合ってるようです。
「親孝行」というのを、いくつになってもごくごく普通に、直接的にやっていると感じます。
日本はこういうのはわりと疎遠だと思うので、なかなか驚くべきことです。全然日本の比ではない。
おそらく儒教の思想からきているのでしょうが。

ただ、それにあまり関係ないかもしれないけど韓国は離婚率がかなり高いと聞いてます。
何かそれなりの理由があるんだろうか？と不思議に思ってますが。

まず、私は日本の大学を志望している高校生です。

整型のことですけど、韓国には整型が人気があるのは事実です。だが、学生はあんまりしていません。もしやったら周りから非難はもちろん、ほとんど不良学生がやる認識があります。
実際番組とかモデルも整型をした人は人気がないんです。
でも、高校を卒業したばかりの"女の子"結構やっていると聞きました。
男性がするのは珍しいことです。

以上下手な高校生の日本語でした。ごめんなさい

>>169
ごめんなさい、漢字がまちがったんです。整形です

1USドル＝1593.9ウォン

>>167
> 実際、韓国に詳しい他の外国人はどう感じているのでしょうね。
> 「反日」の嫌な思いは感じなくて済むはずですが、その他もろもろ含め、韓国に対してどう感じているのかとても興味があります。

これは、自分もとても興味ありますね。
今度、何かの機会があったら、聞いてみようと思います。

それなりに親しくなってから後の話でしょうけれど。
（そうでなければ、お互い無難なことしか言わないと思うので）

>>169
韓国の若者の意見が聞けるのは、ありがたいですね。

韓国の高校生も、近所や地下鉄よく見まかけますが、彼らが何を考えているかまでは、
まったく知らないので。

初めまして

私は日本にも韓国にも住んだことがあります。父が韓国人、母が日本人です。
韓国の生活のほうが若干長かったです。

去年韓国の大学出て、いま日本で就職一年目です。

学生時代のクラスメート達。アルバイトの仲間達。友人達。私たちの周りで、日本が嫌いな人あまりいません。
韓国では、年配の方は日本に思いがあります。よくない感情を持つ人も大勢いるでしょう。

しかし若い人は、日本を好きな人が多いと感じます。嫌いだという人は私の周りでほとんど聞いたことがありません。
イルボンファッションといって、日本のファッションや髪型(おだんごヘア) など人気高いです。
今は日本の文化が入ってきてますから、若者にも親しみやすいのでしょう。
あと、ごくせんやセカチュー花より団子など、日本のドラマも若い人はよくネットで見て楽しんでます。

韓国人は、確かに道でぶつかっても謝ることはないです。
本当にひどくぶつかったときは、謝ります。謝りますし、謝られたこともあります。


電車では、ほとんどの若い人は年配の方に席を譲ります。自然に。
そこに、何も不自然さはありませんよ。

別に、私たち若者の前に立った年配の方が、私たちを睨みつけ、早く席を譲れ、など私たちはあまり考えてもいません。そんな場面もあまりないです。
私たちの前に年配の方がいれば、当然席を譲りますから。
「ありがとう」と言う人もいれば、言わない人もいますが、言われなかったからといって、私たちは別に気にしません。
私は今まで「席を譲れと睨まれた」だの、そのような愚痴は若者から聞いたことがないです。


いづれ私たちが年配になったとき、若者から同じように親切にされればいいでしょう
今は私たちが体力ありますから。


日本にも、素敵なところがたくさんありますね


あまり、悪いことばかり見るよりも、いい部分も見つけてくださいね。

文化ですから。
文化を非難されると、悲しくなりますね。

日本人が持つ細やかさは私たちにはないですし、その細やかさは世界一だと思っています。
本当に親切な人が多いですし。

あまり比べても、仕方ないように思います。
比べても、日本人からは韓国の何もかもが劣ってみえるでしょう。

しかし、韓国人も韓国という文化の中で、泣いたり笑ったり一生懸命生きていますから。

　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　　　　　　　　 . ∧__∧　
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　　　　　　　　 (:::´･ω･)　うん嫌い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　　　　　　 （(( （::::::::::::::）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_∧,,　.　　.　　　　　.　
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::｀∀>　ﾁｮｯﾊﾟﾘ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>>174-175
平行宇宙の別の「韓国」の話だよね、それは。



韓国を悪く見るな！　という主張だけは良くわかったが。

俺地下鉄で座ってたら、ジジイがすごく怒ってあやうく殴られそうになった。
あのジジイ80歳近いんじゃないか。ババアも横にいたけどね。
さすがにテンパったヤツ多い国だと思った。

某国の現地語学校で「黒板に出身国の地図を書いて指差しつつ説明する」という課題があった。
クラスには何カ国かの人がいて、韓国人も日本人も数人ずついたんだが、そこでいきなり「独島」
ですよ。ｗｗｗｗ　彼らはは「世界に発信！」とかって感じではしゃいでいたが、日本人含む他の
クラスメート＆先生はドン引き。
そのクラスでも若い韓国人が「老人は（実際に被害を受けたから）日本が嫌いだが、若者はそんなことは
ない」とか言ってたが、若者の方が「日本時代は悪いことしかなかった（筈）」という観念にとらわれてる
ように見えた。しかし仮にそうだとしても「被害者の子孫は加害者の子孫に何を言っても良い」というのは
世界では通用しない感覚だよね。

ソウルの転勤中の友達に会いに行くんだけど、何かお土産持って行くとしたら何が良いだろう?
在住中の皆さんは、欲しい食材とか調味料とかお菓子とか…何かありますか??

>>169
おお〜　韓国の方の書き込みがあるなんてありがたいです（笑）

日本の大学を志望されているとのことですが、もし差し支えなかったら、
どうして日本の大学を目指しているのか教えていただけませんか？

>>174-175
日韓のハーフの方はまた違った意見があるでしょうし、書き込み感謝します（って、私のスレじゃないですがｗ）

>しかし若い人は、日本を好きな人が多いと感じます。嫌いだという人は私の周りでほとんど聞いたことがありません。

私も、それは実感しています。
日本のドラマや音楽などがとても人気が高く、日本語学習も大変熱心（本当に、レベルが凄い・・教師も驚くほど）と聞いて
感心しています。と同時に、そこまで関心を持ってくれていることがありがたいとも思っています。

>電車では、ほとんどの若い人は年配の方に席を譲ります。自然に。
>そこに、何も不自然さはありませんよ。

う〜ん、でも実際韓国人の友人が、「自分が疲れている時でも年配の方が目の前に来たら絶対に席を譲らないといけないから
疲れている時の電車はちょっときつい」と漏らしていたのを何度か聞いたことがあり、これが本音かな、と思っています。
とにかくこれは強制で（特に男性は）絶対にNO.とは言えない決まり事だ、とのことでした。

>あまり、悪いことばかり見るよりも、いい部分も見つけてくださいね。
>文化ですから。
>文化を非難されると、悲しくなりますね。

ここら辺がちょっと難しいところなのですが、私たちの批評していることが本当に「文化」とカテゴライズされることなのか、
という疑問がまずあります。
どの国でも矛盾や社会問題はあるわけで、そういうことについて批判的に見ることは、その国をより理解するために必要なことでは
ないかと思っています。
批判的に見ること＝悪では決してないと思っています。

>あまり比べても、仕方ないように思います。
>比べても、日本人からは韓国の何もかもが劣ってみえるでしょう。

なので、どっちが上・下という結論を出したいわけではありません。
韓国が劣っているのを見て喜ぶとかいうことでもありません。
なんというか・・彼らがどういう人たちなのか、ということについて出来るだけ（客観的に）知りたい、ということです。
ただ、こちらも日本人なので、韓国の反日政策に対して反感を覚えることもやはりあります。
政府があからさまな反日政策を取って国民を煽っているのはやはり事実ですし・・。
少なくとも、私はそういう立場です。

>日本人が持つ細やかさは私たちにはないですし、その細やかさは世界一だと思っています。
>本当に親切な人が多いですし。

そういうわけで、別に日本・日本人を持ち上げたいわけでもありません。
日本人は裏と表を使い分けるので、単純に「親切」とも言えないのではと我ながら思っていますし。
韓国人はそういう日本人が何を考えているのか分からず疑念を抱いてしまう、と聞いたこともあります。

>しかし、韓国人も韓国という文化の中で、泣いたり笑ったり一生懸命生きていますから。

私もそれは、本当にそう思いますよ。
どの国に住んでる人でも、その置かれた環境下で精一杯生きているわけですよね。
彼らも、日本に対して複雑な思いを抱えながら、やはり自分たちの文化・社会の中で一生懸命生きてるんだと思います。

自分がかなり批判的なことを書いてきてるのは自覚してますし、傍から見るとひどいことを沢山言ってるなとも思っています。
でも、どれも韓国・韓国人に対して、随分悩み考えながらも今率直に感じていることです・・。
これは違う、というようなことがあれば、どうぞ指摘してくださいね。
（ちなみに私のレスは、いつも連投で長々書いているやつですｗ）

上の方で書いてた「どの国にもいい人と悪い人がいる」この一言に尽きるのでは
ないでしょうか。よく日本でもあそこの県はどうとかこうとか地域性みたいな事
言いますよね、私は韓国は一回しか行った事ないけど日本では色々な地域に住んだ事が
あってつくずくそう思いました。外国人だと言葉はある程度理解できても微妙なニュアンスが
通じなくて誤解を生んでいる場合もあるのかと考えたり・・
言葉を覚えてコミニュケーションとるって凄い努力だと思います
そして海外で暮らしている経験はとても貴重なものだと思います
ストレスも多いと思いますが頑張ってくださいね

去年の冬にソウルタワーに行った時、女の子とぶつかったんだけど
その女の子、、チェーソンハムニダ！ってお辞儀までして謝ってたよ？

>>180
自分なら、日本酒、日本の焼酎、味噌、醤油、みりん、だし、めんつゆ、蕎麦ですかね。
韓国で買える物でも、とんでもない値段だったりするので。

>>179
たしかに、「韓国の若者は反日ではない」ってのも、聞き飽きた語り口なんだよなぁ……

意識していないからといって、その行為を行ってないとは限らんわけだし。
むしろ、無自覚なぶん、性質が悪いというか。

「反日ですか？」と聞けば違うと答えるかもしれんが、竹島問題・教科書問題等に関して
問えば、多くの場合「日本は酷い」「日本は許せない」と答えるわけで。


　　＜世論調査＞嫌いな国も、見習うべき国も「日本」
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105062&servcode=200§code=200

「日本の文化」（ドラマ等）が好きだとしても、「日本人」や「日本国」が好きとは違うわけで。

>>182
> 電車

これは、「自然に」（という言葉）に関しての問題なんでしょう。


韓国で日本人が地下鉄に乗ろうとすると、だいたいは最後の方になります。
日本人は普通、降りる人が終わるまで待ちます。あまり割り込みもしません。
しかし、韓国人は降りる人がいるのに乗り込み始めたりしますし、平気で割り込みます。

ある意味、日本人は「自然に」乗り遅れているいるわけです。
ある種の原則のコードが身体化されているので、特に意識しなくても、身体はそう動きます。
“ふと気付くと”乗るのが最後になっている、ということがあります。

ハーフさんのおっしゃる「自然に」というのは、同様に、韓国においては上下関係の原則が身
体化されている程度の意味に解釈できます。

まぁ、行為のパターンを基礎づけているものの話をしているところに、「自然に云々」みたいな
ピントのずれたレベルでレスが書かれていること自体、たしかに問題ですが。

（わたし自身は、そういうピントのずれた人を相手にしても時間の無駄だと思ってるので、この
手の人にまともに取り合う気もありませんが。まぁ、「韓国を悪く言うな」というメタメッセージを
どういう語り口で言うのか、それを興味深く観察するのはROMっててもできますし）

>>182
> う〜ん、でも実際韓国人の友人が、「自分が疲れている時でも年配の方が目の前に来たら絶対に席を譲らないといけないから
> 疲れている時の電車はちょっときつい」と漏らしていたのを何度か聞いたことがあり、これが本音かな、と思っています。

あと、やはりおっしゃるような本音はあると思いますね。
仕方ないという感じで立つ人も、やはり見かけますし。


寝たふりや、参考書のテキストに集中してやり過ごす人も、たまに見ますがｗ

>>180
私だったら、インスタントコーヒーとカレールーです。

こちらのコーヒーは砂糖と粉ミルクが一緒に入ったスティックタイプのが主流で、
インスタントコーヒーはかなり高価です。
カレーはこちらにもありますが、みな粉で、味もどうも間が抜けていてイマイチです。
日本の輸入物も売られてますが、やはり高いです。

>>188
>「反日ですか？」と聞けば違うと答えるかもしれんが、竹島問題・教科書問題等に関して
>問えば、多くの場合「日本は酷い」「日本は許せない」と答えるわけで。

厳密には、彼らが許せないのは「日本政府」で、「日本人」はまた別の位置づけのようです。
ドラマ・アニメなどの日本文化には、むしろ興味を持っている人が多いような。

>「日本の文化」（ドラマ等）が好きだとしても、「日本人」や「日本国」が好きとは違うわけで。

私もそれは思います。
その逆で、日本人で「韓国料理は好きだけど韓国人は嫌い」といっていた人もいます。
日本で韓流ブームが起こって「日韓の友好ムードが高まった」とか何とか言われてたりしますが、
はっきり言って、韓流スターで日韓の友好が図れるのか！？（そんなわけ無いじゃんｗ）と思ってます。

それがきっかけでちょっと韓国語を学び始めたとか、韓国のロケ地めぐりのツアーに参加したとかいう人もいますが、
ちょっとそういう現象が起きたからといってそれが即　日韓友好につながるか！？・・かなり遠い道のりだと思ってます。
まぁ、無いよりかはあったほうがいいんでしょうか・・？でも大勢に影響なしってところかも。

韓流スターは別に好きじゃないけど韓国ドラマは好き
おかげで韓国の事興味もっていろいろ勉強しました
家族間の繋がり強いのとか羨ましさもあり新鮮です
日韓友好はわからないけど、韓国を知るきっかけの一つにはなると思う
もし韓ドラに出会わなかったら韓国に行く事もなかったろうなあ

>>192
>厳密には、彼らが許せないのは「日本政府」で、「日本人」はまた別の位置づけのようです

う〜ん。
中共・韓国政府・左派が日本に分断工作をとる時によく使う方便だよね。
そしてそれを島国のお人よし日本人が信じてしまう・・・・。
彼らが言うように単純に国家と国民を分離してとらえる事なんてできるのかな？
戦後、ばればれの上記の台詞で自分たちの見方を増やしながら分断工作を継続して
行っているわけですし。

横レス失礼！

見方→味方です。

僕の親戚がオーストラリアに留学していた時に、韓国人男子学生と日本人男子学生
が歴史認識で険悪な関係になり、さんざん拗れたあげくナイフを振りかざして
追いかけ回されたそうです。その韓国人学生は日本人女子留学生にはすごく
熱心にアプローチしていたそうだ。
日本人男性は嫌いだけど、日本人女性はまた別の位置づけかも知れませんねｗ

僕の親戚は日本にいる時からホストファミリーになって留学生を沢山受け入れて、外国人に
偏見がないほうでした。けれども豪州に留学して、韓国人と今の世代で仲良くすることは不
可能だとの結論に達したそうだ。親戚も韓国人学生にアプローチされて大変だったそうです。

「日本政府が嫌いだけど、日本人はまた別ですよ」
僕ならこんな台詞をいう外国人とあえて付き合わないけどね。

181
一時間かかって理由を書きましたが、バーグでなくなっちゃいました。
まとめて言えば
急激に成長した日本の経済に付いて勉強したいからですー！

>>196
レス有難うございました！

韓国の高校では第二外国語も必修だと聞いているのですが、あなたは日本語を
選択したということでしょうか。
率直なところ、日本のサイトの掲示板に韓国の高校生の方が書き込みされて
いるのにちょっとびっくりしています。

かなり素人的な質問ですが、書いてあることは大体理解できるのですか？？
また、日本語を学習している他のクラスメートなども、やはりあなたと同じように
ネットで日本のサイトを見たり、あとTVや雑誌を見たりとかしているのでしょうか。
高校での日本語学習の時間は結構あるのでしょうか？

またよかったらお返事お待ちしてます。

>>194
>中共・韓国政府・左派が日本に分断工作をとる時によく使う方便だよね。

これは、国内で反日ムードが高まっていて私が「またか」と辟易していた時に、
気心の知れた友人が言っていたことです。
なので、ただ私を気遣っての言葉かもしれませんが。
実際、個人レベルで知り合う関係においては特に問題は無いです。
外出するにしても、日本人ということで周りから気になるような差別を受けたことも
今まで無いですし。
でも、国家と国民を分けて捉えるというのはもちろん難しいとは思うのですが。

・・と、そういう次元の話ではないのでしょうか・・？？
正直、私はこういうことにはほとんどと言っていいほど無知なもので・・。
ただ、素人が素人目線で見た韓国を淡々と書いているというか・・・。

「横レス」なんてとんでもないので、お時間のある時に少しずつでもご教示いただけると
ありがたいです。
（・・なぜか、素人のレス数が一番多いという不思議ｗ自分でも何を書いてるんだかｗｗ）

>>195
正直、その親戚の方の体験は、そんなことにまで発展するなんて、かなり稀な体験ではないかと（勝手に）想像してしまいますが・・。

留学先で日本人と韓国人は大変意気投合しやすいらしく、英語圏に留学したのに韓国人の友人をいっぱい作ってきた、
という話をとてもよく聞きます。それで、（それまで特に興味の無かった）韓国や韓国語に興味を持つそうです。
一方韓国人留学生は、留学先で日本人と出会うことで、それまで学校教育で教えられた日本人像は間違っていた、と
気づくそうです。そしてこちらも、日本人と随分仲良くなって帰国するそうです。

ただ、一つ気になることはあるのですが・・、
仲良くなったと思ったら、いきなり韓国人学生から独島（竹島）の話を持ち出され、戸惑った、というものです。
お互いの関係に水を差すようなことをどうして言うのだろう、と日本人学生は思うそうです（当たり前ですが）。
こういうことも、ちょくちょくあると聞いています。

で、実は私も韓国内で同じような体験が（一度ですが）あり、、本当に、どうしてそんなことをいきなり
言い出すのかと、不思議でしょうがなかったです。
「独島は韓国と日本、どちらのものだと思う？」とストレートに聞かれたのですが、
単なる話題の提供にしては日本人の私にはあまりにひどい、意地悪な話題と言わざるをえません。
まぁ、韓国人は政治の話をするのが好きとは聞いていますが。

いずれにしても、色々な言動からしても、彼らにはどうも歴史認識に関して絶対に（本当に「絶対に」）譲れないものが
あるようだ、とは感じます。
彼らにとっての歴史的根拠はいくらでも口から出てきますし。やっぱり学校教育の成果なのでしょうか。
あまりこちらが食い下がると・・やはりどんな仲も崩れかねないな、という気もしますが・・。

ただ、韓国人は散々言い争っても数分後にはけろっとしてお互い笑ってたりもするくらいなので、
彼らにとってはそれほど大したことではないのかも・・？？（その後も普通に会ってますしｗ）
韓国人は日本人と違って感情をそのまますぐに表現するので、怒った時私たちには多少怖いですが、
それが日−韓の差なのかもしれません。

>>197
大体皆さんのお話は理解できますっー！
学校で日本語は1週で2回ですが人気はまあまあです。
教室で日本の雑誌とか読んだらオタクに誤解される気味がありますが、私はクラスの委員長だし、皆が私の志望大学を知っているから私は何の誤解はされません。ちなみに私の学校は韓国では一番長い歴史を持た学校で、大統領とヨンサマも私の先輩です。笑

>>198->>200
＞留学先で日本人と韓国人は大変意気投合しやすいらしく

韓国人は日本人と１対１で付き合うときは
「日本製品は素晴らしいね。日本は素晴らしい」と褒めちぎり、
いざ韓国人が２人以上集まると、
「チョッパリは・・・」と始まります。
国籍に関わらず、面と向かって悪口を話す人はあまりいないと思います。
ただ彼らの場合、裏表の差が激しすぎる気がします。
日本人は島国ですから、他民族に対する警戒心がほとんどありません。
尚更反日教育を幼少の頃から受け続けた人間の言葉を鵜呑みにするのは
あまりにもリスキーすぎます。

「あなたの家族は嫌いだけど、あなたのことは愛している」
と言われてその人と結婚する女性がいるとしたら奇特な人だと思います。

＞正直、その親戚の方の体験は、そんなことにまで発展するなんて、かなり稀な体験ではないかと
＞（勝手に）想像してしまいますが・

確かにまれな体験でしょうね。ただそのまれな体験、まれな事件を起こす犯人の確率が
かの国には多いように思いませんか？（ソースはハングル版・東亜版等です）
イギリス人・アメリカ人が第二次世界大戦を日本人と議論して、ナイフを振り回して追い掛け回すなんて
聞いたことがありませんが・・・・。


あなたは謙虚で素直な人だと思います。
きつい書き方をしたことをお詫びします。

>>201
>大体皆さんのお話は理解できますっー！

おお〜　すごいですね（笑）。本当に、感心してしまいます。今何年生？
日本語が1週2回であなたくらいに上達するのですか？
きっと、高校以外に日本語学校とかにも通われているのでしょうか？
ちなみに、ご家族や親戚などに、日本に関係されている方がいらっしゃるのでしょうか。
（兄弟が日本に留学したことがあるとか、親戚に日本で働いている人がいるとか？）

>教室で日本の雑誌とか読んだらオタクに誤解される気味がありますが

そういえば昨日教保文庫に行ったら、日本の雑誌のコーナーに韓国の女子高生が
結構来ていて、どの雑誌がいいか選んでいました。
きっと日本のファッションが人気があるんだろうなと思いましたが。

>>202
レスをいただいてから、自分なりにネットで色々と関連情報を調べたり、ハングル版・東亜版にも行って来ました。
ただ、こういう話ははっきり言って偏見や悪意を持った書き込みも多いので、どれを信じていいのか
どうも分からない状況ですが・・。
それにこういうのはちょっと情報を仕入れたくらいで議論できるとも思えませんし、正直、私の手には
負えないのではないかという気もしているのですが（他に適任の方がたくさんいらっしゃるのでは・・？
意見してくださると有難いですが）
でもまぁ素人なら素人なりの目線で色々考えてはみたので、長くなりますがちょっと書きます。

>ただ彼らの場合、裏表の差が激しすぎる気がします。
>日本人は島国ですから、他民族に対する警戒心がほとんどありません。

まぁ、そうでしょうね。
大陸国である中国人はいつでも他民族に警戒していなければならないので平気で嘘をつく、というのを本で読んだことがあります。
で、半島の韓国人は大陸と島国に挟まれているので、性質も中国人と日本人の中間だ、と。なるほどと思いましたが。

>尚更反日教育を幼少の頃から受け続けた人間の言葉を鵜呑みにするのは
>あまりにもリスキーすぎます。

なので、鵜呑みにするのはもちろんリスキーだと思います。
相手がいつも（本当の）善人であるとは限らないと思います。

>ただそのまれな体験、まれな事件を起こす犯人の確率が
>かの国には多いように思いませんか？（ソースはハングル版・東亜版等です）
>イギリス人・アメリカ人が第二次世界大戦を日本人と議論して、ナイフを振り回して追い掛け回すなんて
>聞いたことがありませんが・・・・。

その「事件」というのは、歴史的・政治的な問題に絡んで、ということですか？
まぁ、意図的な反日教育を受けているならやはりそういう問題に絡んだ事件の確率は高まるでしょうね・・。
（ちなみに中国の場合はどうなのでしょうね・・？韓国のほうが確率は高いのでしょうか。）

>韓国人は日本人と１対１で付き合うときは
>「日本製品は素晴らしいね。日本は素晴らしい」と褒めちぎり

ビジネスの場合だったらきっとそうするでしょうね。でもそれは、きっと他の外国人でも（というか、日本人同士でも）
するのではないでしょうか？わざわざ相手に直接悪口を言ってもマイナスになるだけですし。
なので、そういうフォーマルな場合、または個人的に知り合ってもあまり打ち解けていない場合だったら、

>いざ韓国人が２人以上集まると、「チョッパリは・・・」と始まります。

きっとこういうこともあるし、その出会った相手についても「〜人」という目から色々批評をするかもしれません。

一方ある程度仲良くなった相手、気心の知れた相手の場合は、（韓国人に限らず）褒めちぎる（だけ）ということは無いと思います。
色々と相談しあったり、悪い点を指摘したり、何かを一緒に喜んだり、ということも普通にあると思います。
これは、国籍に関わらず、気心が知れればそういうものだと（経験上）思います。

だからと言って、彼らが日本/（一般の）日本人を良く思っているか、というのはまた別の問題だと思います。
韓国の場合だったら反日教育の影響もあるし、やっぱりあまり良くは思っていないでしょうね。
やはり陰で何か言っているかもしれません。でも、それは日本/（一般の）日本人についてであって、
「仲の良い特定の誰か」の話とはまた別次元ではないかと思います。

そういう意味で、日本/日本人を良く思わない人々と仲良くすることは必ずしも不可能ではないのではないか、と思います。

たとえば私にはソウルに中国人の友人がいますが、正直なところ、中国産の食品・その他もろもろ色々な問題のある中国という国自体には
いい印象は無いし、中国に住んでいたことがありますが、中国人とのやりとりもとにかく大変であまりいい印象はありません。
かといってソウルに居るその友人も嫌いか、というと、それは別で、彼女が何につけ頑張っているので素晴らしいと思っていますし、
彼女も様子伺いによく電話をくれます。
お互いのことを陰で悪く言っている、というのはちょっと考えられません（少なくとも私は言っていない）。
でも彼女も中国人ですし、日本/（一般の）日本人についてはやはり良く思っていない確率が高いでしょうね。

何が言いいたいかと言うと・・個人的な関係と国全体としての問題は別物だし、お互いの次元が異なるので
並存も可能だということです。
普段私たちが外国人と付き合うときは、そういう構造で付き合っているのだと思います。

ただ、並存は可能といってもなかなか難しい話ではあり、何かのきっかけで相手が私を「特定の個人→（一般の）日本人」
という目でいきなり見たら、それがもともと不仲な国同士であった場合は深刻な事態も起こりかねないとは思います。
相手が日本人に対しての偏見に固執して最初から私たちと仲良くするつもりが全く無ければ、その場合も良くない事態は
想定されますが（こういうことは普段まず無いだろうとは思いますが。でも、たとえばアフリカのある地域では（日本人というより）
アジア人の差別がどうしようもないくらいひどいと聞いています。いわゆる「教育を受けていない」人たちなので、何を言っても
取り付く島が無いとか）。そういうわけで、

>>195
>僕の親戚は日本にいる時からホストファミリーになって留学生を沢山受け入れて、外国人に偏見がないほうでした。
>けれども豪州に留学して、韓国人と今の世代で仲良くすることは不可能だとの結論に達したそうだ。

これは必ずしも正しいとは言えないのではないかと思います。
個人レベルで知り合うのと世代全体の問題は別次元の話として存在するので、仲良くすることは「不可能」とは
思いません。ただ、韓国側は反日教育をしていますし日本人も韓国人に対してやはり偏見は持っているので、
他の外国人に比べなかなか困難であることは間違いないとは思いますが。

実際私は今かなり苦労していますし、「どうにも好きになれない、理解できない！」と思ってますしｗｗ
気心の知れた人たちはまた別ですが。まぁですので、出来るだけ偏見無く理解するように努力はしていますが（かなり骨は折れますがｗ）

なので、その親戚の方も、そんなに性急に結論を出してしまうのもどうか？と思います。
まぁ、特異なケースを体験してしまった、というのもありますが。

どうも回りくどくなってしまいましたが、そんなところです。
・・これって、希望的推測なのでしょうか・・・まぁ私はそんな風に考えます。
また意見があったらよろしくお願いします。かなりの長文失礼しました。

>>203
以前言ったんですけど私は日本の大学を通うために日本や日本の歴史、政治、経済、地理とか試験があるので塾で勉強しています。EJUと呼ばれる試験があれです。
今3年生になりました。そして家族の中に日本と関係があった人はいませんー
学校の日本の授業っていっても簡単な会話とかひらがなくらいです、笑

>ID:/VoGUb8oさん

う〜ん。
希望的推測で語られる限りどうともいえないねぇ。
それはあなたの心の問題でもありますし・・・・。

僕はソウルオリンピックで日本選手団がブーイング＆野次を受けてから、かの国
を不愉快に感じ始め、最近では日韓Ｗ杯ですかねhttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/wcup.html。
これは国の問題ですけど、個人で言えば格闘家の秋山選手が体にクリームを塗布して、
タックルできない桜庭選手を１００発以上殴り続けた事とかですか・・・http://www24.atwiki.jp/sweatslip/。
（ここで全ては掛けないので日韓Ｗ杯開催の経緯等ネットで検索してみてください。）

※甥の中学に日本人と結婚した韓国人女性（日本語ぺらぺら）がいたのですけど
そこの女の子と遊んだだけで「そんな売春婦みたいな扱いをされては困る」
みたいなクレームの電話を父兄にかけまくり、周りはドンビキで結果父兄の間で孤立してしまった
人がいました。彼女にしてみれば、孤立している理由が理解できないのだと思います。
上手くいえないけど、批判されたり認められなければ、自分たちの悪い点を改善頑するべきなのに
周りの評価にいちゃもんをつけて根にもち、攻撃するような態度がおおい。

拙い経験で語って申し訳ありませんけど、韓国人以外にこんな例は聞かないですね。
日本人である事を捨て去って、孔子は韓国人、竹島は韓国領土、茶道・剣道・柔道等は全て韓国起源
等彼らの主張を全て聞き入れてあげれば仲良く慣れるかもしれませんけど、
特定の国の外国人とそこまでしてまで、仲良くしていく必然性はないのですよｗ。
外国は、かの国だけではないですし。

>>211
ちょっと書き方が悪かったですが、私は上のように「考えています」。
希望的推測ではありません。ですので、心の問題ではありません。

また後で来ますので〜

>>211
う〜ん・・本当にう〜ん、ですｗ
まぁ、こういうことについてネット上の会話くらいで何かしら結論が出るとは思ってませんけど。

私もここでの生活で随分苦労・苦悩してきたので（今もそう）、おっしゃることも分からなくはないです。
しかも、相手がこちらを嫌っているのだから、別にこっちも好意を持つ必要もない、バカバカしい、と何度も思ったりもします。
独島への執着ぶりは、驚きというよりもう異常と言うしかないですし、私たちの神経を逆撫でする以外の何ものでもないと思います。
ただ、

>韓国人以外にこんな例は聞かないですね。

まぁ、私もかなりびっくりしていますが、世の中は広い（？）し、「日本で聞くイメージはいいけど実際住んでみたら
とんでもない、人もまるでとんでもない人たちだった」というのも、ちょくちょく聞きはするので
こういう「とんでもない」例が本当に韓国だけなのか・・自分が日本人で彼らの振る舞いに
反応せずにいられないので、なんとも分かりませんが・・・（なので、他の外国人の韓国人観を是非聞いてみたい気もしますが）。

まぁ結局は、

>特定の国の外国人とそこまでしてまで、仲良くしていく必然性はないのですよ

ということなのかもしれませんね。というか、どういう態度を取るかは結局は個人が決めることかもしれません。

ところで、では211さんは韓国に関してはもう何もかも嫌い、ということなのでしょうか。
韓国のドラマや音楽などはもちろん食べ物なんかも大嫌いですか？
あと、同じ反日国でも、中国に対してはどう考えていますか。

自分は韓国以外に東南アジアの2カ国ほどに住んだ経験があります。どちらも
戦争時には迷惑をかけたことがあったような地域です。しかし、韓国以外では
こちらが日本人とわかっても「戦争時には迷惑をかけられて云々カンヌン」などと言う
話を面と向かってされてことはありません。ましてやその当時に生まれてもいなかったような
私に対して「謝れ！」などと言う無茶を言う人にも出会いませんでした。勿論、彼らの
心の奥底はわかりませんが、少なくとも「そのような話を個人にぶつけるのは礼儀知らず」
というわきまえがある分、韓国人よりは我々の感覚に近いものがあると感じましたね。

>>214
私も東南アジアに行ったことがあるのですが、出会ったある老人の男性から過去の戦争に関しての
感想を求められたことはあります。
まぁでも、別に問い詰めるというようなものではありませんでしたが。
なので・・「日本人」という立場からは、はっきり言って韓国が一番「厄介」となるのかもしれません・・。

でも、日本を含まず他の国同士でこういう確執がある地域って無いんでしょうか？？
やはり「謝れ！」としつこく要求するのは韓国ぐらい・・？


なんだか今日は・・頭がショートしそうだｗ　疲れたｗ

>>213
すこし失礼な言い方で申し訳ありませんけど。在日の方？
あなたは、韓国人と仲良くするべきだ。
外国人と仲良くするべきだという結論から話題を進めていませんか？
仲良くする＝善ではないのですよ。
韓国人と歴史研究をして日本人学者が驚愕するのは、日本人はデーターを収集して
客観的に考察していこうとするのに対して、彼らは、まず結論がこうあるべきだ。
からスタートするのです。したがって、何時までたっても平行線なのですよ。
学問の水準を推し量る尺度として、ノーベル賞の数を日韓比べてもらえばどちらの態度が
正しいかは理解できると思います。


＞韓国ドラマ、韓国料理を大嫌いか？
国・人を良くは思っていませんけど、それらにはなんの感情もないですよ。
沢山ある国のなかの項目に過ぎません。日韓友好４０年記念？に日本側は出来る
限りの礼儀を尽くして、ドラマ・料理を日本に紹介し続けました。
韓国への友好ムードを広告代理店を使って作為的に垂れ流してきたのです。
けれども、韓国政府・韓国人の振る舞いは記憶に新しいところです。
「日本政府は嫌いだけど、日本人は別」なのですからねｗ

>>213
>他の外国人の韓国人観を是非聞いてみたい気もしますが
そんなのネットが繋がる環境なら余裕でしょ

アルゼンチンで追放したい民族1位に選ばれた韓国人
http://www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道　　　　　　　　　　　　　　http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
中央アジア諸国の韓国の印象「人権を守れない国」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020428222527100

フィリピンで嫌われる韓国人
http://www.inq7.net/spo/2004/feb/10/spo_25-1.htm

韓国人たちは排他的で利己的なのでニューヨーク市の嫌われ者
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html

韓国人は共存できない民族　メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

アメリカ外務省が「韓国に旅行に行く時は、強姦注意」と警告する韓国という国
http://www.travel.state.gov/skorea.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
韓国人がカナダで大暴れ！ハングル文字の落書きで頭を抱えるカナダの図書館！画像あり
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/569248.html
ベトナム・・「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムード
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75229&servcode=400§
メキシコ「韓国人はやくざ（マフィア）」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
アメリカ、ロス暴動で集中的に襲撃された、街の迷惑者コリアタウン
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html

以下面倒なので

http://enjoykorea.org/Entry/3/

日本から見ると韓国との関わりって印象薄いだろうけど、
韓国の歴史って常に日本から攻められる歴史なんだよ。
あと文化や知識を自分たちが日本に伝えたって意識が強い。（百済・高句麗・新羅の時代が一番人気）
で年上を敬う社会だから、なんで弟（日本）が兄（文化を伝えた韓国）を敬わないんだ！？となる。

反日教育というより、日本に侵略される→戦後国が分断
→でも自分たちを侵略した日本のほうが発展してしまった→日本は朝鮮戦争で稼いだに違いない
→妬み・恨み→日本は韓国に謝罪してない！（最近日本が謝罪してたのが発覚して誠意が足りないに変更された^^；）

しかしそんな日本でも色々と学ぶべき点はたくさんあると教えている

>>213
>同じ反日国でも、中国に対してはどう考えていますか。

韓国と似たような感じですかね。でも古代中国とか尊敬する人物もいますし
認めている文化もありますよ。その意味で韓国ほどは酷くはないです。

中国は８０年代までは反日教育を施していなかった。
仮想敵国はアメリカでしたからね。小日本なんて屁とも思っていなかったのでしょう。
天安門事件で自分たちの政治的立場に危機感を感じた中共が韓国の反日教育をパクッた
のです。・・・その意味で「反日教育の起源は韓国」これだけはまちがいなく韓国起源

>>216
>すこし失礼な言い方で申し訳ありませんけど。在日の方？

違います。ただ私は>>145のような経緯があり・・
韓国（だけ）は受け入れられない、という自分の姿勢に我ながらショックを受けたのです・・。
それで、自分なりに韓国について考察しているというか・・・。
ですので、これは自分の価値観に関わる問題なので、おっしゃるとおり、どう考えるかはもちろん
皆それぞれだと思っています。

>>221
>その意味で「反日教育の起源は韓国」これだけはまちがいなく韓国起源

うーん・・分かりました・・・。
いずれにしても、私ももう少し勉強してみます。

>>213
> どういう態度を取るかは結局は個人が決めることかもしれません。

話の発端のひとつとなってる>>188を書いた人間としては、おっしゃる通りだと思ってます。
自分も「横レス」ですがｗ


それと、個人間の友愛関係と、国同士の友好関係を繋げて考えるかどうかについても、同
様に（「個人が決めること」と）思ってます。実際、「日韓の架け橋になりたい」という人間は、
韓国人にも日本人にもいて、個人同士の草の根交流から、国同士の、国民同士の友好関
係を進めることが出来ると考えていたりします。

おそらく、ID:/VoGUb8oさんはそのような人々（「草の根派」）の考え方に懐疑的でしょうし、
自分も同様です。

自分は、韓国人の考える「友好」が、一般の日本人の考える「友好」とはあまりに乖離しすぎ
ているので、「草の根からの友好」は望み薄だと考えてます。ただ、「態度」という遂行的な問
題に関しては、「個人が決めること」であるとも考えるので、その手の友人たちには（意見を求
められない限りは）積極的に突っ込みを入れる気はしません。
（皆が「友好」へ向けて努力しなければならない、と言われれば、もちろん反論しますが）

「日韓友好へ向けた草の根の交流」みたいな「砂漠に水を撒く行為」でも、全く意味が無いと
は言えないでしょうし。いろんな意味で。




ちなみに、砂漠に水を撒くと、蒸散により塩分濃度が上がってきて、不毛の地になったりも
するそうですが。

>ID:/VoGUb8oさんへ

>>145を軽くですが読ませてもらいました。
＞韓国（だけ）は受け入れられない、という自分の姿勢に我ながらショックを受けたのです・・。

韓国に対する感情に葛藤を感じているみたいですけど、実際に韓国に住んで
素直にご自身が感じた感情であるならその考えを受け入れてもいいのではないでしょうか？
批判精神や険悪感情を抱くことも国際的な範疇に含まれている物だと思いますし。
外国人を日本人と同じに見ているのですから、立派な国際だと思いますよ。
（日本全てに批判・険悪感情をまったく抱かない日本人はいませんよね。）

ひとつ疑問に感じるのは、韓国に移住しているみたいですが、移住する前に韓国がどのような
国なのかを十分に下調べはしなかったのですか？
数ある国の中から韓国を選択したわけですから、ご自身の悩みもある意味自己責任のような
気がします（仕事で転勤になったのでしたら失礼ですけど）

韓国を留学先・移住先として選択するにしても、言語は英語に比較して汎用性が低いですし
治安・経済・政治面にも不安があります。

>>220
>文化や知識を自分たちが日本に伝えたって意識が強い。
>しかしそんな日本でも色々と学ぶべき点はたくさんあると教えている

この二つは、日常でもとてもよく実感します。

>で年上を敬う社会だから、なんで弟（日本）が兄（文化を伝えた韓国）を敬わないんだ！？となる。

野蛮な日本に自分たちが文化を伝えた、という自負があるのですよね。

>>223
>自分は、韓国人の考える「友好」が、一般の日本人の考える「友好」とはあまりに乖離しすぎ
>ているので、「草の根からの友好」は望み薄だと考えてます。

乖離しすぎている、とはどういうことでしょうか・・？

>>224
>韓国に対する感情に葛藤を感じているみたいですけど、実際に韓国に住んで
>素直にご自身が感じた感情であるならその考えを受け入れてもいいのではないでしょうか？

ただ、感想としてはあまりにひどいもので・・ｗ
なので、自分は日本人だし単なる偏見なのではないか、と思う部分もあるのです。
いずれにしても、彼らはこの文化・社会の中で生きているわけなので、不思議に思う諸々のことを
出来たら理解したいとも思っています。
ですので・・まぁそういう意味では葛藤は自分が選択したものだとも言えるかも、ですｗ
あと、韓国は転勤です。

確かに韓国語は汎用性が低いですよね。しかもこの社会・人々をどうも好きになれない、
というのがあるので、それが韓国語学習への反発にもつながっていて・・。
やっぱり興味の対象がないとその言語も身につかないな、とつくづく感じています。
この点、熱心に日本語を勉強している（してくれている）韓国の学生なんかを見ると、
そんなことも言ってられないなと思ったりもするのですけどｗ

いずれにしても、今日は有難うございました。

>>226
これは国家間・国民間の友好という意味での「日韓友好」の問題なのですが、
多くの韓国人の考える「友好」とは、結局、日本側が韓国側の主張を全て受け
入れることによってしか成り立たないものです。

竹島でも教科書でも、慰安婦問題でも何でも、日本は真摯に反省して、韓国
側の主張を肯定することです。
まぁ、彼らが言うところの「妄言」や「歴史歪曲」を、日本がやめるという事ですね。



韓国側の主張する歴史認識を全面的に受け入れなければ成立しない「友好」
なんてものは、はたして可能なのかという疑問はありますが。

>228
そういうのは「友好」とは呼べないですよね。

自分が困惑するのは、個人的に知り合った韓国人が必ず「過去の問題」を
話題に出してこちらを責めるようなことを言うことです。それさえなければ文化の違いの
問題はあるにせよ、個人的友人ではいられるかも知れないのに。しかも彼らは自分達が
教えられて来た「歴史」が真実だと信じて疑わない。違う立場から見れば違った風に
見えるかも、という考えすらない。商売上の話し合いの席でも突然「過去の問題」を
持ち出してこちらに譲歩を迫ることさえあるそうで。
こちらが「あまり関わりたくない」と感じてしまうのもしょうがないのではないかと思います。
そしてこういう傾向は若い人により強い。日本時代に教育を受けたような人はかえって
そんなことは言ったりしないのが不思議です。

ID:/VoGUb8o=ID:SK/qddnSさんでしょうか？
違っていたらすみません。

>>209
>その親戚の方も、そんなに性急に結論を出してしまうのもどうか？と思います。

と書いていますけど

>>229
>個人的に知り合った韓国人が必ず「過去の問題」を
>話題に出してこちらを責めるようなことを言うことです。

↑
の態度を日本人に対してしつこく繰り返すから親戚も「korea駄目だ」との結論に達したのだと思います。

過去の神話（欧米や日本の認識する歴史と呼ぶにはあまりにも乖離がありすぎます）を持
ち出して日本人を攻めることしか出来ない哀れな国・哀れな国民と割り切って表面的な付
き合いに留めて、早く日本に帰れる事を願うしか対処の仕方がないのではないですかね。
日本人にありがちな真面目な反省心を韓国人に向けても徒労に終わりますよ。
某新興宗教の教祖は
「日本人は過去韓国に酷いことをおこなった。日本人は祖先の罪を償うために韓国で働いて韓国の土に返りなさい」
といって、日本人女性を洗脳して韓国の農村に嫁がせている例もあるのです。
日本人にとって、韓国は諸外国のうちのひとつに過ぎません。
なんら特別に扱う必要はないのです。

韓国の神話（日本で言えば歴史）ですけど、韓国人が神話ネタで日本人に食い下がってきても
適当にあしらっておけばいいですよ。。たかだか人口５０００万人？程度の国で語られている、
国家の矛盾を国民から逸らして、日本を仮想敵国として国体を維持するためのフィクションです。
可愛そうな途上国でしかないのです。

ID:/VoGUb8o＝ID:HmQjtGJbです。ID:SK/qddnSは私ではありません。

確かに彼らは自分たちの教えられたことを絶対的な真実と信じて疑いませんよね。
議論の余地がない。しかもその議論の余地のないはずの話題を日本人の前でわざわざする。
本当に、意図は何なんだろうかと思ってしまいますが（ただの挨拶代わり？）
ですので、相手の接し方が接し方なので、

>>229　こちらが「あまり関わりたくない」と感じてしまうのもしょうがないのではないかと思います。

こう考えてしまうのもある意味自然の成り行き、というか、責められるべきことではないのかもしれません・・。

>>230　
>日本人にありがちな真面目な反省心を韓国人に向けても徒労に終わりますよ。

徒労に終わるだろうということは、十分想定しています。というか、もう半分諦めてもいますし・・ｗ

>国家の矛盾を国民から逸らして、日本を仮想敵国として国体を維持するためのフィクションです。

私もそれは感じています。

でも一つ救いなのは、そんな中でもそのフィクションに気づいている人もごく少数ではありますが居る、ということです。
ただ、そういう人たちが居たからといって韓国社会全体に何か影響を及ぼせるとは（今の現状では）
残念ながら到底思えないのですが・・。

>可愛そうな途上国でしかないのです。

う〜ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。

>>232
>いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている

この状況を言葉で表現すると哀れとしか形容しようがないですな。

せっかく何かの縁があって韓国に住んだのですから、あんまり真剣に考えても
埒が明かないので、いっそうのことバラエティー番組を観たり、ファンタジー
小説でも読んでいる気分になって彼らと付き合ってみては如何でしょう？
喜劇や悲劇に出演している気分で人生のある時期を過ごせるのは貴重な体験かも
しれませんし。そうでもしないと神経がやられてしまいますよ。
ちなみに、東亜版やハングル版の書き込みは悪意にまみれていますけど、ヘッドラインを読むだけでも
韓国がどういう国かわかるので個人的には重宝しています。

>>232
>いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている

上記の例で思い出したけど、最近では「日本海」を「東海」にとのロビー活動を盛んに行っていますよね。
左翼政権の毒に犯された彼らの思考からしたら、大嫌いな日本の名称が付された海は
我慢がならないのでしょうね。しかし、東海表記に変えようとする発想自体が？？？？
ですし、エネルギーの無駄だと思いますけど。こんな事を考えなければ、もがき苦しむ
事もないでしょう。そのエネルギーを国を改善する方向に向けられる国民であれば、かの国
は今より０．０００００５％くらいはましになっているかも知れません。
まさにID:HmQjtGJbさんが指摘されているかの国の行動パターンです。

昨日の自分のレス、ちょっと良く書きすぎたかなｗと思えてきたので、訂正。

>>232　>でも一つ救いなのは、そんな中でもそのフィクションに気づいている人もごく少数ではありますが居る、ということです。

気づいていると言っても、薄々気づいている、と言ったところでしょうか。
でも、それを直接的に表現し認めることはしない。
日本人の前ではもちろん、同じ韓国人の間でもそれを指摘することは無い（と言うか彼らの場合、同国人の間ならなお更？）
言葉の端々に、韓国の間違いに気づいているのが感じられることがある、といった程度でしょうか。
・・まぁ私の周りはそんな感じです。

でもいずれにしても彼らも韓国人は韓国人なので、自分たちの言動のおかしさを全て把握することはまず不可能でしょうね。
ですので・・

　韓国人と親しくなることは困難ではあっても不可能ではない。
　でもその難しいことをするかどうかはその人次第。
　実際付き合っても、客観的に見ても厄介なことが色々あるのは事実なので、関わらないのも一つの道。

こんなところでしょうか？？

>>233
>可愛そうな途上国でしかないのです。

「可愛そう」「哀れ」かどうか−−−これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
彼らが自分自身で評価することだと考えます。
いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。

>喜劇や悲劇に出演している気分で人生のある時期を過ごせるのは貴重な体験かも
>しれませんし。そうでもしないと神経がやられてしまいますよ。

私も現実逃避はもう随分してきましたよｗｗ　そうしないと自分が持ちませんｗ

>ちなみに、東亜版やハングル版の書き込みは悪意にまみれていますけど、ヘッドラインを読むだけでも
>韓国がどういう国かわかるので個人的には重宝しています。

そう、これなのですが、ああいうヘッドラインはどれもちゃんと裏が取れていることなのですか？
そんなに読んだわけではないのですが、スレの中のリンク先も本物？
少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？
・・何だか、かなり素人的な質問で申し訳ないのですが、他の方にも是非お聞きしたいのですが・・・。

>>234
>そのエネルギーを国を改善する方向に向けられる国民であれば、かの国
>は今より０．０００００５％くらいはましになっているかも知れません。

そうですね。私もそのエネルギーを国を改善する方向に向けられたら、と本当に思います。
まぁ、それが出来ないのが韓国、なのでしょうね。

>ID:9sDQvUWIさん

しつこいようですけど本当に日本人ですか？
在日の方のように思えてくるのですけど

>>236
＞「可愛そう」「哀れ」かどうか−−−これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
＞彼らが自分自身で評価することだと考えます。
＞いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。

??????

可愛そう・哀れを彼らが決めることで外国人が決める？（僕は一個人として素直にそう感じるのですけど。
決めてはいません）事でないとしたら、諸外国とのかかわりを無視して鎖国でもしてはどうですか。
自国の悪い評価を他国から受けようものならサイバー攻撃をしてでも相手国の言論に圧力を加るのは、他国に
評価されるのが嫌であなたの祖国が決めることだからなのですね。わかりますｗ。

＞少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？

リンク先が朝鮮日報・中央日報といった韓国の有力紙だったりしますよね。２ｃｈの嫌韓房がリンク先の記事まで
捏造して韓国の悪口を書き込んでいるなんて、普段韓国人が捏造してでも自分たちの意見を世界に流布しようと
しているからこそ、他国の情報をそのまま信じることが出来ないのですよね。すごい自己投影のような気がしますけど。

東亜版のリンク先がでたらめだとしても、日韓Ｗ杯に日本に対する侮蔑行為
フィギュアスケートでの浅田選手に対する卑劣な報道・ブーイング等ＴＶで
普通に放送されていますよ。
なんで、あなたが韓国の行為を甘く見るのか理解できかねます。
僕が見ているＴＶとあなたが祖国で見ているＴＶが違うからですか？

今日もＷＢＣの日韓戦がありますけど、またかの国の下品な応援や野次を見せられそうで気が重いよｗ。
スポーツの国際戦を韓国で開催するのは素直にやめてほしい。
いつも試合に愛国心を持ち込んで、下劣な応援をして、グダグダになって後味が悪いから。
おまけに自国だけで国際大会を開催するまともな経済力もないのに（嘲笑）

＞いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。

こんなスイーツな発想の日本人？がいるからかの国を増長させるのです。

彼らが彼らで懸命に生きている結果、日本に迷惑をかけている場合ってありませんか？
一生懸命信仰している宗教が、世間に迷惑をかけている結果になっている事はありませんかね？
Ω真理教だって彼らの教義のなかで懸命に生きているのです。
Ωの評価をΩ真理教の信者だけに任せておいたら、法治国家の法律を遵守している人は
どうなるのですか？

彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないですよ。
彼らが竹島をよこせといってきたら、韓国人は懸命に生きているから竹島を渡すのですか？
対馬をよこせといってきたら？
参政権をよこせと言ってきたら？
少なくともかの国の教育では正しい主張であり、懸命に生きている結果かもしれませんよ（棒

どうも書き方が悪かったようですが、

>少なくとも東亜板は本物のニュースに基づいているのでしょうか？？

→少なくとも、東亜板は本物のニュースに基づいている、ということでしょうか。
　（このニュースは本物なのですね？）

ということです。
ちょっと時間が無いのでまた後で（または後日）ということで。

もうちょっと書き足したほうがいいかな・・・

　　ハングル板の内容の信憑性は分からないとしても、
　　東亜板のヘッドラインは一応信頼に値する、ということですね？

ということです。

>>236

また横レスなのですが、すいません。

> 「可愛そう」「哀れ」かどうか−−−これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
> 彼らが自分自身で評価することだと考えます。

彼らが自己評価をどう考えるかは、確かに彼ら自身の問題なのですが、だからといって
他人からの「評価」を行ってはならないという訳でもないと思います。

「韓国人は己自身を〜と考えなければならない」であれば問題ですが、「わたしは韓国人
を〜だと思う」程度であれは、特に問題があるとは思えませんから。

> いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。

「懸命に生きている」は、主に肯定的なレトリックとして使われることが多いのですが、別の
言い方をすると、否定性を隠蔽するために良く使われるレトリックでもあります。

外国人問題を語る特定リベラルの語り口においては、在日韓国・朝鮮人を肯定的に語るの
に良く使われてましたし、最近では、不法滞在・違法就労外国人を肯定的に語るのに、よく
使われているように思えます。
当然そこでは、違法性や犯罪行為、地域社会との軋轢など、ネガティヴは側面は隠蔽され
ます。


韓国人が「懸命に生きている」ことの帰結として、日本や日本人が（日本人の視点から見て）
理不尽な目に会うこともあるのですが、そういう否定性を、以下の文は（意図的にではないに
せよ）結果的に、隠蔽する書き方になってしまっています。
（もちろん、それがただちに「間違っている」ということでも無いのですが）

>>232
> う〜ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
> その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。

誰もが「苦しみ」を持つでしょうし、それなりに「懸命に生きている」わけです。
それは日本人も、韓国人も同様でしょう。

（日本人から見た）韓国人の理不尽さによる「苦しみ」も、また、存在します。
自分の考える韓国人の問題性のひとつは、そういう他者の側の「苦しみ」への共感を、驚く
ほどに欠いていることでもあります。

>ID:9sDQvUWIさんへ

１８８さんが僕の足りないところを補ってくれたので読んでみてください。
あなたが逃げずにきちんと反論する姿勢は今でも誠実な人だと感じています。

もうひとつ補足しておきます。
１８８さんの>>244のかきこみにある【左派リベラルが在日韓国・朝鮮人を肯定的に語る】
ですが、韓国・中国を一番侮蔑しているのは右翼でも・２ｃｈネラーでもなく左派リベラルです。
自分たちの思想を広めるために、彼らの愛国心を煽りたて、味方のふりをして自分たちの政治活動
に都合の良いように利用しているだけなのです。無意識のうちに彼らの走狗にされることのないよう。

分かりました。
いずれにしても今日はやはり時間が無いので後日回答します。
あと、上に書いたことは皆さんがおっしゃるような意味ではないのですが、
どうやって説明したらいいか・・なかなか難しいので、ちょっと考えさせていただきます。
正直、知識も無いのにここ数日難問ばかり考えていて、、思考が追いつかない状況ですorz

あと、一応言うと、私は別に韓国/韓国人を擁護しているわけではありません（正直、そう思われる
ほうが心外だったりして・・）。
むしろ、日常生活では未だに毎日散々な思いをすることが多く、彼らにはホトホト
疲れ果てているような状態です。
ここでの生活に慣れる（諦める？）のもかなり遅いほうだと思いますし。

ただこのスレでは、そういう彼らについて理解してみようと思い、自分なりに出来るだけ
客観的に考察している、というようなスタンスです。
別にどちらの側に立っている、ということではありません。
あと、私は在日ではありません。

>>246
自分としては、そちらが在日だとも考えていませんし、韓国・韓国人を擁護する立
場でもないことは分かっているつもりです。



問題は、「韓国人を否定的に見ること」への戸惑いをそちらが抱えていて、それが
ところどころの「言い回し」に（おそらくは意図的でない仕方で）にじみ出ていて、微
妙なニュアンスを与えてしまっていることではないでしょうか。

そういうニュアンスは、時には文章の深みをもたらすものではありますが、しかし、
意図的でない「言い回し」によるニュアンスの場合、そこに反応されて突っ込まれ
た際に、（意図的に込めたニュアンスでないからこそ）余計に戸惑ってしまうことに
なると思います。

最近、ここのスレ、ワンマンショーだね。

wつける人、いちいち理屈っぽい。まるで評論家？
言葉でねじ伏せて、楽しいのかな。
韓国をボロクソ言い過ぎ。
それがたとえ事実だったとしても、在日の人や韓国人や韓国が好きな人もここを見ているかもしれないのに。

そういう思いやりはないんだね。

結局は、日本人や日本をボロクソ批判してる韓国人と、やっていることは同じ。

本当、同じ。

反論ばかりして、理屈並べて、勝った気でいるんだろうな。

朝鮮人はどう見ても無理だな、福沢諭吉でさえ無理といったほどだし

>>248
おもいやりねぇ。
それじゃ君の反論を書けばいいんでねぇの。
日本人の発言を監視して攻撃してくるわけだし、
意見を交わす場で対等に発言して攻められる覚えはないね。

ID:5iqo8NRc

それに反論ばかりって。
思ってもないことで相手に同調しなければいけないのかね。
・ヘタリア放送中止
・花より男子の和色を訂正して欲しいと原作者に要請
・教科書検定の近隣諸国条項
等、勧告に配慮し続けていけば、日本はさぞかし理屈っぽすぎる議論のない平和でしょうね。
僕は、事実に基づく反論なら相手の意見を聞くようにしていますけど。
ボロクソ？
ボロクソな主張を日本にしているのはかの国だと思うぜ。
相手が日本を慕ってくれたら、諸手を挙げて相手を受け入れるのかい？

配慮ねぇ〜

日本人の拉致に関与した疑いがある在日に配慮ね〜。
ばれなかった・逮捕されなかった事をいいことに、今も日本人に成りすまして
あなたの街に何食わぬ顔で生活しているのですよ。
日本を愛してくれていますよ。日本を好きだといってくれますよ
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

理屈っぽい・ワンマンショーですか。
批判されても、日本人としての最低限のプライドは持っているつもりだが。


熱くなりすぎて連投した事はお詫びします。

以前まで、本当にこのスレはのんびりしていたのに、急に一人で熱くなって、毎日のように連投しまくって、

批判ばかりで、あなたが韓国人みたい。
あなたの嫌いな韓国人と、しつこさの面でも批判の仕方の面でも、やってること、同じ。

韓国、相手にしなきゃいいのにさ。

あなた、本当こわい。理屈っぽいし、ネチネチしてるし、もうここに書き込まないで、評論家か何かすればいいじゃん。

もともとここにいた人たちも、批判はするけど、もう少し温かさとかあったよ。
理屈でガーガー攻めるなんてこと、まず無かったよ。

いろんな人が見てるんだから、思いやりもたなくちゃ。
少しは配慮しなくちゃ。

なんでもかんでも、正しいからって発言していいわけじゃないでしょ。

あまりにも見苦しいです。

【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11


1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0

日本　 3 5 0　1 2 2　1　14
韓国　 2 0 0　0 0 0　0　 2

日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島

イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点

ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。

スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/072_wbc.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/wbc/results/20090307-FUTYTT00009.htm
http://www.sanspo.com/baseball/japan/wbc/09/score/kekka090307.html
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236464954/
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10

韓国擁護派のサンプルとしては、もうひと捻り欲しいとこだよなぁ……
いまいち見飽きた表現が多い。

>>253

自分の意見と対立したからってファビョルなって。
べつにこのスレの管理人でもないわけだし、あなたが読まなければいいんでんぇの？

>ID:5iqo8NRc

勧告相手にしなけりゃいいのにって、勧告について議論する場で
勧告を批判しているだけなのに・・・。火病を起こされてもねぇ。
理屈でガーガー攻めないで感情で攻めればあなたみたいな状態になるだけですけど。
どうすりゃいいのよ。

>>246さん

引き続きレスは眼を通しますので。
自分も批判しすぎたこともあり、荒れることを回避する意味でパスしていただいてもいいですよ。

>なんでもかんでも、正しいからって発言していいわけじゃないでしょ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あなたは発言している内容がメチャクチャですよ。

議論する場で、正しいから発言していいわけないって。
正しいから日本が竹島を日本領土と主張しては駄目なのですか？
見苦しいから、外国籍の人間に参政権を与えてあげるのですか？


連投スマン

258は、言い方が感じ悪いってことでしょ

>>259
そういう口実は使ってるけど、253を抜き出して要約すると結局は、

　　「韓国」「批判は」「こわい」　「書き込まないで」

となる。

「言い方が感じ悪い」なら単にそう書くもんだが、248,253は、余計なモノが
多すぎる。というか、真に言いたいのは、その余計な部分なんでしょ。

ここって韓国に在住する日本人の生活情報の交換を主目的とする所じゃなかったっけ？
「外国人を語る板」ではありません。って書いてあるけどね。

批判は自由だと思うが、全否定したいだけならハングル板へどうぞ。

>>261
それを勝手に決めるのはアカンのでないか？
自分はやりとり見てて、それなりに興味深いけど。

自分はこのスレの初期から書いてるし、電気屋や酒や沐浴湯の話なんかでスレに
参加してきたと思ってるが、「ハングル板へどうぞ」とは思わん。


対話は、当事者が2人以上いなければ続かんし、当事者の片方が無意味と思えば止
まる。要は、そういうことでしょ。


ここは「外国人を語る板」ではないが、「外国人を語る」ことを禁止されてる板でもない。
それでも不満なら、スレ違いと思えるレスの削除依頼でも出してみたら？

それが通ったら、そちらの主張に納得しても良いが。

気持ち悪いまで言われた人間が書くのもなんですけど、
韓国の店情報等を交換するのもこの板の趣旨だと思います。
でも日本人が韓国で暮らして、日本人の眼から見て壁にぶつかっているわけですよね。
その場合、韓国とは、韓国人とはと掘り下げて考えていかないと
「韓国に在住する日本人の生活情報の交換」が浅薄なものになると思う。

アメリカのフォーラムで
韓国人はなぜ臭い匂いがするのか？
というテーマのスレがあって大人気ｗ

「臭わない」という意見はコリアンだけ
「鼻が曲がるほど臭い」「何を食えばあんなに息が臭いのか？」とか
「ソウルの地下鉄に乗ったが、ラッシュの車内の臭さは犯罪的」とかあって笑ったｗ

チョンが臭いのはいまや世界共通認識ｗ

253もいろんな意味で臭いよな

コリアンらしいな
【米国】 米教科書、韓国史全面改編運動に火が付く〜韓国の正しい姿伝えなければ将来の韓米関係に影響[03/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236516938/

>>262
その理屈じゃ板を分ける意味はないね。

禁止されてないから問題なし？
それこそどっかで聞いた話だなｗ

今週水曜日20時から韓国の水原スタジアムで、日本のＪリーグチームの鹿島アントラーズが地元の水原と対戦します。
日本からツアーでファンが応援に駆け付けますが、完全アウェイ状態は避けられません。
平日の夜ですが、もしお時間ある方、水原スタジアムに足を運び鹿島を応援してあげて下さい。
青系の服は避け、赤系の上着で来ていただいたら幸いです。

韓国は物価どうですか？
デモや暴動起きたりしてる？

420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/08(日) 22:35:13 ID:430x4FRt0

【マスコミ】テレ朝・ニュースで、「ＷＢＣです。日本は宿敵韓国に大敗しました」と嘘の発言★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236512699/


朝日新聞テレビ欄
http://nagamochi.info/src/up30031.jpg

新聞紙上でも朝日新聞は、今日日本は中国と敗者復活戦をやる事になってます。


【毎日新聞】朝日新聞出版『恋する韓流』礼儀正しく思いやりがあり一生懸命で真摯人間味あふれ律儀で義理堅いそして謙虚[03/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236515628/l50

毎日新聞や朝日新聞によると

礼儀正しく、思いやりがあり、一生懸命で真摯、人間味あふれ、律儀で義理堅い、そして謙虚



TBSとテレ朝では日本人がやった事になってるが実は

韓国籍の大山暁大こと張暁大容疑者（３３）をラーメン店放火の容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236516074/

「ナヌムの家」園長が女性職員を強姦して辞任
http://www1.jca.apc.org/aml/200102/21010.html
　　　　　　
日本軍従軍慰安婦ハルモニたちが集い住む、京畿道広州の『ナヌムの家』
園長である慧眞（ヘジン　36・俗名ぺ・ヨンギル）師が、女子職員との
セックススキャンダルが取りざたされる中で17日に記者会見を開き、
「園長職から退き、僧籍を離れる」と表明した。 慧眞師の辞任は、
同団体に勤務して昨年の11月に退職した呉某（女・43） 氏が、
最近になって韓国性暴力相談所に「慧員が園長という地位を利用 して、
97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ性関係を強要した」
と告発したことによるものである。（後略）
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html

韓国で生活？
　
無期懲役と同じだなww

川崎臨港署は１４日、強盗傷害の現行犯で、韓国籍で、
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）容疑者
（３０）を逮捕した。容疑を否認している。
同署の調べによると、韓容疑者は１４日午前１時半ごろ、自宅近くの路上で、
帰宅途中の近くに住む女性会社員（２０）に「今何時ですか」と声をかけ近づき、
女性を押し倒し、顔などをけって女性からバッグを奪い取った
疑いがもたれている。女性は顔などに軽傷を負った。
現場近くにいた男性会社員らが女性の悲鳴を聞いて駆けつけ、
韓容疑者を取り押さえた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090214/kng0902141327000-n1.htm

『朝鮮人は 戦前から陰湿卑劣なクズであった。』

『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『家賃を払はぬ鮮人に明渡し判決（飾磨郡津田村）』 神戸又新日報 1927/12/6
『封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）』 神戸又新日報 1929/8/23
『家賃を払はぬ鮮人追ひ出されて暴行／大挙して空家に押入る（林田）』 大阪毎日 1930/2/26
『家主泣かせの「糞小路」の鮮人長屋／家賃を払はず立退きにも応ぜぬ／市で善後策を協議（林田）』 大阪毎日 1934/7/26
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』 神戸新聞 1931/6/6
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日 1926/12/2
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3

戦前朝鮮人関係新聞記事検索
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

>>169
白丁って何？

ID:Cmi/mcsMさん

>>236
>「可愛そう」「哀れ」かどうか−−−これは彼らの問題なので、私たちが決めることではないと思います。
>彼らが自分自身で評価することだと考えます。
>いずれにしても、彼らは彼らで懸命に生きているのは変わりないと思います。

これの真意ですが・・・一応言っておくと、私はただ中立的に見たことを淡々と書くだけなのであまり気を
悪くされないでいただけたらと思うのですが、
>>230>>233-234を読んで、ID:Cmi/mcsMさんは韓国・韓国人を侮蔑し嘲笑している、というか、そうせずにはいられない、
侮蔑・嘲笑される対象にしたくてたまらない、という風に受け取りました。
でも実際の彼らはID:Cmi/mcsMさんのそういう判断を超えたところにいる、実際のところ彼ら自身はID:Cmi/mcsMさんの
判断とは全く関係がない、ということを、中立的に見た場合としてちょっと指摘しようと思い書きました。

侮蔑・嘲笑は一つの価値判断であって、それはID:Cmi/mcsMさんが彼らに対してただそう思いたい、ということであり、
実際の彼らとは何ら関係がありません。
逆にこれは韓国・韓国人を「立派だ・素晴らしい」と賛美したくてたまらないという場合にも当てはまりますが、
これも単なる価値判断であって、彼らが本当に「立派」で「素晴らしい」かどうかとは関係がありません。
彼ら自身はそういう価値判断を超えたところにいるわけです。

>>267
情報交換、悩み相談、オフ会と何でもござれスレ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
お好きにどうぞ。と書かれているのはどう説明するの。
~~~~~~~~~~~~~~

自分たちに都合の悪い議論になるとルール・事実を都合の良いように捻じ曲げたり
、高圧的な態度で恫喝して話題をそらそうとするよね。

ですので、自分たちが果たして侮蔑されるべき存在なのか、「自分が何者なのか」を決めるのは、
究極的には本人自身である、本人にしか決められない、ということです。
私たちが彼らに対してどんな価値判断を下そうと、彼ら自身は常にそれらを超えたところに
厳然と存在している、ということです。

そういうわけですので、個人が価値判断するのはもちろん自由ですし、というか私たちは普段から
対象物に関して常に何かしらの価値判断をしているわけですし、どういう判断を下すかも自由、
でも客観的に見ると、それらの判断はその対象の実体とは何ら関係がない、ということです。

いずれにしても、ID:Cmi/mcsMさんが韓国・韓国人をあまりに侮蔑・嘲笑の対象にしたくてたまらないようだったので、
また「哀れとしか形容しようがない」とのことだったので、そう思うのは自由なのですが、
『「韓国・韓国人＝侮蔑・嘲笑されるべきもの」でこれで間違いない』とは
決して言えず、「それを決めるのは究極的には私たちではなくて彼ら自身だ」という意味で書きました。

ですので、それを納得してくださっていればいいわけです。
ちょっと気になったので書き加えただけです。

>>248>>253
私もかなりひどいことを書いてきていますしおっしゃることは分からなくはないのですが、
「思いやり」「周りへの配慮」の視点から彼らを見ても、彼らの本当のところは分かりません。
私は今彼らに対する理解を高めたくて書き込んでいるので（すぐ上のレスで言うところの「実体」について知りたい）、
ただ中立的に見たことを淡々と述べるべきであり、そういうある意図を持った視点から書き込むのは
彼らの実体への見方を歪めるだけです。
単に耳障りのいいことを言っていれば何かしらの結論が見えてくるとは思えません。

中立的に見た結果の記述に「ひどい」と思われることもあるかもしれませんが、何かについて考察するのに
いいことを言おうとする意図ははっきり言って無用、というか邪魔になるだけなので、申し訳ないですが
見た結果を淡々と述べさせていただきます。

ただ、中立的な立場と言っても、私も見方がちょっとずれていたらどちらかに偏ることもあると思うので、
そういう時は（これは違う、と思った時は）指摘していただいて構いませんので。

>>261
私も最近ちょっとスレチ気味ではないかと思ってましたｗ

でもまぁ>>1にあるようにこれは韓国で暮らしていて悩みに悩んでいる
私の「悩み相談」でもあるし、韓国・韓国人に関する「情報交換」でもあるし、
それに「お好きにどうぞ」とありますのでｗ

まあいずれにしてもこういう話ももう少しで終わると思いますので。

ところでちょっと思ったのですが、ID:Cmi/mcsMさんは、では
いわゆる「在日」の方や日韓のハーフの方、どんなレベルであれ韓国人と親しくしている日本人
（仲の良い友人とか、韓国人と結婚しているとか）についてはどう思いますか？
なにか特に感情などありますか。

どうも質問が続きますが、単に理解を深めたいだけですので教えていただけたらと思います。

恥ずかしい民族だなｗ　日本人で良かったｗｗｗ

韓国だけじゃなく、台湾、中国三カ国行ってから批判してみたらと思う
せめて最低限その三カ国行ってみないとわからないじゃない

書き足し。

>>244
>う〜ん、「可愛そう」かどうかは分かりませんが・・いずれにしても、彼らは自分たちが生きにくい現実を自ら作り上げ、
>その中でもがき苦しみ、それでも懸命に生きている、それが韓国だ、とは思いますが。

ですのでこの文も、>>276>>278と同様の趣旨で書いたものです。
日本など他と比べるということでなく彼らそのものを見れば、こういうことだ、ということです。
レス内ででおっしゃっていることも分かるのですが、そういうことではなくて・・。
そのものの実体を見極めるのに、他と比べてもしょうがないので。

どうも、説明が難しいのですが・・分かっていただけるといいのですが・・・。

ホンタクをつまみにトンスルでも飲んで談笑したらいいのに。
それでも理解が深まらないなら嘗糞してあげたらどうでしょうか？

>>284
個別の説明（「対象そのものの実体云々」）については、残念ながらよく分からない（納得し難い）
のですが、価値判断を抑えた形での理解を指向していることは、よく分かりました。

上記のような「わかり方」で、そちらに満足していただけるかどうか、わかりませんが……




まぁ、もしホントにオフ会みたいものがあるとすれば、木村幹さんの『朝鮮半島をどう見るか』あた
りを肴にして、木村さんが提唱するような「中立性」は、それを提唱する意義は十二分にあるもの
の、その実践は、実はけっこう困難なんじゃないかという話もしてみたいです。
（そういう本の話はここでは場違いとも思うので、この辺で留めますが）

>>276
>>>230>>233-234を読んで、ID:Cmi/mcsMさんは韓国・韓国人を侮蔑し嘲笑している、というか、そうせずにはいられない、
>侮蔑・嘲笑される対象にしたくてたまらない、という風に受け取りました

対象にしたくてたまらない？
それこそあなたの価値判断に基づいた発言ではないですか？
侮蔑される嘲笑されても仕方のない行為を彼らが行っているからそうしているだけですけどね。
好ましくない国・関わりたくない国と思っている事は事実であっても、侮蔑・嘲笑の対象にしたくてたまらないから
そうしている訳ではないけどね。
国・国民が批判されたり嫌われるにはそれ相応の理由が存在するはずではないですか？
根拠のない中傷は、国の政策で行ったり・独裁国家でない限り、廃れるていくものだと思います。
ＮＥＴに溢れている情報を疑っているみたいですけど、ソースがしっかりしている情報なら信憑性があると思うけどね。
「悪意に満ち溢れた情報が多くて・・・」と書いているけど、自分の信じたくない情報には耳をふさいで
客観的になった振りをしていませんか？

とある経営学者の言葉を借りると
「人間はどんなに客観的に情報を集めてみても最後は主観でしか決められない生き物」なのですよ。

かの国が、人間の価値判断を超えたところに厳然と存在しているとしても、
国家や民族が人間との係わり合いでしか存在できない以上、人間との係わり合いでとらえていく以外にないように思いますけどね。

まるで新興宗教を信仰している人と話しているように感じてきた。

×人間との係わり合いでとらえていく以外にないように思いますけどね。

○人間の価値判断でとらえていく以外にないように思いますけどね。

>ID:3uKMB8LIさんへ

結局、嫌韓への険悪感があなたの心のなかにあるのではないですか。
どんな国の人とも仲良くしたい・しなければいけない・偏見はいけない
みたいな、ある種教科書的な国際人像との乖離にもがき苦しんでいるというか？
どんなに議論しても、結局堂々巡りなのは、あなたの心・価値観の問題だからだと思いますよ。
それは、あなたと同じ価値観の人を見つけて慰めてもらうかしないと癒される事はないですし、他人と議論して
理解しあえたり解決できる問題ではないのではないでしょうか。

>>286-287
う〜ん・・私もこれ以上どう説明していいのか・・言葉が見つかりません。
（一応これでも結構考えたんですけどorz）
まぁここでの話の本筋でもないので、上の話は別にいいです・・。

>>289
>嫌韓への険悪感があなたの心のなかにあるのではないですか。

今の状態が嫌韓傾向なので、まあ少しでも興味を持っていいところを
見つけられたらいいかなとは（軽い気持ちで）思ってますよ。
でもそれより、結果的に韓国・韓国人についてどう感じようと、
彼らに対するより良い理解を得たいというところでしょうか。
それについてどう判断するかというのはまた別の問題として。

>どんなに議論しても、結局堂々巡りなのは、あなたの心・価値観の問題だからだと思いますよ。

堂々巡りとは思ってませんよ。
ここでこうして議論して色々と学ぶことが多いなと思っています。

あとちょっとしつこいんですけど、>>281に答えていただけたらと思うのですが・・。

>>291

ちょっとどころか十分しつこいって。
最初韓国で日本人が悩みを抱えているのかなと同情していたけど、
質問するふりしてネタにしている感じ。
自分の理解している勧告像を変えたくないみたいだし、議論しても無駄。
ID:j2zckzzMなら韓国で十分やっていけるよ。
キムチでも食って、親韓派とでも末永く仲良く暮らしてください。

ネタって・・別にそういうつもりじゃないんですけど。
韓国像を変えたくないとも思ってませんし。

まぁいずれにしても色々と有難うございました。

>>292に完全同意

質問してるふりして、ネタにしてる

楽しんでるね

もう、いい加減やめたらどうですか

もう、あなたと議論しても誰もかないませんよ。
だからもう、いいでしょう。

以前のスレに戻してほしい

ある人が、スレタイに（直接）関係のない、単に個人非難しかできない人が出てきてからおかしくなった。
そういうお方は遠慮してほしいな。ついでにしつこいお方も。それ以前の状態に戻してほしい。

188とか付けて書くのは、もうｱﾚだが、

　　　「戻してほしい」とか、書くのはいかがなものか。いや、まじで。



てめー自身で、ネタ振って戻すもんでしょ。
やりたければ。
何で、他人に求めるのかと。


自分は、むしろ、今回のあれこれで投下予定の話をやってない。
流れ変えたければ、自分で何か書けばいいのでないか。

いちいち、揚げ足とらなくていいから。

ああ言えばこういうでしょ。

それがうっとうしい

しつこい人が一人いるんだよ
最近、本当しつこい人がいる。一人。

こんなとこに毎日のように熱心に書き込んでる時点で、程度が知れてるけどね。
毎日、連投ごくろうさん。

他にすることがないんでしょ

暇だね。恋人作りなよ。仕事しなよ

あんまり関わらないほうがいいよ。
相談に乗ってるふりして自分の信条押し付けてるだけだから。
話するだけ無駄。

そうですね、関わるのもバカバカしいですね。

確かに、話するだけ無駄なので、やめます。

このスレ、つまらなくなりました。
以前のスレが平和で良かったな

終わったことを蒸し返す書き方もよくない。

馴れ合いだけで解決することばかりでもないけどさ。

韓国が絡むと大体最後はgdgdになるな。

298は一応293宛てね。

匿名掲示板で個人を指して批判すれば必ず荒れてスレが終わりまする

スルーして>>296の言うように別の話題を振って話題を変えていくしかない

こういうOFFで拉致するんですね ^ ^;

チョッパリは黙って土下座しとけばいいニダ<丶｀∀´>

>>179
現地の日本語話せる老人は、日本統治時代を知ってると
懐かしそうに話すそうですね。その様子からは日帝への悪い印象は
あまり感じないそうですけど。軍事政権で、ずっと言いたいことを
封印してきたんでしょうけどね。

韓国に興味を持って、いろいろな媒体を継続的にウォッチしていた結果、
韓国人の日本人に対する凄まじい差別的で侮辱的意識に驚いてるんだが、
やっぱり生身の韓国人と接しても「日本と日本人は歴史的に文化的に劣等で未開」という認識が
透けて見えることはある？
また「日本は歴史的、文化的に劣等で未開」という認識に基づいた韓国マスコミの報道や言説にどのくらいの割合で遭遇し感じます？

ネットや本で見てる限りでは、韓国のテレビや新聞ではしょっちゅう「日本文化の起源」に言及して自民族優越主義的に論じてる場面に遭遇するんだけど。
「例えば日本武術の起源は韓国」「日本刀の起源・・・日本仏教の起源は・・・」など。

彼らには「文化」の発展や革新的変革といった考えがないんだろうか？

韓国在住の日本人の皆様へ
下記のデジタル書籍を是非読んで下さい。
決して怪しいソースではありません。
本当にこの程度の国だったんですよ。。。

■最近朝鮮事情　明治３９年　荒川五郎　著作

★ネットで無料で全部読めます！
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0

★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（http://kindai.ndl.go.jp/）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 　衆議院議員
★定価：40銭

■インターネットで閲覧可能な約100年前の本です。朝鮮について詳細に書かれた本で、当時の朝鮮事情を知るのに大変ためになります。

・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
　朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
　洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

著者が違っても内容は基本的に同じです。
下記の書籍も無料ですべて読めますので参考にして下さい。

■「裏面の韓国」 　沖田錦城・著 　輝文館・刊　明３８．４ (1905)

(五)　世界一の不潔国民−韓国の七大産物

　韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。

　彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。

　京城市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の
黄色となりドロドロとなっているのは実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと
平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている。なんとも耐えられない話だ。

　毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る者の多くは韓人で、大流行して
数千人が死ぬのは珍しくは無い。これらはつまり便所の整理がまったくされておらず、
雨の日に糞尿がドロドロになって流れ、人馬の脚や車のために四方に蹴散らされる、
言語に絶する光景から起こるのである。

　しかし冬の日などは寒さで凍りつくから、あまり臭いもせず特別ひどくは無いが、
夏になったらたまらない。蛆や蝿が幾千万匹も群がり食物などに付着するので、その不潔さ、
煩さ、まったく話も出来ない。この状況で彼らは所選ばず(糞尿を)垂れ流すばかりか、
便所に有る糞尿もどんどん川に流れ込むので、そのアンモニア質が自然と地中を伝わり
雨や雪の作用で飲料水に影響を与えるから、伝染病が流行するのも無理は無い。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010333&VOL_NUM=00000&KOMA=20&ITYPE=0

>>307
>>308
上記の２つの本を読んでも朝鮮半島がどれだけ文化が遅れていたか理解出来ない方は日本人ではないでしょう。。。
韓国人の知識層はすべて知っています。その上で隠蔽工作をしているのです。
あまりにも日本とは正反対の酷い歴史と文化。日本を狂ったように憎むのはその裏返し！

■この図書は著作権法第67条による文化庁長官裁定を受けて公開しています。
■タイトル ： 裏面の韓国
■タイトルよみ ： リメン　ノ　カンコク
■責任表示 ： 沖田錦城著
■出版事項 ： 大阪：輝文館，明３８．４
■形態 ： １３３ｐ；１９ｃｍ
■NDC分類 ： 292.1
■著者標目 ： 沖田，錦城
■著者標目よみ ： オキタ，キンジョウ
■全国書誌番号 ： 40010333
■請求記号 ： ＹＤＭ２６４７３

この図書の著作権情報
■著者名 ： 沖田//錦城
■著作権 ： 文化庁長官裁定
■裁定年月日 ： 2006/01/23
http://kindai.ndl.go.jp/BIBibDetail.php

>>305
併合時代を生きていた人達が社会で現役だった頃のほうが反日的空気は薄かったようですよ。
慰安婦問題や靖国を口にしだしたのも近年に入ってからですからね。
慰安婦問題の強制性の否定などしたら社会的に抹殺されてしまうのが現在の韓国です。

>>306
「透けて見える」ことは、ありますよ。

透けるどころか、仕事上そんなもの出すのはマイナスにしかならんだろ？的な場面で、
ﾎﾟﾛﾘと出てきたりする。

なんだかねぇ。

【WBC】「奉（安）重根義士がイチロー博文を倒した！」〜比喩パロディー、韓国ネチズンの間で流行[03/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236733038/

韓国国内ではイチローの「30年発言」をまだ捏造し続けていて、韓国人も信じていると言うのは事実みたいだね・・・

>>298

どっちも真剣に議論していたけどな

議論のないように何か都合が悪い事でもあったの？

そりゃあるでしょ
片方があれだけ極端な信条持ってりゃ
自分になびかなければさっさと切り捨てるだけ

>>307
それが真実だろうね。
日本はとんでもない連中と関わってしまった・・・

【マスコミ】 「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775545/l50

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。

その小沢さん、韓国の島を買い取って日本の領土広げてしまえみたいなこといってますけど。

小沢さんは身を持ってトンスルを飲んでもらわないとな

釜山辺りで日本人の集まりって有りますか？

>>313
そうだよな
けっこう面白く見れたし韓国在住日本人のリアルなとこだと思った
心のどこかに加害者意識みたいなのがあると自問自答を繰り返したり自己嫌悪になったりするよ
いきなりじゃなくそれを乗り越えた上での嫌韓には意味があるｗ

ところで韓国の田舎在住日本人女性のほとんどが統一協会信者で
日本からの留学生の半数は在日及び韓国系というのは本当なのかな？
かつてあったオーマイニュース日本版で留学帰りの人が語っていたような

ﾈﾄｳﾖが普通に活動してるからね
自分の思想に染めさせようとしてるんだよ
無理だと思ったら相手のせいにして切るだけ

>>320
> ところで韓国の田舎在住日本人女性のほとんどが統一協会信者

2005年9月9日の産経新聞朝刊の黒田勝弘の記事によれば、

　　日本大使館筋によると現在、長期滞在の在留邦人二万一千人のうち、半分以上に
　　あたる約一万一千人が統一教会関係者ではないかと推定している

という記述が、あるにはある。

だが、これも正確な統計データとは言い難いので、どれくらい信用していいものかは分
からない。

ソウルに住んでると、田舎暮らしの日本人女性と会う機会は、ほとんどないし。
（つか、自分は日本人自体と会う機会があんまりないとも言えるが）

ただ、わざわざ韓国の田舎で暮らしたがる女性がそんなに居るとも思えないので、統一
信者率はかなり高いだろうとは予測するけれども。
（現在の韓国人女性ですら、（ものすごい苦労が予測される）「田舎の長男の嫁」になる
ことには、激しい拒否感がある）


> 日本からの留学生の半数は在日及び韓国系というのは本当なのかな？

語学留学系で自分の見知ってる範囲では、半数まではいってないなぁ……
これは、時代や大学によっても違うかもしれないけど。

ただ、日本では人口の1〜2%程度（統計の取り方によって数値は変わるだろうが）にしか
ならないはずの在日+韓国系が、語学留学生のうち一割でも二割でも居れば、それは目
立つ。

自分も、ずいぶん居るもんだなぁ、という感想を持ったし。

あと、大学正規課程の一般留学生なんかでは、在日・韓国系の比率は、かなり高いとも思う。
この場合は、もしかしたら半数以上行くかもしれない。

要因としては、在日にも適用される留学生の特別枠（入り易い）の存在と、日本の就職で不利
かつ水準の低い韓国の大学に、わざわざ入学するもの好きが（日本人には）少ない、等々が
考えられる。

>>320
嫌韓＝右翼と考えるとそこで思考停止してしまう気がする。
親韓、嫌韓にも本人にはそれぞれ理由があるだろうし。

嫌韓の意見よりも親韓の意見を聴いてみたいな。
在日だから・韓流ドラマを見てとかのありふれたものではなくて。

嫌韓＝右翼ではないが明らかな右翼はいる
韓国関連のスレをいつも監視してるのさ

韓国人を嫌うことに言い訳は必要ない！

マジで全世界で嫌われている。
ネトウヨがどうの関係ない！

在日が予防線張ってるだけ・・・・

韓国で反日でもウヨク扱いされたり批判されたりしない！
逆に親日なら罰せられる。

>>323
なるほど、現地情報はいいな
正規課程の一般留学生のほうが…という話は初耳だし為になった
しかし日本人のほとんどは都市部に集まるだろうから田舎は本当に信者ばかりなのかな
彼女達の子供が社会に出てきた時、日韓関係になにか影響はあるのだろうか
信者の日本の家族にとっては音信不通で「拉致」と同じようなものなんだよね

別に右翼だとかネトウヨだとか左翼だとかブサヨだとか無理矢理カテゴライズする必要はないと思う
結局のところまともに話せるかどうかで、個人の資質でしかないよね

>>327
> 彼女達の子供が社会に出てきた時、日韓関係になにか影響はあるのだろうか

前記の記事の後半の話に関わる問題だと思うけど、悪い影響なら腐るほど予見されそう。

　　統一教会関係者は韓国人と結婚してもほとんど日本国籍を維持し、子供も日本国籍に
　　しているという。このため、新たに生まれた子供にも日本旅券が必要なため、日本大使
　　館は定期的に地方に職員を派遣し、臨時の旅券発給業務をしているほどだ。 女性を中
　　心にした統一教会関係の日本人の多くは韓国の地方に在住し、日本語通訳など社会活
　　動もしている。 ただ日韓関係で問題が起きると彼らは記者会見をし、「独島（日本名・竹
　　島）は韓国のモノ！」と叫んだり、教科書問題では「韓国国民に謝罪する」と声明を発表
　　するなど反日行動が目を引く。

例えば、日本国内の、「政治的に正しい」（笑）話が好きな人々（の一部）が、将来的に、上記
の「韓国産日本国民」を祭り上げて、色々蠢く様子が目にうかぶｗ
「日韓の架け橋」とか言って。

慰安婦の方々もそろそろ寿命なんで、次の御輿にはちょっとは使えそうだし。
（昔の関係を清算しそこなった保守 vs. 反統一教会の左派 vs. 御輿を担ぐ親半島左派 vs. 諸々
の反統一教会派 で、泥仕合的なバトルロワイヤルになりそうだけど）


しかしまぁ、韓国では統一系は社会の中で（少なくとも経済的には）それなりに存在感があるよ。
統一系企業もあるし、韓国キリスト教界隈との摩擦でも、悪い意味で存在感は高い感じ。

日本で言えば、○価○会みたいなものかも。
まぁ、そういう人たちとは身近で付き合いたくないという意味でも。




いや、メッコールは嫌いではないですが。

右翼、左翼、嫌韓、親韓、韓国人、在日、誰が書いてもいいんでねぇの。
間違った意見は誰も相手にしないだろうし。
２ｃｈにオアシスを求めるのも違う気がするしさ。
その意味では>>327の後半に概ね同意。

>>328

韓国では２ｃやyhoo掲示板で語られているように日本人に対して
過激な反日的なのですか？
ー個人的に付き合うといい奴、海外旅行で知り合うと親切ー等いい噂も
聞きます。結局はその人によるのだろうけど。
大雑把に言って彼らのベクトルはどちらに向いている感じですか？

>>330
それは、何をもって「過激」とするか、という話でしょう。


「ベクトル」という意味でいえば、韓国における日本人は、「下であるべきなのに上」
という、矛盾した立場であることが多いようで、彼らの持つ「ベクトル」自体が複雑な
んですよ。（状況次第では「向こうからすり寄って来る」ことも、ありますし）

上でも言ってますが、彼らは抑制的に振舞ってるつもりでも、おかしなモノがﾎﾟﾛﾘと
出てくるような感じで。


（韓国・日本以外の）海外で知り合って云々みたいな浅い話は、韓国に住めばきれ
い事に過ぎないことがわかりますし、個人的に深い付き合いをすれば、私見でマトモ
に見える人との関係ほど、韓国社会のｱﾚな所について互いに　絶　望　的　な　見方
の話をすることになったりもします。　まさに糸色的なｱﾚで。

私見では、大概の人は「反日」と思いますが、「過激」というのは定義の問題でしょう。

まぁ、彼らが参照している「政治的に正しい見解」自体が「過激な反日」なので、韓国
人同士の相互監視がある環境では、その枠組みに準拠したこと言わないと「親日派」
として社会的にマズイことに追い込まれたりするわけですが。

バイト先で韓国人留学生がいて、最初は別に興味なかったけど、気がついたら今すごい仲良しだよ。
頭が良い子で、色んな会話が出来て楽しい。

家にも頻繁に泊まらせてもらったし、みんなで温泉旅行に行ったりしたよ。

もう帰国しちゃったけど、最後の日は悲しくてお互い泣いた。

いい友情だよ、本当。国を越えて、こんなに仲良くなれるなんて。

今でも、やりとりは続いてるよ

>>330
基本的に「反日教育」を受けて育ってるから、心のどこかでは「反日」の精神はくすぶっているが、
若い人であるほど、日本の文化（漫画、ドラマ、アイドル、etc）に触れることで、好印象を持ってきている。
そういう世代は、旅先だったり、留学先で実際の日本人に会って、さらに好印象を抱き、「反日」精神はどんどん治まってくる。
そういった意味でも、旅先で出会ったり、>>332のいう留学生だったり、個々の関係の中では、基本的に人間対人間の付き合いができる。

誰だって人に嫌われたくないし、せっかく出会って仲良くなったのなら、あえて対立する事になるネタは振らないし。
韓国人とある程度親しくなって、少し突っ込んだ話をしたときによく言われるのが、
「○○（個人名）は好きだけど、日本は嫌い」。もっとオブラートに包んだ言い方をしたりもするが、これが、彼らの本音だと思う。
小さい頃から受けてきた教育の力って絶大で、子供にとってはある意味、洗脳とも言えるわけで、
やっぱり、根本には「反日」の精神はあるし、消えることは無いと思う。でも、個人的な付き合いをする上ではその感情はしまっておける。
まぁ、それが出来ないと、さすがに付き合ったり、ましてや結婚なんてできないし。

だから、日章旗を燃やしたり、キジを殺して食べるなんて、やっぱりどこか頭のネジが飛んじゃってる奴のやること。
ただ、あそこまで過激にならなくても、そういう素質は韓国人なら、誰でも持っていることも事実。
出すか出さないか、抑えられるか抑えられないかの違いで。
だから逆に、ネットなんて個人と個人の関係じゃないから、「愛国心」を前面に出して言いたいことを言ってる。
ある意味、それも彼らの本音。WBCのアジア予選決勝で勝った時に、安重根を持ち出してきたのには、呆れるしかなかったけど…

俺は上の方にも書いたけど、個人的に知り合った韓国人には“運良く”恵まれている方だと思う。
ただ、ビジネスでは韓国人と関わらないほうが良い。個人の関係じゃなく、会社同士の関係性の中で、お金が絡んでくると
なぜか「反日」精神をむくむくと持ち上げてきて、無駄な対抗意識というか、感情論を押し付けてくる。
女性であれば「恋愛」でもあんまり関わらないほうがいいとも思う。何か利害関係というか損得が絡んでくると
彼らはとても付き合いにくい。日本の常識、というか世界の常識がことごとく通じない。
今後は出来ることなら、ビジネスでは一切関わりたくない。韓国料理を食べたり、買い物したりと年に1〜2回旅行に来るだけで十分。

横ﾚｽ&長文失礼

>334
個人的付き合いの中で「過去の問題」を持ち出さない程度に「大人」な
人ばかりだといいんだけどね・・・。ｱﾅﾀは確かに運が良いと思う。
何というか、彼らは「過去の問題」が個人的関係の中でも優位に立てる切り札
とでも感じているように思う。これを持ち出せば日本人がぐぅの音も出ず、ひたすら
小さくなってしまうに決まってる、とでも思っているような・・・。

統一教会信者の日本人で韓国に移住するって今でもそんなにあるものなの？
集団結婚式というのは一昔前くらいにテレビで見た記憶はあるけど、
日本人女性信者は普通韓国人と結婚するの？
韓国内でも日本人に勧誘活動やってたりするんだろうか。

【韓国】拉致被害者家族と金賢姫との面会を見て思った。また日本が被害者ヅラしている、と。… 聯合ニュース論評 [03/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236887050/

そっくりそのまま言葉を返してやるわ。
糞尿と汚物にまみれた半島を近代化して圧倒的に豊かにしてやったのに、このクズどもの言い分は何だ？
韓国人はやっぱり異常だね！

>>331

丁寧なレス有難う。
程度の差こそあれ、やはり概ね反日みたいですね。

＞韓国における日本人は、「下であるべきなのに上」

小中華思想とかいう思想ですね。日本人のからみれば、いつの時代の感覚？と一蹴したい気にもなるけど。
韓国の教育自体が、近代に適合するものでないのかもれませんな。アメリカが、中国が反米教育をしていた
時に、クレームをつけたらしいけど、日本が同じ事を韓国にしようものなら、蜂の巣を突いたような騒ぎに
なるでしょうね。日本政府としても、厄介ごとに巻き込まれたくはないでしょうし。

ただ、韓国から見て日本は倭国で蔑みの対象なのに、日本人女性と結婚したがる？
韓国人男性がいるのは解せない処ですね。
俺が同じ教育を受けていたら、そんな国の女と家庭を築いていくなんて想像できないな。

>>334
>ただ、ビジネスでは韓国人と関わらないほうが良い

これは、知り合いからも聴いたことがあります。
韓国・中国・インドはビジネスで関わるべきではないそうだ。中国人・韓国人と組んだ
友人は、技術・資本を全て騙し取られて、ほうほうのていで中国から引き上げてきたそうです。

>>334

彼らの実像が、反日思想なのは概ね正しいとして、yhoo知恵袋・２ｃｈなどの
韓国人像は、金・ノム政権と続いた左翼政権だという事実を差し引いても
信憑性があるものと理解しても大きくずれてはいないみたいですね。

韓国人曰く、悪い面が極端に誇張されているそうだけれど。

>>336
近年のほうが多いみたい
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/genjyou/0601jittai.htm

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50371018.html

「統一協会　日本人嫁」でググればいっぱい出てくる

昔の雑誌を整理してたら、ＣＵＴ92年9月号に、丁度ＬＡ暴動に関する黒人ミュージシャンたちのコメントを発見した。

ジョディ・ワトリー　「韓国系移住民が、どうしてこんなことが起きたかわからないって言ってるのは皮肉だわね。
うぶなのか、でなければ同情心につけこんでるのか。私はあの辺のハイスクールに通ってたけど、韓国人の店の品物は他の店より3倍は高かった。
割引してもらったって、あそこの人たちはみんな買えないのに。韓国人は同じ民族の人間しか雇わない。対話なんか存在しないわ。ただお金を取るだけ。
敬意なんかちっとも示さない。もちろんブラックに対する考え方は、白人の態度をまねしたものが多いわ。みんなが拒絶から抜け出さなきゃいけないのよ。（後略）」

＞もちろんブラックに対する考え方は、白人の態度をまねしたものが多いわ。
＞もちろんブラックに対する考え方は、白人の態度をまねしたものが多いわ。

無韓だった当時は深く考えなかったけど、最近ではこの雑誌も韓国に迎合してるから、こんなの載せられないだろうね。

会社の仕事で知り合ったアメリカ人で、韓国で三年暮らしてた人がいたんで
韓国人の印象を聞いてみたら｢always angry｣だそうでｗ
｢楽しかった？｣って聞いてみると｢冗談だろ？最悪の三年間だった｣と
不愉快そうに言ってた。

このスレの在韓日本人に幸あれ。

>韓国人の印象を聞いてみたら｢always angry｣だそうでｗ

これって、そのアメリカ人が韓国人に対していつも腹立たしい思いをしてたってこと？
それとも韓国人自身がいつも怒ってるってこと？

しかし、韓国人を擁護するつもりではないが、欧米人がアジアでの生活に大きな違和感・不便さを
感じるのは往々にしてあることだと思う。
食事にしても、韓国では彼らの好きな洋食はなかなか食べられないし。
食生活がかなり大変だというのを聞いたことあるし、実際毎日欠かせない食事というのは
その国の印象を大きく左右する。
この点日本人はかなり馴染みやすいと思うが。
あと、欧米人はやはりアジア人を元から見下しているのも事実なので、
それで簡単に「最悪」という言葉がでてくるのかもしれない。

★｢市場開拓のため行く先々で日本人になりすました｣　前ｻﾑｽﾝ電子北米総括社長の退任挨拶に社内感動

↑こんな事が自慢の民族なんだから、世界中から嫌われて当たり前かも♪

343

そんなのわざわざ説明しなくても。

ここの人は、韓国否定したいだけだから。

>>343
確かに白人は有色人種を見下す傾向にはありますね。
２０数年ぐらい前（一部では今でも）までは、日本も映画で滑稽な姿に描かれたり、
腹切り、芸者程度しか知られていませんでした。
バブル全盛期頃から、日本が無視できないぐらいの経済力を持つようになり
徐々に注目されてきて、アニメ・漫画ブーム＋欧米の文化に飽きた若者が日本に興味を
持つようになった等、幸運な事が重なって日本の認知度があがったそうです。

韓国は洋食を採ることは難しいのですね。焼肉とかなら欧米人もいけそうですけど。

>>345
煽りじゃなくて、韓国を肯定する・嫌韓を否定する立場からの意見も聞かせて欲しい。
嫌韓の立場からの意見は腐るほどあるけど、親韓派の意見が書き込まれているのは、
ほとんど読むことが出来ない。


これでは、親韓派・中立派が減る行為だと思うよ
　　　　　　　↓
【ＷＢＣ】韓国悪ノリ「イチロー暗殺Ｔシャツ」なんと球団公認！伊藤博文暗殺した安重根になぞらえ [03/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237010968/

私は、そういう理屈はわからないし、嫌韓派と議論しても負けるのがわかっているので
いつも黙って傍観している立場の者です。


私は純日本人ですが、以前仕事の関係で五年ほど韓国で暮らしていました。

上で何人かの方が言うように、私も特に韓国人から酷いことを言われたりされたりしたことがなく、
本当に良い友人やビジネスパートナーに恵まれたと今でも思っています。
私自身の性格があまり細かいことを気にしない、おおらかな性格なので、
韓国で暮らしていても、鼻につくことや目に余ることは特になかったです。
最初から、日本とは近いようで遠い国、似て異なる国だと理解して行っていますし、
自分が生まれ育った国ではないから、違いがあって当たり前だと思っていますし。


通り一遍の表現ですが、韓国人の明るさや、親しくなったときの人懐っこさ、情の深さが好きですよ。
みんながみんな、馬鹿みたいに感情を表に出すわけではないし、仮に怒っても、話し合ったらきちんと理解してくれる韓国人はたくさんいました。

いろんな韓国人がいるので、固定概念は持たず、その都度いろんな人間に接していけばいいのかなと思います。

韓国や韓国人は素晴らしい、私は親韓派だ、とかそんなふうにも思いませんが、その逆もまた特には思いません。

>>348
どーして具体例が出てこないんだろね、
このテの書き込み

>>343
もち後者。韓国人の印象について聞いたわけだからさｗ

韓国時代のことはあまり話したがらないものを感じたんで詳しくは
遠慮して聞いてないのだが、
>あと、欧米人はやはりアジア人を元から見下しているのも事実なので
と書かれたので彼の名誉のために一言。
確かに一般的にそういう傾向はあるが、彼に関してはないと思ってる。
とにかく日本は気に入ってるみたいよ。メシはうまいし、人は優しい。
面白いところはたくさんあると。とにかく好奇心旺盛なヤシで、単なる
世辞で言ってると思えない。
単に東洋人への蔑視だけで、韓国が嫌いになったわけじゃないね。

>>348
> いつも黙って傍観している立場の者です。

黙って傍観してるやつは、>>345みたいなちゃちゃ入れはしないもんだがねぇ。
つまんねぇちゃちゃ入れするために、スレ監視してるんと違いますかね？

>>348
嫌韓な部類の人なんかでも道端で困っている韓国人旅行者などがいれば普通に助けるでしょう。
リアルに人間と人間が接する時にはそれが当たり前だし自然な行為。

政治的問題、文化起源捏造、歴史認識、領土問題、スポーツなどでの民度、ビジネス、人間としての付き合い・・・
日韓の間には他国と比べても非常に多くの問題があります。
よく言われる「知れば知るほど嫌いになる国」というのも強ち間違いではないでしょう。
逆に「知らなければ知らないほど好きになれる国」とも言えるでしょう。

勿論嫌韓な人々が、韓国や韓国人の良い点を見ようとしないということもあるでしょう。
しかしそれ以上に、親韓な人々は日韓間の問題点に無知に見えてしまうのです。
或いは友好という絶対的な目標がある為に自ら目を背けているのかもしれない。

久々にかきます。.>>7です。
俺自身も韓国人に別にいやな目に合わされたわけじゃないし、
同僚や上司には良くしてもらって感謝してる。
それとは別に、やはり

>政治的問題、文化起源捏造、歴史認識、領土問題、スポーツなどでの民度、ビジネス、人間としての付き合い・・・
>日韓の間には他国と比べても非常に多くの問題があります。

こういうのを知れば知るほど嫌になってくる国だと言うのは本当だと思う。
これらを知った上で、悪口言うな、嫌うのはおかしい、というのは
神になれというのに近い。もちろん住んでるんだから自分から韓国・韓国人との
関係が悪くなるような行動はとらないけど。

書いてなかった間に他国に移ることが決まったので、
韓国生活もあと数ヶ月なんだが、また来たいとは思うよ。
実際世話になった人にも会いたいし、仕事上でもくることはある。
でもまた住みたいかと言われれば微妙。

殺伐としてるので、生活系の話でも。
（自分も、殺伐系でも関わってるので言い訳はしないけど）

近所のマトが特売してて、今日は買い物日和だった。
菜っ葉3束で1,000ウォン。牛乳900ccで900ウォン。
久しぶりに、お得に買い物できた。　　素直に、うれしい。


韓国のコンビニで買い物すると、普通の牛乳１リットル（前後）が、2,200ウォンくらいはする。
100円で1,000ウォンでの換算でなら、日本のコンビニとあまり変わらないかもしれない。
現レートなら、もっと安く見えるだろう。

だがこれは、現地的には実は安くはない。平均年収とかの部分で言えば。
ここは、日本とは違うんで。


最近は、肉の価格上昇がどうにも……
この半年の話で言えば、毎月２〜３％上がってるかのように見える。
まぁ、感覚的な実感の話なので、正確な数字の話ではないけど。

近所の店では、先月、グラム8,000ウォンだったクラスの豚肉が、今月は9,000だった。
昨年末は、7,000ウォンだったし、もっと前はさらに安かった。

ウォンで給料が出てる人間にとって、やはりつらい。
もちろん、韓国人にとっても。

>>353
栄転、おめでとうございます。
ともあれ、スレには今後もきて下さいｗ

いつまで住むかに関しては、自分も微妙。　まぁ、嫌韓な自分のせいでもありますが。

>>348
３４６です。
レス有難うございます。
中立的な人からの貴重な意見が聞けて良かったです。

やばい
俺には>>348が中立的な人には全然見えない
親韓派の貴重な意見だとは思うし中立的である必要もないんだけどね

>>355
中立的とは言い難いものを、わざわざ中立的といいなす人は理解できないですし、
釣る方便としてそれを言う人間に対しては、むしろ好悪の問題として思うところがあ
ります。




真剣な問いですが、本当にそれを「中立的」と思ってのレスですか。


今現在韓国に住んでる人間として、「中立」の在り処を　“どう語るか”　について、
とても関心があるので。

>>348をみて、韓国にいた頃の出来事のいくつかを思い出したんだが。

短期留学で来ていた日本人女留学生と韓国人の女子大生の会話。
韓国女は日本語ペラペラだった。
韓国女｢日本の相撲って、韓国のシルムが伝わって出来たものなんだよ｣
日本女｢え〜！そうなの？知らなかったぁ。韓国すごいんだね！｣
韓｢他にもたくさんの文化を韓国が伝えたんだよ｣
日｢韓国は歴史が古いから、憧れるよ！｣
韓｢漢字とか建築物とか、それから万葉集も｣(以下想像できると思うので省略
･･･ってな調子で聞いてて頭痛くなってきたｗ

何つーかな、日本人の側がまるきりモノを考えない、あるいは最初から
頭に考えるだけの材料がないのなら、日本人と韓国人の関係は悪く
ならないんだよね。日本式の人付き合いであるヨイショ主義みたいのは
韓国人相手だと非常に有効だし。

>>358
日本の女は朝鮮に何を学びに行くの？？？

>>352
おっしゃること、とてもよく分かります。

私は少し前までここで連日レスしていた者なのですが、韓国の反日姿勢の背後にあるものについての無知を痛感していたので
自分で色々調べてみました（今もそうしていますが）。
そうしたら、あまりに衝撃的な事実を目の当たりにし、正直、打ちのめされたような気分で今でも頭を抱えています・・。

ああいう情報は、自虐史観を植えつけられた私たちには一見あまりに過激かつ衝撃的なもので、「まさか」と思ってしまうのです。
色々なサイトがありますが、まともと思えるものも沢山あり、丁寧に読んでいくとその内容は大変論理的で説得力があります。
書いている内容・書き方からサイト開設者の意図を推量すると、単なる悪意からの嘘・でっち上げとはどうも思えないのです。
むしろ、色々な疑問を抱えていた私には、こう考えるのが妥当なのではないか、と思えてきます・・。
私たちが学校で習った歴史観とは全く異なりますが。

日本からこんなに近い隣の国のことなのに、メディアで韓流スターの情報は毎日のように入ってくる、でも、この異常としか
言いようのない反日の実態に関しては全く聞こえてこない（自国に関わる出来事なのに）。あまりに不自然過ぎる。
どうして私たちはこんな重要なことを知らない（知らされていない）のか？
日本国内で一体何が起こっているのか？

「愛国心」についてもそう。私たちはどうも、I love Japan.とは心の底から言えないのです。
「愛国心」なんて聞くと、変な、過激なものを連想してしまいます。
でも、それもなんとなくおかしなことだと思ってきました。
周辺諸国に対しては「すまなかった、すまなかった」で、反日なのも仕方がないと思っていますし。
でもこのあまりに度を越した反日教育の実態については、誰も直視しようとしないのです。

ああいうサイトに書いてあることは普通の日本人からするととても信じられないような内容ですが、
でもここである程度暮らして彼らの実態を知るようになると、ああいうとんでもない経緯もありえるのではないか
と自然と思えてきます・・。

でも・・・同時に、日頃からとても良くしてくれている韓国人の友人たち一人一人の顔が浮かんできて、
数日涙が止まりませんでした。
今でもかなりショックで・・何だかこれから彼らに対する私の目が変わってしまいそうな気さえ
していてとても胸が痛いです。

実際彼ら一人一人は、ああいう教育の是非を問う機会など勿論無く、気づいたら習わされていたわけですよね。
それでも彼ら一人一人も、やはり責められるべきなのでしょうか？
反日の姿勢も、教育されたまま、それが絶対正しいと思い込んであそこまでやっているわけです。
それでもやはり、反日を主導してきた政府と同罪なのでしょうか？

このことを個人レベルでどう捉えていいのか、未だに分かりません・・・。

あと、「中立」の話ですが、事実を見て見ぬふりをして上辺だけの良い話に終始するのは、
決して「中立」または「親韓」とは言えないのではないかと思います。
上に書いたこともまた「ひどい」と言われるかもしれませんが、前から書いてますが私も別に
好きで韓国を悪く言っているわけではありません。出来れば言いたくないなとさえ思っています。
別に嫌韓派というわけではないし、ただ真実を知りたいだけの者です。

こうして書いてきていることは事実の指摘であって、決して中傷・悪口ではありません。
事実について検証することは、そんなに悪いことですか？
単なる感情に流されるより真実を知ることの方がずっと重要ではないですか？
とにかく、現状維持だと何も変わらないわけです。
話し合いは必要だし、悪く言われることが必ずしも中傷ではないのでその区別を
きちんとつけていただきたいなと思います。

それに、ここに書かれることが気に食わないなら自分が見なければいい話ですし。
ここはあくまで韓国に在住している日本人が語り合う場だし、聞き心地のいいことさえ話していれば良い、
ということではありません。

>>357
>韓国や韓国人は素晴らしい、私は親韓派だ、とかそんなふうにも思いませんが、その逆もまた特には思いません。

書き方に誤解があったようでスマン。

上の最後の一行が強く印象に残ってしまった。
「立場的に中立でいようとする人の意見」みたいなニュアンスです。

僕は、３４８とは逆で中立でいたいけど、嫌韓になっていく自分が否定できない
ほうなので・・・。

>>354
豚肉が100グラム8000ウォンとは本当でしょうか？

あまりにも高くて驚いています。

１キロではないのですか？
韓国の物価の高さに驚愕しています。

>>360-362

発言内容に異論はありませんし、確かにそうです。

普通の議論の場合起→承→転→結みたいに進むけど、あなたの場合

起（質問）→承→転→結（わかりました。では）→起（同じ質問）→承→転→結（わかりました。ところで）

起（本質的に同じ質問）→承→転→結（わかりました。自分としては）と永遠に繋がっていくように思えるのですけど。

>>364
すいません、一桁まちがってました。


100グラムあたり800ウォンです。

>>360
まぁ要するに韓国が反日原理主義国家であることに
遅ればせながら、気づいたということでしょう。
気づきは何にしても良いことだからね。

で実際に韓国人とつき合う人間としては、どう距離を取るかが
難しいとこなんだよな。彼らに賢くなることを期待しても失望するだけだから
こっちが利口に振舞うしかないからねぇ。

ID:4ey21iOkさんは、真面目っていうか、カタブツっていうか、不器用っていうか、、、
個人レベルの話と国レベルの話は、分けて考えてみて。
その個人同士が、国を代表している立場の人なら話は別だけど・・・。

だれかが上でも書いていたけど、韓国って「知れば知るほど嫌いになる」珍しい国だから。
今、個人レベルの体験と、国レベルの話での矛盾で悩んでるみたいだけど、
韓国を理解するのが難しいのは、他の国は「文化の違い」っていう食材の違いだけだから、
最初は口に合わないかなって思っても、調理法とか工夫したらなんとか食べれたりする。
逆に美味しくって大好きになっておかわりする人もいる。
でも韓国は「文化の違い」に「反日教育」っていうスパイスを入れちゃってるから、
日本人の口には合わない味付けなんだよね。食わず嫌いじゃいけないってことで、
食べてみるんだけど、やっぱり美味しくない。なんなら下痢しちゃったりするっていう・・・。
結局、韓国って国や人を含めて根本的には“理解することができない”ってことを理解するしかない。
そうすれば、今より少しは楽になれると思う。

もうね、こうなったらブログとか書いたほうがイイと思った。
「韓国で暮らす駐在員の韓国不思議日記」みたいな感じでww

>>368
個人レベルの話と国レベルの話を分けて考えるというのは勿論分かるのですが・・
そしたら、憎むべきは韓国政府で韓国人一人一人ではないということでしょうか。
実際、親しい人たちを見てると、彼らは無罪に見える、というよりむしろ
反日教育の被害者なんじゃないかと思えてきますよ。

日本にいた時に、戦争や韓国との関係についてすごく真面目に考えるグループを知ってたんですけど、
参加者の多くは戦争を体験された方々で、周辺諸国に本当に悪いことをしたととにかく反省されてて、
まるで韓国に土下座をするような姿勢で熱心に勉強されていました。
韓国を何度か訪れている方もいらっしゃったようですが、皆さんそのような姿勢でした。
今思い返すと、とても複雑な気持ちです・・。

>もうね、こうなったらブログとか書いたほうがイイと思った。

はは、そうかもしれませんねｗ

あと、物価の話>>354
私も最近思ってたんです。物価高すぎですよねｗ
単純計算で1000ウォン＝100円とすると、日本より高いものってかなりあります。
いつの間にかどんどん値上がりしてしまって、本当生活が大変です。

>>354
�d。

俺は1000ウォンが１２０円くらいのときに来たから、
（確か出発時成田で１５万円だして、105万ウォンにしかならなかった）
円換算で考えるとようやく国力なりの物価かな、って感じ。

でもウォン建で生活してるときついね、やっぱし。
精神衛生上、買い物は円換算してる。
もちろん何の解決にもならないんだがｗ
だからこそ、バイトがあの時給なのにスターバックスに行く学生の感覚が
ちょっと理解できんわ。

>>360-362 (ID:4ey21iOkさんへ)

自分は掲示板で、いちいち他人に敬意や謝意を表明することはしない性質なんですが
（日本人なので、読んでりゃわかるだろ的な感覚なので…）、360-362（およびそれ以外
も）を読んでいて、このスレを読んでて良かったと思います。

ぜんぜん違う人の（自分とは違うけど真っ当な）考え方や、その道筋を聞けたので。


自分は以前に日本に居た頃から嫌韓で、韓国への「入り方」がそちらとはかなり違って
ました。まぁ自分の「親友」と呼んでも間違いない韓国人留学生との付き合いや、韓国
へ批判的な著作物（かなり真っ当な学術系も含めて）には触れていたので、韓国に来る
前から「しんどい」場所だとは予測していましたが。
（来てみたら、「ごっつ、しんどい」という意味で、自分の予測は甘かったのですが……）

しかしまぁ韓国に暮らしてみると、この土地への愛着はわきますし、個人の付き合いで
は大切な友人もできました。もちろん、友人に対しては「韓国は嫌いだけど、あなたは別」
みたいな、腐臭を発する物言いをしたりはしませんが。
（彼らは嫌韓な自分をそれなりに理解してくれる、自分にとっては、希少で大切な人です）

たぶん、自分の韓国への愛着の表現は、自分の日常生活で行為によって表現されるよう
な種類のものであって、スレで言葉で書くのは結構困難な性質のものに思えます。せいぜ
い、ごくまれに「行間ににじみ出る」程度かも。

実際、自分的には言葉にして「褒める」ようなモノが、韓国には、ほぼないと思えるので。
「X国よりマシ」みたいな、変な物言いなら別だけど。

という訳で、自分はこのスレでは徹底的に韓国・韓国人を批判してることが多い気がします。
日常的には「それ、ダメじゃん」的なものを見ることが、韓国では多いので。


以上、嫌韓なりの内心の吐露的なものです。

>>370
>>371
物価高は、実際、悩みのタネみたいな感じで……

あと、自分の来たときから計算すると、対円のwonレートは半分に下がった。
日本円で借金がある人間にとって、まさに死活問題ｗ
（ナントカ機構とかの、昔は育英会とかだったとこの奨学金が、まだ数百万残って
る……）


> だからこそ、バイトがあの時給なのにスターバックスに行く学生の感覚が
> ちょっと理解できんわ。

学食は2,000ウォン前後で一食喰えるそうなんで、その感覚から言うと、確かにス
タバは高すぎるはず。学生バイトの時給も、確かにすげー安いはずなんで。


やはり、　　み　え　　　かと。

日本語での「身の丈」という概念を、韓国で説明しても、なかなか分かってもらえ
ないし。上下の立ち位置にしか理解できないんだよな、ほとんどの人が……　orz

2日後ソウルに行くのですが寒いでしょうか?　暖かい地域に住んでいるのですが
ダウンジャケットなど持っていった方がいいですか？

伝えたいのはこういうこと。

×韓国の悪口を言いたい
○日本と韓国の違いを知りたい

民あっての国だから、国と政府と国民を切り離して考えるのはどうかと思う。
嫌韓も親韓も、韓国を知った結果であるから、あまり落胆しないでほしい。

韓国人自身が良くなれば、おのずと韓国の印象も良くなっていくよ。

>>360
352ですが、少しでも無知な人間を減らすことが最善ではないかと。
様々な問題の存在を知れば、知った人は葛藤や自己嫌悪も込みで悩み考えるでしょう。
その結果導き出される答えは人それぞれでしょうが、少なくとも答えが一つでないことには気づく。
所謂戦後自虐史観の中では答えは一つだけだった。
「中国や韓国の言うことが全て正しく、日本は全てにおいて悪であった」
こんな一行の言葉が数多くの日本人を必要以上に疲労させたでしょうね。

確かに韓国人にしても立場が逆なだけで同様と言えるかもしれない。
思想や教育の影響のせいでそうなったと。
しかし個人的には違うと思っています。
江戸期の朝鮮通信使の記録「日東壮遊歌」で醸し出されている過去の朝鮮人の思想は現在のそれと非常に似ている。
当時の日本の文化や町並みの美しさや規模を当時の宗主国である中国と比べ驚き褒め称えながら、
そのような日本の土地が犬のごとき日本人の手にあるのは間違っており朝鮮王に帰すべきと綴っている。
似ていますよね。

小中華思想と儒教のコラボからくる架空世界での優越感と、真実の歴史や現実の世界で感じる日本コンプレックス。
その狭間で右往左往している心を韓国人の多くが共有しているのでしょう。
中和する為には「嘘」が必要になる。

と、書いてきましたが延々と続いてしまいそうなのでやめておきます。
とりあえず次の世代や韓国人の為にも普通に反応してあげることがベターな選択ではないでしょうか。
韓国在住者のブログと言えばコリアニメやつあたりさんとかは有名ですね。

>>373

('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ
俺も同じところの借金持ちです。
ナントカ機構に電話してみたけど、日本円で年収３００万以下なら
可能性あるから返済猶予願い出したほうがいいよ。

そうそう、「身の丈」がないんだよ。
学生だから高い飲み屋にはいかないでサムギョプサル、
みたいな感覚はあっても、それは社会人が食べてるものとの比較で
あって、絶対的に収入を考えた行動ではないというか。

>>374
予報では今週は暖かいそうですが、
朝晩は０度近かったりするのであったほうが無難。

>>375
>韓国人自身が良くなれば、おのずと韓国の印象も良くなっていくよ。

良くなる兆しが未来永劫見えないのが韓国人なのですよねぇ。

教育が良くないのだと思うけど・・・韓国が教育改革できるような国には見えないですし。

今現在の韓国人が隣国で再生産され続けていくと思うと怖くもあります。

赤坂見附は韓国・中国資本に乗っ取られて日本じゃないみたいですよ。

まぁ、外国人が合法的に土地を取得しているなら仕方ないですけど、

外国人は韓国の土地を買えない法律がある事を考えると複雑な気持ちになるな。

鎖国でもして、日本に関わらないようにしてくれればねぇ。

>>376
リロってなかったので書き込む前に読めなかった。
大変為になる書き込みが多いので、個人的には今後も書き込みをして欲しいのですけど。

>>377
ありがとうございます。

ゆっくり返してもいい案件なんで、現状は問題なく何とかなってます。

本当に返せなかった時期は、正規の（一般的な）猶予条件を盾に言い訳して
たんですが、まぁ、もともと免除職に行ったとしても返すつもりだったんで。

自分が返さないと、自分と同じような立場の若い人が、将来的にお金借りられ
なくなったりするかもしれんので……





ちなみに、上記のことを韓国人に言っても、まったく理解してもらえないことが
ほとんどです。肯定的どころか、「ﾊﾞｶ？」的に否定的に評価されたりすることも。

文化の違いですかねｗ

>>376
朝鮮民族は現実離れした「日本は劣等で未開」という小中華思想で1000年前から日本を馬鹿にしてきたけど、
昔は情報の交流が少なかったから、そういう妄想に浸っていられたのも当然と言えば当然かもしれない。

でも、20世紀や21世紀になってここまで情報が大量に高速でやり取りされるようになると、
日本と韓国の現実が見えてきちゃう。
それを自民族優越主義的な小中華思想に基づいた歴史教育やマスコミ報道で、
必死になってとりつくろってる感じ。

だから日本に対する異常な憧れと劣等感が同居することになる。
韓国がああいう歴史教育を続けてマスコミも同調するから、
21世紀なっても反日が解消する気配は全然ないよね。

彼らが自民族優越主義と反日から自主的に降りられれば、
韓国人にとってももっと生活しやすい韓国になれるのに。

韓国の反日はとめどなく続くのは、日本のマスコミや教育現場のせいもある。

日本のマスコミや教育が。、きちんと「韓国人の反日は歪んだ小中華思想と儒教によるもの」と言う情報を日本人にいきわたらせ、
日本の女子高生や女子大生までもが、韓国に反感を持ったり、「残虐な植民地統治」や「韓国起源説」に反論したりするようになれば、
韓国でも今までのようなメチャクチャができなくなる。

日本が「朝鮮通信士で日韓友好」「韓流で日韓友好」とかやってるうちは絶対に小中華思想の侮日教育は終わらない。
韓国人が持つ「日本人は歴史的に劣等で未開で残虐で野蛮」という神話を打ち壊さなければ、
日本が韓国より優位であるうちは、韓国の反日は永久に続く。

>>375
>韓国人自身が良くなれば、おのずと韓国の印象も良くなっていくよ。

それはない

>>377　そうですか　ジャケットもって行きます　カムサミダー

>>372
日本に居た頃から嫌韓だったとのことですが、特に何か根拠はあったのでしょうか？
韓国の反日の実態についてある程度理解していたから、ということでしょうか。

そもそも「嫌韓」の定義がどうも分からなかったりするのですが、韓国に関する
どんな側面も否定的に捉える、何を評価するにも先に「嫌い」という感情があって、
その視点から常に発言することかなと勝手に思っています。

そういう意味では私は「嫌韓」ではないのかもしれませんが、でも正直私は
もともと韓国にはまるで興味が無かったですし、日本人が他のアジア人を見下す
という意味での偏見はちょっとあり、でもそれは偏見に過ぎず良くないことだ
と頭では分かっている、という状態でした。
来韓前に韓国文化・社会に関する本を色々読みましたがそれでも興味が持てず、
それどころか韓国の場合、その一つ一つの事象に対する「これは異文化だから
（→だから違いも尊重すべき）」という通常の異文化への納得の仕方にどうも反発を
覚えてしまうことが多くて、これは前途多難だ・・と思っていました。

それでも、こういうことに対する自分の元々の価値観から「嫌い」とも思えず、
好奇心を持って行ってみたら少しは興味も湧くかなとも思ってもいたのですが・・。

でも実際こちらに来てからは、興味が湧くどころか全てに反感を覚えてしまい、
本当、韓国・韓国語拒否症でかなり大変な日々を送ってきましたorz

この土地に愛着があるか、と言われると、正直そうは思えなかったりして・・。
一度離れたら、もう絶対戻ってきたくない（暮らすために）と今のところ思っています。
日常生活の愚痴も、もういくらでもありますｗ

ですので、本当に立場が372さんと全く異なるのかどうかは自分でもよく分かりません。
（というか自分がどういう位置にいるのか自分でもよく分からなかったりしてｗ）

ただ、韓国の批評をするのに、自分自身本当のところを知りたいので主観的な立場から言う、
というのは極力避けていますが。
韓国はやはりどう見ても批判されるべき点が多いとは思うので、結果的に批判めいた言葉が多くなる、
というのはありますが、はなから全否定するつもりもない、というか。

>>376
その、様々な問題を知るまでがかなり難しいのですよね。
私の周りは、少なくとも同年代の友人はそんなこと考えてもいないと思いますし、
韓国ドラマやそれに伴う韓国旅行の話、韓国語学習の話ばかりで、「韓国いいよねー」
というのほほんとした感じでしかありません。
もしくは、身近な韓国人の友人との仲の良いエピソードなど。

韓国の実態について話そうにも、そういう考え方はあまりに危険だ、まさか、
という拒否感があるので、すぐに成功するとも思えません（その前に、
そういう「過激な思想」を持った私自身との付き合いを拒否されそうｗ）

それに、彼らはせっかく（？）韓国に対して好印象を持っているのに、
それをわざわざ崩すようなことを言うべきなのか？ともちょっと思ってしまいます。
実態を知るのが大切だとしても、もともと私たちは彼らに多かれ少なかれ偏見があるのも
確かですし、結果的に嫌韓にさせて彼らに暴言さえ吐くようになったとして、
それで何か解決するのか？とも思います・・。

>>387
同年代とはお幾つ位なのでしょうか？
多分私は、同じ年代ではと思います

>韓国ドラマやそれに伴う韓国旅行の話、韓国語学習の話ばかりで、「韓国いいよねー」
というのほほんとした感じで

本当にそうでしょうか、韓国に接する事があると憤ったり、腹が立ったり
する事が必ずあると思いますが
これは実体験に基づいた話です

単純に人と人の間の問題だと思うよ。
ちょっと日本人は、間がある。と言うか、この概念は他国には無い。
多分、他人との空間の距離感も違うのでしょ。嫌な距離というのが
あるでしょ。日本人ならば、何となく互いに分かる距離。
日本人は同じ人間レベルだから相手も同じで、気持を忖度する。
ところが、外国人はそう言う文化はない。下か上かと言うこと。
だから異様に話がかみ合わないのですよ。
そりゃあ日本人にも、間が分からない人が居ますが嫌われるよねえ。
相手の気持ちを考えるかどうかの話なのですけどねえ。
日本以外では無理でしょ。気持が分かるなんてテレパシーだもの。

>>387
>韓国の実態について話そうにも、そういう考え方はあまりに危険だ、まさか、
>という拒否感があるので、すぐに成功するとも思えません

いやーそうでもないんじゃないかな。
いま嫌韓の標本みたいな人でも（例えば俺とかｗ）、初めは韓国に悪感情は
なかったんだよ。むしろマスコミ的な韓国観を無批判に受け入れていた人が
ほとんどでしょ。それがひょんなことからアノ国が普通じゃないことを知り、
興味を持って調べてみるとトンデモない国で、更にヲチしていくとともう
吐き気がするくらいに嫌いになるってのが一般的かなと。

>>387
>私の周りは、少なくとも同年代の友人はそんなこと考えてもいないと思いますし、
>韓国ドラマやそれに伴う韓国旅行の話、韓国語学習の話ばかりで、「韓国いいよねー」
>というのほほんとした感じでしかありません。
>もしくは、身近な韓国人の友人との仲の良いエピソードなど。

ここが日本人の悪いところだと思うのですけど、その場の雰囲気だけで
適当に話を合わせてしまうというか。
実際に、韓国に転勤になっている人に対して「韓国なんて最悪でしょう」とは、面と向っては言わないですよね。
（実際に心の中で反吐が出るぐらい嫌っていても）
韓流ドラマや韓国語学習の話をしている人の中にも、実は国が嫌いな人は
いると思いますよ。

　唯、韓国を嫌いといい難い空気が日本にはあって、あんまり話題にしたくはないのではないですかね。
できたら触れたくないというか。好きというのは言いやすいのですけどね。
戦後の在日の凶悪な日本人に対するリンチや暴行事件・暴力団の構成員の多さ・マスコミへの猛抗議など
日本人の記憶に怖い・ダーティ・関わりたくないみたいな印象が刷り込まれている気がします。
「アメリカ・ロシア・イギリス・イタリアが嫌い。なぜならば・・・・」とは普通には言えるけど、
嫌韓を口にしずらいです。
友人は、韓国の悪口を電車の中で言っていて、在日に絡まれた経験があります。
韓国人にワリバシ（鼻の穴にワリバシを入れて殴るリンチ）をされた話とかも聞きますから。

忌憚なき意見が聞ける信頼できる友人に、相談してみるのも手かも知れませんね。

>>385
> 日本に居た頃から嫌韓だったとのことですが、特に何か根拠はあったのでしょうか？



　　　自分の「親友」と呼んでも間違いない韓国人留学生との付き合いや、韓国
　　　へ批判的な著作物（かなり真っ当な学術系も含めて）には触れていた

上記が根拠になり得ないとするなら、根拠を問う意味すらないのでは。

むろん、私見での根拠があっても、判断を間違えることは、あります。自分は。
全部すべて、端から端まで知ってるというケースは、あまりないので。



ちなみに、「嫌韓」という語の意義に関して、「アプリオリに否定的に見る」みたいな含意
を含める気もないです。

「見る・見た」からこそ、嫌悪や批判が生じる部分もあったりするのではないかと。

>>348
>韓国人の明るさや、親しくなったときの人懐っこさ、情の深さが好きですよ。

彼らは状況・立場が変れば態度も豹変します。

親日派のための弁明未翻訳部分を読んでみてください
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/06/post_49.ht

>>326で日本で、在日が予防線をはっているだけとの書き込みがあるけど
未翻訳になるあたり、なまじ嘘ではないきがするな。

>>393
悪いリンクが上手く貼れてなかった。

http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/06/post_49.html

ID:NKb4TQMxさんは結局、何がしたいの？？
>自分自身本当のところを知りたいので
ネットの情報に踊らされることなく、現地で自分の目で確かめているんだから、それが真実でしょ？
キム・ヨナの件をニュース番組でとりあげて堂々と放送してるような国だよ。

>韓国ドラマやそれに伴う韓国旅行の話、韓国語学習の話ばかりで、「韓国いいよねー」
>というのほほんとした感じでしかありません。
>もしくは、身近な韓国人の友人との仲の良いエピソードなど。
普通の一般の人はそんな感覚なのは、当たり前。だって経験してないし、実害がないから。
TVのイメージで韓国に来て、表面をさらってるだけだから、そりゃあ、良いことしか経験しない。
自分で来たい所に来て、食べたいもの食べて、遊んで帰っていくわけだから。
まぁ、それでも嫌な思い出を作って帰る人もいるから、韓国ってすごい国なんだけど…。
仕事とかで韓国に来て、生活して、韓国に一歩深く関わって初めてわかる感情って、
経験した人じゃないとわからないでしょ。

韓国の真実を知って批評することに何の意味があるのか？
その真実を周りの友達に教えることに何の意味があるのか？
結局、何をしたいのか？さっぱりわからないｗｗ

>>391
韓国人にリンチされても日本人は徒党を組んで復讐しない！
もし韓国国内で韓国人を日本人数人がリンチしたら確実に復讐される。

日本人の弱さに問題がある。
触らぬ神に祟りなしって感じで・・・
終戦直後から在日は日本では王様だよ！
日本人に集団で抗議を受けたことはないだろう。
多勢に無勢にもっていけない日本人の個人主義にも問題がある。
最近は在特会がタブーに挑戦しているが。。。

>>395
良いこと言った

だから結局「ただ批評したいだけ」の印象しかない

>>395
私もID:NKb4TQMxさんが何をしたいのかがわからないが、
「韓国の真実を知って批評することに何の意味があるのか？」という質問には私は答えられる。

私は、韓国の実態を日本人に多く知らしめることによって韓国に対する反発と嫌悪感を持たせて
日本人と日本の名誉と利益になると信じている。

つまり、韓国での常軌を逸した捏造まみれの反日教育や反日報道（植民地、竹島、日本海、慰安婦、韓国起源説等）でも、
日本人が韓国の実態を知らなければ一切反論することができなくなる。

日本では韓流だ韓国グルメなどとは言っても、結局韓国人の日常は反日にまみれてる。
日本側だけ「友好的態度」で接しても彼らの、歪んだ自尊人と対日認識と反日情報は肥大こそすれ、
改善することはない。

>>391
自分が韓国に赴任したての頃やはり色んな問題に悩んでたのでいたのですが、
在住暦が長い日本人と一緒に飲んだ時に、「韓国はいい所ですよ」と言われま
した。そして韓国についての批評はそれで終り。本当は自分の悩みを相談した
かったのですが、こう言われて何も言えなくなってしまいました。
今思えばこれから韓国で生活するこちらを気遣ってのことだったのかもしれま
せんが、このことで余計悩む羽目になったのを思い出しました。
でもこういう例ではなくても、日本人の間ではやはり韓国が嫌いと言い難い
雰囲気はありますね。


>>397
２ｃｈだから批評でも愚痴でも思いついたままでいいんじゃないでしょうか。
そうしないとスレが廃れる。自分的にはこのスレ割と楽しんでます。
韓国について余り知らない人にも為になるかも。

ちょっとスレチとも思いますがすみません

不思議に思っているのです
中国日本ロシアが近いのに
日本統治以前のあの疲弊ぶりは何故でしょうか
少し周りに目を向ければ違いに疑問を持つと思うんですが・・・

今の韓国人は他の人や他の国より上に上にと
あがいている印象です

>>398
だったら尚更、このスレで批評するのは意味がないんじゃないかなって思う。
だって、このスレにいる人間は、ほとんど知っていることだから。

最初は、慣れない韓国生活で愚痴も言いたくなるだろうし、
ガス抜きにでもなれば良いかと思って見てたけど、結局、自慰行為なんだもん。

韓国の実情を知らずに過ごしている人達に、ホントの韓国を知らしめたかったら、
上にも書いたけど、実体験をブログを書き綴るなり、ＨＰを立ち上げるなり、
youtubeにおかしな韓国人達の動画を投稿するなりすればいいと思う。

さらにエスカレートして、日本の国益のために、本気で韓国に対して抗議活動をするのなら、
そういった政党でも立ち上げて、立候補でもすればよいと思うよ。
今度の衆議院選挙には間に合わないと思うけど…。
そしたら、俺は喜んで一票を投じるし、献金も出来る限りしたいと思うｗｗ

>>401
そうかなぁ。
そこまで突き放して断言する必要もないと思う。
２ｃｈは自慰行為そのものでねぇの？

>>401
言い方悪いけど、ちょっとノイローゼ気味なのかなと思う。誰かも上で書いてたけど
同じようなことを何度も何度も書いて、本人一応結論出してるのにまた振り出しに戻る
様子とか、鬱病の友人と付き合ってた時期を思い出した。

辛いなら2ちゃんで愚痴書いてもいいと思うよ。でも、個人的には可能なら意地張って
ないでさっさと日本に帰れ！とは思う。

>>401
>だって、このスレにいる人間は、ほとんど知っていることだから。

そんなことないと思う。実際そうでない、韓国の上辺だけを見てる人たちも
時々ここにレスしてるし。それに、そういう立場でROMってるだけの人も相当
数居るはず。ブログでなくてこういう会話のやり取りが出来る２ｃｈで書く
のはそれはそれで意味があると思う。

愚痴や悩み相談をここで書くなとなると、他に書くことが無くなるのでは。
あくまで在韓日本人同士の交流のスレだし。外野がとやかく言うことでも
ないかも。

>>404
愚痴書いてスッキリすればいいけど、なんか問題解決してないっぽいのが
読んでて心配になってる人も多いんじゃない？　なんか辛そうだから。

何つーか、外国の人とは仲良くしなさいって刷り込みされてるところが
あるからね、日本人の場合。
ある意味、韓国人とは逆パターンの洗脳というか。
何のことはない｢世界にはどうやっても仲良くなれない民族がいる｣って
ありのままの事実を認めちゃえば、なんてことないと思うんだが。

>>401
あの程度の試行錯誤は仕方がないと思うよ。
「世界各国での生活経験があり人間同士の関係なら何人とか関係なく付き合える」
「でも韓国でその自信が揺らぎつつある」
てな感じのことを書いていた人と同一人物なんだよね？
国同士の関係が悪くても民間交流で〜とか「世界は地球村」に似た感覚を持ってた人なわけでしょ。
そしてそれらの感覚が当てはまらない国・人を経験し、知らなかった問題まで知ってしまったと。
仲の良い韓国人の知人などもいたりする。
周りで目にする日本人は韓国のネガティブな部分など全く興味がないような人ばかり…にも見えている。

自分の中の常識を覆された上に日常の中では様々なギャップを感じてしまう。
悪いことをしている人達が分かりやすく悪人だったら楽でしょうけどね。
真面目に考える人ほど試行錯誤は長引くけど、別にそれは悪いことじゃない。
せっかく自由に表現できる場所なんだから現地で腹に一物抱えてる人はどんどん表現すべきだと思う。

でも一番罪作りなのは日本の社会だよね。
指摘していた人がいたけど、アメリカや中国の事を嫌いと言えてもそれが韓国だと言うのは難しい。
これは在日の存在や戦後自虐教育やマスゴミのミスリードというのが大きく影響している。
しかしそれらと同時に日本人の潜在意識に存在している「見下し」もあるのではないかと思う。
韓国を小さき者、弱き者として捉えているからこそそれらに対する批判はタブーとなる。
そういう意味では、世間では差別的だとされやすい韓国をきっちり批判できる人こそ
実はリベラルで平等な視線を持ち合わせている人なのではないかと思う。

>>406

外国人と仲良くなる＝国際人みたいな変な価値観を植え付けられているよね。
同じ日本人同士なら”仲良くしなさい”でいいでしょうけど、外国人の場合
それが通用しない国もある。反日教育を延々繰り返し、敵対心むき出しの国民を
量産している国とかね。
　
　明らかにク○なのに、息を止めて我慢して、棒で突っついて、指で触っても
まだ「これは○ソではないのではないのか？これは食べてみないと解らないのではないのか？」
って悩んでいるみたいなもんだもの。○○は誰がどうみても○○と認めちゃえばいいんだよ。
じゃなきゃ、世界でもっと評価されているだろう普通。

　

反日が嫌なら謝罪しろ!!!
支払え!!!!

>>392
私の解釈の仕方が悪かったのでしょうか、>>372を読んで、時系列的にはもうずっと前から嫌韓で、
その後親友と呼べる韓国人留学生との付き合いがあり（→韓国の良い点も見えた？）、来韓前くらいに
韓国への批判的な著作物を読んで韓国に対する理解を深めてらしたのだと思ったので、
一番最初に嫌韓だったきっかけは何なのだろう、と思っての質問でした。

>>385-386で何か気に障るような書き方があったとしたら、すみませんでした。

私は上で話題にされている者なのですが、正直、何をしたいのかと言われるとちょっと
答えに困るのですが、ただ、他の方のレスを読んで、思いついたままを書いているだけでした。

でも、未だに戸惑っているのは事実です。
韓国の実情を知ってもう長年嫌韓できている方にとってはこういうことは当然のことなのでしょうし
理解し難いかもしれませんが、こういうことを全く知らずにきている人は、実際もういくらでもいます
（見て見ぬふりをする、というのも含めて）。年齢にもよるのかもしれませんが。
他の国と違い、韓国について悪く言うのはすぐに偏見・差別と結び付けられてしまうので、
それらしい噂は耳にすることがあっても、なかなか実態を知るには至らないのです。

友人で海外にいる人も結構いますが、大抵みな韓国人とは上手くやっていて、「韓国での生活が大変だ」
と私が言っても「どうして？」と普通に訊かれます。
嫌韓傾向の人も確かにいますが、元々なんとなくイメージ的に好きになれない、というもので、
色々話をしていても、様々な問題を理解してのこととはちょっと思えません。
韓国に留学に来て、それでもネガティブな部分は見ずにそれなりに楽しんで帰る人もいます。

心情としては、>>407でおっしゃっている通りでしょうか。
特に、最後の部分は大いに同意します。

日本にもたまに帰っていますが、まだまだこちらに留まらなければならず、
恒久的に帰るというわけにもいきません。

でも、確かに私も似たような話を繰り返してますね。
不愉快だったらごめんなさい。

>>42
亀横ですまそ

理性的に見える韓国人は、日本人の前では反日をおくびにも出さないという話ですが、
自分は中国在住が長いのですが、出会った中国人の中でその程度のことができないやつなど
むしろ数えるくらいしかいませんでした

どんなに低学歴で、知的水準も低い、程度の低そうな者でも、日本人と面と向かって反日的発言をしたものは
一人か二人かくらいしか知りません。（もしかして朝鮮族だったのかも）

むしろこんなこと普通の中国人なら、誰にでもできることです
理性的な韓国人しかできないとなると、そんなに韓国人は理性のない連中の集まりなのかと驚かされます。

多民族国家で多様な価値観の混在する国といった違いはありますが、反日教育をやっているといった
共通項のある国で、これほどの違いが出るのは、いったいどうしてなのでしょうか？

>>412
香港に住んでたことあるけど、行く前に「あそこも日本軍に嫌な目に遭わされた
人が多いからそのことを忘れないで」と脅されましたが、生活していて戦争・占領云々を
持ち出されたことは一度もありませんでした。日本人だからという理由で意地悪
されたこともありませんでしたし（性格の悪い嫌なヤツはもちろんいましたが、差別とか
民族とか関係なく嫌なやつでした）。

香港の映画やドラマで第二次戦争中が舞台の作品もたくさん作られてますが、日本人は
かなり戯画化されリアリティのないキャラクターになってて、あれを現代の日本人と同一視
する香港人はいませんでした。なんか陽性というかカラっとしてると思います。

しかし香港や台湾の反日意識が低いのは、大陸（中国共産党政府）に対する憎悪や
恨みがあまりに強く、日本は数に入ってないせいもあるのかもしれません。

>>411
人にはむき不向きがあるので、どうしても韓国が合わないなら、上司に掛け合って転勤
させてもらうとか転職するのも手ではないですか。
仕事が第一みたいな古風な人とかどうしても今の会社にやりがいを見出せている
とかなら別でしょうけど・・・生活のための仕事だから、欝とかになってしまったら
だれも責任を取ってくれませんよ。

韓国で上手くやれる人ってどんな人か逆に興味があるな。
昔入力のバイトをした時に、中国人と働いたけど、
「中国の方々が・・・」みたいな口調で上手くやることに使命感を感じているような人が
いたな。そんな人なんじゃろか？
在日の人とかだったら納得できる。
彼らはバックグラウンドが日本人とはまた違うからねぇ

【野球／WBC】岩村、韓国の国旗をマウンドに突き刺す行為に怒り　「誰もいい気はしない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237377708/

今日もやっぱり低民度が炸裂したね。

ID:kSa1w+8iさんが嫌韓でも別にまともだから気にしなくていいよ。

周りには普通の日本人として映っているはずだから。

>>413
香港はまた特に日本とかかわったビジネスをしている人が多い
土地柄ですからなおさらそうでしょうね
その脅かした人は、何の目的でそんなことを言ったのか？？？
返還後は知りませんが、香港では反日教育はやっていなかったはずです
むしろ日本人だからということで、親切にされたりとかする確率の方が多いのでは？

中国の反日は世代的なものも大きいからねぇ。
江沢民以降じゃない？反日教育が激化したのは。
日本での経験だけど、今の若い中国人相手だとうかつなこというと
スイッチが入るときがあるからな。
だから今の20代以降は警戒しないといかんとこもある。

必死に嫌韓や在日批判やってる奴って基本的に劣等感の塊だろ？

哀れで惨めなネットオタク、下層がさらなる下層を求めてしかも不満を発散しているようにしか思えんのだがな

まんまと情報操作されてる愚民に見えるわ

大本営発表がラジオからネットに変わっただけ

>>415
岩村も情けないやっちゃの

不満を摩り替えるなんてまったく未熟な下層のやる事じゃないか

何かってーと情緒論にもっていくのが成熟しない精神の持ち主のやる事だ

>>417
中国人の反日は、韓国人と違って個人差がすごくあるように思います。
地域とか教育程度とか性別とか年齢とか職業でバラバラというか。
韓国の国ぐるみのあの徹底した団結心（？）みたいのは、国が小さいとはいえ
ちょっと特殊ですよね。

>>416
80年代後半〜90年代初期には「地球の歩き方（香港マカオ編）」なんかによく
そういう「歴史を忘れるな」みたいなコラムが載ってました。
現地の高齢男性に「突然、昔はすみませんでした、とか謝る日本人がいるけど
あれはどうして？」みたいに不思議がられたことがあります。

＞韓国で上手くやれる人ってどんな人か逆に興味があるな。
二期四年ソウル支店での勤務経験者だが、
どうして韓国人とうまくやれないという発想に頭が洗脳されちゃったんだ？
2ちゃんやりすぎじゃねーか。

どちらの国にも気のいい奴はいるし、逆にどちらの国にも馬鹿や惨めな奴はいる。
日本でも付き合う奴は選ぶだろ？
それだけの事だな。

>>410

嫌韓やネウヨの連中のそうなった理由なんざ同じだよ。
しかも時期まで同じだからね(笑)

同じような連中が同じような時期に同じような理由によりまんまと乗せられちゃってるんだから馬鹿としか言いようがない。
こいつらの私生活の話もついでに質問してみるといい。
仕事の事、恋愛や遊び・趣味の事、収入、その他。
呆れるくらい惨めな連中だから。

>>410
いえいえ、謝られるようなことではないです。

日本での経験で「嫌韓」になって、韓国に来てみたら（自分の予想を超えて）さらに
「嫌韓」になってしまったというだけです。

> 一番最初に嫌韓だったきっかけは何なのだろう、と思っての質問でした。

その親友のチングの文化的背景への、疑念と疑問でしたね。それは。
まぁ、韓国で暮らしてれば、日常茶飯事で目にする類のものだと、今では思います。


>>412
なぜに今頃42ですか……
書いた本人としては、レス付けていただいて、実は嬉しいのですがｗ

中華人民共和国の人との関係では、言われてみると、たしかに自分もそうでした。
「面と向かって」は、皆無です。
彼らが儒教的な上下関係を慮っていたのかもしれませんが、それをするだけの知恵
は、たしかにあったのでしょう。


ちなみに韓国は、そいうことを面と向かって「言う人」が、ステイタスに関わらず、たし
かに若干以上は居ます。（だって、そうするのがこの国での「政治的に正しい PCな」
な行動規範でしょうから）

> 共通項のある国で、これほどの違いが出るのは、いったいどうしてなのでしょうか？

彼ら／彼女らが愚かだからと考える自分は、「政治的に正しくない」人間なのでしょうｗ
何で朝鮮が日本に併合されるようなことになったかに関しても、「朝鮮人が、愚かさの
煮凝りを煮詰めたような愚かさを発揮しから」と考えてる人間は、「政治的に正しくない」
人間なので。少なくとも、ここ、韓国では。

>>418
このスレのどこに在日批判があるのですか？
あなたと違って皆言葉を選び理性的に会話しているように見えますが。
韓国への批判を自分への批判だと短絡的に考えてしまっているのでは？

>>ID:+LcHTzMF

お前必死やな。。。
モロ在日丸出しの書き込みに反吐が出る。
なんでそこまで連続で書き込んでいるんだ？
お前は一体誰と戦っているんだ？？

＞こいつらの私生活の話もついでに質問してみるといい。
＞仕事の事、恋愛や遊び・趣味の事、収入、その他。
＞呆れるくらい惨めな連中だから。

自己紹介ご苦労さんｗｗ

>>421
営業職をやってた先輩で、「飲ませて女抱かせてやるのが基本だお」的なこと
を言ってた人がいましたが、そういう系統の人たちは、たしかに、このスレで色
々言われている程には、韓国の問題性を気にしてなかったですね。




人それぞれですね。
いや、ほんとに。

韓国に不利な情報があると、必死にスレ潰しにやってくるな。
予防線を張っておかないと、本国の正体がばれて自分たちの立場が不利に
なるからねぇ。
カルデロン一家問題も裏で操っていたのは彼らという噂だな。
前例を必死でつくって、日本への移住の足がかりにしていくために支援していたらしい。

ほらな、わかりやすい連中だ

国内だけで生きてきた最下層はこんなもの

>>425
お前みたいな連中を笑ってる。

俺が在日だとか、なになに一家を裏でどうたら、ほんと笑えるんだよ。
妄想連想や捏造、２ちゃんソースは当たり前
息するがごとく平気で嘘を吐く。
俺のレスのあとを見てみろ。ほんと笑えるってお前ら。

＞韓国に不利な情報があると、必死にスレ潰しにやってくるな
逆に俺がお前に言いたいわ

なんで俺のレスにお前ら反応した？

笑えるな

>>423
読み直してたら、非常に曖昧な表現があったので、自己レスしときます。

> 彼らが儒教的な上下関係を慮っていたのかもしれませんが、それをするだけの知恵
> は、たしかにあったのでしょう。

上記は、「その場」での「その時」の上下関係でした。
仕事系のことで、こちらは「その意味では上」だったんでしょうから。



韓国人が普段考えているような、「日本人は韓国人より下であるべき」みたいな、それ、ど
この場？みたいな話ではなくて。

>>426
あーわかるわかるｗ

ある意味で世知長けてるっていうのか、順応力が高いというか
大人というか、達観してるというか。
｢まーしゃーねーじゃん。そういう奴らなんだし｣みたいな
割り切りが早い人っているんだよね。先輩にもいたよ。
韓国人の例の馬鹿げた歴史観を披露されても、｢へぇ〜｣なんつったりして。

本当に何にも知らないのか、大人としての割りきりが早いのか
最後までわからんかった。

>>432
まぁ、たしかにｗ


あと、自分は、「割りきりが早い」人は「大人」と思ってないです。

「待つ」ことができない人（自分の思考がどう行き着くかを「待つ」ことができない人も含めて）は、
単に「子供じみた」人と思ってます。
結論を急ぎすぎることも含めて。



世の中、そうそう割り切れんだろ、とは思ってます。
そういう難しい世間で、ここまで分かり易く批判される韓国自体が、むしろ、問題なのだとも。

すごい妄想(笑)
いちいち卑下(笑)
卑屈だね〜

歪んだ歴史観を日本人の取引相手に披露する韓国人と、それ聞いてヘラヘラする日本人。
そんな現実がお前らの頭の中にはあるんだな、すげーな、ネットオタクは。

＞あーわかるわかるｗ
だってさ、もう猿だな

>>434
このスレは韓国ネタなのに非常に良い会話形成がなされていると思う。
あなたも異論があるのならば、汚い言葉で罵らずに普通に問いかけ会話すればよい。
そうでないとあなたの様な人が韓国に肯定的な人、とのイメージを定着させるだけ。
客観的に見てあなたの書き込みは醜いよ。

>>432
失礼な書き方ですが、同レベルだから理解できる、許せるだけの話だと思います。

>>433
そうか、韓国を問題視してるのはいいんだが、具体的にはどんな活動を？
まさかネットでうだうだって訳じゃないんだろ？

割り切りが出来ない大人だもんな。

>>435
あ、そう。
上の猿らと同じく自分本位にのたうちまわってんじゃねって。
韓国に肯定も否定あるかよ、いらいらする馬鹿に馬鹿と言ってるだけの話だ。

それが大人らしいぞ。

>>435

スルーで

粘着さんは放置で。

韓国に実際に住んでみて、日本で報道されている内容とどの程度
乖離しているのかを肯定・否定の両方立場から知りたい。

・嫌韓派が発言しているほどではなかった
・親韓派が言う事とは違う
・日本のメディアで報道されている事とは具体的に此処が違うとか

現実に住んでいる人からの意見を聞けば、２ｃｈに書かれている情報が「捏造」なのか
、「あたらからずも遠からじ」なのかも理解できる気がする。

>>437
馬鹿馬鹿しい質問でも、一応は答えとくと、日韓の間で日常的に色々とｱﾚ
なことがある、特殊な仕事ですよ。ビザはE-1です。
E-1系でも、自分はけっこう特殊な立場ですが。



あと、割り切らないのが、大人でしょ。
だから、もう少しは韓国に住み続けますよ。死ぬ前には、日本に帰りたいけど。





さらに言えば、437みたいな質問をする意義が、いまいち理解し難い。
匿名掲示板でしょ、ここ。
職業とか、何の関係があるのかね。

ID:+LcHTzMF

狂ったように書き込み１人で溜飲下げて悦に入る量産型チョンに幸あれ！

>>439
すごい連帯感だな
それが居心地いいわけだ

>>440
韓国粘着が何を言うかっ

結局は口だけでうだうだ言ってるだけの惨めな連中だったわけか。
がっかりもしないけどな、どうせそんなもんよ、お前らなんざ。
何かしらの活動をしている人らの存在を忘れるな。
俺らからすりゃお前らネウヨだかネットオタクだかが目障りで仕方ねーんだ。
お前らが黙ったほうが話しが前に進む。
まんまと乗せられやがって、アホすぎるんだよ。

中途半端な工作員だな。

>>442
お前、基本馬鹿だろ？
読解力ゼロか？

＞馬鹿馬鹿しい質問でも、一応は答えとくと
卑屈だね〜
俺も馬鹿馬鹿しいけど一応説明しておくと
韓国に問題あるんだろ？日本もしくは日本人に対して？
それに関連した活動、解決するための活動を何やってんだって皮肉ったわけよ。

ビジネス中に歴史問題持ち出してくんだろ？
そいつ〆たんか？誤解といたんか？
それとも日韓の歴史問題、誤解、そお他の問題解決のためでも友好のためにでも
何か意味ある活動してるのかって嫌味をお前に言ったわけだ。
ネットでうだうだ言うてるだけだろ。

ほんと面倒くせー連中だわ。

>>443>>445
そういう事にしたいよな。
そういう事にすると俺のコメントの全てを抹殺できるもんな。

妄想と口ばっか(笑)
ほんと笑える猿どもだわ。

>>441
ネットでは聞かないほうがいい。
できれば詳しい人に直に尋ねるか、韓国人の留学生でも探して一緒に向こうのサイトやニュースするかだな。
あと現地へ行く事だ。

２ちゃんなんて最悪だぞ、歪んでるかこいつら。

>>446
普段の仕事が、日韓の相互理解（という、おそらくは不可能なもの）に関わる仕事なんで
すよ。自分は。
あと、ビザの種類も知らんのでしょ。あなたは。




むしろ、現場の人間に対して、お　前　ご　と　き　で口出すな、と、言っておきましょう。
レスの質としてですが。
いや、ほんとに。

住むっつてもいろいろだからね。

駐在として来て、二村あたりに住んで江南で韓国人に接待されてれば、
日本で六本木あたりで暮らして日本人云々みたいなもんでしょ。

E-3の俺がマジレス。

>韓国に実際に住んでみて、日本で報道されている内容とどの程度
>乖離しているのかを肯定・否定の両方立場から知りたい。

まず、日本の報道機関が悪い面を報道してないと
感じるのはたしか。反日デモとかね。
東亜あたりのニュースはソースがついてるのは本当だけれど、
あそこで言われるような韓国人が多数なわけではない。
そういう意味ではあの辺の反応は過剰だけれど、
真実を反映しているとは思います。

韓国人、若い人が反日刷り込まれてるのは確かだけど、
交流が始まるとあからさまに表に出すような人はそれほどいない。
（これは俺が周りに恵まれてるからだけど）
別に親韓派が嘘を言ってるわけではなくて、
悪いところが見えるか見えないか見て見ぬ振りをするか、
立場の違いのように思う。>>449さんのような立場は「みないといけない」
からきつくなるんでしょうな。

初めに戻るがみなさんどんな形態の住宅に住んでます？
あと半年で出国なので、寮を追い出されてもハスクに住むしかなかったのだが、
正直あの住宅契約形態は困り者だなと思います。
日本も地域によってはいろいろあるけれど、
東京だと敷金１、礼金０が普通なのに…

>>447
お前こそここにいる人をすべて「ネウヨだかネットオタク」とレッテル貼りして
蔑んでる。
> そういう事にしたいよな。
> そういう事にすると俺のコメントの全てを抹殺できるもんな。

おまえもそういう事にしてるわけだ。同じ事をしていることに気づけよ。
上の方のレス読めば
韓国人と友好的に付きあうにはどうしたら良いのかとマジメに議論してるのは
判るし良いスレになってると思う。

しかし ID:9Ommssdx ID:+LcHTzMF
こういう書き込みをする連中は、なぜ同じように書く言葉が汚いのだろうか？

>>436
いやー同レベルと言われちゃうと違うんちゃうかと。
俺が行く前に六年も滞在してた人だからね。
何つーか黒田化したというかｗ、諦韓の域に達したって印象だったな。
普通に韓国人をアフォ呼ばわりしてたし、どう韓国人をあしらうかを
心得ていたって感じかな。
まー俺はあそこまで割り切ってつき合うなんてできないけどね。

韓国人は自画自賛、自信過剰 敗戦国なのに恩人を裏切った屑野郎ってのが
世界の認識だが
被害者ぶるなよキチガイ
朝鮮人は犯罪者しかいない

>>450
> 初めに戻るがみなさんどんな形態の住宅に住んでます？

勤め先が用意した寮（ワンルーム）。
独りで暮らすには十分な広さ（１２畳くらい？）なんで、恵まれてるかも。

> 正直あの住宅契約形態は困り者だなと思います。

たしかに、寮から出てチョンセで部屋借りるのは無理。高すぎ。

月払いの方でも、保証金がとんでもない額だったりする訳で。

日本のライバルが練習妨害、キムヨナが韓国で主張８
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1237466457/

韓国人が捏造編集で日本人選手を悪魔化する印象操作！
登録国籍を偽って英語で日本人非難の大量投稿！
韓国人が、日本人がyoutubeにあげたSBS捏造検証動画を著作権を口実に次々と消していってる！
http://www.youtube.com/watch?v=q6bk9ig_ss0

本当に韓国人の異常性を表してるわ。以前もSBSが安藤や日本選手がインチキ採点されてるって
メチャクチャな特集番組まで作って日本を貶めてたし。

キム・ヨナが勝ったら「悪辣な日本の妨害に打ち勝ったヒロイン！」
負けたら「悪辣な日本人のせいだ！」

>>454
１２畳ワンルームはいいですね。
一応引越しを見越して、保証金分を貯めていたんですが、
それよりも１年単位契約で、半年で出られないと言うのがなんとも。
それで仕方なくハスクに住んでるわけですが、
ほとんどまわりは学生、やっぱり共用スペース使用のマナーが
日本の常識とは違うわけで…

皆はこれ見たか？【小沢一郎闇の系譜】
まさに経済植民地だな、腹が立つわ

http://www.youtube.com/watch?v=W0cQ1itq1xs

アメリカの洗脳と占領政策は見事なものよ
無自覚に奴隷化されてることを思うを情けないやら腹が立つやら

豊かさと安全面を考えれば世界どころか人類の歴史上最高の国だ
なのにだれも金持ちにはなれず、幸せにもなれていない
愚痴や批判を繰り返すだけの見事な奴隷が出来上がっただけだ

『ＷＢＣ日韓戦、またも大極旗をマウンドに〜韓国側の心情は？』

■小西克哉がTBSラジオストリームで韓国チームを批判！

★小西克哉はリベラルで有名！その小西でも韓国人を批判！

試合に負けたのは勝負なので仕方がないとして、もうひとつ悔しかったのは、試合の後、
韓国の選手が韓国国旗「大極旗」をマウンドに突き刺したこと。
韓国の選手や観客は、日韓戦でどうしてあんなにナショナリスティック熱くなるんでしょうか？
韓国の情勢に詳しい静岡県立大学教授の小針進さんに分析していただきました。

http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20090319.mp3

小針進は媚韓で有名。

在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |

【ネット】 "今度の標的はマスコミ？"　麻生首相著「とてつもない日本」に続き、書籍「反日マスコミの真実」一斉購入祭り★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237545686/l50

まぁ、個人的なお願いします。全体的な話です。



コピペ的なものは、無くてもスレは廻るんじゃないかと思うんで。その辺は
それをしてる人には、ナントカお願いしたいです。

スレ読んでて、このスレに意味があると思うなら、コピペ系ではなくて、自分
の言葉で関わってもいいような問題だと思うんで。




前は、コピペで潰れても、過疎スレでは「そういうこともある」とは思ってまし
たが、どうも、潜在的な意味では「過疎スレ」ともいい難く思えてきたので。

「嫌韓」の言葉で色々言ってる自分自身がお願いするような話ではないかも
しれませんが、やはり、たくさんの人が意見書き込んでる現状としては、そう
考えるので。

単なる、おねがいですが。「嫌韓」的なことを書き込んでる人間としての。





つか、常々思うのですが、こういう交通整理は、１さんにお願いしたかった……
自分はそういう系の器ではないので。　いや、マジで「嫌韓」ですから。

俺も厳しいことは書いてるけど、正直コピペ的な話題なら

東亜でやれ

って感じ。

ここで話したいのはそういうんじゃなくて、
日常住んでいて、関わらざるを得ない中での意見交換なわけで、
かなり貴重だと思うのですよ。
大昔、別のところで韓国生活相談的なものがない、と書いたら、
2chは韓国関係は荒れるから…と返されたし、
かといってソウルナ○とかああいうところは
韓国が基本好きで行くための人たちの空気なので…

コピペって、このスレと特に関係無い人が
ここに限らず韓国関連スレならあちこち貼ってるだけじゃないんですか？

韓国は花粉症はないのですよね。でも黄砂が日本より深刻そうですね。

ソウルの黄砂は、時により、かなりひどい。
裏日本生まれの人間としても、かなり驚くぐらいだった。

薄曇りの時の月にかさ（月暈、holo）がかかる感じで、黄砂のせいで太陽に
かさがかかってたりすることもある。


生まれ育った故郷での10代の頃は、黄砂は西方に想いを馳せるような、い
わば春の風物詩だったが、今のソウル生活では、中国産の汚染物質・化学
物質に関心が向かうｗ





まぁ、歳はとりたくないよねぇ。
いまでは、まるきし「嫌韓」「嫌中共」だし。

10代中盤から20代後半に（その時代の）「政治的に正しい」ことを言う事の価
値を（裏読みもせずに）、それが単に「正しい」と考えてた時期の自分の在り方
は、それなりに純粋だったかもしれんけど、今思えば、素直であったと同時に、
愚かで卑劣な人間だったとも思う。ファクトを問いもせずに「政治的に正しい」
こと（中国や朝鮮半島への贖罪的な態度）を言う事で、むしろ無意識的に他人
を脅迫して、己の優越性を示すネタにしてたのかもしれんから。

（上記レスの後半部分については、これについて批判的なやり取りしたい人以
外はスルーしといてください。生活系の話をしようとしていて、想いのほか出て
きた「余談」なので）

「日本のライバルが練習妨害」キム・ヨナと韓国SBSが対日非難放送をし世界に拡散11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1237635277/

韓国SBSとキム・ヨナが「長年日本人選手たちに意図的に練習を妨害されてきた」と放送。
↓
韓国中で反日が沸騰し、組織的にSBSの動画や日本非難の動画が拡散される。
組織的な閲覧と国籍偽造の書き込みで25万ヒット達成！
http://www.youtube.com/watch?v=q6bk9ig_ss0
↓
ある日本人がSBSとキムの捏造を暴く検証動画や引用動画を作るも、
「著作権」を建てに、韓国人の組織的な行動によって削除される（下は生き残り）
http://www.youtube.com/watch?v=UhuFXqQirQE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=bJcA00PM3Nw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zdEx5Fnl08g
http://www.youtube.com/watch?v=f2aojwXEmnY&feature=related
↓
日本でもこの問題がテレビで放送され、日本スケート連盟に反論対処をとるよう抗議の電話が殺到
http://www.youtube.com/watch?v=wELIYBjXboM&fmt=18
↓
抗議の声に圧されて、ついに日本スケ連が国際スケ連と韓国スケ連に公式質問状を送付
↓
韓国スケ連「キム・ヨナは特定国家を名指ししていない」と言い訳！（SBSの動画や中央日報などの各新聞は、はっきりと「日本」といっている。）
【フィギュア】 「盗人猛々しい」日本スケート連盟の要求〜まず証拠画像を分析し自国の選手を調べるべき[03/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237645493/

★日本スケ連は韓国のごまかしを許すな！。このままだと永久に日本人選手の名誉が失われる！
　キム・ヨナは韓国SBSとグルになって「安藤美姫に対する採点がおかしく、日本はインチキしてる」
　と特集番組を作った前科があります。また、「マオ転べ！」発言など韓国国内では凄まじい反日女です。

『美味しんぼ』作家雁屋哲「WBC韓国監督はフェアじゃない。スポーツをする資格ない」

WBCの準決勝の１位２位を決める試合を見た翌日の朝鮮日報ネット版で韓国の監督が
「きょうの勝敗にそれほど意味はない。これまで使えなかった選手を中心に起用し、こちらが勝った試合に
出場した選手を温存するという戦略で臨んだ」と言っているのを読んで非常に不愉快に感じた。
負けた監督がこんなことを言うのかよ、と言うのがまず第一の印象。

試合に勝ったとしても、これは、言うべき言葉ではない。ましてや負けておいて何を言うのか。
卑怯だ。汚い。およそフェアー・プレイという態度がない。自分の対戦相手にたいする尊敬の念がない。
いかなる試合であれ自分のもてる最大の力を発揮するという、フェアー・プレイの精神が分かっていない。

日本の選手がこの試合に必死に取り組んだのは知っているはずだ。韓国は自分たちの方が強いのは
当たり前だから手を抜いたというのか。負けた後で、「こっちは本気を出さなかったからね」、
というのは相手を侮辱する最悪の言葉だ。いや、試合に負けた自分自身をも侮辱する最悪の言葉だ。
負け惜しみなんてことですむことではない。これだけは、スポーツ選手が言ってはならないことだ。

韓国のWBCの監督よ。
君にはスポーツをする資格がない。
君に率いられるチームの選手が可哀想だ。
君に率いられたチームの選手が、WBCで優勝したとても、それは君たちの国家の名誉になるかも知れないが、
スポーツのフェアー・プレイの精神からみたら、敗者だよ。
君の、あの一言は、本当に醜悪だった。
スポーツを愛する人間である私にとって、あんな言葉を眼にしたくなかった。
スポーツ以上に韓国を愛する人間である私にとってはなおさらだ。

http://kariyatetsu.com/nikki/976.php
韓国人の真の姿を見て発狂してるようですね・・・

>>468
韓国を愛しているとか言ってるやつがどうやってスポーツを愛することができたんだろう
不思議だ

この間の日本−韓国の試合はKBSで見てたんだけど、勝敗が決まった途端、
選手同士の抱擁シーンなど全く映さずに画面がスタジオに切り替わって解説が始まった。
つまり、勝って喜んでる日本人選手を見たくないってことなんだろうけど。
で、最後のハイライトシーンの放送では、韓国選手のファインプレー、日本人選手の
エラーばかりが強調されてた。韓国人バッターがデッドボールでひどく苦しんでる場面も。
今日の韓国−ベネズエラ戦は、もちろん試合の最後の最後まで放送してたけど。

なんなのこの曲がった放送？また久しぶりにムカムカ来てしまったｗｗ

>>470
韓国では日韓戦に関しては特に、フェアネスの感覚はないよね。確かに。


あと、食堂や沐浴湯の脱衣場のTVで、日韓が絡む競技をやってる状況に出くわすと、
あまりの異様な空気に驚いたりする。

そのスポーツ（例えばフィギュア・スケート）に普段関心があるとは思えない人々も含め
て、皆が一様に罵声・歓声を交えてTV観戦してるわけだ。

そこにあるのは、実は競技者たちのパフォーマンスへの関心などではなく、単に「日本
に勝つ」ことへの、肥大した関心だけだ。

>>471
私は普段、韓国のテレビ番組はまず見ないのですが（どうせ言葉も分からないし）、
あのどう見てもおかしな編集の仕方に唖然としてしまいました。
ああいうテレビ番組を普通に見てるこの国の人たちって一体なんなの？？
やっぱり誰も不思議に思わないんですよね？
もう、かなり怒りまくってしまいましたｗｗ

きっと他の日本関連のニュースもこんな調子なのかと思ったら
なんだかぞっとします。

>>472
> ああいうテレビ番組を普通に見てるこの国の人たちって一体なんなの？？
> やっぱり誰も不思議に思わないんですよね？

その辺が、韓国の「文化」なんでしょう。
自分みたいな異文化者から見ると、あまり「文化的な人々」には見えないのですが。


> きっと他の日本関連のニュースもこんな調子なのかと思ったら
> なんだかぞっとします。

自分も韓国語はそれ程できるわけではないのですが、竹島関係のニュースはよく流
れてます。

客観性に関しては……　　　　　期待するだけ無駄でしょうｗ


あと何故か、ニュース系では日本のロボット技術の報道が異様に多いです。
変な調子で報道してるということもないのですが、それがニュース・ソースに選ばれる
背景には、歪んだ優越と劣等とのコンプレックスがあるのでしょう。

あの辺の技術は韓国人向きではないと思うのですが、国民意識としてはパクリたい（韓
国人的には「ベンチマーク」したい）意欲は満々のようです。

日本が勝てばなにかしらの因縁つけられて日本はズルいと嫌味を言われるし、
韓国が勝てば｢おまえの国が負けて今どんな気持ち？ﾄﾝﾄﾝ(AA略｣だしｗ、
こっちにいるとWBCって有難迷惑なのが正直なところ。

日本のブランド果物のパクリはどうなの。
なんだかんだ言ってても日本製品好きだよね。

古舘伊知郎氏
「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」

ソース
http://www.youtube.com/watch?v=MxtYZWGJsMA

韓国KBS放送の「美女たちのおしゃべり」ってやつ。

去年の話だが、日本人の英語発音のことめちゃくちゃバカにしてたぞ。

で、嘘ばっかいってるな。韓国は、中国とも日本とも戦争したとか。真顔でいってやがる。

>>476
そもそも国旗を立てるパフォーマンスをよしとは思っていないのに。
日本国旗を日本代表が立てたら、本気で海外移住を考えるよ。
ましてや韓国旗をなんで日本がたてなきゃ行かんのよ。
大阪府の公立中学かい？
その小学生自体が自作自演の匂いがぷんぷんする。

子供・女・老人←左翼がよく多用する手段だねぇ。

【WBC】内海が試合後に韓国に韓国語で謝罪していた

日本代表チームの左腕、内海哲也（巨人）が、韓国コーチングスタッフに李容圭（イ・ヨンギュ、起亜）
のヘルメットを当てた投球に対し謝罪した。 キム・ハンソン代表チームヘッドコーチは２４日（日本時
間）第２回ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）日本との決勝戦を控えた前日夜、内海投手とホ
テルラウンジで会った話を紹介した。

キムヘッドコーチは「昨夜コーチングスタッフたちとラウンジでコーヒーを飲んでいたところ、ある日本
選手が自分の頭を手で指して『すみません』と韓国語で言ってきた」と話した。よく見るとその選手は
内海投手だったという。キムヘッドコーチは自分の耳を疑うほどびっくりしたという。

２３日、米国との準決勝を終えてホテルに帰ってきた内海投手は、ラウンジから帰ろうとした際、韓国
のコーチングスタッフを見つけると丁寧に韓国語で謝罪してきたという。内海投手は巨人を代表して韓
国で開かれたサイン会に参加したことがある。李承�Y（イ・スンヨプ）が同じチームメイトであることから
簡単な韓国語を知っている。

内海投手は２０日、第２ラウンド１、２位決定戦で李容圭選手に対し、ヘルメットの後頭部を強打する直
球を投げ、李容圭はしばらくの間、グラウンドに倒れていたほど衝撃が大きかった。 李容圭は試合後
「球を投げる前、内海投手と目が合った」とし、ビーンボールの可能性が高いと指摘していた

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113034&servcode=600§code=620　
わざと当てるわけないのに・・・

やっぱり韓国。
決勝でもないのに日本に勝っただけでマウンドに韓国国旗を「突き刺す」癖に、
決勝で負けたら日本と大会を罵倒。

【WBC】日本は「ダーティー・サムライ」。 韓国との決勝戦での卑劣プレーに世界が眉をひそめた … 在米コリアン系メディア★２ [03/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237884675/

【WBC】「運が良い日本」〜たった4カ国だけに勝って優勝？（ノーカットニュース）[03/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237878651/

【WBC】「韓国は日本に支配され、祖父の世代は日本語しか話せません」… 在米コリアンら、日韓戦の特殊性を米紙記者に解説 ★２ [03/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237811934/

フランス人は、絵画を挙げて、自国の文化の高さを自慢した。

イタリア人は、建造物を挙げて、自国の藝術の優雅さを自慢した。

ドイツ人は、音楽を挙げて、自国の音楽の高尚さを自慢した。

日本人は、工業製品を挙げて、自国の科学先進性を自慢した。

中国人は、中華料理を挙げて、自国の料理の美味しさを自慢した。

韓国人は、他国の悪口を挙げて、自国の素晴らしさを自慢した。

韓国に行った事も無い奴らが脳内作り話を吹きまくってます。
ビシッとひとこと言ってやってください
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6931/

今日は、韓国という現場でも今日は色々あって、食堂での光景や、KBS（だったっ
け？）の映像の細々とした映し方でも、色々思うことあった。

でも何だか、どうにもレス投下する意欲がわかん。



ごく一部の人に言いたいことだけど、コピペや引用で何か言っても、そんなに意味無
いのでないか。むしろ、自分の言葉で語ることに意味があるでしょ。




＞　ある種の一部の方へ

現場の書き手（の一部）を削る気なら、どうぞ、コピペ的なモノを続けてください。

てめーで応答に責任を負う気もないような、誰かのコピーの書き込みなんてのは、
こちらから応答する気にもならんほど、軽い。

■韓国選手も中島選手と同じ走塁をしていた！
■他人には厳しく自分には甘い朝鮮人気質を糾弾せよ。

2009/3/20WBC日韓戦（巨人ダイジェスト　2/2）
http://www.youtube.com/watch?v=YPBGJcV_9CY

上記の映像の１分２９秒あたりを見て下さい！
韓国選手が二塁への走塁で守備妨害をしようとしています。
自分達も同じことをしているのに
日本の中島選手を糾弾出来るメンタリティーには唖然とします。

http://www.youtube.com/watch?v=9HZl1NJUNgk

自分のことは棚に上げる…
これがコリアン・クォリティ

>>420
スレチなネタを引っ張って恐縮ですが、香港においても反日的な人は若干名存在します
だいたいそういう人は、元から香港に住んでいる人ではなく、侵害革命や大躍進、文革などで迫害を受けて
主に上海から逃れて来た、いわばよそ者です
そんな連中でも、日本人を目の前にして反日的発言をしないだけの知恵はあります
たまに途上国などで、知り合ったばかりにもかかわらず、友達気取りで政治的な議論をふっかけてくるDQNはいましたが
初対面の相手やビジネスの相手に対して否定的な歴史観を語るなど、先進国は元より途上国であったとしても
露ぞしりませんし、例えそれが「政治的に正しい」行動であったとしても、それ以前「人間として正しくない」
行為に思えてならないです

本当にそんな国が地球上に存在するのですか？
釣りのためのネタではないですよね？

>>486
それは私も気になったので、実は先日気の置けない韓国人の友人に尋ねてみました。
そしたら、「ビジネスの場でそんな発言をするなんて信じられない。そんなことをしたら
商談が不利になるだけだし、長期的なビジネスそのものに悪影響を及ぼすだけだ」と
ごくごく真っ当な答えが返ってきました。
「本当にそんな人が居るなら、どうしてそんなことを言うのか直接訊いてみたい」とも。
この話を聞いて、かなり驚いていました。
一応、日頃から何でも話し合う間柄なので、本人にとってはこれが本心で間違いないと思います。

商談で過去の歴史の話を持ち出したりする、というのは、相手は商談を有利に進めるという目的で
本当に大真面目に口にしているのでしょうか？
（まぁ、冗談だったとしても、口にすること自体はやはりちょっと信じられませんが）

あれだけ反日活動を繰り返す韓国を擁護する日本人って、
よっぽどのマゾか日本人の振りをした人じゃね。
悪いことは言わない、かの国と関わるとわが身を滅ぼしますぜ。
その程度警戒しておいて丁度良いぐらいのヤクザ・ゆすり・たかり国家だよ。

【韓国】米・英・カナダ政府等の海外情報で韓国が”性犯罪国”のような扱いを受けている。国家のイメージを高めなければ★２[02/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234771560/

女性は注意したほうがいいよ。
普通は批判されたらその原因を分析して改善しようとするのに、批判に難癖をつけて
沈静化させようとするヤクザ国家だから。

>>487
短期的なビジネスの現場では、たしかに韓国でも、出すのを押さえる人が多いと思うよ。


ただねぇ。長期的な関係ではなぁ……

ビジネスそのものの場ではともかくとしても、その後の飲みでは、歴史問題を出してきて、
色々されることは普通にあるけど。
商売だけではない部分で、距離が狭まれば狭まるほどに、そうなるパターンが多い。



むしろ逆に聞きたいのは、そちらの「気の置けない韓国人の友人」が、「現在の韓国人に
おける一般的な対日観」について、どう考えてるか、とかかなぁ……

こっちの「気の置けない韓国人の友人」（日本人から見てマトモに見える）は、上の問題
に関して、非常に悲観的だ。

あと、書いてから思ったけど、多くの韓国人は、「（日本から見ても）反日的なことしてる」と
いう自覚無しに、こちらから見て「反日」に見えることをしてると思う。
向こうとしては、「普通に真っ当なこと」してる、くらいの感覚で。


日本人相手のときは、初期段階では注意深く振舞えても、馴れてくれば、「普通に真っ
当な」言動が出てきたりもする。そういう感じだけどなぁ。