(*^∀^) マターリ と ロンドン 10 (^〇^*)

ロンドン統合スレです。
在住者、旅行者、日本からの皆さんﾏｰﾀﾘしましょう。

【過去ログ】
（ ´ ｖ ｀）マタ―リ と ロンドン（・∀・ ） http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038655649/
（ ´ ｖ ｀）マタ―リとロンドン　2（・∀・ ） http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1058741136/
（ ´ ｖ ｀）マタ―リとロンドン　3（・∀・ ）http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1073439744/
（ ´ ｖ ｀）マタ―リとロンドン　4（・∀・ ） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
（ ´ ｖ ｀）マタ―リ と ロンドン（・∀・ ） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1111149689/
(*^∀^) マタ―リ と ロンドン 6 (^〇^*)　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121459031/
(ノ´∀`)ノ マタ―リ と ロンドン 7 (゜∇゜)ノ~ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1133689894/
(つ´∀｀)つ マタ―リ と ロンドン 8 ヽ(ﾟдﾟ)ノhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1142460872/
(つ´∀｀)つ マタ―リ と ロンドン 9 （・∀・ ）ノhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1158015434/

【関連リンク（>>2-6）】
　駐英日本大使館 http://www.uk.emb-japan.go.jp/

交通機関リンク
■鉄道
ttp://www.nationalrail.co.uk/（ナショナル・レール。オンライン予約可能）
ttp://www3.eurostar.co.uk/ （ユーロスター）
ttp://www.tfl.gov.uk/tube/ （ロンドン地下鉄）
ttp://www.heathrowexpress.co.uk/ (ヒースロー・エキスプレス)
ttp://www.tfl.gov.uk/tfl/ (ロンドンの地下鉄・バス)
■コーチ(長距離バス)
ttp://www.nationalexpress.com/
■英国の空港について
ttp://www.baa.co.uk/

ホテル・空港・現地情報
B&B、ホテル
ttp://www.lastminute.com/
ttp://www.smoothhound.co.uk/
ttp://www.beduk.co.uk/
ttp://www.theaa.com/getaway/hotels/hotels_home.jsp
演劇関連
ttp://www.londontheatre.co.uk/
ttp://www.ticketmaster.co.uk/
現地情報
ttp://uk.yahoo.com/ （Yahoo! UK&Ireland）
ttp://www.google.co.uk/ （Google UK）
ttp://www.bbc.co.uk/ （ＢＢＣ）
ttp://www.uknow.or.jp/ (日本語。大使館、観光庁、British Council等）

■大手スーパーマーケット
ASDA ttp://www.asda.co.uk/
Co-operative ttp://www.co-op.co.uk/
Marks&Spencer ttp://www2.marksandspencer.com/
Morrisons ttp://www.morrisons.co.uk/
Sainsbury's ttp://www.sainsburys.co.uk/
Somerfield ttp://www.somerfield.co.uk/
TESCO ttp://www.tesco.com/
Waitrose ttp://www.waitrose.com/

■イギリスのオンライン書店
Amazon.co.uk ttp://www.amazon.co.uk/
Blackwell's ttp://bookshop.blackwell.co.uk/
Internet Bookshop ttp://www.bookshop.co.uk/


英国系新聞社のサイト
Daily Telegraph ttp://www.telegraph.co.uk/
Financial Times ttp://www.ft.com/
Guardian ttp://www.guardian.co.uk/
Herald ttp://www.theherald.co.uk/
Independent ttp://www.independent.co.uk/
Observerhttp://www.observer.co.uk/
Sunday Times ttp://www.sunday-times.co.uk/
The Times ttp://www.the-times.co.uk/
The Sun ttp://www.thesun.co.uk/

■日系ショップ
ジャパンセンター ttp://www.japancentre.com/
らいすわいん ttp://www.ricewine.f2s.com/
あたりや ttp://www.atariya.co.uk/

■日系フリーペーパー
ジャーニー ttp://www.japan-journals.co.uk/
英国ニュースダイジェスト ttp://www.news-digest.co.uk/
UKジャック ttp://www.ukjack.com/pub/
ベイスポ ttp://www.bayspo.co.uk/ (工事中)

■在英邦人向け掲示板
ロンドン通信 ttp://londoncx.pwp.blueyonder.co.uk/jindex.htm
U.K. Mumbo and Jumbo ttp://uk.mumboandjumbo.com/

■地図
ttp://www.upmystreet.com/
ttp://www.mapquest.co.uk/
ttp://www.multimap.com/
ttp://www.streetmap.co.uk/
ttp://local.google.co.uk/

【板内関連スレ】
イギリス生活統合スレッド　14th
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1170351377/
イギリス留学総合スレッド・パート１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1144698842/
◇◆イギリスの地方スレ No.4◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098801205/
【Scotland】スコットランド＊エジンバラ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/

英名門Oxford, Cambridge, Durham, LSE http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1146649005/

【海外旅行板】
【ＵＫ】イギリス旅行について語れ！18【英国】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168020392/
London 愉快なロンドン･楽しいロンドン16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171631781/

■英国系雑誌のサイト
Economist ttp://www.economist.com/
Time Out ttp://www.timeout.com/

■大手航空会社
ANA ttp://www.ana.co.jp/
JAL ttp://www.jal.co.jp/
BA ttp://www.britishairways.com/
　(日本語)ttp://www.british-airways.co.jp/
Virgin ttp://www.virgin-atlantic.com/
　(日本語) ttp://www.virginatlantic.co.jp/
British Midland ttp://www.flybmi.com/

■格安航空会社
BMI Baby ttp://www.bmibaby.com
Easyjet ttp://www.easyjet.com/en/
Ryan Air ttp://www.ryanair.com/
Basiq Air ttp://www.basiqair.com/en

>>1-6
乙です。

>>5のリンク訂正

イギリス留学総合スレッド Part11 (実質part12)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1170292938/

新テンプレ作ってみた。


■携帯電話

vodafone ttp://www.vodafone.co.uk/
Orange ttp://www.orange.co.uk/
T-mobile ttp://www.t-mobile.co.uk/
O2 ttp://www.o2.co.uk/
Virgin Mobile ttp://www.virginmobile.com/
BT Mobile ttp://www.btmobile.bt.com/
3(three) ttp://www.three.co.uk/
Tesco Mobile ttp://www.tesco.com/mobilenetwork/
TalkTalk mobile ttp://www.talktalkmobile.co.uk/
fresh mobile ttp://www.freshmobile.co.uk/


carphonewarehouse ttp://www.carphonewarehouse.com/
4U ttp://www.phones4u.co.uk/

連休age保守

テンプレにMobile World は加えないの？

スシは日本で食べたほうが美味しいに決まっているのだが，
日本人なので食べ物持ち寄るときにスシを要求されることも多い．

この前，SSで冷凍のサケを買ってきて解凍して握りずしを作ったが，
チョット生臭かった．

冷蔵のカウンターみたいなところで売ってるやつのほうが美味しいのかな？
なんか冷蔵のほうが腐敗が進んでいそうな気がするんだが．

マグロは冷凍がデフォだよね？

シャケはスモークを使ったら？スライスは生食が前提のモノだから安心じゃない？
外人さん相手なら巻き寿司だけでいいと思うのだが、安上がりだし、彼ら違いを知らないし、ベジタリアンも多いから。
それと俺は素人の握り寿司って食べたくならないけどなぁ、これ日本人なら共通感覚でね？
自分で食べる分にはいろいろ冒険してるけど、人に振舞うのは相当慎重にならざるを得ない。。。

カニかまとアボガド、それにキュウリの千切りで出来るお手軽
カルフォルニアロールでも振る舞えばいいじゃない。
こんなの寿司じゃないと思う人もいるだろうけど、生魚喰えない奴もいるだろうし、ベジタリアンがいてもカニかま抜けば大丈夫。
　結構つかえるよ。

すし太郎でええやん

かにカマはいいね．
チェックしとくよ．

すし太郎って具だったけ．
すし酢の粉末だと思ってた．
いずれにしてもすし太郎は売ってるの見たことない．

軍艦巻にキャビア！（といってもリドルとかで売ってる1,5ポンドｗくらいの奴
私の経験ではカナッペ風に軍艦巻をいくつか用意して、種々の漬物、卵のそぼろとか
乗っけるのが一番材料の無駄が出ずやりやすい（シャケのクズとかも集めて載せちゃうｗ）
問題は黒い海苔が気持ち悪いという一部の外人さんだけだな。

>>17
すばらしいアイデア．
まねさせていただきます．

どこか市内に、中古屋とか古本屋とか古自転車屋とかないでしょうか？

和書の古本だったら
ピカデリーのbrewer stにある徒波書店。
中古屋は、oxfamやcancer researchとかのチャリティーショップがお勧め。
運がいいと中古自転車にも出会えるかも。
商品の回転が早いんで、こまめにチェックするといいよ。
あと、north acton駅近くにべるりびんぐっていう日系の中古屋がある。

あ、ごめ、べるりびんぐはnorth ealing駅だった。

ユーロビジョン見てる人いる？
どこかの板でも誰かが言ってたけど、
UK代表の曲は踊るポンポコリンに似てて驚いた。

>>22
見てるよ。
言われてみれば若干似ているような気もするが、
俺はあんまりそのことには気づかなかった。

>>23
パーララ、パーララ、パララパーララッの所が
ピーヒャラ、ピーヒャラって聞こえた。

一緒に見てた英人が他の国の歌手を
「これはマドンナ、これはマーク・ボランのパクリだ」
って言ってたから「UKのは日本の１５年前のヒット曲クリソツ」
って、指摘してあげましたｗ

全然似てネーよｗ

ロシアに投票した。理由は女の子たちがかわいかったからw

>>24
やっぱりその部分だよね。誰か訴えてみない？？

２６と同じようなスケベな奴が欧州にはいっぱいいるようだなｗ

>>24　を具体的に指摘しようと思ったのだが
やはりYOUTUBRにはないね〜、日本の文化戦略は誤っている！か？
昔はソフトのコピーライトに関しては日本は甘く西欧は厳しいという印象だったのに

でも今のとこUKはびりっケツ
ってことは、たいした楽曲じゃないのかもねｗ

しっかし異常に東欧旧ロシア勢は強い

おっさんのツッコミが微妙に不快だ。

>>20
Thanks.
今度行ってみます。North Ealingは、ちょっと遠いですが。。
日本のでなくてもよかったんですが、日本の古本屋もあるんですねぇ。

>>30
BBCの解説者ね。うん、やっぱり英国惨敗だったからｗ
でも個人的には笑えた。

>>28
著作権をなめてもらったら困りますな
ようつべは滅びてほしいです

第一次世界大戦が勃発したバルカン地域の国々は、
仲良くしようとお互いに気を遣って隣近所の国に投票していましたね。
一方、島国のUKは、ドイツやフランスが反対するなかイラク戦争に賛成して皆の嫌われ者。
唯一点数くれた義理堅いアイルランドにはお返しせず、恩を仇で返す始末。
これで来年はUKがビリ決定と見た。
せいぜい茶化してバカにして、誰も点入れてくれなくても平気だよ、と強がって見せるのがUKらしい。

今年は見てないからわからんが
イギリスはXFactorのノリで、そこまで政治的なこととか気にしてないと思うが。
逆に、世界的に売れてるアーティストが他の国に比べて格段に多いUKが
（まあ英語だから売れるってのもあるが）
エンタメ人口も多く土壌もしっかりしているはずｗ なのに
ビリに近いってのがオモシロイEurovision。

>>19
古本屋は、Charing Cross Rd に何店か、あとロンドン大学近くの Water Stones 内には
Second hand book コーナーがある。ロンドン大学のユニオン (ULU) でもよく古本フェア
みたいなことやってる。

中古って、、なに？Oxfam みたいなお店はいろいろあるけど。

FAカップ便乗あげ
全然サッカーファンでもなんでもないが、一ロンドナアとしてチェルシーＦＣに勝ってもらいたい！

ロンドン在住の人たちは良いよなぁ
物価は高いだろうけど
日本人向けの店も多くて便利だろうし、
色々な娯楽があって楽しそうだ

俺の娯楽は、基本的にパブでビールだな

>>39
それなら、ロンドンでなくても。

>>38
イギリスに住むなら、ロンドンでない方がいいかも。便利は便利だけど、中途半端で
日本と比べてしまう。

>>40
むしろ、ロンドンだと高くつく（爆死）
Surrey Quay で 1 pint 2.50 は高すぎ、、

おふ、来週末に一年ぶりの帰国だ・・・一時帰国だけど。
家族（というか親）に何かお土産買って行ってあげないとなぁ。
何がいいだろ、紅茶？食器・・・どれも日本で買えるものなぁ・・・
こういう時に、日本の発達しまくった流通事情が恨めしい。
たいがいのもの、買えるものなぁ・・・

スコーンにつけて食べる、あのあまり甘くないクリームが日本では手に入りにくいつーのはホント？
俺の田舎にはないだろうけど、東京とかならデパートに行きゃ売ってるだろと思ってたのだが。
ときどきあの組み合わせで紅茶飲むのはウマイなと思う。

クロテッドクリーム、普通にスーパーとかで売ってるぞ

>>44
さすがに普通のスーパーには売ってないぞｗ
紀伊国屋とか成城石井とかにはあるだろうけど

おお、そうなんだ？
近所の三徳とポロロッカには売ってたもので、つい。すまん

もしかして、最近は近所のスーパー（ダイエーとか西友）なんぞで
クロテッドクリームが手に入るようになったとか？

お前らの近所に何があるか知らねーよｗ

>>42
ご家族が紅茶好きなら、F&Mのグレードの高いダージリンなどはいかがでしょうか。
日本では普通のグレードの商品だけみたいなので。

私も実は帰国中なのですが、smoked mackerelを持ってきました。
フリーザーでカチンカチンにして、タオルでぐるぐる巻きにして
スーツケースに入れて。ご飯に合うね！と評判よかったです。
エコバッグを持ち歩く人が増えているので、マークスのレジのところで
１〜２ポンドくらいで売っているバッグも人気でした。
親じゃなくてきょうだいや友だちなら、Salt & Vinegarのクリスプスをぜひ。

おれは、ロンドンの水道水をマクビティーズを持ってかえって、普通の紅茶の葉と
ロンドンの水でお茶をいれあげたことがある。結構評判よかった。

生ものだから友達限定だけど、そこらへんのスーパーで売ってる
スコーン４個〜６個パックとクロテッドクリームも評判良かったよ。
大陸の友人からは、このセット&ジャムのリクエストをもらった。

みなさんのアイディアをお借りしたいです。
今度帰国するんですが、20前後の友人達と一緒にわいわい楽しめるようなお土産って
何がありますか？
食べ物でも何でも良いんですが、食べ物は３週間は保存がきくもので、
その他は英語が全くわからなくても楽しめるようなもので...。
アイディアください。

>>52
ｷﾓﾁﾜﾙｲグミとかは？
「きめぇww」とかって瞬間的に盛り上がるよ。

つマーマイト

ポンド２４０円越えちゃってるしｗ
語学留学の生徒さんとか、ジャパレスでバイトした金を親に送りはじめてる人もチラホラｗ？
大学留学生も下手に日本で就職するより、こちらのマックでバイトでも始めた方が儲かるのではｗ

素朴な疑問。
自分はもずく酢が大好きなんだけど、ジャパセンなどで売られている
（カップ入り）もずく酢、なぜあんなに高い？
日本のスーパーで3つ100円相当のものが２カップ売りで約3ポンド。

最近日本食品が安めになってきているのは嬉しいけど、なぜかもずく酢だけは
依然と高嶺の花。

>ジャパレスでバイトした金を親に送りはじめてる人もチラホラｗ？

いね〜よ。ｗ
ポンドが円に対していくらになっても、こっちでの生活費が
変わるわけないんだから。お前は家賃は円建てなのか？

>>55は日本在住だろ。

>>57
貯金ができない人の発想かｗ

>>59
ジャパレスのバイトがロンドンで生活しながら、
仕送りができるほど貯金できる方法を教えてくれ！

ワンベットのフラットで数十人で暮らすとかじゃなく、
普通の生活をしながらな。ｗ

レストランってそんな安いのか
フリーターみたいな奴らいるじゃん
あいつらならそれなりに貯金してるのかと思ってた

今、最低賃金って5ポンドとどれくらいなのかな？
時給￥１３００くらいか？いずれにしろ日本のそれの2倍稼いでるわけだ。
学生さんはこの稼ぎで今こそ日本の両親に親孝行すべきだろ？
Now's　the　time!　だよ

57の意見が正しいように見えるのだが55とか59はなにを思って仕送りできると思ってるの？
まぁ確かに今までこつこつ貯金しててそれを今の時期に一気に円に替えて仕送りするってのなら
分かるけれどバイトしてる身なんだから不透明な未来のことを考えるとそれはできんだろ。

何にも思ってない、というか
語学留学のバイト君の事情なんて知らんから適当に言ってみた
大変なんだねー

貯金もできず学校も行かず英語もしゃべれずロンドンにいることだけにこだわっているんです

そう言えば確かに日本食料品店（ジャパセン．らいすワイン等）で
働いている日本人は多く見るけど、他のスタバとか一般的な
バイト先で接客要因として働いている日本人は余り見かけないね。
　英語の勉強と割り切って、現地に混ざればいいのに・・・と思うときが有る。

（らいすワインだったか、レジ待ちをしていた時に脇から
「マルボロ・レッドある？」と英語で聞かれた店員さんが
驚いた顏しているだけで応対出来なかったのは正直驚いた。
）

いくら日本の2倍の最低賃金でもロンドンの物価家賃では大変だろうな…交通費が込みじゃないのもｲﾀｲが
せっかくロンドンで超高給のマックのバイトをゲットしたのなら、日本の実家から通勤したらいいのでは？

どこでもドアがあれば日本からロンドンの通勤も楽勝なんだけどね…

1ポンド100円感覚で自分を騙してかないと憂鬱になるよ。

本日の昼食はPret a Mangerのどうってことのないバゲットサンド。
3.20なり。換算したくない。

１ポンドは１ポンドだと思えばいいだけだ

ソーホーの劇場のルーフで公開セックスをやっていたという男女の
ようつべ映像を見ようと思ったのだが、登録しないと見れないようでメゲました…

>>71
詳しく

昨日のフリーペパーで紹介されてたんだけど↓のはず
ttp://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DGpfMfY1u5Q8
登録ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>73
トンクス。見て損したｗ

>>71
見てみた。
>>74の通り、見て損したｗｗｗｗ

内容は、特撮っぽい何かのキャラのマスクをしたちょっと小太りの黒Tシャツの男が、
空気嫁とバックでやってるだけ。

>>73はパロディ映像なのではないかと想像する。オリジナルは取り下げられた？
真相？はこういう感じ
ttp://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2007240063,00.html

Japan minister commits suicide
ついにYahoo UKのトップページにまで出たか。。

天皇来てたみたいだけど，見た人いる？またクラリッジズに泊まってるの？

前回の訪英んとき見た。

イギリスってホント日本の天皇が嫌いなんだな
捕鯨デモやってるし

天皇と捕鯨とどんな関係があるの？

>>81
わかんないの？？？？？

関係？ない。

天皇に政治力があると勘違いしているイギリス人が騒いでるだけでしょう。

イギリス人ってホントに天皇（日本人？）が嫌いなんですね、
日本でテレビで見たんですが、施設の職員に天皇陛下が握手を求めても
ふんぞり返って腕組してて、仕方なくしてやるという感じで
握手してましたね。

たぶん、君が握手を求めても同じ感じだと思うよw

　質問なんですが、ヒースローからイーストクロイドン駅まで、
地下鉄と国鉄を利用していく予定なんですが1dayトラベルパスを買うのと
普通に切符を買うのとではどちらが安いんでしょうか？

歩いていくのが安い

>>86
ん〜正直しらん。彼女は Croydon 在住だけど。

西から南だから、Wimbledon まで出られればちんちん電車あるし、
安い方法はあるかもしらんが、Oyester 買うのが
一番確実だと思う。

>>84
イギリスって貧乏で国力が弱い癖にプライドだけは一人前なんですよ。

ナチス・ドイツによるロンドン空襲を未だに根に持ってて
テレビで繰り返し反ドイツ宣伝を流すし。変な国だよ。

天皇も銀行の金利や最低賃金が日本の2倍もあると知ったら、
帰国しないでここで働く！とかいいだしそうだけどなｗ

くだらないと馬鹿にしながら、今年もまたBBに大騒ぎするマスコミ

>>88
Oysterカードは罰金が怖そうなんですが、
何度やってもSeek Assistanceとしか表示されない場合
に別の改札を通った場合には罰金はとられないんでしょうか？

>>86
多分East Croydonまでなら1dayトラベルカードが一番安いんじゃないかな
National RailのCheap day returnだと£10超しそうな気がする
OysterはPay as you go方式だと、National Rail部分が適用外だと思うから
気をつけてね

>>86
まさか、ヒースローから往復とは考えにくいので片道で計算しました。

ヒースロー空港からWest Brompton駅まで、オイスターカードで1.8ポンド（平日7時までと19時以降、土日は
1ポンド）。現金の片道チケットは3ポンド。West Brompton駅からEast Croydon駅が片道2.7ポンド。

デイトラベルカード(Zones 2-6)は平日の朝から使うなら8ポンド、平日の9時半以降、土日なら4.6ポンド。
（ただし、これはZone1に入れないので、後で中心部に観光に行くならダメです。Zones 1-6はかなり高い）。

オイスターカードを買うのか買わないのかや、移動する時刻など、条件によってかなり変わるので、後は
自分で計算して下さい。

お前ら暇、いや親切だなｗ

>>93
ご親切にありがとうございます。
Oysterカードで鉄道には乗れないということを、全然知らなかった
ので教えて頂いて助かりました。

>>94
計算までして頂いてありがとうございます！

ヒースロー空港からWest Brompton駅だと交通費が節約できるんですね、
自分ではヒースローからアールズコート経由でヴィクトリア駅に行ってクロイドン
まで行く方法しか思いつきませんでした。

オイスターカードだと土日はさらに半額くらいになるんですね、
現金だとZone6-Zone2が３ポンドというのも調べられませんでした。

デイトラベルカードの料金についても詳しく教えて頂きましてありがとう
ございます。

ロンドンの交通事情は自分には少し難しくて、どういう乗り方があるか
分からなかったので、本当に助かりました。

複雑な組み合わせも調べて頂いてありがとうございました。

みなさん本当にご親切にありがとうございました。

>Oysterカードで鉄道には乗れないということを、全然知らなかった
ではなくて、割引にはならないってことだろ。

>>97
じゃなくて、割引以前にoysterのpay as you go(プリペイド)では鉄道には乗れない。
1週間以上のoysteのトラベルカードならおｋ。

>>96
念のため。
oyster1枚で、pay as you go、travelcard、bus passの機能がある。
日本にも同じようなシステムのカードがあるそうだが。

>>97
National Railでオイスターカードのpay as you go方式が使える駅、区間はかなり限られています。
（オイスターカードのトラベルカードは使えるようです。）

トラベルカードはNational Railやバスの一部で使えるせいか、かなり高いんですよね。地下鉄しか
使わないと、1ヶ月や1年で買っても安くならないか、下手をすると高くなりますね。勘弁して欲しい。

日本は、まず私鉄を（運賃的には）統合してほしい、、、
って板違いスマソ

同感。乗り換えるたびに初乗り運賃取られてむかつく

その点高いけどオイスターにトラベルカード入れとけば
地下鉄もバスも乗れるロンドンは便利。クソ高いけどな

どの面でも日本の交通にロンドンがかてるわけないだろｗ

>>102
最近は日本の鉄道も遅れるようになってきたよ。
例の事故の影響かシランが。

まぁ、エスカレーター直すのに２週間とかはかからんが。

National Railも、ロンドンで地下鉄共用トラベルカードを使って乗る分には、面倒では
ありませんが、その他のところに行くと複雑です。往復による割引、レールカードによる
割引、（路線が同じでも）運行会社による料金の違い、など考えると面倒です。

以前に、Metroの記事でイギリスの鉄道はヨーロッパで（おそらく世界でだと思いますが）
一番高いというものがありました。イギリス国内でも料金が長距離バス>飛行機>鉄道に
なるそうです。

ついでに、それぞれの一人1kmあたりの致死率が書いてあったのですが、バスと鉄道が
ほぼ同じ数字なのに愕然としました（飛行機はほぼ0）。（日本は安全でいいねと、よく
言われますが、統計上はともかく、最近は色々あったので、ちょっと困るのですが・・・。）

日本に帰国する前にアイルランド〜UK内を旅行する予定をしています。
アイルランド滞在中に学生ビザが切れてしまうのですが、ヒースローから
ダブリン国際空港へ飛べば、出国のスタンプを押してもらえるものでしょうか。

交渉しだいかな？
出来ればダブリンで出国スタンプを押してもらった方がいいかも。

ビザ制度が変わる前の話で、まだ空港で学生ビザがもらえた頃
私の友達は日本へ帰国途中ヨーロッパを旅した。
立ち寄った国で出国のスタンプを貰わず日本へ帰国したら、
数ヵ月後ロンドンに戻った時突っ込まれ、結局Over stayとみなされ
入国拒否で帰された。

>>106
何で日本の入国スタンプでは証明にならんのだ？？？
ヨーロッパの出国日がビザの期限以内でないなら、
出国スタンプでなく入国スタンプもらえよと。
いずれにせよ、突っ込みどころ満載の眉唾話だな。

>>106
レスありが�dです。厳しいなー
やっぱりアイルランドへ出国時にはスタンプは押してもらえないんですよね。
ダブリンから戻るときには既にビザは切れているんですが、頼んでみます。

>>107
多分ヨーロッパを旅している途中でビザが切れて
日本入国時のスタンプを見た審査官が
その直前までイギリスで不法滞在してたと判断したのでは？
今回私もそれを恐れているのです･･･

海外旅行板の方で、実際にそのルートで旅行した方がいないか、
スタンプをもらえるものなのか聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

overstay と見なされたかどうかはともかく、
>数ヵ月後ロンドンに戻った
これは根掘り葉掘り聞かれる典型パターン。

>>108
＞多分ヨーロッパを旅している途中でビザが切れて
＞日本入国時のスタンプを見た審査官が
＞その直前までイギリスで不法滞在してたと判断したのでは？

だ〜か〜ら〜。
旅行の途中でビザが切れたら、出国スタンプもらったって同じだっつーの。
イギリスを出たらすぐ、入国スタンプもらって旅しなきゃ。
うっかりとかいう問題じゃない。自己責任だ。

スタンステッドからヨーロッパ行く時って出国時にスタンプ押してくれるような所ないけれど
どこかに申し出れば出国スタンプ押してもらえるもんなの？
それとも行った先の国で入国スタンプは押されるはずだけれどそれでイギリス出国の証明にはならない？

>>111
パリなんか今でも入国スタンプも出国スタンプも押したり押さなかったりだし、
アムスもちょっと前まで言わなきゃ押してくれなかった。
そういうことの結果だと思うんだが、自覚無さ杉、モノ知らな杉ってことだろう。

お前らこういうのには厳しいのなｗ

パソコンについて教えて頂きたいんですが、

英語版のWindowsが入ったPCでは日本語で入力した
Wordファイルをプリントアウトできないと聞いた
んですが本当でしょうか？

情報元は以下のページなんです

http://londoncx.pwp.blueyonder.co.uk/Dengon/faq1.htm#pc

pdf変換すればいいんでないの？

>>110>>112
アムスもそんないい加減なんだｗ
アイルランドだと国内旅行扱いになるけど押してもらえるの？
前日本から来た友達とアイルランド行った時は二人ともスルーだった

スタンステッドは出国審査のカウンターがないのでどこにパスポート見せてスタンプもらえるか
分からないんだけれど聞いてみた人いますか？


>>114
OSが英語版でもwordやブラウザが日本語をできているのであれば可能なはず。

アイルランドは言えば押してくれたよ＠ダブリン
新しくなってから行ってないので今は知らないけど
あそこは事情を話せば押してくれるんじゃないかな。

ヒースローでも、頼んだら出国スタンプって
押してもらえるものなの？

1 day トラベルカードの料金を調べたいのですが、
そういったサイトをご存知の方がいましたら教えて
頂けないでしょうか。

それと、Southern　RailはNational Railなんでしょうか？

>>120
ttp://www.tfl.gov.uk/assets/downloads/TfL-Fares-April-2007.pdf

どうしても料金の載ったページが探せなかったので
教えて頂き、本当に助かりました。ありがとうございました。
色々と料金が載っているので、これをこのまま
プリントアウトして持っていこうと思います。

どうしても自分では調べられないので、何度も質問をして恐縮なのですが、
1dayトラベルカードでSouthern　Railに乗ることは
できるのかご存知の方がいたら教えて頂けないでしょうか。

もまえらもロンドンオリンピックのロゴ変更petitionに協力してくれよ
あんなものあっちこっちでこれから目にするのはいやだとおもわないか？
http://www.gopetition.co.uk/petitions/change-the-london-2012-logo.html

ヒップホップのグラフィックアートっぽくて
たしかにあまり良いとは思わないですねｗ

>>114
アプリレベルでは外国語対応していないから。

>>125
10年前のか？今のは対応してるぞ。

署名のコメント欄がすごいな。みんな本気で怒っている。
これはひょっとするとひょっとするかも。
旅行業界からの反発もありそうだ。

こっちのロゴの方がまだましだよね。
ttp://www.bbc.co.uk/radioassets/photos/2006/12/12/8813_2.jpg

曲線が何を意味してるかは、ロンドンに詳しい人じゃないと
分からないけど。

ああテムズか。

ところで今日発表の earn points for ciotizenship では
仕事やボランティアのポイント稼がないと国籍が取れないようだ。
専業主婦でボランティア活動もさしてやってない日本人は
まず国籍が取れないことになるが、この点はどう思う？

専業主婦（笑）
ボランティア（笑）

>>122
Travelcards can be used on the Tube, DLR, tram　and National Rail† within the zone....と
あるからゾーンの中のSouthern Railwayに乗ることが可能では。私は使ったことないけど。

http://www.nationalrail.co.uk/system/galleries/download/print_maps/LondonConnections.pdf
の地図でゾーンを調べて下さい。

>>132
それがね、ヴィクトリアとかウォータールーとかの改札で、
トラベルカードやオイスターを何故か受け付けてくれないことがあるのですよ。
クロイドンの駅では普通に使えたけど。
ターミナル駅からのOutboundの場合は、キセルの可能性があるから、ダメなのかなと想像。

>>133
Waterlooに改札ありましたっけ？
しかし、使えるものが使えないのは困りますね。

ヴィクトリアでは自動改札を試した後で、ウォータールーでは、駅員に直接聞いたのよ。
すると、いつもどおりの英国対応だったのです。
とにかくチケットを買え、と。
駅員によっては大丈夫なんでしょうけど。

Waterloo の BR駅は、そもそも Ticket Barrier がないね。ない以上はどうしようもない。
それはともかく、Waterloo で切符買おうと思ったら、駅員が子連れのお客さんと談笑してる。
「どうしたの？」と聞いてみたら「昔一緒に働いてた」と。効率は確かによくないかもしれんが、
人間味があっていいじゃないか。

人間味も結構なことなんですが、客が来たら客優先だろ
私語（社員駅員同士含む）が優先されるのはダメだと思うな

という日本人脳

>>136-137
Waterlooならチケット売り場は窓口がたくさんあってフォーク並びだし、自動販売機も
たくさんあって困りませんよね。歩いて切符を売っている駅員さんが客と談笑するのは
確かに人間味があっていいかも。

改札はないけれど、間違って乗ったら車内検札で大変なことになるので、乗れるのか
どうかはきちんと確認したいですよね。結局、一日トラベルカードはナショナルレールに
乗れるのでしょうか？（>>122が来ないけど、どこに行きたいんだろう？）

人間味があるから、乗り過ごしてもいいか。
ほのぼのさせてもらったし、フライト逃してもいいか。
その結果、取引先との約束に間に合わなかったけどいいか。
人間味のある光景を見ちゃったんです、と先方に言えばわかってくれるさ。

っていう気持ちですね。
確かに、そのくらい逝っちゃってないと、ここでは暮らせませんね。

>>122>>138
従来の紙の１デイトラベルカードだったらゾーン内のナショナルレイルにも乗れるよ。

>>137
いや、それはそれで分かるんだが、その発想だと ANA みたいにシステムが固まっちゃう
事故起こすんじゃないかと。だいたい、客は神様でもなんでもないだろ、と。

>>141
意味がわかりません

システム（ルール）と人間の適応力の間の問題と、私語をして客を待たせるのとは全くの別問題。

それと、客が神様というのはよく誤解される慣用句だからまずそれを勉強した方がいい。
何が神様か自体わかってないのではない？

>>132
ご親切に地図のリンクまで教えて頂いてありがとうございました。
Southern Railもナショナルレイルみたいなので安心しました。
とても助かりました。

>>140
デイトラベルカードは紙製なんですね、ゾーン内のナショナルレイル
にも乗れるという事を、教えて頂いてありがとうございました。

何度も質問をして失礼致しました。ロンドンスレはみんさんいい人ばかりで
ご親切な回答に感謝感激です。本当にありがとうございました。

「お客は神様です」と言ったのは哲学者のスピノザだね。
彼がオランダで雲助をしていたときに客の横暴に耐えかねて叫んだ言葉だ。
ちなみにヘーゲルはスピノザ以外は哲学ではないとまで讃えている。

ID:ydf5xIN9のような考えは残念ながらニホン以外のどの国でも通用しないよ。
おぢさん、おばはんになるまでニホン国出たこと無かったシトは外国暮らしは無理だね。
それと、それでもニホンの労働効率は低いんですからね。平均以下です。
数値を客観視したまえ。

>>145
いや、別にそのことを我慢できないから外国には住めないと言ってるわけではないよ。
実際住んでるし

ただそれを「人間味がある」なんて言って良い面としてとらえることは残念ながら日本人としてでいないし、したくないし、
そういうことを言う日本人にはイライラさせられると言ってるだけ。

さらに言えば、
普通のイギリス人（イギリスに適応できているはずの人ねｗ）はそういうことが「人間味がある良いことだ」とは思ってないだろうけど、
通用してるよね

くだらない話題。
来て数ヶ月だと何でも珍しく見えるんだろうな。
そして数年で帰って行くのさ。

イギリスの乾電池で4Dは日本でいうどの辺のサイズ
なんでしょうか？

145の意見は一理ある
日本が素晴らしすぎるんだよ
イギリスが酷いのではない
イギリスでイライラしてたら、ロシアやアフリカ駐在は無理だろう
イギリスは世界で一握りのマシな国の一つ

イギリスだからこう、と決め付けないで、日本の素晴らしさを売り込めばいい。
不快なサービス受けたら、どういう対応されたらまた利用するか伝えるといい。
それが積み重なれば全体的に良くなって行くと思う。

>>150
それを言うとその『素晴らしい日本』へ帰ればって言われるのが落ちだ。

>>145
決して、全てのイギリス人、イギリスで働いている人の接客態度が悪いわけではないし、イギリス人、
イギリスに住んでいる人が接客態度、サービス（電車がよく遅れる運休になるなど）に満足している
わけではない。あきらめているだけかも。

まあ私達は帰る場所があるので帰ります。頑張って下さい。

>>147
>来て数ヶ月だと
もうかれこれ10年だけどw
むしろ来て数ヶ月では、日本と違って効率が悪くてイライラしてた。

なんつーか、最近日本に帰ると、山彦挨拶とかが心がこもってなくて、むしろいらつく。

ってゆーか、レンタカーするってのはどう？
左車線だし、信号より簡単なランドアバウトだし、
東京ではペードラだったが、ロンドンでは運転しまくり。
車の便利さをかみ締めている。

10年たって2ch・・・

日本は確かにお客様が神
企業にとって、世界一厳しい環境だから品質、サービスが優れているんだよ
電車が10分遅れれば乗客は駅員に罵声を浴びせ、
数時間遅れれば、駅員は激怒した乗客たちに取り囲まれて殴られるｗ

自分の仕事にも厳しいから他人の仕事にも厳しい日本と、
自分もいい加減にやるから他人のいい加減も妥協するイギリス

まー、どっちもどっちだ

こっち来てからも日本の感覚持ち出されるのもなんだかね。
５分待ち合わせに遅れただけで目をつり上げるなっつうのｗ

イギリス人でも出来る奴はちゃんと自分にも厳しいし、時間どおりに来るという真実

イギリスでは色々だよ。
たとえば、Fortnum & Mason に行くと店員が Sir って呼んでくれて
普段は普通の店にしか行かないおいらは赤面しちゃったよ。ｗ

マダムいわれてびっくらこいた

5分や10分の遅れや，
ちょっと他の客と会話していたくらいで，
がたがた言うなよ．
大した問題じゃないだろ？

日本では，客や取引先が傲慢なのは間違いないが，
だからといって普通の国を非難するのは筋違い．
日本の客や取引先の傲慢さを非難しろよ．

>>160
色々とか人それぞれとかを持ち出すと、すべてがそうだからこういう話できなくなるんだよなｗ

で、日本も最近そうなりつつあるけど、
イギリス（特にロンドン）では不特定多数と接するようなサービス業は底辺が
やるものだから質が悪いのは仕方ないし諦めてはいるが、
そのサービスになぜか感化されてそれがいいもんだと思ってしまっている日本人はヤバいとは思う。

>>163
スーパーの店員が"Hello"や"Hi"と挨拶してくれて、客も同じように挨拶する習慣は
好きです。（日本のように、「いらっしゃいませ」や「お待たせしました」と言われると
挨拶しようがありませんね。）

>>160-161
大衆スーパーのセインズブリーでも"Thank you sir."とか"Have a nice evening"とか
言うお店もありますね。（なんて返事したらいいのか困りますが。"You too."なのかな
"Thank you."でいいのかな。）

日本でもコンビニの店員が「おはようございます」「こんにちは」と挨拶するのはあるけど、
客が挨拶を返すのはほとんど無いよね。
"神様"の沽券にかかわるというかｗ

でも、店員と親しくなると、日本でもレジで会話しているのは珍しくはない。

日本人はお店に入る時もあいさつしないしね。

あれ、挨拶の話題になったんだ
挨拶だけはロンドン人元気だもんなｗ

乾電池の規格はイギリスも日本も同じなんでしょうか？

同じ

オイスターカードと５ポンド札出して、ワンデイバスパスって言ったら、3,5ポンドの表示が出て
「あれ、3ポンドのはずなのに、また値上げ？」と思ったら、紙のワンデイバスパスが。。。
そーではなくてワンデイバスパスをオイスターにトップアップしてと言ったら、それは元々出来ないという。
？？？、2,3回ワンデイバスパスを3ポンドでトップアップした記憶があるといっても話にならない。
あまりに揺るぎのない対応に、もしかしたら俺の記憶違いかと思って、５０ｐ余計に払ってしまいました土佐。

>>170
（top-upの）オイスターカードでバスに乗る場合、一日の上限(daily price capping)が3ポンドですね。
前に買った時は、駅員さんが気を利かして3ポンドだけ足して(top-up）くれたのでは。

>>171　daily price cappingって全然知りませんでした。
オイスターには通常一ヶ月のバスパスのみをトップアップする貧乏生活なので
（チューブにのる時はその場で使う分だけトップアップするというケチくささ）
そうすると£１０のトップアップで3日間はバス乗り放題で£1残るということですね。
有難う御座いました。

長袖か半袖かで迷っているのですが、
6月後半から7月上旬のロンドンの気候はどんな感じでしょうか？

>>173
雨が降り出したら急に冷え込んだりするから
両方必要な場合もあったりなんかする
上に羽織れるモノを1つは持ってた方がいいかも

>>173
旅行は旅行板いってくれ。

>>173-175
旅行板でも同じようなこと聞いてた人いたよ。
なるべく荷物を減らしたいようだったけど、結局ここと同じで、半袖、長袖にジャケットも必要という結論。

しかし、ロンドンは暑かったり寒かったり、クローゼットが片付きませんね。

だいたい、長袖か半袖かなんて、人それぞれなんだし。年齢、性別くらいは書くのは最低限だろ。
まぁ、こんなこと聞くのは２０〜３０代女性だろうが。

旅行前にそういうことをあえて聞いてみたいんだろ
それも旅行のうちっていうかさ
２０〜３０代の女性はね

お天気はどうかしらね？ってのがwktkで楽しいんだろうが
掲示板で質問することじゃないには同意するな。
現地人にもわからない先のことだよ。

２０年くらい前から？NHKとかで世界各地の天気やりだしたときは
子供心に「変なの〜」と思ったものだが。

いや、「明日」「あさって」の天気予報は意味あるよ。
天気図が読めれば大体は当たる。大体はね。
掲示板で尋ねることじゃないけどな。

今年の１月に、最近雪降ってるよ、っていわれ（たけど何も準備しなかっ）たら、オレがいた
１週間だけ雪降ってなかった（いん・ろんどん）。

ここは真冬でもTシャツ着ているやつがいるような国。
日本人の感覚でどんなもんなのか、聞きたい気持ちもまあわかる。
ガイドブックやニュースの気温だけで判断して、
体調崩したりしたら最悪だろう。

>>182
雪なんて、二回くらいしか降らなかったような気が。

在住がわかるのはせいぜい今後一週間だな。
それ以上の長期予報を質問するのは馬鹿丸出し。

１週間という何の根拠のない数字を出すのも馬鹿丸出し

>>185

つ　>>173は長期予報を求めていない件。
質問内容はかなり一般的。
＞長袖か半袖か
＞ロンドンの気候はどんな感じ？

>>187
何故に「6月後半から7月上旬の〜」を抜かす？
>>185　は至ってマトモな事言ってると思うが(最後のバカ丸出しは要らんが)

>>188
俺もなぜ188が故意に論点を無視するのか気になるところだ。

>>188
おっとすまん。
>>189は「187が論点を無視するのか」だ。

おまいら、ここまで盛り上がったんだ
173に感謝しろよ

結局誰が一番馬鹿丸出しだったの？

おれおれ

>>173の人気に嫉妬ｗ

>>194
勝手に、二十代か三十代の女性って、妄想してるからね・・・。

天気予報は下のサイトでも見てくださいな。住んでたって同じような予報しか見てないし。
http://uk.weather.yahoo.com/UKXX/UKXX0085/index_c.html

予報意味ない。全然当たらないから。

社会的地位の高い人が、日本ではミラーマンになり、ロンドンでは露出にﾜﾛﾀ。
CCTVあるけど、チューブとかで日本風オサワリ痴漢ってあり得るのだろうか？

夏休みにローマ・パリとマドリードに旅行しようと考えて
いるんですが、安くて効率の良い移動手段を教えて下さいませ

>>198
そこは天気を聞けよ

>>197
痴漢にあったことあるぉ

>>184
その二回が、１月終わりと２月初めだったやん。
おいらはその辺りだけロンドンにいたのよ。

>>201
まあ、運がいいといえばいいだけど。本当に、積もったのは二日だけだよ。1週間だけの滞在なら、
大多数の人が雪にあわなかったのでは・・・。

両日とも地下鉄は動いたから、観光なら雪化粧のロンドンを見るのもよかったのかもしれないし。

書き忘れました

スタート地点はロンドンです。

ユーロスターで3カ国巡るのが一番安上がり
ですかね・・・

再投下？

>>203

相談目的なら教えてGooにでも行けば？

と煽れば、誰か親切な人が教えてくれるかな。

>>203
ロンドンに住んでるからといって、他のヨーロッパに旅行三昧っていう人は
ほとんどいないと思うよ。そんな金あるなら、日本に帰省するって。
日本に完全帰国する前に、って突然旅行しだす人は結構いるけど。
だから、旅行の事は旅行板にでも行けば？

旅行結構してるけど教える気にならないだけ

>>198
ユーロスターではパリとブリュッセルにしか行けないよ・・・。他の電車で移動してもいいけど、
いったん帰ってきて格安航空会社で行ったほうが安いんじゃない？

パリはいつでも行ける気がするし、とりあえず夏休みは、イタリアとスペインに行ってみたら？
（余計なお世話だけど・・・）

>>206
定住者は確かに>>198のような旅行はしないが
お馬鹿な留学生帰国前大旅行じゃないか？
ローマとマドリッドをどうやってユーロスターでまわるつもりか
>>203にぜひ教えてもらいたい。

まぁまぁ、

Evening Standard あたりの Eurostar クーポン狙いで、あっちいったら 予め日本で仕入れた
Eurail pass を使うのが一番安上がりじゃね？クーポンあてて、日本まで行って Eurail Pass
かわなあかんが。

ロンドンから日本にこっちで要らなくなった服とか本を送りたいんですが、
どこの運送会社が一番安いですか？
ご存知の方がいたら教えてください。

こっちの郵便局に船便の値段を聞いたらかなり高かったので...

どれ位の量(何箱)とか書いた方がいいよ

そうでした...
　
50cm x 20 cm x 30 cmくらいの箱で一箱10~15kgぐらいだと思います。
本なので重いです。

>>213
royalmailは、２ｋｇ（書籍は５ｋｇ）を越すと異様に高くなる。
服は２ｋｇ以内に、書籍は５ｋｇ以内に小分けして送るのだ。
airmailもseaも値段はそれほど変わらん。
trackingをつけると高くなる。

ここで値段を調べられる。
ttp://www.royalmail.com/portal/rm/jump2?catId=400023&mediaId=11200122

かのroyalmailなので紛失の可能性はある。貴重なものだったら運送会社利用をすすめる。
しかし過去に小分け30箱を日本に送ったことがあるが
何事もなく全部無事に到着したという奇跡がｗ

肝心の安い運送会社情報は知らん。ｽﾏｿ。

一箱だけだったら郵便局からが一番安い

>>206
なるほど言われてみれば旅行板の方が
色々巡ってる経験者が多そうだし、
質問するスレ間違ったよ

夏休みの旅行って日本への帰省とは別じゃない？
まあ人それぞれだろうけど・・・

そりゃ学生は休みが長いからな

俺こっちの会社で働いてるが、
帰省：年１　主に年末
旅行：年２〜３ 四ヶ月おきくらい
だけどな
日本より休みは取りやすいからな

でも、日本の温泉とか久々いきてー

198＝216＝218って事か？

いや違うけど、なんとなく書いてみた＾＾

三越のクロネコは？
１箱25キロまで、一律50ポンド（船便）、80ポンド（航空便）
だったよ。
書類や手続きが色々あって、
遠方の人には収集料金がかかるらしいが。

>>195
妄想っていうか、寒さは人によって違うんだから、自分の情報出すべきだろ。
それがない以上、こういうことを聞きそうな平均的な人物を想定して答えてやるしかないじゃん。

別に服なんて寒すぎるようだったらこっちで買えばいいだけのことじゃん
どんだけ貧乏なんだよ

>>222-223
まだ、続いてるんだ。

妄想ってのは冗談だって・・・。こっちも、相手を若い女性と妄想している、男性を勝手に想像してしまった。

この間、ゆかたを着て歩いている人がいたよ。あれ、いいかも。

２ヶ月ほど滞在予定です。
食事はだいたい自炊ですませようと思います。
目安で結構ですので食費を教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>225
月３００ポンド

と言ったとして何の目安になるんだろうか

v

>>226
いやいや、節約して自炊で安いパスタだけ食べてれば１００ポンドで済むだろ


とか、不毛な会話になるだけだよねｗ

>>226・228
レスさんくすです。
300ポンド！結構かかりますね・・
確かに、目安というのはアホな質問でしたかね。。
すみません、、

キリキリの生活でなく、普通に生活してたら300くらいかな〜
って感じでオケですかね？

ランチ中暇つぶしで自分語りしてやる

平日は朝夜、土日は朝食わないんで昼夜が自炊
平日の昼は外で買って食べる

自炊はそれなりの品質の物をそれなりの栄養バランスを考えている
自炊のための買い物が週３回×１０〜１５ポンド： 月合計３×１５×４．２ ＝ 約２００ポンド
平日の昼が５ポンド： 月５ポンド×２０日＝１００ポンド
俺も３００くらいかね

外食は基本的にしない
パブは週１〜２回は行くかな
これが一回あたり５〜１０ポンドくらい　なんで、月５０〜８０ポンドくらいかね

目安にしてくれｗ

>>230
ランチ中詳しくどうもありがとうございます！
やはり300くらいですか〜
自炊してもなかなかお財布が厳しくなりそうですね・・
目安ｗにさせて頂きます
ありがとうございました！

スーパーで１５ｐの2？コーラと４０ｐの食パンかえば1週間５ポンドでもお釣りが。
ということは月£３００で予算を組めば2ヶ月後には£550くらいは貯金できる、ﾔﾀｰ

レバーディップとレタスと食パンだけでも
ハンバーガーとかよりは満足できるよね

8pラーメンというつおい味方もあるお。

>>234
それどこ製？

Baked Beans も結構安くてうまいぉ。
おれはコレに食パンで乗り切った。

>>235テスコにもアスダにもセインズベリにもある。
案外工場同じかしら？

昼飯のサンドイッチは自分でつくっても買ってもそこそこ節約にはなるが
屋内で自分の居場所（出張先オフィスなど）がない場合
雨降った時にサンドイッチを食う場所にちょっと困るんだよな。

>>238
補足。食う場所に困るのは自作のサンドイッチの場合な。

>>235
今アスダのが手元にあったのでｗ　製造見たらやっぱり中国製…

>>240
情報さんくす
しかしこれは・・・・

中国製…！
なあに、かえって（ｒｙ

>>238
どんだけ劣悪な環境に出張先オフィスがあるのかは知らないが、
普通のロンドンならオフィスから５分も歩けばちょっとした公園あるんじゃね

むー中国製は相当の覚悟がいるにゃ

他に貧乏メニューないのー

>>244
あるお。
ふつうの食料品は開店後とか閉店前だと値段が下がることがあるお
tescoだったらvalue、sainsburyだったらbasicブランド品をかうとすんごく安くあがるお
でもレジで安物割引物どどっと並べるのちょっとはずかしいお（　´ω`）

>>245
昔のvipperかｗ

>>246
うん。でも今じゃ出世してロンドンのニートだお

スーパーはasdaが安いけどLidlが安売り王だお
ドイツ系だから本場のパリパリドイツソーセージが買えるお
Lidlショッピングバッグも強くていいお
でも使い込んで汚れるとホームレスｵｻ−ﾝとお揃いバッグになるお（　´ω`）

lidlのあやしい東欧系の商品はおもしろいな

他は全部安かろう悪かろうだが

超ウケｗｗｗ　出世おめーｗ　

しかし情報は役立つにゃおー

ほかに、生活用品だったらセカンドハンドのチャリティーショップだお
ハイストリートのチャリティーショップよりちょっと奥まったところにある店のが安いお
でもprimarkの新品£２Tシャツが£４だったり
ikeaの９９ｐ新品が２ポンドで売ってたりするんでチェックが必要だお
チャリティーショップは一点もの品だから瞬間決断力が問われるお
買おうか迷ってるうちに隣のおばはんにさっとかっさらわれて買われていくお（　´ω`）

これからvip板でやる夫に会ってくるからこのへんで終わりにするお

>>243
雨が降った時、とちゃんと書いておいたんだが、故意に読み飛ばしたか？

学校にお弁当として、サランラップに巻いた
おにぎり持って行って、食べてたら、
先生がガン見。
おにぎりランチ続けた数日後、ついに先生はこらえきれなくなって
「それは一体何を食べているのか？」と真剣に聞いてきた。
ゆかりを使って紫色だったのが、また異様だったらしい。

>>252
もしかしてCroydonに居る人？

そこで梅干し入りを一個あげなきゃ

>>252
うちの子、学校におもいっきり持っててるけど＞紫やB&Wのおむすび
先生や周りの子たちからいつも、
「今日もスッシーだね、COOL!」と言われているらしい。

>>247
そういえばリードルでイギリス人を見たことがないのはどうしてなんだお？
照明暗いから？ ドイツが嫌いだから？ 買い物袋くれないから？
ドイツのソーセージ安ｳﾏー。

イギリスで英語版VISTAのPCを購入しようと
考えていますす。

日本語ページの表示と日本語入力を可能にする日本語フォント？
のようなものはどこからダウンロードしたらよいのか分かりません。

ご存知の方がいたら教えて頂けないのでしょうか。

http://nihongopc.us/faq/2007/02/windows_vista_ultimate.html


Vista はまだやめといたほうがいいよ。使えないアプリ多すぎ。

WebとメールとOffice関連しか使わない人なら問題ないと思うけどね
iTunesもほぼ解決されたし

Office も全く UI 変わったしなぁ。

>>253
もうちょっと北に住んでいます。
他にもゆかりおにぎりの人いるんだね。
お弁当箱と、お箸箱を、お弁当包みに包んで持参して食べてたら、
「ちいさなピクニックだねえ」
とほほえましく見守られたこともあります。
こっちの人のお弁当箱って、単なるどでかいタッパーだしね。
人によっては、アイスクリームやクリスマスプディングのプラスチック入れ物。
ある意味、気を使わなくてうらやましい。

今新品買うとVista載って来るんじゃないのか。
XPに戻すのは初心者には難しいだろ。

>>252
>数日後、ついに先生はこらえきれなくなって
「それは一体何を食べているのか？」と真剣に聞いてきた。


そのシーンありありと想像することができて笑える。

>>262
あまりに Vista が使えないので、ビジネス用途のメーカーは
XP モデルをまだ売ってるよ。今すぐ使いたいのなら、まだまだ
XP のほうがいい。

>初心者には難しいだろ。
初心者かどうかが問題ではなく、今すぐ使うかどうかが問題。

Price of bus passes and fares cut
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/6765069.stm

>>265
うれしい・・・

こいつ最低！！

ふざけんな！！

http://blog.livedoor.jp/learn_to_fry_uk/archives/50872592.html?1182221960

コレきみの書き込み？名前は晒さずIPは晒して帰ってきたのね。
まあ同業者だと叩きたいのかもしれないし、
でもって２ｃｈに晒したんだろうけど、どうでもいいわな。

Posted by なまえなんかさらさない    June 19, 2007 11:59
1 いやいや、ルールは守れよ！
アンタは自分が勝手な事をして、他の日本人のライセンスの取得を夢見る人達に迷惑が掛かるとか考えた事がないのか？
そんな想像力もないのか？
外国にまでいって人に迷惑を掛けるのやめろ！

>>268
何のライセンス？まさか TV じゃないよなw

まさか TV じゃないよなw

リンク元読んだけど、バスキングを無許可でやってる日本人のブログだった。
ちゃんと許可貰ってやってるおじいさんに怒鳴られながらも、
もっとやってやる！って内容。
だから怒ってるんじゃないの？

放っておこうよ、こういう輩はさ。
「ルールに従わない自分カッコ良い！！！」
って自己賛美しないと生きて行けない可哀想な人なんだからさ。
　わざわざ同じ土俵に立ってやり合う必要なんて無いでしょ、
鼻で笑っておけば良いんじゃない？
　だって、30分もやって£2しか稼げないんだからさ。

路上演芸ライセンスか。なるほど。
イギリスで営業にライセンスが必要なものってあんまない。
同業者云々でパブ経営の酒類提供ライセンスか、
自動車修理のMOT認定などしか思いつかなかった。

イギリスってお上からのライセンスというより、ユニオンとか入ってないといろいろ
出来ないようなイメージあるけど違うの？
ミニキャブっていうのはどうなんだろう、突然思い立った個人が出来るものなのか？

ライセンス、オーディション受けて合格したらもらえる。
バスキングのレベルも上げる目的もあるかも。
ある程度上手けりゃ受かるそうだ。

ライセンスは国家権力の「勅許」なんじゃないかな。
TVライセンスなんてまさに名目上金を払ってテレビを見る許可を女王陛下からいただいてるようなもん。
そのルールで行くとミニキャブは地方政府の許可だからライセンスと呼ぶかどうか。

>>276
それは完全に誤解。ライセンスと勅許は全く別物。
Licenceに関しては議会法で定められているが、
勅許は通常議会を経由しない。
各種団体やBBCなんかの正当性付与に利用されるだけのもの。

どうでもいいよ。

BBC が家康のドラマ作ってるんだって。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182415890/

殺しのライセンスをぜひ女王陛下からいただきたい

さきほどLBCラジオで中国のニュースを紹介する前フリで「支那の夜」が流れてた。
オリジナルの渡辺はま子ではなくて、男のヴォーカルだったのがちょっと残念だったが。
渡辺はま子が亡くなったときのNHKラジオ深夜便の追悼枠でさえ流さなかった曲なんだよ。
英訳タイトルだけで中国語も日本語もわからんスタッフがピックアップしたのだろうな。
さて私は何歳でしょう？

支那の夜、サビは歌える。桑港の中華街も歌える。

ちょっと聞いて下さい。
職場のおばちゃんのことですが、
この間、来客に向かって「I will kill you」と結構マジなトーンで言ってた。
直ぐにやばいと思ったらしく、その後直ぐにおどけた調子で適当にごまかしてた。
それから別の客に「you, sexy」と言うのも聞こえてきた。
sexy発言はとにかく、上の殺すよ発言はどうかと思うんですが。
実は、私も以前、他の職員から言われたことがある。
人が足りなくて普段は他の者がやってるのを手伝ったときに少しミスったため。
失言だったことをあとで間接的に謝られたし、その人がエラー起こしたら今度は
「You can kill me」と言って反省していることを示されたけど。初めから言うなと。
よくブラックユーモアというけど、限度というものがあると思う。
ましてやサービス業に従事するものが、客に対して使う言葉じゃないと考えるわけです。
この間の客の受け止め方次第でしょうが、文句言いに戻って来て問題化するの待ってます。
おばちゃん、調子に乗りすぎでしょ？

本人に言えば？

>>284
それを言っちゃあおしまいよ

本人に言うのがいやならチラシの裏に書くとか。

お前ら冷たいなｗ

え？よく聞くから　You are kidding!くらいの意味合いだと思って、
よく知らないのに　You kill me!って言ってる俺は脂肪ですか？辞典辞典

【他動-4】 〜を死ぬほど笑わせる、おかしさで人の腹の皮をよじらせる
・ Oh, I kill me. 今日も乗ってるぜ。

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=kill&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

昔、といっても数年前ですが、
「JAPAN 200X」という日本文化を紹介するイベントが行われました。
「JAPAN-UK 200X」だったかも・・・
正式名をご存知の方、いませんか？
次はいつ行われるのか知りたいです。

ちなみに、来年は日本国内で「UK-JAPAN 2008」があります。

すみません、自己解決しました。
JAPAN 2001といって、次に回ってくるまでにはかなり時間がかかりそうでした。
残念。

>>290-291
先々週くらいに、トラファルガー広場でKorean Festivalやってましたね。
韓国人だけでトラファルガーはいっぱいにならなくてさびしいし、日本も
いっしょにやればいいのにね。

絶対やだ

>>293
絶対、そう言う低レベルな人がいると思った・・・。

低レベルとかじゃなくて文化も全然ちがうし
何で一緒にやんなきゃいけないの？と普通に思うけど。
隣国なだけで韓国に親近感なんてないし、
日本で「アイルランドフェアやるけどイギリスも一緒に」
なんて発想でてこないでしょ？
発想のほうがヘン。

ロンドンに住んでいて韓国の人と話していると、似ていることが多く
親近感を感じませんか？

ちょっと不愉快なので私は消えます。

勝手に消えろ
二度と来るな

別に韓国人が嫌いなわけでもないけど、何の思慮もなく仲良くしようってやつがうざい

>>296
個人的な感想を押し付けるのよくない。
勝手に不愉快になってるしw

ま、>>296の＞似ていることが多く
ってのは図らずも証明されたなｗ

あ、証明は「その後のスレの流れで」ね

変なフリするから、スレが止まったじゃないか。

でも、普通に考えて韓国の文化を紹介するところに
日本も参加したら、韓国の印象が少なくなるだけじゃん。
例えば、日本でルクセンブルグ・フェアーにフランスが参加したら
皆フランスにしか興味がいかないように。

テロ未遂のこと何でふれられないの？
もう危機感が鈍くなってる？

>>302
自分でもっとましな触れ方すればいいだろうが。。

>>302
イギリス生活統合スレが無くなって、
このスレに書き込んでる連中は皆ロンドン以外在住だからだよ。

誰が何の目的かわからん状況で、２ｃｈに書き込む内容が何もないからでしょ。

コブラが召集されますたな

http://www.nationmaster.com/index.php
の日本コーナーの書き込み(2005年)にリンゼイってのがあるんだが・・
おいおい・・もしこれがあれならば、被害者は本当に日本に興味があったって事になるよな。
いずれにしても市橋を捕獲しないでは英国世論が済まないだろう。早くタイーホせよ。

↓これ。

Lindsey
24th May 2005 I found only two "landforms". I need four. Are there any other than just "Hachiro" and "Mount Fuji?" (I mean, I'm sure there are, it's just no one ever mentions any others. Can you help? Thanks.

これがあれだとしたら、本当にお人好しの日本人好きで、騙されて部屋まで連れて逝かれたとういうことになる罠。
売春の合意があったとかホザいてるバカ探偵、セコい人生歩みすぎて下衆の勘ぐりここに極まりって感じだな。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/03/31_02/index.html

>302
どうやら同時多発みたいだね。
むしろ、まだ始まったばかりという感じなので、今話しても意味がない。
なんにせよ、テロ警戒レベルは最高なので、みなさんもご注意を。

ロンドン市内で、ファッション学べる良い大学ってわかりますか？

>>310
なぜ自分で調べないの？

本とかネットで調べたんですけど、こっちからじゃそんなに情報が見付からないんです。
大学についての本とかもうってないですし。。

大学についての本とか売ってるし、ブリティッシュカウンシルに
資料あるし、インターネットでも調べられる。

ここもインターネットな件

教えてあげたくない（orできない）ならスルーしろよ
俺は知らんからできない

”ロンドン　ファッション　大学”とググるだけで結構結果出たのだが、、、
それと上記もある通りBCに行けば資料いっぱいあるし話聞けると思う

それぐらいの情報自分で集められないのでは留学は考え直したほうがいいかも

つーか、こういうのが自分で調べられないと、留学してもついていけないんだよね。

そうですよね↓
ごめんなさい、調べたんですけど、セントラルセントマーチンズカレッジｵﾌﾞアートアンドデザインが、結構良さそうなんですが、しってる方いますか？

>>317
よく調べたね。 St Martin's が、まぁトップじゃない？

やっぱそうなんですかーありがとうございます！
イギリスでファッションと語学勉強するなら、郊外よりもロンドンの方がやっぱりいいんですか？

語学は田舎。ファッションは都会だろうけど、st. martinは日本人学生いっぱい
いるので、本人が努力しないと英語力は上がらないよ。
学校卒業後将来どうしたいかによるけどね。

親の金で留学するんだろうから、無駄にしないように

日本人いっぱいいるのは微妙ですよね…↓
私、一度留学経験してて、その時も日本人といちゃって後悔したんで、次はちゃんと失敗したくないんです。

St Martin's にくる日本人なら、語学学校にいる日本人とはぜんぜん違うよ。
そこから先は自分の心がけ次第だと思うお。

st Martinsにくる日本人と語学学校の日本人が違うと言うのはどう違うんですか？

プライドじゃねｗ

>>319
St Martin's はイギリス人でもファッション系死志望なら一番の大学。
語学出来ないんじゃまず最初の関門で引っかかって足切り。

>>323
日本でも、芸大にいる日本人とニートの日本人は違うでしょ？

馬鹿か？この糞どもが。
オサレ命のファッション野郎ならパリでもミラノでもどこでもいーの。語学なんて出来なくて良い。
それに何％がクリエーターとして食ってけると思ってる訳？大半はは投資リターンゼロの無駄留学。
>>326
・・・同じだ。

>>327
だって本人がSt Martin へ行きたいのなら英語は必要だろう。
他人の俺らの金じゃない、好きに散財させてやれよ。

>>327
ファッションとクリエーターはちと違う。デザイン関係はもちっと潰しがきく。

故ダイアナ妃のメモリアルコンサートを観に行った方はいますか？
少し驚きなのは、あのリリーアレンが出てたらしいね？

>>324 で既に答え出ててﾜﾛｽ

>>328
できれば日本国内で散財して欲しいけどねぇ

>>330
なぜ驚き？
アメリカに名前売る格好のチャンスだと思われ。

>>332
なんでアメリカ？
アメリカのTVによく出てるのに…

出国審査を受けて日本に帰る予定なんだが、違法滞在だったんで捕まるの覚悟。
もう二度とこないし、日本に帰って海外旅行にいく予定もない。

が、どんなことになるのか興味があるんだが。違法滞在がみつかると
どうなるんだ？（帰国の飛行機をのり遅れると大変困る。もう航空券を買うお金がない）
２，３年は再入国できないスタンプなど押されるのか？

事情に詳しいかた、情報を求む。

お礼に、日本に帰国したあと、出国時の体験談をここに書きます。
（どういう反応をされたか。どんなスタンプを押されて、どんな罰を
受けたか）

>>334 >>335
ちなみに出発はあさって。
このテロ劇警戒中に、この有様。もう覚悟はできてるＹＯ！

死刑になればいいのに

>>334
釣り？
何かある訳ないじゃん。空港では出国審査ないんだから。
次回、『イギリスに』入国できないってだけ。他の国は問題ない。

>>337 イギリスに死刑は存在しないのを知らない低学歴かな？　

航空券無駄にして、帰国させずに刑務所送って英国民の税金で
一日３食食わせるほど馬鹿ではない。

まあ、再入国禁止措置は確実だと思われ。

>>339
そういう煽りが来るとは思わなかったｗ

携帯からでも↓の格安電話だと２ｐとか３ｐしか掛からんの？
T-Mobile買おうかと思ってるんだが。エロイ人教えて。

http://www.planet-numbers.co.uk/phone_japan.jsp
http://www.telediscount.co.uk/accessnumbers.php#j

今回ノーチェックで出国できても、ビザの期限日と日本帰国の日付に合間が出来るので
次回のイギリス入国時にそれを不法滞在していたとみなされて入国拒否される、という
話でしたっけ（たしかイギリス生活スレかにその話があったような…）
でも日本でパスポート作り直せば観光での入国くらいは出来るんじゃないのかしら？？？

>>342
ムリ。時効は１０年。マジで。

素朴な疑問なんだが
出国審査が（HomeOfficeによって）行われないのだから
不法滞在であろうがいつ出国したかは把握できないんだよな。
「勝手に出て行け、ばかやろう」なだけでは？
＞ビザの期限日と日本帰国の日付に合間が出来るので
これを英国当局はどうやって掴むのかな？

>>344
追加、日本に直接帰国するとも限らないし。
上の方で誰かが言うようにパスポート更新で
日本出入国記録も英政府に直接触れるところからは消えるよね。

行っとくけど俺は不法滞在がいい事だとかおすすめだとか言ってるんじゃないよ。
ただ入国管理のテクニカルなところに興味があるだけな。

>>343
パスポート更新したら査証とかの記録も無くなっちゃってますよね？
で、こちらの入国時の審査って今のところ係員がパスポートを目視でチェックしてるだけ（？）
だから大丈夫なんでは？今後コンピュータ化が進めば一目瞭然になるのかもしれませんが
2年程前の話ですがビザ切れの上にパスポートも期限切れｗって女の子、今は日本にいるそうですから
>>334さんはそんなに心配することないでは？

やはり違法労働やその他の犯罪で逮捕拘束
その時点でオーバーステイが当局にわかる。
オーバーステイだが違法労働をしていないケースなら
出国の事実を当局には全然掴めない（掴もうともしていない）
オーバーステイ摘発の第一歩は出国検査だがそれがない。
ドーバーを泳いでフランスに渡る猛者もいるかもしれないし。

ビザ切れ直前に英国を出て日本に帰国するまでどっか別の国による人は、その国に入ったときに
パスポートに入国スタンプを御願いして残しておかないと、次に英入国の際にそのパスポートだと
不法滞在していたと勘ぐられてしまう、という話でしたよね。実際入国拒否の例も出てましたね。

>>105以下にその話は出てました、ｽﾏｿ

情けない日本人が増えてるんだな
法律は守ろうよ
開き直りほどみっともないものはない

あ、書いた違法滞在していた者です。お騒がせしてすいません。
今まで捕まったことないので、日本人の恥じとならないように捕まらないように
します、というか今ドイツです。

友人のアドバイスで、ドーバーから船で審査受けずに出国できました。明日
ドイツからヒースローに飛んで、英国に入国せずそのまま日本行きの飛行機に乗り帰ります。
　
ところで今、ヒースロー空港で出国審査再開しています。ご存知ない方多いようですね。

>>346
自分は元空港勤務者です。知っていることだけ書かせてもらいます。

パスポートは目でチェックしているのでなくコンピューターを
一番初めにきちんと通しています。入国の履歴情報がコンピューターに残っています。
自分は実際画面みたことありますが、瞬時に情報がでます。

更新しても一緒。これを知らずに偽の申告をして新たなパスポートで入国しよう
とする人がいますが、パスポートの２枚目に紛失による再発行と情報がでるので、
これに大抵引っかかり別室に呼ばれます。新たに更新したばあい、同じ名前がずらっとでて
生年月日で同一人物かどうか判断されます。で、過去の履歴もチェックされます。

ここにかかれているように、いくら合間が違法期間あっても証拠にならないので
（ヨーロッパやアジアを放浪していたかもしれない。他に事情があるかもしれない）
そんな勝手な計算で１０年も入国拒否などできませんｗｗｗ

ちなみに自分は違法滞在の後再入国したこと何度もあります。が、こんな話を
してしまった為、友人が自分の真似をして捕まりパスポートに罰点がつき
現在英国に来ると、パスポートを押収され一週間しか滞在を許されない人もいますから
マネしないでください。

ちなみに自分はいつも違法滞在のあとはアイルランドから日本に住む
アイルランド人の友人とが帰国するたびに一緒に入国していました。捕まるどころか
２秒で判子もらえます。（そのあとアイルランドからバスと船でロンドンに到着です。）

お騒がせしてすいませんでした。もし、ここに違法滞在の方がいらっしゃったら
捕まらないように、飛行機での出国は避けて船かユーロスターでヨーロッパに出て
日本行きの飛行機にのるのがベストのようです。出国審査は厳しくなっています。
これから強化されるのみです。

やば・・・無事に英国出国できて調子にのってたので（しかも酔っているので）
書きすぎた。２ｃｈは削除できないのが辛いな。

>>352を読んで気分を害した方が居ると思う。大変申し訳ない。

全然マタ―リじゃないねｗ・・・

うえのほうにサービスが良い悪いの話があるけどさ、こっちじゃ
良いサービスは金を払って受けるもの、金持ちのためのもの、って
感じがする。
たま〜にだけど、高級な（スマン貧乏臭い表現でｗ）ところに一応きちんとした
格好でいくとチヤホヤしてもらって気分が凄く良い。人種じゃないんだ、金があるか
どうかなんだよ、こいつらｗ

ちなみにウインブルドン。皆本当によく訓練されていてまるで日本のデパートのようだ。
そういうところにいくと大変気分が良い。

あと大切なのは自分から愛想を振り撒くこと。いきつけに行くこと。（例え新聞を買うのでも。スーパー
でもだ。）決まったところばかりに行くようになって、もう本当に居心地よくなったね。顔さえ覚えられれば
粗末に扱われることはなくなるよ。

この自分から愛想を振り撒くっていうのは慣れるまで本当に
時間がかかった、典型的な日本人なんだが、自分。

日本では
自分から愛想を振り撒く=人に媚びる=屈辱
だから仕方が無いよ

>>355
>顔さえ覚えられれば
>粗末に扱われることはなくなるよ。

これはそのとおり。
自分のすんでいる地域周辺ではごく普通に生活しているが
ロンドンの中心へ行くと急に観光客扱いされて対応が横柄またはぞんざいになる。非常にイヤな目に遭う。
観光で来た人がここで差別されたと騒ぐ理由もある程度わかる。
日本なら大都市でさえ（大都市だからこそ？）よそ者に横柄な事はしないものだが。

ロンドンの中心部の労働者の質が悪いってのもあると思うけどね
外国人多いし

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

　佐渡で研究会を行った護憲グループに対し公安調査庁がその日のホテルの
宿泊者名簿の提供をホテルに求めていたことが判明。

　しかし「公安調査庁」というものは体制の保護のためにあるもので、護憲
活動を監視しようなどという行動はこの公安調査庁の存在理由とは180度
真逆の行動だと思う。
　「公安調査庁」は現憲法体制を変えようとする改憲派の中曽根とか安倍首相
をこそ第一級の監視対象とすべきなのである。

　公安調査庁の職員はこのことに深く思いをいたし、猛省すべきである。

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

>>358
自分と全く逆のパターンだｗ

>日本なら大都市でさえ（大都市だからこそ？）よそ者に横柄な事はしないものだが。

そんなことない。東京や大阪はよそ者に横柄で失礼だよ。（←田舎者の経験）
自分は現在ロンドン中心地に住んでいて全く問題ないが、少し郊外にいくと途端に「よそ者」＋
東洋人ってことなのか差別されている気分になって滅入ることが多い。
住民の通常の生活の範囲内に慣れてない人間や観光客がはいってくると
いやな気分になるから、そんなところかな？

例えば、ホテルの側にある近所のス−パー。夕方混みあった時間帯に日本人観光客が集団で入ってきて
大声で「高い〜」など道を塞いで大声で喋っては一個づつ何か持っては何十人も一緒に並ぶことがよくある。
迷惑なんだ。粗末に扱われて当然だと・・。ちなみにアメリカ人観光客は列を飛ばそうとして
大顰蹙をよくかう。迷惑なんだよ。

あ、もちろん上の例は>>358さんとは全く関係ないですよ。念の為。

今住んでいるフラットがインターネット使えず、電話回線も使えそうにないんだけど
携帯電話からとかでブロードバンド接続できますか？

引っ越したいけど6ヶ月たたないと引っ越せなくて・・

ttp://4travel.jp/traveler/10014311/pict/12371325/
だれか、ここ知りません？ £５で日本人に切ってもらえるならいいなぁ、と。
そろそろ散髪しなきゃいけないし。
ほかにも、安いところ、ないですかねぇ。

その辺の床屋風情なところなら１０は絶対しないぞ

日本人に切って欲しいんですよ。
けど、日本人がいるところは、カットが£25とかするし。

貧乏人の癖に言葉もろくにできないのか
大変だな

>>366
想像力の無い悲しいやつだな。

>>367
どう想像したか言ってみな？

日本人美容師のほうがこちらの美容師より技術が高く、
要求にも細かく応えてくれるというのは有名な話。
こっちに住んでいる奴ならすぐに想像できること。
そもそも、言葉のことなんか上のレスには書いてない。

日本人の方が技術が高い？？？
何言ってんだ

友だち価格ならともかく、日本人でも安い値段でやってるやつの腕は低いぞ
いい腕持ってるやつは高い店で働いてるに決まってるだろうが

>>363
V.S.とかのカットモデルはどうよ？

>>370
やっぱりあんた想像力が無いな。自分が全てなんだな。
まあ、それでうまくいく場合もあるけど、それが徒になることもありますぜ。

>>372
ちゃんと具体例をあげないとあなたの方が想像の中だけで生きてる人みたいですよ

日本人のほうが技術は高いというのはよく聞く。逆はあんまり聞かない。
それ以外の想像力とかはしらんけど。

技術が高いってのもあるだろうけど、
それよりも難しいとされるアジア人の髪質に慣れてるから、
日本人の髪は日本人に切ってもらう方が確実ってこと。

現地の美容院でパーマをかけたら
アフリカンの髪と同じ扱いをうけて
とんでもないことになった私が通りますよ・・・。

金が全ての>>370は涙目で今日も日本人クラブ通いか。

流れよくわからんけど２０ポンド未満で日本人？
ろくなのいないだろ？

>>377
貧乏なのは的中だったのか

友達価格以外で相場未満で働く例外的な日本人を探すのは一つの手だろうけど、
例外だよな

結局誰も具体的に>>363に答えてないしね
カットモデルならこんなところで聞くよりもmixiとかの方がいいんじゃね

ロンドンに住んでいると、ホント先の大戦での
敗戦が悔やまれる。勝っていたらコイツらみな
アウシュビッツ・ビルケナウ送りだったのに、と。

>>362
virgin使えば？

>>380
日本政府の対英政策は根本的に間違ってると思いますか？

>>382
アホにもの言うみたいで大変申し訳ないが、そいういう場合は
「私は〜〜〜と思いますが、あなたはどう思いますか？」
と、な？

日本人なら日本人的な(?)髪型を知ってるから、日本人に切って欲しいんだよね。
中国人みたいな髪型にされたらちょっと悲しすぎる。。
仕方ないので、£25払ってくるよ・・。

>>380

勝てない戦争をやったのがそもそもの間違い。

>>385
ドイツは間違いだったかもな
日本は正解だが

>>386
ど、どこが？と釣られてみる

ツールどふらんすとか止めてほしい。
いつの間にこんなのやることに決まったの？
7月7日は静にテロ被害者の冥福を祈れよ。

>>387
あの状態で戦争してなかったら今の日本はないだろ
もっと良くなってる可能性はもちろんあるけど、悪くなってる可能性の方が何倍も高いと思う

戦勝国と比較しても、アメリカ以外とは比べ物にならんくらい経済的に
発展したんだから、結局日本の勝利でしょう。

あの戦争なかったらと思うと恐ろしいよ
日本どうなってたんだろ
戦後の運が良かったってのはあるけど、
やらなきゃその運も引き出せなかったと思うし

イギリスにウィルコム電話ってある？

新スレできたみたいです。

イギリス生活統合スレッド 15th
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1183977162/

>>391
でもさ，
戦前の悪いところ（国家至上主義）は
会社至上主義として形だけ変えて残り，
良いところは叩き潰された気もする．

>>394
一気に国力付けるためにはそれが一番効率いい方法だったんだと思うんだよね
これからダメなところを直して行けばいいじゃない

>>395
アメリカの庇護があったからこその高度経済成長。
日本の会社員が頑張ったから成長した、というのはプロジェクトXの見すぎ。

>>396
庇護だけで成長できるなら世界中経済大国だらけだって
なぜ庇護を受けれたかってのも戦争（と運）があってのことだけどな

受け入れたなんて立場じゃないんだけどね。防共のために極東の資本主義国家のモデルが必要とされたってだけ。
「庇護だけで成長できるなら世界中経済大国だらけ」というのは極論。当時の歴史的状況、同様の地政、人口、同様の援助、市場の開放が実現されたら、他の国でもありえたこと。日本だからできたことだと考えるのは妄想。流行の言葉で言えば、民族的快感だな。

>>398
受け入れた　なんて言ってないんだけど・・

戦争しなかった場合を考えてみようよ
また、なぜ日本がその状況を作れたのか不思議に思わないの？
１００％降って沸いてきたものだと？

別に日本（人）が他国よりも格段に優れているとは思っていないけど、
戦前戦中の判断が最悪ではなかったってのはあると思うよ

戦争（もしくは負ける戦争）は絶対悪という立場も悪くはないと思うけど

>>399
細かいところを別にすると同意

島国の優位さってのもあるけどね
と強引にイギリスに近づけてみるテスト

軍部が権力を失ったのは，戦争に負けて良かったところ．
お国のため．．．なんて，やってられないよ．

でも，一般大衆がお上（時の権力）にびくびくしながら生きている体質は変わっていない．
今は，会社かな？

そういうのが嫌な人は，海外で暮らしていたりするんだろうな．

日本のこと基本的に好きだけど、自分の意思で海外に出てきてるかな
井の中の蛙になりたくなかったのが大きい
いくら日本のこといいと思ってても日本しか知らないないんじゃ説得力弱いしね

398 が言ってるのは、ようは負け犬共産の遠吠えでしょ？

日本で負けて海外へ逃げ出したのを、
日本がダメだから脱出したってことにしたいんだろ

そういう人間が海外で成功してるのを見たことないんだけどなｗ

なんか領事館から安全・テロ情報のメール来てたけど
実際のところ、また起こる可能性は高いんだろうか
日本から家族が来て観光するので少し心配だ

なぜ領事館がメールアドレスを知っているかの方が謎だ。
最近在留登録するとメルアド登録も強制なのか？
うちなんかどんな形であれ領事館からお知らせが来た事など一度もない。
選挙登録のような大事な事も連絡はないな。
機密費でも使って毎日豪遊してるんだろうが、肝心の仕事は全く駄目。

在留の届け出するときにメールアドレス書く欄があったな
俺も書いたはずなのにメールなんて来てないけどｗ

それにしても >>406 はなんでそんな捻くれてるんだ

>>406
おまえ、在留登録してないだけだろ。
メルアド登録が強制だとか、選挙の連絡が来ないとか、そんな次元じゃない単なるDQN話だな。
「なぜ領事館がメールアドレスを知っているか」とか馬鹿すぎ。

俺は任意でメルアド登録して、安全・テロ情報も、選挙の連絡もちゃんときた。社保庁なんかより何倍もましだな。外務官僚が貪官汚吏というのはあたりだけどな。

今日、イギリス人同僚が日本食食いたいとかいうから、
日本食レストラン（そこそこ有名）に連れてったんだけど、
日本人店員が英語しゃべれなくて吹いた
ロンドンで何で俺が通訳しないといけないんだよｗ

ひょっとして、S○H○　JAPANか？
俺も似た様な体験をここでしたけど、
本当不思議、どうやって生活しているんだろ。

在留登録がemail普及の前なら普通に欄すらなかったぞ。
そのご住所変更などしていなければ申告する機会もない。

>>411　は406ではないが、のあやまり

>>408
もしかしてここを見張ってる領事館関係者ですか？
お仕事ご苦労様。

>>411
普及前に欄がないとかあたりまえすぎだろｗ
メールアドレスを教えたいなら再度申請すればいいだろ
お前ほんと馬鹿だな

おれも領事館はすきじゃないが、そういうのは見苦しい。

>>409
元々日本人多い街だし、フラットメイト全員日本人で、その中に一人
少し英語が上手で世話好きな奴がいれば余裕でいけると思う

>>412
自作自演の援護乙。
残念ながらうまくいかなったみたいだが

>>411-412 みたいなやつが日本の恥を海外に撒き散らかしてるんだろうな

5月から休みが取れてない。
日本や他の国とのやりとりで6時前から仕事を始め、終わるのは午前様。
人間関係も文化の違い等ありいろいろある。
それでも二年間歯を食いしばってがんばってきた。
ところがだ。なぜか昨日から涙が止まらん。
さて、どうしたものか。

花粉症？

>>418
俺も朝はそれくらいからだ
夕方は２０時には帰るけどね
メールとかあるけどやっぱり直に話さないといけない関係ってあるからねー
以前は深夜（日本の朝）にしてたんだけど、こっちが朝の方がまだ楽なことに気づいて朝方にした

取れるなら一回きっちり休んで回復した方がいいかもね。。

>>418
俺は仕事やめたよ。すっきりした。

419−421アリガ�d
心の花粉症かもしれぬ。
辞めるという選択肢は取りたくないので、とりあえず夏休みをなんとか取る。
そのためにさらに忙しさ倍増になること間違いないが、とりええず休みを取る。
>>420　ナカーマのような気がしてうれしい。

http://www.facebook.com/photo.php?pid=136720&op=1&o=all&view=all&subj=2219166502&aid=-1&id=574749318

miss Akiko Muneno

サウスバンクセンターでやってるアンソニー・ゴムリーの展示に行ってチョと驚いた。
ニュースでよく紹介されてた霧のガラス箱は想像通りの出来、しかし2名入場限定の箱があって
これが内容そのものはビックリするほどのものではないのだが、なかなか危険だなという感想。
子供には不向きってあったけど、目の悪い年寄りとかが怪我しそうだなと想像してﾜｸﾜｸした。

Sunday Mail 買えなかったよ。涙
まさかプリンスがそこまで人気があるとは
思ってなかったから、予約しなかったよ。
それにしても News of the World はきたないな。
間違えて買いそうになった。ｗ

ロンドン在住者、バカンス中なにやってる？

バカンスってなに語だ？
Holiday でないと夏休みを連想しないな。

日本に帰って焼肉三昧だ

>>427
お前日本語大丈夫か？
バカンスはもはや日本語として立派に扱われているだろ。
ちなみにバカンスがフランス語でバケーションが英語、以上Wikipediaより。

>>429
だからバカンスもバケーションもイギリスでは使わないんだがな。
まあいいや。

>>430
まあいいんだったら言うなよｗ暇人が

夏休み的なものも含む有給ははholidayか
１日だけふらっと有給でもholiday

超過勤務とかでの代休は単純にoffかな
病欠はまた別だよな（有給日数からは減らない）
あれ、病欠の場合特に名前ないか？

どなたか美味しい食パンを売っているところを
ご存知ないですか？セントラルロンドンで。
いつもはﾃｽｺ、ｾﾝｽﾞﾍﾞﾘｰなどに売っている
あの吹けば飛ぶような薄さの食パンをいろいろ買っているのですが、
いまだに当たりに出会えません。

あと質問なのですけど、
スーパーで売っているのはもれなくあの薄さで諦めなくてはならないですよね？

>>432
Sick leave

>>433
インストアベーカリーで焼いたのの切ってないのを買ってくれば？

>>432
薄さについて。
WarburtonsのExtra thickなら6枚切りよりちょい厚めで食べごたえあり。
WaitroseとMorrisonsで見かける。

UKジャックって潰れちゃったんだってね。。。

ロンドンに来てから　耳にピアス開けた人いますかね？
中心部だと、どこでやったらいいか教えてもらえませんか。

そこら中にあるクレアズで開けてくれるよ。
数分で終わる。
有名どころならセルふりっじの一階にある。

今日、薬局で聞いても同じこと言われた。クレアズにいけと。
開けてみようかと悩んでるんでつよ。サンクス子！

食パンのﾚｽありがとうございます。
さっそく買いに行ってみます。

ついに1ポンド250円突破･･･

円キャリーでバブルなやつら、いつか自爆するな。

いい夢見させてもらった、ということだと思う。身分がそもそも違うんだよ。
うっかり英国人と同格の人間だと思い込んでいたのが、今となっては恥ずかしい。
明日からは白人黒人問わず小学生の坊やにまで、サー付けで挨拶しようと思う。

途上国の人間に何故サー付けで（略

　男子ゴルフの全英オープン選手権（１９日開幕）を主催するゴルフの世界統括団体の一つ、
ロイヤル・アンド・エンシェント・クラブ（Ｒ＆Ａ）の役員が夕食会のスピーチで人種差別的な
ジョークを連発し、後で関係者に謝罪していたことが１８日、明らかになった。日本人
ゴルファーをネタにした話もあったという。

　問題発言をしたのはＲ＆Ａ規則委員のグレーム・ブラウン氏で、１７日夜に開かれた
英国ゴルフ記者協会の食事会であいさつした際、日本人や黒人キャディーを差別的に
取り上げたジョークを口にした。

　出席者によると、日本人ゴルファーについては２人のバッグを一緒に担いでラウンドした
キャディーが誤ったクラブを手渡したため、１人がショットを失敗。「日本人はみな同じに
見えるから間違えた」と弁解したとの内容だった。日本人を、第二次大戦中に多用された
蔑称（べっしょう）の「ニップ」で呼び、不快感を示す出席者もいたという。

　１８日にあったＲ＆Ａの記者会見では、ブラウン氏の責任問題を問う質問も出たが、
ドーソン最高責任者は「私的な会合での発言であり、Ｒ＆Ａの立場を代表するものでは
ない」と強調。処分などは科さない姿勢を示した。（英国カーヌスティ共同）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20070719k0000e050018000c.html

バカな記事だね。英日では人間としての価値が2倍以上あるということが
為替という客観的な指標で明らかになったというのに、まだ平等だと幻想。
同じ芝を踏めるだけでも有難いというのに。日本人ゴルファーはイギリス人
と擦違うときは、芝に土下座して決して目を合わせないようにすること。

バ
為
同
と

？

>>446
２倍ってどっから出て来たんだかきになるｗ
もしかしてお前の頭の中では１ポンド＝１００円が基準なの？

こうですか？

ゴードン・ブラウンが生意気にもプーチン皇帝に喧嘩を売っているみたいですね、、、

>>448
同意。釣りだと信じたいが、
こんなこと言う香具師がいたよな。
突っ込むと強弁するアホが。

ロンドンってどうして街中がゲロ臭いんだろ・・・実際チーズ食いまくって
ゲロしまくってるんだろうけど。パリの方がはるかにマシ。人柄もいいしさ。

この超汚い街並みは俺には馴染めない。ソルボンヌにしときゃよかった。

女も不細工ばっかだし（インド系の女は例外）。こないだクラブでハントした
女の子もマンコ臭いし・・・全てが不潔な国だよ。

>>451
反論したいが同意せざるをえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インド系俺は好きじゃないが

ホント？パリの方が犬糞と小便臭さでは勝っているようなｷが駿河

パリは主要世界都市60都市（正確な数字忘れた）中
53番目に人柄が悪いと調査があったはず。
フランス人の中でもパリ人は高慢ちきで鼻つまみ者。

イギリス人に比べればマシ。

フランス人の方が陽気で気さくで
好きだな。

料理はロンドンの方がマシｗｗｗ

パリで星付の店で食べなかった
からかもしれないが、ビストロから
ドレスコードのある店まであまりの
不味さに驚いた。

パリは3年前に行ったきりだが、地下鉄が常識的運賃だったので
それだけで「ロンドンよりマシ！」と結論。物価も安いでそ？

パリは観光でしかいったことないけど、
ロンドンよりよさそうだった
まー、隣の芝なのかもしれないけどね

ロンドンに比べたら、確かに物価は安い。

>>455
すごい舌をお持ちなんですね。（棒読み）

パリもその辺でジュース飲むだけで1000円以上したから
それ程物価が安いという印象はないな。

軽く夕飯に安めの食堂に入っても一人20ユーロは
とられるし。

ロンドン臭いってどの辺り？私は臭いと思った事ない。
歌舞伎町や日本の都市の下水の匂いは最悪。
ああいう匂いはロンドンにはなかった。

大抵の地下鉄の駅の周りはゲロ臭くない？

ロンドンは下水設備が悪いのか、排水悪すぎ・・・
これは家に限った事かもしれないけど。

>>461
鼻がおかしいな
ロンドンではそのくらいがちょうどいいかもしれんが

観光でしかいってないけどパリの方が、基本的にひとびとの公共マナー
や一般的なサービスがしっかりしているように思えたが・・・
食べ物もマシだったようなきがする。でもやはり観光だからね。住むのとは違うのかも。

女の子とオバさんはフランス人のほうがで綺麗だね。ロンドンでも綺麗な
子は大抵スペイン人とかフランス人とかイタリア人とか・・・ｗ
地元で綺麗なのはせいぜいアイリッシュかインド人か、あるいは１７歳以下。

５ポンドで糞まずいサンドイッチが出てくるロンドンに勝てるところないだろｗ

>あるいは１７歳以下。
わかるw
イギリス人も、子供の頃は可愛いのに、なぜああなるのかw

確かに、小さい子はみんな超かわいいのに、
ティーンエージャーから個人差が出てくるね。
前に、郊外でバスを待ってたとき、
インド系小柄できゃしゃで超色っぽい美人の女子高生と、
その友人の白人で、がっちり太めで、化粧ッ気のない
まあその、あまりかわいくない女子高生が話してた。
インド系は、車のディーラーの彼氏がいるの〜と話してて
その友人に、「彼氏はいないの？」って聞いてた。
友人はちょっと困った顔して、
「いない。今は必要じゃない」っていってた。
インド系さらに「何で？」とつっこみ（つっこんでやるなよと思った）
友人はさらに困った顔で
「たぶん…男の子がたくさんいるから、えらべないのよ」
と答えてた。
インド系ふーんって感じでこの話題終了。

ギリシャの観光地、クレタ島で２５日、英国から来る若い観光客の反社会的な行動に
抗議する地元住民のデモが行われた。

同島の北東部沿岸にあるマリアでは、ホテルや事業のオーナー、自治体当局者のほか、
市長までもが主要な高速道路に繰り出してチラシを配り、もううんざりだと訴えた。

あるデモ参加者は、ロイターテレビに対し「旅行者らは泥酔し、彼ら自身をわれわれの
目の前にさらけ出す。そうした行為にはもう耐えられない」と語った。

マリアは近年、３０歳未満の英国人旅行者に人気の観光地となっており、毎年数千人が
訪れるものの、テレビでは、酔っ払った若者が公然と性行為や暴力行為、破壊行為を行う
様子が放送されている。

ソース：reuters.co.jp
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27070220070726

ついにポンドの崩壊来た？

あぁほーかい。

別にポンドが異常に強いわけじゃなくて、
円が弱いだけなんだから、そうそう変わらんて

円は強いとか安いとかそんな単純な話じゃないだろ。
政府と日銀自体が円安を必要としてるだけ。

>>472
強さをある程度コントロールしてるってことだろ？
一緒に見える

せめて1ポンド200円に戻してほしい。
ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁ買おうとするだけで長い逡巡をしてしまう。

まー、ポンドで給料得てる人には関係ない話なんだけどな
困ってるのは駐在とか学生か

>>475
俺もポンド建て生活だけどさ、全く関係ない話ではないと思う。
だって、この為替の状況ってさインフレのせいでもあるでしょ。
仮に年40ｋもらってても、それは日本的な感覚で年収1000万円ではなくて、年収400万で暮らしてるようなもんでしょ。
まともな1ベッドルーム、2ベッドルームのフラットに年間10ｋから20ｋって異常だよ。

>>476
それは円に換算するからそう見えるだけで。
それとそれなりの職の給料はロンドンの方が東京よりかなりいいからなー。
４０kでも最低ラインくらいでしょ？

>>477
円に換算するからという話じゃなくて、というのが話のポイントだったんだけどな。

まず、40k最低ラインっていうのは無いよ。2006年の政府統計で、median weekly pay for full-time employees in the UKが£447。年で換算すると23kにしかならん。
仮に1人子どもがいて、ロンドンの2ベッドルームのフラットに住んでたら、Rentは250はくだらないだろ。年に家賃だけで13k、半分以上は家賃で消える。
こんな状況で2ポンドのサンドウィッチがリーズナブルとは思えないけどな。

>>478
ロンドンの家賃と比較するなら、
「それなりの職」「ロンドン」という条件じゃないと平均の意味ないよ
貧しい方はきついとは思うけどね

後、他の国の大都市と比べてrentが割高ってのもあるよね
普通の労働者は独身でも若いうちに買ってしまうから仕方ないとは思うけど
子供がいてrentってのは回りのイギリス人から聞いたことがない

そういう意味で短期から中期滞在の外国人にはきついってのはわかる
俺はそのうち日本に帰ろうと思ってるがロンドンに買ってしまおうか今マジ悩み中

１００日、勾留されて無罪を証明するため、事実を述べていると
裁判官がやたらと「事実を述べてください！」と促すので変だと
思っていたら、案の定、教則本通りに（経験に頼って）、実際に起きた
事件とかかわりのない調書を作り、それに対して審理していたのだ。

はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/
起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
冤罪を放置し続けた裁判官；依願退官してはいかが？
http://www.amezor.to/main1/061224171641.html
ベルばら調書「証拠じゃなくて説明。」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185404498/

ランチで何気にスーパーのサンドイッチって高くつくよね。

それなりに具が入ってるのとサラダ、飲み物で£６くらいするからな、
その辺の定食屋で食べた方が安上がり。

>>479
数年以上住むなら，（平均的に言って）買った方が得だよ．

平均で築150年のイギリスの不動産は，数年後に売ったって価値は下がらないしね．
住んでる間に内装を綺麗にするだけで数万ポンドくらい価値が上がる．
おまけに不動産市場は過去10年間平均して年１０％くらい値上がりしてるから，
家を持ってるだけで年数万ポンドお金が増えていく．

年数万ポンド家賃を払うのとは大違いだよ．

>>482
金銭的に得なのは１２０％理解してる
不動産がこれからもがんがん上がるとは思ってないが、
もし下がったとしても、下がった金額＞利子＋その時点までに払うはずの家賃
にはならないとは思うしね

でも、手間の部分で悩んじゃうんだよね
買った人みても、業者やらなんやらのやりとりでかなり時間取られてる感じ
この国だからねー
個人的には、後どれだけいるのかが正確にわからないってのもあるんだけど
同僚は「その時点で売って得するのもありだし、日本に帰ってからもオーナーとして業者通して賃貸してもいい資産になるよ」って言ってるんだけど何か不安なんだよね

>>483

＞手間の部分で悩んじゃうんだよね
＞この国だからねー
＞何か不安なんだよね

まったくもって同意。
運がよければ何事も無くいくかもしれないが。
まあ希望的観測ってやつだな。

>>483
俺の経験では，
買うときの手間や手数料は日本で家買ったときより少なかった．
日本では大抵の人が一回家を買うだけなので，
不動産屋もその他の法律関係の人も銀行も，その一回で利益を取らなくちゃいけないから，
大変なんだよ．
イギリスでは1人で5回くらい買い換えるのは当たり前だから，
一回あたりの手間・手数料は少ないんだと思う．

時間がかかるのは待ち時間．
数ヶ月何もせずに待っていると，
忘れた頃に
「この家はあなたのものになりました．」
って手紙が来た感じ．

名義が移るのに時間がかかったけど，
Solicitorにも一度か二度会っただけで，
ほとんど何もしなかったので
本とに自分のものになったのか不安だったくらい．

その後数年間日本に住んだことあるけど，
その間人に貸してたら利益率はすごかったよ．
ま，家賃相場の高さからして想像はつくだろうけど．

まーさ、不動産投資は財産にもなれば負債にもなるんだよ。
それはローン組んだ時には誰にもわからないわけで。
そんな儲けになるんだったら仲介業者が自分でやってるって。
ほんとーに、馬鹿の集まりだねこのスレは。

ロシアン・バブルがいつはじけるか、
東欧からの流入がいつ踊り場を迎えるかで、
ロンドンの不動産市場はぐっと変わるだろ。
日本と同じ。所詮バブルと思って売り抜けられるかどうか。

>>486
貧乏人はだまってろ

不動産価格に対しての賃貸料金の利益率ってそれほど良くないんじゃぁ・・・

むしろ日本の方が相場で倍以上良くない？

固定資産税、都市計画税も考えないといけないのでは？
イギリスはリースホールドとかだとそこまでかからんような。

>>486
説得力の無い馬鹿にしかただな．
「そんなに損するなら誰も家を買わないって」とも言えるぞ．
だいたい仲介業者は仲介手数料が収入源だろ．
家を新装して転売たり賃貸して儲けてる人はなんていうんだっけ？
Property Developperだったかな？

Property Ladderって言葉知ってるか？
普通に収入がある人は，
家賃を払う代わりに，小さな家を買ってローンを返し，
何度もより高額の家に買い換えながら
どんどん不動産という形の財産を増やしていくんだよ．
で，一つ目の家が買えない人は，家賃にどんどんお金を取られてしまい，
いつまでたっても家賃を払い続けなくてはいけない．
はしごの一段目に手が届かなければ，はしごは登れないってことだな．

>>491

おれは 486 じゃないが、、

イギリスでも日本でも最近はやりだね。でも、基本的にこれはリスキー。だから業者とかビジネス
マンはあまりこういうことはやらない。メディアで成功例ばっかり報道されるけど、日本のバブル
のように失敗したら自殺もんのリスキービジネス。

なお、「家賃を払うのは損」っていうけど、建物を維持管理する費用ってのは、実は家賃の大半。
だから借りてても買っても、そんなに変わらないよ。これをビジネスにできるのは本当に一握り。

>>491

Property Ladderね。うまいこと言うね。
はしごをのぼろうのぼろうとすればするほど、
落ちるときのリスクが高くなるという風にも読める。
別にはしごにのぼりたい奴を止めたりはしないが、
のぼったらちゃんと足元は見とけよ。

>>493
とりあえずお前イギリス在住ではないな？

>>493
つっかかるようですまんが
Property Ladderってごく一般的な言葉。
それだけ>>491をやってるやつは多いってこと。
若者は2bedあたりを共同購入したりとか。

大陸に比べイギリスは家を買いたがる人が多いよな。
日本も同じか。

>>492
自分の住む家を買う話をしているので，
ビジネスの話ではないと思うよ．

俺も人に家貸してたことあるから経験あるけど，
貸家は傷みも早いし，
綺麗にするのも，ちょっとした修理も業者に頼むので費用がかかる．
（利益を業者に取られる）

これが，自分の家だとマメに自分で手入れするので傷まないし，
維持費用もDIYで無料か，必要最小限を良心的な業者に頼むので格安．
だから，お金が溜まるんだよ．

家を持っている人は，お金が財産（不動）に変わっていく．
借りている人は，仲介業者の手数料，頻繁な全面新装費用，
悪徳配管業者，電工が請求する法外な修理費用を
結果的に負担してることになるんだよ．

>>490
ちなみに，イギリスでは持ってる不動産に税金（固定資産税など）はかからないよね．
そこに住んでる人は，Council　Taxを払わないといけないが．

>>496
それはわかるんだけど、Property Ladder ってのは、ビジネスの一部だよ。他の意見は同意。

>>498
そうか．
言葉の意味を勘違いしていたようだ．
Property Developmentがビジネスで，
Property Ladderは普通の人が人生の段階に応じて
家を買い換えていくことだと思ってた．

それとも，もともとそういう意味だったのが，
Property Ladderを上るにつれて財産が増えていくので，
それを副業（ビジネス）にするという意味に転じたのかな？
そんな名前のTV番組があった気がするけど，
確かにビジネスにしている人が多かった気がする．

Channel4でProperty Ladderってそのものタイトルの番組やってるしな。
profitがどれくらいだったとか。

最初の階段を登れる人と登れない人の差が、
新しい形の貧富の差として問題にもなってるよね

一日で随分スレ伸びたな。
>>496は相当な馬※だな。ほとんど意味不明なんで久しぶりにシビレた。
不動産は保有している事自体では富みにならないどころか、税金赤字ボックスに早変わりする。
人に貸したり転がしたりして最終的に現金利益が手元に残れば初めて富を生んだ事になるが、
>>496は人に不動産を貸す事が損だと思ってんだろ？だったら金なんか溜まる訳ねーぢゃん。
馬※ぢゃねーの？

>>502
496じゃないが、日本だと自分で住む家は財産とは呼べないけど、
こっちだとそうでもないよ
やっぱり在住じゃないでしょ？

>>503
“やっぱり”ってなんだよ。一応在住ですが何か？
ある国では財産にならなくて、またある国では財産になるなんてことがある訳ないだろ。
他人が資金溶かすだけだから別にいーんだけどさ。
つか、長期ローンで不動産買うのは賃貸に住み続けるのと実はメリット同じだというのが俺の持論。

イギリスって土地家屋の所有に税金がかからないってホントですか？
そうすると空家空地にしておいたらコスト０円ってことですか？

>>504
言いたいことは分かるが、もうちとトーン下げてくれ。

http://www.caledonia.org.uk/land/avoid-tax.htm

これで初めて知ったんだが、（ネット情報をどこまで信じていいか分からんが）
イギリスの登記簿は正確な情報じゃなく、政府も所有者を把握できないシステムみたいね。

>>507
へえ。初めて知った。
ま、革命が起きたことがない王国だから、貴族階級の特権を守るいろんな制度が残っているわな。

10年くらい前のFinancial Timesで読んだのだが、スコットランドの土地の所有者は25人で、
うち英国人は2人と書いてあった。他は米国人、アラブ人の大金持ちなんだってサ。

最後まで読んだら、単なるオフショアの話だった。
オフショアって最初からそういう使い方をするという前提で設計されていて、
イギリスもその制度で潤っているようなものだから、簡単に制度廃止という
ことにはならないでしょ。

>>502
借りることが損だといっているんだよ．

他人が不動産を所有するための全ての経費を家賃という形で払うわけだから．
所有者は家賃と経費でトントンにしておけば税金払わなくていいし，
値上がりによる含み益は所有者のもの．

ちなみに日本に住んでいてイギリスに賃貸物件を持っていると，
物件のチェックの際にイギリスに行く航空運賃も経費で落とせる．．．

みんな上がり続けることを前提にしてるみたいでバブルを思い出すよ。
一旦下がり始めると売りぬけも出来なくなり、含み損地獄なんだよな。

>>510
仮に日本帰国組のサラリーマンでも経費で落とせるの？

名目は何で申告するんですかね？

そうそう。成功した人だけ表に出てきて成功談を語るけど、失敗して手放す人も結構いるよね。

>>510
>借りることが損だといっているんだよ．

これは正しくない。家賃のほとんどは維持費や税金など。ほんの1割くらいが所有者の手元に残るだけ。
それも、何か事故があったらすぐにふっとぶ。

この手のシミュレーションをやってみると、たいがい借りるのも買うのもそれほど変わらない
っていう結果がほとんど。

賃貸の利回りが10％だったら、超優良だよね。そこまで行かない物件が多い。

現金の流れは表面的には同じように見えても，
オーナーは不動産という財産が別に手元に残る．

ま，こうして持つものはさらに裕福になり，
持たざるものは搾取されて，
貧富の格差が広がっていくわけだな．

で、失敗したオーナーは自殺する、と。

#なにが貧富なんだか

>>512
Inland Revenueの申告用紙にきちんと欄があるよ．

ちなみにイギリスで給与所得があれば，
経費を増やして不動産ビジネスで赤字を出せば
その分給与所得の所得税を払わなくて良かったはず．

>>518
それは日本の確定申告の話？

>>518はイギリスでの申告の話．
日本に住んでてもイギリスに住んでても，
イギリスでの不動産所得はイギリスで申告しないといけないんだよ．
逆も同じだけど，日本の不動産所得は源泉徴収されちゃうからね．

日本は地震もあるし持ち家のリスク高いよなー
マンションなんて５０年で価値０になるって計算だし
全然状況が違う

>>521
それは減価償却上の話なだけで、実際は違う。
っていうか、実際はもっと早いときもあるけどね。

イギリスだってこの先洪水来たらどうなるかわからん。
ID:Yo5pmnhaよ、おまえ馬鹿だろ？
財産の再分配という概念はおまえにはないの？
金利高・インフレになると不動産投資は大損。
どんどんアホな事言って笑わせて下さい↓w

>>522
日本の建物の平均寿命は26年．
イギリスの建物の平均寿命は144年．

現実には，日本では築20年もすると建物の価値はマイナスになる．
（取壊し費用がかかるから）
イギリスでは70年以上前の建物は，
アンティーク的な付加価値があるな．

基本的に同じ建物を代々受け継いでいくイギリスと，
取り壊しては立て直すのが伝統の日本とで，
資産価値は異なるよね．

土地をあわせて考えれば一戸建ての価値はゼロにはならないけど
マンションは建て直すことが実質的には出来ないので，
土地の価値は限りなくゼロに近い．

>>523
インフレそのものはＯＫでしょ？
不動産の値段は上がり収入も上がって，
お金の価値（借金）は実質減るわけだからホクホク．
だから政府は金利を上げてバランスを取ろうとする．

怖いのはデフレ．（今の日本みたいに）
不動産価格も収入も下がるが，
借金の額はあまり変わらないように見えて，
価値，すなわち，借金の重みは実質的に増え続ける．

アホ。お前の言う事が尽く事実ならばイギリス人誰も賃貸しねーよ。
でも現実は違う。空論をこねくり回すのもいい加減にしたまえ。

>>526
アホってチミの事じゃなくてよ。念のため。
ヒント：金利が上がると変動でローン返済額も増える

>>527
ここ２，３日お前だけが顔真っ赤だぞ

間違えた>>525だスマソ。
不動産は税制・金利・（手数料）に大きく関係してるから、絶対的な財産だと思い込むのはアホ。
>>528
俺は大人だからw

>>526
だから，イギリス人はみんな家を買うんだろ．（買える奴は）
お前イギリスに住んでんのか？

賃貸してんのは借りられる住宅ローンの額が，
家の値段に届かない層だけ．

絶対的な財産ってなんだよｗ

そんなの愛だけだな

俺うまいこと言った

なあ、http://www.lastminute.com/って日本からアクセスできないの？ここ便利だよって勧めた友人から言われたんだけど。
誰か日本から見てたら試してみて。たぶんブラウザかOSの問題だと思うんだけどさ。

>>530
単にマイホームに憧れてるからでは？別に得してないと思うよ。
>>531
愛は一番儚いだろw絶対的な財産は日本国籍と隠し口座。

>>529
税制といえば，
大抵どの国でも自宅の購入・売却は税制上優遇されているから，
最初に考える投資先は自宅としての不動産購入が普通．

イギリスでは自宅を転売して得た利益は課税されない．
株の売買益でも，預金金利ですら課税されるから，
現預金持ってるより，
借金して家買って見かけ上赤字にしておいた方が良いんだよ．
実際には値上がり益は結構なものがあるんだけどね．

経済の健全な国（適度なインフレ）では，
現金は時間とともに目減りするから
何かに投資してインフレとともに価値が増えていくようにするのが常識．
（よって経済が回る）

不健全な国（デフレ）では，
物の価値が時間とともに目減りするから現金をキープする．
（よってさらに経済が停滞する）

なんかここ，デフレ病にどっぷり冒された日本在住民が書き込んでないか？
お前らが日本経済とともに沈むのは勝手だが，
こっちで堅実に生きていこうというやつの足を引っ張るのは止めろ．

ID:aBm+OkYB はネタだろｗ
つきあってやれよ

>>524
イギリスの建物の平均寿命は長いと言ったって、伝統の中で生活するって大変だよ。

>>536
サンクスw
>>535
お前はイギリスが健全な経済の国だと思ってるのか。おめでたい奴め。
>>534
お前の理解は表面的。金融の根本の根本がわかっていない。

ま、いーよいーよ、「堅実に」生きていく為に投機してろw

>>534
それとな、租税回避の為に借金するって、お前年収何億なんだよ？w
借金したほうが賢いなんて知識、1000円のマネー本で仕入れたのか？w
>>535
お前の頭の中ではインフレが永遠に続く国とデフレが永遠に続く国があるんだなw
それと、　＞何かに投資してインフレとともに価値が増えて
ここ、意味不明です。なんで？ローンの返済額もモリモリ増えるってことだよ？

>>539
額面の返済額は増えるかもしれないけど金の価値がｒｙ
ってことだろ

ちなみにあなたは今いくらのところに賃貸してる？
間取りとだいたいの場所も教えてくれたらそれでどっちが得かわかりやすくシミュレートしてあげるよ

３０万ポンドの家を買うには、年収が幾らくらいあれば
ローンが組めますかね？

>>532
一時帰国中の私が見てみました。
lastminute.comのhome(>>532さんが書かれたサイト)は開けませんでしたが
home以外の部分(flightやholidayなど)は全てきちんと表示されます。
例えば ttp://www.lastminute.com/site/entertainment/theatre/ はOK。
日本から購入できるかどうかはわかりませんが。
TOPページから入れなかったので、「lastminute uk」でぐぐってみました。
お役に立てたら幸いです。

スレタイ通り、マターリと行こうぜ。

そうだなー．
ここんとこ熱かったなー．

>>541
いきなり30万ポンドの家を全額ローンで買う人はほとんどいないよ．
ロンドン通勤圏でも10万ポンドくらいのフラットとかいくらでもあるから，
まずはそういうのを買うんだよ．
数年間ローンを返済しているうちに価格が2倍くらいに上がったりして，
そしたらそれを売って，後10万ポンドくらい足せば30万ポンドの家が買える．
10万ポンドくらいのローンだったら，月々の支払いは600ポンドくらいだよ．

>>542

感謝です。やっぱり開けないんですか。
じゃあ他のページが見れても、日本から予約はしないほうがいいんでしょうね。
とても助かりました。ありがとうございます。

>>546
去年ここで宿日本から取ったけど。。

今見たけど、やっぱり>>532のurlからはだめだった。
ttp://hotels.lastminute.com/
からなら大丈夫そうだよ。試してみて。
当方ブラウザはネスケ。

>>547-548
サンクス。それは嬉しい情報です。
試してみるよう言ってみます。

ずっと傍観していたが一点だけ突っ込ませてもらう

>>524
>イギリスでは70年以上前の建物は，
>アンティーク的な付加価値があるな．

これは1980年代の情報をまだ信じているんだな。
イギリスで「家は古ければ古い方が良い」は明らかに終わっている。
1980年代から70年前は第一次世界大戦前で、
そこそこのロケーションのそこそこの規模の家なら確かにある程度の付加価値が着いたし
いまもある。

しかし70年以上の年数基準は今やなんの意味もない。
今から70年前（1930年代）の家など何の付加価値もないし、
今後付加価値がつくようになるとしてもまだ30年は先だろう。
まして今から10年後から見た70年前は戦後の乱造期だ。
現状として人々が古い家より新築を好むようになってきたのは明らかだ。

>>550
傍観してそこかよｗ

他の部分は突っ込む気にもならんのでな。

いや，別に70年という年数にこだわったわけじゃなくて，
戦後の乱造期以降の建物には付加価値がないという程度のつもりだったんだよ．

チューダー/ジョージアンの物件は別格として，
ヴィクトリアン/エドワーディアン（第一次大戦前）の物件は異論なく付加価値があるよね．

だからここまでは君と同意見．
で，ここから意見が違うんだけど，
10年20年前には1930年代（第二次世界大戦前）の物件なんて何の付加価値も無かったんだけど，
最近，1930年代の物件ってそれなりに付加価値がついてきてるんだよね．
アールヌーボー・アールデコ・田園都市運動の時代ってものもあるけど，
結構普通っぽいデザインのものでも1930年代が売りになってきている．
保存建築（Listedなど）に指定されるのも多くなってるよ．

Edwardian は時期短いからこの際ちょっとおいておいて、
後期Victorianの建築物の放置され具合は凄まじいぞ。
取り壊すわけにも行かずの空き家がどれだけあるか。
価値があるのは本当に本当に一握りの
しかもOriginal features を良く残して手入れの行き届いた家だけだ。
後は廃屋だよ。

作りが悪いから価値なんて無いよ。古い家なんて手入れが大変なだけ。

床が微妙に斜めってたりﾅｰ＜ｲｷﾞﾘｽの建物

入り口のドア板の下部分が斜めにカットしてあったり。
窓に隙間はデフォだよね。寒い国なのに。

>>554
だからさ，放置されたVictorianの建物を安く買って，
内装全部きれいにして住む．
手入れの行き届いた家になったら，
高く売って
より大きな家に住み替える．
すぐに売っても買値＋改装費より大体２〜３割位高い値段で売れる．
5年位住めば2倍くらいに値上がりしてる．

とProperty DevelopmentとProperty Ladderの話に戻るんだな．

ドアが傾いてたって何だって，
そんなのイギリスではデフォだから価値が低いわけではない．
日本人に売るわけじゃないからな．

つうかサ、最小単位が1000万円単位という買い物をしたのに
建て付けや水道管をチェックしている自分が惨めなわけよ。

俺は結構好きだよ．
キッチンのクッションフロアはがしたら
オリジナルのタイルフロアが出てきたりして，
遺跡を発掘しているみたいでワクワク．
一部取り外されてたオリジナルのカボードを
「もともとこんなんだったかなー」と考えながら復元したり．

お金は払ったという気がしない．
買ったときより2.5倍に値上がりしてるし，
数千万単位のお金をもらって住んであげてるって感じだよー．

嘘ばっかり

２．５倍がここ１０年〜２０年なら普通だけどね

まー、いつまで不動産が上がるのかは誰にもわからない

>>558

この5年で不動産の「嗜好」のLandscape は大きく変わったよ。
忙しい高収入家庭は廃屋買って不便承知で家直している時間なんかない。
それより子どもの教育に金つぎ込んでいるよ。

もちろん貧民層でVictorianの廃屋買ってDIYで補修して住んでるのは今もいるが。
そんな家はロケーションが悪いのでたいした値もつかないさ。

>>560を読む限り、他人にはコストと思えることも楽しめちゃう人なんだから
趣味と実益と時代がマッチした幸福な人として素直に祝福の言葉をあげたい。

確かに自分のコストをどう見るかってのはあるよね

余暇として趣味として０と考えるか、普通に時間２０〜３０ポンドと考えるか

>>559
実は水道管はかなり重要。一番早く痛むのがここ。

いまのバブル価格のボロ屋はMortgageが組みにくいんだよな。
市場価格と銀行が認可する貸し出し可能価格（つまり実際の価値）の幅が開きすぎ、
First Time Buyer の場合自己資金が相当ないと購入できない。
つまりボロ屋はProperty Laddarの一段目とはならなくなってしまった。
これが100年もののよくいえば「Cottages」
有り体に言えば Terraced Housesの廃墟化を助けている。
本来このような家を買うはずの層がボロ屋を買えなくなり
かわりに£199払って即入居の新築2bedニコイチに流れている。
新築なら10年保証がついて、Mortgage も場合によっては90％まで出るからな。

>>567
へえ，そんなことあるんだ．
人気のエリアなのかな？
ここら辺だと市場価格のほうが低いものしか見たことないけどね．

銀行が担保物件の家屋を調べたときに
セントラルヒーティングもなく、屋根瓦はボロボロ
中身荒れ放題なら価格がつかないわけよ。
ところが市場の実勢価格は買った人間が手を入れて
きれいにした状態を想定した価格になってしまっている。
売買の差額益を上げようとすれば自己資金で家に手をいれるしかない。
結局一般人はその金が工面できず
developper が手を入れて超高値で売りに出ると言う仕組み。

日本だったらさ、普通に働いてれば３０００万くらいの家マンション、
（普通の）エリートでも１億ぐらいのを勝って人生終了なんだよね
で、どっちも一回買って終わり
でも、こっちは買い方と売り方によって全然変わってくる

まー、世界中どこいっても大金持ちは買おうが賃貸だろうがどっちでもいいんだけども。

延々としつこく転売財テクを説いてやまない気持ち悪いのがいるけど、一体何に影響されたの？
それとも日系不動産屋の回し者？
思い出作りのマイポームが夢ならむしろ引越なんかしない方が良くない？
一発ドカンと大きい買い物しちまえ。年季入ってくるのも味。
いい家に住み替えが目的なら新築分賃を住み替え続ければいいじゃん。
こんなのでも相当の金が必要だけどさ。
買い替えで資産増やしていくなんてプロでも難しいことぐらい、高等教育相当の頭脳があれば
わかりそうなもんだが。一件目のローンすら完済できないのがゴマンといる国なんだから。

>>571
ローンは別に完済しなくてもいいんだけどね
売った金で払えばいいわけだし

まー俺の自分の時間を家に使いすぎるのは嫌かな
だったらその分本業に力入れて稼ぎたい

>>571
普通に買い換えていけば，ここは５軒くらい買うのが普通の国だよ．
日本みたいに１回買ったら一生ローン返済に苦しむという考え方でいると，
しなくていい苦労をすることになるというだけのこと．

住宅価格の上昇局面が続くといいね。

573 が言ってるのは、それで資産を増やそう、という意味じゃなく、
単純に（お金がかかっても）でかい家に移ろう、ってことか。

>>572
本業がうまく行っているみたいで，うらやましいよ．
こっちは本業が行き詰ってるから，
本業は出来るだけ手を抜いて，
Propertyのほうで百万長者を目指そうと思ってる．

>>569
勉強になるよ．
誰にでも出来るわけじゃないということだな．
逆に言えば，実勢価格と貸し出し価格の差額を工面できる人間だけが，
儲けられるおいしい話というわけだ．
まあ>>572くらいの金持ちになればそんなことするのも面倒になるんだろうな．

個人で手を入れてなんとかなる程度のあばら屋は
もうすっかりdevelpperにやられているよ。
今残ってるのはプロでも金にならん場所ばっかりだ。

ま、auction 巡りがんばれやw

http://blog84.fc2.com/t/ton4soku/file/capcap00042.jpg

時給額に注目

大英博物館から「日本海」が消えてた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1185941778/l50

7月中旬、ロンドンの大英博物館に行く機会がありました。
そこで、滅茶苦茶驚いたのですが、"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。
"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。

それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、
「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」、
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など、
朝鮮日報か韓国の国定教科書を読んでいるんじゃないかと思えるような異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした。

http://www10.axfc.net/uploader/11/
ファイル名：[N11_18392.zip]
コメント：pass:190803
サイズ：66Mkb
アップ日時：2007年08/03(金)01:02

ノッティングヒルのカーニバルってどうですか？
危険ですか？

>>581
ロンドンで人が多く集まるところでする注意を普通にしていればおｋ
つまりひったくりやスリはは十分注意
念には念を入れるなら必要最低限の現金しか持って行かないとかね
まー、基本日中だし、過剰に警戒する必要はないと思う

>>580
日本より韓国との国交の方が
親密なんだから当たり前じゃない？

100万円あったらどれ位の期間生活できますか？

週120ポンドで暮らすっていう節約本があるから
そこから概算して。

>>584
週60ポンドで住むところは結構簡単に見つかる
食費は人間らしい最低ラインの生活で週20ポンド
これで週80ポンド=2万円

100万あれば、50週間か。1年いれるな。

学費も払わずワーパミもなく1年いれば不法滞在の犯罪者ですがな。

ですがな（笑）

半年で一回外出ればいいんじゃないの

2回目に入るときがそう簡単にはいきませんがな。近頃は。

入ってくる場所選べば余裕でしょ
と最近入ってきた人が言ってただけなので実際は知らんけど

100万円だと4000ポンドだな．
放浪バックパッカーの場合は先に書かれている通りとして，
普通のサラリーマンの生活レベルだと1ヶ月の生活費に相当．

先頃発表になった英国外に出る際のヴィザパスポートの全チェック
というのは何時頃から完全実施されるのでしょうか？

>>584
多分旅行者スレでも聞いてた人だと思うけど、
住居費が週に£60というのは最低でも６ヶ月以上
の長期契約の場合ね。

ショートレットだと月に£600以下のはお目にかかった
ことがないな。ちなみにバス・トイレ共同のシェアした
場合の値段。Studioだと£700はする。勘違いしないようにね。

>>593
週６０くらいの値段のところだと、契約とかそういう概念なかったりするぞｗ
とりあえず２週間分くらいのデポジットを何となく預けていつでも出て行っていいって感じ

まー、初めてのロンドンだとしたらそういうところを見つけられるかどうか知らんけど

今の論議は公共料金込みの週に60？
それはまっぴらごめんだな。
鼠とナンキン虫と殺人犯とペドと同じ建物で暮らす事になりそうだ。
そこまでしてイギリスに滞在する理由が俺にはない。

若者の貧乏放浪旅行にはそれなりに価値があるよ．
低辺よりさらに下のアンダーグラウンドの世界を覗けて．

入る前は10分以内に殺されるなという雰囲気だったけど，
3日くらいいても生きてたときは，
人間，どんな状況でも結構楽しく生きていけるんだなということを学んだよ．

数年前、韓国人の語学学生が週５０の部屋を借りたんだけど
机の上に置いといた£１０を大家に盗まれたとぼやいていた。
状況からして大家しか犯人はありえないとのこと。
ま、それで合計６０と思えば納得かｗ

>>595
そこまでひどくないぞｗ

普通に働いてるんだが、ちょっとそういう生活がしたくなって、
２年くらい前に５５（全込み）のところに住んだんだが、楽しくすごせたかな
冷蔵庫の物がなくなるというありがちな問題しか発生しなかったかな

毎晩キッチンで飲み会というかパーティが行われていて、
楽しかったけど人間的にダメになりそうだったんで出てしまった
今は週２９０のところに二人で住んでるが、６０は６０でいい思い出

3日と6ヶ月長期契約の週60では話の前提が違うがw
3日ならテント生活でも俺は大丈夫だが
一週間以上「生活」するなら最低限より以下はイヤだ。

>>598
俺がもう三十を越えているからかもしれんが、最低限はもう出来んな。
10年前に週30（光熱費別）でシェアしていた経験もあるが
もう二度とやりたくはない。

セキュリティソフトのカスペルスキーの１年間の更新料っていくらか知ってるヒトいます？

性能的には評判が良いみたいだし、PCワールドで£24で売ってるので、糞重いノートンから乗り換えようかと
思ってるんでつが。

で、話をぶった切るわけにはいかにので、週に£60!!!!!!!!!
とびっくりｗｗｗ

>>601
ttp://www.kaspersky.co.uk/

>>602
ご親切にありがとうございます。

そのページは質問前に調べたんですが、
更新に関しては、２週間前にメールで
手続きの案内を送るとしか書かれて
いないので料金については掲載
されていないんです。

確率的に、そう多くはないと思ったんですが、
もしかしたら在英の方で更新された方がいるかかと思い
質問した次第です・・・

>>603
Renew Your License

ってところにしっかり値段書いてあるんだがそれじゃないのか？

>>604
さっき見た時と違うページがｗ

お騒がせしました。

>>602>>604
どうもありがとうございました。

三○レストランのTさんの態度の悪さ、何とかならないのでしょうか？

レスしてくださった皆さんありがとうございます

CARPHON WEARHOUSEのお店で申しこんだんですが、
お蔭様でBTも無事に解約できまして、takltaklを引くことが
できました。開通まで２週間かかるようです。

速度8MBで50GBの制限ですが、なぜか£10.5/月でした、
店員さんに何度聞いても、£10.5でブロードバンドが
ついてくるようです。ネットのプランとは違うのかな・・・

みなさん、ありがとうございました。

日本に一時帰国中。
暑い。。。地獄のように暑い。。。
ちょっと動くと、滝のような汗だ。
涼しいロンドンが恋しい。。。

しかしこちらに来て「あーうめえええ！」ってビールについぞ辿り着かないのは
そういう気候に恵まれｗてないからと思う...ちょとｳﾗﾔﾏｽｨ。

最近の日本は、ちょっとビールが安い店に入ると発泡酒。orz
ごめん、話の腰を折って。

在住のみなさんに質問です。
日本から持っていくお土産って、ぶっちゃけ何が嬉しいですかね？
相手は日本人です。前回訪問したときは、焼酎、うどん、明太子を
持参したのですが。

相手に直接質問するのが一番いいんだけど。好みは人によって違うので、
迷惑なおみやげもある。

相手の仕事、年齢、社会的地位、結婚しているのか、子供はいるのか、
料理好きか面倒臭がり屋か。いろんな情報がないと答えられない。

自分の場合、相手が子持ちの場合は、子供用のお菓子詰め合わせ（いっぱい）or
日本を感じさせる繊細な高級和菓子を持って行く。今までのところ、大喜びされている。
酒が好きな人に、わざわざ重たい酒を持っていけば、感謝されるだろうね。

トンブリだな、同量のキャビアをもらった位ウレシイ。

>>612
こういうことを聞くときって、
「これをもっていこうと思うけどどうですか？」
っていう聞き方のほうが良いと思う。

>>610
ビール好きじゃないので...全くつらい。
炎天下で、ふと久しぶりに食べた抹茶ソフトがすんごいすんごいおいしかった。
適度な甘さで、さっぱりしてて。
イギリスのソフトクリームは、油っぽくて重くて甘くなくて、
何のために売っているのかと思う。

イギリスは料理がまずいまずい言われてるが、お菓子もまずい。
おみやげに、日本の普通のコンビ二菓子（新作）もいいかもですね。

いろいろ答えてくださって、ありがとうございます。
相手は、酒好きの三十代独身男性なんだけど、あまりに思いつかず
あのような聞き方になりました。参考にさせてもらいますね！

>>617
それはもしかして俺のことか？

酒好きなら酒は嬉しいよな
最近なら小さいサイズの焼酎とかどう？

後は同じ線でいくと、肴系の物が嬉しいなあ
瓶に入ってるようなやつ　塩辛とかさ

安っぽいのはこっちの日本食スーパーでも売ってるから、
デパ地下にあるようなちょっと高級風なやつなら涙出して喜ぶ

>>618
めちゃめちゃ塩辛食いたくなったじゃねーか。

酒好きにはストレートに酒でいい。
酒好きは、つまみは自分でなんとかするから。

俺も酒好きだが、塩辛は嫌いｗ

なんという自演

そういう意味だと、酒好きだと言っても、どんな酒がいいって訳じゃないよな
ただ、今までにほんとの日本人の酒好きで塩辛嫌いなやつ見たことないんだが
まー雰囲気だけ酒好きにはそういうの多いけどな

なにが自演だｗ
塩辛嫌いなんていくらでもいるだろうが。

ほやの塩辛、日出の城下鰈、鳥刺し砂肝刺し、鯨ベーコン、犬ベーコン、ぬこタタキ

ID:HqnUSlBs

マーマイト舐めながら温いギネスを飲むことで
日本酒に塩辛感覚はスライド出来ると思う。

>>626
マーマイト、結構好きだけど酒と合わせてみたことはなかった
今度やってみる

日本では最高気温が40度らしい・・・

まじかー
歯医者のために帰るかもしれないけど
もう少し延ばそうかな…

なんかえらい勢いでポンドが安くなっている。それでもまだ物価は高く感じる。
1ポンド=170円ぐらいだと気軽に美味しくない上に高いサンドイッチが買いやすいんだけど
食材やパブは今の為替でも日本より安いのがあるから比べるのは難しいね。
なにか日本との物価を比べる時に比較する物ってあります？
ちなみに自分は500ml(正確には違うが)のペットボトルジュースとファーストフード。

>>630
ビールと穀物は例外だよね

俺は基本的に比べたり換算したりするのを基本的にやめた

円高来た〜〜〜

>>625
ただ二度書き込んだだけだよ。その程度で自作自演とはw
おまえ、IDくらい皆わかってるっての知らないの？

おれの今のIDかっこいいな。
また「自作自演」スマソ（うきゃ

やっとID覚えたのか
まー今後気をつけろ

>>635
自分のことかなw

しかし、円よ！もうちょいと高くなってくれぃ。

£30けちってCPUがセレロンのノート買って
あまりの遅さにガックリ；；

スタートアップとサービスの停止はXPの時と
似た感じでいいんだろうか・・・

ロンドンのガラスの観覧車の搭乗料はいくらですか？

ttp://www.londoneye.com/VisitorInformation.aspx?sec=vi&productid=400

ここは旅行質問スレではないのだから、ググって２秒で解る様な
ことは聞かない方が良いぞ、荒れる基になるしね。

６月末に三越で買い物した際、懸賞に応募した。
当たったって！£２０ぶん
うれしいなぁ。

スコーン1個で190ｋカロリーもするのか…！
クリーム入れたら楽に300だな…

脂質・糖質が多いイギリスの飯は、味のよい悪いにかかわらず、
カロリーが総じて高いな。
そりゃあ、「日本食はヘルシー」ですわ。

日本食ヘルシーだから大好き、というイギリス人が、
毎日、日本食弁当屋で買ってくる弁当が鳥のから揚げ弁当だから困る

日本人は、魚を食べているから頭がいいんでしょ？
と聞かれて、なんて返事していいかわからなかった。
あんたたちも食べてるじゃないですかー。

日本人並みには食べてないだろ。
あとこの国の算数の弱さは異常。

土産でクリスピードーナツってありだろうか・・・。まあ、つぶれなければのはなしだが。

そう言えば昔ホームステイしてた時嫌いな食べ物聞かれて
「魚」って答えたら「日本人なのに魚が嫌いなんて！」と
驚かれた。日本人は四六時中魚食ってると思われてんのかね？

日本食の麺類をイギリス人と一緒に食べてたら、
このスープは魚の味だねと言われて、
そういえばそうか！とびっくりしたことがある。
（確かに、カツオ出汁ベースだからそれは正しい）
いわゆる出汁が魚のスープなら、確かに四六時中魚食べてるな、日本人。

>>648
もの凄く頭悪そう。

シーバスの刺身ｳﾏー、やっぱり白身魚でしょ。
テスコのパックで5ポンド以上するのだが、そんな高いものは買えん。
レデュース価格で3ポンドちょいくらいになったのをよく買ってくる。
3枚に下ろして翌日なら全く大丈夫、酢で〆たら２，３日は大丈夫。

今度超した所は近場にテスコあるから試してみよう。
今まではウエイトロースしかなかったから、高くついて高くついて・・・

>>650
日本で食う刺身が百倍うまいということには変わりはないのが悲しいところだな。

ホントにスーパーで買った魚を食べても大丈夫なの？

しかし、肉と比べて魚は高いよね〜（ラム肉もバカ高いけど・・・）
どっか安いとこないのかな・・・

新鮮な魚を飽きるまで食べたい〜〜〜

牛とか豚も日本より高い気がするなあ
安いのベーコンだけｗ

港町に行けば？

>>655
港町でも変わらないよ。
漁師も市場の人間も生鮮って概念がないからな。
これはマジで。この国をなめちゃいけない。

牛豚は日本とそんなに変らないでしょ。
高いのは鶏肉。骨付きの大きいものなら日本より安いけれど
ササミなどは一気に高くなる。

普通に鶏肉が一番安いんだが・・・

>>657 で空気が完全に止まったよなｗ
>>658やさしいな

ん？ササミ状になると鶏肉一挙に高くなるだろ？日本との比較は知らんが。

んーもう面倒くさいから、自分で釣って自分でさばいて！

イギリスでは鶏は釣れるんですか！？

>>662
肉の前に出てる魚の話しをしてると思われ･･･

お手ごろだからつい買っちゃうことが多いけれど
ジャパセン地下吉野の寿司飯、もうちょっと何とかならないのかなー。
今さらネタについてはどうこうと言わないからご飯だけでも
もう少しおいしくして欲しい。

あと、巻き寿司に生の赤ピーマン入れるのやめてくらさい。

「ピーマンは生が美味しいのに…！」見栄春談

黄色のピーマンもしかり。たくあん巻きだと勘違いしてぬか喜び。

こっち来てから、かっぱ巻きのこと好きになった。
日本にいるときは、目もくれなかったのに。
お醤油つけなくても食べれる。

>>667
味噌いる？

あの赤ピーマン入りすし、漏れも経験ある。カニカマだと思ってかぶりついて
ゲゲー。知っている限り、日本人経営（近所の与志乃のオーナーだよね？）で
厨房のおばちゃん達も皆日本人のようなのに、なぜにこんなもんを売る？
英国スーパーのsushiの感覚。

うちでよく手巻きやるよ。M&Sで新鮮目のサーモンフィレで。
もう三年目になるけど一度もアタッたことがありません。

wasabiっていう寿司テイクアウェイまだある？

あるよ。イギリス人が恥ずかしそうに買ってる。（ように見えるｗ）

中華も売ってるしね。あそこって経営者は中国人？

>>669
サーモンフィレ，冷凍じゃなく冷蔵のやつ？
イギリス人は冷蔵より冷凍が危ないというが，
冷蔵の方が危ない気がするんだけど．．．

他にどんな魚が使える？

>>671
韓国系と聞いている。

ドンドンでスシを食おうと/買おうとする奴の気が知れない。
乏しい経験だが、どうせ不味いだろw　ワガママで食う方がまだマシだ。
スシはいまだに流行ってるけどな。ていうか、「スシがスキ」と言えないと
一人前じゃないような強制的雰囲気だな。そのうち廃れるだろうが。

M&Sのサーモンフィレってスモークのしか見たことない

生のって売ってる？（他のスーパーでは観るけど・・・）

ワガママのラーメンは好きだけどな。

Yo!SUSHIでも毎日食べに来る
英国人の常連がいるのには驚いたｗ

itsuが普通に食えるかな

YO! Sushiは高い不味い汚いの三拍子だからなあ
おれもitsuが好き
ランチで結構食ってる

>>672

冷蔵のやつです。ただしラベルに注意。一見「生」に見える"Lightly Smoked"
というのもあって、これは味的に寿司には向かない。冷凍のお徳用パック
（10切れくらいが袋に入っているやつ）を買って生食したこともあるけど
何と言うか、冷蔵のに比べて食感が落ちました。ただしこのお徳用パックは
一切れずつ個別包装されているので食べる前日に塩ふってラップして
冷蔵庫でゆっくり解凍すれば塩鮭っぽくなるので便利。

あまり脂がのってなさそうな冷蔵鮭を買った場合、細切りにして、ねぎ（多め）、ごま油、おろしニンニク、塩、砂糖、
（好みでコチュジャンも）で和えてしばらく冷やしおき、食べる直前に
米酢（寿司酢でも良い）少々をタラーリとたらすとナンチャッテ韓国風の
一品が出来上がり。

こっちで売っている他の魚を生食したことはないです。

サーモンは冷凍の方が安全なんだってね。

一度冷凍することにより寄生虫が死滅するんだって。

>>678
10切れで何£くらいですか？

知り合いの駐在員に連れてってもらうバカ高い店の寿司は確かに美味いが・・

貧乏な私が自分の金で食べられる範囲（yosushi,itsu,wasabi,クルクルなんか）では
ジャパセンが一番まともじゃないかと個人的には思う。

M&Sやウェイトロで売ってるスシは俺には食えん。
まあ最悪なのはうちの大学の学食の売店で売ってるやつだが。

ちなみに近所（ケンジントン）にFENG SUSHIってのがあるんだが、
高いくせに、不味い。結構はやってるんだが。
デリバリーもやってくれることだけが唯一の利点。

しかし、こっちの人間向けの寿司屋は何で胡麻使うか・・・。

車がない身としては、郊外の日系スーパーなんかにはなかなか行けないんだけど、
刺身や寿司なんかはどうなんですか？

>>678>>679
参考になります．
一瞬鮨ネタの大きさで一切れずつ冷凍してあるような便利なものがあるのかと思ってしまった．
おれも冷凍のパックを解凍して握り作ってみたけど，
電子レンジで解凍したら半分火が入って生臭いような味になってしまった．
解凍の仕方かな？
冷凍で売ってる帆立貝を解凍して生で食えるかな？

>>681
日本でだけど、マグロとか安いのは、一晩醤油につけておく（いわゆる、漬け）と旨く食えるよね。
これでどう？

It takes a lot to be Virgin Atlantic Cabin Crew. Providing a safe, comfortable and friendly service to our passengers, you'll need, resilience,
professionalism and excellent customer service skills.

For safety reasons, you'll also need to be over 5'2”(157.5 cm) tall − so we'll make sure you measure up at interview.

If you want the chance to live abroad and build a prestigious career with us, you'll need to be a fluent English-speaking
Japanese national and at least a High school graduate.
Aged 18 or above with proven face-to-face customer service experience, you'll ideally
have experience of living and working in an English speaking country.

Excellent eyesight (contact lenses acceptable), and the ability to swim 25m or more is essential. Based in London ,
you'll mostly fly the London to Tokyo route.

If you are confident you can meet our high standards, please send a detailed English and Japanese
Resume (including descriptions of responsibilities, job content ,
achievements and daytime telephone number) with a photo plus a cover letter in English.
All Documents will be treated confidentially and cannot be returned.

Submissions must be received by 3 September, 2007. Successful interview candidates will be contacted by 18 September, and
required to take an English test and
interview between 1- 5 October. No telephone inquiries will be accepted.

いままで食った魚介類で一番「もしかしてまずいかも？」って思ったのはテスコのホタテ。
ＦＩＮＥＳＴとか謳ってある6、7ポンドのパックが期限日でなんと1ポンドちょっとだった。
「よし、焼いて食べるか、でも貝ってあたるとまずいから煮るのが一番安全か？」などと考えながら
結局全部生で食っちまったよｗ

>>679
冷凍の方が安全だって説、聞いたことがあります。（それで中華街で売られて
いるアメリカ産の紙箱入りの冷凍イカも安心して買って塩辛にしました。）

M&Sのお徳用鮭冷凍パックは（８切れだったのか10切れだったか失念）は
通常12.99くらい、定期的に行われるセールで9.99とか10.99で買ってます。
日本円に換算すると頭にきますよね orz （でも他のスーパーのよりは
品質良し。）

>>681
電子レンジ解凍だといつでもそうなっちゃいますよね。前日くらいから
塩を振ってラップして冷蔵庫内でゆっくり解凍すればおいしい焼きシャケが
焼けます。十分に塩をしておけば2-3日（冷蔵庫に）放置してもｵｹ。

>>682
こちらでも売ってる「つゆの素」（高いけど保存料不使用なのでいつもこれ）
とにんにく醤油でヅケにしたら旨そう。ｱﾘｶﾞﾄﾝでつ。

>>684
ｽｹﾞ。尊敬してしまいます。どこも具合悪くならなかったですか。
テスコって平気でドス黒いマグロとか高値で売ってますよねー。
安い冷凍ホタテが手に入ったらやっぱりニンニクバターかな。
どうしても生で食べたかったらごく軽く蒸してから
葱やショウガやニンニクなど、毒消しの香辛料ﾀﾌﾟｰﾘと甘酢で和えてから
冷やすのが一番無難かも。

ｽﾏｿもう消えまつ。

>>680
West Actonの駅前にある日系のお店でときどきお刺身を買っていました。
しめさばとサーモンが安くておいしくてお気に入りでした。
周りの駐在さんたちが値段を気にせずにマイケル買いする中で
「サバとサーモンを２人分ずつ下さい」というのは浮いていたけど。
今は一時帰国中ですが、あのしめさばの味こちらでもなかなかないと思います。
ワサビを大量につけてくれるけど、チューブのおろしワサビの方がおいしいかな。

ヒースロー空港近くの「シェラトン・ヒースロー・ホテル」に
ホテルー空港間の送迎バスがあるのかご存知の方がいましたら
教えて下さい。

あ
文化もねえ
歴史もねえ
おいしい食事やご飯もねえ
おら
こんな国、やだぁ

>687
ホテルにメールしたら？

ん？ここは旅行板じゃないぞ。
とも思ったけど、まぁいいや。
専用のシャトルバスでは無いけど、空港近郊のホテルを
ぐるぐる回るバスがある。
乗り込む時に何処何処のホテルに宿泊すると言えば基本は無料。
自分はマリオットホテルに泊まった時にこれを利用した。
（始めてイギリスに留学できたときの夜の話）

イギリス人にこちらで売られているfutonと日本の布団の違いを説明しようと
したが挫折。要するにホイッて持ち上げて外に干せるくらいの軽さであると
ことくらいしか伝わらなかったみたい。

>>691
え？イギリスでも普通に羽毛フトン売ってるでしょ。っていうか日本より元祖

布団って掛け布団じゃなくて敷布団のことでしょ。
futonで売ってるのは簡易ベッド的なもので、日本のは直に床に引くものでしょ。
床にduvetより厚いのを敷いてそこに寝て、duvetを掛けて寝るとかじゃダメ？

>>687
空港近くのその手のホテルで、
ホテル−空港間のシャトルバスないところって
ないんじゃない？

イギリスのfuton（木製のフレームにのっけるやつ）は昔日本で体育の
授業に使われた体操マットのような重さ。
日本の敷布団の中味は綿わただよね？
イギリスfutonには工業用くず布を圧縮させたようなやつがぎっしり
詰まっている。だからすごーく重い。
うちは駐在員家族から譲り受けた日本の敷布団を、これも日本製の
スポンジマットレス（三つに折りたたんで押入れに入るサイズ）のっけて
使ってまつ。

>683
日本在住の友人に会えますね。でも体力的にキツイ・・・

tubeストで困った

>>690
循環バスがあるという情報ありがとうございます。

メールで問い合わせたんですが、文字化けして読めなくて；；

シェラトンorシェラトン・スカイコートあたりが良さそうなんですが、
宿泊経験のある方はいらっしゃいますでしょうか？
循環バス？に乗る時って運転手さんにスーツケースを積み込んでもらえますかね・・・

>>698
旅行板とのマルチ

板違いのマルチくらい許してやれよｗ
両方にちゃんとレスするなら何の問題もないって

一時帰国終了。
名残惜しいけど、明後日イギリスに帰るよ。
で、チューブがストって本当かよorz
さて、ヒースローからどうやって帰ろうか・・・
コーチステーションで連絡便のチケット買った方が良さそうだな。

>>700
心が狭いみたいでゴメンw
あちらとこちらとで違う条件を後出しにして
それぞれ微妙にポイントが違う話になるよりも、
一箇所で後出しを避けつつ聞く方がいいと思うんだけどな。

>>701
Heathrow Connectなら地下鉄の代わりに乗れるみたいよ。
Heathrow Expressはダメだけど。

>701
ピカデリー・ノーザン・ジュビリーは動いてるらしい
管理会社が違うから

RSSリーダーに登録した日本の食べ歩きブログが200件を超えた。
関西圏のが多い。
安くて旨そうな食事の画像（特に焼肉系と鮨！）を肴に
毎晩呑むのが習慣となりつつある自分が哀しい。

>>704
想像しただけで哀しくなった

明け方地震なかった？
夢うつつで日本にいるのかと思ってびっくりした。

皆さんお酒のアテは何にしてる？
こっちで簡単に買えて、調理が必要な場合ちゃちゃっと作れるやつきぼん。

>>706
明け方まで全米テニス観てたけど漏れは何も感じなかったよ。
もう何年も地震を経験してないので今度帰国したときに
あったらびっくらこいてしまいそう。

>>707
ツナ缶に醤油たらり。

>>708
お前は俺か

>>708-709
おまえら・・・
俺は、ツナ缶に醤油をたらしたのを具におにぎり作ってる。

明日ツナ缶買ってこ。
おにぎりの具にしても旨そうでつな。

今夜は中華街のスーパー（Charing X Rd に抜ける小道の角）で買った
びん入りメンマのラー油漬けの油を切って、醤油とレモンをたらーりした
ものにします。ラー油もあまり辛くなくて旨いよ。

日本の報道を聞いてからなるべく中国製は避けるようにしてるんですが
高菜のストックもあったので、消費しなくちゃ。軽く塩抜きして絞って
ゴマ油で炒めて甘辛く味付けよう。

中国製のものがあやしいってのは日本よりずっと前に、
イギリスで問題になってるんだよな

ラーメンにのってるひらひらチャーシューが食いたくなった。
お勧めチャーシューの店ってどこですか？

>>713
チャーシューみたいなもの、作れますよ。
「紅茶豚」でぐぐってみて。何種類かレシピがあるけど。
海外では日本酒とみりんが貴重品なので、
もったいなければつけだれをお醤油だけにしてもいいかも。

醤油にオール・パーパス・シーズニングでウマウマ

>>707
こっちではあてなしに飲むのが基本。

たまーにポークスクラッチンかな。

>>716
そんなことは誰でも知ってること。質問者が
何を聞きたいのか、きちんと意味を読み取ろうよ。

月曜日にBBC2のNigella Expressという番組を見た。

相変わらずのテキトーイギリス式料理番組だけど、あの人、ジャケット脱ぐと
無茶苦茶デブってるな。ヤバいぞ。まあ、深夜パーティから帰ってきて、
なんかフレンチ風の甘いものを山盛りにして食ってれば太るわな。ああいうのを
見て、「あー、わたしもデブっていいんだー」とかイギリス女は思うのか。
酷い話だ。しかし、ナイジェラさん、顔が怖いぞw　47歳であの若さはすごいが。

>>717
716はイギリス文化に触れたばっかりでそういうことを言うのが楽しいんだろ
察してやろうｗ

>>719
そんな煽っちゃ可哀想だ。きっと>>716は次に、
当方、在英17年ですが何か？とか言ってくるに決まってるｗ

なんで１７年なんだろう？？

こっちのビールはあてなしがおいしいから、
知らなかったら参考になるかと思って書いただけだよ。
要はお酒をおいしく飲みたいわけだろ？

それに、日本でのスルメみたいにポピュラーなのは
ポークスクラッチンだろ？
別にそんなに非難されることでもないだろう？

>>714
紅茶豚を検索してみたら色々でてきました、ありがとう。

他に塩豚（塩たっぷり振って冷蔵保存）とか中華風ベーコン（醤油に一晩漬けて
からベランダ等で乾す）も旨そうだな。豚ブロックや三枚肉は結構安く
手に入りますよね。よかったー。

>>722
からかわれただけだから気にしない方がいいよ

俺はむしろ>>717の書生臭い必死さの方が印象に残ったがｗ

おれも 716 じゃねーが、つまみの話なんて馬鹿らしいと思うけどな。
そんな下らん話に 717-720 みたいに返す必要はなかろう。最近はやりの
切れやすい日本人まるだし。

まぁ、2chだからどーでもいいが。

おれの ID なんかかっこいい。今日一日楽しく過ごせそうw

>>726-727
日本からか
お疲れ様です

jp な上に、 x+ だぜ。

流れと関係ない話でｽﾏｿ。

日本のブログを読んでると「Billyに入隊！」「今夜もBilly Mission3 を
やりました！」てな風に、とある米フィットネスDVDが飛ぶように売れている
ようだがこれ、皆さん食べ呑み歩きの後帰宅してからやったりしていることが
多いみたい。
夜、飲食後の運動ってどうなのかな。
それから、日本の住宅事情を考えると近所迷惑にならないのかな。

と、最後にジムに行ったのは５月の自分がぼーっと考えてます。

半年で１０キロ減量したけど、毎日の食事のカロリーを制限するのが一番だよ。
調べればすぐわかるけど運動でのカロリー消費って、そりゃ不可能と思えるほど大変。
減量と健康は関係ない！と割り切って、1日1500キロカロリー以内を目標の生活したら
1ヶ月に２キロの割合でスルスル痩せたよ。その後ちょとリバウンドしたけどね。

ビリーは、その「不可能と思えるほど大変」な運動をさせるみたい。

おれは、日本人の体格は貧弱で魅力に欠けると思う。
で、自分も貧弱だから、必死で大量の肉を食べてる。
結構筋肉質になってきたと女の子にも言われるよ。

女の子もたまに日本に帰ると骨に皮みたいなのばっかりで、
こっちに長くいる日本人の女の子は、ふっくら肉がついていて魅力的に見える。

痩せる必要ないじゃん。

でも、運動するのは気持ち良いし健康の維持にも不可欠だから、
良く食べてよく動くのが一番じゃない？

男の場合は微妙だが、女の場合、元々起伏に乏しい日本人女性が
体重だけつけても、ビヤ樽になるだけだからなあ。やっぱり遺伝子レヴェルで
ハンディキャップがあるんだよ。ヒップがキュッと上がって、ウェストが
クリッと締った女の子なんて、日本人には望むべくもない。
いやはや、もう目の保養になりますわな、あの手の若い子は。

あと、ロンドンでは、中国人の女の子の方が日本人よりも魅力的に
見えるね。なぜだろう。痩せてるけど、バランスとか上背のせいかな。
それと、自己表現というか、表情が魅力的に見えるからかな。中国人が
みんなではないけどね。日本女性は暗いな。中身がないから、表現しようが
ないのかもしれない。日本社会の問題かも？

エスカレーターで下の階から上がってきたイギリス人の女の子。

人目を引くスレンダー超美人で眠い目をこすっていた俺も一気に目が覚めた。

が

徐々に露になる下半身を見てビックラこいた。ケツ（骨盤）が肩幅
の2倍あるやないかい。ケツが半端じゃなくでかい女はよく見るが
この子ははっきりいって異常。奇形児そのものだった。

どうしたらあんなケツになるのか・・・そしてあの体型にも合うジーンズが
売られているこいつらの国って一体・・・

>>735
確かに中国女は魅力的なのもいる。

でもクラブとかいってやたらとテンション高い中国女ははっきりいって
引く。

外国人の外見に惹かれるものがあったとしても
結局落ち着くのは日本人じゃね？

はめる物の大きさがあわないからな。

>735
日本女性の場合、済まなさそうにして歩かないと（背筋伸ばして堂々と歩くと）
偉そうだ、外人みたいだ、とかバッシングされるからじゃないですか？

女性に限らず日本人の場合、
あほみたいにペコペコ頭下げてないと、
偉そうだとバッシングされるよね。

久しぶりに日本人同士の挨拶見かけるとみっともないよね。
あっちでペコペコ、こっちでペコペコ。

>>740
それは思いっきり違うというか、日本人女への認識が勘違い？

>>741
確かにペコペコは変だ。

でもバッシングって具体的にどんな人にされるの？
自意識過剰で自分でそう感じるだけ？

変ではないだろ

日本人同士ならそれが文化だ
外国へ行って捨てればいいってものではない

>>744
同意。あほみたいとかみっともないとか思う必要はないね。
日本で欧米の人同士がハグしてても、みっともないとは思わないし。
そいつらに恥じ入りながらハグしろ、とも思わない。
そういう文化なんですね、ってだけ。

いや、ペコペコはみっともないから、
日本でも止めた方がいいと思うよ。

何がみっともないのかわからん。
日本で社会人やったことない者の意見だな

>>746
わかった。見解の相違だな。
おまえとおまえに説得された奴だけ止めてればいいと思う。
俺は全く説得されなかった。

文化という以上に何か理由があるのかと思ったら、
Wikiによると
＞夏は湿気が多く、お互いが汗で湿っている事が多い状況から、
＞日本では握手は敬遠されてきたため、お辞儀をする文化が広まっている。
そうだ。
日本でみっともないのは汗で湿っているのに握手したり、
ハグしたりするほうってことだな。
非合理的で見苦しい。

>>749
WikiってWikipediaのこと？
後、あの内容を１００％信じるのは２ちゃんを１００％信じるとのと同じことだよ
恥ずかしいからWikipediaがソースなんて言わない方がいい

>>750
ソース＝信じていると思うほうが恥ずかしいｗ
その否定の仕方は、単なる詭弁だから、
恥ずかしがったほうがいいぞ。

Wikiの内容の真偽に入ると、
お辞儀＝日本でもみっともない説が
自分の非常識だとわかってしまうから
わざと詭弁を呈しているんだろう。
まあ、頭のいいふり、乙ってとこだな。

昨今イギリスでも握手は流行らないけどねw　特に若い世代はまずやらない。
初対面でもね。いまだにやる人がいるとすれば、ビジネス関係だろう。

そもそも、日本に握手が根づかなかった風土的根拠、というのが思い切り
怪しくないか？w　中国でもやらないんジャマイカ？　ヨーロッパだって、
18世紀はお辞儀の世界だよ（貴族の間とか）。最初から日本文化および
広い東アジア文化圏に「握手」という慣習がなかったとすれば、気温・湿度
から説明すること自体虚偽の前提に基づいている。

ヨーロッパでお辞儀をするのは、絶対的に自分より身分が高い相手にのみ。
18世紀くらいまでは王様とか絶対的に身分が高い相手がいた。
今は、お辞儀をする相手は神様くらいらしい。

>>751
なんでそんな必死なんだ
750が頭のいいふりしてるように見えるってどんだけ知識ないんだよｗ

最近日本人見ないんだけど．．．やっぱりロンドンまで行かんと日本人なか
なか見れないね。中国人はどこにでもいるんだけど

頭を下げるってのは、かっこいいかっこよくないじゃなくて、
相手の為に下げるんだよ。

>>753
いや普通にお辞儀はする。

ただペコペコはしない。

日本に適応できずに海外に逃げ出したやつは日本の文化風習嫌いだよなｗ
逆に日本でもやっていけると海外に出た奴は、
日本にいる日本人よりも日本を大事にする
おもしろいよね

>>751
wikiPEDIA

wiki っていうのは、wikipedia が使っている皆が書き込みできるシステムの一般名称。
wikipedia を wiki って省略すると、とたんに信頼度がゼロになるよ。

>>758
とってもステレオタイプな意見だけど、
ほんとのところは疑わしいな。

イギリス人が伝統を大切に暮らしているのを見て、
おれは日本人だから日本の伝統を大切にしようとかぶれているだけ。
実はすでに日本には大切にするような伝統は実質的には残っていないから、
なんかうそ臭いんだよね。
急に着物着てみたりして。
ずっと日本に住んでたら着る気にもならなかっただろうと突っ込みたくなる。
何十年も忘れていたくせに折り紙してみたりね。

>>760
着物とか折り紙は、イギリス人に受けようとしてやってるんでしょ

>>760
きっかけはいいとして、自分のルーツを再認識するのは良い事なんじゃない？
何か再発見することもあるだろうし。

＞実はすでに日本には大切にするような伝統は実質的には残っていないから
別に着物や折り紙だけが表面的なもの文化じゃないし。
相手を気づかう心とかは？日本人相手にしかちゃんと機能しない事多いけどｗ

訂正
別に着物や折り紙だけが表面的なもの文化じゃないし。
→別に着物や折り紙みたいな表面的なものだけが文化じゃないし。

ところで
この”過剰”なレディー（ス）ファーストは、
この狭い島国を出ても要求されるの？

↑大陸とかアメリカっでもって意味ね

>>764
過剰とまでは思わないけど、どの辺がそう思う？

あの目がくらみそうに美しい肉体の持ち主が横にいると、
何でも言う事聞いてあげたくなる気持ちはわかる。

>>764
イギリスは「過剰」かなあ？どのあたりが過剰に思える？
知らない人に対してと、デートの時の「加減」が違うのはデフォとしても、
クラスや年代にもよるけど（年齢高い男性はやや丁重気味の気がする）
大陸のラテン系国よりは「過剰」じゃないよ。
北欧やアメリカ（地方にもよる）は一般にイギリス並かそれ以下で、
ラテン系国以外では、大都市や女性の社会進出が高い国ほど「非過剰」傾向あり。

逆に過剰だと思うのは、イギリスで店に入る時乗り物やリフトに乗る時に
大げさな笑顔とジェスチャーで先を譲ってくれる（知人でない）東洋人男性。
譲らないよりはマナーに適ってるけど、知らない女性に先を譲る時はあっさりさりげでいいと思う。
大げさだと、普段慣れてないなとか下心あるんじゃとか勘ぐってしまう。
でも一般に日本人男性は他の東洋人よりスマートに先を譲ってると思う。

うまいホルモン系やレバ刺が食べたいんだけど
ロンドンの韓国料理屋でこういうのやってるところあるのかな？
自分がたまに行くのはミュンガだけどホルモン系、特に生ものは
ないみたい。

ニューモルデンって地域に韓国料理屋が密集しているって
聞いたけどお勧めの店なんかあったら教えてください。

電話帳で調べたら？いくらでも出てくる。

ついでにホンオフェまたは(正しくは？）ホンタク
を喰える店ももし見つけたら教えて、おながいします。

ニューモルデンの駅から一番近い店（左手）行ったことあるけれど
いまいちだったな。焼肉は硬かったし、ホルモン系は一切なかったよ。

>>771
ホンオフェぐぐってみた。聞いたこともない料理だな。

>>769

イギリスでホルモン・生もの系はやばいんじゃないか。
生で出せるほどのレバーはまず仕入れできないと思うし
ホルモン系はすごく丁寧な掃除と下処理が必要だから
あれはむしろ日本の焼肉屋独特のものかと思う。

>>768
あっさりさりげに譲るってどんな感じで？

>>768
あっさりさりげに譲るってどんな感じで？

二重投稿ｽﾏｿ

女なんてアホだから、
好意があるかどうかで受け止め方変わるからなｗ
セクハラがいい例

教えたがりになってしまうけど・・・ｳｻﾞそうだと思ったらｽﾙｰよろしく。

>>774
さりげなく譲るのはごく簡単だよ。
当たり前なんだけど、男性はリフトや乗り物の乗り降りを少しだけ待てばいいだけ。
その間に女性は勝手に先に乗り降りしてくれるｗ

男性だけでなく、レディースファーストに慣れてない日本人女性もいると思うけど、
降りてくる人が降りたら女性はすぐに乗り込む。
日本の習慣のように、他の男性が乗り込むのを「何となく」待つ必要ないし。
逆にさっさと乗り込まないと、あとの男性がなかなか乗れずにドア前で軽い渋滞が起こる。

慣れてない女性は「after you」してくれる男性を優しいと思ってしまいがちだけど
（レディースファーストの起源はともかく）彼らにとってはふつうの習慣とマナー。
子供の頃から、自分のsisterやmumにドアを開けてあげたり荷物を持ってあげたりの
躾をされてる男性は多いし。

自分は女性ですが、
日本のくせで、つい人が先に行くのを待ってしまい、
相手が日本人でない男性の場合は、
お互いに待ってしまい、あれ？って変な顔で見られたりします。
歩くときも少し後ろを歩いてしまうし。
ぼうっとしている、とろくさいと思われてそうだ…。

>>779
日本人男性ですが、相手が日本人でも女性には先を譲るので、
できれば先にいってくれると嬉しいです。

日本の癖なのか自分の癖なのか分からないけど、
バスに乗るときに、相手の性別にかかわらず譲りまくってしまうので、
いつも最後になってしまって、席に着く前にバスが発車してこけそうになる orz

自分はイギリス男性ですが、
お前ら何にもわかってねーｗｗｗｗｗ

じゃあ、説明していただけます？

>>768>>778
ぶっちゃけ為になる。男同士でもなかなか聞きにくい。
イギリス女の子と食事に行く場合とかも知りたいです。
知識はあってもなかなか実践がw
教えてチャンスマソ

>>783？ここまでひどい自演をひさしぶりに見た

ロンドン北西部在住だが、最近東ヨーロッパ系の
労働者が急増している感じ。

うちのあたりのスーパーの店員はインド系がほとんど
だったのに、以前は全くいなかった金髪碧眼の
ポーランドやチェコ系の若い人達が増えた。
今までなかったポーランドやチェコの食品店も開店。
ルーマニア人も沢山いると食品店の人が言ってた。

EUに加盟したとはいえ、イギリスでの給料と自国での
それを比べたらかなりの差があるし、２年以上住めば
ここでインカムサポートやハウジングベネフィット等の
福祉の恩恵が受けられるから、押し寄せてくるんだろうな。
子ども２人のチャイルドベネフィットだけで、彼らの国の
一般労働者の平均月収を上回ると聞いたけど、それが
もし本当なら誰もがイギリスを目指すだろうなぁ・・・

自演に見えたかw
信じなくていいが
別人w

>>785
行きつけのジムでもいつの間にか受付がほぼ全員ポーランド人の女の子に。
英語もわかりにくいし、勤務態度がひどい。
電話予約したのに取り消されていたり、クラスの時間割変更など
受付が知っていて当然のことを聞いても「知らないわ〜」って感じ。
文句を言うとすごい勢いで言い返してくる。
いい歳（20代半ば以上）しているのに高校生のアルバイトみたいだな。
逆に主に力仕事（ジムの整備とか）やっているポーランド人の男の子達は
概ね真面目そう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000442-reu-ent

レストランでの外食、世界で最も高いのはロンドン

　９月１２日、レストランでの外食が最も高くつくのはロンドンとの調査結果が明らかに。昨年４月にロンドンのホテルで撮影したシェフ（２００７年　ロイター/Catherine Benson）

　［ロンドン　１２日　ロイター］　米レストラン評価会社のザガット・サーベイが１２日に公表した調査結果によると、世界で最も外食が高くつく都市は英国の首都ロンドンであることが分かった。
　それによると、２位がパリで、昨年の同調査で１位だった東京は３位に後退した。
　ロンドンのレストランでの平均的な食事費用は、飲み物や税・サービス料込みで３９.０９ポンド（約９０６０円）と昨年から２．９％上昇。
　同じような内容の食事が、２位のパリでは３５．３７ポンド相当、同３位の東京では３５．１０ポンド相当だった。
　一方、米国での外食は比較的安く、ニューヨークでは１９．３０ポンド、ロサンゼルスでは１５．６３ポンドだった。
　同社のティム・ザガットＣＥＯは「ロンドンでの外食がいかに高くなったかに驚いている」とコメントした。
　ロンドンの住民はあまり外食をしない傾向にあり、週当たりの外食回数は、東京の３．６回、ニューヨークの同３．４回に対し、２．５回だった。

>>787
でも、彼らに置き換わられたインド系の人たちの対応もひどかったからね。
何度喧嘩したことか。

東欧系は見た目が綺麗なだけでもましじゃない。
欧州から民族が大挙移動してきたのは歴史上何度もあったことだし。

>>785
そんな条件だったら日本人でもイギリスに働きに行きたくなるよ
787みたいな職務態度でも高い給料が約束されて居るんだからな

日本では訳のわからない以心伝心とか細かいことで神経がすり切れそうです

だからみんなここにいるんだよ。

日本に適応できなかった人と一緒にしないでください

＞東欧系は見た目が綺麗なだけでもましじゃない。

この発言はいただけない。人格を疑う。

>>793
うんこにさわるｔ(ry

>>794
それは偏見以外のものではないね
やはり人格を疑うよ

いや、わたくすは、飛び込みですが、外見も大事じゃないですか。
EUのおかげで、ポーリッシュは今や大手を振って合法的に、EUで働けるから。
給料は馬鹿安、でも働き口の無い本国に居るよりは天国。
EUに入ってないから、旧ソビエト圏の若い女の子は外国へいって
立ちんぼうか、外人安キャバレーで客を引くしかないね。
他チン棒

アジア系はものすごくいい加減でもそれなりに腰が低かったり
日本人をリースペクトしている感じがしないでもなかったけど
東欧系（自分が実際に遭遇した店員その他はポーランド、リトアニア）は
仕事がまったくできてない、英語はおぼつかない、学歴・教養は皆無の
くせして白人優越主義の匂いがぷんぷんしてたな。

あちゃ、下手な単語登録のおかげでリスペクトが
リースペクトに。
ｗ

>>795
漏れに言ってるの？>>789みたいなお馬鹿さんはスルーしれ、という意味で言ったんだけど。

ウンコ触ると手につくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

うちの屋根の修理にきたポーランド人青年が言っていた。
イギリスに来るまでリアルで黒人を見たことがなかったと。
あとアラブ人は大嫌いだとも。
どんな田舎出身なのかな。

紅茶とビスケットを出してあげたんだけど
仕事先でこんなもてなしを受けたことがないって言ってた。
トイレすらも使わせてもらえず近所のパブに行ったことがあるって。

何か複雑な気持ちだなー。

共産圏って、ちょっと前まで（といってももう20年近くになるかな）
バナナすら見たことなかったんだよ。

>>793
お前はかわいい娘とそうでない娘とどちらが好きなんだ？
見た目は当然大切だぞ。
ジムの会員数にも影響する。

>>803
俺もお前に聞いておきたい。お前はここが2chだから、
美しさとやらを民族と絡めたぶっちゃけ話をしたのであって、
外では、そんな発言はしないくらいの常識はあるんだよな？

>>803
おまえの質問にも答えておくと、

＞かわいい娘とそうでない娘とどちらが好きなんだ？

かわいい子が好きだ。
ただし、美意識はロンドンでは必ずしも民族に還元されない。

>>805
何ロンドンを代表してんのｗ

>>805
容姿に限らず運動能力、視力、全て人種と相関あるだろ。
何いきり立ってんの？

必ずしも〜 って言ってるだろｗｗｗｗ
って反論するのかなｗ

東欧とアラブって合わないと思うな。

ここで、ネタ提供。
日本料理店でチャイニーズの女の子が、独りでオイスターとスシと天ぷらを昼に食べてた。
よく食べるのにスリムなんでびっくり。

>>809
同感。
英（米）は雑多な人種に寛容だし、
ラテン系の国はアラブに占領されてた歴史もあるが、
ドイツから東は純血って感じだもんね。

>>802
おいおい、バナナと黒人を一緒にするなw

>809に同意。
日本人がアラブ系とあまり深くかかわることはないかもしれないが
知り合いのポーリッシュの夫婦は隣人のレバニーズのDQNぶりに悩まされて
いるらしい。レバニーズ同士の会話は普通の話でもけんか腰の大声。
共有玄関先や廊下から響き渡ると言っていた。毎晩十数人の男達が入れ替わり
立ちかわり建物を訪問し、階下から大声が響き、アラブたばこの匂いが
立ち込めるらしい。注意しても笑顔で「それは悪かった」と口先だけ。
かわいそうに奥さんの方はノイローゼ寸前らしい。

自分も引っ越す時はどんな人が上下に住んでいるのか気をつけようと思った。

レバノン人は、表面上は英語、フランス語が得意、ファッション雑誌から
飛び出したような服装をしているけど、中身はアラブ人。仲良く話している
時でも、突然なにかの拍子に大声で口論を始めたりするので、違和感あり。

レバだけでなくアラブ人全体にいえるけど、借りた家の壁を勝手にぶち抜いて
広い部屋を作ったりするなんて序の口。

一番びっくりはサウジ人だね。

そう言えば、うちの近所のレバノン人も（近所の人の）貸し地下室を
ミニ倉庫に使うとか言って借りて、いつの間にか大幅に改装、
大型cooker/oven、皿洗い機、洗濯機etc を設置、フル装備のアパートにして
又貸ししてた。上の（れっきとしたアパートの)住人が「一日中
肉を焼いている匂いがする」と大家に通報して発覚した。

ちなみにこの地下室、窓はない。日当たりは歩道の真下にあたる
一部の天井部分に埋めこめられた小さな丸ガラスからさしこむわずかな光のみ。
当然換気もできない。

おそるべしアラブ人。

やっぱ、キリスト教文化圏とイスラム文化圏のギャップは大きいよね。
あっちの常識はこっちの非常識みたいな。
なんだかんだ言っても価値観がわかり合えるかそうでないかという
根本的なところで違うと思う。

上記の事象はキリスト教とイスラムとの差の問題でないだろ。
両者は一神教で根本的なところで同じだろ、ぬこ捨てﾌﾞﾝｽとか見ろ。
近親憎悪でよーく判りあってる。

>>816
いやー、こういう話よく聞くけど dqnアラブとかかわりあっっちゃたら
繊細ではっきりとものが言えない日本人は真っ先に神経やられちゃうと
思う。キリスト教どうのこうのと言う以前に。当てはまらないのは、
白人特有の有色人種に対する優越意識だけ。

アラブ圏も国によっても多少キャラが違ってくるんだろうけど
今までで自分が唯一好感を持てたのはトルコ人。親日家も多かった。
しかし（宗教的にも女性の権利についても）伝統的に開けていたトルコ
でさえも、イスラム原理主義派政党の勢力が伸張しているんだよね。

今日と明日open house行く人いる？

キリスト教文化圏とイスラム文化圏
≠
キリスト教とイスラム

>>818
トルコはアラブじゃないから。

トルコは広くアラブ圏全体を植民地支配していた帝国だけあって、
やはり違うよ。末端の労働者も目つきがしっかりしている。
その点エジプト人なんてダラ〜ンとしていて馬鹿にしか見えない。

眼で人を判断してりゃいいんなら楽な話だな

目は口ほどに物を言いますからな
自分はゴードン・ブラウンの軽薄な目が大嫌いです

眼で判断したと思いこんでるやつのほうが軽薄だと思うけどな

>>819
あのガーキンを見てみたいなと思って、もう土曜だったけど午前中に
予約をしようと思ったんだが、アクセス先を見つけられなかったｏｒｚ
もう無理なんだろうけど、予約できた方後学の為教えてくだされ。
ttp://www.30stmaryaxe.com/home.asp
ttp://www.openhouse.org.uk/openhouse/home.html

あれに予約ってあるの？
公開されてる建物に行って列があったらそれに並ぶものと思ってたが。

>>825-826
open houseのいくつかは完全予約制だよ。無料だけど。
ちなみに自分もガーキン入りたくて先週予約電話かけたけど、
すでに完全に満員だった・・・。

今日は時間なくてチャンネル４しか行けなかった。残念。

Open House 過去に何度か行ったけどガーキン等の有名なlandmarkビルよりも
個人の趣味を追求した個性的な（=エキセントリックな）邸宅の方がずっと
面白かった。

漏れもトルコ人けっこう好き。ユーモラスだけど生真面目で
約束はちゃんと守る人々って印象。

>>827
ｻﾝｸｽです。1週間前で満員ですか、やっぱり人気あるんですね。
実際行ったら面白いものが沢山なのだろうけど、有名物件じゃないと、わざわざ…という感じ。
バテシの発電所跡とかウェンﾌﾞﾘーの競技場とかオープンだったら見たい気持ちはあるが…
発電所は去年何かのイベント絡みで見れたのに残念。

>>828
例えばどんな邸宅が面白かったですか？

>>830
現在公開しているかどうかは知らないけど、
もの凄いモザイクだらけの部屋があったホランドパークの大邸宅。
ケンジントンの邸宅で、特に書庫が凝りに凝っていて（全ての本棚に蝶が
彫りこまれていた）、家中いたるところに変わった装飾がほどこしてあった。
住みたいとは思わなかったけど、日本人の感覚とはかけ離れた美的センスと
趣味が面白かった。

ともに正確な住所は失念。でも問い合わせたら簡単にわかると思う。

>>820
キリスト＜＝＞ムハンマド
キリスト教＜＝＞イスラム

ではないのか？

>>832
・・・教と・・・教文化圏の違いを言っている。
仏教と仏教文化圏は違うだろ。

アラブ叩かれてるなぁ。
＞＞809　東欧の人はアラブ系家族のところで働きたがる人多いよ。
特にハウスキーパーやベビーシッター系。
きっちり払ってくれるし、チップ多いし、イスラムなので、いつも食料とか着なくなった服や
バッグをチャリティの精神でどっさりくれるらしい。
まぁ、DQNが含まれているのは否めないけど。

「兵馬俑」展行くつもりの人いる？

日本の美術・博覧展のイモ洗い状態を思い出しては
「こっちにいる間がチャンス」とばかりに、メジャーな展覧会が
あるたびにやけにマメに出かけている自分。

>>835
見たいと思ってこの間の土日に行ったら当日券はすべて完売でした。
当分この盛況ぶりは続くのかな？

期間けっこう長いよね。もう少し経ってから行ってみようかな。

>>835
ごめん、webリンクとかあったら教えて

>>823
ブラウン首相の右目は義眼

＞ラグビーの競技中の事故で網膜剥離を患い左目を失明しており、現在は義眼を用いている。

眼で判る厨当てになんねーｗｗｗ

>>838
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/whats_on/all_current_exhibitions/the_first_emperor/exhibition_tickets.aspx

>>841
ありがとう、これか！

連投スマソ

ついさっきセントラル方面ででかい花火あったけど、何のイベントだったか知ってる人いますか？

日本じゃ一言一言が「地雷」とよばれてた自分。

アラブ人なんかと会話すると楽だよ、全く本当に。

>>843
どもカムデン在住です。
昨夜の花火は規模デカかったですね、何か音楽も聞こえてたし。
恐らくキングスクロス界隈だったと思いますが
一体何のイベント？？

どなたかご存知？？

おとついも１０時過ぎくらいに花火の音してたよ

>>845
あ、ご近所さんｗ
でかかったですねー。ウチの窓からもくっきり見えました。
何のイベントだったのか気になるなぁ。

>>846
そうなんだー。
ガイフォークスに向けて先走ってるのかな・・・ｗ

幾ら何でも「ググレ」の一言だろうと思うんだが…
といいつつそのリンク使ってしまったｻﾝｸｽ

一時帰国から帰って来るたびにどんどんロンドンから遠くなる・・・
　やっぱ車が無いと駄目かなぁ
自転車だけだと、日本みたいには行かないね。

自分は市内だけど、自転車があったら便利なのになーと思うこと多い。
ただ、ロンドン中心街でいちいち鎖で繋ぎとめたり、シートや何やら
はずして持ち歩いたり、すごく面倒そう。

地下鉄２駅分くらいは日常的に歩くようになりました。

雨とかもだるいしなー
道によっては結構危なそうだし
俺も自転車欲しいけど我慢してる

日本でママチャリに乗って歩道をちんたら走ってた自分が
ロンドンの真ん中で自転車に乗ったら･･･即トラックか何かに
轢き殺されると思ふ。

実際事故も多いらしいし、メッセンジャーとかやってる兄ちゃん達を
見てると命がけって感じだよね。

ちょっと前までは自転車っていうと、
ヘルメットかぶってちゃんとした格好の人しかいなかったけど、
最近は日本みたいにふつーのかっこでメットなしも増えてるね
まー、歩道走ってるやつはいないし危ないけどな

ロンドンってもうちょっと自転車道が整備されてもいいよなー

自転車があるとどんなに移動時間が短縮されるかと思うと、、、
でも自分もちょっと怖いと思う派

アムスやパリみたいに自転車道があればなあ

そういえばオランダ行った時、日本みたいにふつうに母親が
子供乗せてたりしたなー。

セントラルロンドンの自転車乗りってかなりハードコアな
プロ（刺青入りバイククーリエ）とかアスリート系（プロサイクリング
チームのジャージ着用）が多いような気がする。

コペンの自転車もすごかった。
自転車の前に犬小屋みたいなのがついてて、子供が2人でおもちゃであそんでるとか。
自転車道も完全整備。レンタルサイクルも充実。

日本のママチャリ持って来てオクスフォードストリートをタラタラ流してみたいな。
できれば歩道をｗできれば缶ビール飲みながらｗ

ちょっと前になるが、oxford st.の裏通りのあたりでタラタラ
チャリンコに乗っている、日本人の若者に遭遇したことあるよw
夜だったので、ちょっとギョッとした。東京の近所と同じような雰囲気で
ケータイでしゃべりながらタラタラ流していた。いいねえ、マイペースでw

>>853
http://www.lcc.org.uk/
Get involved!

あと、イギリスで自転車道を整備している団体（自治体じゃない）ってのがあったけど、
どこだったっけ、、ど忘れした。

この板のイギリス関係のスレってギスギスしてることが多いけど、
なんでなのかな？
基本的に生き辛さを感じさせる国なの？

>>860
単に、英語風に表現が簡潔になってるだけじゃないか？

なんか最近、
ていねいな日本語読むと余分な言い回しが多くてイラつくことすらある。

>>860
なんとなくだけど、
イギリスにいる日本人って二分化されている気がする（駐在員とか短期留学はのぞく）
単純に言うと、金持ちと貧乏人ね
イギリス自体がそういう国だからってのもあるけど

で、元は近い価値観（幻想かもしれないけど一億総中流ってやつね）を持ってた日本人だったはずだから、それでギスギスしてしまう

という妄想

そうですか。
最近ロンドンに数日間旅行に行ったんですが、町の人が静かでマナーを大事にするし、
（特に、すれ違うときに老若男女問わず「Excuse me!」と言うのがいい感じだ）
店員さんも駅員も親切だし、多少の差別を感じたこともあったけど、
この板でイギリス関係のスレを見てちょっと身構えてただけに、すごくいい感じじゃないか！と感動したもので…。
短期間旅行するのと、生活するのではやはり違うのでしょうね。

ギスギスしてますかね？　少なくともこのスレッドはそうでもないような…

もしギスギスレスをつける人がいるとすれば、環境に適応できないために
荒んでるからかもしれないね。でも、それはロンドン・イギリスに限った
ことではないだろうし。最初から海外での生活に馴染める人は多くない
だろうから、辛抱強く適応していくしかないんじゃないかな。

生活水準の二元化なんざ日本でも見受けられること。
勝ち組・負け組みの概念が生まれだした頃から。

>>863
横柄で有名なニューヨーカーだってexcuse meは普通に使うよ。
欧米と日本のパーソナルスペースの価値観の差だと思う

何かの調査で、ぶつかったときにexcuse meを言うのはイギリスがトップだという。
ちなみに日本人はすばやく身を避けるそう。

>>867
ああ、日本人がやるサッとよけるよけ方、カンに触るよね。
まるで汚い物に触れないようによけるやり方。

生活レベルの２元化に関連して一言。

ジャパセンの本屋で立ち読みしてる、糞貧乏人！
本の内容をメモるんじゃない！　それも長々と我が物顔で
売り場を占領して・・・こっちは本を買うのに邪魔だっつーの！


>>863
イギリス人が静かでマナーがいいかな〜？
日本人の方がはるかに（ry

フランス行ったら、もっと親切で礼儀正しいと感じるんじゃない？

>>868
日本人は卑屈だから、避け方も卑屈なんだろ

>>869
フランスも行きましたが、町並は美しかったけど犬の糞の匂いがどこでも強くて…目に付くところにいっぱい落ちてるし。
ロンドンでは、町でもハイドパークでも糞が目に付かないのが不思議。
それから道を聞いたときのジェントルぶりは流石というか、
男女に関わらずとても丁寧で親切に感じました。
年齢よりも子供に見られたのかもしれませんが…

関係ないですが、夕暮れ時に駅から降りて目の前にビッグベンが
聳え立ってたときはかつての大英帝国の威光に恐れ入りました。
あれはかっこよすぎる。

旅行板でやれ

>>868,870
単なる文化の違い。
汚いから避けているのでもないし卑屈だからでもない。

とマジレスしてみたけど、やっぱ単なる釣りだよな
癇に障る卑屈なのは２ｃｈに出入りしてるのに
アングロサクソンを気取ったアホのほうだもんな。

>>871
まあ、感じかたはどうであれ、旅行に行って感動するのはいいことだ。

西洋もいいけど、他のいろんなところも行くべし。
自分は北京の紫禁城を裏山から全景を一望したとき、
「これはイギリスがびびってアヘンを売りにくるわｗ」と思った

>>863
住んでいてもいい感じだよ。
>>864が言うとおり、うまく行っていない人が
自分のことは棚に上げてイギリスをけなす人が多いんだよ。

>>867
日本ではすばやく身を避けるけど、
こっちでは日本人が身を避けるまでもなく相手が避けてくれると思う。
すでに向こうにとってはこれ以上接近したくない距離だが、
日本人にとってはまだ近づける距離なので、
結果として無神経にずんずん相手に近づいてしまう。

ぶつかってきても無言で言っちゃう奴とか、
質問に答えてもサンキューの一言もないとか
ああいうのはイギリス人じゃないって事か…

２〜３回に遭遇したけど、
誰かがゴミを道端に捨てた時、近くにいた人が
「サンキューベリマッチ、ジェントルマン」と捨てた奴に声をかけてた。

（なかなか個人的にはイギリス人を好きになれないけど・・）
こういうイギリス風の皮肉というかなんというか、結構おしゃれで好きだ。

>>877
それで捨てたやつはどうしたの？

877は創作
ありえない英語

>>871
フランスが犬の糞って、いったいいつの話してるんだか・・・

ロンドンの方がはるかにゲロ臭いよ

>>877 >>879
それは、某連続ドラマでもやってたのをみたことがある。
ごみじゃなくて、壁に落書きしていた子たちに、
Thank you love.と。
なので、とてもありえる表現かと。

gentleman　に繋がってるのがｒｙ

別におかしくなくね？

gentleman って人の名前がわからない時の呼びかけ語だ。
もちろん皮肉にも使えるさ。

複数の相手に呼びかけるときにgentlemen は使うけど、
たった一人に話しかける際に gentleman なんて
絶対に使わない。「あのgentlemanが･･･」みたいな三人称はおけだけどね。

うちのオフィスのイギリス人数人の意見でつ。

単純に噛んだんだろ。manとmenを
ちょっと興奮して何か言おうと思うと噛む人いるよ。
決め言葉が決められなくて、とても格好悪いけど。

以前、3年程LONDONに住んでましたが、街はとても好きでした。都会なのに
田舎みたいに人が温かい。　ただ、長年住んでるオバちゃんは苦手でしたww
中にはいい人もいるんだろうけど、だいたいはキツくて、ずうずうしくないですか？
顔だけは日本人で、イギリスのオバちゃんの悪いところを全部持ってる感じ。
特に通訳の人とか…　通訳なのに通訳中に、ドンドン自分の意見を入れてくっていう…
分かってもらえる方いますか？

↑ ロンドンに長年在住の日本人のオバちゃんのことです。

自分には日本は狭いのよ！で出てきて、
本当に狭かった人と
狭いと思いこんで（そう思ってるのは自分だけ）出てくる人両方いるからねえ

いわずもがな後者（ｒｙ

ちなみに自分が始めて一年住んだのは、1992〜93です。バルセロナオリンピック
やってました。さっきのオバちゃんのことですが、全員ではなく、そういう
傾向があると思った、の意でした。スイマセン…

おばちゃんに限らず、在英の日本人女性には
つんけんしてるキツイ英語を話すタイプと、
おっとりにこやかで、英語も穏やかなタイプがいると思う。
男の人はあまりキツイ人いない気がする。

>>891
あるあるｗ

ちょっと前に行った領事館の受付がその典型の両タイプで、おもしろかった

>>890
そんなに多くのおばちゃんたちと会ったんですか？

>>891
知り合いのキツイ女性らはたいがい何らかの不満を抱えてる様子。

自分が知ってる人は大らかな人が多いな、親切ではないけれど・・・

やっぱり日本人女性の良いところである、優しさとか、慎みとかって ずっと
外国に住んでると失われるんですかねぇ・・・
まぁ そりゃそうか、英国で住んでて慎んでると、損しまくりですよね。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、自己完結シマスタ。

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　　バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ　　　　 　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　　丶　　　　　 l ,--、　 ＿
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>>893
多くのオバちゃんと会った訳ではないけど、そんな人に会って
いやな思いをしたことがある、ということです。

うーん、耳が痛い（目？）
たしかにこっちにきてから、キツくなったことは否めない。
でも、言わなきゃ主張しなきゃ通らないことって多い。
日本だと「わかってくれるだろう」という常識みたいなものが
あったけどね。
でもこういう自分でもよろしいかと。
一般論だと、キツイ＝悪い　なのかな？