チェコが東ドイツを抜く？？？？？？

http://www.bankresearch.org/

Czech Republic to overtake East Germany in seven years
What could explain why East Germany, with all the rule of
law and administrative integrity in place, plus 1 trillion
euro of subsidy, is soon going to be overtaken by
Czech Repbulic (in gdp per captia) which is plagued
by rampant "looting" and "no law and no finance"?
Labor market inflexiblity is the key.

http://blog.livedoor.jp/white_cocoa/archives/17376485.html

〜多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む〜

[ベルリン　26日　ロイター]　土曜日に発表された調査結果によると、
冷戦の間、東西のドイツを分けていた壁が撤去されてから15年以上たった今、
およそ4分の1の旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を
復活させて欲しいと思っていることが明らかになった。
この世論調査は、西側では生活水準が低くなり、東側では経済混乱が起こっている状況は、
東西ドイツ統一がもたらした高い代償だという根強い抵抗感を反映している。

>>1
国のサイズが違いすぎるから７年のチェコにはすこし遅れるけど、
ポーランドもあと１２年くらいで東ドイツを抜くといわれてるよ。

東ドイツ人は東ドイツに留まって過激なナショナリズムに染まるか、他の土地に出て行くか、どっちかが必要。

チェコは、共産主義体制の時代でも、自動車を西側に輸出していた唯一の東側国
だからね。ある意味当然の結果。っていうか、最初からチェコのほうが東ドイツ
より上だったんじゃね？

http://www.ovta.or.jp/info/europe/germany/06labor.html

ホワイトカラー技術者の平均給料
西ドイツ　３８８７ユーロ
東ドイツ　２８１３ユーロ

>>4
チェコは共産主義時代、共産主義を称揚するスローガンの看板があちこちに立ってたらしい。北朝鮮みたいな。
ハンガリーやポーランドにはそういうのがなかったそうな。

あと、ポーランドがフィアット500（チンクェチェント）を西側に輸出してたと思うたしか。

>>6
へー、しらなんだ。

>>6
チェコはポーランドやハンガリーと違ってゴマすり国家だからな

産業（工業）力はごますりと関係ないだろ。いや、ごますり国家でもいいけどさ。

＞産業（工業）力はごますりと関係ないだろ。

いや、そういう意味じゃないんだけどな
解らないなら、もういい

何にしろ、戦前戦後辺りではチェコは世界レベルの工業力を持ってたのは確か。
チェコ製の銃の優秀さは世界中に知られてたし、ＣＺなんていうバイクの品質の
良さに、当時の日本人は驚いたらしい。

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

■板違いなテーマ一覧■
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板、等

先進国の投資資金が政策的に注入されているだけだ。
チェコに求心力があるなんて勘違いするな、愚か者たち。

カネは天下のまわりもの。求心力があるから資金が来るんじゃん。馬鹿？
いまの東中欧（チェコ・ポーランド・ハンガリー）は世界中が注目している投資中心地。
暴動続くハンガリーが脱落しそうだけど。

東ドイツってスペインより貧乏なのか？

スペインだって豊かな地域と貧乏な地域がある。
スペイン全体の平均をとると東ドイツの方がまだ収入は多い。
だが生活コストはまた別の話だから、どっちが豊かに暮らせるかは想像にお任せする。

>>14
求心力があるからカネが集まる典型例は米国。
チェコごときに「求心力」があるってｗｗｗｗ
恥ずかしい発言。

経済の仕組み、国際支援の仕組みを基礎から勉強
し直しなよ！

東欧諸国のロシア依存度を減らすために
西側諸国が東欧を応援しているだけ。
Temporaryな措置であって、これから先
末永く東欧が繁栄するというシナリオでは
ない。

面積が狭く、人口が少ないから、わずかな
投資でバブルっているだけという側面もある。
あまり浮かれない方がいい。

中欧諸国→教育水準が高くて、勤勉で、労働コストや法人税も地価も比較的安くて、投資受け入れ態勢も整ってきて、インフラも整備されてきている。

こんな中欧諸国を、まともな企業家や投資家が見過ごすはずはない。これが答え。

東ドイツ→教育水準が低い、怠け者、労働コストや法人税が高い、投資受け入れ態勢も官僚主義でだめ、インフラは劣化してきている。

こんな東ドイツを、まともな企業家や投資家が相手にするはずはない。これが答え。

まず資本家が会議を開き、特定の国を選別し、
投資する、産業育成をすることを決める。

選ばれた国について、良い印象を与える
レポートをシンクタンクに作文させる。その
文章はいつも同じ。

「中欧諸国→教育水準が高くて、勤勉で、
労働コストや法人税も地価も比較的安くて、
投資受け入れ態勢も整ってきて、インフラも
整備されてきている。 」

こういうカラクリなんだよ〜ん。ばーか。

>>20
だとしても、それで中欧がハッピーになれば、それでいいんじゃね？
選ばれた国々は、ラッキーだな。
しかし、何でそういう国を選別するんだろうね？

「中欧諸国→教育水準が高くて、勤勉で、
労働コストや法人税も地価も比較的安くて、
投資受け入れ態勢も整ってきて、インフラも
整備されてきている。 」
からじゃないの？

＞何でそういう国を選別するんだろうね

資本家が稼ぎたいから。
現地人に幸せになってもらいたいからではない。

金回りがいいのは10年からせいぜい20年で、
その後は真逆の内容のレポートがばらまかれ、
ポイとゴミのように捨てられる。
お気を付け遊ばせ。

>>22
>資本家が稼ぎたいから。

答えになってないよ。
なんで資本家はそこで稼げると判断するんだろうね？
当然、魅力があるからだよね。
お気をつけ遊ばせながらどんどんチェコやポーランドに投資して、賃金が高くて労働者の質の悪い東ドイツを潰そうね。

>>23
「魅力があるから」？？？
ビジネスを知らない人の発言。

しばらくの間、そこを利用しようというだけのこと。
わからないならそれで結構。では。

>>24
キミの本音は要するに、
東ドイツこそ金持ちになるべきであって、
いままで旧東欧を差別してきた身にとっては、
チェコなどの旧東欧がドイツより金持ちになるのは妬ましいと、
そういうわけだね。

私はこのスレで、一度たりとも東ドイツをsageたことはない。
言及したことすらない。

私が批判しているのはチェコだけ。ねつ造しないでください。

おまえのことなんか知るかよｗ

↑チェコが好きな人がいて一向に構わない。
しかし、文脈上に当てはまらない発言をする人は馬鹿。
足許を救われないよう、ご注意なさい。
では、さらば。

　
　
　
　
　
このカスども。まともに、英語くらい読めないのか。


＞Labor market inflexiblity is the key.

　
　
　
　
　

>>28
でた勝手に勝利宣言ｗ

EU official language: German or English?

http://dianne.free.fr/index.php/eu-official-language-german-or-english

The European Union comissioners have announced that
agreement has been reached to adopt English as the
preferred language for European communications, rather
than German, which was the other possibility. As part
of the negotiations, Her Majesty's Government conceded
that English spelling had some room for improvement and
has accepted a five-year phased plan for what will be known
as EuroEnglish (Euro for short).

醤油、じゃなくてソースは？

31=32は、有名なジョークだよ。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

最初の2行だけ読んだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
List of countries by GDP (nominal) per capita

East Germany with massive support from West Germany has in a decade moved up from 40% to 60% of the West German GDP per head.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1901293.stm

東ドイツのGDP (nominal) per capita ってギリシアレベルだな。スペインより
はるかに低い。

自分を世界一と比較して「もっとがんばらなければ」という根性が大切。
東独と比較して優越感に浸るようなメンタリティだから、チェコは歴史の
中で幾度となく滅ぼされてきた。

チェコよりまず、もうスロベニアは東ドイツを抜いただろ

ドイツは東ドイツを立ち直らせて、ゲルマン民族の優越性を示す事が
出来なかったなｗ

そりゃ無理やろ

東ドイツはトルコ人、東欧人ばっかだからな
東ドイツに居てたドイツ人はアメリカに行くし

東ドイツなんか腐ってる

>>42
>トルコ人、東欧人ばっかだからな

それはトルコからガストアルバイターを大量に受け入れていた旧西ドイツ。
アメリカやオーストラリアに移住してるのもノルトライン＝ヴェストファーレン州（炭鉱が多い）の西ドイツ人が大半。

旧東ドイツは戦後社会主義陣営だったため『純粋ゲルマン人種』。
一部ベトナム人ガストアルバイターがいたが、統一後国外へ追い払った。

東ドイツこそゲルマンの楽園。ゲルマンの希望。ゲルマンの夢の土地。

>>40
スロベニア
===東ドイツレベル===
エストニア
チェコ
ハンガリー
ポーランド
スロバキア
ラトビア
リトアニア

の順番で今後10年のあいだに東ドイツを追い抜いていくだろう。

チェコってナチの戦車で有名じゃなかったっけ？

旧東ドイツは何で低迷から抜け出せないのだろうか？

>>43それは逆

アメリカに移住したのは主に東ドイツの人間

wikipediaで調べてみろ

>>43
wikipedia 書き換えろ

東ドイツより西ドイツの経済成長率が高いので、
東西の差は開く一方

たしか統一の際に東独マルクを西独マルクと同じ価値にした
東独マルクは通貨が４倍に切り上がった

>>1
tak co?

この国、最近は話題ないの？

トラバント新しく作るらしいお(^ω^)

過疎ってるので保守あげ

>>46
統一された後は奇跡の経済成長の残りカスしか
残ってないんだから、そりゃ伸びんだろ
しかしこの記事はチェコの地方都市には言及しておらん
チェコの田舎なんかは旧東独以上に悲惨な筈

A tale of rich and poor in Germany
8 hours ago

PRENZLAU, Germany (AFP) ? Not far from the lakeside villas of Potsdam lies Prenzlau, capital of Germany's poorest region where discount stores and residents on the dole tell the story of the country's deepening social divide.

Purchasing power in Prenzlau is lower than in the Czech Republic and certain parts of Romania and the fact is tangible on the main street, Friedrichstrasse, where shirts sell for one euro (1.55 dollars) and jackets for four euros.

ttp://afp.google.com/article/ALeqM5goFz3EB94C2EoF7jyEeVn3Sgeavg

>>43
ソ連が攻めてきたときに、ドイツ人の女の人って赤ん坊から老人まで満遍なく強姦されたとか聞いたことあるけど
実態はどうなんかしらん？

【公開中】コミュニストはSEXがお上手?【映画】
原題： LIEBTE DER OSTEN ANDERS? - SEX IM GETEILTEN DEUTSCHLAND 製作年度： 2006年
監督： アンドレ・マイヤー 上映時間： 52分
あらすじ： 米ソ冷戦時代の象徴として分断されていた東西ドイツは1990年に統一、社会学者たちがそれまで謎だった東ドイツ生活の実態の詳細なリサーチを始めるが、
東ドイツではセックス初体験の年齢が西ドイツより早く、85％の女性たちがオルガスム体験者で、東ドイツの男性は西ドイツの男性よりもペニスが 6ミリも長い、
などの衝撃データの数々が明らかとなる。（シネマトゥデイ）
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330181/
予告編↓
http://meta.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/movies.asx?cid=20080612005cs0000movie1m

で、いつ抜いたの？

旧東ドイツは未だに西との格差はある・・・。
その点チェコの発展はすさまじい！私は1990年と2000年にプラハ
に行きましたが、全然違った・・・。ビロード革命後、市場経済が
導入されてからのチェコの発展はすごい！って思いました。
もともとチェコは工業国だし、旧東ドイツをもうとっくに抜いてるんじゃない？

非常に小さい国だから、外資がちょっと入っただけで全体の水準が上がった気がするだけですけどね。

金回りが良いけど小さい国と、広くて貧しい国とどちらがいいんでしょうかねぇ？

チェコと東ドイツは面積も人口もそう変わらんだろ？

ポーランドはこれらの３〜４倍の規模がある

外資を優遇してナンボの価値しかない国が、何言ってんのー？

>>60
それって、愛知県と長野県くらいの違いしかないんじゃ？（東と西）

昨今の金融危機の影響は？

最近為替が落ちたな〜　数か月前なら１ｃｚで7.7円だったのに、今5.8
くらいだろ。

つか、製造業とか不動産関連で影響が出そうなものだけど。
外資頼みの成長だったから。

チェコ経済もあぶねーのかな？

ドイツとの経済鐘鋳が命綱。
ドイツが景気減速している以上、
チェコの羽振りが良いはずがない。

ハンガリーほどひどくない、というだけのこと。

>>69
なんか、没落スパイラルの匂いがするよね
ドイツが金融危機→東欧がダメージ→東欧のバブル崩壊でドイツの金融業者ダブルショックｗ　みたいなね

チェコとポーランドとスロバキアはバブルらしいバブルが起きてないよ
政府の財政も金融機関の財務も健全
だけど世界的に信用不安が起きているからとりあえず資金を引き上げたいという投資家が多いだけ
チェコとスロバキアは実体経済も外国からの直接投資に頼った構造だから、2009年はゼロ成長と見られているが、
内需が力強いポーランドは最悪でも2%は成長すると見られている。

バブルとバブル崩壊が起きたのはハンガリー以南の東南ヨーロッパ諸国と、
バルト三国を含む旧ソ連諸国と、フィンランド。
フィンランドとハンガリーの失業率の上昇度はかなりヤバいっス。

やっぱりね。

不動産バブルが無くても、銀行が絞めるところを
絞めるから、影響は出るんだよ。

チェコて治安が良さそうなイメージあるが、実際はどうなの？

>>73
チェコの治安はドイツより良く、ポーランドより悪い

ドイツよりいいのか。
ありがとう。

失業率（低い→高い）：
１．チェコ
２．ポーランド
３．ドイツ

治安（良い→悪い）：
１．ポーランド
２．チェコ
３．ドイツ

平均所得（高い→低い）：
１．ドイツ
２．チェコ
３．ポーランド

経済成長率（高い→低い）：
１．ポーランド
２．チェコ
３．ドイツ

なるほど、治安は平均所得よりも経済成長率に一致するのか

チェコてジュース１本いくらくらいするんですか？

チェコでRudolf Kraj、Lukas Konecny、Jack Rootは有名ですか？
またボクシングは人気あるのでしょうか？

まあ経済が安定していれば治安もそうそう悪くならないからな。

>>79を分かる方いらっしゃいますか？

EU議長国ｗｗ

危機になると、ドイツの内か外かで差が出るね。

【チェコ】悲運のホワイトタイガー、ライオンの餌食に　リベレツの動物園［09/11/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258698166/

【チェコ】悲運のホワイトタイガー、ライオンの餌食に　リベレツの動物園［09/11/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258698166/

なるほどね。

Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz,
Hoch als Herrscher, hoch als Weiser,
Steht er in des Ruhmes Glanz;
Liebe windet Lorbeerreiser
Ihm zum ewig grünen Kranz.
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz!

神よ、皇帝フランツを守りたまえ、われらが良き皇帝フランツを!
皇帝に長寿あれ、幸運の輝かしき栄光のうちに!
皇帝も行くところ、月桂樹の一枝も栄誉の花輪に繁れり!
神よ皇帝フランツを守り給え、われらが良き皇帝フランツを!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　　特集です。旧東独やチェコではマスコミは政府に都合の悪いニュースを
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ 　　　　徹底的に握りつぶし、政権ヨイショの報道を続けていました。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣ 　　　　　　　同じマスコミ界の人間として恥ずかしいです。
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

東西統一前の東ドイツ一般国民生活水準は、中国返還前の香港一般市民
生活水準とほぼ同じ

ナチスドイツに侵略される前のチェコは、王政（と言っても立憲君主制）で
ありながら、世界に冠たるハイテク民生技術立国（ビルゼンビール、
ボヘミアガラス、世界的自動車メーカーだったシェコダ、文化面でも
SF作家で知られるカレル・チャペックの輩出）であり、ちょうど今の
日本を思わせた

チェコ（当時はチェコスロバキア）一般庶民の政治的素養や都市住民の
文化生活度は西欧とほぼ同じだったが、鉄のカーテンの向こう側に
不本意ながらも巻き込まれ、誇りだった文化水準も一度は地に堕ちた

中国返還前の香港一般市民生活水準については、香港映画ミスターBoo
シリーズを見ればだいたい分かるよ

資本主義国家の中では貧しい（アメリカのプア・ホワイト層と比べたら
どうなんだろう？？）が、旧ソ連＋東欧共産圏の中ではかなり豊か
（昭和40年代中期の日本くらい）

女も奢り無く世界一の美しさだからなチェコ
スラブ人とドイツ人の混血、究極美、傲慢なアングロサクソンと違った人種

プラハの景観の美しさはヨーロッパでも随一だよねー。
観光収入は莫大なものになるんじゃない？

トルコ地震で世界一危険なメツァモール原発（アルメニア）に被害か
http://media.yucasee.jp/posts/index/9376

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　アルメニアも大変だな
　　 　 ||被||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||爆|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||誉||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（ｾｼｳﾑ彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ﾐｯｼｮﾝｲﾝ〜見てからプラハに惚れ込みました。

イイネ！
>>1

チェコ人のメンタリティはマジで韓国人と大差ないって

チェコ人はあんなに美人なのにか？

>>96
確かにあんまり良い噂はきかないね
良く言えば田舎者気質で無知、悪く言えば韓国人みたいで根拠がないのに尊大

スレ立った頃とは違い、ドイツは最近好調だが、その恩恵は東にもきてる？

100get

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チェコは
アジア人差別あります
すごい疲れるよ
目線がウザイ
マックの店員が差別してくる

チェコ人の女はまじ美人なのにな。アジア人は見下されるのか