北欧への移住および永住

>>930
何てグッドタイミング！
今は、アルファベットのO(オー）の上に点々２コつけたり、
Aの上にマル付けたりするだけで「おしゃれ」だから
チャンス！

町中だと毎日雪かきや除雪材撒いてくれるから困らないけど田舎は分からない。
それと北欧でも雪がほとんどないところも結構ある。

>>930　うん　でも　意味は　川とか島とかそんな意味になっちゃうから
知ってる人が見たら　店のオーナーはおばかさんなのかなーって思うかも。
釣具店とかやるならいいかもしんないけどさ。

>>933
北欧も偏西風関係あるのかな？
家の暖房とかはうらやましいよね。

北欧が理想郷だとは言わないけどさ、日本はないでしょ、いくらなんでも。
900ぐらいからしかみてないけど、こういうとこでなんやかんや言って、人生に充実感がないことを北欧のせいにしたいんだな。同情するよ。
日照時間以外はかなりいいじゃん。

でも、食べ物が、まずい。。。

>>937
日本がうますぎるからね。
でも毎回外食やテイクアウトって言う訳にはいかないから親元離れてるなら少しは
料理することになると思うけど、そしたら北欧だとそれなりの食材は手に入るでし
ょ？もちろん「日本産で新鮮な食材」ってなると難しいかもしれないけど料理って
応用がいくらでもきくから、なんとでも上手いものはつくれると思うんだよね。
特に日本の家庭料理とか外食、テイクアウトになれてると舌が肥えてると思うから
料理ダメな人でもちょっとやってみれば見た目はアレでもおいしいものはつくれる
人が多いと思う。
だいたい「欧米」に住んでるんだったらそこまで食材が集まらないってことはない
と思うから、食事が合わないって人の感覚がよくわからないんだよね。料理ってフ
ルコースはつくれなくてもいいから、簡単な料理なら人として最低限身につけてい
ないといけない能力だと自分は思ってるしさ。

>>938
北欧に住んだことあるの？「それなり」ってどこまで
考えてるのか知らないが、「新鮮な食材」って日本製は
おろか、現地産のものだって入手は難しいよ。首都圏から
ちょっとはずれればほぼ不可能。
だいたい、北欧は「欧米」じゃないしな。

>>939
>>938に賛同。
新鮮な食材は住んでいればどこで手に入るかわかってくるよ。
いくらでも手に入ると思うけどね。

>>938-940
首都に住んでいればある程度は手に入るかもしれない。
あとは金を積めば多分。
しかし、美味い野菜はなぁ〜

あ〜暖かくなると庭掃除が大変だよ。

うまい魚も無いよね。
たまにはさ、妥当かつ手頃な値段で、人が作った、そこそこ信用できる（北欧って
基本、ミソもクソも一緒だから）
まともな味の料理が外食で食べたいって思う。

>>938の言ってることはあたりまえ。ここいらに住んでるヤツはみんな
涙ながらに当然この程度のことはやってる。じゃないと体も心も病気になるから。
それでもたまにはわがままいいたい、ラクもしたいんだよな。
ここいらでラクをしたかったら、とにかくカネ積むしかないからね。

元北欧在で、現在大陸サイド在住だけど、確かにまともな味の料理を外食で食べてみたいとしみじみ思うね。

北欧に住みたいと言っている奴は、現地で働いて手取りの少なさを実感した方が良いんじゃないだろうか。まぁ特殊技能が無いと仕事も無いだろうし、ビザもおりないだろうけど。

北欧諸国の２００９年成長率予想

スウェーデン　−４．２％
http://biznes.onet.pl/5,1952717,wiadomosci.html

デンマーク　　−２％
http://news.id.msn.com/business/article.aspx?cp-documentid=3206443

フィンランド　　−５〜−６．５％
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/04/08/afx6268936.html

アイスランド　−１０％
http://www.capitalfm.co.ke/business/International/Iceland-goes-to-the-polls-2058.html

ノルウェー　不明

中欧諸国の２００９年成長率予想

エストニア　−１０．５％
ラトビア　　−１５％
リトアニア　−１２％
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/8022961.stm

ドイツ　−６％
http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8478371

ポーランド　−０．７％〜＋０．８％
http://uk.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUKLN50259920090423
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/04/15/afx6294902.html

チェコ　　　　−３．５％
スロバキア　−２．１％
http://finanse.wp.pl/kat,47674,title,Recession-bound,wid,11076693,wiadomosc.html?ticaid=17efd

オーストリア　−２．２〜−２．７％よりもさらに下がる
http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEstateNews/idUSLH72197720090417

ハンガリー　−６％
http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8471528

北欧って洋服が安いとか酒が安いとか日本の知り合いに言われてすげーむかついた。
日本のほうが選択肢もあるし、値段のわりに質のいい丈夫で
色のいいサイズもあった洋服がかえるし、娯楽だっていっぱいあるくせに。
安くたってぺらぺらの洋服なんか要らないっつんだよ。
酒ぐらい安くなかったらこんなド田舎で暮らせるかよ。

酒？鮭？
鮭が安いならわかるけど、酒の安い北欧ってどこよ？

>>946　酒の値段が安いっての、日本で売ってる北欧の酒と比べてない？
カールスバーグは数十円単位ではデンマークのほうが安いらしいよ。
>>947　デンマークのことじゃないの？　信じ難いけど。

でも、日本でもデビューしたH&Mは大勢人入ってるみたい。
まさかサクラか？

H&Mは今は物珍しさで流行っていても
すぐに質の悪さで飽きられるんじゃないかな。
だって日本には他に競合が数えきれないほどいる訳だし。
日本人に似合う色柄じゃないしねぇ…

服に限らずこっちは本当に値段が安いと質も最悪だよね。
で、高かったら高品質なのかというとそんなことも
なくてそっちも大した事無いし。
そんなものがどうして売れてるかというと、ずばり
「それしか無いから」
そしてその事（娯楽が無いこと・物が無いこと）を当の北欧人たちは知らない。

日本でH&Mが流行っているというのは
なかなか信じがたい
ちょいおしゃれなユニクロみたいなもんだからな・・・

>>950
良くぞ言ってくれました。全くその通りだと思います。
帰国時にユニクロで服を買って、感動した。

質のいい服着ているのは金持ちだけだからなあ
服でだいたい階級が分かる

>>953　本当だよね。でもこっちで日本なみの格好すると浮くし危ないから
洗濯機で洗えるものにした。買ってもアウトドアブランドでブランド名が
あんまり出てない奴にした。
もうクリーニングの必要な服は全部処分しちゃった。…ため息がでる。
この貧乏人生活。日本に帰りたいよ。

>>952　連投すまん
…ユニクロっていうか「しまむら」だろ？
でも「しまむら」のほうが安いのに質がマシってどういうことなんだろう。
Ｈ＆Ｍ

H&Mのあの黄色いビニール袋は北欧基準では丈夫だから、貧乏な年金暮らしの老人が
日常の買い物のために使い回しするものなんだけどな。
パン入れたり、歯ブラシやトイレットペーパー入れたり。

こっちの服って化学繊維ばっかりだね。
綿１００％の高いこと！
おさらばできるように日本の職に応募したりしているけど厳しい。

H&Mが注目を浴びたのは一時期GAPが脚光を浴びたときと同じ感じ
日本で買うなら種類的にも値段的にもユニクロの方がまだいい

ぬ？
GAPよりユニクロの方が良い･･･？

北欧生活に少し憧れたことがあるけど、今思うと税金は高い、
医療等のサービスはトロい、食事はバリエーションが少ない、
秋から冬は日照時間がすごい短いとまあ辛い条件が多いね。

こういうところで充実した生活をするには、お金だけじゃなく
時間も含めたコストが相当かかるような気がする。
よほどゆとりがある人以外には辛い生活になるんじゃないかな?

>>959
日本だとGAPはおしゃれなイメージを全面に出したっぽいからぼったくり価格でもだまされて買う人はいる（セールのジーンズは俺も買うけど）
んで、ユニクロは地味過ぎでも日本だとGAPより色もサイズもデザインも豊富だし
安い。あくまで日本国内の話だよ。H&Mは流行ってはいないよ、行列はできたけど・・・

GAPとユニクロどちらがオシャレ、っていうのは世代によって
印象が違うのかもね。
GAP日本上陸時にお年頃だった世代は当時のイメージ戦略から
オシャレな印象が強いだろうし、それより若い世代にとっては
GAPはGAPでしかないと思う。
ユニクロ創成期の服はホント駄目だったけど最近は割と良いと
思うなぁ。薄手のニットとかジーンズとか値段考えたら日常着としては
かなりクオリティ高いよね。

関係ないけど北欧で値段と質が釣り合っているのものって
イケアの会計済ませた後にあるホットドッグだけだと思う。

H&Mって何？　チョコレート？

それは、Ｍ＆Ｍじゃねｗ

北欧でユニクロ着てると、現地人にそれ自分に売ってくれって言われる

商品輸出の為、ずいぶんと北欧のイメージが良く伝えられてるけど・・・
ま、ほとんどの人はこっち来ないからわかんないよねｗ

１万キロも離れてるとウソいっても本当になっちゃうんだよ。
ってかウソついておおっぴらに詐欺の商売しても、その事実の突き止めようも無いし、
どうでもよくなる。…いい商売だな、北欧ほっこり商売してる奴ら。

北欧のイメージがいいのは日本だけじゃない
スウェーデンなんて、イメージ戦略のかたまりだからね
北欧が上位に来るランキングとか基本的に怪しいし

>>968
ある雑誌で悪口書いたら内容が全部本当のことなのに北欧の某国大使館の職員数人に怒鳴り込まれた
国家ぐるみでそういうことされると実際かなり恐い

>>969
それはひどい
共産主義国家に近い側面があるのは事実
国民も自国が最高に素晴らしいと洗脳されている
いくら報道の自由度が世界トップレベルでもねえ

>>970　そうだな。北欧の某国の新聞って誤字脱字・誤記・誤訳が普通だからね…あと
テレビの女子キャスターすっぴんで出て来たり、足ぼりぼり掻いてたりとかさ。
どんだけ報道の自由度が世界トップレベルなんだか…w

でもこっちに住んでると、北欧のイメージ下がって欲しくないよね。
ほとんどの人が勝手に勘違いしてくれてるから話がラクでいい。

次スレ立てますか？

北欧はいいところもあれば、悪いところもあるって感じでいいんでないの？
田舎だけど、グローバル化やネット社会の恩恵には浸れるわけだし。

なんだかんだいって兵器関連もイザという時あるし。

>>972　個人的にはイメージは下がって欲しいっていうか事実を事実として捉えてくれる程度で。
夢の国・天国…みたいに言われるとストレスが溜る。日本みたいに娯楽があってラクしてる国からすれば
ここをこぎれいなDash村とカンチガイされてるところが嫌だ。単なる自給自足生活なだけなのに…ラクがしたい。

>>973　お願いします。

なんで日本帰んないの？

仕事でいたら帰れんだろ。
日本でも不景気だし。

オスロの物価は高かった。

オセロの中嶋太った。

オフロにつかりたい・・・

アフロになりたい・・・