経済的に貧しい国、豊かな国
1 ：ぱたりろ：
ヨーロッパ在住なのですが、経済的な視点で見ると、
ヨーロッパの国々は日本に比べるととても貧しい気がします。
例えば、学生は奨学金がないと生きていけない。
でも、それを進んだ（良い）システムだと考えることもできます。
皆さんはどう思いますか？
あくまでも個人的な印象で構いません、自由に語ってください。
（東西南北ヨーロッパの国々、アメリカ、アジア、日本など、
国民の生活レベルで。学生、社会人達の生活。）
ヨーロッパの国々は日本に比べるととても貧しい気がします。
例えば、学生は奨学金がないと生きていけない。
でも、それを進んだ（良い）システムだと考えることもできます。
皆さんはどう思いますか？
あくまでも個人的な印象で構いません、自由に語ってください。
（東西南北ヨーロッパの国々、アメリカ、アジア、日本など、
国民の生活レベルで。学生、社会人達の生活。）
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2 ：名無しさん：2006/06/04(日) 07:22:12 ID:oSzaHkez
ニュージーランドは貧しいぞ。
全てが中古で、新品は、聞いたことも無い中国製ばっかり。
全てが中古で、新品は、聞いたことも無い中国製ばっかり。
3 ：ぱたりろ：2006/06/05(月) 06:03:27 ID:YMhdsnyx
なんか、多分日本人の欧米に対するイメージが高すぎるんだと思うんだけど、
生活が基本的に質素なことに驚く。食事とか月いくらかかってるの？っていう
家庭、人が多い。
でもそれでも楽しく生きてる。。。それを見てる俺は豊かさって
なんだろうなーって考えてしまう。ってわけでこんなスレ立ててみた。
生活が基本的に質素なことに驚く。食事とか月いくらかかってるの？っていう
家庭、人が多い。
でもそれでも楽しく生きてる。。。それを見てる俺は豊かさって
なんだろうなーって考えてしまう。ってわけでこんなスレ立ててみた。
センスねータイトルだな、荒れるような板立てんなよ。
欧州（っていってもいろいろあるけど）と日本じゃ根本的に社会や生活に対す
る考え方が違うでしょう。あと「貧しい」って概念はちょっと誤解を生むよね。
例えばオーストリア一国の経済活動は日本の九州地区と同じくらいの規模だっ
ていう。でも日本よりお金がないオーストリアは「貧しい」わけではない。国
としての物理的規模が日本より小さいだけでしょう。お相撲さんが食べる食事
と、普通の人間が食べる食事の量が違うのと一緒。西ヨーロッパ諸国と比べた
ら、日本は面積だって負けてないし、人口にいたっては圧倒している。１がど
ういう生活してんのかしらんけど、用は見方だと思う。
確かに個人で比較してみれば日本人の方がお金持ってると思う。欧州は所得税
や10%を平気で超える消費税なんかで個人の手元には現金はそんなに残らない。
（特に「現金重視」の考え方はアジアでは顕著だよね。こっちきてよく分かっ
た。）でもその分医療保険や失業保険なんかのソフトが発達してるから、その
点は気楽でいられる。俺は経済的にいくら金を持ってても、こっちの方が「豊
か」だと思うよ。
欧州（っていってもいろいろあるけど）と日本じゃ根本的に社会や生活に対す
る考え方が違うでしょう。あと「貧しい」って概念はちょっと誤解を生むよね。
例えばオーストリア一国の経済活動は日本の九州地区と同じくらいの規模だっ
ていう。でも日本よりお金がないオーストリアは「貧しい」わけではない。国
としての物理的規模が日本より小さいだけでしょう。お相撲さんが食べる食事
と、普通の人間が食べる食事の量が違うのと一緒。西ヨーロッパ諸国と比べた
ら、日本は面積だって負けてないし、人口にいたっては圧倒している。１がど
ういう生活してんのかしらんけど、用は見方だと思う。
確かに個人で比較してみれば日本人の方がお金持ってると思う。欧州は所得税
や10%を平気で超える消費税なんかで個人の手元には現金はそんなに残らない。
（特に「現金重視」の考え方はアジアでは顕著だよね。こっちきてよく分かっ
た。）でもその分医療保険や失業保険なんかのソフトが発達してるから、その
点は気楽でいられる。俺は経済的にいくら金を持ってても、こっちの方が「豊
か」だと思うよ。
あと、こっちは日本なんかとは違って階級社会だから、いい意味でみんなそれ
ぞれの階級で「らしい」生き方をしてる。>>1が周りの人を「それでも楽しく生
きてる」って思うのはそういうことからじゃないかと俺は推測する。ホワイト
カラーとブルーカラーじゃ読む新聞も違うなんて日本じゃありえないでしょ。
高校生がヴィトン持ってたり、フリーターが彼女の誕生日にホテル泊まって食
事おごったりこっちじゃ考えられない。でもそれだって日本が「豊か」で欧州
が「貧しい」わけじゃない。
一億総中流の日本（最近そうでもないんだって？）と上下の差が激しい欧州。
俺だってどっちが豊なのか、何が豊なのか分からなくなるときもある。ただ言
えるのはやっぱり俺も「楽しく」生きたいということ。そして、「金」はそれを叶
えるための重要な要素の一つだが「most」ではないということ。どう思う？
>>1がどういう生活の中からそういう思いに帰着したのかを知りたいな。
ぞれの階級で「らしい」生き方をしてる。>>1が周りの人を「それでも楽しく生
きてる」って思うのはそういうことからじゃないかと俺は推測する。ホワイト
カラーとブルーカラーじゃ読む新聞も違うなんて日本じゃありえないでしょ。
高校生がヴィトン持ってたり、フリーターが彼女の誕生日にホテル泊まって食
事おごったりこっちじゃ考えられない。でもそれだって日本が「豊か」で欧州
が「貧しい」わけじゃない。
一億総中流の日本（最近そうでもないんだって？）と上下の差が激しい欧州。
俺だってどっちが豊なのか、何が豊なのか分からなくなるときもある。ただ言
えるのはやっぱり俺も「楽しく」生きたいということ。そして、「金」はそれを叶
えるための重要な要素の一つだが「most」ではないということ。どう思う？
>>1がどういう生活の中からそういう思いに帰着したのかを知りたいな。
6 ：ぱたりろ：2006/06/12(月) 07:43:39 ID:BN+9afT0
レスありがとう。そう、タイトルすごく悩みました。
一応経済的にっていう言葉を入れることで、
お金についてのスレにしようって思ったんだけど、
それじゃあ日本は豊かで当然って言う結論で終わってしまうし、
と、心が揺らいでしまった結果、なんだか
まとまりのないスレになってしまいました。
そうそう、お金はmostじゃないね。日本はその点非常に「貧しい」と
思われがちだと思う。俺もそれに賛成。夜遅くまで毎日毎日仕事して
自分の時間がもてないなんてありえない。
でもそういう人たちだって、多分自分の仕事に誇りを持って、
満足感を得てるっていうのもあるんだろうな、って考えるとまた、
うーーん、って思ってしまうし。
その通りですね、要は見方なんでしょうね。
一応経済的にっていう言葉を入れることで、
お金についてのスレにしようって思ったんだけど、
それじゃあ日本は豊かで当然って言う結論で終わってしまうし、
と、心が揺らいでしまった結果、なんだか
まとまりのないスレになってしまいました。
そうそう、お金はmostじゃないね。日本はその点非常に「貧しい」と
思われがちだと思う。俺もそれに賛成。夜遅くまで毎日毎日仕事して
自分の時間がもてないなんてありえない。
でもそういう人たちだって、多分自分の仕事に誇りを持って、
満足感を得てるっていうのもあるんだろうな、って考えるとまた、
うーーん、って思ってしまうし。
その通りですね、要は見方なんでしょうね。
>>1
は学生か？考え方がなんかそーっぽい。
は学生か？考え方がなんかそーっぽい。
8 ：ぱたりろ：2006/06/14(水) 19:22:03 ID:kJZ0/N+Y
>>7
自分で書いててすごくそう思った。その通り学生です。
自分で書いててすごくそう思った。その通り学生です。
9 ：名無しさん：2006/06/14(水) 20:08:24 ID:+JY2o4aA
欧州が世界を支配していたのは19世紀と、せいぜい20世紀初頭まで。
その後の歴史は「各地から撤退する歴史」なわけで、落ちぶれた国が
豊かなわけがない。
イギリスに住んでいたことがあるが、生活水準・なにげない態度で
自分と対等だと思ったのは、シティーの投資銀行に勤める連中と
貴族階級だけだった。イギリスの一般的なサラリーマン家庭と
日本のサラリーマン家庭は対等ではないと確信している。
貴族制度は一種の既得権を守る制度なわけで、これを破壊して
社会・経済が活性化されれば、また全体の水準が底上げされる
こともあるんだろうけど、あの連中にそこまでできるかどうか。
EUがどこまでやれるか、注目しています。
その後の歴史は「各地から撤退する歴史」なわけで、落ちぶれた国が
豊かなわけがない。
イギリスに住んでいたことがあるが、生活水準・なにげない態度で
自分と対等だと思ったのは、シティーの投資銀行に勤める連中と
貴族階級だけだった。イギリスの一般的なサラリーマン家庭と
日本のサラリーマン家庭は対等ではないと確信している。
貴族制度は一種の既得権を守る制度なわけで、これを破壊して
社会・経済が活性化されれば、また全体の水準が底上げされる
こともあるんだろうけど、あの連中にそこまでできるかどうか。
EUがどこまでやれるか、注目しています。
10 ： ：2006/06/15(木) 00:01:33 ID:xSmzddFZ
成田に着き日本に戻るたびに思うが、自然にも祖先にも恵まれた
この国との距離を置くのは時間的にも、精神的にも愚かな事。
よって日本に容易に戻れない欧米は移住先としては論外。
欧米人の異性と親しくなったのなら、それは比較論として不幸な事。
とか。ま、正論だな。
この国との距離を置くのは時間的にも、精神的にも愚かな事。
よって日本に容易に戻れない欧米は移住先としては論外。
欧米人の異性と親しくなったのなら、それは比較論として不幸な事。
とか。ま、正論だな。
11 ：ぱたりろ：2006/06/15(木) 03:53:57 ID:6LY7/9Ru
>>9
落ちぶれたくせに、それに気づいてない人が非常に多い。
というか、誇り高くそれをいつまでも鼻にかけてる。
日本のことをアメリカの犬とか良く言ってますが、（日本の豊かさなんてもちろん知らない）
誇りを捨てて豊かな日本と、自信満々の貧しいヨーロッパ、、、
俺は日本の態度の方がいい。
でも本当は、日本人もすごく誇り高い。
これは日本に住んでたことのある外人に言われるまで気がつかなかった。
もちろん悪いことだとは思わないけど、意外な発見をした気がしました。
落ちぶれたくせに、それに気づいてない人が非常に多い。
というか、誇り高くそれをいつまでも鼻にかけてる。
日本のことをアメリカの犬とか良く言ってますが、（日本の豊かさなんてもちろん知らない）
誇りを捨てて豊かな日本と、自信満々の貧しいヨーロッパ、、、
俺は日本の態度の方がいい。
でも本当は、日本人もすごく誇り高い。
これは日本に住んでたことのある外人に言われるまで気がつかなかった。
もちろん悪いことだとは思わないけど、意外な発見をした気がしました。
12 ：ぱたりろ：2006/06/15(木) 03:56:10 ID:6LY7/9Ru
>10
それもまた、自分がいかに幸せかで決まりますよね。
経済的に豊かな日本も、住みやすいか、と聞かれたらまた別問題です。
仕事のために生きる国、、ヨーロッパ人によく言われる言葉です。
それもまた、自分がいかに幸せかで決まりますよね。
経済的に豊かな日本も、住みやすいか、と聞かれたらまた別問題です。
仕事のために生きる国、、ヨーロッパ人によく言われる言葉です。
13 ：名無しさん：2006/06/15(木) 05:19:17 ID:lcJ9EMpM
自分が幸せであると、客観的かつ自主的に判断を下したと思っていない？
それは大間違い。なぜならば、濡れ手で粟の生活をしている貴族階級が
現に残っているから。国富が一部の人たちに吸い取られていることに
気付いていない人が多いと、自分は感じた。
「貧しいけど（あるいは失業率が高いけど）、これで幸せなんだ」と自ら
信じるよう、し向けられている。もっとはっきり言えば、「抵抗しないよう
飼い慣らされている」という感じ。
客観的にみて「失業率が高いけど自分たちは幸せ」という考え方は滑稽でしょ。
社会保障が自慢の欧州だったが、どこも政府は財政赤字。そのあおりを受け、
社会保障は縮小される方向にある。結局、下層階級に我慢を強いることで
経済全体を調整する。
それは大間違い。なぜならば、濡れ手で粟の生活をしている貴族階級が
現に残っているから。国富が一部の人たちに吸い取られていることに
気付いていない人が多いと、自分は感じた。
「貧しいけど（あるいは失業率が高いけど）、これで幸せなんだ」と自ら
信じるよう、し向けられている。もっとはっきり言えば、「抵抗しないよう
飼い慣らされている」という感じ。
客観的にみて「失業率が高いけど自分たちは幸せ」という考え方は滑稽でしょ。
社会保障が自慢の欧州だったが、どこも政府は財政赤字。そのあおりを受け、
社会保障は縮小される方向にある。結局、下層階級に我慢を強いることで
経済全体を調整する。
>>9
なんか「国」より「個人」を語ってないか？君がいくら金持ってて、優雅な振る舞い
ができても、それでどこどこの国は貧しいとか、落ちぶれてるとか語れないだろう。
どこどこの誰は貧しいとか、落ちぶれてるとかって言うのはできるだろうけどさ。
階級制度は向こうの歴史なんだから、態度や振る舞いが階級によって違うのは当たり
まえだしね。あと、俺も一般家庭で比べると>>9に同意だ。
レスからはEU甘く見てる感じが伝わってくるが、俺にしてみれば俺や>>9を含めた日本人と
日本がこれからどこまでやれるか期待しているよ。
>>10
キミは痛いな。自然とか祖先とかなに言ってんの。あと、精神論でモノを語るな。
一回でも海外に出て勉強したり働いたりしたことのある人だったら分かると思うけど、
「カミカゼ」は決してリスペクトされてないぞ。ガキが「クール！」とか言ってるだ
けだぜ。しかもそんなやつに限ってチンやチョンと日本人の区別ができてないしwww
10が言ってるのは「俺はカキ氷は好きだけどアイスは嫌いだ」って言ってんのと同じ。
っつーか最近あちいよドイツは。
なんか「国」より「個人」を語ってないか？君がいくら金持ってて、優雅な振る舞い
ができても、それでどこどこの国は貧しいとか、落ちぶれてるとか語れないだろう。
どこどこの誰は貧しいとか、落ちぶれてるとかって言うのはできるだろうけどさ。
階級制度は向こうの歴史なんだから、態度や振る舞いが階級によって違うのは当たり
まえだしね。あと、俺も一般家庭で比べると>>9に同意だ。
レスからはEU甘く見てる感じが伝わってくるが、俺にしてみれば俺や>>9を含めた日本人と
日本がこれからどこまでやれるか期待しているよ。
>>10
キミは痛いな。自然とか祖先とかなに言ってんの。あと、精神論でモノを語るな。
一回でも海外に出て勉強したり働いたりしたことのある人だったら分かると思うけど、
「カミカゼ」は決してリスペクトされてないぞ。ガキが「クール！」とか言ってるだ
けだぜ。しかもそんなやつに限ってチンやチョンと日本人の区別ができてないしwww
10が言ってるのは「俺はカキ氷は好きだけどアイスは嫌いだ」って言ってんのと同じ。
っつーか最近あちいよドイツは。
>>ばたりろ
sage進行で行かないかい。色々意見が欲しいのは分かるけどこーいうスレは
目立つと速攻で釣りや煽りの餌食にされるぜ。
sage進行で行かないかい。色々意見が欲しいのは分かるけどこーいうスレは
目立つと速攻で釣りや煽りの餌食にされるぜ。
16 ： 16番目：2006/06/15(木) 18:53:55 ID:Jg8leByI
これまでのレスで教養ある人物と見られるのは 10 だけのような。
英語力も重要だが国語力も肝要。脳内指標なんだよね。
英語力も重要だが国語力も肝要。脳内指標なんだよね。
10のｶｷｺにﾊｹﾞ同ｗ
織れが欧州去れないのは女がいるから。
かと逝って相手を連れて戻るのもｶﾜｲｿｽ
ﾆﾎﾝがもっといろいろ開かれた社会ならなぁ・・
ﾒﾃﾞｨｱもｵﾝｶﾞｸも独特すぎてもはや織れですら引く
ﾂｶ、もはや織れ自身戻れるかどうかﾜｶﾗﾝ
ﾀﾞﾚｶ先輩ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくんない？切ない経験したｼﾄ・・
織れが欧州去れないのは女がいるから。
かと逝って相手を連れて戻るのもｶﾜｲｿｽ
ﾆﾎﾝがもっといろいろ開かれた社会ならなぁ・・
ﾒﾃﾞｨｱもｵﾝｶﾞｸも独特すぎてもはや織れですら引く
ﾂｶ、もはや織れ自身戻れるかどうかﾜｶﾗﾝ
ﾀﾞﾚｶ先輩ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくんない？切ない経験したｼﾄ・・
19 ： 国 と 国 ？ ：2006/06/16(金) 23:52:46 ID:oSTtj/db
国境は事実としてあるんだけど 俺なんか 貧乏な日本人との
付き合いより アジアの裕福層との 親交のほうが はるかに 充実している
付き合いより アジアの裕福層との 親交のほうが はるかに 充実している
20 ：名無しさん：2006/06/17(土) 01:49:16 ID:Nui1daHJ
それは言えている。
考え方とか、仕事なり趣味のつながりがあるから付き合うのであって、
最初に出身国によって区別することは少ない。
そして付き合うときに、あまり生活水準に差があると付き合いにくい。
考え方とか、仕事なり趣味のつながりがあるから付き合うのであって、
最初に出身国によって区別することは少ない。
そして付き合うときに、あまり生活水準に差があると付き合いにくい。
>>14
>>9は今のところの日本の平均と英の平均を比較した・・・ということで
書いてるんじゃないか？
日本の平凡なサラリーマンと英でのその層とはちょっとレベルが違う、と。
私はフランス在住だけど、なんとなく言ってること分かるな。
あとこのスレはあくまで「貧乏」「金持ち」の比較がテーマなんであって、
心が豊かかどうか～というのは論点ズレまくりだと思う。
まぁ、スレ違いだけど、そりゃ私も日本のほうが平均して物質的には豊かな国
だと痛いほど分かっているけれど、心のバランスの問題で帰りたくはない。
>>9は今のところの日本の平均と英の平均を比較した・・・ということで
書いてるんじゃないか？
日本の平凡なサラリーマンと英でのその層とはちょっとレベルが違う、と。
私はフランス在住だけど、なんとなく言ってること分かるな。
あとこのスレはあくまで「貧乏」「金持ち」の比較がテーマなんであって、
心が豊かかどうか～というのは論点ズレまくりだと思う。
まぁ、スレ違いだけど、そりゃ私も日本のほうが平均して物質的には豊かな国
だと痛いほど分かっているけれど、心のバランスの問題で帰りたくはない。
そうかなー？
英の中流って日本では中の上流くらいの感覚じゃない？
物質的な意味でも。移民の人件費安いし地震がないからかな。
英の中流って日本では中の上流くらいの感覚じゃない？
物質的な意味でも。移民の人件費安いし地震がないからかな。
23 ： 国 と 国 ？ ：2006/06/17(土) 10:38:42 ID:UkCHvP9F
日本でも格差が問題になっているが、ＮＹ、ＬＤＮ、ＢＫＫであろうが
そこに住む日本人はもう日本人とひとくくりにはできないよね。
物質的云々を語る前に生活行動が歴然として違う。
そこに住む日本人はもう日本人とひとくくりにはできないよね。
物質的云々を語る前に生活行動が歴然として違う。
24 ：名無しさん：2006/06/17(土) 13:02:26 ID:Nui1daHJ
同じ職業だったら、イギリスの賃金水準のほうが低いよ。
（もちろん上層エリートを除いての話）
イギリスでは産業も滅びてしまったし、カネの無い国だ。
（もちろん上層エリートを除いての話）
イギリスでは産業も滅びてしまったし、カネの無い国だ。
26 ：名無しさん：2006/06/17(土) 21:01:10 ID:mXkKKice
>>26
いや、知ってるけどさぁ。実際生活してると、そんな数字並べられるよりも
マック高いなあって思うわけ。GDPだって、ヨーロッパ各国と比べりゃ桁違い
に多い１億２千万人の日本人が（全員じゃないけどさ）朝から晩まで働いて
る結果でしょう。上の方にもあるけど、日本が金持ってるのは当たり前なわけ
で、でも何でそんなお金持ちの国の通貨が日本より貧乏な国の通貨より、評価
が低いわけ？（円安ってそういうことでしょう？）
いくら稼いでも、日本で暮らすより沢山持っていかれて、、、この実感はなん
だろうって思ったわけ。経済論には疎いので、ちょうどいいから誰か説明してくり。
いや、知ってるけどさぁ。実際生活してると、そんな数字並べられるよりも
マック高いなあって思うわけ。GDPだって、ヨーロッパ各国と比べりゃ桁違い
に多い１億２千万人の日本人が（全員じゃないけどさ）朝から晩まで働いて
る結果でしょう。上の方にもあるけど、日本が金持ってるのは当たり前なわけ
で、でも何でそんなお金持ちの国の通貨が日本より貧乏な国の通貨より、評価
が低いわけ？（円安ってそういうことでしょう？）
いくら稼いでも、日本で暮らすより沢山持っていかれて、、、この実感はなん
だろうって思ったわけ。経済論には疎いので、ちょうどいいから誰か説明してくり。
あんた日本で食べる日本食と同じ値段でヨーロッパで日本食食べれるとおもう？
流通とか色々あるわけ。しょうゆ高いでしょ？安く売ろうと思ったら工場作らなきゃね。
もちろん工場作るのにもコストがかかる。たいへんだねえ。
それといっしょ。
あと、為替ってのは輸出入の時にしか関係ないから。
自国でなんでもまかなえる国は為替が安かろうが関係ない。
でも日本は輸出で稼いでるから、モロかぶりでやばいわけ。OK？
流通とか色々あるわけ。しょうゆ高いでしょ？安く売ろうと思ったら工場作らなきゃね。
もちろん工場作るのにもコストがかかる。たいへんだねえ。
それといっしょ。
あと、為替ってのは輸出入の時にしか関係ないから。
自国でなんでもまかなえる国は為替が安かろうが関係ない。
でも日本は輸出で稼いでるから、モロかぶりでやばいわけ。OK？
為替はアメリカに都合が良いように動くんだよなぁ…。
円高になってほしいよ。
円高になってほしいよ。
30 ：名無しさん：2006/06/18(日) 05:59:38 ID:lSisvDhF
日本の金（ビジネス） アメリカの家（大きさ） ヨーロッパの女 を手に入れたい
>>28
えっ、あのーマクドナルドのこと例に挙げたんですけど、、、
イギリスだと、ハンバーガー食べるのにコストが日本よりもかかるって
言いたいのかな、、？それが貧しいってことなのかな、、？ごめん上手く理解できん。
あと、稼いでるけど、不安定な状況と通貨を持つ、日本は本当に豊なん
だろうか、って言うのが質問の根本だったんですけど。
えっ、あのーマクドナルドのこと例に挙げたんですけど、、、
イギリスだと、ハンバーガー食べるのにコストが日本よりもかかるって
言いたいのかな、、？それが貧しいってことなのかな、、？ごめん上手く理解できん。
あと、稼いでるけど、不安定な状況と通貨を持つ、日本は本当に豊なん
だろうか、って言うのが質問の根本だったんですけど。
32 ： 名無しさん ：2006/06/18(日) 11:20:29 ID:AkA1RIqs
>> 30
いいね。夢があって。将来の阿南国連総長を目指してね。綺麗な白人の奥さん
もらってね。でも、99.9999% チミには無理。
こんなところで暇つぶししているようじゃね。ちなみに私は年金生活者。
いいね。夢があって。将来の阿南国連総長を目指してね。綺麗な白人の奥さん
もらってね。でも、99.9999% チミには無理。
こんなところで暇つぶししているようじゃね。ちなみに私は年金生活者。
33 ：名無しさん：2006/06/18(日) 14:22:32 ID:Gcf81v2m
>>27
世界における日本の位置を全然分かっていない感じがする。
貧しい家庭の子供がアルバイトをし、親を差し置いて自由に海外旅行できる
ようになって20年（25年？）も経過している。一度自分で海外旅行してきなよ。
1カ国でなくいろんな国をさーっと見てくる。その意味ではヨーロッパか東南アジア
がいいかも。
世界における日本の位置を全然分かっていない感じがする。
貧しい家庭の子供がアルバイトをし、親を差し置いて自由に海外旅行できる
ようになって20年（25年？）も経過している。一度自分で海外旅行してきなよ。
1カ国でなくいろんな国をさーっと見てくる。その意味ではヨーロッパか東南アジア
がいいかも。
>>33
27は海外在住だろ。
27は海外在住だろ。
>>33
ええ、>>34さんの言うとおり、海外在住なんですけど。いや、日本がお金持ってる
のは十分分かる。例えば学生風情にバイトの働き口が沢山あるのも日本が朝から晩
まで働いているからでしょう。それだけ産業の数も労働力の需要もあるんだろうし。
俺だって学生のときは沢山海外旅行したし、円も強かったからいくらでも欲しいもの
食べれて欲しいもの買えて、、（学生の感覚だから今となっちゃたいした事ないけど）
だから、あれ？なんか昔と違うなって思ったのはけっこう最近なんだよね。例えば、
いまこっちでもらってるお給料を円換算すると、多分俺日本じゃ絶対こんなにもらえ
ない。しかも完全週休2日制だし（これは普通か）、残業ほぼ無し（と言うかやらせて
くれない、残業代めちゃ高いし、仕事ができないヤツと思われる）。アメリカはけっ
こう日本みたいにバリバリ働いてるらしいけど、ヨーロッパはそうでもない。でも、
そのヨーロッパにいる俺はどうしても日本の豊かさを実感として教授できないわけで
す、はい。
いや、改めて言うけど、日本は金持ちさ。でも、日本がそんなにすごいんだったら、
もっと実感として「ああ、俺金持ってんなぁ」って思えるんじゃないだろうかって、
でも最近為替とか見ると「ああ、日本弱いなぁ、サッカーも弱いなぁ」（笑）って。
素人なりに思うんです。
長文スマソ。
ええ、>>34さんの言うとおり、海外在住なんですけど。いや、日本がお金持ってる
のは十分分かる。例えば学生風情にバイトの働き口が沢山あるのも日本が朝から晩
まで働いているからでしょう。それだけ産業の数も労働力の需要もあるんだろうし。
俺だって学生のときは沢山海外旅行したし、円も強かったからいくらでも欲しいもの
食べれて欲しいもの買えて、、（学生の感覚だから今となっちゃたいした事ないけど）
だから、あれ？なんか昔と違うなって思ったのはけっこう最近なんだよね。例えば、
いまこっちでもらってるお給料を円換算すると、多分俺日本じゃ絶対こんなにもらえ
ない。しかも完全週休2日制だし（これは普通か）、残業ほぼ無し（と言うかやらせて
くれない、残業代めちゃ高いし、仕事ができないヤツと思われる）。アメリカはけっ
こう日本みたいにバリバリ働いてるらしいけど、ヨーロッパはそうでもない。でも、
そのヨーロッパにいる俺はどうしても日本の豊かさを実感として教授できないわけで
す、はい。
いや、改めて言うけど、日本は金持ちさ。でも、日本がそんなにすごいんだったら、
もっと実感として「ああ、俺金持ってんなぁ」って思えるんじゃないだろうかって、
でも最近為替とか見ると「ああ、日本弱いなぁ、サッカーも弱いなぁ」（笑）って。
素人なりに思うんです。
長文スマソ。
もう一回、スマソ。
今思ったんだけど、「豊かさ」って俺が言ったみたいに個人でどうのこうの
感じるんじゃなくて、例えばインフラ整備とか、行政サービスとか社会的な
指標で考えたり、感じたりするもんなんかなあ。教えてチャンでごめんなさ
い。
今思ったんだけど、「豊かさ」って俺が言ったみたいに個人でどうのこうの
感じるんじゃなくて、例えばインフラ整備とか、行政サービスとか社会的な
指標で考えたり、感じたりするもんなんかなあ。教えてチャンでごめんなさ
い。
つーか一個人の例を出されても説得力ない。
不安定っつうけど、今一時的に株価とかが下がったりしてるのは日本だけじゃないんだが？
不安定っつうけど、今一時的に株価とかが下がったりしてるのは日本だけじゃないんだが？
38 ： アジアプロ ：2006/06/28(水) 01:05:58 ID:5xuO4UW3
どうも欧米組みはアジアの現状を知らんな。
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平均アジア
日本＞＞欧米先進国 japan as no.1 もう何十年も Thanks to my 先祖
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平均アジア
日本＞＞欧米先進国 japan as no.1 もう何十年も Thanks to my 先祖
39 ：名無しさん：2006/06/28(水) 01:31:14 ID:VLnaNbah
40 ：名無しさん：2006/06/28(水) 01:49:51 ID:GhQM88EW
どうも発言者一人ひとりが焦点を当てているモノが異なるみたいで、
全然話が噛み合っていない（笑）。
全然話が噛み合っていない（笑）。
41 ：海は広いなぁ：2006/06/28(水) 02:00:27 ID:cum9r8Ee
結構色々な情報が掲載されているぞ！！
http://oleurope.blog69.fc2.com/
http://oleurope.blog69.fc2.com/
>>41
読んだ。うーーーん、自演乙！としか言えない。
なんかヨットが好きみたいで、地中海沿いに住んでいて、
レスした人の名前が「海は広いなぁ」。うーーん、なん
て分かりやすい自演！もう一回、乙！
それにこの人なんか怖い。原爆とかアメリカの犬とか背景に
何らかの思想を感じる、、、全然情報なんて掲載されてない。
読んで損した。
読んだ。うーーーん、自演乙！としか言えない。
なんかヨットが好きみたいで、地中海沿いに住んでいて、
レスした人の名前が「海は広いなぁ」。うーーん、なん
て分かりやすい自演！もう一回、乙！
それにこの人なんか怖い。原爆とかアメリカの犬とか背景に
何らかの思想を感じる、、、全然情報なんて掲載されてない。
読んで損した。
44 ： アジアの安ホテル？ ：2006/06/29(木) 14:42:47 ID:nZ46vMls
45 ：名無しさん：2006/07/01(土) 11:17:44 ID:hTAssqAE
これがホテルなのか？ 民宿だね。 俺のような超優良企業幹部が
宿泊に使える場所ではない。 安全管理面でも不安を残す。
宿泊に使える場所ではない。 安全管理面でも不安を残す。
46 ： 石原都知事いわく：2006/07/04(火) 21:38:24 ID:Hw/FgOKI
中国人の豊かさは日本人の二十分の一。
そうなよな～
そうなよな～
47 ： ：2006/07/05(水) 19:37:54 ID:ew57I98/
北朝鮮はもっと金がないのに花火大会とは
48 ：名無しさん：2006/07/05(水) 20:45:46 ID:BvsxxAYG
つーか、国民一人当たりのGDPをCIAのサイトとかでみると、日本かなり下だよね。
総GDPが多かろうが、結局は一人あたりのプロダクティビテーが重要だよね。
色々言われてるイギリスよりも低いし、ましてやカナダやオーストラリアも上にいるよね。
金持ち日本なんてのはバブル期を楽しんで未だに忘れられない人たちの戯言。
物価にしても、何にしても過去１５年間前進してない日本は、もう『特別』な存在じゃいよね。
それは世界中どこでもいいけど、外にいる人だったら解ってるはず。
日本金持ち神話を信じてるのは海外旅行くらいでしか、日本を出ない人たちの偶像。
何だかんだいって、結局は勘違いな総平民だよね、日本人って。
総GDPが多かろうが、結局は一人あたりのプロダクティビテーが重要だよね。
色々言われてるイギリスよりも低いし、ましてやカナダやオーストラリアも上にいるよね。
金持ち日本なんてのはバブル期を楽しんで未だに忘れられない人たちの戯言。
物価にしても、何にしても過去１５年間前進してない日本は、もう『特別』な存在じゃいよね。
それは世界中どこでもいいけど、外にいる人だったら解ってるはず。
日本金持ち神話を信じてるのは海外旅行くらいでしか、日本を出ない人たちの偶像。
何だかんだいって、結局は勘違いな総平民だよね、日本人って。
49 ：名無しさん：2006/07/05(水) 20:50:29 ID:BvsxxAYG
ちなみに、総GDPでも日本は既に中国に抜かれてるし、
インドにも今年中にでもぬかれるんじゃないの？
最近は中国はそうでもないけど、インドはそれでも未だに超第三世界だよね。
総GDP論で豊かさを話してた人には良い例なんじゃないの？
どれだけ総GDPが豊かさを反映しないか。
インドにも今年中にでもぬかれるんじゃないの？
最近は中国はそうでもないけど、インドはそれでも未だに超第三世界だよね。
総GDP論で豊かさを話してた人には良い例なんじゃないの？
どれだけ総GDPが豊かさを反映しないか。
俺もそう思う、特に>>26みたいに勘違いしてるヤツ多すぎ。
日本人は一回謙虚に現実を見つめないといけないと思う。
なんか今まで謙虚さの矛先がチンやチョンにばっかいってて
経済の方をおろそかにしてた感がある。あんなやつらもうど
うでもいいからもう一回経済力を上げて、国際社会で発言力
を増していきたいよね。馬鹿にされない為にも。
まぁ、良くも悪くも団塊世代のパパ達乙！これからは俺たち
に日本の未来がかかってるよ！
日本人は一回謙虚に現実を見つめないといけないと思う。
なんか今まで謙虚さの矛先がチンやチョンにばっかいってて
経済の方をおろそかにしてた感がある。あんなやつらもうど
うでもいいからもう一回経済力を上げて、国際社会で発言力
を増していきたいよね。馬鹿にされない為にも。
まぁ、良くも悪くも団塊世代のパパ達乙！これからは俺たち
に日本の未来がかかってるよ！
俺もそう思う、特に>>26みたいに勘違いしてるヤツ多すぎ。
日本人は一回謙虚に現実を見つめないといけないと思う。
なんか今まで謙虚さの矛先がチンやチョンにばっかいってて
経済の方をおろそかにしてた感がある。あんなやつらもうど
うでもいいからもう一回経済力を上げて、国際社会で発言力
を増していきたいよね。馬鹿にされない為にも。
まぁ、良くも悪くも団塊世代のパパ達乙！これからは俺たち
に日本の未来がかかってるよ！
日本人は一回謙虚に現実を見つめないといけないと思う。
なんか今まで謙虚さの矛先がチンやチョンにばっかいってて
経済の方をおろそかにしてた感がある。あんなやつらもうど
うでもいいからもう一回経済力を上げて、国際社会で発言力
を増していきたいよね。馬鹿にされない為にも。
まぁ、良くも悪くも団塊世代のパパ達乙！これからは俺たち
に日本の未来がかかってるよ！
あっと、ごめん。だぶった。
53 ： 傍観者：2006/07/07(金) 16:45:30 ID:Hb0hNmER
何か書生っぽいかきこみばっかりだな～
中国の田舎でも行ってみろや。悲惨だぞ～
中国の会社に行ってみろや。日本人他にコキ使われてんだよね～
低所得国とは付き合いたくないんだよ。衣食足りなくて礼節不足だぞ～
中国の田舎でも行ってみろや。悲惨だぞ～
中国の会社に行ってみろや。日本人他にコキ使われてんだよね～
低所得国とは付き合いたくないんだよ。衣食足りなくて礼節不足だぞ～
54 ：名無しさん：2006/07/07(金) 17:03:55 ID:B30UI2xD
1人あたりGDPで日本が英国の下に位置しているって、
一体どの統計見てるの？イギリスはもう駄目な国だし、将来も復活しない。
いろんな種類の経済統計を使って複合的に判断しなければならないが、
どうしても1つの指標で比較するとなったら、1人あたりGDPが適切かなと思う。
人口が少ない国は、GDP per capitalが高く算出される傾向にある。
日本は人口規模、経済の幅と深さ、領土面積、そしてGDP per capitaが
上位に位置する、世界でも数少ない国だよ。
ただ、ピークは過ぎて、これからは衰えゆく老大国である点は
否定できないけどね。最悪のシナリオでも、自分が生きている間は
日本人が肩身の狭い思いをしないはずなので、自分が死んだ後の
日本がどうなるかは気にかけない。
一体どの統計見てるの？イギリスはもう駄目な国だし、将来も復活しない。
いろんな種類の経済統計を使って複合的に判断しなければならないが、
どうしても1つの指標で比較するとなったら、1人あたりGDPが適切かなと思う。
人口が少ない国は、GDP per capitalが高く算出される傾向にある。
日本は人口規模、経済の幅と深さ、領土面積、そしてGDP per capitaが
上位に位置する、世界でも数少ない国だよ。
ただ、ピークは過ぎて、これからは衰えゆく老大国である点は
否定できないけどね。最悪のシナリオでも、自分が生きている間は
日本人が肩身の狭い思いをしないはずなので、自分が死んだ後の
日本がどうなるかは気にかけない。
55 ：名無しさん：2006/07/07(金) 23:30:15 ID:ildZr+u1
戦後を未だ引きずらないといけないのが痛いな
56 ：名無しさん：2006/07/07(金) 23:48:48 ID:xCzHkJne
>>54
yahooで検索すると一人当たりのＧＤＰが出てくるよ。
確かに、日本が15年間ほとんど成長していない間に、かなりの国に抜かれている。
日本は世界で今１７、１８番ぐらいの国。ルクセンブルグの３分の２ぐらい。
意外とこんな常識も日本人には知られていないのよね。
フジのあいのりでやっていたでしょ。スイスのマックは時給１６００円だって。
日本が出稼ぎできる時代になったんだよ。
yahooで検索すると一人当たりのＧＤＰが出てくるよ。
確かに、日本が15年間ほとんど成長していない間に、かなりの国に抜かれている。
日本は世界で今１７、１８番ぐらいの国。ルクセンブルグの３分の２ぐらい。
意外とこんな常識も日本人には知られていないのよね。
フジのあいのりでやっていたでしょ。スイスのマックは時給１６００円だって。
日本が出稼ぎできる時代になったんだよ。
57 ：５６：2006/07/08(土) 00:00:28 ID:rhibFhG6
ついでに言うと、ヨーロッパで親日ブームが起きているのは、
漫画、アニメといった文化的要素ではなく、こういった経済指標も
大きな要因。日本もヨーロッパの先進国とたいして変わらなくなって
しまったからね。彼らのプライドを傷つけなくなったんだろう。
漫画、アニメといった文化的要素ではなく、こういった経済指標も
大きな要因。日本もヨーロッパの先進国とたいして変わらなくなって
しまったからね。彼らのプライドを傷つけなくなったんだろう。
58 ：名無しさん：2006/07/08(土) 04:54:42 ID:CatEfYBz
というより
日本は、人口でも経済力でもドイツの2倍。ヨーロッパに日本に対抗できる
単独国はないから、結構対立意識があった。
今は、日本の10倍の人口を持つ中国、インドがでしゃばりはじめたから、
両国を制御するために米欧日でタグを組む必要性が以前より増していると思う。
あと経済統計は米ドルで計算されるので、為替レートにかなり左右されるね。
オーストラリアとかノルウェーあたりは資源輸出国として通貨価値が激増した。
ルクセンブルグとかオフショアの小さな国は昔から1人あたりGDPが日本より
高く、また日本が世界1 - 3位だった歴史はないから、ここ10年くらいで日本を
「抜いた」国は、実際にはいくつもないよね。アイルランドは、その悲しい歴史
を思い起こすと、驚くに値する（笑）。
日本は、人口でも経済力でもドイツの2倍。ヨーロッパに日本に対抗できる
単独国はないから、結構対立意識があった。
今は、日本の10倍の人口を持つ中国、インドがでしゃばりはじめたから、
両国を制御するために米欧日でタグを組む必要性が以前より増していると思う。
あと経済統計は米ドルで計算されるので、為替レートにかなり左右されるね。
オーストラリアとかノルウェーあたりは資源輸出国として通貨価値が激増した。
ルクセンブルグとかオフショアの小さな国は昔から1人あたりGDPが日本より
高く、また日本が世界1 - 3位だった歴史はないから、ここ10年くらいで日本を
「抜いた」国は、実際にはいくつもないよね。アイルランドは、その悲しい歴史
を思い起こすと、驚くに値する（笑）。
>>56
そうそう、俺もそう感じた。こりゃあ出稼ぎできるなってwww
そうそう、俺もそう感じた。こりゃあ出稼ぎできるなってwww
60 ：age：2006/07/08(土) 08:23:28 ID:VJHOszM7
>56
おまえバカか？
もう一度その資料を見直してみ。俺も引いたけどそれって物価指数で割った
統計で、実際のそのままのGDP per capitaでは日本はまだ上位です。調べ
方が甘い。もし間違いなく物価指数で割ったものでないというのならその
アドレスをアップしてみろ。あんたの調べたのはCIAが出している2005年版
のだろ。香港が日本より上ってやつ。僕も見てびびったけどよく調べると
同じCIAのサイト内に2種類の統計がありひとつが物価で補正しているもの
だとわかる。あなたの見ている日本が17位というやつはもっと下を見ていったら
中国が7000ドルだとか韓国が21000ドルだとか異常な統計が出ているから
物価指数で割った物だとわかるから。実際は2005年度版もやはり日本は
5位前後で上位は５８さんの言う様に小さな国だけで大きな国はアメリカ
のみです。それとも違う統計というなら出典を明示してくれ。世界銀行のもの
か？あり得ないけど。もっと調べて発言しろ。
おまえバカか？
もう一度その資料を見直してみ。俺も引いたけどそれって物価指数で割った
統計で、実際のそのままのGDP per capitaでは日本はまだ上位です。調べ
方が甘い。もし間違いなく物価指数で割ったものでないというのならその
アドレスをアップしてみろ。あんたの調べたのはCIAが出している2005年版
のだろ。香港が日本より上ってやつ。僕も見てびびったけどよく調べると
同じCIAのサイト内に2種類の統計がありひとつが物価で補正しているもの
だとわかる。あなたの見ている日本が17位というやつはもっと下を見ていったら
中国が7000ドルだとか韓国が21000ドルだとか異常な統計が出ているから
物価指数で割った物だとわかるから。実際は2005年度版もやはり日本は
5位前後で上位は５８さんの言う様に小さな国だけで大きな国はアメリカ
のみです。それとも違う統計というなら出典を明示してくれ。世界銀行のもの
か？あり得ないけど。もっと調べて発言しろ。
61 ：名無しさん：2006/07/08(土) 09:43:06 ID:zFNp6ZU2
こういう日本から一歩も出た事が無いニホンマンセーは本当に痛いな。
62 ：名無しさん：2006/07/08(土) 09:49:49 ID:4O84uHEJ
GDP per capita で攻めたら結構釣れた！
統計なんて結局は指標でしかなく、何を出すかでカナリ正当論にもってけるもんだし。
色々な数字がいろんな形ででてるからね。用はどれを使うか。
日本が物価指数で１７位だろうが、そうじゃなくて上位五位だろうが、関係ないじゃん。
GDP per capitaネタで振っといて悪いけど、個人的には「スイスの時給１６００円で
日本人出稼ぎできる」論や「自分が死ぬまでは大丈夫だけど後はヤバいかも」論とかの方が
個人的に説得力あると思うよ。
これで解るのは、やっぱなんだかんだ言って皆愛国心があるってこどだね。
だって、日本がヤバいって言われる事に、これだけ反発してくるし。
それと同時に、やっぱり勢いがないって解ってるからしての権勢でもあるんだろうね。
>>60 反論してくれてうれしいけど、ちょっと痛いよね。
統計なんて結局は指標でしかなく、何を出すかでカナリ正当論にもってけるもんだし。
色々な数字がいろんな形ででてるからね。用はどれを使うか。
日本が物価指数で１７位だろうが、そうじゃなくて上位五位だろうが、関係ないじゃん。
GDP per capitaネタで振っといて悪いけど、個人的には「スイスの時給１６００円で
日本人出稼ぎできる」論や「自分が死ぬまでは大丈夫だけど後はヤバいかも」論とかの方が
個人的に説得力あると思うよ。
これで解るのは、やっぱなんだかんだ言って皆愛国心があるってこどだね。
だって、日本がヤバいって言われる事に、これだけ反発してくるし。
それと同時に、やっぱり勢いがないって解ってるからしての権勢でもあるんだろうね。
>>60 反論してくれてうれしいけど、ちょっと痛いよね。
63 ：名無しさん：2006/07/08(土) 15:09:08 ID:rhibFhG6
64 ：age：2006/07/08(土) 19:20:37 ID:d/WErGg4
君こそひきこもりじゃない。15時に２ｃｈしてるなんて。
私は中国在住です。
中国１５００で韓国１４０００なら物価補正してないね。だったら日本は
5位くらいでしょ。出典明示してくれる。それとも「あんまり相手にするのは
よすよ」、もしくは「つれた」とかで議論の土台になる証拠の部分の間違いを
指摘され逆切れですか？？
まるで「中国人」ですね。もう在中5年目だから慣れたけど。
私は中国在住です。
中国１５００で韓国１４０００なら物価補正してないね。だったら日本は
5位くらいでしょ。出典明示してくれる。それとも「あんまり相手にするのは
よすよ」、もしくは「つれた」とかで議論の土台になる証拠の部分の間違いを
指摘され逆切れですか？？
まるで「中国人」ですね。もう在中5年目だから慣れたけど。
65 ：age：2006/07/08(土) 19:33:35 ID:d/WErGg4
以下が物価補正後のGDP PER CAPITA
中国が６８００で韓国が２０５００で50位。日本は20位ですね。
PPPとはpurchasing power parity。つまり物価補正後。
逆切れ君。反論あるのであればいつでもどうぞ。スルーでもいいですよ。
ひきこもりっていう感情的な言葉で片付けてしまう議論の出来ないあなた
にはスルーがお似合いです。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
中国が６８００で韓国が２０５００で50位。日本は20位ですね。
PPPとはpurchasing power parity。つまり物価補正後。
逆切れ君。反論あるのであればいつでもどうぞ。スルーでもいいですよ。
ひきこもりっていう感情的な言葉で片付けてしまう議論の出来ないあなた
にはスルーがお似合いです。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
66 ：age：2006/07/08(土) 20:04:45 ID:d/WErGg4
そして以下が物価補正前。
人口がそれなりにある国の中ではunited statesの次ですね。
確かに実際に豊かさではPPPのほうが実感にあっているかもしれません。
ただ、中国に住んでいて思うのはやはり補正前に関しても重要だと思います。
都市部の中国人と一般の日本人であれば都市部の中国人のほうが
経済的には豊かに見えます。しかし、海外に行くことも出来ず（経済面でね）
日々の生活以外は自由度は低いのではないでしょうか？
まあ経済面だけでは豊かさははかれませんけどね。
http://www.finfacts.com/biz10/globalworldincomepercapita.htm
人口がそれなりにある国の中ではunited statesの次ですね。
確かに実際に豊かさではPPPのほうが実感にあっているかもしれません。
ただ、中国に住んでいて思うのはやはり補正前に関しても重要だと思います。
都市部の中国人と一般の日本人であれば都市部の中国人のほうが
経済的には豊かに見えます。しかし、海外に行くことも出来ず（経済面でね）
日々の生活以外は自由度は低いのではないでしょうか？
まあ経済面だけでは豊かさははかれませんけどね。
http://www.finfacts.com/biz10/globalworldincomepercapita.htm
68 ：age：2006/07/08(土) 22:30:17 ID:d/WErGg4
＞６７
でしょうね。割合は低いが人口が人口だけに数としてはかなりの数がいますね。
金持ちは日本人よりもはるかに金持ちですからね。メリルかどっかの試算では
100万ドル以上の金融資産を持っている人は日本は140万人だが中国は30～40万
だとか。だがその中身としてはその日本人140万の平均は3～4億くらいだろうが
その中国の30～40万の平均は10億とかいくのでは。（これはあくまでも個人の
感覚で統計ではありません。）あと実感としてこれも僕個人の感覚だが30～40万
というのは本当かな？？と感じます。もっと多いんじゃないかなって感じです。
ただ例え日本と同数いても1000人に一人ですからやはり割合としては少ない。
ただ私の勤めている会社内でも20台で結婚している事務員なんかでもローン
なしで2000万円くらいのマンションを持っていたりする。（買った当時は半値
だったらしいが。）日本で新婚当時でマンションをローンなしで持っている人は
どのくらいいるのだろうか？また、日々の生活を見ていると月給5000人民元くらいの
その事務員の生活ぶりは日本のそれよりもかなり豊かに見える。これは世界でも
まれに見る貧富の差があるから可能だろうと思う。つまり年収5000人民元にも満たない
層が人口の大半を占めそれらが労働力として安価な物資を生み出し一部の都市住民が
その恩恵を享受するという図式です。
物質面・サービス面だけで幸せは計れませんが、それらの水準では中国都市住民は
世界有数の豊かさだとも言えます。でもそれは中国国内のみで通用するのであり
そういう意味ではPPPのGDP PER CAPITAは中国国内では意味をなしうるが海外では
意味がなく、日本はどちらも上位にいるために物質・サービス面では世界でも
有数の豊かな国であると思います。
でしょうね。割合は低いが人口が人口だけに数としてはかなりの数がいますね。
金持ちは日本人よりもはるかに金持ちですからね。メリルかどっかの試算では
100万ドル以上の金融資産を持っている人は日本は140万人だが中国は30～40万
だとか。だがその中身としてはその日本人140万の平均は3～4億くらいだろうが
その中国の30～40万の平均は10億とかいくのでは。（これはあくまでも個人の
感覚で統計ではありません。）あと実感としてこれも僕個人の感覚だが30～40万
というのは本当かな？？と感じます。もっと多いんじゃないかなって感じです。
ただ例え日本と同数いても1000人に一人ですからやはり割合としては少ない。
ただ私の勤めている会社内でも20台で結婚している事務員なんかでもローン
なしで2000万円くらいのマンションを持っていたりする。（買った当時は半値
だったらしいが。）日本で新婚当時でマンションをローンなしで持っている人は
どのくらいいるのだろうか？また、日々の生活を見ていると月給5000人民元くらいの
その事務員の生活ぶりは日本のそれよりもかなり豊かに見える。これは世界でも
まれに見る貧富の差があるから可能だろうと思う。つまり年収5000人民元にも満たない
層が人口の大半を占めそれらが労働力として安価な物資を生み出し一部の都市住民が
その恩恵を享受するという図式です。
物質面・サービス面だけで幸せは計れませんが、それらの水準では中国都市住民は
世界有数の豊かさだとも言えます。でもそれは中国国内のみで通用するのであり
そういう意味ではPPPのGDP PER CAPITAは中国国内では意味をなしうるが海外では
意味がなく、日本はどちらも上位にいるために物質・サービス面では世界でも
有数の豊かな国であると思います。
69 ：名無しさん：2006/07/09(日) 00:18:43 ID:AObvMFyI
日本の近くで貧富の差が激しい国と言えば、
国際社会からの批判をよそにテポドンミサイルを撃ったあの北の国。
国際社会からの批判をよそにテポドンミサイルを撃ったあの北の国。
70 ：名無しさん：2006/07/09(日) 14:30:02 ID:o6keaNRA
例の中国在住の人の書き込み、なんかすごい量な上に、感情の起伏も凄くて、相変わらず痛い。
ここも香港だけど、中国に近い環境って意味で、言ってる事すごくわかる。
でも、なんだか中国地域担当になる駐在や、自営業で中国いる日本人の典型ってゆーか、
あんまりバリバリの若手ってより、いい年したオッサンが逆切れしてダラダラとレスつけてる
みたいで、やっぱり痛い。
彼の言うように、やっぱり中華系の裕福層は日本の総平民に比べたら格段に経済的には豊だけど、
結局は何もする事がないんだよね。中国。買いたいと思わせるものも、コピーブームを過ぎると
ないし、食も中華ばかり。それに、中華系の特徴として、非裕福層はおろか、裕福層ですら、
ブランドの買物と、中華と白米食べる意外、文化的イベンとや、趣味を充実させるってことに
関心内から国自体で、やれる事にかぎりがでるんだよね。本人たちは歴史がある、凄い国って
思ってるけど、でも、ある意味それだけしかないし。
まぁ、自分もその一部だけど、例の中国在住の人は、いい年して、中国にスタックしたキャリア
街道からはずれた駐在君が、する事もない中国で仕事はあるけど、引きこもり状態で必死に
レスしてるのが、自分のを見てるようでチョット痛い。
ここも香港だけど、中国に近い環境って意味で、言ってる事すごくわかる。
でも、なんだか中国地域担当になる駐在や、自営業で中国いる日本人の典型ってゆーか、
あんまりバリバリの若手ってより、いい年したオッサンが逆切れしてダラダラとレスつけてる
みたいで、やっぱり痛い。
彼の言うように、やっぱり中華系の裕福層は日本の総平民に比べたら格段に経済的には豊だけど、
結局は何もする事がないんだよね。中国。買いたいと思わせるものも、コピーブームを過ぎると
ないし、食も中華ばかり。それに、中華系の特徴として、非裕福層はおろか、裕福層ですら、
ブランドの買物と、中華と白米食べる意外、文化的イベンとや、趣味を充実させるってことに
関心内から国自体で、やれる事にかぎりがでるんだよね。本人たちは歴史がある、凄い国って
思ってるけど、でも、ある意味それだけしかないし。
まぁ、自分もその一部だけど、例の中国在住の人は、いい年して、中国にスタックしたキャリア
街道からはずれた駐在君が、する事もない中国で仕事はあるけど、引きこもり状態で必死に
レスしてるのが、自分のを見てるようでチョット痛い。
71 ： 先輩いわく：2006/07/09(日) 14:37:57 ID:UTythQZ+
＊中国は老後の楽しみににとっておく
＊共産党支配が終わるまで待つ
正論だろうね。そうできるのなら。
＊共産党支配が終わるまで待つ
正論だろうね。そうできるのなら。
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ みんな～
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ お待たせ～～っ♪
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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73 ：名無しさん：2006/07/09(日) 17:02:51 ID:o6keaNRA
ID:d/WErGg4 の中国在住。
あんだけ書き込んだから、レスが気になるのか２時間後にやっときた１レスに
速攻でレスしてるし。
ちょこちょこ、チェックしてたんだね、きっと。
皆さんいは伝わってて、言われてるのに、やっぱり本人は痛さを解っていない模様。
痛すぎ。
あんだけ書き込んだから、レスが気になるのか２時間後にやっときた１レスに
速攻でレスしてるし。
ちょこちょこ、チェックしてたんだね、きっと。
皆さんいは伝わってて、言われてるのに、やっぱり本人は痛さを解っていない模様。
痛すぎ。
74 ：名無しさん：2006/07/09(日) 17:03:37 ID:o6keaNRA
って、自分もその一人だったりして。
75 ：age：2006/07/09(日) 17:27:51 ID:d8LYlZyy
>70 73 74
痛すぎって言ってるのあんただけ。
痛いって言葉を使用していること自体他の批判スレもあんたが書いたんでしょ。
僕は36歳の駐在だけどあんたは多分現地採用でしょ。（笑）
死ね。ばか。
今後はもう読まないけど反論頑張ってね。
痛すぎって言ってるのあんただけ。
痛いって言葉を使用していること自体他の批判スレもあんたが書いたんでしょ。
僕は36歳の駐在だけどあんたは多分現地採用でしょ。（笑）
死ね。ばか。
今後はもう読まないけど反論頑張ってね。
76 ：age：2006/07/09(日) 17:30:40 ID:d8LYlZyy
＞皆さんいは伝わってて、言われてるのに、やっぱり本人は痛さを解っていない模様。
＞痛すぎ。
ついでに現地採用もしくは準じるバカなので意味がわからん。
恐らく証拠を突きつけられて返事に戸惑ったのかな？
＞痛すぎ。
ついでに現地採用もしくは準じるバカなので意味がわからん。
恐らく証拠を突きつけられて返事に戸惑ったのかな？
77 ：名無しさん：2006/07/09(日) 20:50:22 ID:+rVOpaxe
中国在住怖い
文章の書き方からしてゲイとみた。
文章の書き方からしてゲイとみた。
78 ：名無しさん：2006/07/09(日) 20:51:25 ID:+rVOpaxe
しかも批判君の分析カナリ当たってるのに驚き
79 ：名無しさん：2006/08/10(木) 23:26:45 ID:8Dryrx5P
【経済】10分働けばビッグマック1個――世界豊かさ調査で東京が1位に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155206376/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155206376/
80 ：名無しさん：2006/08/11(金) 18:29:50 ID:r0wAMEBc
【製品とは】
_、,_
① （⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化に成功
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する。
_、,_
① （⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化に成功
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する。
81 ：名無しさん：2006/08/11(金) 23:44:21 ID:RaljqNS+
最後の1行がイイ！
82 ：名無しさん：2006/08/12(土) 00:09:41 ID:bg5UH1Cb
>>80
それおもろい
それおもろい
83 ：いけいけ：2006/08/28(月) 00:38:26 ID:u+VE5dBP
>>80
いいぞ
いいぞ
84 ：ｙｇふじこ：2006/10/02(月) 20:23:07 ID:YoqwiC39
ｇｙふじこ
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めていた たいへん心優しい女性です。
☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。
＞ CLUB GEORDIE 副代表：原○ 摩耶（病院勤務）
ttp://www.club-geordie.com/dantaigaiyou.html
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めていた たいへん心優しい女性です。
☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。
＞ CLUB GEORDIE 副代表：原○ 摩耶（病院勤務）
ttp://www.club-geordie.com/dantaigaiyou.html
86 ：名無しさん：2007/04/17(火) 06:41:38 ID:XYbBwQn4
農業に関してはどうなのでしょう
日本の食料自給率とか・・・・
経保守
88 ：名無しさん：2007/05/18(金) 01:12:19 ID:TONeqoeq
ルクセンブルグって生活はやっぱりすごいリッチなの？
89 ：名無しさん：2007/05/18(金) 01:37:00 ID:d+F/3ugn
>>88
そうかなぁ。外からみただけじゃ、地味な建築物に
素朴な内陸の料理、シャワーの出は悪いし、寒いし、そんなにいい印象ないよ。
でも、本当の金持は、見せびらかさない文化だから、隠してるのかもね。
中国の駐在さんの言ってることよく分かる。
ヨーロッパでは、食料品が安いし、使える土地が多いから
国内的には豊かだけど、日本へ旅行することとか、誰にでも
出来るもんじゃない。週末旅行したり、外食したり
殆ど出来ないし。
そうかなぁ。外からみただけじゃ、地味な建築物に
素朴な内陸の料理、シャワーの出は悪いし、寒いし、そんなにいい印象ないよ。
でも、本当の金持は、見せびらかさない文化だから、隠してるのかもね。
中国の駐在さんの言ってることよく分かる。
ヨーロッパでは、食料品が安いし、使える土地が多いから
国内的には豊かだけど、日本へ旅行することとか、誰にでも
出来るもんじゃない。週末旅行したり、外食したり
殆ど出来ないし。
90 ：名無しさん：2007/05/18(金) 01:45:44 ID:FlMBajn7
イギリスが斜陽といわれたのはいつの時代だよ。地理で学んだことは、
アップデートしないと使えない情報になってるぞｗ
イギリスでは1997年に登場したブレア政権における経済政策の成功などに
より経済は復調し、アメリカや他のヨーロッパの国に先駆けて好景気を
享受するようになった。
年、イギリスは最も長期間の経済成長を続けている。
アップデートしないと使えない情報になってるぞｗ
イギリスでは1997年に登場したブレア政権における経済政策の成功などに
より経済は復調し、アメリカや他のヨーロッパの国に先駆けて好景気を
享受するようになった。
年、イギリスは最も長期間の経済成長を続けている。
精神的には下降の一途をたどり続けている
92 ：名無しさん：2007/05/18(金) 01:59:59 ID:FlMBajn7
日本は労働環境が悪いので精神的に豊かとは言い難いな
日本は世界で二番目に労働環境が悪い。韓国の次。発展途上国より労働時間が多い。
上下関係も厳しく、ストレスがたまりやすい。
この二国に生まれたら、負け組み。
昨年度、過労自殺は最多66人＝うつ病など30代で深刻－厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000124-jij-pol
日本は世界で二番目に労働環境が悪い。韓国の次。発展途上国より労働時間が多い。
上下関係も厳しく、ストレスがたまりやすい。
この二国に生まれたら、負け組み。
昨年度、過労自殺は最多66人＝うつ病など30代で深刻－厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000124-jij-pol
日本の一人当たりGDPもうイタリア以下です
豊かでもなんでもありませんな
豊かでもなんでもありませんな
>>1
経済的には日本より貧しくても、日本みたいにサービス残業を
しなくて住んだり有給休暇は日本より取りやすかったり、
日本より生活必需品が安かったり手ごろな値段で家が買えたり
バカンスが長期間できたりなど暮らしやすい面が
外国にはあるからな経済的だけでは決められないだろう。
経済的には日本より貧しくても、日本みたいにサービス残業を
しなくて住んだり有給休暇は日本より取りやすかったり、
日本より生活必需品が安かったり手ごろな値段で家が買えたり
バカンスが長期間できたりなど暮らしやすい面が
外国にはあるからな経済的だけでは決められないだろう。
95 ：名無しさん：2007/08/03(金) 07:20:23 ID:/0+RylEt
total emission cn
un raillway
environmental audit
lseult
blank
ISOC
End.
Good Bye V
H up SL
..?LLOKAEN
96 ：名無しさん：2007/09/12(水) 17:12:12 ID:PoiIhy7r
日本、過密ひどすぎ
住宅狭すぎ、通勤時間・混雑ひどすぎ
豊かと思わない
住宅狭すぎ、通勤時間・混雑ひどすぎ
豊かと思わない
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
三色食えるのを豊かさの定義にするか否かでだいぶかわる。
何色が食えるの？
101 ：名無しさん：2010/01/24(日) 17:54:48 ID:MX2XyczQ
個人的には、日本人が欧州で住みやすいのは英国
おなじ島国で皇室もあり価値観も似てるし、英語も通じる。
職場でも学校でも外国人がいて当たり前、異文化差別も特に目立たなかった。
ドイツオーストリアは欧州内陸部で冬寒いし多くの街が閉鎖的
夜10時以降に音を出すと注意されるくらい神経質な国民性が合わなかった。
またフランスは価値観がロシアと似ており、外国人には住みにくい(観光するにはいい国)
イタリア・スペインはご存じの通り、全てがいい加減な国民性で余程おおらかな気持ち心がないと日本人には合わないと思う(こちらも観光するには見所が多くて最適)
北欧ロシアバルト三国は冬寒いから覚悟が必要！夏場の温度は丁度良い。
おなじ島国で皇室もあり価値観も似てるし、英語も通じる。
職場でも学校でも外国人がいて当たり前、異文化差別も特に目立たなかった。
ドイツオーストリアは欧州内陸部で冬寒いし多くの街が閉鎖的
夜10時以降に音を出すと注意されるくらい神経質な国民性が合わなかった。
またフランスは価値観がロシアと似ており、外国人には住みにくい(観光するにはいい国)
イタリア・スペインはご存じの通り、全てがいい加減な国民性で余程おおらかな気持ち心がないと日本人には合わないと思う(こちらも観光するには見所が多くて最適)
北欧ロシアバルト三国は冬寒いから覚悟が必要！夏場の温度は丁度良い。
102 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:23:57 ID:S9eUbfVx
>101
いろんな意見があるもんだね。
俺はイギリスが一番居心地悪く感じた。
ヨーロッパで６年目になるけど、
他人に中指立てて怒鳴る人を見たのはイギリスだけ。
緯度の割に寒くないのは事実だけど、冬が暗いのはどうにもならん。
いろんな意見があるもんだね。
俺はイギリスが一番居心地悪く感じた。
ヨーロッパで６年目になるけど、
他人に中指立てて怒鳴る人を見たのはイギリスだけ。
緯度の割に寒くないのは事実だけど、冬が暗いのはどうにもならん。
103 ：名無しさん：2010/01/31(日) 05:04:50 ID:YPoo+t+l
平均値はあくまで平均値。実感として欧米は貧富の差が日本より激しすぎ。日本はそれから見るとまとも。
ただ、日本人のもったいない精神が国の経済回復を阻害する要因の一つになっていることは否めないね。
お金の有無にかかわらず、金を使うのが勿体ないという考え方の国民性ではあるだろうから。
>>96
それは日本全体というより東京のような大都会の話ジャネ？
ただ、日本人のもったいない精神が国の経済回復を阻害する要因の一つになっていることは否めないね。
お金の有無にかかわらず、金を使うのが勿体ないという考え方の国民性ではあるだろうから。
>>96
それは日本全体というより東京のような大都会の話ジャネ？
104 ：名無しさん：2010/01/31(日) 14:24:05 ID:1X2tmEeG
イギリスは、もう終わった国
105 ：名無しさん：2010/03/21(日) 23:51:09 ID:8b3nGWzT
106 ：名無しさん：2010/03/22(月) 18:18:38 ID:o+rzdVTF
知能的に貧しい人、豊かな妄想力
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1149370997/
知的障害者に生まれ、キモい容姿から異性と付き合ったことがない40代のニートです。
そんな現実から妄想力だけが発達し、今では立派な脳内白人妻を持つ事ができました。
●今日の知的障害自演厨のID●
ID:tlfcxNF2
●自演知的障害者の特徴●
・日本在住
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・脳内白人妻持ち
・白人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力０
●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,,
・白人
・(笑)(大笑)(ブゲラ)～
●張り付いてるスレ●
・白人～系スレ
・無関係なのにオセアニア系スレ
・ブログウオッチスレ
・無関係なのに北米板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1149370997/
知的障害者に生まれ、キモい容姿から異性と付き合ったことがない40代のニートです。
そんな現実から妄想力だけが発達し、今では立派な脳内白人妻を持つ事ができました。
●今日の知的障害自演厨のID●
ID:tlfcxNF2
●自演知的障害者の特徴●
・日本在住
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・脳内白人妻持ち
・白人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力０
●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,,
・白人
・(笑)(大笑)(ブゲラ)～
●張り付いてるスレ●
・白人～系スレ
・無関係なのにオセアニア系スレ
・ブログウオッチスレ
・無関係なのに北米板
107 ：名無しさん：2010/03/22(月) 19:33:28 ID:oiKHGeqy
知的障害者に生まれ、キモい容姿から異性と付き合ったことがない40代のニートです。
そんな現実から妄想力だけが発達し、今では立派な脳内白人妻を持つ事ができました。
●今日の知的障害自演厨のID●
ID:A1qWtn2D
ID:tlfcxNF2
●自演知的障害者の特徴●
・日本在住
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・脳内白人妻持ち
・白人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力０
●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,,
・白人
・(笑)(大笑)(ブゲラ)～
●張り付いてるスレ●
・白人～系スレ
・無関係なのにオセアニア系スレ
・ブログウオッチスレ
・無関係なのに北米板
そんな現実から妄想力だけが発達し、今では立派な脳内白人妻を持つ事ができました。
●今日の知的障害自演厨のID●
ID:A1qWtn2D
ID:tlfcxNF2
●自演知的障害者の特徴●
・日本在住
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・脳内白人妻持ち
・白人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力０
●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,,
・白人
・(笑)(大笑)(ブゲラ)～
●張り付いてるスレ●
・白人～系スレ
・無関係なのにオセアニア系スレ
・ブログウオッチスレ
・無関係なのに北米板
108 ：名無しさん：2010/03/22(月) 20:17:04 ID:WxgiM8oq
知的障害者に生まれ、キモい容姿から異性と付き合ったことがない40代のニートです。
そんな現実から妄想力だけが発達し、今では立派な脳内白人妻を持つ事ができました。
●今日の知的障害自演厨のID●
ID:A1qWtn2D
ID:tlfcxNF2
●自演知的障害者の特徴●
・日本在住
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・脳内白人妻持ち
・白人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力０
●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,,
・白人
・(笑)(大笑)(ブゲラ)～
●張り付いてるスレ●
・白人～系スレ
・無関係なのにオセアニア系スレ
・ブログウオッチスレ
・無関係なのに北米板
そんな現実から妄想力だけが発達し、今では立派な脳内白人妻を持つ事ができました。
●今日の知的障害自演厨のID●
ID:A1qWtn2D
ID:tlfcxNF2
●自演知的障害者の特徴●
・日本在住
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・脳内白人妻持ち
・白人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力０
●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,,
・白人
・(笑)(大笑)(ブゲラ)～
●張り付いてるスレ●
・白人～系スレ
・無関係なのにオセアニア系スレ
・ブログウオッチスレ
・無関係なのに北米板
関西学院大学の人は、ミッション系ということもあってか国際協力や国際援助が大好きだけども、
一方で、ご自分はのうのうと高級家具に囲まれ ブランド物を重装備し 高級車を乗り回したりするような人もおり
まるでアグネス・チャン と有名ですね。
◆参考◆ アグネス・チャン
高級家具に囲まれながら貧しい国の子供達について語るアグネス・チャンの写真
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://ime.nu/dl5.getuploader.com/g/4%7Cwwolfvct/16/agunesu.JPG
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
高級家具に囲まれながらソマリア（実はソマリーランド）について語るアグネス・チャンの動画
http://www.youtube.com/watch?v=GEL9Ozg2u48&fmt=37
一方で、ご自分はのうのうと高級家具に囲まれ ブランド物を重装備し 高級車を乗り回したりするような人もおり
まるでアグネス・チャン と有名ですね。
◆参考◆ アグネス・チャン
高級家具に囲まれながら貧しい国の子供達について語るアグネス・チャンの写真
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://ime.nu/dl5.getuploader.com/g/4%7Cwwolfvct/16/agunesu.JPG
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
高級家具に囲まれながらソマリア（実はソマリーランド）について語るアグネス・チャンの動画
http://www.youtube.com/watch?v=GEL9Ozg2u48&fmt=37
>>109
でも、金が余ってるから貧乏人に分けてやる ってのも立派だと思う。
俺は多少の金はあっても外国の貧困なんぞ知ったこっちゃないもん。
日本国家のように、多額の借金抱えて、さらに借金して貧乏人に多額の金を渡す行為が異常なだけ
でも、金が余ってるから貧乏人に分けてやる ってのも立派だと思う。
俺は多少の金はあっても外国の貧困なんぞ知ったこっちゃないもん。
日本国家のように、多額の借金抱えて、さらに借金して貧乏人に多額の金を渡す行為が異常なだけ
111 ：名無しさん：2011/06/17(金) 14:24:36.61 ID:1Q6kmwXT
AKB顔負けの美女セレブ保育士
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/blog/1306842304/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/blog/1306842304/
112 ：名無しさん：2011/07/16(土) 05:22:28.02 ID:BGSoFcQh
アグネスの豪邸は夫の稼ぎなの？
それとも募金の横領で出来たの？
２ちゃんねる投稿者は、それをはっきりさせて欲しい。
警察も募金詐欺なのかしっかり捜査して欲しい。
日本で奉仕が広まらないのはこういう胡散臭い連中が多いから。
それとも募金の横領で出来たの？
２ちゃんねる投稿者は、それをはっきりさせて欲しい。
警察も募金詐欺なのかしっかり捜査して欲しい。
日本で奉仕が広まらないのはこういう胡散臭い連中が多いから。
113 ：名無しさん：2011/08/14(日) 06:43:42.99 ID:Cuo0IVDL
日本も危険
114 ：名無しの権兵衛さん：2012/08/19(日) 21:29:32.02 ID:TtPZwmq7
ベトナムのホーチミンに大阪ラーメンてどこで出したんだよ？
昨日も夜中AM1:OO頃行ったけど日本人の酔っ払い狙いのお釣りアリババ。
タイバンルーの一号店だよ！
こんなインチキ大阪ならともかくホーチミンまで来て日本人から
ぼった食ってんじゃねーぞ！
大阪のキチガイラーメンやいい加減にしろ！！！！！！
昨日も夜中AM1:OO頃行ったけど日本人の酔っ払い狙いのお釣りアリババ。
タイバンルーの一号店だよ！
こんなインチキ大阪ならともかくホーチミンまで来て日本人から
ぼった食ってんじゃねーぞ！
大阪のキチガイラーメンやいい加減にしろ！！！！！！
115 ：名無しさん：2013/12/28(土) 13:10:27.94 ID:EedCVqu4
893 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2012/05/27(日) 19:51:13.38 ID:LZD6kp5WP
在日特権とは日本政府からの在日朝鮮人への優遇措置のことである。
簡単に紹介。
・生活保護優遇
月額最低１７万円無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除
つまり、一世帯あたりに無償で６００万円がプレゼントされる制度。
それによって在日朝鮮人６４万人中４６万人が自称無職である。
在日特権とは日本政府からの在日朝鮮人への優遇措置のことである。
簡単に紹介。
・生活保護優遇
月額最低１７万円無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除
つまり、一世帯あたりに無償で６００万円がプレゼントされる制度。
それによって在日朝鮮人６４万人中４６万人が自称無職である。
116 ：名無しさん：2014/01/27(月) 09:23:58.09 ID:j82iQTMK
原子力について日本は洗脳の為事実は教えられて居ないね。特に自然界で宇宙から絶えず放射能は注いでいる
その量は０．３８で原発の格納機の横で０，５８だったと思う。事故が無ければ安全なのが無知にされてる。国際原子力委員会が発表した数字では福島の漏れた量はチェルノブイリの６００分の1だった。
チェルノブイリでは停止中に技師が勝手に実験的にヤッタなら格納機が爆発した。しかも200人の消防士は何も付けずに作業し全員が死亡した。
因みに国際原子力委員会の報告では 福島はチェルノブイリの600分の1の量が漏れたと去年報告している。
ついでに言うと、発電コストは、原発=４～５円。火力=７～８円。風力が強制的に買い取らせているのが２０円（外国製の風車は修理費で赤字
去年国会を通った法律で太陽電池は４２円（これは孫の政治力で出来た）ソフトバンクの独占状態。 蛇足だが原発の特許の５０％以上は日本が持って居る。
その量は０．３８で原発の格納機の横で０，５８だったと思う。事故が無ければ安全なのが無知にされてる。国際原子力委員会が発表した数字では福島の漏れた量はチェルノブイリの６００分の1だった。
チェルノブイリでは停止中に技師が勝手に実験的にヤッタなら格納機が爆発した。しかも200人の消防士は何も付けずに作業し全員が死亡した。
因みに国際原子力委員会の報告では 福島はチェルノブイリの600分の1の量が漏れたと去年報告している。
ついでに言うと、発電コストは、原発=４～５円。火力=７～８円。風力が強制的に買い取らせているのが２０円（外国製の風車は修理費で赤字
去年国会を通った法律で太陽電池は４２円（これは孫の政治力で出来た）ソフトバンクの独占状態。 蛇足だが原発の特許の５０％以上は日本が持って居る。
117 ：名無しさん：2014/04/16(水) 12:26:33.14 ID:BNRDtBFf
まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので在日全員です。
因みに韓国の済州島新聞が昔書いた記事に「調査したが強制連行の事実は一つも見つけられなかった」と言うのも有った。
先日のインターネットニュースで神戸の49歳の韓国人が生活保護費を貰ってポルシェに乗って居たのが発覚したね。
ポルシェに乗ってホームセンターで5万円の発電機を万引きして捕まったから発覚した。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので在日全員です。
因みに韓国の済州島新聞が昔書いた記事に「調査したが強制連行の事実は一つも見つけられなかった」と言うのも有った。
先日のインターネットニュースで神戸の49歳の韓国人が生活保護費を貰ってポルシェに乗って居たのが発覚したね。
ポルシェに乗ってホームセンターで5万円の発電機を万引きして捕まったから発覚した。
118 ：名無しさん：2014/07/12(土) 17:13:29.86 ID:y/JvlpxD
東京でのアンネの日記など破った犯人が在日と判った途端に反日に牛耳られたマスコミは報道しなくなったね
119 ：名無しさん：2014/07/16(水) 03:51:33.53 ID:TKWv+5Yk
ペルーの知り合いが、親の胃の手術で500ドル必要だから送ってくれって言ってるんだが、
これは安すぎじゃないだろうか？
これは安すぎじゃないだろうか？
120 ：名無しさん：2014/07/16(水) 08:44:03.00 ID:rHr/AvGX
最低デンマーク以上のハードルを設けるべき
世界一厳しいデンマーク並みの移民政策なら反対しない。
デンマーク人と結婚しても定住するには
難しいデンマーク語の試験に受からなければいけない。
労働し税金も一定程度納めないと定住できない。
(外国人は生活保護を受けられない)
離婚すればデンマークから追い出される。
(偽装結婚はなくなる)
家族を呼び寄せることはできない。
定住していても2年おきに更新の申請をしないといけない。
世界一幸福な国に学ぶべき
世界一厳しいデンマーク並みの移民政策なら反対しない。
デンマーク人と結婚しても定住するには
難しいデンマーク語の試験に受からなければいけない。
労働し税金も一定程度納めないと定住できない。
(外国人は生活保護を受けられない)
離婚すればデンマークから追い出される。
(偽装結婚はなくなる)
家族を呼び寄せることはできない。
定住していても2年おきに更新の申請をしないといけない。
世界一幸福な国に学ぶべき
121 ：名無しさん：2014/07/16(水) 15:35:42.88 ID:EcbUCdf3
海外は人それぞれと言うのは簡単だけどどこ行っても、海外永住者の寂しさってマジで凄いよ。
これはアメリカもフランスもドイツだろうとオーストラリアでもみ～～～んな同じだった。
本当に皆がみんな日本を遠い目で見ながら憧れ、懐かしんでいる心境が
付き合ってみるとすごーくよくわかる。
日本人が見えないところで日本という国の民族、文化、歴史、食事、ハイテク技術様々なものに
どれだけ支えられているのかってことでね。
そこから離れて海外に住むということがどれだけ大変かということですよ。
けっきょく「何を求めてるんだ？」なんだよね。
日本という奇跡の国をゴッソリ捨てて、海外を目指す理由が憧れだけなら絶対にやめておいたほうがいい。
リスクが高く出来あがった世界なのでとっても大変・・・・
これはアメリカもフランスもドイツだろうとオーストラリアでもみ～～～んな同じだった。
本当に皆がみんな日本を遠い目で見ながら憧れ、懐かしんでいる心境が
付き合ってみるとすごーくよくわかる。
日本人が見えないところで日本という国の民族、文化、歴史、食事、ハイテク技術様々なものに
どれだけ支えられているのかってことでね。
そこから離れて海外に住むということがどれだけ大変かということですよ。
けっきょく「何を求めてるんだ？」なんだよね。
日本という奇跡の国をゴッソリ捨てて、海外を目指す理由が憧れだけなら絶対にやめておいたほうがいい。
リスクが高く出来あがった世界なのでとっても大変・・・・
122 ：名無しさん：2014/07/18(金) 08:54:11.44 ID:2V8MmbMK
60ぐらいは、まだ若いですから動けるにしてもそれ以上になったら
生活環境が不便なところには住めないですね。
KLなどは個人的には憧れるのですが60台でも難なく動き回れ
インフラ、治安、食料品は問題ない水準でしょうか？
嫁さんと子供のことを考えると無理はできないです。
日本で豊かなスローライフは今の50代以下の人たちは厳しいとおもいますし
生活環境が不便なところには住めないですね。
KLなどは個人的には憧れるのですが60台でも難なく動き回れ
インフラ、治安、食料品は問題ない水準でしょうか？
嫁さんと子供のことを考えると無理はできないです。
日本で豊かなスローライフは今の50代以下の人たちは厳しいとおもいますし
123 ：名無しさん：2014/07/20(日) 04:33:35.89 ID:hx7WxR7x
小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は傷害事件と窃盗事件の加害者。
124 ：名無しさん：2014/07/20(日) 13:43:31.53 ID:vG/v9nHB
何処がいいっすか？
日本は豊かではないのかな。
日本は豊かではないのかな。
世界全体からみたら日本も豊かだけど
日本人は仕事ばかりでつまらない人生送ってると思う
>>124
どこがいいかは個人の優先順位によるだろう
治安、医療水準、教育、食事、税金の安さ、景気、言語
俺はドイツがいい
治安がEUの中ではよく、医療水準が高く、景気もいい
移民にも寛容、ドイツ語も習得しやすい
日本人は仕事ばかりでつまらない人生送ってると思う
>>124
どこがいいかは個人の優先順位によるだろう
治安、医療水準、教育、食事、税金の安さ、景気、言語
俺はドイツがいい
治安がEUの中ではよく、医療水準が高く、景気もいい
移民にも寛容、ドイツ語も習得しやすい
126 ：名無しさん：2014/07/23(水) 14:40:28.80 ID:/JwtTB1S
アセアンで家事はメイド雇って食事、洗濯をやらせればいい。
この手のサービスは高いと日換算で月に3万以上掛かる。
フィリピンは交通費も安く、長距離バスは日本の１０分の１の感覚
食べ物はピンきりだけど、日本人が普通に食べるものは３分の１くらいから2分の１
の感覚。電気代は異様に高く日本並み
総合的に日本の3分の1俺の場合は月10万かかりました。
これは日本にいた時以下の生活をしての結果です。
日本に居ても精神的な豊さはほとんど感じない。
この手のサービスは高いと日換算で月に3万以上掛かる。
フィリピンは交通費も安く、長距離バスは日本の１０分の１の感覚
食べ物はピンきりだけど、日本人が普通に食べるものは３分の１くらいから2分の１
の感覚。電気代は異様に高く日本並み
総合的に日本の3分の1俺の場合は月10万かかりました。
これは日本にいた時以下の生活をしての結果です。
日本に居ても精神的な豊さはほとんど感じない。
127 ：名無しさん：2014/08/05(火) 17:09:46.60 ID:WfE8HiBK
128 ：名無しさん：2014/10/28(火) 18:26:46.55 ID:RMsxa+jF
日本も一部が豊かなだけでほとんどは貧しい生活だよ。
切り詰めてる人ばかり。
アメリカも一部の華やかさがもてはやされてるけど、ほとんどは貧しい暮らしをしている。
そういう場面もスポットを当てて見せてくれるといいんだけどな。
切り詰めてる人ばかり。
アメリカも一部の華やかさがもてはやされてるけど、ほとんどは貧しい暮らしをしている。
そういう場面もスポットを当てて見せてくれるといいんだけどな。
129 ：名無しさん：2014/10/31(金) 19:34:59.03 ID:HWJiqY0z
それじゃ、デンマーク人と結婚する意味がないな。
130 ：名無しさん：2015/01/12(月) 14:46:41.77 ID:xYUOUb4V
>>128
真の貧しさを知らないだろ
真の貧しさを知らないだろ
このスレができて9年間で貧しくなった
132 ：名無しさん：
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄
さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまった
のは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。
さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまった
のは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。