［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド V［╋━］

コペンじゃないけど、お隣のマルメには玉の輿に乗った邦人女性がいるよ。
庶民とはケタ違いの暮らしぶりを大公開してる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/05(土) 17:58:02
子供が少なくなっても少ない子供が大企業へ就職できて裕福になれば
日本の老人も悲観することはない。
労働層が裕福なら労働層が給料に比例して支払う日本の年金財政は潤い、
老人たちも豊かになるからだ。

むしろ、現実は違う。
人口が多すぎることで全員に仕事をいきわたらせることができず、
毎年失業者を増やし、毎年低賃金の非正規労働者を増やしている。
労働層が貧しくなれば当然老人も貧しくなる。
年金は労働層が給料に応じて支払うため、給与が低くなれば
年金が集まらないからだ。
国は人が少ないからだといい、人を増やせば年金も増えるというが、
人を増やしても仕事がなく貧困層が増えるだけなら
年金が増えるどころか生活保護受給者が増えるだけで社会のお荷物だ。
国はそのあたりの論理を国民に話さず、年金が減るのは出産をしないからだと国民を攻め、
本当の原因は政治と経済の失策の結果である非正規労働者と貧困層の増加という現実から
国民の目をそむけさせようと躍起だ。

出産しても貧困層に落ちるだけなら産まないほうが良い。
全員正社員になれるぐらいの人数がちょうどよい。
現在日本人の非正規労働者が全労働者の4割、
他に百万人規模の失業者、百万人規模のニートがいることを考えれば、
日本の人口は最低半分に減って適正だろう。

マガジンって買うものなんかあるか？　カフェだってデンマーク人の衛生観念知ってたら、
いくらニコニコマークがついてたって行くの嫌だし。アンダーセンってあんパンしかないし。
あんなところの何がいいの？　イルマのバッグがどうとかって日本人が買いあさってるって
ポリティケンに乗ってたけど。あれってサミットのクローバのマークと何が違うわけ？
頭悪いとしか思えないぞ。恥ずかしい。

自分個人的にはデンマークって金を使う所がない。使っても使った金の価値と同じ物は得られない。
だから使う気がなくなる　物欲がなくなる　食欲もなくなる　ほとんど修業。

>954
日本人のデンマークのイメージがまさにカフェとかイルマとかマガジンとか、
悲しいですよね〜そういう成り金は。いや、本当、サミットのマークと一緒です。
>955
デンマークでは値段に比例した商品がほとんど無いですよね。しかも、従業員
は「客から金もらっていない」オ―ラむき出しのバカばっかだし。

まあまあ…ある種の日本人のツボにはまるデンマーク物が大人気って悪いことじゃないと思うぞ。
日本でも日本に来たフランス人が、日本人にはどうでもいいようなグッズ買い漁ってても
微笑ましいだけだしさ。

デンからのカキコはデン人に対しての罵詈雑言と勝ち組（そこそこ金持ち（中流以上）のデンマーク人夫がいる日本人妻、クラス ）への嫉妬満載…うざい。
>1北欧在住の皆さんの各国共通 ＆地域横断的な話題スレです。マッタリいきましょう。

■海外生活（北米除く）板とは？■

    * 海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
    * 「外国人を語る板」ではありません。

>958
生活に余裕がある人間は何でも言えるよな。

自分、デン在住だが>>958の１行目は新鮮な視点だ。誰が誰に嫉妬するって？
デンに住んでる時点で旦那の稼ぎがどうだろうと貧乏ぐらしだろうとセレブ丸出しだろうと
完全敗北決定だろう。医療見てみろ、早く死ねって言ってるのと同じだろうがw
物はない、食い物はろくな物がない。欲しがりません、勝つまでは、かと思ったら、
もなにも勝とうという努力すら誰もしないしな、この国。嫉妬する意味が分からない。

>>961
デンマークの歯科はそこまで高い技術ではないそうです。デンマーク人でさえこちらの歯科に満足していないぐらい。
そんなデンマーク人の間で人気なのは、少し遠出してポーランドでの治療。
ポーランドはEU諸国の中でも歯科治療のレベルの高さと物価の安さで人気の国なんだそうです。
ポーランドの歯科医院は、そういう国外からの患者を見込んでホテル付きのところも多いのだとか。
旅行パンフレットを見ていると『ポーランドでついでに歯科治療も！』といった広告が目につくぐらいです。
航空券代とホテル代を足しても、デンマークで治療するより安くつくのであればこれは試してみる価値大有りですよね。
歯に不安のあるワーホリメーカーさんは、語学力（この場合英語かドイツ語）に自信があるのであれば、
思い切って旅行がてらポーランドへ飛んでみるのもいいかも？！

ワーホリ前には必ず歯のチェックを！@デンマーク
http://www.whic.jp/blog_workingholiday/cat31/post_918.html


ヨーロッパの暮らし下手さん乙。
デンマーク国内で医療サービスを受けようという固定観念自体が間違い
デンマーク人は近場のポーランドに行く

>>961
>自分、デン在住だが…デンに住んでる時点で…完全敗北決定だろう
オイラは例外、的発想乙。他の在デン奥方連中が負け組ってことか？自己中お花畑的妄想満開だな。
在デンにとってデン国の上手く機能しない社会部分はイライラの元だろうが、なんでも日本水準と比較するガチガチな思考法自体が問題かな？と観点を変えたらどうだ。
>誰が誰に嫉妬するって？
いい問いかけだな、俺もここでデン国デン人へ不平不満を吐き出してるカキコ連中へ聞きたいよ……デン生活が不安？イラ感？何が不満なの？

日本に住んでる外国人だって日本国、日本人へ不平不満を吐き出しているよな、しかも
彼らの場合はテレビとか雑誌とか媒体で言っているから、もっと始末に負えないよな。
少なくとも日本人は2ちゃんでカキコするぐらいで終わっているんだから、まだマシじゃねえか。
それとも何かイスラム系のように街に繰り出してデモ行進か。
それにしてもデン生活に不満や不安が無い人は素晴らしいねえ。さぞ人生が楽しいだろうな。
それとももう日本の生活に適応できないのがわかっていて、デンに永住するしかないから
やけくそで不満はありません！って言っているのかな。

知的障害者と
在日と
右翼と
腐女子と
嫉妬ババアと
チビデブハゲの巣窟、
海外生活板へようこそ！

※まともな海外在住者はfacebookや各国のコミュニティに移動しました。
ここに張り付いているのは仲間はずれの「日本在住者」です。

もう、やけくそになってるな。

日本にいるなら、専業主婦(主夫)も一つの形態だけど、
共働きが普通の国では、敗者だな。

>>964
傷舐め合いの馴れ合い漫才をうざい！と米したオイラを「日本の生活に適応できないデンに永住するしかないやけくそ在住者」と決め付けた素晴らしい眼力は感嘆の一言につきるよ。
ところで馴れ合い漫才出演者諸君に改めて聞きたいよ……デン生活が不安？イラ感？何が不満なの？

社会主義　全体主義　北朝鮮　ヤクザ　ゆとり　物がない　娯楽がない
食い物がまずい　病気になったら死刑宣告同然　デンを今時天国だと宣伝する頭のユルい年寄りがいること
インテグレーションを強固に主張するデン人は知識がない。デン人は自分たちの文化・風習を理解しろというくせに
自分たちが他人を理解しようとする努力がない　空気読めない　人が嫌だということを平気でやる
知識がない　酒がまずい　そこが嫌。

衛生観念が終ってる　かつ　狂ってるのも嫌い　

正直な感想、正確な判断に同意、はじめてまともな書き込みを読んだよ。
旨い酒がない、くそー！…禿同。
世界で一番幸せな国民なのよ、と口を開ける度にノタマウ奥方がいらっしゃるがあれはあれでいいと思う、まさに十人十色。
オイラが嫌なのは傷舐め合い馴れ合い漫才。デンにきてまで愚痴を言って舐め合うなんて時間の無駄。
そこで垣間見える甘えの構造は日本人の欠点。

>>962
今日定期チェックで歯医者の世話になったが、10分だけ馬鹿口を開けて295kr.
、

日本人の素晴らしい所は、「うまくいかないのは自分の努力が足りないから」と
考えて、頑張ろうとするところ。しかし、それは結果的に自分を追い込むだけの
古臭い日本人的な考えで、基本、他人を理解する気がはなから無いデンマークでは
ストレスがたまるだけ。他の外国人のように「私はここまでやったんだ。うまくいかないならしょうがない」ぐらいに考えたほうが良い。
デンマークにintegrationするならこのやる気無さ、自分勝手、無節操さもintegrationしたほうが
良いかもしれない。日本人のようにいつも他人に気を使う生活をここでやっていると
そのうちノイローゼになるから。
だけど、デン人的生き方をやると絶対に日本ではもう暮らしていけなくなるだろうけど。

>>973
言葉舌足らずの私の思い、言葉にしていただきありがとうございます。
最終行からなんとも言えない複雑な感情が私の内部から湧き上がってくるのが感じられました。

デンの悪口満載はある種、目からウロコだな。
長く住んでりゃ溜まってくる不満はどこでも似たようなもんじゃないのか？
それともデンって比類なきヒドサなのか。
俺はフィン在住６年目だけど、そこそこ満足しとるよ。

分析の内容はあるんだけど、もうありすぎて忘れた。デン人の神髄は
「モノシラズにセケンシラズ」だと思う。「○○の自由（表現の自由とか）」の
ちゃんとした意味を知らないヤツが多すぎる。現状がオッケーならイイとかバカだろ。
クーエの水の汚染の話も何がいらつくって、日本だったら、とっくの昔に汚染源見つけて
さっさと分析して解決してるだろうよ。なのに何だ、あのだらしない状態は。
水はわかして飲めば大丈夫って、お前ら全員頭沸いてるだろう！としか思えない。
そのうち、現状何とかなってるから、分析担当以下全部が夏休みとかとるんだよな、どうせ。
殺人行為だよ。
日本は…ってわけじゃないけど、相手が努力したり改善しようとがんばっている誠実さが
なんらか見てとれたなら、どんなにイラついてもムカついても、不器用でもバカでも許せるんだよ。
973の言うように生きるのは楽だが、自分は人として恥ずかしいことはしたくない。
日本人として恥ずかしいことも嫌だ。それでノイローゼになるならそれで結構…だろうな。
在住日本人にムラハチにされてもいい。

デンの悪口満載になる原因って事実を話す者が誰もいないから。
マスゴミが見せるデンの姿（あいのりのデンマーク編動画探して見てみろ、在住者はおろか、デン人ですら全員ウソだと突っ込む）と
バカな在住日本人の書いてる、現地語とか英語で情報収拾してろくに裏付けすらとってない
アホなエッセイとか本（ネット・出版物）のせいじゃないかな。ここの情報と世間で知られる情報の
内容に開きがありすぎて悪口とか思われるだけ。単に事実を述べてるだけだよ。
デンの日本人会の掲示板は、愚痴でも文句でもないのに、質問の裏付けとして事実を書き
相談するとと「国粋主義者」から攻撃を受けて削除されるしね。
事実を語って何が悪い。

この国の主要産業は「農業」じゃないぜ。現実をよく見た方がいい。

落ち着け、こんを詰めすぎてそれこそノイローゼになる。

急にどうした？何かあったか？

在住日本人が書いているデンマーク本はそもそも内容が古い。デンマークはこの10年で
相当に変わった（悪い方に）。それを知ってか知らずか、いつの時代だよと思うようなことを書いている。
例えば某ステファンとかが書いている本なんてひどいの一言だ。
本来、同胞組織は同胞が抱える悩みや思いを共有して、互いに助けあう、
支えあう、相談に乗るのが普通で、在住アメリカ人の組織でも頻繁にビザのことで悩んでいる
などの質問があったり、デンのビザシステムへの批判があったり、それに対してフィードバックやアドバイスがあったりする。
しかし、日本人会の場合はとにかく「デンマークの批判は許さない。こんな世界一幸せな国で
上手くいかない人はその人が悪い」的な考えだからね。だから、在留邦人は全く横のつながりがない。

>>980
それは同意。
だけど自分の見たところそのメンタリティーは在デンマーク日本人だけでなく、
欧州で日本より所得の高い国々に住んでいる日本人それぞれ全てに言えてる気がする。

「私の憧れを、私の夢を、私のプライドを、こわさないで！」という心理じゃないでしょうか。

>>981
＞「私の憧れを、私の夢を、私のプライドを、こわさないで！」
本当にその通りだと思います。
＞欧州で日本より所得の高い国々に住んでいる日本人それぞれ全てに言えてる気がする。
それも同意しますが、デンマークは何故か少し特殊な気がします。

自分は北欧の他の国にも住んだことがあって、そこにももちろん
在住国大好き！な人はいましたが、そういう人は例えば
「スウェーデンの政治のここが素晴らしい！」とか「ノルウェーの大自然のここが素晴らしい！」とか
一応主張の拠り所？となるものを持っていて、何が何でも全部を絶賛！という感じではなかった気がします。

しかし、デンマーク信者の人は何か一つでも悪く言われると
「デンマークを解らないアンタがバカ！！」というように攻撃的に噛み付いてくるのです。
上の方のレスの例えでいうと、「店員に舌打ちされた」という「事実」を話しても、
「デンマーク人様は良い人ばっかりだよ！そっちが何かデンマーク人様のご機嫌を損なうことしたんじゃないの！？」
というような感じで全く理論的で無いのです。
そしてデンマーク絶賛と同時にほぼ必ず日本を下げるのです。

憧れて留学もどきにやって来て、そのまま結婚等で定住することになった。
要は目的が「デンマーク」それ自体で、もう「デンマーク」そのものが
アイデンティティになってしまっているのだと思います。
そういう人たちにとって、「デンマーク」を悪く言われるのは
自分自身が否定されているのと同じなのかもしれません。
もう日本に帰る場所も可能性もなく、デンマークにいる自分は幸せ、
自分は恵まれている、デンマークは最高の国、と思いたい。信じていたい。
「私の憧れを、私の夢を、私のプライドを、こわさないで！」と。

「日本の競争社会に疲れて」「のんびりしたくって」と言う割には
日本や日本に住む日本人に対して優越感に浸っている。勝ったつもりでいる。
滑稽ですよね。

>>982
たぶんその人たちには現実逃避の心理があるんじゃないでしょうか？
「勝ったつもりでいる」、というところがヒントで、
本当はそういう人こそ、デンマークに住んで何かしら満たされない気持ちが溜まっているからこそ、
勝った「つもり」でいたいのではないでしょうか？

パリ症候群というのが一時話題になりましたが、症状が似ているので、
それと同様の、神経症に近いものがあるのでは？

何だか大変だね。
よく「日本は急ぎ過ぎ」とか聞くけど、時間を無駄にしてるのは欧州だよ。
宅配、電車、工事、これらの時間を守って貰えない事で、どれだけ時間を失うか。
歳とれば更に時間が無くなるのに、いちいち待てない。

そういえば私がよくデンマーク行ってたときにあっちに定住してる人で私が会った人のうちで、
物腰がまともだったのはコペンハーゲンの東京レストランの社長だけだった気がする
やっぱ客商売やってるし事業もうまく行ってるからかな

自分、実は、デンに住んでてストレスためすぎたらしく、
デンの病院で入院なんかするぐらいなら自殺するってタンカきって日本に帰って入院した。
病院食の日本食で泣いたよ…恥ずかしいけどさ。
みんなの分析を聞いててスゴく納得したし、気持ちがだいぶ晴れた。
こういう人たちに現実の世界で合えたら病まなくて済んだのにな。
ここに書いたら叱られるかと思ったけど、そうでもなかった。みんな、ありがとう。

そういやBAENKENって映画。
日本より所得が高くて世界で一番お幸せなヤツが多いハズのデンマークで、
貧乏なヤツって家はあっても、実態は、日本のホームレスよりヒドいもんな。
あれ映画だから誇張してるだけ？誰か知ってる？

みんな疲れているのね。私のデリシャスライフブログでも読めば心がキレイになるわよ！

>>986
そうだったんですか？納得しました

>>988
ttp://snilsson.exblog.jp/

>>990　う、この夫婦、実物見たことあるわ。

貧乏なんで純粋に羨ましいと思ってしまった…

この手のブログはスウェ関係のブログにはなかったから逆に新鮮。

>>990
ブログ内の写真がきれい・・・ブログ主は、暑苦しいけど。

>>944

そう？結構写真ブレてない？
しかし高税金のスウェーデンで
ここまでの生活している人（しかも主婦で）は確かに庶民ではないわな。

>>990
見た
中産階級のライフスタイルとしてごく普通
世田谷あたりでもよく見るでしょう？こういう生活
だから痛いとは思わない

意外やコメントが少ない？
こういうセレブ系ブログは北欧信者の対象にはならないのだろうか。

ところでこのブログ主さんコペンにも結構来てない？

>>990
電話代に300万つぎ込めるなら普通の家の娘じゃないし、これだけ狭い社会なのに
あれだけ自分の生活さらしまくっても平気で何の疑問も感じてない時点で
相当いいところの家の子で育ちがよくて人を疑うことを知らないってことだけで
スゴいと思う。ある意味世間知らずなんだろうが。実家の親と話すだめだけに300万も使うなんて
ちょっとどうかしてると個人的には思うし、自分なら別のことに使う。庶民だからね、なにせ。

［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド �Y［╋━］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1276342177/
一応次スレ立て置きました。

>>990
いいなあ。
スウェーデンにすんでると、ポルシェのオープンカーだって、ほいほい変えるみたいだな。
・・・ふゆは、やっぱ違う車なんだろうな。
で、１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。