留学資金の調達法

留学資金をどうやって貯めましたか？自分で稼いだのなら立派ですね。

奨学金審査落ちた・・・次いく

自力でかせぐのはムリかな？

>>3
うーん、それも考えてる。派遣社員とかで1年くらい働くとか。。

>>1
アルバイトで貯めてます…しんどい（>ｴ<)

>>1
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/

ホステスやって稼いでます‥貯まるけど疲れた。

案外、親に払ってもらったやつの方がしっかり勉強するんだよな。

留学日本女性で「自分で資金ためました」ってヤツの大半は風俗かお水

なにやったって自分でお金貯めて行くんだから、立派

>>8
そうかも。なんか貯めてるうちにどうでもよくなってくるる。

あああああああああああｌっぁぁっぁぁぁぁぁっぁ

パチ屋で三ヵ月バイトして
フィリピンに六ヵ月英語留学した

女はキャバクラやお水系の高時給の仕事で
早く貯めれると思うけど
男の場合は何の仕事に就いて貯めるの？何がいい？
やっぱり肉体系のキツイ仕事かな？
俺の同級生でイギリスに行ったやつは大手メーカーの工場で
契約（半年〜１年の期間契約）で金作っていたよ。（日給１万以上）
俺は一時期、物流の引越しセンターで働いたが、時給１千円でした。

↑
時給千円？
１０時間以上働けば日給１万以上だろ？

Good News
女性向
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1073165461/l50
420 ：暇んじ ：2006/02/02(木) 05:35:31 ID:mqSSAAkO
セックスクラブは世界中にあります。日本人がやみ経営している所もあります。表向き留学センターとか言ってたりしてうまくやってるよ。

高校、大学出てすぐに留学となると
向こうでの就職は厳しいから帰国後に就職となると思うが
日本で稼ぐにしてもそれなりの技術の就く仕事じゃないと時間がもったいないような
ＩＴとか肉体系、コンビニ、風俗なんて帰国後につながないし
留学資金を貯めるとはそれは別かな？

age

俺も今留学したいと考えてるが、だいたい留学後の仕事がすごく不安…もう大学卒業して今は資金ためだけど。医療系の留学したい

>>19　
なんで？医者になるなら日本でも、つーかむしろ日本じゃなきゃできないじゃん
現地で働くの？

留学するのは人の勝手だけれども、女性が留学すると一生結婚
できないよ。これだけは覚えておいて。そして私は例外と思っていても
本当にそうなっちゃうから。

これを知って行くのと、知らないで行くのでは大きく違うからね。
タトゥーみたいなもの。一生消えない。

whhhhy not >>21!!

留学の大体の費用教えて下さい
一年の学費・生活費など

>>21

現地のルーザーとだったら簡単に結婚できるじゃん

>>23
国によるでしょ。
アメリカじゃないとイヤって人だと馬鹿高い金がかかるよ。
僕が行く予定の国はアメリカの三分の一の費用で暮らせます。
同級生でカルフォルニアに行った男性は一ヶ月の生活費学費総額で
平均１０万以上と聞きました。（うまくやれれば７、８万ぐらい）
どっちにしてもアメリカ、イギリスは高い印象。

オーストラリアで英語学ぶのもありと思うのですが
あそこはいかんせん日本人が固まるしアジア系が多いから温室みたいで・・・（＾ー＾）
僕は英語圏じゃなくてスペイン語圏にもちょっと遊学？し、その後英語留学しますけど
でも一旦社会人辞めて行きますからちょっと不安ですね。
社会人の場合そのリスクを怖がらずに、少しの勇気とお金？があれば何とでもなりますよ。

できれば海外に住みたいです。医療関係に行きたいですが、大学卒業してるし大学では専攻が環境だったちょっとおかしいかなって思うけど。語学留学だと英語だけって感じで物足りないというか親、親戚などにも理解しづらいし。

英語圏で一番金かかるイギリス希望で、月１０万づつ貯金してるけど
このままじゃいったいいつになるやらｌ|ｌｉ_|￣|○ｉｌ|ｌｉ

>>19>>26
ﾅｶｰﾏ(゜∀゜)まだ学生ですけどね・・同じこと考えてました

男の場合は日本で何の仕事やってお金貯めるの？
時給１千円程度のバイトでは時間がかかるし
毎日１０時間ぐらいとなると仕事仕事でくたくたになって
留学のこととがおざなりになってしまうような
みなさんはどのぐらいの期間でいくら貯める予定？

外国行きたい理由が、
外国に住んでみたい、ということだったら、
日本で高い技術を得てから、海外の現地企業の雇ってもらうのが一番いいと思うけど。
日本でバイトして海外で勉強って、時間がもったいなさすぎ。

つーか、日本企業に就職して、駐在員で海外派遣っていうのが一番いいんじゃない？
駐在員と留学生、ワーホリの生活、まるっきり違う。

>>31
駐在は、日本の社会をそのまま引き連れて海外に行くことだから、
「海外に住み、外国の文化に触れたい」という欲求を満たしてくれるかどうかが微妙。

とりあえず例外はあるが、女性の場合は一生未婚を決意という
瞬間だよね。

>>33
なことないでしょ。その国で結婚すればいいじゃない。
アジア人フェチは多し。

>>32
駐在で現地企業は現地の人間も雇うから
たとえばアメリカに駐在したい人になると
現地アメリカ人の同僚ができるから、英語の勉強にもなる。
日本式のビジネスだから日本人は精神的に楽だし
細かいやりとりも問題なくできる。

現地企業は英語、高い技術力、現地のマナーができて当然じゃないと
入社は無理だし、コストのかかる日本人なんて門前払いは当たり前。
日本人で現地資本の会社に入れるのは優秀な能力のある人だけ、厳しい。

日本に住んで日本の会社に行きたくない人が
一番手っ取り早く海外の企業に入るには
現地の日本企業に入るのが一番確実です。
だけど日本よりも給料が安くなると思いますが
アメリカあたりだったら日本かそれ以上が貰えます。

>>35
ネイティブスピーカーのいる駅前留学くらいの楽しさはあるかもしれないね。

>>31
そんなに簡単に現地で仕事が見つかるとも思わん。
留学している奴でも優秀な人材以外は
帰国してさえない仕事に就くしかないし

資金は問題ない。ただ親をどう説得するか？

VISA取ってから初めて打ち明け、強行突破の予定です。

>>38
あんた、オレと同じ立場でつね。
学生ですっか？

俺は社会人ですけど、自分でも金貯めたし今度行くのは
本格的に現地の生活を満喫＆語学を身に着けたい。（けっこう気合入っています）
だけど、実家暮らしで親がうるさくて妨げになっている。
（保守的で古い世代の人間だから何言っても無駄と割り切っているが）
親や知り合いにはボソッっと知らせる程度で
あとは自分ですべて手配して一人で旅立ちますよ。

現状打破するごとく「行かなきゃ」って気持ちが強いし
ココ何ヶ月かは真剣に計画を立てていたので、もう後には引けない。
今、日本に留まってもいろんな意味で先が見えすぎているので、ドロップアウトします。
日本で就職をする形になったにしても一時的にしか働く気はないです。
また海外に何かしらの形で飛び出すと思う。（一ヶ国は知人がいるので助かったけど）

なぜ女は留学すると結婚できないのですか？

>>29
俺はコンビニの夜勤で去年の四月からコツコツ貯めています。
先月分でようやく100万貯まった。今年４年生になるけど休学して
あと半年バイトを続けて秋に留学する予定…。正直しんどいけど、
仕方ない。

>>41
学生だとフルに１日労働できんから厳しい矢ね。
社会人になると月収３０近く稼げるし
俺は半年ぐらいで稼ぎまくったよ。（中小メーカーで製造部品の検査員）
手取り２５以上あった、自力で貯めたのが１２０ぐらい。
それでも長く留学考えると足りないんだけどさ（笑）
アメリカとなると物価自体が高いから、留学する期間と国を変えないといけないかも
欧米の英語圏はどこも生活費が高いので、短期留学がいいかもしれない。

１００％絶対に海外で就職するとなると、肩肘はらないといけないし
疲れちゃうんだよね、俺は数年先に海外に関わる業務が
できればいいやぐらいに思っている。
それまでは今回の留学と、個人で旅行、独学の繰り返し。
３０、４０代になっても日本社会と距離を置いて働きたい。

>>42
釣れますか？

どうせ無理して働かないと短期で貯金なんてできないよ。
１００万以上は確実に必要になるから
人生を賭ける意思がある人は今金を使わないと
あとで行きたくてもいけないよ。

つーか社会人がて留学して何の意味があるの？

あれじゃね
「人生の閉塞感を打破」とか「自分を変えてみたい」とか言うウンコ臭い理由。

>>45
海外経験や留学する意味をわかっているかな？
日本にヒキコもって詰まらない人間と一緒に何年も同じ会社で働き
おもしろくもない何ともない中身の無い会話をして
英語すらマトモにできない世界から取り残された島国で
勘違いした価値観で生涯を終わらすのも悪くはないが
見解の狭い君に言っても理解できないだろうから辞めとく。

>>46
閉塞感を打破？
自分を変える？自分は自分だよ。
まあ、日本に留まっていて閉塞感を感じない君の感覚も疑うところだが
日本から一歩も出たことが無い君のことだから、また稚拙な頭の悪い文章で
オナニー攻撃をしてくるだろうけど、もともと頭が悪い顔も悪い君では
海外に行っても適応することが無理だろうから
仮に行ったところで孤立するだろうね、信念がない人間では到底無理な話。

>>47
外国暮らしをすごいものだと思い過ぎ。
海外に来るのに相当苦労したのかな？

>>47
は？
留学の意味何か聞いてねえよ　　本来語学留学は語学の上達のためにあるんだろ？
なのにもう20才以上の社会人が半年やそこら留学して何になるっての？って聞いたんだよ　
　ちょっと聞き方が悪かったかな　　　　　　　　　
俺は改めて留学はしないで交換留学したいな

みなさん議論している最中すいませんが
「資金の調達法」が趣旨ですので勘違いしないように
短期間でお金を作るお勧めのアルバイトや
ヤバイ内容だがガッポリ稼げた職種などお願いします。
僕もバイト探していますが1000円以上の時給はないと早く貯まりませんね。

>49
自己満足だよ。自己満足。

>>50
っていうか、それなら板違いだろ。

時給千円程度では貯めるのにかなりの時間を要するぞ。
とは言ってもどんな仕事で儲けたらいいやら。

だね。かなりの時間かかる。俺は一年かかってようやく120万…。
他に時給が言いといえばパチンコ屋かテレアポだろうね。
女の子ならキャバクラとかで比較的容易に稼げるんだろうけど

俺海外在住で、独身金あまりすぎwwww
学費くらい貸してやるぞ
だからうちきて、家事してくんないか？wwwww

わりとマジなんだが、なかなかそういうの見つける難しいよね。

後、別にエロい理由じゃないから、男女問わず。
ゲイでもない。

まじめに勉強したい人いたら貸すのになあ。
まあ、そういう人は普通に奨学金が取れるような気もするけど。
何かの理由で借りれない人がいたらマジ貸したい。部屋も余ってる。

メイド服着用でねｗ

>>54
男のばあいは肉体系が一番早く貯めれないかな。
ＩＴの技術があればＳＥの高時給の仕事があるけど
そこまでの技術がないから、早く就けて簡単な仕事になってしまう。
飲食店やコンビニなんて時給安くて効率的ではない。
さがせば時給２０００とかあるけど、内容が怪しくやばそうなのばかり。

今高校生です。海外の大学に行きたいのですが(スイスやオーストリア)貧乏なので困ってます。奨学金制度について調べねば。

何が言いたいのか分かんないけど、頑張れ（＾ω＾　）

無理して働かないと短期で貯金なんてできないよ。
１００万以上は確実に必要。
ガッポリ稼げた職種などお願いします。

>>59
ドイツ語（スイスならフランス語かイタリア語も）できるの？

>>55-56
どこの国ですか？

>>62
フランス語は独学で、まだまだ頑張らないとという感じ。あとは英語も一応勉強中です。

>>64
フランス語かよ、ドイツ語に次いで英語以上に難しいぞ。
スイスなどのドイツ語圏は英語教育がシッカリしているから
英語の通用度はかなり高いとは思うけど
俺、自身、イタリアやギリシャに行った時に
英語が全く役に立たなかったことにショックを受けたよ。
（他にはモロッコ、フランス、メキシコ、ペルーなども）
もともと英語が公式言語じゃない国はその国の言葉使えないと厳しいかもね。

ところで、留学資金の捻出手段はどんな仕事がいいわけ？
みんな長期で留学となると最低でも５０万〜１００万ぐらいの額が必要でしょ。

>>65
大学に留学したいので親に頼るか奨学金制度を探すしかないかと。でも日本の大学に進学して、卒業後留学するなら大学時代にバイトしまくる。

女＝キャバクラ譲、風俗系、お水、秘書

男＝ホンダやダイハツの工場で期間社員
　　ＩＴだったらプログラマ、ＳＥ
　　風俗の呼び込み、新聞屋専売、土方
　　男色、営業系のノルマ制の仕事
　　

肉体系はイヤだな。
疲れるし稼げなくない？
新聞屋なんて稼げるのか？
日雇いにでも行くかな。

留学資金の調達って、、、
一般的な家庭なら義務教育以降の進学も親からゆるされてるはずだろ。
そのチャンスに
気の会った日本人の友達との楽しい、不安も少ない日本での進学生活を
お前らのほとんどは自分から選んじまったんだから、
その代償で後で苦労すんのは仕方ねえだろ。

>>69
日本語でおk

>>69
中学出たら高校から大学は海外に行けってか？
そりゃ無理っすよ。
家庭的に恵まれているか親が海外に仕事で行くとかなら別だけど
中学終わってからは日本での進学生活が普通でしょ？
ほとんどの人は高校までは日本国内に居ますし
あとで苦労するってのが普通と思いますけど違いますか？
留学資金に関しても無理言って親に頼めば出してもらえますが
みんながみんな恵まれた家庭じゃないですよ。

海外の学校なんて金がかかるだけです。
語学留学かカルチャー系のスクールのために
学費を日本で稼ぐのがいいっす。
帰国後はどうせ日本の企業に入るんだから。

帰国後は無職です。

少しでも若いうちに英語圏で生活しちゃったほうが、手っ取り早くマスター
できそう。だってな、６年間英語の授業受けてるのに、今わかる英語が
ディスイズアペンとかシュアとかファインセンキューハワユーくらいしかないなんて
日本の授業ヤバイだろ。英会話スクールだって、あちこちにある割りに、
英会話できる人がまだまだ少ないってことは、駅前留学じゃ無理ってこったろ。

本題の留学資金だが、ずっとウォチしてた某HPの人は、
バツイチ金持ちと結婚して即留学してたｗ

そこでソープです
西川口のファーストレディは未体験者にもやさしいですよ
月１００万も可能です

>>74
それ女だからできる芸当だろ
水商売やら風俗と何が違うわけ？

奨学金を使い大学に留学して、卒業後はその国で就職する義務がある場合とかありますか？

４月から大学１回生で、１年でバイトで金貯めて、２回の時に、半年ぐらい留学したいと思ってるんだけど、
だいたいいくらぐらいかかるんだろ。
オーストラリアかカナダかその辺を考えてるけど・・。

短期で確実に金を稼ぐには以下ぐらいかな。

風俗系、クロネコヤマト、工場、パチンコ、常駐警備、プログラマ
テレアポ、土方、ｗｅｂデザイナー、株、男色ぐらいか？

俺は２００万は総額で最低必要になるから
ショボイ、低時給のバイトなどやってられん。
親も簡単には援助してくれない家庭環境だから。
日本のかったるい企業に就職なんてしたくないし

キャバクラやお水系の高時給の仕事で早く貯めれると思うけど
男の場合は何の仕事に就いて貯めるの？何がいい？
やっぱり肉体系のキツイ仕事かな？
高給な業種で働かないと短期で貯金なんてできないよ。
１００万〜２００万以上は確実に必要。

佐川じゃない？

男は肉体駆使系、警備、新薬投与、マグロ漁船、建築関係
女は風俗、キャバクラ、飲み屋、店で販売員

俺は深夜警備（大手メーカー）で日給１万以上稼いだよ。
深夜のオフィスのコピー採り、部品工場で製品選別と一日１万は稼いだ。

そんなもんじゃないっすか？
男が留学の金を作るなんて苦労しないと貯めれない。
俺だったら３足のワラジを履いて貯めるよ。
月〜水の夜は深夜警備、木〜金は肉体系
早朝の時間にコンビニに入れば無駄なく働ける。

みんな頑張れ。おれはやっと180万たまった。夏からマスター1年でとって帰ってくる。

車でも買った方がいいよ

社会人ですけど、自分でも金貯めたし今度行くのは
本格的に現地の生活を満喫＆語学を身に着けたい。（けっこう気合入っています）
現地で生活したいのと語学を身に付けるのが目的。
だけど、実家暮らしで親がうるさくて妨げになっている。
（保守的で古い世代の人間だから何言っても無駄と割り切っているが）
親や知り合いにはボソッっと知らせる程度。
帰国後の仕事と探しは「後は野となれ花となれ」とそれほど
肩に力入れていないです、入れすぎても疲れるだけ。

貧乏人だから金貯めつらいっす。

社会人ですけど、そうゆう苦労を耳にすると、
やっぱり俺みたいなのが楽でいいな。
駐在が最高っす。お金気にしなくていい。
数ヶ月、半年と言わず、３年〜５年だ。
>>32
駐在でも海外の文化に触れたいと自分が思っていれば触れられるよ。
そんなのは自分次第だ。
留学＝海外に興味がある。
駐在＝会社から命令されて駐在させられ、海外に興味はない。
と考えているなら間違え。
最近は海外駐在希望者も多い。
俺も今年は希望を出そうかと考えている。
もう帰国して３年経つしね。
一ヶ月ぐらいの海外出張は、年に２〜３回あるんだけど
やっぱもう一度駐在狙うしかないっしょ。

フランス政府給費とかね。
文系はかなり仏語力ないと受からないけど、
理系で博士号持っていると仏語ショボくても受かることもある。

88

どんなお仕事をされてるんですか？就活中の私に教えてください！

親の金で留学する香具師は大した成果を出せないタイプ。
留学成功に必要なハングリー精神がない場合が多いからだ。
ぬくぬくと育った坊ちゃんやお嬢さんでは駄目なんだな。
留学を甘く考えてると大金を無駄にすることになる。

>>91
俺は留学したことないけど、
今海外にいて、留学中の人、留学経験者を見るけど、
親の金で勉強してるやつの方が、熱心な率が高いのは絶対に事実。

もちろん、どっちにもまじめの奴はいるし、不真面目な奴はいる。
率の問題ね。

ぬくぬくと育ったお坊ちゃんが勘違いして
周りに合わせて暇つぶしで留学、その後失敗。
元々目標もない人間も多数いるが
それらの人は遊びに重点を置いている分、まだスッキリしている。
セックスに明け暮れて酒に溺れてガンジャやりまくり
これはこれで青春を謳歌しているぶん若者らしくて好感はもてる。

ヒキこもってオナニーして友人も作らず、英語もまったくダメ。
覇気も無い海外生活を送っている奴は若者失格。
日本で公務員にでもなって役所に勤めて
お見合いでブスで冴えない女と一緒になればいい。
日本人気質から抜け出れない人間は海外に行くべきではない。
気張らない、気取らない、組織に馴染む、個性を出さない、それがお似合い。

>>90へ
俺は88です。
仕事は某電機会社の技術フィールドサービスです。
設備の試運転や故障修理、点検等のメンテナンスです。
設計ではありませんが、設計者も海外に駐在しています。
どちらも技術職ですね。
俺はタイ駐在だったけど、カナダ、アメリカ、ヨーロッパ諸国、アジア諸国、南米
に会社の拠点があります。
俺がタイに３年駐在していた時、バンコクで暮らすだけならタイ語が
できなくても暮らせるんだと正直思った。
しかし仕事でお客様(タイ人)に説明するときなんかは、マネージャークラスの人には
英語が通じますが、現場オペレータの方にはまったく通じません。
それで仕方なく覚えました。言葉を覚えて通じだすと面白いしタイに興味もでてきて
戦場に掛ける橋やプーケット、ピピ島、チェンマイのお寺、東北部の田舎、パタヤ、
タイの歴史、舞踊　ムエタイ　その他いろいろ楽しむことができました。
最初はタイといえばムエタイしか知りませんでしたよ。
ちなみに薬物は一切知りません、したことありません。すれ違い申し訳ない。

本当に留学して成功したいのだったら奨学金または国費留学をねらえ。
留学資金調達の心配はない上に優秀な留学生としての箔がつく。
そのレベルに達してない者が留学しても落ちこぼれ組で終わるだけだ。
力もないのに留学した奴をいっぱい見てきたけど、痛い奴ばかりだよ。
世の中、頭のいい奴が得をするようになってる。留学に限らず
頭の悪い奴が払った金を利用して、安くて賢いコースを進んだ者が勝ち組。
そういう連中はみんな充実した人生を送ってるよ。
弱肉強食ではないけど、負け組は一生利用され、お金を払い続け
苦労が多い割にはショッポイ人生で終わる。

親の金で3年間留学というか遊学してました。すいません。

フィールドエンジニア系やモロ職人の人で長期で駐在の長い人って結構いるよね。
そういえば何度も申請だしていく人もいたな。
俺も今は全然違う仕事をしてるけど職人として数か月長期出張したことがある。
面白かった！ 早く帰りたいって愚痴る人もいたけど。
その後、転職したけど語学留学者とは扱いが違うしかなり有利だった。

>>95
わたしも同意。
わたしなりの補足をすると、現地で最初の成績を見て
支給を決めるような奨学金も含めて、結構取りやすいのが
あったりするから、どれだけ情報持ってるかも重要だよね。

>>97
留学＝海外に通じる仕事に就く
なんだから、駐在や現地企業を狙うのは当然。
日本の社会が嫌いで飛び出している人も多いからね。
退屈な日本の企業で働くのもどうかな〜と思うこの頃。
俺もその一人なんだけどね。

どこにいたって、退屈になるやつは退屈だ。
海外が目新しいのなんて、最初の１、２年だけ。

＞転職したけど語学留学者とは扱いが違うしかなり有利だった。

語学留学しなくてよかったな。

語学勉強するのに留学って安易すぎ。
そんな大した企業じゃなくても、そんな大した仕事じゃなくとも駐在でうまくやってる奴はたくさんいるよ

悪いことは言わん
語学留学だけはやめとけ。

語学留学2年間してました。
学校にだけに頼りっきりの人、受身の人は「？」と思いますが、
目的のある人、いろんな意味で積極的に努力している、出来る人なら
どんな形で海外生活を送ろうとよいのでは？と、自分が語学留学を
して、そう思うようになりました。

２年間の語学留学なんて長すぎんか？
そんなんでまともに仕事できるの？

すみません、質問させてください。
留学とゆうのは、海外の大学に勉強しに行く、と考えて宜しいのでしょうか？
宿は、留学先の紹介かなんかで、ホームステイですか？
それともアパート探して借りるのですか？
なにも知らなくて申し訳ないです。

>>105
長すぎですか？

まともに仕事ができるかわかりませんが、2年間の大使館派遣員を経て
今はNGOで仕事をしてます。そろそろ転職しようかな…と考えてます。

>>107さん　大使館派遣員ですか。
そうゆうのも留学になるんですね。

>>108
2年間の語学留学を終えてから、派遣員へ応募しました。
派遣員はアルバイトのような感じでしょうか。

日本で２年も勉強すれば通訳検定の一級は無理でもかなりのセンまでいくが？
しかも仕事をしたままだ

スキルアップの為という名目で留学するのは勝手だが
女性の場合は一生未婚を決意したのと同じ行為だ。
こういう事書くと無視したくなるだろうけど、じゃあ、先輩方を
見てみろ。２０代後半でも売れ残り、３０代でも90％以上が売れ残り
40代で開き直って酒飲んで忘れたり、ビジネスホテルに一人で行って
CNNを見て自分に酔ったりしてるんだから。

>>110
それも当然アリでしょう。
でも、私はお金と時間に余裕があったので海外に出ました。

>>111
アレってなんでだろうね？
キャリア気取りの女とか、海外志向の強い女って
３０半ばで独身って多いものな。
俺はこの手のおねー女を適当に誘ってｓｅｘまでこぎつけるが
ＯＬ辞めて、２０代半ばで留学し気づいたら３０過ぎ・・・
年齢規制の強い日本で三十路女は邪魔者だからな。
男も警戒するし、美人で才女なら別だけどさ。

>>113
というか、キャリア気取りで海外志向の強い女だから３０半ばで独身なのではなくて、
独身生活が長いからキャリア気取りで海外志向の強い女になった、と考えた方がいいような。

104さんに質問！
語学留学２年間されて、どれぐらい語学力つきました？
あと、その後の伸びも教えてくれませんか？

>>115
テキスト、また講師がいないこともあって（東外大に行けば可能ですが）、
日本にいた時は「文語」が全く出来なかったのですが、留学した事で
この問題はクリアできました。ある程度の基礎力がついたところで、
新聞やジャーナルなどを読んでの独学も可能になりました。

口語については、大学よりも学外で得るものの方が大きかったです。

大学（留学）で得られるものには限度があると感じました。
最長で3年間のコースがあるのですが、私には2年で充分でした。
外大出身者なら1年のコースでも充分ではないかと思います。
また特別な目的がない限り（日本からの留学生の中には、この国を
旅をして気に入ったからという人もいました）は、一年、または
夜間コースで数ヶ月でもいいのではないでしょうか。

伸びですが、派遣員時代はローカルスタッフと一緒に仕事をしていたので
英語の他に、留学中に学んだ言語も使うことが出来、専門用語などは
ここで覚えました。この期間で、自分の専門分野（文化・社会人類学、
開発）は、英語と同レベルになったと思います。おそらく、留学期間中
よりも、この時の方がはるかに力がついたと思います。

現在は英語、日本語で仕事をしており、この時学んだ言語は
出張した時、あとはプライベートで使うくらいです。

カッコつけお気取りの女とか、海外志向の強い女って３０半ばで独身って多いものな。
俺はこの手のおねー女をクラブで適当に誘ってｓｅｘまでこぎつけるが
会社辞めて２０代で留学し気づいたら３０過ぎ・・・
年齢規制の強い日本で三十路女は邪魔者だからな。
周りの冷たい視線が突き刺さる可愛そうなオナゴ達っす。
女優やモデル級の美女だったら邪魔になるより歓迎なんだけどさ（藁
どう言う訳か、今の時代からはじかれたような風貌の女性が多い。

>>104
大使館派遣員って雑用だから、現地の人と接する
機会は多いよね。

文語と口語に距離があるということは、アジアの言語
で、教材、講師が少ないってことは、ミャンマーあたり
なのかなあ？

お金を貯めてまで留学するのはやめたほうがいいな。（宝くじでも当たったなら別だけど）
仮に1年でお金を貯めて１年間の留学する資金を作るとすれば
始めの１年は毎日必死に働かなくてはならないから、夜は疲れて勉強なんて余りできない。
同じ２年かけるなら、２年通してNHKの英会話放送を聞いてスピーキングの方は
ネット英会話で安く抑えたほうが利口だと思う。これくらいのお金だったら
十分親に出してもらえる額だし、こうやって２年間コンスタントに勉強した方が
安定した実力がつく。ゆっくりと着実に、これがベスト。

>>119
語学留学スレではないんじゃない？

まあ、俺もわざわざ自分で金貯めて留学するのはもったいないと思うけどね。
国（日本または留学先）に出してもらえないレベルのやつは、
国内にいた方が幸せ。

留学資金を国に出してもらう条件って何ですか？

>>121
1.学問を遂行できるくらいの語学力があるか？
2.学問を遂行できる精神的タフさがあるか？
3.学問を遂行できる学力があるか？
4.留学終了後、両国間の学術交流に貢献できるか？

一般には以上が加味されて決定されます。
1は面接と筆記試験で、３は学歴と面接と書類で、４はつまり「将来出世するか」なのでやっぱり学歴と面接で、
2はつまり「頭がおかしくなって途中で帰らない」ということなのでかなり難しいですが
面接で「勘と経験により」判断されます。

>>122

大体年齢制限もあるよね。

あと、向こうに行っちゃってから、成績（学術と同義ではない）
によって、当地の政府からもらえるものも結構ある。122さんが
書いたのは、ほとんど研究者対象（あるいはたまご対象）だけど、
こういうのだと、普通の人でももらえる場合もある。

スネかじりの落ちこぼれが留学かよ。
で、帰国後はどんな業種に就くあてがあるんだ？
お金を貯めて留学するのは辞めておけって
おまえら相当恵まれた家庭環境なんだな。
それとも親馬鹿家庭で、親もイカレテいるのか？

お水系の高時給の仕事で早く貯めれると思うけど
男の場合は何の仕事に就いて貯めるの？何がいい？
やっぱり肉体系のキツイ仕事かな？
留学資金の捻出手段はどんな仕事がいいわけ？
働かないと短期で貯金なんてできないよ。
学費生活費と１００万単位で確実に必要。

>>125
金貯めてまで行くのは職人系のの留学だけにしておいた方がいい。
職人系なら場合によってはスタージュで店から安月給貰って学べる場合もあるし。

学生ならイザ知らず、一旦社会に出ている人は実費で行くだろ。
百万単位で資金が必要になるだろうから、就職はすると思う。
社会人にもなって親に頼るのか、ヤバイ仕事やりー
それに日本の社会が嫌いで飛び出している人も多いからね。
退屈な日本の企業で働くのもどうかな〜と思うこの頃。

今日、正式に会社に海外駐在希望を出してきました。
選ばれるかどうか分かりませんが。

留学先の住まいってどんなんですか？

>>129
半年ロムれ

1年間バイトしてようやく130万貯まった。
金貯めてまで留学なんてやめとけ、って声がちらほら聞こえるけれど、
もう今更後戻りなんてできないんであと数ヶ月間頑張ります。
やっぱり在学中にどうしても留学しておきたい

元社会人で留学している奴なんて何人でもいる。
一回社会に出て、社会生活を経験して、いろいろ見えてくるし
日本の一企業だけの生活に限りが見えてくる。
本当に退屈だし別のこともやりたくなる。
英語ができれば別に可能性が広がるから、退社して留学もありと思います。
一年ぐらい、ぷら〜っと世界を旅するのもいいと思います。

語学は評価されるが留学はマイナス評価しかされないのを自覚しているのか？
どうせ自覚がありながら現状を変化させる夢のツールと自己催眠をかけてるんだろうな。
なるべく国内で実用レベルに上げておいて駐在で実戦訓練にしたほうがいいよ。
エっ　そんなチャンス与えられないって？　そんな奴は（与えられるか自分でチャンスをもぎ取れよ）
は最初から成功しない確率が恐ろしく高い。やる気があるとか言ってるけどニセ者だと自覚してくれ。
自覚してるだろ。語学以外の要因であなたは世間から求められていないのだ。
金ためるためにキャリアと関係ない仕事してる奴もものになりにくいだろ。
金持ちで趣味ならスキにしてね。
真面目な人は勘違いしないようにね。

最初から語学を武器にしようなんてこれっぽちも思っていない

>>133
正論ですね。
留学しても語学の中身が問われます。
留学経験＝国際系の仕事に就けるは甘いですね。
語学次第では日本での求人もそれなりにあります。
渡航する前に真剣に考えることですね。
遊びで行くのか、一時的な経験か、帰国後の喰いブチを必死で掴むのか。

駐在は強いよな！（現地で立場が言いという意味ではない）
何故ならその業務を現地でやり遂げる実績がある証明になる。（語学はおまけなのだ）
仕事、対人、語学が実用レベルで可能である証明となる。（しゃべれるのと交渉できるではレベルは雲泥）
留学なんか金払ってお客さんで行くんだから評価対象外だよ。（業界違っても評価されるぜ）
でも丹念に駐在のチャンスを探してみな、結構あるぜ。給料+高額手当+貴重な現地経験
留学より絶対お得だって。ただ語学より仕事が先だよ。
留学、留学っていってる人って英語以外とりえないんじゃないの？
英語だけが得意ってつぶしがきかないよ。（現実）状況把握できてるのかな？

>>136
いまどき英語英語って言ってる人は、
スムーズに旅行したり、外国の友達、知り合いが
欲しいって程度の人だと思うよ。
現状把握なんて、大げさな。

だったら偉そうにがたがた言わないで遊学とか遊びとか白状してしまえばいいのに。
でもこいつら甘いから遊学で価値ある語学が身に着くと夢想してるんだね。

遊学の誤用。ばかすwwwwwww

遊郭ﾞ？　

留学した時点で人生に汚点ということか。。

>>141
そこまでいうと、留学できなかった人の僻み、ねたみに聞こえる。

汚点ではないがキャリアとしては明らかにマイナス。
そのマイナスに見合うリターンが必要。
但しこれはあくまで一般的なキャリアの話。
損得勘定でいえば、私はマイナスと考えるが遊び、見聞、趣味など
おおらかな理由で留学を選択できる人はお金使ってもいいんでないかい？
ぎりぎりでキャリアアップを考えるなら明らかに判断ミス。そんなことも
わからない人は採用しないし、仕事のセンス自体を疑う。なぜなら効率や
コスト計算できない人間はチームに不要。
ただお金持ちの人が余裕で留学し語学が十分使えるレベルにあるなら採用する。
何故なら自分の身分がわかっているから（状況判断ができる）
貧乏なのに誤った判断で留学にいく人が状況判断のできない人間だろう。
わざわざ苦労してお金をためて留学した人は仕事でも勘違いされそうで敬遠する。

偏狭な考えですね

採用の現場ではそう判断されるからしかたがない。
努力はどうでもいい。
できるかできないかである。
不安要素があればそこで終わり。
語学ができる奴はいくらでもいる。

わたしは143さんの意見には同意。

十代の頃、いろいろな事情で高校を中退しました。
その後、いろいろなバイト等を経て今は雑誌をつくっています。
学歴も無い上、もちろんお金の余裕もありませんが、
海外で暮らすことが小さい頃からの夢です。
多分、皆さんが言っている「勘違いヤロー」というのは
私みたいな者のことを言うのでしょう。
でも私は、いろいろな夢を持っていながら、何ひとつ実行して来なかった。
だから、何かをやり遂げる意味でも海外で生活をする夢を叶えようと
安月給ながらお金を貯めています。
地方在住な上、会社もあまり良い状態ではないので
月給は手取りで１３万程度。
それプラス、休日はカフェでのバイトの収入がありますが、
その収入は全て家に入れています。
なので、実際に貯蓄にまわせるお金は７、８万円。
もう少し切り詰めても良いかなと思っています。

でも、働いてコツコツ貯めている方の意見をたくさん見られたので
励みになりました。頑張りたいと思います。

ドイツ在住だけど

こっちのインテリは留学当たり前

複数の国に行ってる香具師もいるほど

複数の外国語を操るコスモポリタンがインテリジェンスの証。

何がキャリア・アップ、コスト計算だよｗｗｗ

そんなソロバン勘定しかできないからエコノミックアニマルと呼ばれるんだよ

>>148
まあ、所詮は保守的で定住性民族の日本人ですから。
外向的なヨーロッパの方と比べられちゃ敵いませんよ。
ここで粋がっているバカチンも所詮は井の中の蛙。
けっきょくは人のやる事にモンクをつけて批判をし
許さないさせない、やっちゃいけない、ダメなものはダメと
今後もその無限ループで終始すると思われます。
要するに行動にリスクを背負えない小心者の集まりってことです。

>>145
語学のできる奴はいくらでもいないだろw
みんな酷い外国語を喋ってる。
ま、いるところにはいるだろうけど、
外国語ができて仕事もできるのは余剰という程いるわけではない。

東大の大学院生のtoeic平均が７００点ちょっとだからなｗ
旧帝早慶クラスの学歴で英語ペラペラなら就職超有利だよ。

はいはいコスモポリタンでもなんでもなってください。
みなさんさぞかしハイクラスなんでしょう。
多国籍企業でも通用するレベルに達しているんでしょうな？語学留学前にかるーく英検一級と専門分野での実績があるんでしょうな？
こちらは実用的分野で地味に会話やドキュメントで語学と技術などを運用してまいります。
あほくさ。

>>152
煽るなら、もうちょっとまともな日本語使おうな。

留学って勉強しに行くのではないのかい？
仕事しに海外へ行くのかい？
これを見てもその辺がいまいち解からないんだよな。
何をもって留学と言っているのかな？

>>148は語学が堪能な方は、誰よりも優れていると考える派。
>>152は語学よりもまずは、どんな仕事でもそこでのスキルが重要派。
ん〜、どっちがいいのかね。どっちも出来れば問題ないのだが。

>>147夢の海外生活へ向けて頑張ってください。
>>143の言ってるような、＞わざわざ苦労してお金を貯めて．．．．．
なんて気にすることはない。努力は報われるを信じて頑張れよ。

そんな俺は今は日本生活だけど、再度海外駐在を狙っています。
でも仕事を辞めてまで海外で生活したいとは思っていません、ｽﾏﾝ。

就職したけど資金が貯まるのはいつになることやら･･･

本当に留学したいならどんなにいやな仕事でもするでしょ。

それでも法に触れるのはいやだよ

あげ

俺は出会い系サイトでサイトのサクラをまとめる仕事してたよ。
時給は１２００円で一日１２時間働いて月に４５万くらい稼いでたな。
月々３５〜４０万貯金したから目標にしてた３００万は１０ヶ月程度で
貯まって現在はヨーロッパで勉強してます。
仕事してた時期は一日中仕事で家に帰ったら大学の友達から借りたノートで
勉強して遊ぶのもだいぶ我慢したよね。仕事は休み無しで最大３ヶ月とか連続で
でてた。

あの頃を考えると今こっち来て勉強することはかなり楽なことだよ。

本当に留学したいなら馬車馬のように働くでしょ。でも最終的に行った先で何を
したかっていうのが一番大事じゃないの？

「本当に留学したいなら」とか
「どんなに嫌な仕事でもするでしょ」とか
「馬車馬のように働くでしょ」っていうのは違うと思うな。
それぞれがそれぞれの仕事をそれぞれのペースでやればいいじゃん。
留学したから偉いわけじゃないんだし、そんなに重く考えること無いんじゃない？

>>160
すまん。そうだね。よくよく考えたら建設的にゆっくりお金を貯めた方が
いいよね。ギリギリになって決断したから俺は馬鹿みたいにはたらいちまった。

160　ここで文句いってるやつが多いからそういわれるのも仕方ない　留学に限らず　それぞれのペースでやればいいのは確かだけどここの人のスレみてると、生活に困ったことないような人で野心がなさそう

>>162
生活に困ったことが無くても、野心が無くても別に問題無いと思う。
ただの僻みにしか見えないけど。
親に資金出してもらえる人も、自分で必死に働いて貯めた人も、
自分の目的を達成したモン勝ちだよ。

俺は自分で金貯めたほうだけど、親に甘えられるならできるかぎり甘えたほうが
いいと思うよ。でも将来自分が社会に出るようになったらたっぷり恩返ししてあげてね。

俺の知人はキャバクラで働いて留学資金を貯めてたな。
で、アメリカに渡り２年。そして帰国したけど
問題は帰国後なんだよな･･･

何で最初からわからないんだろ。婚期を逃す、元キャバクラ女を貰ってくれる
おとこは存在するのか？元留学生で現地の男にヤラれて捨てられて帰国した
女をもらう男はいるのか？

って考えれば答えは速攻出ると思うんだが、男みたいに刹那主義みたいな
女が多過ぎる。

元キャバ嬢って別に問題なくない？どこ出身の人？ｗ

ここでいう留学は語学留学のこと？短大や大学ならマイナスってことはないでしょ？

日本で医者や弁護士なんかの国家資格とってから留学すればいいじゃないか
研究留学になるだろうし
就活なんかとも無縁

>>168
その通りだが、現実的に無理。
それに所詮は「国家」資格。
国外出たらただの人。

むこうの大学にいってかえってくると20代後半になる　日本で就職は難しい？

>>170
就職先はあるよ。
月20万ぐらいでスタートだけど。

↑もっと給料いいとこがあるかと思ったけどやっぱりこの年令じゃ無理ですか…　駐在させてくれるよーなとこがいいかも。

スレ違い

留学資金を銀行からかりたり返済義務のない奨学金を利用した人いますか？　どの程度助かりますか？

俺は大学院留学で、教授の予算から給料を貰っていた（奨学金ともまた違
うか）。銀行からかりて留学するのも良いけれども、そこまでする価値な
らびに返済のめどはあるのか？俺自身は日本の大学で既に借金があったの
で金がかからない海外の大学院に進学した口だから大いに助かった。
日本に残って博士課程に進学していたら600万近くの借金をこさえる所だっ
た・・

ちなみに、奨学金は基本的に返済義務が無いもの、返済義務があるのはただ
の借金だ。日本育英会は両者ごちゃまぜにしてるけれどもね。

風俗とか考えてるが、でも悩んでる。超田舎でお金溜まりにくい・・・・・・。

超田舎で風俗はまじやめとけ。儲からないのはもちろんだし、客層悪すぎ。
そんなんだったら命の危険を覚悟しても海外でプロの売春婦になるか
とりあえず六本木とかで働いてみるか、
この板で叩かれる国際結婚という手段を使え。
国内のヤンキーや農家に中出しされて小銭ためて（だめな店でもDQNはやる）
留学するくらいなら、外専肉便器になりたいだろ？

風俗してまで留学するなんてバカじゃないか？
留学って余裕のある奴の選択肢だってあたりまえのことがわからんのか。

>>178
風俗は選択肢の一つなんじゃないの。

風俗や水商売、男なら佐川やサラ金でやゲイバーで働いたりして
お金をためて留学する奴はいる。
（働くのが時給600円バイトとか1工程1円の内職か風俗か、
　公務員とかコネ系しかない超田舎も、日本にある）
ただ、金を稼げても計画的にためることと
留学したい意志を持ち続けることが難しいので、
夢を持って働く奴の中で本当に行ける奴は1割もいない。

ちなみに、かつて余裕のある留学生だった奴が
大した成果を挙げられないまま帰ってきて、
もう今度は親融資や奨学金も取れないけど
再留学のために働き始めました、というのが
ゲイバー（すまん俺ここしか接点ない）にやたらいる。

今、ここにいる人たちは大学で美術専攻してて、イタリア留学
のために、AVに出て、貝の笛吹いてたあのなんとかという人
しってるのかなあ。

黒木香なら知ってるんじゃないか。
この板北米板よりも年齢層高そうだし。

ゲイバーはホストとかブランドものとか誘惑が少ない分
女の子よりも成功率高い。でもものすごく高給でもない。

夢って？
留学って手段であって目的じゃないでしょ？
まさか目的化してるの？

>>184

留学生やその希望者を見ればわかると思うけど「留学=夢」、これ現実。

自前で稼いで再留学したい組は完全に手段が目的化してる。

留学経験者だけどさ、学校によっては一定の条件満たせば
スカラーシップだって与えられる所あるぞ。
１はそういうのも視野にいれて探してるのか？

>留学経験者だけどさ

再入学のためにウホの世界へようこそ。

>>181
留学のための資金作りでゲイバーってそんなに多いのか?
当方は工場のバイトだけどなかなか金貯まらんな
ゲイバーって何やるの?

私もゲイバー興味あるから詳しく教えて欲しいなぁ。
ゲイバーってﾚｽﾞも居るんでしょう？
私バイだし働きたいな…。

>>189

女はウホの店は無理。女の客も入店不可のガチホモの店か
女を接待するのにも使える軽い店しかない。レズバー探せ。
資金調達のためなら性的嗜好は関係ないしむしろ邪魔。
（ストレートの男が割り切って働くのと違い
　溺れて当初の目的を忘れやすい）

口調にﾑｶﾂｲﾀけど最後の一文にﾜﾛﾀWW

むかついたらｽﾏﾝ。
レズはホモオヤジやホスト買い女よりも貧乏だから
儲かるかどうかは行ったことないが微妙。
バイト代自体は居酒屋と変わらないかもしれない。

ホストってどうなん？

基本的に、Law school, Medical school, Business school以外は、
金貯めてまで行くことない。

だって留学は上流階級の娯楽か、エリートの育成の為。
だからね、
各国のトップ10、或いはアメリカに限り30位に入らないような大学学部に逝ってる人を見ると
泣きたくなる。海外短大なんてもう最低！！！目も当てられない。

上流階級、エリート以外で留学したい人には次のどれかに当てはまる。
�@日本の大学に落ちた
浪人しろ。日本の大学に落ちて、落ちた大学よりレベルの高い大学(海外)に行ける？
海外の二流大学を目指すより、日本の一流大学に先ず入れ！！
�A海外で暮らしてみたい
将来暮らせ。
�B海外留学、エリートみたいでカッコいい
留学したからといって、それだけでエリート集団や上流階級には混ざれない！
せいぜい二流大学でくすぶって、馬鹿にされるだけ！

金貯めてまで行くのは、NOVAまでだよ。
ただ、上の３つの院のみは、庶民を上流階級に押し上げることも不可能ではないため、
金をためても行く価値はある。


以上

そうそう、そうゆうズバっとした指摘が欲しかったんだよね〜。
>>194
君はすばらしい。

アルバイトやパートで貯めてる人に聞きたい。
１年間で留学資金をいくら貯めましたか？もしくは貯める予定ですか？
１年で１５０万〜１８０万以上貯めた人、そこから税金とか健康保険費とか年金費とか
色々引かれるでしょう？
留学期間中は２０代以上の場合は年金はどうなっちゃうんだろ・・・。

>>196
>留学期間中は２０代以上の場合は年金はどうなっちゃうんだろ・・・。

確か、海外にいたということが証明できれば、納めなかったという
ことにはならなかったと思う。加入期間に加算されるけど、実際に
払っていないので、その分もらえる額も少なくなるって聞いた。
オレが留学してたころ。

黒木かおるってかおり？
腋毛のねーさんですか？黒木ひとみと区別がつきませんでした。

>>197
そだね。

逆に海外にいても（住民票が日本になくても）、年金を払うことも可能。
（家族にも頼めるので一時帰国の必要もなし）

自分がその歳になって、年金が貰えるとは甘っちょろいことは考えてないけど、
国民年金ぐらい安いし払っておいた方がいいよ。

日本にいて年金を払ってないと、障害者年金受けられないけど、
海外にいて払ってない場合、どうなるんだろう？

全然払ってなかったら受けられないけど過去に払ってたならOK

ところで留学する香具師って何歳くらいが多いのかな？
日本の大学と同じように18,9で逝くヤツは少ない？

親に払ってもらえる香具師なら１０代で留学に行くだろうよ。
でも親が無理な人は1年か２年以上働いて行くんだと思う。

今、漏れ、障害年金＋バイトをしたりして留学資金貯めてるんだが年金貰ってるから
国民年金払ってないけど留学したらどうなるんだろうか・・・頭が悩むね。

>>202
というか、フランスやドイツの大学は生活費込みで日本の国立大学行くより安いのだけどね。
親としては結構バクチ的な選択だけど。

音楽専攻の人だと桐朋とかに行くよりはフランス、ドイツの音楽院に行った方が
金銭的にも内容的にもいいということに気付いてる人もいる。

>>204
海外の美大はどうですか？
イタリアとかフランスで

>>203
学力・語学力考えると高卒後すぐって難しくね？
>>204
英語でも厳しいのにフランス語やドイツ語で高等教育受けるって、
何年も本格的にその言葉勉強してないと駄目だよな・・・

>>205
そっち方面は知り合いがいないからよく知らんけど、
学費面考えても悪くないじゃないすか？

>>206
フランスに1０代で留学してくる外国人はアルジェリア、モロッコ、チュニジア、レバノン、セネガル、、
旧仏植民地出身者ですな。学部留学はハードルは高いと思う。
昔、バカロレアと日本の高校卒業のエクイバランスがないころ、
暁星高校の仏語主席卒業者にはバカロレアが与えられたと聞くが、
本当に留学した人がいるかは寡聞にして知らない。

学部留学ハードルﾀｶｽ
ってことは、大抵は語学留学でお遊びﾚﾍﾞﾙや箔付け（低レベルなところでしか通用しない）なんかね？
普通に日本の大学逝ってその間ちゃんと語学おベンキョして・・・
って方が、将来のこと考えてもお得なのかなぁ？

学部、博士、それぞれ欧米（国によって差あるけど）の大学に留学・卒業してる平均年齢ってどんなもんかしら？

>>208
ウンコ大学にしか入れない実力なら何やっても同じ。

スレ違いだがワーホリで渡航なら資金は留学の半分以下でいけるよな。
で向こうで働き先見つけてからそれから留学するのもありかな

>>209
日本の大学受験と全然違うと思うんだがｗ

>>210
韓国はワーホリは不可能に近い。
ワーホリは儲からないから。ワーホリで行くなら韓国語能力レベルが１，２級レベルじゃないと
無理

>>211
同じだよ。誤差は生じるが、結局努力の継続能力と地頭の良さで決まる。

>>213
ん？必死に努力してその結果がアホ大って場合の話か？

基本的に、Law school, Medical school, Business school以外は、
金貯めてまで行くことない。

だって留学は上流階級の娯楽か、エリートの育成の為。
だからね、
各国のトップ10、或いはアメリカに限り30位に入らないような大学学部に逝ってる人を見ると
泣きたくなる。海外短大なんてもう最低！！！目も当てられない。

上流階級、エリート以外で留学したい人には次のどれかに当てはまる。
�@日本の大学に落ちた
浪人しろ。日本の大学に落ちて、落ちた大学よりレベルの高い大学(海外)に行ける？
海外の二流大学を目指すより、日本の一流大学に先ず入れ！！
�A海外で暮らしてみたい
将来暮らせ。
�B海外留学、エリートみたいでカッコいい
留学したからといって、それだけでエリート集団や上流階級には混ざれない！
せいぜい二流大学でくすぶって、馬鹿にされるだけ！

金貯めてまで行くのは、NOVAまでだよ。
ただ、上の３つの院のみは、庶民を上流階級に押し上げることも不可能ではないため、
金をためても行く価値はある。


以上

>>215（194）
>金貯めてまで行くのは、NOVAまでだよ。
ただ、上の３つの院のみは、庶民を上流階級に押し上げることも不可能ではないため、
金をためても行く価値はある。

「上の３つ」の場合でも、本当に上に行く見込みがある人は、自費では
なく、公費か、雇い主がお金出す場合が多いんじゃないの？

ttp://lalalalondon.com
とかで格安留学したらいいじゃん。

そもそも留学って、自国じゃ習えない勉強をするために行くもんだろ？
日本でだって十分な教育が受けられるのに、わざわざ留学するなんて
よっぽどの専門的高等教育(日本では習えないもの)じゃない限り留学なんてするだけ無駄。
ただ【海外に行きたい】だけなら旅行で行けよ

そうそう。ただの旅行じゃなくて、長期で海外に行きたければ
真面目に会社勤めをして、技術を身につけろ。そうすれば、
１〜２ヶ月の海外出張はもとより、３年以上の海外駐在もある。
日本のリーマン最高だぞ。語学留学生よりも語学達者かも。

↓ここからリーマンがろくに語学もできずに現地民に偉そうにしているというレス

羨ましいのかい？

>>218
分野によっては日本より進んでる、程度が高いってのも結構あるんじゃ？
後は日本・日本の大学が嫌、とかね
言語の問題ｸﾘｱすれば、金銭的にも段違いだし

>>218
日本の大学を買いかぶりすぎかも。
「十分な教育」が受けられる大学って勿論日本にもあるけど、
それほど沢山あるわけじゃないよ。

留学生の９５％は、
日本でニート／フリーターやってるよりも、
海外にいた方がマシに見えるってだけだろ。

ムカつくぐらい金貯まらんわ。

アメリカはまず車がないと生活できない。もちろんNYとかは大丈夫だが、生活費はばかだかい。
アメリカは中古車が高い。CarMaxででも調べてみればわかる。
年２００万ー３００万ないと楽しくない。それに州外居住者の授業料は高い。
英語がしゃべれるだけじゃ仕事ないしね。
日本にいて日本語がしゃべれるだけで仕事がいくらでもあるなら、みんな苦労しない。
俺は英語は人並み以下だけど、日本の大学院で専門をやってたから以外と簡単に仕事が見つかった。

＞２２６
専門を教えてください！
他にどんなものを専行していれば有利だと思われますか？

>>227
少し自分の頭で考えてみな。
そうゆうセンスがないと仕事みつからないよ。

きんもー☆

俺は日本の大学卒業後3ヶ月経ってから留学。
本当は大学卒業後スグ出発したかったけど、金が貯まらなかった。

大学3年までほとんど単位をとり終えて、4年は必修とゼミと卒論だけ頑張った。
留学するから就活もないから、ひらすらバイト。
英語が使えるオフィスワークで、時給1,100くらいで月28万近く稼いで23万くらい貯金。
1年ちょっとで250万くらい貯まって、無事出発。
結局留学中に生活資金足りなくなって親に20万借金したけど、帰国後就職してから返済。

周りに親の金で来てた友達もいたけど、見てて情けなかった。
やっぱり自分の金の方がやる気が違ってくると思う。
金貯めた1年間は勉強とバイトで毎日寝不足で大変だったけど、これでよかったと思う。

ソープで働けば
特に西川口のファースト○○
はいい！
体験入店もあるし
俺が指名してやるよ
もちろん生中田氏だ

>>230

>>周りに親の金で来てた友達もいたけど、見てて情けなかった。

情けないのはそういう風に思うおまえだろ。
禁煙した人間が「いまだに吸ってるなんて未成熟な人たちだ」と言ってるような
もん。

戦後直後生まれの精神論バリバリの企業にでも入れや。
「一日一食で頑張ってまいりました」とか言ってなｗ

>>230
お前が生まれてからずっと一人で親に頼って来なかったならそう言ってもいい。
が、留学から自力になってもたいして変わらんよ。

その上、２８万で２３万貯金ってことは一人暮らしじゃないよな？
結局そこでも親に頼ってるじゃないか。全然「自分一人で貯めた金」ではない。

>>230
こういう男好きだな。
なんだかんだ言っても親のお金使っていくような男は男らしくないもの。

悪魔で女子の意見。

俺は今海上自衛官だけど今年で任期満了だから来年からイギリスに留学する。
船乗りだから給料33％増で都会手当とかついて月給27万位だったな。ボーナスが4、4ヶ月分。
あと海自は3年任期で任期満了金が100万弱もらえる。飯も宿舎もただだから金はたまるよ。今年中に700万以上たまるかな。

親に頼ろうが自分で稼ごうがどうでもいいんだが自分がものになるかどうかが大事なんだが。
留学なんざ第一歩にすぎないのだが。
なんか夢みてるね。

>>236
夢に破れた方ですか？

>>235さん
自分は今高校2年生なんですが2、3年働いて資金をためてから留学しようと思ってます。
自衛官はきつかいですか？
僕も935さんの話しを聞いて自衛官で資金をためるのもいいかなと思うんですが

>>238
まあそれなりにきついよ。特に海自は。でも技術とか精神力が身につくから役立つよ。それにお金もたまるし。陸だと2年任期だから300万位しかたまらないけど。空は3年任期で500万弱かな。

今大学在学中で卒業後に留学考えてるやつは、日本学生支援機構（旧日本育英会）で奨学金をもらった方がいいんじゃないか？将来返すことになるけど若いうちにしかできないことに使うんだから安いだろ。月10万の貸与を一年貯めれば120万になるよ。

今大学在学中なら、卒業しないで休学して、それも出来れば
大学の姉妹校なんかを利用して行った方が、いろいろな意味で
安全だと思うよ。

交換留学生がいいよ。
うちの大学は交換留学生でも4年で卒業できるよ

ここで言う留学ってのは、外国の大学で現地の人に混じって同じ授業を受けるってことですよね？
授業で使われる英語も普通のスピードで、どうやって付いていくんですか？
素朴な疑問ですみません。

ここで言う留学は、
海外へ行って女は肉便器に、
男は日本食レストランで働くことを言います。

>>243
>ここで言う留学ってのは、外国の大学で現地の人に混じって同じ授業を受けるってことですよね？

そうとは限らないと思うけど、

>授業で使われる英語も普通のスピードで、どうやって付いていくんですか？

は、なんとかなるんじゃないの？わたしは英語じゃない言葉を専攻してて、
３年から４年になるとき留学して、言語関係の授業で単位をとったけど、
聞くのと、レポートを何とか書くくらいは出来た。ただ現地学生との
討論は無理だった。

>>243
素朴な質問だけど良い質問だと思う。
今後は「留学」という語の定義を変える方が良いと思う。

留学という語は海外でなんらかの学校で学ぶこと全部をひっくるめるが、
今後は語学学校へ行って遊びまくる肉便器や駄目男子遊学性がする行為を「留学」
と呼んで、本物の高校や大学(院)へ入学し卒業を目指して勉強する人たちのことを
「留学」したと呼ぶのは止めて、単に「海外の高校又は大学(院)を卒業した」と
呼ぶのが良いと思う。　おれは真面目にそう思う。

>>245
留学生が現地の学生と混じっても、留学生の為に
わざわざゆっくり話してくれないと思ってました(授業の規模にもよると思いますが)
英語学校(？)で、生徒全員留学生での授業だとなんとかなるかなぁと…
ちなみに自分は受け答えが苦手(致命的ですが)です。
オチがなくてすみません。ありがとうございました。

>>245
>>246

確かに語学留学なんて、長期滞在が許された旅行者のような生活。
国にもよるんだろうけど、大学の授業とは求められる語学レベルが違いすぎ。

ただ、大学に入学したてだと、母語で授業を聞いていても
知らないことも多いので、すべて理解は出来ないということ。
因みに卒業間近の私は、２年生の現地学生に
「この単語ってどういう意味？」と聞かれますた。
私が大学に入ってから、覚えた単語でした。
言葉が出来ればいいってもんでもないんだよ。

>>247
>わざわざゆっくり話してくれないと思ってました(授業の規模
にもよると思いますが)

ほとんどしてくれなかったよ。聞きなおしたこともあったけど、
その場合は、言い直してくれた。

>>248
>言葉が出来ればいいってもんでもないんだよ。

その通りだと思う。わたしの場合は、○△語が語学としての
学習目的でもあり、研究目的でもあったので、有利だった
のかなあと思います。

正社員で働いて金ためろよ。
職歴ないと帰国後に就職できないぞ。
日本は新卒と中途しかない異常な国だからな。

でもさー、日本って、社会人になってから学校（国内外を問わず）
に行くことを良しとしないところがあるから、女性だと帰国後
派遣しかクチがなかったり、「留学行くんなら、なんで大学生の時
しなかったの？」とか聞かれてウザいんだよね。自分のお金で
行くんだからいいじゃん、と思うけど。
MBA以外の分野の文系の専攻はmasterが歓迎されないし。

かくいう私もそんな立場で、でも職業生活（ｗ）に役立てようと
しているわけではないから、いいやと開き直っています。
学費、タダだし…。

海自に入ってお金ためよう。

>>252
女性もけっこういたりするの？って、ここで聞くことじゃ
ないし！
けっこうキツイんですかね。って、私は興味ないですけどｗ

>>253
残念ながら女性は少ないよ。海自は精神的にきついよ。まあなれればどうってことない。空自ならまだまし。しかも空自は英語の勉強を強制的にやらされるよ。留学希望者にはいいかも

領事館合格した

海自に入れば楽に金たまるから。
まあお前らみたいに今やってるバイトごときできついとかいってるやつらじゃ続かないんだろうけど

Ｆランク大卒でも留学するかちある？

>>257
留学で何を身につけたかによる。
語学力さえ身につけず、遊ぶだけ遊んで帰国する香具師も多いご時世。

愛人(５０代男）に留学資金を払ってもらった３０代女性は知ってた。外国で
整形までしてた。驚いた

中国への一ヶ月の留学はいくらくらい必要ですか？

ワーキングホリデーで留学しな

留学なんてしても無駄だからやめな。
語学力つけたいなら米軍の基地の大学いけよ

はじめまして。自分は、学生なんですが、奨学金以外で留学資金を借りれるところはありませんか？今、現在わけあって、バイトをすることが許されない状況にあります。

続き
できれば、イギリスから振り込みができるシステムのモノなどがいいんです。もしよかったら、教えていただけないでしょうか？

たまたま海外生活板に来た、投資と海外関連の生業で、毎月海外渡航するバカ男だが。
留学資金の調達って言う以前に、学生なら国費留学（役所に就職して出向留学含む）
企業のプログラムによる留学、駐在　がいいよ。

それが無理、だから資金調達〜　って言う奴、悪いことは言わない。
留学してもオマエのような者は大して役に立たない。
親の金で留学〜　って奴はもっと問題、ままごとみたいな物だ。
短大・女子大から留学、知らん、日本の恥になるな。

大学卒業から就職せずに、バイトや派遣、風水で金貯めて留学なんて
冷静に考えろ、日本の雇用体系考えたら相当のアホだぞ。

留学して何を得たいんだ？　そもそもオマイ（およびオマイのステータス）に留学は必要なのか？
日本にいながら留学と同じ状態に持っていくことは十分可能。
日本にいる中国人留学生（特に日本語ができる女性）を見習え。

留学と言う言葉に甘えるな、今をしっかりと生きる方が留学より数段厳しい。

女は男を見つけろ、身体を売れ。
男は女を見つけろ、身体を売れ、売れなくて頭が無いなら体で稼げ。
オクで資金調達して、自転車操業かつ収益出しつつ、米国に半年留学した中国人男性がいるが
そういうハングリーさ、頭の良さは日本人にあるんだろうか、頭のいい人はあるけど・・・
留学してる大半はママゴトに見える。

まあまあ、本気で何か得るつもりの人はほとんどいないのですから。
毛色の違うモラトリアムの延長ですよ。
彼らは目的ありと主張しますが、大方長い夏休みの言い訳です。
そんなマジレスせずとも・・・

すまんすまん。

遊んでる留学生に限って
海外旅行客を一見さんとして
小馬鹿にするような態度をとる　in Paris

うーん、やっぱ駐在が最高だな。
来年春海外転勤になると思うが、一番可能性高いのが台湾なんだよね。
行きたくねえー、頼むからヨーロッパにしてくれえええ。
一度タイに３年間駐在したことあるから、もうアジアは勘弁なんだyo。
アジアだったらせめてマレーシアにしてくれー。と、ここで愚痴をこぼしてみる。

これほど島国根性丸出しの鎖国レスだらけのスレも珍しい

だいたい語学ができないのに留学なんて理解できないよ。
いったい何しに行くつもりかね？

私の職場では今月末で切られる予定の「寄生派遣」がどういう行動に出るかが話題になっています。

寄生派遣とは契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。

以前、契約終了したはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。一緒に働く部署の人には黙って・・・
やっといなくなったと思っていた職場の人たちはもうあきれ果ててしまいました。
人間として何か重要なものが欠けているとしか言いようがありません。

そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。

ローンを払うために派遣で足りない収入は嫌いなはず(笑)の親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。

今度はどうするんでしょうか。人間としてあきれつつ見守っていますｗ

>>268
留学のスレで駐在最高っていってるってことは、もうタイ語とか
は読み書き含めて結構できるってこと？

留学と言っても、所詮は現地の語学塾に通って、なんちゃって外国生活。
運がよければ、彼氏なり彼女が出来たりとかを期待しています。
親からの仕送り（銀行振込）と、国際郵便で送られてくる日本食材の数々。

実は私、過去に200名ほどの留学生と称するぼっちゃん、お嬢ちゃんの世話や、手助けをしましたが、
正直、将来の展望を持った方は、極僅かでした。

現地到着、ホストファミリーが出迎え、そのファミリーへ宿泊費と食費を即全納。
勉強先のクラスメイトと友だち付き合い開始、プレゼント攻撃、レストラン招待のコンボ技で
仮性恋人へと昇華させ、イチャイチャ関係成立。
サルの如く、イチャイチャしたいので、ホストファミリーから離脱し、アパート住まい。
当初から、語学留学が目的だったので、仮性恋人が出来た事で、勉強せず、イチャイチャ実技で
日常生活レベルはマスター。
仮性恋人の2股、3股が発覚。
傷心帰国。

↑こんな方々が大半でした。
で、留学資金に関しては、「貯金して来た」と言い張りますが、
現地到着するまで、現地の経済知識や、物価を知らない様子から、
親が資金を工面した事が、バレバレです。

>>273
いいんじゃないすか？楽しそうで。
仏国費留学生でアラブ人だらけの学生寮で
アフリカ人が流し損なったウンコをペダル踏んで流してやりながら
ビンボー生活してた自分に比べれば羨ましいかぎり。

親御さん、苦労している様子でしたよ。
現地での銀行口座を開く際、現地保証人として名を連ねた私は、
親御さんからの送金遅延理由、ご子息から請求される仕送り金額の内訳の問い合わせ、
海外への現金書留の仕方などで、留学生達の親御さんと直接電話でやり取りしました。
両親へ追加送金を請求する女子留学生が多く、婚約者が出来た/医者に通うなどと偽って、生活費を搾り取っていました。

まあ駐在だとキャリヤに全てカウントされるけど金出せば誰でもできる留学は評価されづらいよ。
実は留学もずいぶん検討したし悩んだけどやめた。
そして駐在の機会を語学の勉強をしながら待った。
結局、語学が評価されてじゃなく専門知識が評価されて駐在した。
後の転職でこれがずいぶん有利に働いた。
留学する前にリクルートなんかで仮転職活動してみたら実感できると思う。

駐在員のほとんどは、タイ語の読み書きまでは出来ないと思います。
でも聞く話すは、かなりのレベルで出来ます。所詮数年後には日本に帰国しますので
その時が楽しければそれで良しなのです。しかし現地人と結婚して、駐在から現地採用に
なった人は読み書きも出来ます。彼らは一生タイで暮らすつもりなのでしょう。
駐在員は仕事で行きますので、語学勉強目的で行く人はいません。が、現地に行けば
現地語を覚えたほうが、何かと楽しい。でも読み書きできるほど勉強する駐在員は少ないです。
それは 語学目的ではないから、そこまでしても今後役にたたないことが分かっているからです。
タイで楽しむ為に言葉を覚えてるだけなのです。帰国後、別の国に駐在が決まっても
同じことでしょう。駐在して読み書きもできるようになる国は、英語圏と韓国だけでしょう。

278は
>>272に対してです。

資金の調達なんて言っても滞在する期間にもよる。
アメリカやイギリスなどは物価が日本以上に高い。
必然と100万単位は必要になってくる。
普通にコンビニやファミレス程度では100万まで時間がかかる。
手っ取り早く就けて稼げる風俗系、クラブ、肉体労働ぐらいか？
１年後に渡航するにしても、２，３百万持って行くにしても
学生と同レベルの低時給のバイトでは間に合わない。
英語圏はどこも生活費は高い。
ヨーロッパもEUROになって日本と変わらないほど高い国多い。
俺も来年出発予定（英語圏）１５０万ほどの現金が必要、早く貯めなきゃ。

皆さんは留学資金を通帳に貯めてるとして
留学資金を引いた貯金はいくら残りますか？

>>280
１５０万は１年間で？
それは滞在費とか航空券とか留学会社手数料とか現地の食事代とか
海外保険とか抜きで？

どこにしてもお金はかかるよ。
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ
カナダ、オーストラリア、アイルランド、スペイン
１００万単位で必要でしょ？
留学って３ヶ月とか短期もありってことかな？
だったら５０万ぐらいでも行けるんじゃない。
英語学べる国はどこも高いって感じ。
普通に安い時給じゃラチがあかんね、でも留学するために風俗もどうかと思うよ。
体使ったドカタ、撤去作業、工場、運転手とかお金良さそうだね。

やっと半分貯まった…！
親に頼れないから、自分でがんばるしかない！！
頑張れ自分！！

帰国後の資金も貯めてる？もしくは貯める予定？
帰国後の資金っていくらあればいいのかわかんない。

ttp://yy.dum.jp/

これ読んだことある人いますか？

大学生です。短期で二ヶ月ニュージーランド行ってきます。
コンビニの夜勤で月8万のうち3万づつくらい貯めてたが
時間が無いので持ってる服ほとんどヤフオクで売ったら20万ちょっと入った。
その他3000円以上で売れそうなものは全てヤフオク行き。
結局費用の3分の2くらいは出発前の2ヶ月で貯めた。
航空券は父親のマイルでｹﾞﾄ。

俺の場合小額だが、時間的に差し迫ってくると一気に貯まるなと思った。

>>282
大学短期ニュージーランド二ヶ月でだいたいいくらぐらい？

>>288
ホームステイなら70万位。

俺はモデル、塾講師で月６０稼いで留学したよ。サイコーの思い出です。みなさんも諦めずに頑張って
ください。ただ、友達の中には資金を集めるためにホストを始め、朽ちたやつもいるので気をつけて
ください。

イギリスで一年180万だって。
それに生活費も合わせたら…はぁ…。。。

イギリスはなんだかんだで全部で２５０万以上かかったよ。一年で。
就職のコネたくさん調達してきたしあとは復学して卒業を待つだけ。

奨学金もらったからタダ。

同じく奨学金貰ったからただ。

law


noise


stock shuffling


Tengiz.



End.


Good Luck....

もまいらの知恵かしてください。
短期語学留学、春休みに２カ月くらいしたい大学生です。

お金がないので
色々コミで30万くらいしか用意できなさそうなんだけど

30万しかなくても、語学留学できるでしょうか。

できれば北米、豪 NZあたりがいいです。
ホノルルなら知人がいるので宿泊代はいりません。

他にもオススメ地域あったら教えてください。


もまいらの情報
まってます。

奨学金、今返してる途中だわ。

英国で働けて嬉しいよ

>>296

知人程度の関係で、
部屋に２ヵ月も居座られたらたまらんだろうな。

３０万で２ヵ月って。。

物価指数をまず自分で調べろよ。
イギリスなら滞在のみで２週間程度だろうな。
但しLondonじゃ難しいよ？
ちなみに。もう少しモノの言い方に気を付けな。

>>298
知人というか
血のつながった
叔父です

フィリピンなどでは
可能かなと思ったわけです

女の子はなんだかんだいってすぐに手に入るとおもう
風俗とまで行かなくても、キャバクラとか、金持ちの彼氏を捕まえるとか。

まだ消費者金融で借りてるんですか？

ちゃんと比較して選べば、断然お得にお金を調達できますよ。
面倒な在確も無いし、簡単でした♪

http://okanenikomattara.okoshi-yasu.net/

私は、空いた時間に副業して貯めました☆在宅パソコンでできる仕事で、主婦
とかサラリーマンの方もされていて、実際本業以上の収入になってしまってます（*＾∇＾）ノ
http://www.yumecanau.com/yuituko/

で留学って何歳までにすべき？

親に頼れないから、自分でがんばるって言っても
そのへんのバイトじゃ、100万単位の大金貯まらんだろ。
そうとうに時間がかかるよ。
アメリカ、イギリス、オーストラリアあたり物価激高い。日本以上じゃないか。
やっぱり親のスネかじるしかないね、俺は親に頼れないから辛い。
けっきょくリーマンで稼ぐしかない。フリーターじゃ時間かかるよ。
風俗系や金融会社は給与がいいが、やはり世間体があるし勇気もない。

留学ローンは？

先物取引で増やした方いますか？

短期じゃなくゆっくりしたけりゃ200万は必要。
求人誌で見たが、トヨタの工場労働なんていいみたいだぞ。
手取り30万以上稼げるらしい。
パチンコも大きいところは時給高くていいね。
ＰＣ得意ならプログラマーとかも稼げる。
ロサンゼルス、ＮＹ、ロンドン、シドニー、トロントと何処も生活費安くない
食費も大変、最低100万は日本で働き作り、現地のバイトで50万稼ぎ
あとは親から借りるってのはどうかな。
はじめ２年の期間予定してたけど、半年から１年以内にしよと思う。

がちで留学ローン200万申し込んだ。

宝くじの前後賞５０００万で、９月から留学。

今はバイト含め仕事なさすぎて親に出してもらうかお水か奨学金じゃないとほぼ無理な状態だね・・・
トヨタとかの期間工も軒並みダメ、低賃金でバイトして貯めるってのがかなり難しくなった。
フィリピンとかの安いとこなら可能だろうけど白人国家の先進国で数年留学は自腹じゃ相当キツイご時勢
数年前まではまだ仕事あったから派遣で二年くらい働いてそれなりに貯めれたけど不況がここまでくると生活費だけでいっぱいいっぱいで貯める余裕もない

アイルランドの大学院いきたいからお金貯めるために
自衛官になろうと思ったけど女子は通年募集してないんだね…残念。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 00:32:48 ID:+4VKA9q/
外国人参政権や夫婦別姓や人権擁護法案や人権救済法案や地方分権を１月に政府案として提出。
480議席中民主党308議席を含む349議席以上の圧倒的多数で可決。
可決されても外国人参政権に関しては国籍法改悪の時と同様にマスコミは全くといっていいほど報道しない。
　↓
1000万人移民計画、道州制、自衛隊の大規模な縮小なども後の国会で可決。
在日アメリカ軍撤退開始。
マスコミは道州制の重大な欠陥や中国の脅威は報道せず良い所だけを報道。
移民計画などもほとんど報道しない。
　↓
結果的に1億人以上の中国人が日本に上陸。
チベットの漢民族支配の時は刑務所服役中の犯罪者たちに「チベットに住むなら釈放してやる」といい、チベットに犯罪者たちを送り込んだ。
日本でも同じように服役中の犯罪者たちに「日本に住むなら釈放してやる」といって日本に送り込む。
　↓
地方分権や人権擁護法案や夫婦別姓や外国人参政権などを利用して各地域を制圧。
　↓
東京は2009年時点で1200万人の人口のうち15万人が中国人で既に1.3％が中国人と高比率。
ちなみに在日韓国人朝鮮人は東京には13万人程度だが、これからは中国人ほど爆発的に伸びない。
多くの人は対馬や竹島や尖閣諸島など離島が取られることを心配しているが、
放っておいても釈放された犯罪者の多くは東京に進出し、東京だけで1000万人を越えるのは簡単である。
首都東京陥落は意外と簡単なもので、実質日本の全ての地域が漢民族の支配となる。
　↓
元々犯罪者を中心とした漢民族の大量移民なので犯罪多発となるのは言うまでもないが
チベットやウイグルでやったような大虐殺や暴動や日本民族同士の告発し合いや理不尽な監禁や拷問が日常的になる。
また参政権に熱心だったはずの在日韓国人が真っ先に中国人による虐殺の対象となるというかわいそうな皮肉が待ち受けている。

おら、スコットランドかオーストラリアのファッション系の専門学校さ逝きたいだけんども、なんぼほどかかるんざ？短期(ニ〜三週間)なら、３０万もかからんかいね？

>>313
以外に専門学校って日本より安い場合があるね
今度行くイギリスの専門学校も安いし
生活費が高いけど

>>310
ええ、私も恥ずかしながら、親に半分出してもらいました。
もちろん後で返しますが

てす

age

ポリテクニック

age

海外の学校（除く英語学校）は奨学金制度がしっかりしてるから、渡航費10万
位と、最初の１−２ヵ月の生活費として20万位で十分なんじゃない？
専門分野で大学院から留学するには、学士院の奨学金なんかを利用するとＯＫ
奨学金を貰うには、努力（勉強）が必要ですが。。。

>>320
え？　そうなの？　そんな簡単に申請できるの？
ニュージーランドでも600万以上かかるなって思ってたんだけど

>>321
まあ4年間、奨学金なし、1人暮らしで高級マンションに住めばそのくらいかかります。
米国（おそらく欧州も？）の大学ではほとんどの人が親からの仕送りなし、
奨学金を貰って、寮での共同生活してます。贅沢せずにまじめに大学生活送るのなら
50万もあれば十分じゃないですか？もちろん生活する上で、奨学金は必須ですが。
詳細は、行きたい（入学する）大学に問い合わせてみるのがベスト
大学によっては、入学金＋寮費は結構かかる場合があるので各自よく調べて下さい。
補足；外国人はビザの関係でアルバイトできない国がたくさんあるので、
奨学金が貰えなければ、あなたのいうように、大金が必要です。

当方もアメリカの大学院（修士）留学のため資金をためてます。
行きたいところは、年間500〜600万×2年＝1000〜1200万必要なんですが、現在やっと300万くらい…。何年かかるのやら。。
実家に帰ろうかと電話したら、「帰ってくるな、自分でがんばれ」って。おっしゃるとおりだす。
自分が女性なら大変でもキャバクラで働くんだが…、男の肉体労働はたかが知れてるし…。
皆さんはどうされてます？

過去のレス酷いですね。。
まるで、「留学したことない（若しくはできない）人の留学非難板」みたいな感じ。
もう落ち着いたかな？

>>323
アメリカの話だから板違いだが、TAとかRAとか頑張ってとれないの？
大学の予算もかなりキツイ状態だから留学生は2年ずっとはとれないかもしれないけど、
1年間だけとかでも大分違うと思うけど。
ちなみに学費だけじゃなくて生活費もちゃんと考慮しないとI-20もF1も下りないぞ。

>>323
冷静に考えて下さい。2年で1200万円も使う価値がその大学にありますか？
ivyのMBOとかなら価値あるとは思いますが、修士号ではその価値が無いように思います。
経験はプライスレスかもしれませんが、仮に20代で1千万以上貯めれる能力があれば、わざわざ留学
しなくてもいいのでは？
どうしても行きたいなら、322＆324のご指摘のように、TA,RA,奨学金（現地or日本）を使って、滞在費
を半分以下にすればいいんじゃない？
大学構内でのバイトは合法（10年以上前の情報）なので、その辺で生活費を稼ぐとかすれば？

>>325
ありがとう、すれ違いスマソ。仮にTA,RAを取れると考慮しても万一の場合の額は必要との判断です。
セメスター毎に学費を支払う形式なので、払えなければ授業が止まるので。。1000万は生活費等の全てを考慮した金額です。
>>326
ivyですよ。
勿論TA,RA,奨学金は取れるように頑張ることは言うまでもないですが、取れなかった場合も考慮しないといけないので。
構内のバイトＯＫも了解してますが、できればあまりしたくないのも本音です。勉強するために行くので…。ご忠告ありがとう。

327
Ivyなら確かに1年目からTA,RA,奨学金とかは難かしいかもしれませんが、
あなたのように信念を持って行く人なら大丈夫でしょう！頑張ってください。
Ivyは競争が激しいですが、日本人なら英語さえ慣れれば成績上位も可能と思いますよ。
10年以上前のポスドク経験しかありませんが…

>>328
先輩ですね、ありがとうございます。
学部は世界のエリートが集まるから、きついなんてものじゃないと思ってましたが、修士はそこまでじゃないのですか？
英語さえ出来れば成績上位可能なんて本当ですか！？

>>329
つ[北米板]

たしかに北米板の方がいろんな情報が得られると思います。
旧帝大出位なら1年必死で勉強すれば、成績は上位（真ん中より上）に行けるでしょう。
大学にもよりますが、半数位の学生が奨学金が貰えます。もちろん返済不要。
外人に言わせると日本の育英会のは奨学金ではないらしいです。。
最近は中国人留学生が、上位を占めてるようですが、マナーの悪さも上位独占ですが。。

>>331
なるほどそうなんですね。
確かに奨学金は是が非でももらいたいです。一向に行けそうにないので。
最近中国人が優秀なのは聞いたことがあります。確かにマナーは酷いですね。被害にあった経験があります。。
ありがとうございます。北米板で収集してきます。

学部から留学する場合でも奨学金あるのかな？
豪州に行ってるインド人とかどうやって金払ってるんだろう

とりあえず今は糞みたいな底辺工場で金ためてるよ。
留学の目的は海外の生活を味わってみたいのと、自分の英語力を
あげることかな。
帰国してからのことなんて、今はどうでもいいよ。
再就職が〜〜とか言ってたらキリがないから。
そんなことは全部終わってから考えれば良いさ。
自分の人生は自分で決めるんだから、行きたいときに行けばいい。
自分以外の人に、人生を決める権利はないよ。
それがたとえ親でもね。
自分の人生を決める権利は自分にしか無い自分だけの特権さ。

家賃を激安のところに住むか、実家で暮らしてお金ためたら貯金増えるよ。

今度本屋へ行ったら、出版会社
とガイドブックのタイトル、記事の書いてあるページを書き込みするね。

やっぱ実家か、それが一番かね
ただ実家は田舎なので仕事があるか心配だな…

>>320、>>322の根拠はどこから出てきたんだろう
州立大学はアメリカ人向けの奨学金が大半だし
私立でneeds-basedの奨学金が出る所は超難関ばっかりだし
学資ローンのことなのかな

>>338
混乱させてすみまんせん。
学部じゃなくて大学院の話しです。あと20年くらい前の事なので、直近の情報は知りません。
私のいた研究室で、外国人（アメリカ人以外）も含め、親から仕送り貰ってた人なんていなかったですね。
母国からの奨学金をもらっている人はいましたけどね。例えば、教授が企業とか政府から
貰ってくる奨学金（研究費）とかのことです。あと、ＴＡ，ＲＡとかも成績よければ取れてました。
確かに州立大学は州出身者の方が、奨学金を取り易いと聞いたことがあったきがします。
フルブライトやロータリー、日本学士院の資金を利用するのも手じゃないかな？
くどいようですが、20年以上前の古い情報なので役に立たないかもしれませんが、参考程度にしてください。
基本、奨学金は成績上位者のみが得られるシステムなので、大学選びは慎重にたほうがいいと思います。

20年前の情報なんてないも同然だよ。

中国に留学しようかな

外国に行きたいのは何か後ろめたいことがあるからだろうね

あとは日本で社会的に終わった人とか

・親、親族、友人から借りる
・風俗、パチンコ、工場、ITなど高時給バイトで稼ぐ
・現地に行ってからバイトを見つけてできるだけ稼ぐ
・実家にある貴重品、置物を質店に売って資金にする
・オンライン株、FXで粘って利益を上げる

>>334
>>とりあえず今は糞みたいな底辺工場で金ためてるよ。

田舎だとマジで派遣の工員、期間工、リサイクル廃品所とかそんなのしか
稼ぐ場所ないもんな。深夜のコンビニ、居酒屋くらいかなぁ。
不景気なうえに選択肢は限りなく少ない。
肉体労働は外国に行くまえに燃え尽きちゃってパワー消耗しちゃうかもなｗ

時給1500くらいの職種のバイト、派遣、季節労働で集中して稼ぐ

風呂入ってくるわ

風呂入ってくるわ

風呂入ってくるわ

良かったらカナダに一か月風俗の出稼ぎしませんか？
http://sameha.org/canada/canadamail.html
こちらよりご応募ください
現在この求人は当社経由でしか募集していません
日本の風俗・AVも御紹介可能です。

もう２０年ぐらい昔の話になるけど、４年間ぐらい朝はコーンフレーク、夜はパスタだけ食べてひたすら貯金
ボーナスは一切手を付けず、全部定期預金に
最後の方は２種免許を取り、昼間は仕事（定時で終わる研究職）をして、６時から２時までタクシーの運転手
休みの日も、半日ぐらいタクシーの運転手
留学中は、夏休み（２ヶ月）、冬休み（３週間）、イースター（３週間）の休みに日本に格安の飛行機で戻り、タクシーのアルバイト
その頃は月平均４０万ぐらい稼ぎ、所長から「向いてる」って言われて、かなり迷いましたw
これで何とか二年間大学院留学できました
しんどかったけど、体力と夢があったので出来たのだと思います

留学資金出して子供海外にいかす親ってオレオレ詐欺とか簡単にひっかかりそう。
何を思ってそんなワガママ聞いてやるんだ？

留学してた奴の8割ぐらいっていじめられッ子だし逃げ出すのが目的なのに。