デュッセルドルフ裏話　Part6

一応新スレってことで引き続きよろしくです。

過去ｽﾚ(いずれもビューアーでのみ閲覧可）

デュッセルドルフ裏話(2001年8月3日〜2002年6月30日)
http://life.2ch.net/world/kako/996/996843448.html

デュッセルドルフ裏話Part2(2002年6月24日〜2002年12月13日）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024860937/

デュッセルドルフ裏話Part�V(2002年12月10日〜2004年5月10日)
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1039528885/

デュッセルドルフ裏話Part4(2004年5月12日〜2004年6月13日)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/

デュッセルドルフ裏話　Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1118737253/

2ｹﾞﾄｰ

２ｹﾞﾄ
>>1
乙

このへん
↓

(使用前)
ttp://www.isudu.de
＞「事故」と認知するしか疑いの無い諸般の事情で、弊塾デュッセルドルフ教室は
＞教室としての業務を11月20日（日）に終了いたしました。今後は事務所としての
＞機能となります。何か御座いましたら何時でも　ｘｘｘ@isudu.de　に
＞連絡下さいませ。特に私としては、勝手に想像した欺瞞データを
＞流布している輩に関しては、既に東京の某有名ネットホテルチェーン
＞のシステムを創造・メインテナンスされているLinuxの大家のN先生に
＞全てをお願い申し上げました。今後は某ネットに対しても徹底的な
＞情報開示を求めて名誉毀損などに対しても徹底的に対策して参ります。
＞尚、御質問が有る方はこそこそ隠れて人を批判したりせず、何時でも
＞メールで連絡しなさい。何なら電話でも結構ですよ。0211-ｘｘｘｘｘｘｘ　
＞何時でも連絡してきなさい。但し、匿名の物は一切受け付けない。
＞正々堂々と勝負してきなさい。Welcome!

（使用後）
ttp://www.isudu.de/
＞今回の事故について
＞各種報道機関から様々な報道がされておりますが、
＞我々は今回のケースは様々な見地から検証した結果、
＞完全なる事故であったと認識しております。それにつきましてはて
＞専用URLを近々弁護士と協議の上、主にドイツ語で作って参りますので、
＞それを御参考にされてください。尚某ネットの中傷書込等について
＞無責任な書込をしている輩が多いですが、誰一人として私に直接意見すらも
＞出来ません。恐らく本URLを又そういったレスをしている連中は閲覧している
＞でしょうが、24時間何時でも名前、アドレス、電話番号などを明らかにして、
＞ここで公開討論して参ろうじゃないか？何時でも相手しますよ。
＞私以外の人間に対する愚弄についてこれらに対する最終的な処理は
＞申し上げません。既に方法は考えております。毅然として対処して参ります。
＞但し一つだけ明らかにしておきたい。人間の死を
＞愚弄する、息子の死を愚弄するやつは絶対に赦さない。どういう形であれ
＞最愛の息子を亡くした人間の気持ちを貴様らは何故分からないのか？
＞私に対する愚弄は何でもwelcomeだ。又当然だが、出所をはっきり
＞させていない中傷など全く一考だに値しない。こそこそサイトでレスを
＞書いている人間など、相手にする価値すらない。文句があるのなら、
＞そして自らの論理が正しいと思うのなら、正々堂々と真っ正面から
＞勝負してきなさい。何時でも相手にしてやる。又私のこと等、心配してくれなくて
＞全然結構です。こういった中傷の中、私は多くの「真の友人」を確認できた。
＞ドイツに戻ってきて朝まで一緒に泣いてくれたドイツ人、
＞「一人にさせては行けない」と言って数日私から離れようとしなかった友人、
＞そして多くの支援者、そして会社、私は本当に皆様を誇りに思う。
＞私は今何も返せません。でも何時かそのご恩に報いるよう、今は先が見えない
＞闘いに孤軍奮闘している家内達を支えるため、必死で頑張ります。本当に有り難う。
＞マスコミ出演について　　　妻の名誉のためにも、今後本当のことを証明する
＞ためにどんどん真実を語って参ります。皆様に御納得いただけるため、頑張ります。
＞御意見は　ｘｘｘ@isudu.de 迄お願い申し上げます。

ttp://www.isudu.de/　
＞えりなさんへ　：　えりなさん有り難う、君に連絡しようと思ったが電話掛からなかった
＞ので断念しました。君も人の痛みを分からない輩には本当に苦しめられたでしょう。
＞ごめんなさいね。某ネットではまともな意見も有った。こそこそとして自分の
＞ステータスも語れない人間など相手にする時間も惜しいよ。でも結果的に
＞迷惑を掛けてしまってごめんね。私は大丈夫、もともと逆境に強い人間ですから、、、。＞さすがに自分の子供を失ったのは相当堪えたけどね、、、、。でも、人は前に向かって
＞進むしかないからね。それに家内や子供達の事を考えると、私が休んでいる時間は
＞無い、寝る暇もおしんで家内達のために頑張っています。又仕事も目一杯溜まって
＞いるからね、、、、。家族のことで他人に迷惑など掛けれないから、、、、。
＞これはこれ、それはそれです。体全体泣いていても、顔ではそれを表さない。
＞そういっことが肝要でしょう。くだらない輩と違って、自分の責任は一つ一つ果たす、
＞それが人間の責任だと思うから、、、、。でも本当に情けないね。ステータスも
＞語れないで人を中傷するなど人間じゃない、えりなさんにはそういった人間だけには
＞なって欲しくない。こら、こそこそこのサイトを読んで人をレスで再度中傷しようとし
＞ている輩、その前に私にメールをしろ([email protected])、何時でも相手してやるぞ。
＞そしてそのメールは全てここに載せてあげる。公開討論しようや、、、、。
＞えりなさん、私は全てをなげうっても家内や子供達のために頑張る、それが
＞私の全てです。何を言われようとも、自ら正しいと思っていることを成就させます。
＞頑張ってね、何時か笑顔で君と再会できる日を楽しみにしております。

> ttp://www.isudu.de/　
> 情けないね
> もう２点程忘れておりましたので付記致します。
> １）　先ず家内の報道されている証言について
> ：　私は元々法律関係の仕事もしておりましたので、山程冤罪事件を見てきました。
> 又足を救う輩が居りますので付記しますが、今回は最愛の息子の死という
> 究極的状況が発生したことは事実ですので、事故に家内が関与したことは事実で、
> 有る意味では冤罪とは完全には認定しがたい点も無いわけではない。
> 某ネットに書いている輩へ　：　じゃ貴方は例え日本で発生した事件
> であったとしても、全く何も分からない状況の中、妊娠して究極的な状況の中、
> 「接見禁止」状態で代用監獄で朝から晩まで取り調べられて、
> 「真実」を語れるのか？本当に愚かですね。ましてやドイツの警察、
> 通訳も警察＆検察の犬、それで真実が語れるのか？全ては誘導だろう。
> 常識がないのも甚だしい。私も参考人として少しは事情を聞かれたが、
> 私から家内に不利な発言を誘導して聞き出そうとした刑事は私から
> 「お前、俺を誰だと思って居るんだ。誘導なんかかけるな。それならば
> 弁護士を介さない限り一切話さん。」とやきいれられましたよ。
> 代用監獄下で真実を語るなど、夢物語、「真実？」に幻想を抱く愚かな天使、
> 頑張ってください。
> ２）　後、私への同情は不要です。私には多くの支援者が居りますので、
> 本当の気持ちの裏返しの御意見は全く不要です。

>>4使用前・・・
4行目で終わってりゃこんなに叩かれなかったのにな。
下へ行くほど怪しくなる上、最後のWelcomeで茶吹いた。

蛇足が多いな。
DQNがこの程度でびびるとは思えないが、一般人を引かせるには十分だ。

既にどん引きして、＿|￣|○ こんな状態だ。

> 通訳も警察＆検察の犬、

通訳に当たられても困ります。通訳は所詮言葉を訳す道具であり言わ
れたことを訳して相互に伝えているだけです。

念のために書いておきますが、私は通訳ですがこの事件とは全く無関
係です。Don't kill the messenger.

というか、そういう場で通訳がウソ訳したら犯罪になるだろ？？
偽証罪とかそういうやつ？？

>>11
察するに通訳が信頼を得られていないようだな。

>>10
言い得て妙、だ。自分もまさにそんな感じ。

>>13
そういう時の通訳って、誓約書みたいなやつにサインさせられるのだろうか。
「以上の訳に虚実はありません」みたいな感じで。
または、通訳が複数立ち会うとか。

ところで、ドイツは保釈金の制度はあるのか？
酷いノイローゼなんだろうけど警察は体の心配までしてくれるんだろうか。

>>15
どちらかと言えば、「知り得た事は口外しません」という点に重きが置かれそうだ。

逮捕時妊娠8ヶ月だったよね。
彼女には無事出産してもらいたい。(生まれる子供には罪は無い）
そして、彼女には真実を語る事で、
亡くなった子供に償いをしてもらいたいよ。

なんだかキザっぽいんだけど、素直にそう思うよ。

全くその通りだ。

結局エリナさんと塾長には面識すらなかったんですね。
（本人がブログで告白してたけど）

なんかエリナさんがものすごく気の毒に思えてきたよ。
会ったこともないのにいかにも親しそうな風に書かれて・・・＿|￣|○

よってたかって叩かれていた時から気の毒だったな。
将来ある若者だ。暖かく見守ろう。

もし自分なら、あんなに一方的に親しげに書かれてたら間違いなく逆上するな。

ttp://web.archive.org/web/20041011143528/http://awoba.com/people.html
> 学塾あをば三田教室
> XX　XX 塾長
> E-mail: [email protected]
> その他
> 講師はたくさん在籍されておりますが、あくまでもメインは塾長です。
> 全ての生徒さんに塾長の指導も受けて頂きます。

塾長の指導ってのは塾の中では全員強制だったんすね。
どうでもいいことかもしれないけどなんか↑これに今気がついた。

でもあの塾長、英語やドイツ語がそんなにできるようには見えないんすけど
本人が言うところでは優秀で英語堪能とか法律に詳しいとか？
でもそんな人があんな場面でWelcomeなんて言葉使うかな。

なんかエリナさんの件も見てて思ったけど、このオヤジは
実は慢性の嘘つき病なんじゃないかと思えたりするっす。
知らない人なのにいかにも親しいように他人に自慢したり
経歴詐称してみたりないものをあるように宣伝してみたりってな感じで。
そういう人種ってほんとにいるから。

疑問・・・
「スーツケースを閉じて鍵をかけた」って報道されてるよね。
普通のスーツケースで考えれば、まず蓋を閉めただけでも一応、蓋を引いただけでは開かない状態になる。
ここまでは「事故」としてもありえるかも知れない。しかし、内側から蓋を閉じる事は、外から閉じる事よりも難しく、しかも二歳児にそんな器用な事ができるだろうか。
で、そこに「鍵をかけた」ということは、金具をかけた＝人為的に閉めた、という事を示している。

それなのに何故あそこまで「事故」を主張するのかわからない。

>>24
それ以前に、事件の現場にいたわけでもない塾長が
「あれは事故だ」と言い切ること自体、１００％不可能です。
その場にいなかった人間に何がわかるというのでしょうか。

警察などは解剖や現場検証からいろんな証拠が出たから
虐待の痕も証明され、そして人為的以外にありえないということで
殺人容疑になったわけですよ。
しかも奥さんは虐待や事件について認めていると
検察側がメディアを通じて発表しています。
それをあえて事故にしたがるには
事故でなければ都合が悪い、何か理由があるのでしょう。

表板にそろそろ香ばしいのが出てきそうなﾖｶｰﾝだが、
みんなー、釣られるなよ〜〜！

>>26
っつーかもうなんかちょこっと出てたりしない？ｗｗｗ




まぁいずれにしても完全放置の方向でいいんじゃないでしょか。ｗｗｗ

>>25
それじゃ、あのHPの内容は

「奥さんが嘘をついている」

と宣言しているようなものじゃないか？？

という意味になる、ってわけか？？？

> 「お前、俺を誰だと思って居るんだ。

ただの塾講師でしょ？

>>23
こんな感じ？
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#4

>>30だとページの終わりが示されてしまうな。これではどうだろう。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#4

度々すまん。>>30>>31のアドレスは、スクロールでもって上まで戻してから読んでくれ。

>>28
そうじゃなくて・・
奥さんではなく、塾長が嘘ついてるのがバレバレなんだとは思いますが？

アメリカへの天罰
モーセＩＩ世　2005/11/26

私はモーセII世。私の尊い祖先モーセはエジプト王子だったが、紀元前1290年、ユダヤ人たちに唯一一神教ユダヤ教を伝授し、約束の地カナンへと導き出した。
ユダヤ人の唯一一神教はその後発展し、キリスト教やイスラム教が生まれたのは知っての通りである。
尊いモーセの遺伝子は3300年間巡りめぐって日本に到来し、私モーセII世としてよみがえった。

モーセは当時世界最高文明であったエジプトの凋落を見透かし、十の大災害がエジプトの地へ降りかかることを予言した。
私モーセII世は、現在世界最大の経済力軍事力を持つ国アメリカの凋落をまざまざと見る。そして十の大災害がアメリカへ降りかかると予言する。
十の大災害とは、
1、大停電と大寒波
2、大地震と火山噴火
3、大津波
4、テキサス油田枯渇
5、パテント産業崩壊
6、キリスト教崩壊
7、過去の悪事の暴露
8、大統領逮捕
9、軍事力の弱さ露呈
10、経済崩壊
である。一つずつ説明しよう。

1、アメリカの電力システムは疲弊している。カリフォルニアでは停電が頻繁に起き、ニューヨークでも真夏に大停電を起こした。
私はこの冬アメリカ北西部での広域大停電を予言する。大寒波が到来したとき、停電でヒーターが止まる。
北極からの大寒波はマイナス30度に達し、数日間で数千人が凍死する。
電気だけでなく水も止まるので、食糧不足水不足に陥る人間は更に多い。全米がニューオーリンズと化す。カナダもとばっちりを受ける。

2、カリフォルニアは地震多発地帯であり、過去にも災害を起こしてきたが、2006年、大地震が再来する。
堤防が決壊し、カリフォルニア州都は海水の底に沈む。
大地震と同時に火山も噴火する。噴煙が成層圏まで上がり、暗闇がカリフォルニアの空を覆い包む。
カリフォルニアだけでない。南部ミズーリ州にも活断層があり、1811年大地震を起こした。
この活断層が目を覚ます。アメリカ南部東部の都市は地震への備えがないので、大災害になる。

3、最近インドネシアで発生した地震が大津波を起こし、インドやアフリカにまで大災害を引き起こしたのを覚えているだろう。
次は大西洋東岸で大地震が発生し、大津波は南北アメリカ一帯を襲う。
特に大都市ニューヨークは大被害を受ける。
地下鉄は海水に沈み、摩天楼の地下街住民は溺れ死ぬ。

4、テキサス油田が枯渇する。二十世紀アメリカが世界の強国だった理由の一つは、石油が出たからである。
しかし二十一世紀の今、カリフォルニア油田は既にほぼ尽き、テキサス油田は数年で枯渇する。
アラスカ油田も、もし開発したとしても、たいして量が出ない。アメリカは石油のない国として、エネルギーが大問題になる。

5、アメリカの巨大なパテント産業が崩壊する。ハリウッド映画産業もミュージック産業も今まで、作品の著作権、パテントの上に成り立っていた。
しかし著作権という法律は数百年前、本の印刷業界を前提として生まれた法律である。作品を大量コピーするためには印刷機を回すしかなかった時代の法である。
しかし今やインターネット時代、ブラウザのリンクをクリックするだけでサーバー上の情報はコピーされ、パソコンのメモリに届く。コピーを制限するなど無意味であり、不可能である。
よって著作権は世界的に大改定される。その結果、作者名を偽ってデマを流すことは禁止されるが、作者名を正しく付けたまま配布する限りコピーは自由になる。
優れた作品は特に、コピー禁止解除どころか、コピーと配布が積極的に奨励される。それが人類文化の発展のためだからである。
著作権改定によってアメリカの巨大なパテント産業が崩壊する。歌手が大勢破産し、ハリウッドは貧民街になる。
映画と音楽だけではない。マイクロソフトのソフトウェアもフリーになる。これまでアメリカに管理されていたインターネットも、管理が国連に移る。

6、キリスト教の崩壊。イエスキリストの子孫が名乗りを上げ、テレビ出演する。
イエスは神であると言い続けてきたキリスト教会の二千年の嘘が、世界に明らかになる。
イエスキリストの子孫は、なぜ自分たちが素性を隠し続け、ひっそりと生きてきたか語り始める。
祖先イエスは、キリスト教教祖として歴史的人物ではあるが、普通の人間であり、奇跡などひとつも起こさなかったこと、
結婚して子供を産み、その子孫として自分たちが存在していること等を語り始める。
世界中のキリスト教信者は教会の神父へ殺到し説明を求める。が、二千年間も嘘を吐いてきたキリスト教会は、今さらつじつまの合う説明などできない。
バチカン教皇は信者を大量に失うことを恐れ、イエスキリストの子孫を殺そうとしさえする。しかし市民の手によって阻止される。
多くの信者は嘘に失望してキリスト教を去るが、残る信者もいる。キリスト教二千年の伝統はすぐには消滅しない。イエスの子孫を個人崇拝する新しい信者たちも発生する。
キリスト教国アメリカは、嘘の宗教の上に立国し続けるわけにもいかず、国の基礎を一時失う。アメリカは新たに、民主主義や科学の上に立国し直す必要に迫られる。

7、アメリカが二十世紀を通して行なってきた多くの悪事が暴露される。インディアン殺害虐待に始まり、
客船タイタニック号爆沈、飛行船ヒンデンブルグ号爆破、フィリピン植民地化の際の数十万人殺害など、アメリカのしてきた悪事は挙げるときりがない。
特にドイツ人に対してアメリカは多くを謝罪しなければならない。第一次大戦で毒ガス研究を奨励援助し大戦を長引かせ、被害を大きくしたこと。
操り人形としてヒトラーを政権に就かせ多くの悪事を行わせたこと。原爆開発に初成功したのはナチスドイツなのに、アメリカの発明だと偽ったこと。
ナチス諜報機関をそのままもらってアメリカCIAを作ったのに、ナチスは総て悪だと言い続けたこと。これはドイツ人の愛国心をひどく傷付けた。
アメリカは日本に対しても、東京裁判の誤り、原爆投下、田中角栄首相毒殺などを謝罪すべきである。
アメリカはイランに対しても、戦後民主主義政権をクーデターで倒し独裁者を擁立したこと、
イランの原子炉をイスラエルに爆撃させたこと等を謝罪すべきである。
アメリカは世界に対し、アポロ計画で人類が月着陸したと嘘を吐き続けてきたことを謝罪すべきである。
米ソ対立も対立でなくヤラセであった。アメリカは米ソ原爆競争という自作自演劇を演じ、今にも核戦争が起こる、人類絶滅するとデマを流し、世界を恐怖に陥れた。これを世界に対し謝罪すべきである。
アメリカは第二次大戦後世界中で繰り返してきた爆撃、政権転覆、要人暗殺等を、各国に謝罪すべきである。

8、ブッシュ大統領が多くの罪で逮捕される。特に戦争犯罪人として国際戦争裁判所でサダム・フセインと並んで罪に問われる。
副大統領チェイニーも逮捕され、ライス国務長官も退陣する。アメリカ国民に政治不信が広がり、政府が機能しなくなる。
ブッシュには何万人も殺した罪で重罪判決が下る。しかし死刑にはならない。最近アメリカでは、白痴は死刑にしないのが世論の流れだから。
ブッシュはアメリカの恥じとして牢で十年間生き続ける。

9、アメリカ軍の弱さが露呈される。空軍と海軍は最新兵器のおかげで強いが、アメリカの陸軍はとんでもなく弱い。小国イラクですら三年近くかかって平和的占拠できないほどだ。
米軍の強さの根拠に核兵器があったが、米軍は核兵器も失う。英仏のように数十発だけ残し、全て失う。
強い軍事力という脅しが、世界的に影響力を失う。

10、アメリカは経済力も失う。1929年に起こった大恐慌が再来する。ドルの価値が十分の一に暴落する。
株売買で豊かに暮らしていた階級が大勢破産し、農民や工場労働者に成り下がる。


二十世紀にアメリカは、科学技術発展に寄与し世界の風土病撲滅に尽力する等、人類への貢献もしてきた。が、悪事も数多く行なってきた。
これら十の大災害は、アメリカが二十世紀に行なってきた悪事に対する天罰であり、報いである。これがモーセII世の予言である。

やっぱりそうだったのか。
どおりで誰かさんってカルト宗教くさいと思ってたんだよね。

ところでエリナさんスレにまた荒らしがきてますが
ああいう行為自体がエリナさんに迷惑かけてるってわからないのかね？
本人のブログ読んだらよくわかるはずなのに・・全く困った荒らしちゃんだなぁ。

塾長さん必死でろむってまつね

パケモニでネット徘徊状況が丸見えで笑えまつｗ

あー、塾長さん、くっきーの食べ残しにご注意でつ

食べ残しがあると悪戯の足跡があちこちに残りまつよ

>>33
いや、そうじゃなくてさ、
塾長はHP上で事故と主張→妻は殺人容疑で逮捕(容疑は認めているのか?虐待については認めていたが）

という事は
妻の供述は嘘、という事にならないと、
事故であるという主張が成り立たないだろ。

>>40
また誤爆じゃないだろうな！？

>>41
ＨＰとか見た感じではなにがなんでも事故にしたそうですね。＞塾長
妻を嘘つきにしたがる理由もよくわからない。
過失のほうが罪だって軽くなるのに。

>>42
横レス失礼。

クッキーには掲示板に書き込んだ際のＨＮもメルアドその他も残るだろ？ｗｗｗ
それがモニターで見えれば事実上はある程度本人確認できるさ。
だからあながち40の言ってることも誤爆ではないかもしれんぞ。

ただ普通はその内容をはっきりと明かすと個人情報暴露になりかねないので
内容を見てしまってもおおっぴらには言わないだけだと思われ。
技術的にはそんなに難しいことじゃないさ。

>>43
普通、神経錯乱扱いにするだろ。

個人的には執行猶予を付けてほしいところだな。
出産も育児もある２１歳。やりなおすチャンスはあっても良い。

>>43
過失・・・で鍵までかけるのか？
>>24参照。

> 「接見禁止」状態で代用監獄で朝から晩まで取り調べられて、
> 「真実」を語れるのか？本当に愚かですね。ましてやドイツの警察、
> 通訳も警察＆検察の犬、それで真実が語れるのか？全ては誘導だろう。
> 常識がないのも甚だしい。

ドイツの警察で自白＝誘導で(強制的に真実では無い事を）言わされた事、が常識なんだそうですww
どういう常識なんだか、というか、ドイツの警察を侮辱してるぞ。

少なくともこの人の言う「常識」と一般人の言うそれは全然違うものだと認識ww

>>44
もちろん可能だが、個人のパケットを捉えるにはそれなりの環境を整える必要があるからな。
もしハッタリなら塾長と同レベルのDQNだ。

>>47
ま、公正な観点から言えば、冤罪は現代の西欧警察においても頻繁に生じるのだから、
自供が部分的に事実でない可能性は、考慮すべきだろう。とはいえ、頭から自供は全て
嘘だと決め込むのも、ドキュン極まりない発言である訳だが。

いやいや、自供は嘘＝常識、としてる所が一番のアレなんだよ。

HPの「会った事も無い人へ親しいお返事」の文、


・・・・・・・・・普通に気持ち悪い。（オヤジに「君」とか言われたくない）

>>47
警官だって人間だからな。
状況証拠と常識と経験から推論を立て、それを基に自供を引き出すだけだ。

異なった常識を持った外国人の警官に取り調べられたら、
証言一つ一つが誤ったストーリーに組み直される可能性はあるだろうな。

殺人事件の被疑者としての取調べなんてリトルトーキョー始まって以来の一大事だろ？
日本人警官ぐらい投入できんのか？

>>49>>52
いや、自分の言いたい事は、
「自供＝強制的に言わされた物で、嘘である」
という事を「常識」としている所がおかしい、って事だよ。

そりゃ冤罪はどの国にでもあるだろうけど、HPであれだけヒステリックに書いていれば、
「事故」とならない証言はすべて「無理矢理言わされた嘘」にしたくてたまらない、という意図を感じずにはいられないのだ。

だから皆引くんだよ。

ほんで自分はついでに思うんだけど、
最初のHPであんな書き方をしていなければ、
ここまで塾長は叩かれなかったと思うんだよね。

しかし、最初であんなにキレてしまったから、もう引っ込みがつかなくなって、
更新後のHPではさらに逆上するしかなかったんだろうな。
更新しないでそのままHPを閉鎖、という手もあったのだけど、一度派手にキレてしまった以上、
そのまま消えるのは彼のプライドとして許せなかったんだろうな。（結果、悪循環を生んでいるのだが）

そういう意味では彼を哀れに思うよ。

>>53
そんなのは分かってる。お前も、ちゃんと>>49を読め。あれは、２つの異なる主張から成り立っている。
そこを良く理解しろ。そして、誰もお前の主張が誤ってるとは言ってないし、お前の主張は、
俺ら（>>52も含む）の発言とは無関係の代物だ。

>>55
ｽﾏｿ､それから、ありがとう。

>>31
なんかそれ・・・そのまんまって感じ？

ってかさ、塾のＨＰ（アーカイブやキャッシュも含めて）見てわかったんだけど
あの塾長って１年やそこらでころころ塾の名称や場所を変えてるっぽい。
結局いつも何かがあって長い期間塾をすんなり経営できなかったんじゃないか
って思ったりもしたんだけど。
どっちにしろ塾だって信用第一なんだろうから今あんなふうに暴れたら
その信用がどんどん崩れていくってのが本人にはわかってないのかな？

前スレにあったリンク
ttp://web.archive.org/web/20031123181647/http://awoba.com/
ttp://web.archive.org/web/20030620191211/http://awoba.com/
ttp://web.archive.org/web/20021005050947/http://www.awoba.com/index.html

この人のところで習いたい、と思わせるような人でなければ、生徒は集まらないよ。

若い未成年をあちこちで孕ませるような男の経営する塾なんかに
子供を預けるわけにはいかない。

もしこの事件が起こらなければそれも世間に知られずに
終わるところだった。

という気はしますが。

何か問題があっても、それから逃げつつ、ごまかしつつ生きていれば、
必ず何らかの形でツケが廻ってくるんだよ。

>>51
なんかﾜﾛﾀ

>>6
ttp://www.isudu.de/　
> 又仕事も目一杯溜まっているからね、、、、。
> 家族のことで他人に迷惑など掛けれないから、、、、。

このおっさん、仕事っていったい何の仕事してんの？
他人に迷惑ってよりそもそも家族に迷惑かけんなよって思う。

> 家族のことで他人に迷惑など掛けれないから、、、、。

既にかけてるよ(笑）現地女子高校生にね。

>>７
「最愛の息子」は大阪の実家に置いといて、今の妻とその間に出来た子供とはドイツに住んでたんですね、
ふーん。

どーでもいいことだけど、さらに突っ込んでイイ?
　×掛けれない
　○掛けられない
教育者は日本語を正しくね。

茶を飲みながらあのHPを見てはいけない。
漏れなんかあやうくキーボードの上で茶吹きそうになったんで、
慌てて他所向いたら、茶が鼻に逆流して悲惨な目にww

>>63
これから脳内世界在住の弁護士といっしょにＨＰも作らないといけないから
それで大忙しなんだよ(´ー｀)┌フッ

こちらも合わせてどうぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132970602/l50

あの塾長のＨＰにある女子高生への自作自演のメッセージって
結局削除されないんですかね。

でもまぁあれだけでなく・・・
Ｐ　Ｃ　歴　２　０　年　以　上　と　か
英　語　堪　能　と　か　
高　学　歴　と　か
法　律　に　詳　し　い　と　か　
・・・・結局全部自作自演っぽく見えますな。

文章読んでたらとてもそんな知能をお持ちの方には見えません。ｗｗｗ

例の自作自演文より。

>何を言われようとも、自ら正しいと思っていることを成就させます。

普通に考えたら、この状況下におけば、ここの文章は
「自ら正しいと思っている事を証明します」
でないとおかしくないか？？

これじゃなんだか、
何がなんでも脳内ストーリーを実話にしてやる！
って感じだな。

今度は息子が「自傷及びけが」だったと主張をはじめた模様。

ttp://www.isudu.de/ より一部引用
> 昨日の調べの結果弁護士から詳細に御報告を受けましたが、
> 家内の虐待に関する報道が伝えられておりますが、それらは
> 全て全くの欺瞞であることが分かり、それは息子の自傷及び
> けがに由来することが判明いたしました。又家内は、事故後
> 息子の蘇生を必死で試みており、「殺人」という誤報道には
> 極めて大きな怒りを感じております。今後誤報道に関しましては
>厳しい態度で接して参ります。
> 尚御依頼が御座いました一部個人に対する記述は削除させていただきました。
> 今後ももっともな御意見に関しましてはどんどん採用させて頂きます。

> 今後ももっともな御意見に関しましてはどんどん採用させて頂きます。

都合の良い事？

削除されたが、彼のＨＰだけでエリナの個人特定はもともと難しいだろ。
名誉毀損とか個人情報云々って名前を削除すべきだってほざいていた連中がいたけど、
馬鹿っぽいな。

>>73
そう。自分の脳内でＯＫな内容だけ載せるんだよ。

こういう人種ってそんなもんだよ。
目の前に嘘の証拠を並べられても、それでも
「僕は嘘ついてません」って平気で言えるんだからさ。

逆に真実の証明があっても都合が悪いと、それを
「陰謀だ」「事実とは違う」と逃げ回るんだよ。
一種の精神病だな。こりゃ。

>>74
そんなことほざいてるﾔｼはいないよ。
例の鯖の利用規約に「第３者にいかなる迷惑をもかけないこと」
ってあるからだよ。

あの塾長と違ってそこまでｱﾌｫな人間は少ないって。

前スレ805にこんなのがあったけど。
(以下引用）

Westdeutsche Zeitung Online
ttp://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=98804

>Eine 21-jahrige Japanerin wollte das hyperaktive Kind bestrafen.
>Der knapp dreijahrige Junge war nach wenigen Minuten in dem
>Hartschalenkoffer tot.
（長いので途中省略）
>"Gesehen haben wir ihn hier auf der Strasse nie.
>Die Frau war immer nur mit dem Kleinsten im Buggy unterwegs.
>Wir haben ihn aber oft schreien gehort. Aber bei einem Baby und
>Kleinkind ist es doch normal, dass es ofter mal brullt und weint.
>Wir haben uns nichts dabei gedacht", berichten Nachbarn
>der Familie im alten Niederkasseler Ortskern.

ご近所さんのコメントもこの新聞には載ってたのね。
で、日ごろからよく殺された子の叫び声は近所に聞こえてた、と。

>>74
＞名誉毀損とか個人情報云々って名前を削除すべきだって
＞ほざいていた連中がいたけど、馬鹿っぽいな。

どこにそんな書き込みがあった？ソースは？
馬鹿っぽいのはおまいだろ。


向こうの板にあったがこういうことなんでわ？

↓

＞ もしユーザーが第３者になんらかの迷惑をかけるような場合は、
＞ 特に今回のように相手が刑事事件の関係者ということも考慮して
＞ 「利用規約に反する」ということでドメイン提供元に通報することは
＞ 可能かと思います。
＞ （理由としては「見に覚えのない架空の事実をページにて
＞ 公開されて迷惑をしている」等）
＞ ttp://www.register.com/retail/policy/websitehosting_agreement.rcmx

＞又家内は、事故後
> 息子の蘇生を必死で試みており、

そりゃ、マジで死んだか！？思ったら、
「やべぇ〜〜〜〜！！！！」
って感じで焦るだろ。一応(義理だけど）母親なんだし。

蘇生を試みたら事故で、
試みなかったら殺人か？？

> 昨日の調べの結果弁護士から詳細に御報告を受けましたが、

こういうのは普通、文書で来るだろ。
だったらその文書をソースとして載せりゃあいいのに。

>> 名誉毀損とか個人情報云々って名前を削除すべきだってほざいていた
>> 連中がいたけど、馬鹿っぽいな。

あほだね君は。個人情報うんぬんは関係ないでしょ。
そーいうのに関係なくああいうことやったらいかんのよ。
isudu.deの登録されてるホストサーバの利用規約中の禁止事項全部読んできな。。。

>>80
だから脳内世界で弁護士に報告受けたから現実にはそーいう文書がないのら。。。

>>80
ほんとにそんな証拠が出たのなら、あれこれ言う前に
弁護士が緊急記者会見開いてます、ふつう。

これだけ何を言っても信じてもらえない被害者の身内も珍しいな。

まさにこの塾長は　「　ピ　ー　タ　ー　と　狼　」　に出てくる

ピ　ー　タ　ー　ですね

>>78
記事番号: [9589] エビフライ [ 2005/11/28 07:10 ]

第三者というが、あのＨＰだけで襟名は特定できん。

>>85
そういう素人の意見は素通りしろって。
みんなわかっててもつっこまないんだから。

>>85
本人が迷惑だと言っているが？
仮に特定されないとしても、誤解を招かれないのでやめてくれ､という事だ。

>>87
×誤解を招かれない
○誤解を招きかねない

>>85 & >>87
あのな、以下の禁止事項に違反してたらだめってだけの話なんだよ。
第３者が個人でなくて不特定多数であっても規約違反に引っかかるわけ。
以下の禁止事項を参照のこと。
ttp://www.register.com/retail/policy/websitehosting_agreement.rcmx

>>89
いや、それは解ってるって。
>>85と一緒にしないでくれ。

漏れの書き方が悪かったな、ｽﾏｿ｡

>>72
あのさぁ、そういう重大な内容（＝要は冤罪だと言いたいんですね）なら、
各報道機関に明かして、そこから公表するのが先だろ。

ここでは既に報道された事をソースとして語られている訳で、
誰もこの人のﾃﾞﾑﾊﾟ放送なんか当てにしてないわけ。

>>91
本当に弁護士がいればまず弁護士がメディアに訂正を求めるだろ？
だけどそれがないんだよね。

>>92
禿胴

また表板に香ばしいのが出没ですな。ｗｗｗ
まぁ管理人が削除するかもしれんが一応ここに晒しておくか。
しかし参加している人間をすべて日本人社会の中の人間
だと決め付けてるようだが、それこそ現実を何も知らんｱﾌｫだな。ｗｗｗ

＞記事番号: [9642] a-a [ 2005/11/29 22:36 ]
＞エリナさん＆デュッセルの皆さん
＞あのぉ〜ここで書かれていること全て馬鹿らしいんではないでしょうか？？
＞特にエリナさん？？？？？
＞ネット上、個人情報とかバラすのって・・・まだ初心者ちゃんというか、
＞ナイーブちゃんとしか言いようがありませんね。
＞それって基本でしょ？！
＞まぁここの掲示板のその他の人も少しおかしいですけどね。
＞実在しているか？！本当に高校生なのか？！　とかって・・・
＞どうでもいいんじゃないですか？
＞むしろ他にすることないんですか？
＞なんか実在してるかまで「調べた」おばかさんもいるようだし・・・（爆
＞この殺人事件のように、デュッセルに住む日本人は狭い日本人社会に
＞閉じこもったままストレスをどんどん溜めてって・・・
＞てかせっかくドイツにいるんだからもっとドイツと触れ合ったら？
＞ドイツに来た意味ないし。
＞エリナさんへ＞　てかさぁ、ぶっちゃけ高校生のくせにその喋り方
＞やめてくれない？？　「掲示板」　っていうの知らないの？
＞誰もそんな文章書いてないって！　てかどっか違う場所で自分の
＞日本語自慢してくれない？　
＞場違いなんだよ。マジ　ウザイんだけど。　逝ってよし！

スケこまして気持ちいい〜

>>95
悪趣味なやっちゃな。まるで塾長みたい。

>>94
そのレス書いたｱﾌｫ、どこからどう見ても
自分自身の馬鹿さ加減を自慢してるようにしか見えない。

場違いっていうのは自分のための言葉だってわからんのかなぁ。

そういやなんかこういう因縁のつけ方するやつ・・ｘｘにいたなぁ。（遠い目

×××に振られて腹いせに

とか言ってみる

>>98
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

>>94
そのa-aとかいうＨＮのﾔｼ・・
オナニーする場所がなくてあそこで自慰行為か。



なんか哀れだな（・ε・）プップクプー

例の高校生、確かに優等生的良い子なんだけど・・・・

それを塾長が何か勘違いしそうな気がしないでもない。

もう勘違いが塾長の脳内では始まってたりしてね。

素朴な疑問なんだが、
事件を主張する側の弁護士っているのだろうか？？

事故を主張する側（＝塾長）の弁護士は（仮に脳内でも）いるようだが。

>>103
意味がよぉわからんが、検察のことか？

>>104
あ、別に弁護士居なくたっていいのか、検察側は。ｽﾏｿ

で、実際はどうなのだろう。
・妻は殺人容疑を認めている＝故に夫の主張と対立している。
・それで夫が妻をまるめこもうと必死になっている
・既に(もしくは最初から）グルになっている

しばらくこのスレ荒れそうなので、みなさんバイバイ(´･ω･｀)

どうせ日本でもなんか事件起こして塾に生徒来なくなったから
デュッセルにきたんじゃねーの？

上海だと買春天国だしデュッセルにも買春掲示板やＦＫＫがあるし
オヤジにとってはウハウハな環境なわけだ。

っていうか本当に塾に生徒いたのか？
日本なら受験のヤマバだが・・・。

>>99
いまいち良くわからん。塾長が振られた腹いせにやったのか？

>>109
ﾃﾞｭｯｾﾙﾈﾄｰをリアルタイムで見てなかったら解りにくいかもな。

で、塾及びこの夫婦、近所の評判はどうだったんだろ。
WZだったか新聞には「（亡くなった）子供の叫び声がよく聞こえていた」ってコメントがあったが。

ﾃﾞﾑﾊﾟ更新〜〜


>事故についての内容開示について　：　
>日本の弊社顧問弁護士、欧州の弊塾弁護士の共通意見として、
>今後日本向けに対しての情報開示は一切不必要と言う認識で一致いたしました。
>今後は法廷闘争上、ドイツ人に対してのみとなります。
>その結果に従いまして、
>日本向けに対してはただいまから一切の情報開示をシャットダウン致します。


ﾊｧ??

日本人が外国で事件(と思われる、事にしてやろうw）を起こしといて、
日本向けには情報公開をシャットアウトってなんだそりゃ？？

事故だと証明できたのなら、公開した方が良いじゃん〜〜。

>>112
書くのはいいが引用元を明記すべし。

ttp://www.isudu.de/

＞　＊御迷惑をお掛け申し上げております。
＞　弊塾長は現在公私共に多忙で時間が御座いませんので、
＞　今後我々が担当させて頂きます。
＞　今回の事故について　：　塾長から申しつけられておられますが、
＞　関係者各位様及び関係各所様に対して、今回の事故について
＞　深謝申し上げさせて頂きます。個々への謝罪に関しましては
＞　今後塾長及び弊社からそれぞれの方に対し直接お詫び申し上げさせて頂きます。
＞　デュッセルドルフ教室について　：　
＞　今後デュッセルドルフ教室に関しましては
＞　生徒の新規募集は一切停止させて頂きます。
＞　事故についての内容開示について　：　
＞　日本の弊社顧問弁護士、欧州の弊塾弁護士の共通意見として、
＞　今後日本向けに対しての情報開示は一切不必要と言う認識で
＞　一致いたしました。今後は法廷闘争上、ドイツ人に対してのみとなります。
＞　その結果に従いまして、日本向けに対してはただいまから
＞　一切の情報開示をシャットダウン致します。

>>113
おぉ、ｽﾏｿかった＆訂正乙。

>>113
＞今後は法廷闘争上、ドイツ人に対してのみとなります。

じゃあドイツ語でいいから死んだ子供が虐待でなかったという証拠を
出してもらおうかー。確か新しいＨＰ作ってそこにドイツ語で
これから書いていく、とかほざいてたよな？

ってかこのおやじ、日本のマスコミにも
ドイツ語堪能な日本人記者やドイツ人の記者がいること
・・・・・・・・わかってんのかな。

>>115

もしも彼にそういう理解力が備わっていれば

そもそもあんな異次元なまりの日本語は書かないであろう。

＞　今回の事故について　：　塾長から申しつけられておられますが、
＞　関係者各位様及び関係各所様に対して、今回の事故について
＞　深謝申し上げさせて頂きます。

その塾長本人からは、この三週間近く、「深謝」の欠片も見当たりませんでしたが〜？？
援護人ﾏﾝｾｰなら歯が浮く程あったけど。

まぁどっちみちこの人・・・デュッセルではもう塾は経営できんだろーな。
そして今度は上海に逃げるんだろーか？
んでもってまた子供をつくりまくる、と。

この塾長って１つ嘘が崩れると
またその嘘の上塗りで嘘をつくので
言うことがその度にいつもころころ変わる。

ってこれって典型的な嘘つきとか詐欺師のタイプやんけ。。。

常識的におかしいのは
真っ先にすべき在デュッセル邦人へ向けての（世間を騒がせた）謝罪と、
亡くなった子供に哀悼の意を表してくれた人々への感謝の言葉が全く無く、
事件から三週間近く経ってからやっと、関係者の方から出された事。

当事者は事件後からHP上にも登場していたにもかかわらず、
口を開けば必要の無い罵詈雑言と挑発だけ。

基本的なところから間違っている。

＞関係者の方から出された事。

ってことは塾長の関係者もみんなあんな調子で
変な日本語使うんですかねぇ。。。

＞　＊御迷惑をお掛け申し上げております。
＞　弊塾長は現在公私共に多忙で時間が御座いませんので、
＞　今後我々が担当させて頂きます。

事件直後の方が余程忙しかったと思うのだが、
当の本人はネット三昧で暴言吐き放題。へぇ、そうですか。

糞親父の肩を持つつもりはないが、さすがに、その考えは田舎者丸出しだ。

＞ 真っ先にすべき在デュッセル邦人へ向けての（世間を騒がせた）謝罪と、

そんなもの必要ないだろ。勝手に、赤の他人が騒いだだけだろ？
別に、この糞親父のせいで、日本人が風評被害にあった訳でもなし。
それを恐れてるアホがいたが、実際にこの事件がきっかけで、相当の物理的被害を
被った日本人がいるか？「世間を騒がせたら謝れ」とは、日本では良く聞く台詞だが、
これほど田舎者丸出しの馬鹿げた発言はないぞ。

＞亡くなった子供に哀悼の意を表してくれた人々への感謝の言葉が全く無く、

これは、世界共通で、感謝すべきだろう。ここだけには同意する。

ttp://www.duesselnet.com/bbs/gnrlbbs.html
>> 記事番号: [9671] 通りがかった [ 2005/11/30 17:06 ]
>> この程度の事件でゆらいでしまう　ドイツの日本人社会を
>> 見直したほうがいいんじゃない？

なかなか香ばしいこという人がいるんだね。

この程度の事件って・・・・・・
46歳の父親が妻以外の女性との間にできた2歳の子供を
その妻がスーツケースに閉じ込めて殺しちゃったっ
ていうのは「この程度の事件」なのか〜。

こういう感覚の人が将来的に犯罪起こさないか心配だ。

アメリカ議会も日本にアジア近隣諸国と仲良くしろって言ってきてるし
昨日の外国特派員協会で在日アメリカ大使が中国と仲良くしろって言ってましたな

日本の右翼勢力がアメリカが日本の味方をしてくれるなんて考えているとすれば大馬鹿ものです。
我々日本人は、アメリカの中国系市民の人口の多さを知っておくべきだ
このまま小泉が靖国神社なんかを参拝し続けたら、アメリカの中国系市民やアジア系市民が
地方議会なんかに猛烈なロビー活動をしだし、大きなムーブメントが起きて第二次大戦における
日本による被害者に対して謝罪と賠償を日本にさすための法案が次々と可決され、
やがて連邦議会まで騒ぎ出して、日本政府の退路は塞がれて、
日本政府は謝罪と賠償しなくては成らなくなり、何十兆円もの賠償金を
支払わなくてはならなくなる。

こうならない様にするために、日本の政治家はもっと賢く行動しなければなりません。

そのリンク先読んだ。

お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
ありゃぁ、獲物を見つけて興奮しまくってるチンパンジーの群れだよ。
糞親父を非難する人間でも、あれはどうかと思うよ。↓は的確だよ。

>事件のことより　こんなところで個人を非難しかできない現地社会を
>同じ日本人として　情けなく思う。

>>124
今の君は「自分の意見が少しでも否定されると、頭に血が昇って
相手を徹底的に痛めつけようとするサル」になっていることに気づくべきだと思う。

彼のポイントは、事件の重大性ではないだろう。俺の意見も入るが、こういうことが
言いたいんだろう。

「親父がいかなる人間であれ、ここまでヒステリックに騒ぎ続けるのは、
どうして？なくなった子がかわいそうならば他にやることはいくらでも
あるでしょう？顔の見えないネットで、執拗に相手を非難したって、
現実社会は何も変わらない。ネットで書き込むことで、何か良いことを
した気分になってるようだけど、ただ非難する相手を見つけて、屠り去ろ
うとしてるだけじゃない」

>>127
で、結局君はここで何を言いたいの？
要点は短めにコンパクトにおながい。

>>128

「親父は糞。騒いでる君らは、役立たずの猿」

＞なくなった子がかわいそうならば

普通は父親だったらネットで遊んでないよな。
だから叩かれるんだよ。

ちゃんと過去ログと関連ニュース記事全部読んでからつっこめよな。
そもそも話の的が外れ杉。

>>129
そういうおまいは

「糞と猿の死骸に群がるハイエナ」

>>130
何度も言ってるのに分からないかな？

「どれほど親父が糞であろうとも、騒いで何か良いことををしている
気分になってる君らは、獲物を見つけて興奮しているチンパンジーの群れ」

「獲物がどれだけ極悪非道でも、チンパンジーの群れは、いつまでたっても
チンパンジー」

>>131

霊長類学者と言ってほしいね。おさるさんや。

>>129
糖尿病の豚に猿呼ばわりされる覚えはないが？

>>130や>>134をみていると思うんだけど、
「自分の意見に同意しない」という情報のみから、
よくそれだけ、無関係の事柄を推測できるよね。

俺には、そんな子供じみた真似、できないよ。

>>騒いで何か良いことををしている気分になってる君らは、

それはごく一部の人間のやってることだろ。
みんなまとめて考えるなよ。
はっきり言ってそういうのって迷惑なんだよ。
糞叩きだけが２ちゃんに参加してるわけじゃないんだぞ？
わかってんのか？

しかし、>>128以降、IDを見ると複数の人間が、
漏れの「サル」発言に反応しているんだね。

「騒ぐだけで良いことをした気になってる」人間が
そんなにいるなんて、デュッセルという町が、そうした
人間を作り出すのか、そういう人間が、その町へ集まるのか．．．

考えると面白い問題だね。

>>135

その意見、そのまま塾長に伝えてあげなよ。
きっと君の意見は喜ばれてＨＰ上で紹介してくれると思うよ。

ＩＤが違うからといって別の人間だとは限らないけど？

それといちいち反応されるのがいやならネット掲示板に参加しないこと。

２ちゃんねるのお約束その他の使い方を読み直しておいで。

ここを使うからには使い方を読んでからにしてちょうだい。

>>136
一応、今回の漏れの批判対象はHER2Rdql、zaK3Cxv4、1Ul/V3di、fRXac/RTのあたり。

>>138
矢田。糞親父からどう思われようと関係ないから。
つーか、「自分に反対する人間は糞親父の味方」という考え、
どうにかならない？「糞親父を嫌いながら、お前らをサルだと
思ってる」人間の存在を、理解できないのかね。

>>137
あなたはとてもおもしろいことをおっしゃるのね。
なかなかユニークな発想なので感動いたしましたわ。

でもネット初心者にはここは無理ですからおうちにお帰りあそばせ。
ごきげんよう。

>>139
「ID違うのに同一人物扱い」するのは、２ちゃんでは馬鹿にされる行為。
「ID違うのに別人扱い」するのもやめろと言うのは、さすがに始めて聞きますね。

>>141

>>135を読んでないでしょう？
俺には、それだけの情報から、そこまで深読みすることはできませんよ。
ネット初心者だけじゃないですか、それがやれるのは（藁

>>140
> 「糞親父を嫌いながら、お前らをサルだと思ってる」人間の存在を、
> 理解できないのかね。

それはみんなわかってるだろ。
その上で　みんながサルならお前はブタかも？　ってだけの話じゃね？

お前の存在は理解しているし認めているよ？
だけどブタと言われて相手を否定するのなら
最初から他人に対してもサルって言わないこった。
意味わかるか？

どっちみちネット初心者には難しいんだろうな。

126 ：123：2005/12/01(木) 01:57:41 ID:0SFpSSp4
そのリンク先読んだ。

お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
ありゃぁ、獲物を見つけて興奮しまくってるチンパンジーの群れだよ。
糞親父を非難する人間でも、あれはどうかと思うよ。↓は的確だよ。

>事件のことより　こんなところで個人を非難しかできない現地社会を
>同じ日本人として　情けなく思う。



127 ：123：2005/12/01(木) 02:03:35 ID:0SFpSSp4
>>124
今の君は「自分の意見が少しでも否定されると、頭に血が昇って
相手を徹底的に痛めつけようとするサル」になっていることに気づくべきだと思う。

彼のポイントは、事件の重大性ではないだろう。俺の意見も入るが、こういうことが
言いたいんだろう。

「親父がいかなる人間であれ、ここまでヒステリックに騒ぎ続けるのは、
どうして？なくなった子がかわいそうならば他にやることはいくらでも
あるでしょう？顔の見えないネットで、執拗に相手を非難したって、
現実社会は何も変わらない。ネットで書き込むことで、何か良いことを
した気分になってるようだけど、ただ非難する相手を見つけて、屠り去ろ
うとしてるだけじゃない」

>>144
別に、豚と呼ぼうが何でも良いですよ。
だから、遠慮なくサルは、サルと呼ぶのです。

>>142
真性のｱﾌｫですか？
接続が変更されるとＩＤってころころ変わるんですよ。
つまり串をランダムに変えながら書き込みしてる人の場合は
そのたびにＩＤが変わっていくんですよ。

接続を更新しながら書き込みしている場合も
その度にＩＤ変わりますよ？


２ちゃんではあなたのようなｘｘ気取りの人のほうが馬鹿にされるんですよ。

>>145
都合が悪くなったらコピペで現実逃避か？
まるであのＤＱＮ塾長と行動パターンが同じだな


＞だから、遠慮なくサルは、サルと呼ぶのです。

じゃあ今後は遠慮なく「糞まみれの豚」と呼ばせてもらうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
そのくらい知ってますが何か？「別人を同一人物扱いする」ことが
馬鹿にされるのだから、あえて「IDが違うなら別人扱い」してあげてるのですよ。
もし、サルが一人しかいないなら、それはめでたいこと。
デュッセルの日本人も捨てたものじゃないということだから。

>>142
いまどきそんなこと言ってる人がまだいただなんて。。。
変な冗談言うなよ。笑いすぎてお茶吹いちゃったじゃんか。(´･ω･｀)

>>148
サル（の発言で、せっかく書いた内容が上に行ったから、わざわざ
コピペしてるだけよ。そして、豚と呼んで、お前さんの気持ちが
楽になるなら、どうぞご自由に。そういう発言は、赤の他人から
馬鹿にされることを気にする人間にだけ通用するのだけどね。

>>150

>>149読みな。ちょっと反応遅いよ。

>>149
知ってるわりには釣り道具の扱い方を知らなさすぎだな。
お前がいうところのサルと同じ事を今おまえ自身がここでやってるのが
わからんか？

それこそ初心者でないなら釣り対策くらいしとけよ。

>>152
ところで「糞まみれの豚」とやらがここに何の用事だ？

全員まとめてサル扱いにしたことに対しては少なくとも謝罪汁。
関係ないユーザーまで巻き込むな。

>>153
お、なかなか洞察力のある人ですね。けど、なぜ、漏れがここでサルのレベルに降りて、
サルと同じことをしているのか、そこまで分かってます？

ともあれ、ただ執拗に騒ぐことで、何か意味のある行為をしてると勘違いする
人間の多さには、ただ飽きれるばかり。

豚ってめちゃ臭いんだよ


リアルの豚はかわいいけど人の形した豚は所詮サル以下の社会のクズだ

>>154

>>126-127を読めば、漏れの批判対象でない人間は、「ああ、自分は違うな」と分かるよ。
「サル扱いされた」と思う人間は、実際に、漏れが「サル」扱いしている対象だよ。

>>155
普通の人たちはお前のその矛盾だらけの言動を見て呆れてるよ・・
他人のことをとやかく言える立場じゃないだろ・・

>>156
で？豚がいかなる存在であろうが、ネットでヒステリックに騒ぐだけで
良いことしてる気分になってる人間が、ただのサルであることに、
何の変わりもないのだよ？

>>158
良く分かっていらっしゃる。漏れも、サルを見つけてつついて遊んでる訳ですよ。
サルと違う点があるとしたら、つついて遊ぶことは、ただの遊びに過ぎないと
分かってる点ですかね。

「サルは去る」のかと思ったら、結構、みんな食いつきよく残ってるし。
楽しいですよ。

>>157
別に私は自分のことをサルと言われても光栄です。
サルは利口だし自分の家族、特に子供は命がけで守るから。

これからもどんどんサル呼ばわりしちゃってください。
大歓迎です。

塾長に少しでもサルの心があれば
こんな事件は起こらなかったんだよなぁ。。。
罪のない死んだ子供や残された子供たちがとにかくｶﾜｲｿｽ

>>161
Welcome! 新しいお猿さん！

＞自分の家族、特に子供は命がけで守るから。

ネットで、匿名で糞親父をたたくことで、自分の子供がどうやって
守れるの？

糞親父が誰か分かってるのだから、単に、実社会で接触を立てば良いだけじゃない。
「ネットで騒ぐこと＝自分の家族を守ること」と信じ込んで疑わない点こそ
サルがサルである理由だよ。

>>161

>>163に対するお返事はまだですか？おサルさん？

っつか警察への通報とか情報提供すらもこの人（１２３）にとっては
オヤジ叩きになるんでしょうか？

この事件が発覚したのももともと塾長が連絡するよりも
近所の人の「2歳の子供のほうは外にいっしょに出かけている姿すら
見たことない」
「叫び声がずっと聞こえてたわ」
とかいう証言があったからでしょうに。

父親がエリナという女子高生を勝手に知り合いにして
その偽証内容をＨＰに公開するから
「それは違法だ」というだけの話なのに。

その辺の成り行きを確認せずに勘違いするのは
どうかと思う。


＞実社会で接触を立てば良いだけじゃない。

あの、「看板」などなら立ちますが、「接触」は立てられません。
絶つことはできますけど。

例の粘着ストーカーが出没しているスレはここでつか？ｗ





>>164
結局のとこ、そーやって誰かにお返事もらうのが目的なんでつか？
どうせならニュー速板でやればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここではみんなに相手になってもらえるからよかったでつね。


でもくらだないから漏れは返事してやらないでつよｗｗｗ

>>165
誰が、情報提供や警察への通報を「駄目だ」と言ってるのでしょうかね？
わざわざ、捨てハンつけてるのだから、123以降を読んでみたら？

良識ある市民として、情報を持ってる人は警察なりマスコミなりへ提供する。
それでおしまいでしょ？なのに、それでも満足できずに騒いでいる人たちがいる。
あげくの果てに、>>124のように「自分に少しでも反対する人間を、執拗に追求したがる」
人間が出てくる。しかも、糞親父であることは分かってるのだから、これ以上、糞をほじくって
塗り立てても、何も変わらんでしょ。エリナの話だって「ああ、またバカ言ってるよ」で
終わるのに「血祭りだ！血祭りだ！」と、雄叫びが轟き渡る。


ここまでくれば、「集団ヒステリー」と言われても仕方ないでしょ。

> あの、「看板」などなら立ちますが、「接触」は立てられません。
絶つことはできますけど。


惜しい。今イチ。けど、その試みは買います。

>>166
なんだ。
１２３はリアルで相手してくれる人間がいないからここでかまってほしかっただけか。
じゃあ今後はｘｘｘｘｘｘで放置だな。くだらん。

>>166, >>168
そうそう。そうやって、話を理解できないレベルの人間が排除されると、
こちらもやりやすいですよ。ご協力、多謝。

>>168
剥同。まじであほくさ。

や　っ　ぱ　り　中　国　人　か　

>>171
さすがに、その反応は、腐臭がきつすぎて
料理しようがないんだけどな。


ディスプレイの前で笑っても良いですか？

>>171
そういや例の上海のホテルのコメントも( ﾟДﾟ) ﾊｧ？って感じだった。
自称「最愛の息子」が死んだのにその死亡した日付の後に
自分の塾のサイト（日本のやつ）には　「カーレーサー募集」　なんてやってんだから。
（今はさすがに削除したらしいけど）

悲しさのあまりにカーレーサー募集したんかいな、この父親。

>>171
でもよく考えたらあの塾長？、40半ばにもなってよく機能が低下しなかったもんだね。
一夫多妻制の国で生まれればよかったのに。
日本は残念ながら一夫一妻制だもんねぇ。

>>171
ちなみにこれって中国だと死刑になりそうな事件だよね。
でも母親には情状酌量してあげてもいいと思った。
背景が背景なだけにある意味すごい気の毒な人だ。

たぶん結局浮気ﾏﾝｾｰ＆女食いまくりﾏﾝｾｰの雄どもにとっては

この事件の背景（同時期に子供を孕ませた）あたりの話題は結構耳が痛かった、と。

で、そのへんを深く追求されるとﾔｳﾞｧｲって人らが表板で必死で反論か？




見た目には立派な言葉で書いてても裏がそれじゃあなんだかなぁ。

>>176
そらぁ、そういう人もいるだろうけど、同様に親父を糞だと認識しながら、
「血祭りだ！」コールを叫ぶ人々を、冷ややかな目で見ている人が
いることにも、気づいた方が良いと思うよ。何かとね。

>>177
最初おまいの事はDQNの一種かと思っていたが、
案外まとも、というか、見落とされがちな部分を気付かせてくれたよ。
�dｸｽ｡

というかだから放置でいいんじゃないの？
あんたみたいなのが下手に関わるからどんどんエスカレートすんだよ。
やめたら火もそのうち消えるさ。

ま、もし万が一塾長がＨＰその他で少しでも違法な行動を起こしたら
今度はマスコミも黙っていないと思うから
あとは彼らにしっかり報道してもらいたいものだね。

>>176
っつかその浮気ﾏﾝｾｰのレスしてるﾔｼらはさ、
最近ﾃﾞｭｾﾙﾈﾄｰ裏板が使えないもんからきっとそれで溜まってるんだよ。

つまり単なる八つ当たり。

あんなくだらんレスするぐらいなら、
右手使え、右手。

そうそう。
しっかり自分でしごいてストレス発散すればよかろう？
ネット上でオナニーなんてみっともないyo

あっちの表板でもつっこまれたけど

「匿名なんて卑怯だぜぃ」

みたいなことをこれまた匿名で書くﾔｼってどうよ？


なんかその主張に誰かさんと同じレベルのすげー矛盾を感じたんだけど。。。

>>177
>そらぁ、そういう人もいるだろうけど、同様に親父を糞だと認識しながら、
>「血祭りだ！」コールを叫ぶ人々を、冷ややかな目で見ている人が
>いることにも、気づいた方が良いと思うよ。何かとね。
ここが2chである以上そんなこたぁ当たり前だわな。
そんなことくらいで何を鬼の首を取ったように必死に「エウレカエウレカ」と
叫んでるんだ?
単に、"騒ぎを冷ややかに見ている"自分を褒めて欲しいだけだろ?

最初から関係者にHP任せて置けば
あんなに騒がれなかったのにな・・・

>>184
それで？自分がサルでないことが分かってる人間には、俺の発言なぞ、なんにも新しくないし。
はっきり言って、たかが俺の発言でカリカリするようじゃ、甘いよ。

>>186
御託を並べる前に、この問いかけを認めるか否定するかしろよ。

単に、"騒ぎを冷ややかに見ている"自分を褒めて欲しいだけだろ?

>>185
本当に関係者がいればとっくにやってたさ。
いないから掲示板でなりすましまでして暴れたんじゃねーの？

ああ、そうか分かったよ。君はおサルさんに変わって、俺の相手をしてくれるんだね。
今日は、大漁だな。

>単に、"騒ぎを冷ややかに見ている"自分を褒めて欲しいだけだろ?

ちっとも。123名義の発言を読んで分からない？俺も、お猿さんたちのレベルにおりて
一緒に遊んでるのが。どうも君は、自分の知っているタイプに無理矢理他人を押し込めて
判断するタイプなのかな？

>>187
無駄無駄。そういう輩は都合の悪いコメントは全部スルーなんだから。
誰かさんと行動パターンは同じ。そんなの放っておきなよ。

という訳で、どんな名前で読んでも良いんだよ。豚でも牛でも馬でも、好きな呼び名を使ってくれ。
別にほめなくても、ちっともかまわないんだよ。おけ？お猿さん？

>>189
>ちっとも

なら、猿は猿であり他の何者にもなりようがないんだから、
猿共を啓発しようなんて思わずに、このスレの事なんかほっとけや。
ここからとっとと失せろ。

お前自身のためだ。お前の時間が勿体ないぞ。

>>187
以後ｱﾌｫは放置しろよ？
そいつはリアルで誰もかまってくれないんでここでかまってほしいだけなんから
相手にすればするほどいい気になってエスカレートするだけだｗ

さて寝るかｗｗｗ

>>190
君は、ちょっとどうしようも無いね。「褒められたいです」と漏れが言わない限りは、
漏れが何を言っても「こいつ、スルーしたよ」と言うんだろ？

そういうのを「最初から答えが決まってる問題を出す」と言うんだよ。そして、それに
気づいてないのは、一番、どうしようもない。

>>193
ま、こんな時間に漏れを呼び出したのが誰なのか、良く考えるんだね。
雉子も鳴かずば打たれまいに。

>俺も、お猿さんたちのレベルにおりて一緒に遊んでるのが。
ここにこいつの本音があるな。「おりて」「一緒に遊んでる」
このスレ住民より自分の方が知的に上だと主張したいのだろう。

でも、こういう見下し厨って2chには大勢いて
どこのスレにでも沸いて出るのが当たり前だから、
特別凄いとも思わないがね。
つまり、こいつも種類の違うお猿さんに過ぎないのだよ。

そりゃこんな粘着ストーカー君はリアルで相手にされない罠。

＞レベルにおりて

「レベルにおりる」じゃなくて「レベルを下げる」が日本語としては正しい。
日本語もろくに解せないとは、やっぱりこいつは塾長と同類か。

まさに日本の恥ｄ（ｒｙ

>>196
ほらほら。我慢しきれずに出て来た。ホントにスゴい釣果だ。

＞ここにこいつの本音があるな。「おりて」「一緒に遊んでる」
＞このスレ住民より自分の方が知的に上だと主張したいのだろう。

おいおい。俺が何を考えようと、それで君に何の害がもたらされるというんだい？
俺と君は、違う事を考える。一つの物事について、別の考えを持つ。それを受け入れていたら、
何を気にする必要があるのだろう？

それに言ってるんだよ。ここでの俺は、お猿さんと遊んでる一匹の豚に過ぎないのだよ。
見下す、見下される。そんなものは、それぞれの気持ちの持ちように過ぎないのに。

誰も呼んでないのにずいぶん思い込みが激しいのがいるな（ﾌﾟ

勝手に呼ばれたとか親切にされたとかって嘘つくタイプはあれなんだよな。
つまりｘｘｘｘｘｘｘｘｘってやつで精神病の一種。

２００

↑で、キリ番厨かよ。偉そうな事散々吹いといて。台無しじゃん。

泣けてくらぁ…www

>>199

>>184と>>177の時間差を見てご覧よ。あるいは、>>184も独り言だと強弁するのか。
スゴいな。

>>199
いわゆる「サイコパス」でしょ？
放火魔とか電話魔に多いよね。

>>201
何しろ、おさるさん達と戯れる一匹の豚に過ぎませんから。

>>203
さすがにそれは勉強不足だと思う。

>>198
>俺と君は、違う事を考える。一つの物事について、別の考えを持つ。それを受け入れていたら、
>何を気にする必要があるのだろう？
ｵﾏｲがこのスレに出没しているのが、ｵﾏｲ自身が上の考え方を受け入れて
ないことの何よりの証拠だと何故気づかん。矛盾しまくっとるじゃないか。

上の考え方が正しいと本当に思っているのなら、
このスレには構うな。忘れろ。ｵﾏｲとスレ住民は所詮相容れないのだから。

>>204
ｵﾏｲが馬鹿にしているお猿さんたちと同じことをしている時点で
ｵﾏｲはお猿さん並に落ちたのだよ。気づかないか?　見えないか?

>>199
多分自己愛性人格障害でしょう。多いんだよね。
123なんて特別でも何でもない。どこにでもいるただの猿。
自分を猿だと思ってないお猿さん。

目糞鼻糞を笑う

誰も「ここに来てくれ」って言ってないのに勝手に参加してるんだから
「呼ばれてない」ってことなのにねぇ。。。

これだから自己愛性人格障害＋演技性人格障害は手におえないんだよね〜。
怖い怖い。　>>193が正しい選択してるから自分もとりあえずｘｘーしとこ。

>>206
＞上の考え方が正しいと本当に思っているのなら、
＞このスレには構うな。忘れろ。ｵﾏｲとスレ住民は所詮相容れないのだから。

なぜ釣りにくるのか？そこに魚がいるから。そして、魚を釣るためには、いかようにでも餌を工夫する。
そして、良く釣れる餌が、自分の考えることと合致するなら、釣り人としてこれほど喜ばしいことはないだろう。

別に、俺の考えが餌としてぶら下がっているからといって、釣られる必要はないんだよ。
気に入らない餌ならば、唾かけてやれば良いでしょうに。

>>211
唾ならかけとるがな。俺は単にｵﾏｲを馬鹿にして楽しんでるんだしw

>>208
人の話を聞いてないね。サルじゃなくて豚だと呼ばれているんだよ。猿だと思えば、目の前にいるのは一匹のサル。

>>213
他の人がお前に豚と名づけたかもしれないが、
俺はｵﾏｲを猿と呼ぶ。何か問題でも?

結局その三拍子の粘着はリアルで精神異常者か。やっぱりな。

>>212
良く分かってるじゃない。２ちゃんがどういう場所か。人から何を言われても気にならず、
相手に言いたい事を言うだけの人間が２人いたら、真空状態が発生するだけ。どちらか
片方が、相手の言う事を気にかけるから、やり取りが進む。

>>211
「ワタシはただの釣り師でございます。ご勘弁下さい」
ってかぁ?

ぎゃはははははははは。

まぁ、精神異常者だと思えば、そこにいるのは一匹の異常者に過ぎない。
そう思えれば、俺が何を言っても気にならないだろ？つまり、そうやって君らは、
自分の精神を守る術の一つを学んだ訳だ。洗練された術じゃないと思うけどな。

>>216
つまりｵﾏｲは淋しくて誰かに構って欲しいんだな。
だからスレから離脱できないんだろ。ここなら誰かが相手をしてくれると。

じゃ、俺も寝るかな。淋しいだろ。イヒヒヒ。

>>213
ﾒﾁｬｳｹﾀｗｗｗｗｗｗ

>>219
そらぁ、目の前で魚がピチピチはねていたら、糸を垂らしたくなるのが男ってもんだろ。
ちょっと、海の様子を見に来たら、いきなり>>184だもんな。いい加減、みんな忘れたか
無視したと思ってたらこれだよ。というか、俺なら無視するよ、こんなの。

126 ：123：2005/12/01(木) 01:57:41 ID:0SFpSSp4
そのリンク先読んだ。

お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
ありゃぁ、獲物を見つけて興奮しまくってるチンパンジーの群れだよ。
糞親父を非難する人間でも、あれはどうかと思うよ。↓は的確だよ。

>事件のことより　こんなところで個人を非難しかできない現地社会を
>同じ日本人として　情けなく思う。



127 ：123：2005/12/01(木) 02:03:35 ID:0SFpSSp4
>>124
今の君は「自分の意見が少しでも否定されると、頭に血が昇って
相手を徹底的に痛めつけようとするサル」になっていることに気づくべきだと思う。

彼のポイントは、事件の重大性ではないだろう。俺の意見も入るが、こういうことが
言いたいんだろう。

「親父がいかなる人間であれ、ここまでヒステリックに騒ぎ続けるのは、
どうして？なくなった子がかわいそうならば他にやることはいくらでも
あるでしょう？顔の見えないネットで、執拗に相手を非難したって、
現実社会は何も変わらない。ネットで書き込むことで、何か良いことを
した気分になってるようだけど、ただ非難する相手を見つけて、屠り去ろ
うとしてるだけじゃない」

>>221
>そらぁ、目の前で魚がピチピチはねていたら、糸を垂らしたくなるのが男ってもんだろ。
男の全てが釣り師ではないぞ。一般論化して逃げようと思うな。

渾身の力であれこれ釣り餌を垂らしておいたくせに
「俺なら無視するよ、こんなの」
つまり、自分のやってることの馬鹿さ加減を自分でも認めたわけだwww

すげー矛盾発言。あほくさ杉。漏れも寝よｗ

>>222
>お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
こんなの集団ヒステリーの内に入んないよ。
2chの大抵の板と比べてみろ、穏やかなもんじゃないか。ええ?
こんなんで驚いて釣りを始めようとするなんざ、
ｵﾏｲは2ch内でも田舎者の坊ちゃんだということだよ。

>>224
メール欄ﾜﾗﾀｗｗｗ

>>223
そう。俺なら無視して寝るよ。というか、おれはもう寝たいが。しかし、そんな俺に
これほどかまって攻撃をかけてくるのが、こんなにいるとは、驚きなんだよ。正直な話。

＞男の全てが釣り師ではないぞ。

だから、俺が考える男に過ぎないんだって。釣り師は。あなたが考える男は魚かも知れないし、
AAを張りまくって、魚と釣り師の関係に茶々を入れる嵐かもしれない。あるいは、スッと冷めて
立ち去る人間かもしれない。皆、それぞれ、自分だけの男のあり方を持ってるんだろう。

>>225
デュッセルネットの話だよ。ありゃ、２ちゃんに巣食うネットウヨなんてもんじゃない勢いだし。

>>227
>しかし、そんな俺に
>これほどかまって攻撃をかけてくるのが、こんなにいるとは、驚きなんだよ。正直な話。
理由?　思い上がった馬鹿が嫌いだから。

>そらぁ、目の前で魚がピチピチはねていたら、糸を垂らしたくなるのが男ってもんだろ。
と言っておいて、反論されたら今度は
>だから、俺が考える男に過ぎないんだって。
ってか?矛盾もいい加減にしろ。歯応えない奴だな。

「○○したくなるのが男ってもんだろ」
これは普通は「男なら誰でも」と同義語だ。もっと日本語勉強せい。ダボ！

>>228
ならデュッセルネットでイキがって来いや。こっちに持ち込むな。

>>123
メール欄は無視できるのに本文は無視できないなんて
あなたも結構変わってますね。
どうせスルーするなら全部スルーすればいいのに。
（以下のメール欄参照）

↓

>>171->>175
>>220
>>224





・・・・・・・・・・・・さて寝るか。

>>231
どうせIEかなんか使ってる初心者なんだろw
さて、今度こそ寝るか〜。

>>229
そんなに、何でもかんでも白黒ハッキリつけようとするなんて、肩こって大変じゃないか？
肩こりにはストレッチとジョギングが効くぞ。

というか、そんなにエキサイトするなよ。俺は、釣り師こそ男だと思い、魚影が濃いとみたら
即座に糸を垂らす。そう考えない奴がいても、不思議じゃないだろう？人間、一人一人違うのだから。
なんで、その部分にこだわるかな。

>>232
んな、専用ブラウザなんか導入したら、嵌まってしまうのが分かってるのに、誰が導入するかっての。
釣り師は道具にこだわらないんだよ。魚が海の下で馬鹿にしてても、気にしない。それこそ、
釣り師ってもんだろう。

>>233
俺は釣り師を釣るのが好きなのw　

つーか、さっさと諦めて俺を寝かせてくれよw

>>231
っていうか、メール欄みたけど、あれだけ？メール欄使うなら、もっと面白い事が
いろいろ出来るだろうに。あれは、初心者の使い方だぜ。

>>234
専用ブラウザを使わない2chねらー?　お前は北京原人かなんかか?
あ、猿かw

文明の利器はありがたく享受しないと>>231みたいな怖い人に
おちょくられるぞ。猿坊ちゃん。

・・で、結局は初心者なんじゃん。

なんかＴ氏の結末と同じパターンで笑える。
弁護士と真っ向から対処していくといいながら
記者からのコメント求められて都合が悪くなったとたん
結局最後は「引篭もり」。

>>236
2chでは、メール欄での裏の会話に気づかないのは
「馬鹿」とされてるの。少しは2chの常識を覚えろよな、猿坊。

>>237
怒り狂う奴を前にして、メール欄を使い延々２００くらい、本文と無縁な世間話をしたことが
ある。>>231くらいで怖いと言われてもなぁ。なんと反応していいのやら困る。

>>240
IEでそんなことしてのだとしたら、さぞかしのんびりとした優雅な
会話が展開されたろうなぁwww　ハッタリはボロが出るぞ、猿坊。

>>239
幸せだなぁ。メール欄にののしり言葉を書いて、いい気になれる。そんな時代に戻ってみたいよ。
俺はもうダメだな。年を取りすぎた。

「３拍子馬鹿（１２３＝ワンツースリーのことか？）」にはウケました。
それだけ。あとのやりとりには興味なし。

ではおやすみ。

>>241
やってみれば分かるさ。自分の知らないことは、全て嘘扱い。それで終わりにできる
くらい単純な人間に生まれたかったよ。

>>242
年取った厨というのも困ったもんだな、おいw
猿坊に加えてオヤジ厨の称号もあげようかね。

>>244
俺は信じないね。IEのレスポンスだけを考えても、2ch上でIEを
使ってメール欄まで駆使してチャットなんてまず無理。

>>245
何でも良いよ。ヒヒ爺でも、厨房でもなんでも好きなのどうぞ。

しかし最初と比べて猿坊もずいぶん元気がなくなってきたもんだなぁ。
生簀でボロンボロンになった釣り師をいたぶってもつまらんな。

>>247
猿坊は嫌なのかい?　ｹｹｹ

>>246
そのゆったりとしたテンポで会話を楽しめる人間もいるのになぁ。
人間は多様である。その事実を認識できないのは、損失だよ。
せっかく、いろんな人間がいるんだから、それを認識して楽しまなくちゃ。

何度も言うけど、俺は、このスレに来るたびに驚くよ。同じようなこと
言ってるのに、いつも誰かかしら釣れてくる。いろんな人間がいるものだ、と、
世間勉強させてもらってるよ。

さて、今度こそ寝るぞ〜〜〜〜〜っ!

お休み、猿坊!

>>249
猿坊で気が済むなら、ご随意に。

>>248
当たり前だろ。何時だと思ってるんだ。いったい、今日はいつまで釣りが続くんだ？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 あれは誤報道でしたニュースマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

表板にあったやつ。
＞ここでの「悪人」ぶりを発揮している塾長であっても、子供を失った失意の中に居ると言うことです

そんな子供を日本の実家に預けておいて、自分はドイツで再び子作りですか。
あぁそうですか。

>>254
激しく同意。

ttp://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=98804
> "Gesehen haben wir ihn hier auf der Strasse nie.
> Die Frau war immer nur mit dem Kleinsten im Buggy unterwegs.
> Wir haben ihn aber oft schreien gehort.

その上のお子さん（享年２才）を道端で見たことがない。
奥さん（21才）はいつも小さいほうのお子さん（１才の実子）とだけ
乳母車に乗せて（外を）いっしょに歩いていました。
でも上のお子さんの泣き叫ぶ声はよく（外に）聞こえていました。

ttp://www.isudu.de/
＞この度、弊塾敷地内で発生致しました事故に関して、
＞関係者様及び関係機関各位様及び日本社会に
＞多大な御迷惑をお掛けし、大変恐縮でした。
＞本ページをお借りし、心からお詫び申し上げます。
＞尚弊塾に関しまして、あらゆる中傷を意図的に流している
＞某ネットが来月頃からの営業が出来なくなることが決定致しました。
＞弊塾と致しましては徹底的な抗議をして参る予定でしたが、
＞その必然性が無くなりました。喜ばしい限りです。

どこの掲示板のことでしょね。
でも普通こういう場合ってどこの掲示板かはっきり書かない？

で、これまでの経緯 ・・・

１　エリナと面識があるという話は嘘だった
２　無実の証拠が出たと言ったのにその証拠を発表をしなかった

この掲示板の件の真偽はいかに？

neuﾃﾞﾑﾊﾟ?

>>257
もしこれがハッタリで、ﾃﾞｭｾﾙﾈﾄｰが閉鎖されなくても、
最初から「某」って書いときゃいくらでも言い訳ができるだろ。


が、普通こういう場合、相手に要求するとすればスレの削除ぐらいだろ？？
もしかしたら脳内変換で「スレの削除＝サイト閉鎖」ってなっている可能性も無きにあらずだが。

>>259
万が一閉鎖になったら、ここで続きが繰り広げられるだけだろうに。
取りあえず、２ちゃんでも誹謗中傷を書き込めば、裁判の結果によっては
タイーホされるので、お前ら注意しながら書き込めよ。公人でない場合、
たとえ事実を書き込んだとしても、場合によってはタイーホの可能性もあるのが
日本の法律。そして、ひろゆきは日本の裁判所が命じれば、IP情報を開示することになってる。

つーわけで、糞親父の肩を持つ気はさらさらないが、お前らも気をつけて
書き込みした方が良いぞ。

>>260
＞裁判の結果によっては

これは例の事件の裁判結果、という理解でよろしいのでつか？

>>260
っつかそもそもＩＰ公開されるほどの内容は今まで書き込まれていませんが。

>>261
ドイツでの事件の裁判なんて、２ちゃんでの情報開示請求には、何の意味も持たないだろ。
裁判というのは、「糞親父が裁判所へ出した開示請求を再板書がどう評価するか」という話。
糞親父が、日本の栽培書へ提訴し、主張が認められひろゆきに開示請求が届けば、
糞親父の元にIPアドレスが知らされる。そこから先は、ドイツのプロバイダや
会社に糞親父が「書き込んだ奴を教えろや、ゴルア」とねじ込んだ時、個人情報を
教えるかどうかは、知らん。その場合には、ドイツの裁判所に「日本語の掲示板で
こんなことがあって、誹謗中傷されたので個人情報開示命令を、プロバイダに出せや」
と請求して、それが認められたら住所氏名が糞親父に届けられるんだろうな。

はっきり言って、ドイツと日本をまたがっているので、どこまでできるのか分からんが、
注意しながら書き込むのが良いと思われ。

>>257
で、結局閉鎖されたのが、
誰も存在も知らんような個人ブログだったりしたらﾃﾞﾗﾜﾛｽ

>>260
＞公人でない場合、たとえ事実を書き込んだとしても、
＞場合によってはタイーホの可能性もあるのが日本の法律。

あのー・・・・・・・・
でもあのＤＱＮ父親のサイトはサーバがアメリカなので
何かあったときはアメリカの法律が適用、ですぞ？ｗwwwwwwww

つまり、ＨＰに関する問題の場合はアメリカの法律適用なんで
この場合はどっちかというとＤＱＮ父親がﾀｲｰﾎの可能性のほうが
高いあるよ。
だって弁護士が公に証明してもいないのに「証拠が出た」とか
そういう公文書に関してのはったり発言してましたからな。


んで事件自体についてはドイツでの事件だから
これは当然ドイツの法律で裁かれる。
で、必要があれば日本国籍なので日本国内でも
なんか法の適用があるかもしれない。

ってことで　Okidoki？

>>262
まあ、ラインというのは曖昧だから気をつけなきゃいかん訳だし。
○○をやるぞ！という発言が、実在する人物相手に書き込まれたら、
たった１行でも、タイーホだしな。書くのは簡単。後悔一生。

>>261です
>>263の説明�dｸｽ｡

しかし実際、最初の提訴段階で相手にしてもらえなさそうだな。
この程度で主張が認められるとは思えないな。>>262

一応「言論の自由」と言うのも保障されているんだし。

>>265
けどさ。２ちゃんに誹謗中傷書き込んだ奴がドイツのプロバイダなら、ドイツの裁判所に
糞親父が駆け込む訳だし。糞親父のサーバーは関係ないでしょ。こちらが相手を訴えようと
しない限りは。

＞この場合はどっちかというとＤＱＮ父親がﾀｲｰﾎの可能性のほうが
高いあるよ。
だって弁護士が公に証明してもいないのに「証拠が出た」とか
そういう公文書に関してのはったり発言してましたからな。

よく、表板でこんな発言効くけど、全く理解できない。ウェッブで何言おうが公文書偽造の
訳ないし、それ読んだデュッセル住人が右往左往しても、それだけじゃ偽証罪やら何やらには
ならんだろ。はっきり言って、向こうが相手にしてるのは匿名の人物。こちらが相手にしてるのは
身元が明らかな人物＝糞親父。である限り、「何を書いても誹謗中傷に値しない」のは糞親父の
方だが。

>そこから先は、ドイツのプロバイダや会社に糞親父が
>「書き込んだ奴を教えろや、ゴルア」とねじ込んだ時、個人情報を
>教えるかどうかは、知らん。

警察機関の開示請求がない限り、プロバイダ等は個人情報は開示できません。
いくら個人が一人で騒ごうがその内容が怪しかろうが
そんな権利は一般人にはない。ＥＵでの法律も同じ。

とりあえずプロバイダ法を参照のこと。


>糞親父が、日本の栽培書へ提訴し、

普通はます最初に警察で訴状を作成してもらってから捜査開始、
で、その後必要なら裁判所で裁判の手続きをする。
いきなり裁判所に、ってのはない。

>>267
一応、日本の法律で、何が誹謗中傷と見なされてタイーホの対象となるのか位は、
ネット時代に生きる独立した大人として、調べといた方が良いと思われ。
言論の自由と言うのは、「何を言っても良い」という話ではないし。

>>269
いや、だから、同じ事を言ってるんだって。裁判所やら警察やらが糞親父の
請求に答えて動いたらアウト。故に、警察や裁判所が、何を基準にして動くのか、
知っておいた方が良いぞ、というだけの話。

>>270
>言論の自由と言うのは、「何を言っても良い」という話ではないし。

勿論それは踏まえてるよ。だが、確かに>>266の通りラインが曖昧、ってところが一番難しいよな。

しかし表板が本当に閉鎖されたら・・・


ﾏﾘｵﾃﾞﾗｶﾜｲｿｽ

＞２ちゃんに誹謗中傷書き込んだ奴がドイツのプロバイダなら、
＞ドイツの裁判所に糞親父が駆け込む訳だし。

ただし刑事事件関係者の場合は公益を図る目的ととられられるものについては
有効な情報としてそのまま保存されるのが２ちゃんねる。

＞それだけじゃ偽証罪やら何やらにはならんだろ。

自分の身分を明らかにしている場合、必然的に担当弁護士の素性も明らかになるので
偽証罪が成立することはありえます。

ちなみに誹謗中傷うんぬんに関してはこちら
↓
名誉毀損罪（刑法第230条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は
処罰されない。
また、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は
公共の利害に関する事実とみなされる。
（230条の2〜）

しかし、webで公開された文章について、webで皆が論評する限りにおいては、
なんの問題をないとは思うのだけどね。時々見かけた「どうします？こいつの
個人情報をデュッセルの××に張り出しちゃいましょうか」系の発言は、
マズいだろうな。つーか、後者のようなことを言う奴の気がしれんが。

>>274
発言が２ちゃんに残っても、タイーホされるのはやだろ。偽証罪については勉強になった。

>>裁判所やら警察やらが糞親父の請求に答えて動いたらアウト。

動く理由がないので却下。
だから今までも無視されてんだよ。
こんな証拠も提示できないようなハッタリオヤジを相手にするほど
司法の人間どももｱﾌｫではないと思われ。

ちなみに妻以外の女を孕ませてできたのが死んだ継子だったことは事実なのだから
その辺をつついても名誉毀損にはならないと思われ。

>>276
名誉毀損罪（２３０条）の例外拘置を参照。

>>274の最後のほうに書いてくれてるようだが。

>>277
ウがぁ！だから言ってるだろうに。今は動くレベルの書き込みじゃなくても、
いい気になって書き込んでいて一戦を超えないよう、みな、気をつけような
と言ってるんだ。誰が、「過去に、警察が動く発言が

＞ちなみに妻以外の女を孕ませてできたのが死んだ継子だったことは事実なのだから
＞その辺をつついても名誉毀損にはならないと思われ。 あった」なんて言ってるんだ？

あと、>>274を眼を広げて良く読んだほうが良いぞ。「事実でもそれを公然と呈示したら
名誉毀損」。

>>275
前スレで、

【オレBILD紙の顔写真実名入り記事持ってんだよね。
で、それを例えばインマーマンなんかに貼りだしたりしたら、なんかお咎めがあるのだろうか？
記事と一緒に「こいつを晒せ！」などという張り紙をくっつけていたら､そりゃ名誉毀損なんかに引っかかりそうだが、
「ただ貼ってるだけ」だったらどうなるのだろう？？ 】

と言う質問はしたことがあるが・・・・
結局記事は手元にあるけど。

>>280
張り出すのは簡単。後悔は一生。何にせよ、この原則だけは叩き込んだ方が良いだろう。

>>276
逮捕されませんよ。
書き込んだ内容が「公共の利害に関する」内容で
かつ「公益目的」であればいいわけですからね。

「公共の利害に関する」
＝２次被害が想定される事項など。
（例：児童福祉法違反の恐れ、民法に反する行為、など）

「公益目的」
＝社会の安全性を維持する目的、など。
つまりそれが私怨でないこと。


あなたにはちょっと難しいかしら？
意味をわかってもらえるとありがたいですわ。

まぁ>>279の提案には賛成するよ。

>>282
だからね。「公益」の定義を考えてごらんよ。数年後に全てが終わった後でも、
しつこく、糞親父が経営する店とか塾を対象に、「この親父の子供は〜」なんて
ネット上で流していたら、「確かに公益のための情報提供ですね」なんて
認めてもらえるとでも？

同じ情報を流すのでも、文脈によっては全く判断のされ方が異なるのだぞ。

>>279
アフォですか？
たとえ事実を公然と提示しても２３０条の第２項以下の例外条件に当てはまっているから
名誉毀損は成立しない、とみなさん言ってるんですよう。

それとも例外規定の日本語が難しすぎてわからんとか？
どう説明したらいいんだろーなぁ。やれやれ。

>>285
良いから、>>284を読め。勝手に相手の考えを固定して、深読みして、土つぼにはまるな。

>>284
まぁまぁまぁ、常識の範囲内、ってのがあるわけだし。
それを判断できないﾔｼはただのｱﾌｫだ。

>>284
子供を非難した書き込みは全部チェックしたけどないし、今後もそれはないでしょう。
だって非難の的は全部糞親父一人に対するものなんですから〜。

って、あのさ、そのくらいみんなわかって書いてるよ。
何をいまさら。。。。。

でさ、つまり282にあるような感じで書き込みを続けろってことじゃないの？
そしたら問題ないわけだから。。。。
ってかなに一人でムキになってんだか。。。。。

>>286 & >>287
というか

＞書き込んだ内容が「公共の利害に関する」内容で
＞かつ「公益目的」であればいいわけですからね。

ってことじゃないのか？

つまりそれに当てはまらない書き込みはタブーだけど
それにのっとった書き込みなら続けるのはいいんじゃないかという意味。

なんか食い違いしてないですか？あんたら。

要はXOjNL2wGが言いたいのは、
おまいら意見するのはいいが、
名誉毀損のラインって曖昧だから気をつけろよ、
って事だろ。

それでいいじゃないか。

>>288
何を言いたいのか全く分からんが。

しかし、表板を例に挙げれば「この親父はどこで子供を孕ませるかわからん。だから
親父の悪行を長く公開することは公益にかなう」みたいな事を言ってる奴がいるけど
こういうのが一番危ない。公益を自分勝手に解釈して、ハッスルして、どこで一戦を
超えるのか気づかない可能性がある。

>>289

>>290-291を四んでから、もう一度書き込んでくれやな。

あ、特に自分は誰の肩を持つ訳でもなく、
納得できる意見には納得するし、
もし自分の考えが間違っていればそれを改めるつもりで
ここに参加しているよ。

>>289
ほっとけ。たぶんこいつらには意味がわからんのだろ。

>>291
親父の悪行を公開するのはマスコミの仕事。
それがおさまれば書き込みだって自然とおさまる。
心配すんな。

>>291
それ読んだ。○人って決め付けた書き込みもあったが、
あれもヤバいのではないか?と思った。

>>294
しかし、自分に都合のいい解釈が、何のためらいもなくできるというのは幸せな性格だな。
うらやましいぞ。

>>296
余計なお節介だが、そういう皮肉めいた内容はやめれ。

というかあのＤＱＮの言うことを警察がまともに相手にしてないことくらい
今までの報道見ててもわかるだろ。

あ、でもＮｘｘｘ3、報ｘｘｘーｘョンあたりを見てない奴は知らないのか。ｗ

>>298
何か新しいニュースでもあったん？

早いなもう３００か・・・

>>297
分かった。しかし俺には、こいつらの根拠のない自信の源がどこにあるのか、不思議でたまらん。

＞＞書き込んだ内容が「公共の利害に関する」内容で
＞＞かつ「公益目的」であればいいわけですからね。
＞
＞つまりそれに当てはまらない書き込みはタブーだけど
＞それにのっとった書き込みなら続けるのはいいんじゃないかという意味。

自分では「公益になる書き込み」と信じていても、そのラインを踏み越える連中なんて
ザラにいることを理解しない、自分自身も、その一戦を超える可能性があることについてすら、
思いを馳せない。

こういうのを、想像力に欠けるというのだろう。

>>296

名誉毀損に気をつけろとかまともな意見をしておきながら

そういう悪趣味なレスをするな。

お前の今までの意見、すべてがここにきて台無しだ。

せっかく同意のレスをしようと思ったがやめた。

>>302
別にかまわんよ。俺がどれだけ嫌な人間でも、あれをみて気をつける人間は気をつけるし、
気をつけない人間は、いつまで経っても気をつけないだけだし。そこまで面倒みれん。

>>301
そういうあなたにも自分の意見には間違っていないという自信があるから
反論しているのでしょ？

その自信はいったいどこからくるのか、意見を聞きたいね。
法律関係の仕事でもしていたの？どこかの塾の経営者が主張してたみたいに。

>>304
どうして、そういうパターンになるかな。昨日の俺を見ても分かるように、
基本的に、ここでの俺は嫌な奴なんだよ。なんで、そんな奴の釣り竿に、
ここまで魚がかかるのか訳分からん。つーか、俺は、言いたい事を言ってるだけだよ。
自信も何も、自分が考える事を、ただ書くのみ。なんで、そんなツマラン奴に
これだけ引っかかるんだ？

>>304
法律関係の仕事してたらもっと法律や裁判の現状に詳しいと思うよ？

だからこそそうでもない職業の人間がいい加減な知識だけで
ここでかまってちゃん状態になるのはどうかなと思うけど、、。
そんなの専門家に任せておくべきだと思う。
（・・・・叩かれるかな？）

>>306
>だからこそそうでもない職業の人間がいい加減な知識だけで

つーかさ。まさにそれがポイントなんだけどな。あんたらが「何が公益か」を最終的に判断できる
人間＝裁判官でない以上、「根拠のない自信をもって、ギリギリまで攻める」なんていうリスキーな
行動よりも「余裕をもって安全圏にとどまる書き込みを続ける」という行動をとるのが、合理的であるの
分からん？俺は、それを繰り返しているだけなのにな。法と経済学とか、そんなあたりの話、大学の一般教養で
学ばないのか？今時の大学生は。

>>306
そんなのどうでもいいじゃん。




それよりこないだ雪降ったけどその後なかなか降らないね。
インマーマンあたりって最近行ってないけどどんな感じ？

まぁまぁ、悪人になってまで、叩き側の脱線を心配してくれてるんだよ。
その気持ちは素直に受けとろうや。

>>306
お、それもそうだけど
ついでにここでストレス発散してる
かわいそうな人もいるんだよ
れいの塾の人とおんなじでさ



ところで大学生のガキがこのスレにいるの？

そうだよ、やっと分かったのか、お前らも。
いちいち、言いたい事を書き散らしている人間につっかかってくるなっての。
しかも、こんな当たり前のことを繰り返しているの人間に対してな。

そもそもあの事件のその後の経過がものすごく不透明な(と言うか、濁りきっている）事に
皆苛立ちを覚えているんだよ。
ましてや犠牲者は非力な子供だからね。

>>312
それは良く分かってるよ。しかし、現時点で出来る事、入手できる情報は限られてるのだから
その中でやってくしかないじゃない。俺が、こんなにグダグダ昨日から書き込んでいるのは
「にもかかわらず、なんかむやみに、血祭りだ！の雄叫びを挙げたって仕方なかろう」と
感じるからだよ。そして、「血祭りだ！」系の発言してる連中みてると、なんかそうやって
騒ぐのが「イライラの発散」であることに気づかず、「世間のためになる良い事だ」と信じ込んでいる
節がある。さすがに、それはどうかと思う。そのレベルの発言は見ててもイライラするので、
こちらもつい、釣りという形で発散してしまう。

>>313
その気持ちはわかるよ・・・・なんか、やりきれんよな、実際。

自分が察するに、
123氏は表板の海老衣揚みたいな発言に
一番イラついてたのではないだろうか？？

おい、いいかげんに他の話題も入れんかい！

あ、でも浮気ネタとかＦＫＫネタはまずいんだっけ。
最近奥様方のチェックが厳しくなったそうなんで・・。
同僚がこないだ浮気相手とのメールを奥さんに発見されて
やばかったらしい。

>>310
それって縦読みだったんかい！（爆）

しかし、メール欄を使うのはかまわないが、もっと面白い使い方してくれよ。ニヤリできるのをキボンヌ。

>>315
名前までは見てないから覚えてない。けど、糞親父の気持ちとか一言でも触れようものなら、
いきなり先鋭化して、まともなことを言ってる人間に対しても血祭りモードにはいる人々を
見てると、日本社会は現代化どころか近代化すらまだなんだなぁ、と、暗澹とした気分になる。
子供のことだけじゃなく、そうした日本人の姿にも、がっくりとくる。

確かに女子高校生が出て来た時は「異様」だったね。

あれは、本当に異常だと思った。確かに最初は、俺も釣りかと思った。にしても
みな、「彼女＝親父である確定証拠がない以上、正体なぞ詮索しても意味ない」と考え
祭りも収束するだろうと思った。。。あれこそ、集団ヒステリーと言わずしてなんであろうか。

彼女、とんだとばっちりを受けたもんだ。
表板では叩かれ、親父には利用？されで、ホントたまったもんじゃなかっただろうな。

ところで自分よりもいろいろ詳しそうな123氏に尋ねてみたいのだが、
親父はHPに「一切の情報公示をシャットアウトします」って載せてたよね。

あれって現実はどうなの？

>>321
×現実には
○現実的には

まぁ、彼女もくせのあるタイプだしね。血祭りだ！系の人々をカチンとさせる素質を持っている。
本当に高校生だったら、その年齢でああいったもめ事を経験するのは、良い人生勉強になると思うけどね。
漏れが高校生の時なんて、もっと自分のことしか考えてなかったしな。

>>321
その件については何も知らない。

>>323>>324
レスﾄﾝｸｽ｡

>血祭りだ！系の人々をカチンとさせる素質を持っている。
ははは、わかるねそれ。優等生的良い子ちゃん、ってところが鼻につく、
って感じか。

>>323
今日は自作自演祭りか?　猿坊。

ま、血祭り系の人々が、血祭りに参加している時って、論理じゃなく感情によって支配されているから、
彼女のように攻めると、火に油を注ぐだけだよね。あえて、ここでの俺みたいに、ガソリンをぶっかけて
楽しもうなんて邪なことを考えてるなら別だけど。もし、あれが、確信犯でかつ本当の女子校生だったら、
末恐ろしいね。確信犯でないなら、根っからの天然なのかもしらん。

>>326
で、今日は何して遊ぶ？投げ釣り？渓流？それとも、地引き網？投網をつかって良い？

>>327
なぜ、糞親父に有利な方に論旨を持っていこうとする?　猿坊。

ガソリンかけなきゃ、普通にいい人だよ、おまい。

>>329
おいおいこれまでのレスをよく読んでくれよ・・・・

親父に小遣いでも貰ったのか。
お前の一連の発言を読ませて貰ったが、悉く糞親父に有利な内容だな。

俺はお前を軽蔑するぞ。

>>327
その論理が分からん。おれは、昨日からずっと糞親父は糞だと言い続けているのだが。
エレナを客観的に観察してることが、親父を支援することになるのか？

>>333
ああ、間接的に糞親父を擁護する内容になっているね。

利用されているのに気づかない馬鹿。

>>332
糞親父に有利かどうかは知らんが、
あくまで一般論上での話ではないか。

おまいも一線を超える可能性は絶対に無い、とは言い切れないのだから、
その辺は気をつけろよ、って警告だよ。

>>334
それが良く分からんのだよ。本当に、心底から親父を追いつめて心から嫌な気持ちにさせたいならば、
俺ならば、全く別の方法をとる。表板で、あんなにカッカと血祭りだ！コールを挙げても、親父の
性格を考えれば、「俺は、孤独だ。しかし頑張るぞ！」と、逆に勇気とガッツを与えるだけだろうに。

糞親父本人か?　それとも鼻薬でも嗅がされてるのか?

お前にゃ唾吐く値打ちもありゃしねぇ。
本気で憎ませて貰うよ。

いや、本物ならもっと破綻した日本語になってるはずだw

>>337
別に何を信じてもかまわんけど、たかがネット上で邂逅しただけの人間に対して、
そこまで感情的な何かを持てるってのは、血祭りだ！系の素質を兼ね備えている
人間の証であるようにも見えるなぁ。

>>336
この事件はお前が認識しているような単純な事件じゃないんだよ。
私のいう事が理解できないなら、もうでしゃばるな。

>>339
ネット上でだけの知り合いだと思ってるのか?

自分たちは限られた情報しか得られていないんだよ・・・
そこから暴走する行為が愚かで危険な事だということを123は説いてるんじゃないか。

そりゃ自分も123の釣り行為には好感は持てんが、
言いたいことには納得できるよ。

>>342
昨日の奴の発言を全部呼んだ上で言っているのか?
だとしたら何でそこまでこのクズを庇うのか?　理解できん。

>>343
”釣り"はネット上での健全な意見交換を妨げるテロの一種だ。
123が愚かな愉快犯でないならば、奴は恐らく親父の回し者だ。

>>344
読んだよ。
昨日の発言はさすがに？？？だったのだが、
今日の発言はまともだと思ったよ。
さっきから言ってるじゃないか、釣り行為には好感が持てないが、って注釈をつけて。

>>340
それで？仮に、この事件が、デュッセルの日本人社会やビジネス関係者に
何らかの効果をもたらすとしても、そんなの、ネットで観察してる人間には
関係ないもの。仮に、ネットでの活動を通じて、自分たちに有利な状況を
作り出そうと画策しても、ネットのようなコントロール不能な場所を、
そんな目的に使う方がアホだし。

この事件が、実社会に何らかの影響をもたらすならば、それこそ、こんなもの
実社会の方でケリをつけて、ネットでは、マッタリと釣り糸たらしたり、ガソリンを
打っかけあえばいいだけ。

あんたは釣りをするような最低野郎のいうことに共感するのかい。

それからさ、勘違いして欲しくないんだけど、
自分は「誰が」言っているから､という事は全く問題にしていなくて、
「何を」言っているかを重視してるからね。

>>344
昨日もねぇ．．．最初は、>>123を書くためだけに来たんだけどねぇ。
いったん釣り竿を構えると、眼の色が変わっちゃうからなぁ、俺も。

>>347
お前の句読点の書き癖、論旨展開には独特の個性がある。
そして私はその独特の個性を他のところで見た記憶がある、
とだけ言っておこう。

うーん、>>347の内容は??だけどな・・・・

どんな人でも、100％相手を納得させる発言ばかりできるもんじゃないからね。

>>349
あんたは犯罪者の言動にも見るべきものがあると思ったら
素直に耳を傾けるタイプらしいな。
私は、昨日釣りをしていたような奴がいきなりまともなことを
言い始めたら要注意サインと思っているが。

>>352
まあね。只の推測だからね、あれ。だってさ「この事件がお前が知らない裏がある」
みたいなこと言われると、普通の人は、火曜サスペンス劇場モードに入っちゃうでしょう。
俺も馬鹿だし乗っちゃったよ。

>>354
そう、お前みたいな馬鹿に自由に踊られると困る立場のものもいるんだよ。
はっきり言わせて貰うとお前の存在は目障りだ。

>>353
うん、そうだよ。
「相手が犯罪者だから」と言う決め付けが頭の中にあると、
まともな正否の判断ができなくなるから。

>>355
目障りだけなら、専用ブラウザを導入しなよ。そして、たかが俺のネット上での発言が、
実社会で誰かに迷惑かけるなんて、んなことがあり得るなら、後学のためにぜひご高説いただきたいものだが。

>>356
その結果騙されても、それは自己責任だよな?

まぁそうだね。
自分に修行が足りないと言うことだ。

それも人生勉強だよ。

>>357
お前は個人単位で片づけられるような問題だと考えているようだが、
そうではない。私の言うことの意味が解らないのなら好きにするがいい。
最後に痛い目を見るのはお前だ。

>>359
123の口車に乗せられるのも社会勉強かね?

>>356
まぁ、世の中、一人の人間を一色で塗りつぶさないと気の住まない人もいれば、
カラフルに塗るのが好きな人もいるしなぁ。個人的には、そうした差がどこから
生まれるのか、とても関心あるよ。教育でどうにかなる問題かな、この考え方の差って。
それとも、生まれつきのものなのだろうか。

>>360
しかしねぇ。仮に親父を追いつめるのが目的なら、
血祭りだ！コールは、逆効果だね。親父の性格をみてごらんよ。態度を硬化させて
戦闘態勢に入ってるじゃない。それとも、親父を戦闘態勢に持ち込むのが目的？
それならば、見事に目的を達成しているだろうけどさ。

>>361
だから、自分は「誰が」ではなく「何を」言っているという事が重要なの。
それを周りの状況や情報と照らし合わせて、正しいか否かを判断する。
おまいの気に入らない人間の言っていることに賛成している人間＝口車に乗せられている、
というのなら、それはあまりにも単純すぎる発想ですよ。

なんか、子供のころ、動物園にいってニホンザルのおりのまえに行ったときの事、思い出すな。

サルって、向こうの眼をじっと見つめてやると、無茶苦茶に、気が狂ったように怒りだすんだよ。
こちらが冷静に、身動きせず、じっと見つめるほどに狂おしく一人でどんどんと高まっていく．．．
逆に、こちらも威嚇したり表情を作ったりしてやる方が、向こうもそこまで狂いだすことはない。

異質な反応を見ると、無性に敵意を持つようになるってのは、霊長類から人間に伝わっている
特質なんだろうか。

つらつら考えてみるに、血祭りだ！系の人々の中には、あえて無茶苦茶なことを言って
親父が奇想天外な行動に出るのを、楽しみに見ている連中が存在しそうだな。
それはそれで、悪趣味な話だが。こんな場所で、ガソリンやら餌やらをまき散らしている
漏れも漏れだが。

で、今後どうなるんだろうなあ。
亡くなった子供がホント気の毒だよ・・・・

生まれてくる子供も残された子供も。

世の中には、自分がコントロールできない要因で、他の子供と違うスタートラインに
立つ事を余儀なくされる子供達がいる。そうした子供達は、かならず出て来てしまう。
これから生まれてくる子供に対して、自業自得だ、などという事はできない。
出来るという奴がいたら、それこそ、最低の糞。

そんな当たり前のことはともかくとして、現状では、日本とドイツとどちらの方が、
より有利なスタートラインを用意してやれるんだろうな。

最初の子供の面倒を見切れないのに、
新しく子供を作る、ってのはどうなんだか・・・

遅いから寝るよ、
またな。

>>362
経験だろ、個人の。

昔学塾あをばと関係があった者ですが何か役にたてますか？

なんか晒さないと信じてもらえませんかね。
デュッセルネットの掲示板にメアド貼ったんで質問はそこからどうぞ。

http://www2.2ch.net/2ch.html

新たな個人情報狩り？？HPじゃ誰も反応しなかったからね・・・

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 あれは誤報道でしたニュースマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

マジで元関係者なんだが…何晒したらいいかな。
学塾あをばは2004年3月から4月にかけて、給料未払いで訴訟起こされた。
1件は額がでかいんで地方裁での扱いになった。

デュッセルネットの書き込み、消されたのでこっちに転載。

先ほど書き込みさせていただいた、学塾あをばの元関係者です。
（関係者といってもアルバイトですが）
今現在、「学燈いずづ」になんらかの関係をもたれておられる方に警告します。

まず、今常勤・非常勤にかかわらず彼の塾で働いておられる方へ。
今すぐ、タイムカードや給与明細を整理しておいたほうがいいと思います。

塾長のTなる男は、2004年の3月から4月にかけて給料の未払いのために民事訴訟を起こされました。取り扱い裁判所は神戸簡裁です。
（事件番号も書き込めばいいんでしょうが、私の住所やらまで載っているのでご勘弁ください。）

彼は講師を募集しては未払いを起こし、講師が辞めたらまた募集をかけて…
ということを繰り返していました。管轄である伊丹の労働基準監督所から
何度も指導していただきましたが改善されることはありませんでした。
私達アルバイト講師がまとめた所によるとのべ約20人に計300万円ほどの
未払いがあったようです。何度も催促はしましたがそのたびに訳のわからんメール
（自分は元法律事務所の事務長だ、顧問の弁護士を通してくれetc）が
来るばかりで埒があかず、訴訟に至った次第です。

それから、生徒を塾にやっている親御さんへ。すぐに辞めたほうがいいと思います。
これは裁判の資料探しをしている時にわかったことなのですが彼は1998年8月末に兵庫県警に逮捕され、3年間の懲役に処されました。
当時勉強を教えていたいた女子学生二人に対し暴行を働いたそうです。
ソースは神戸新聞です。もう一度縮刷版を探してみます。

神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>378
それhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133426561/l50にも貼ってくれよ。

貼ってきた。ついでにトリ。

ところで前スレでBild（スポーツ新聞？）スキャンしてた人いたけど
ぜひ読んでみたいんだ。なんとかならないかな？

>>378
＞そのたびに訳のわからんメール
（自分は元法律事務所の事務長だ、顧問の弁護士を通してくれetc）

すまん今、茶吹いた（笑）

>>382
関連スレ一通り目を通したけど、すげーデジャヴを感じた…
あれからだいぶ経つのにぜんっぜん変わってねーよ。
だから、エリナ？が塾長でないのもすぐわかった。
あんな文章、塾長には絶対書けないよ。

さて、質問あれば受け付けるよ。でも名誉毀損だのなんだのうるさいんだろうなぁ。
どうするのが一番いいかな？

既に報道されている事実なら桶か？

漏れもあんまり詳しくないから、おまいも気をつけろよ。（しかし大変だったみたいだな）

>>333
っ　て　か　エ　レ　ナ　っ　て　だ　れ　？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃねえか､つまらん揚げ足を取るな。
これ以上名前を晒したら気の毒だろ。

>>385
エリナさんでした…orz

ま、ドイツ時間で夜になったらもう少し賑やかになるよ。
なかなか香ばしい燃料を投下してくれたからね。

>>378
訴訟に関しては神戸簡易裁判所ですね？
年末までに過去の記録調べてみます。

それと1998年の事件については兵庫県警に申し出れば
一般人にもその事件簿が観覧できますね。
それとは違う件での事件簿の観覧もする予定なので
帰国時についでに観覧してきます。

ん？　>>372　は >>123 なの？

じゃその情報もまた釣りですか？それともマジ書き込み？

>>389
そうです。神戸簡易裁判所です。
1件は未払い額が大きかったので神戸地方裁判所扱いになりました。

事件に関しては神戸新聞で見たっきりで事件簿まで見れるかどうかは
ちょっとわからないんですが…

>>372
123じゃないよ。
あとマジ。

なんでマジ書き込みするか。
塾長とリアルで関わってみたら分かると思うけど、もう彼の被害者を増やしたくないと思うからです。

>>392
>>390の間違い。ごめんなさい。
2chに書き込みしたの初めてなんで…

>>391
兵庫県警に1998年8月頃の事件内容の「公開請求」をすれば
大抵の場合は一般人にも観覧できますよん。
よほど犯人に情状酌量の余地があった事件でなければ
２週間ほどで公開ＯＫの連絡がもらえます。
ただし直接兵庫県警に出向かないとできないけどね。

ってか全国どこの警察署でもこれはいっしょ。

>>392
それはたぶん333に385が質問してそれに387答える形になってるから
誤解されたんじゃ？まぁよくあることだからどうでもいいけどね。
>>333→>>385→>>387

>>388
あ、時差あるんですね。忘れてました…

>>394
なるほど。そういうことができるんですね。知りませんでした。

あと、確かに私にでなくて333にアンカーはってますね。
よく見てませんでした。

婦女暴行、どーしよーもねーなー
これについては反論しねえんだろうな、できねえから
事実をまげられるほどあいつ頭よくなさそうだし
婦女暴行が一番許せねえな

＞何度も催促はしましたがそのたびに訳のわからんメール
＞（自分は元法律事務所の事務長だ、顧問の弁護士を通してくれetc）が
＞来るばかりで埒があかず、訴訟に至った次第です。

それって・・・まるで今も昔も変わってないってことかいな。

お茶は吹かなかったけど笑いすぎて顎が外れそうになった・・・＿|￣|○

>>396
「女のほうから誘惑してきた」とかほざいていたという話を聞きました。

>>397
当時のメールと、このスレの冒頭の転載文を比べてみたのですが
文体そっくりです。全然変わってません。

>>390
呼んだ？つーか、もはや俺らが釣ったり釣られたりする状況じゃないだろ。
こんなスゴい情報提供者が出てきたのだから。

４００！

時差のこと全然考えてませんでした…いっぺん寝ます。
とにもかくにもデュッセルドルフの皆さん、お気をつけください。

質問は答えられる限り答えるので、遠慮なくどうぞ。
起きたらレスさせていただきます。ではでは。

すげーよ372氏。

しかし素朴な疑問なんだが､そんな犯罪やらかして実刑食らっといて、
海外に出られるの？？

>>378
あちゃー、給料持ち逃げの上に女子生徒に暴行の前歴があったんですか。
それじゃ今回のデュッセルでの事件の発端もなんとなくわかる気がする。
もうだめだね、こりゃ。

というか奥さんはともかく、子供たちがかわいそう。

あ、123氏こんばんは。
今日は香ばしい燃料が来ましたねぇ〜〜！！

>>404
分かる人はしっかり理解しているだろうけど、
俺は、372氏の情報提供を楽しみにしている側の人間ですよ。
ガソリン撒いたり、釣り糸たらしている場合じゃないですよ。

>>404
あ、すみません申し遅れました。
自分は123氏と最後までお話させて戴いた者です。
今日もどうかよろしく。

それは、それは。失礼。

>>402
1998年にﾀｲｰﾎされたとして3年間懲役受けたのだとしたら
刑期終えたのがたぶん2001年。

それから3年後の2004年にデュッセルドルフに来たわけだからビザも一応おりるだろ。
アメリカやイギリスだと5年以内なら入国拒否されるかもしれんけど。

で、ここで思ったのが2001年に仮に出所したとして・・・・
2002年に今の奥さんと結婚
2003年の初めに奥さんとは違う女の子供（死んだ子）が生まれる
2004年春ごろに今の奥さんとの子供が生まれる
2005年の2月頃に奥さんはお腹の子供を妊娠

なんかすごいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
しかしその年代(10代後半？）って、一番、

「げ〜〜オヤジ、きんも〜〜〜〜っ！！」

とか言いがちな年頃じゃないすか？？

無理やりせまられて逃げられなかったら悲惨かも。例えば・・・・

「ねぇ〜、もっと勉強教えてあげるからこっちへおいで」
「え、でも・・・・」
「なんだぁ？言うこときかないと親にあのことばらすぞぉ？」
「え、まって・・・・」
「おまえがこのあいだ万引きしたの見てたんだからなぁ〜」
「それはお願いだから言わないで！」
「じゃあ先生の言うこときけるな？」
「・・・・・・・・はい」
「学校に見捨てられたお前をひろってやったのはおれなんだぞ〜」
「はい」
「じゃあはやく服を脱いで」
「・・・・・・・はい」
（以下省略）


注：これはフィクションです。実在の人物・背景とは一切関係ありません。

おはようございます。それでは早速。
これから書くことは、当時塾にいた人間なら（生徒でも）知っていることです。

>>408
時系列まとめサンクス。でもちょっと修正･･
事実はもっとすごかったりします。ごめん。

2001年8月出所
2003年初頭、前の奥さん（服役前に離婚して再婚）との間に亡くなった子誕生
2003年春、今の奥さんと不倫・妊娠。
2003年春、同じころ前の奥さん、二人目を妊娠
しばらく同時進行
2003年9月ごろ離婚成立・離婚調停は終わったって話を聞いてない
2003年11月今の奥さんと結婚式
2004年春ごろに今の奥さんとの子供が生まれる

で、2005年2月ごろに今の奥さんが妊娠、と。
この2年強で4人作ってる。

>>409
>>410
女子生徒にどうやって迫っていったか。これは他の生徒からの苦情でわかったんだけど
「参考書を選ぶのは難しいから塾長のボクが一緒に行ってあげる」と言って
神戸やら大阪やらに行ってたらしい。で、その帰りにメシ食わせる、と。
苦情を言ってきた生徒はそれ以上のことは無かったみたいだけど。

で、奥さんの場合、再び呼び出して服買ったりカバン買ったり…で仲良くなったそうな。
そのあと塾長は、ウィークリーマンションを借りて奥さんを囲ってそこから自宅兼塾に「出勤」してた。
前の奥さんはほぼ毎日朝帰りするのを見てたわけ。

確かに「オヤジきんもー☆」な年頃なんだが、それ以上に判断力のない年齢。
塾長を本当にお金持ちだと思ってたらしく、囲われてから友人に漏らした一言が萎える
「もっとお金持ってるかと思った」
その金はいったい誰の給料だと思ってんだｺﾞﾙｧ！

彼は今の妻で初婚だと聞いたが？（ニュースの記事にあったか？）

>>413
まず、ニュースが間違い。
離婚については脇から見てただけなんでよくわからないけれども
塾長側が勝手に戸籍操作をしたそうな。
だからドイツ側には資料が行ってないのかと。

奥さん（今回の加害者)は、その子供（殺された子供）の存在を知らなかった、という話は？

殺された子供の母親も未成年だった、という書き込みがどこかにあった。
ソースが無いので信用のしようが無かったが・・・・。

>>415
んー。付き合い始めた時点ではもう既に生まれてたはずだし
少なくとも、塾長に身重の奥さんがいるということは分かっていたはず。

>>416
2003年3月に高校卒業。あをばには浪人生として入塾しました。
ばっちり未成年です。

>>372
興味深い情報ﾀﾞﾝｹｼｪﾝだが、オヤジ以外の関係者が人定晒されることのないように
してやってくれるか。
まあ、わかってくれてるとは思うんだが、今回の加害者も一面、被害者だしな。

一応、妊娠した女性とは婚姻関係を結ぶわけですか？

>>419
ありがとう。気をつけます。

> 今回の加害者も一面、被害者だしな。
はい。当時を知ってる人間なら、今の奥さんは完全に被害者だってみんな言うと思う。

>>420
言い方悪いけど、若い方に乗り換えただけだと思う。

こちらでも、実際に手を下したのは妻だが､
批判が集まっているのは夫の方ですね、というか、
非難を一身に受けているって感じですか。

「い○づ」にどんな子が集まってたか分からないけど若い女子生徒もいたんでしょ？
奥さんからしてみたら、自分も元生徒で手を出されたわけで
またおんなじことするかも…って気が気じゃなかったんじゃないかなぁ。
もし相手が高校生だったら自分と年近いし。

現実、狭い日本人社会でそれが実行できるかどうかは疑問だが・・・
少しでも悪い噂が立てばすぐに広がるし。

さて､週末ですからたくさんの訪問者があるかも。
くれぐれも地雷は踏まないように・・・・

>2003年初頭、前の奥さん（服役前に離婚して再婚）との間に亡くなった子誕生
前の奥さんと離婚して再婚したわけじゃないんですよね？

ということは今の奥さんとは再再婚・・・か、それ以上っぽいですね。

読解力なくてスマソ。

>>425
俺もそう思うんだけどねぇ。
住居用のマンションを塾の教室にしちゃうようなヤツだもん。
駐車スペースやら騒音やらで周辺住民からはかなり評判悪かったし
女子生徒にセクハラ（今の奥さんとのデート画像を見せる等）とか平気でやってたし
そういう評判とか考えないんじゃないかな。

>>426
ありがとー。気をつけます。
慣れてないんで変なこと言うかも知れんけど、そん時はみんなでフォローよろしくです。

>>427
> 前の奥さんと離婚して再婚
これで合ってます。服役前に前の奥さんと離婚。出所してから同じ人と再婚。

> ということは今の奥さんとは再再婚・・・か、それ以上っぽいですね。
そこまでは分からんとです。ひょっとしたらやらかしてるかもしれません。

>>429
> 2003年初頭、前の奥さん（服役前に離婚して再婚）との間に亡くなった子誕生

>2003年3月に高校卒業。あをばには浪人生として入塾しました。
>ばっちり未成年です。
(↑殺された子供の奥さん＝前の奥さん）

>> 前の奥さんと離婚して再婚
>これで合ってます。服役前に前の奥さんと離婚。出所してから同じ人と再婚。

ちょちょちょちょっとまってください。
ということは、前の奥さんとの最初の結婚は高校生時代ということでつか？？

それから表の掲示板で赤ペン先生してる方々へ

塾長は、ああいうなんとなーく含みを持たせた文章を書きますが
100%ハッタリです。「何する気だ？」と考えさせて時間稼ぎしてるだけです。
こっちが赤ペン入れれば入れるほど、躍起になって色々書いてきます。
「顧問の弁護士に連絡した！」とか私の時も言ってましたが、その弁護士からの連絡は
今に至るまでありません。

なんらかのアクション（塾を変える・給料を取り立てる・家賃を取り立てる・貸してた金を取り立てるetc）
が取れる方は、待たずに即やるべきだと思います。

>>430
私のレス違い。申し訳ないです。orz
> 2003年3月に高校卒業。あをばには浪人生として入塾しました。
> ばっちり未成年です。
これは加害者＝今の奥さんのことです。ｽﾏｿ。

>>416の
> 殺された子供の母親も未成年だった、という書き込みがどこかにあった。
これを勘違いしてしまいました。
殺された子供の母親＝前妻ですよね。

>>432
そうですよね、さすがに・・・（´д｀；）

・・・っていうか、今妻も日本でゲットしてたってことでつか！！！！
フォーーーーーーーーーーー！！！！！

もちついて､もっかい整理して書き直したら？

>>433
> ・・・っていうか、今妻も日本でゲットしてたってことでつか！！！！
> フォーーーーーーーーーーー！！！！！
そういうことでつ！！！！
フォーーーーーーーーーーー！！！！！

>>434
それでは>>411の年表を一度整理します。

1998年8月逮捕　それ以前に前の奥さんと結婚していたがこの時離婚
2001年8月出所　前の奥さんと再婚。（＝同じ人と2回結婚）
2003年初頭、前の奥さんとの間に亡くなった子誕生
2003年4月　今の奥さんと不倫・妊娠。同じころ前の奥さん、二人目を妊娠

しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。

2003年9月ごろ　前の奥さんと離婚成立（離婚調停は終わったって話を聞いてない）
2003年11月　今の奥さんと結婚式
2004年初頭。　今の奥さんとの子供が生まれる。同じころ前の奥さんも出産

で、2005年2月ごろに今の奥さんが妊娠、と。

しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。

切な・・・。

ｶﾜｲｿｽ

つまり、服役（婦女暴行)の後で給与未払い問題が起こった訳ですね。
それはどういう経過で解決に至ったのですか？

不倫（・Α・）ｲｸﾅｲ　ので
今妻にも非があった可能性は否めませんが、

そ　れ　に　し　て　も

それじゃあ彼女は高校卒業して間もなくおっさんの毒牙にかかり、
ドイツに連れて来られ、自分の子供の世話で手一杯のところに
継子が届き、今またもう一人妊娠中って・・・。

ノイローゼにもなるわな・・・。

>>438
>>378にも書きましたが一度整理。
2003年10月に労働基準監督所に是正勧告の申し立て
↓
監督所の行政指導があるも状況変わらず
↓
それと平行して「支払い督促」
↓
塾長が異議を申し立てたため、民事訴訟に移行。
神戸簡裁にて和解勧告。未払い額の7割を一括支払いで決着。

資金源？知らない…と言っておきます。

>>439
誘ったのがどっちかで評価は変わるな。
不倫に変わり無い事は確かだが。

>>440
�dクス。

>>441
十中八九おっさんかとは思うんですけどね・・・

ドイツ人ってワイドショー好きなんかなw

>>439
> ノイローゼにもなるわな・・
まったく。

>>441
誘ったのは多分塾長。
周りにはこれまた「言い寄られた」って言ってるけど、んなこたぁない。

しかし､前の妻も今の妻も未成年だったわけだが、
よく親が承諾したよな？？？

>>435
>>440
372さん乙

>>444
ワイドショーみたいな番組ないですよね。ドイツ。
Bildとか週刊誌とかしかないかも？

>>446
親の愛に飢えた少女（ファザコンの気がある）に
優しく言い寄るおっさん・・・。
もう、気の毒としか・・・。

探偵ファイルのU子ちゃん事件知ってる？

>>446
> 前の妻も今の妻も未成年

これ間違い。俺のせい。ｽﾏｿ。
前の妻は未成年ではなかった。年が離れてるのは確かだけど
結婚したときは成人してたはず。

今の妻との結婚は…
塾長が今の妻をウィークリーマンションに囲ってそこで生活してたから
多分当時家出状態。両親は妊娠しらなかったんじゃね？

こっからは推測だけれども、いきなり家帰って
「子供できたから結婚する」とか言って無理矢理判子押させたんじゃないかな。

・・・。聞くも涙、語るも涙。
当時すごく憤慨した一人です。今も胸が痛む。
あんなやつ・・・あんなやつはぁあああ

あ。すいません
>>451 →　>>449

>>449です。
427はご存じでしたか?あの事件･･･もうすぐ三回忌ですよ・・・

>>449
知ってるー。でもアレと塾長の件は構図がちと違う。
U子ちゃんほどモノ考えてたと思えんのよね、今の嫁＠当時。
あんまり言うと今の嫁さんの素性バレしそうなんで…ｽﾏﾈ。

それなら話は早いです。

デュッセルのこの事件が起こった後、なんだかそのU子ちゃん事件がかぶさって仕方が無くて、
是非デュッセルのこの事件も追ってくれないか（海外だから無理かも知れんが・・）、ってメールしたのよ。

・・・返事来なかったけど・・・＿|￣|○

>>453
もうそんなに経つんですね・・・。
ひどすぎる、傷ましい事件。
心よりご冥福をお祈りします。

>>455
同士。

ちなみにU子ちゃんの死がアップされた時、丁度サイト更新直後に自分はページを開いたらしくて、
ショックでその勢いでBOSSにメールを送ったら、その時は返事が来た。

････やりきれなさで満たされた、返事が。

要はあの事件も、弱い立場にある生徒を････って所では共通してるわけだ・・・。

>>449
そうですね…生徒だまして何が嬉しいんだか。

あと、塾を金ヅルとしか思ってなかったフシがありますね。
今の奥さんと二重生活してるときは、授業はアルバイトにまかせっきリだったし。

>>454
ｷﾞｬﾙ？
今時（死語）のカンジの子かなー。

できちゃったー。うんだー。たいへんー。
もおおおおおお！！！！（｀д´）/


推測しすぎましたかね、ｽﾏｿ｡

しかしおまいら、
塾長んちにコンドーム持って集まるオフ会、


なんかやらかすんじゃないだろうなww

>>461
箱入りのお嬢さん、かなー。バカってよりは世間知らず。

>>463
それなら尚更親が黙っちゃいないだろうに・・・・

>>462
そしてそれに塾長が針でひとつずつ穴を開けていくオフ

>>464
いろいろ事情があったみたいです。これ以上は勘弁。
半家出生活だったから、ってのもあると思います。

ビール片手に集まって、
「生が一番！」と叫ぶオフ

>>463
>>464
親御さんも平和ボケてらっしゃったのかしら・・・。
世の中本当に悪い人なんてそうそういないでしょう。ってカンジかも

>>467
意気投合しちゃってね。ぷはー。
酔っ払って寝ちゃったところでﾁﾝﾀﾏω縛りちぎるオフ

犯罪行為はイカンで。

いや、ちょっと真面目に思ったけど、人間、


「逃げられない」


んだなと。

>>470
未成年と淫行なんてしてないよ！！＼(｀д´)／

っていうか、今の奥さんは>>439とか>>446みたいな事情でｶﾜｲｿｽなわけですが。
俺らアルバイトにしてみたら前の奥さんは更にｶﾜｲｿｽなんですよ。

どうも塾長、勝手に前の奥さん名義のクレジットカードを作って
それで買い物してたみたいです。
「どう見ても塾にないもの」が載ってる利用明細が、ある日事務机の上に置いてありました。
詳しいことはよく知らんのですが7桁使い込んだみたいなことを聞きました。

前の奥さん物語

年の離れた塾経営者と結婚。
旦那、婦女暴行で服役。離婚。

出所後再婚、一児を設ける。
旦那、塾生と不倫・妊娠。
同時期妊娠。

離婚。

そのあいだに旦那に自分名義のクレジットカードで使い込まれる・・・。



もう、何ていったらいいのか・・・。（´д｀；）

そして、手放した子供は継母によって・・・

あー。

一番かわいそうなのはやっぱりこの子だなー。
愛情受けてたのかな・・・。

>>474
教室が住居も兼ねてるんで、よく子供抱いて部屋でじーっとテレビ見てたのを見たことがある。
子供小さかったから外にも行けんかったみたい。
「生活費を月3万しかもらってない」みたいなことも聞いたことある。

2004年4月に俺らの裁判終わって塾との関係も切れたんだけど、その時点では
離婚調停にケリついてなかったはず。
なんか特殊な方法で離婚したらしい。塾長曰く「弁護士に頼んで籍を抜いて…」とかなんとか。

この事件はたまたまGoogleで「学塾あをば」を検索したらデュッセルドルフスレがヒットして
それで知ったんだけど、もうちょっと早く知ってたらなぁ。皆さんすまんです。

>>477
ｲﾔｲﾔｲﾔ､何を仰いますやら（´∀｀）

もう、本当にこれから新たな被害者が出ないことを祈る！！（−人−）

>>471
> 「逃げられない」
悪さしたら償わんとね。一生は絶対逃げられん。俺らみたいなんが絶対見てるよ。

関係者の人、関係者を知ってる人、とにかく早急に関係を断ったほうがいい。
私も、新たな被害者が出ないことを祈ります。

現地はもう深夜だね。今晩は現地時間の夕方〜夜に来れるように合わせて見ます。
今日はちょくちょく見てるからどんどん質問書き込んでください。随時返答しますです。

そだそだ。こっそりコンタクトとりたい人は
デュッセルネットにも貼ったけど
[email protected]
ここまでメールください。

>>480
メルアドありがたいんだけど
もしここを塾長が見てたら悪戯されない？
大丈夫？ちょっと心配っす。

>>481
心配してくれてありがとー。
ウィルス・ブラクラは対策してるし、悪戯されたら内容晒すし
それにいわゆる捨てアドってやつです。できてせいぜい恐喝メールくらいでしょ。
恐喝してきたら公開するんで、そっちの警察に通報よろしくです。＞諸氏

っていうかあやつには悪さするだけの知識ないしねぇ…。

おはようございます。
>>482
内容がどのようであっても、メールそのものの内容をここでいきなり晒すのはヤバいと思います。（メールも一応「信書」だから）
そういう内容のメールが来たら、お近くのｹｰｻﾂへどうぞ♪

えーと、一度これまでのレスを読み直した上で質問ですが、
前の奥さん(死んだ子供の母親）は、結婚したのは成人してから､という事でしたが、
元々は彼の生徒だったのでしょうか？

>>483
おはようございます。そちらと8時間差あるんですよねぇ。変な感じ。
メールに関しては了解です。アドバイスありがとうございます。

で>>484なんですが
> 前の奥さん(死んだ子供の母親）は、結婚したのは成人してから､という事でしたが、
> 元々は彼の生徒だったのでしょうか？

年聞いたことないんで未確定ですが、2003年にはどうみても30歳超えてました。
結婚したのがいつかはしりませんが、多分成年してから出会ったんじゃないですかね。

彼女は今回の事件のことを知っているのだろうか・・・・

>>486
注意して新聞読んでないと、気づかないでしょうねぇ。
私はたまたまWeb検索してて事件知ったんで…

ニュースでは流れていたそうだが、たぶん一度ぐらいで、それも事件発生から二週間近く経ってからだった。

なぁ．．．．


真面目な話なんだが、既に公開されてい資料があったら、それをまとめてドイツで彼女を取り調べ
している警察、親父のことを書いた新聞、あるいは、彼女の側に立てられた弁護士、のいずれに対して、
資料を提供できたら、良いんじゃなかろうか。

ドイツの新聞も、（おそらく）警察も、日本での情報収集なんてしてないだろうし、そのために
コストをかける気もないだろう。しかし、今回の事件の背後は、ここまで深い。妻がどんな人で
どれだけ今回の事件に責任があるのかしらんが、やはり、これだけの背景情報は、ドイツ側の手に
送ってやった方が、「妻に対して、公正な裁判を提供する」という観点からみても、良い事じゃ
ないかと思うんだが。

例えば、親父にインタビューしていた新聞社にたれ込む／公開されている新聞記事や日本での
裁判資料を送るだけでも、そこから警察や弁護士に情報が伝わる可能性はあるぞ。

こんなこと、手間がかかって大変なのは分かるし、勝手に言い散らかしているだけなのは
分かってるが、資料入手できる人、ドイツの新聞社にコンタクトできる人、役割を分担できる
人がいたら、やってみたらどうだろうか？言い出す俺の側には、提供できる仕事がないのが
残念だが。

また、この情報提供で親父が警察からどうこうされることはないだろう。しかし、そこが
問題じゃないと思う。むしろ、親父の行状を知らせることで、警察に捕まってる現妻の責任範囲が、
ドイツ側で明確になるよう、手助けしてやる意味合いが強い。

＞真面目な話なんだが、既に公開されてい資料があったら、それをまとめてドイツで彼女を取り調べ
している警察、親父のことを書いた新聞、あるいは、彼女の側に立てられた弁護士、のいずれに対して、
資料を提供できたら、良いんじゃなかろうか。

禿胴。
妻の情状酌量を願っている人は多いからね。

少なくとも妻をノイローゼにまで追い込んだ、そんな状況を創り上げたという点で
彼には責任がある。これは妻一人の問題じゃない。今更言う事ではないが。

しかし、ここは表板の住民にはあまり知られていないのだろうか??

あそこは、相も変わらず「親父に反感を抱いてる人間」同士で、内ゲバを繰り返しているだけだしなぁ。
血祭りだ！系というのは、尖鋭化された極左組織と、本質は一緒だしな。わずかで意見がぶれれば、
本来の敵など忘れて、すぐに内ゲバに励みだす。思うに、デュッセルってのは、７０年代の活動者が
逃げ込む地なのかね。良く知らないが。

>>489の「妻に対して、公正な裁判を提供する」のは賛成。
提供できる資料は提供するよ。メアドは上の方に書きました。

でもねぇ…俺、前の奥さんが、殺された子供をどんだけ可愛がってたか知ってるから正直複雑な心境なのよ。

自分がお腹痛めて産んだ子が、旦那の不倫相手に虐待されて殺されたとなったら
あの人どう思うんかね、と思ってさ。
ただ「目には目を」を採用すると社会システムが維持できなくなる。それも分かる。
俺が悩んでもしかたないんだけどさ。

>>494
まぁまぁ。マッタリ行こうよ。荒れると俺も書きにくい。
自分で言うのもなんだけど元関係者がいればまた違うんじゃないかなぁ。

>>493
俺は塾長の素性と塾の正体をみんなに知って欲しいと思って表板にも書き込みしたんだけど
見事に消されちゃった…できればいすづの生徒さんにも見て欲しいんだが…どうすればいいかな。

＞でもねぇ…俺、前の奥さんが、殺された子供をどんだけ可愛がってたか知ってるから正直複雑な心境なのよ

しかし、何故その子は塾長のところへ？？

あ、彼女に支払う慰謝料とか養育費がﾏﾝﾄﾞｸｾｰからか？？

>>495
表板にメールで相談はどうよ。

>>496
いやもうまったく訳が分からんのだが、離婚の時塾長が連れてっちゃったんだよ。前の嫁はだいぶ反対したみたいなことを聞いた。
だから、今の嫁はともかく、少なくとも塾長は亡くなった子供に対して愛情があったんじゃないかと思ってたんだが
最近の行状を見てるとどうもそうでもないみたいね。

アレかなぁ。自分のモノは自分のモノ！ってことなのかなぁ。

>>497
不倫が原因して離婚になって、おまけに前の嫁のお腹には子供がいたから
たとえ子供引き取っても調停で勝てるわけない。それくらいは塾長も分かってたと思う。

とりあえずデュッセルネットの掲示板にまた書き込んでみた。
消されるかなぁ…

>501

おー神降臨。お疲れ様です。しかし、メールアドレスはご本名ですか？かもしちゃって大丈夫？？ちょっと心配です・・・。

>502
こんにちは。メアドはガチ本名です。間違いない。（棒読み）
塾長の慌てふためく顔が見えるようです。

おはようございます。

>503
リスクでかくないですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ(´д｀；)ﾑﾘｽﾙﾅ

>504
ウソかホントかは塾長なら分かりますし、それに噛み付いてきたら塾長と知れますから。
（棒読み）ってことで一つ。

>できればいすづの生徒さんにも見て欲しいんだが…どうすればいいかな。

まぁ、急いては事を仕損じるというから落ち着いて。この手の話は、だんだんと浸透していくから。
一番早いのは、親父を取材した新聞社が、日本での資料を手にして、新たな記事なりエッセイなりを
書く事なんだよな。新聞社側に、このネタでもう一度記事を書くインセンティブがあるかどうか。

>506
タブロイド紙ってこの手の話好きそうなんだけどなぁ。ドイツ語がちゃんと書ければ送るんだけど。

>507
それこそ、デュッセルネットの方々が来てくれれば、
話は早いような。
今回のニュースソースも訳してアップしてくれたんだし・・・。
他力本願ですいません。

あんだけエキサイトしてたのになぁ…やっぱり遅かったか。
夜もふけてきたけど寝ずに待つ。

っていうか、普段の塾の様子が知りたい。特に指導形態。
あをばの時は無茶苦茶だったからなぁ、塾長。

ROMの皆様＞
ドイツの現地時間で夜8時くらいまではがんばる予定。ちょっと空けて夜12時くらいにも来るかも。
あらましは>378
塾長年表は>435
手口は>412
事件終結までの経過は>440
私への連絡は
[email protected]
このアドレスをお使いください。

乙です。

--------
ROMの皆様＞
ドイツの現地時間で夜8時くらいまではがんばる予定。ちょっと空けて夜12時くらいにも来るかも。
あらましは>>378
塾長年表は>>435
手口は>>412
事件終結までの経過は>>440
-----------

とにかく、ここだけでくすぶっていても仕方が無い。
山を動かさなきゃ何も始まらない。

>>510
マグマメイツですか？

そろそろ人が集まってくるころかしら…

>>513
こんばんは。マグマメイツってなんでしょ？

372様
メールをご覧になりましたか？

>>515
今チェックしました。お気遣いありがとうございます。

ファイルが大きくて申し訳ございません。
縮小したら、拡大した時に文字が読みにくいと思いましたので、
ご無礼をお許しください。

フランクに住んでいる、クライン孝子とかいうジャーナリストにお願いして
ドイツや日本のマスコミを動かす方法はどうなの？　
でも誰かコンタクトある人いるの？　
フランク板、ミュンヘン板、ベルリン板とかにも応援たのんでみたらどうでしょう？

あ、そうそう、この塾って、
デュッセル以外の街には無かったの？？

>519
ドイツはデュッセルだけだったのでは？
上海に事業拡大中の事故だったはず。

>>520
「事故」???

>>521
やぁ、しまった。
ごめんなさい。「事件」ですね（＾＾；

372様、感想をどうぞ。

>>521
細かいことだけど、そーいう言葉尻を捉えて、内ゲバを起こすのは辞めにしない？
ここに来ている人のなかには、誰一人として糞親父を完全擁護している奴なんて
いないんだから。温度差はあれど、基本的に、同じ事を考えている人ばかりのはずだよ。

残念な事故だ。
例え、善良な人間を千人集めた社会の中でも起こりうる事故だ。
誰もが悼む気持ちを持っててもまた起こるでしょう。
事故は社会の必要悪だから。
だからそろそろ忘れよー。

事件を事故と言い違えた可能性を考慮せずに、言葉尻を捉えるのはいかがなものかという、
ごくシンプルな話なのに。血祭りだ！系の人たちは困るよ。

＞今回の事故について
＞あくまでも事故です
＞絶対に事故です
＞何と言っても事故です
＞疑いよう無く事故です

塾長のサブリミナル効果が私を侵しているようですorz
ほんとすいません。
書き違えなので、この話はここまでにしましょう。（お前が言うな）

それはともかく、

525さん・・・。
　　　　　　　　　　　　　　(´д｀；)もしや

スルーが一番。

>>527
いや、誤るのは私の方です。下手にいじくった為に、余計なものを引き寄せてしまいました。

ともあれ、ここを見る限り、水面下で何やら動き始めた様子。貢献していらっしゃる方々の
健闘を祈ります。３７２さんも、糞親父（あるいはその代理人）に引っ掛けられないよう、
ご注意を。

おはようございます…少し寝すぎたかもしれんとです
みんな遅くまで粘ってくれたろうに…


>>519
「あをば」の時は、三田と秋田の本荘ってとこに教室があることになってたんだけど
秋田のほうはほんとに教室あったのか確認できてない。

で、いずづのほうは福島にも教室があるって記述があったけど
あの塾長の器量だと、2教室を運営するのは無理だったと思う。どんぶり勘定だったし。
デュッセル以外にはなかったんじゃないかなぁ。

っていうかぶっちゃけ、上海は夜逃げ先だと思ってる。
あをばの時のことを考えると、どー考えてもお金が回っていたようには思えない。

すみません、ファイル届いてますか？

515･517です。

>>531
おはようございます。確かにいただきました。

何度も申し訳ありません。
実は変なメールが届いていたので（送信アドレスは違っていましたが)ちょっと不安になっていたところでした。
おそらく出会い系か何かだと思うのですが・・・・ちょっと、（いやかなり）ビビってました。

お返事ありがとうございます。
記事の大きさは半ページ分ありましたので、結構な大きさですね。

>>515
bild紙ざっと読んでみました。

大変疑問に思うことがあります。塾長の語学力についてです。
彼は英語すら堪能であるとは言い難いレベルだったと記憶しています（受験英語はともかく）
ましてやドイツ語、どう考えてもあれだけの内容を喋れたとは思いません。
このあたり、ドイツでの彼を直接知る人のコメントが欲しいところです。

あと「弁護士が同席していた」ってありますが塾長ちゃんと報酬払えるんだろうか。
怪しい限りです。

記事に関しては、英語→独語訳,という事も考えられますし、又は通訳を介した､という事が考えられますが。
弁護士に関しては、もし弁護士費用保険等に加入していれば不可能な事ではありません。ドイツではポピュラーな保険で、自分も加入しているぐらいですから。

>>515
なるほど…そういうものがあるんですね。
欧米ほど訴訟が身近ではないんでその辺の感覚はなかなかつかみにくいです。

ま、実際に加入しているか、そこまではわかりませんが・・・実費となると結構な出費ですね。

>>515
僕らの裁判の時も、塾長は経費出してませんからねぇ。

表板見ました。
亡くなった子供の母親と連絡が取れたそうですが、>>495の文面から察するに、
子供が亡くなった事はまだご存じないようですが、その後知る事になったのでしょうか。

情報収集についてですが、前スレは読める環境ですか？
前スレにはニュースURLも残っています。(日本で報道された分は既に読めなくなっているものが多いですが、現地ニュースなら読めます）

自分は専用ビューアを持っていないので、前スレはコピーして保存してあります。

>>515
色々な方面から、亡くなったことはご存知だったようですが
その後の経過や更に詳しいことについては、何も分からないようです。

とりあえず、いただいた記事の内容、WZを訳した内容、いすづWebページの変遷などについては
先方に伝えました。

現地ではこの件についてその後報道されていませんか？

しかし、表板のあれは、血祭りだ！系の先鋭的戦闘者だねぇ。手段のためなら目的すら忘れる。
というか、一連の動きは、なくなった子供を不憫に思う気持ちや、拘留中の妻が公正に扱われることを
望む、一種の義侠心に基づいているものだと思っていた。しかるに、彼は、糞親父が逮捕されたり
すればよいと望んでいるらしい。それは、本末転倒だろうに。結果として、糞親父がどうなろうと
知ったことじゃないが、それよりも、妻の裁判において夫の所行が正確に考慮されることが、
最終的なゴールとなるべきじゃないのか。

あれだから、血祭りだ！系はたまらん。血祭りにしても文句言われない相手を捜し出しては、
血祭りに上げることを「楽しんでいる」。そして、自分に反対する人間は、気が狂ったかのように
追いつめる。

糞親父と、同レベルの人間だよ。。。

＞一連の動きは、なくなった子供を不憫に思う気持ちや、拘留中の妻が公正に扱われることを
望む、一種の義侠心に基づいているものだと思っていた

それは彼?も同じだと思うのだが、そこから行く先を完全に誤っている。

例えば、仮にデュッセルに他の被害者が居た事が発覚したとしても、それは結局｢途中経過」に過ぎず、決して
最終目的では無いのだから。

>>543
>>544
なんにせよ、神ならぬ身の私にできるのは、このような出来事を2度と繰り返さないために語り継ぐことだけですよ。

旦那がどんな下衆でも、バレてないところで何やってても

>　妻の裁判において夫の所行が正確に考慮されることが、

法治国家に住んでいる以上は、これを実現する以上のことができないわけで。
「血祭り派」はこの辺りも無念なんでしょうねぇ…自分の給料取り立て裁判の時もそうでした。

>>545
実際に被害にあった人間なのに、冷静で偉いよ。

546＝123氏、ですか？

372様

これは一つの提案ですが、あなたが日本のマスコミなり警察なりを動かせば、
もっと情報が集まるかも知れません。少なくとも表板の人はまだあなたの事を警戒なさっているようだ。


問題なのは、この事件が過去へ押しやられようとしていることだ。
あれだけ表板で大騒ぎしていたのは何だったのか？
単なる興味だけか？
便乗して騒いでいただけか？

この事件の本質はそんなに馬鹿馬鹿しい事なのか？

>>546
当時、私も似たような感じだったので…今でも塾長に天罰下ればいいなぁくらいは思います。

>>548
> 少なくとも表板の人はまだあなたの事を警戒なさっているようだ

ですよねぇ…。確かに自分でも胡散臭いとは思うんですよ。事実なんで仕方ないんですが…
とりあえず私の手持ちの情報を英語にして、Bild紙に送るくらいのことはしてみようと思います。
このスレ見てる人の誰かがドイツ語で送ってくれたりすると嬉しいです。

あと、騒ぎたいだけの人は手軽に騒げるところで騒ぐものでは。
なんらかの目的意識のある人なら、表板の書き込みどおりにGoogle経由で来てくれると思いますよ。
私は、515氏はじめとして私の愚痴めいた長話に付き合ってくれてるこのスレの人を本当にありがたいと思っています。

ところで、Bild紙に、立会人の弁護士はNicolai Mameghani氏であったと書いてますが、検索かけてみたところこんなものが。
http://www.rechtsanwalt.com/de_DE/anwalt/allgemein/2913/
http://www.imdb.com/title/tt0297619/
1999年にテレビドラマに出演しているそうで…結構メディア慣れしてるみたいです。
新聞のインタビュー受けたり、放言をやめさせたのも、この人のアドバイスですかね。

>あれだけ表板で大騒ぎしていたのは何だったのか？
>単なる興味だけか？
>便乗して騒いでいただけか？

やっぱり、そーいう人は多いでしょうよ。あと、マスコミを動かすだの警察を動かすだの
言うけど、もっと冷静かつ合理的に考えないと。マスコミは、それがニュースバリューを持つ時に
動く。警察は、自分たちの管轄下にあるときのみ動く。過去に警察／裁判所で処理された
件を除き、現時点の親父には警察に追求されるべき点は、何一つないから日本の警察は動くはずがない。
そして、マスコミにとっても、この事件は、余力がある時に取り上げる程度のニュースヴァリューしかない。
ワイドショーなら動くかも知れないけど、取材費が跳ね上がるから、ロス疑惑のような猟奇性が無い限り、
多分取り上げないでしょう。冷たいけど、彼らの立場になって考えれば、これらは自ずと明らかなこと。
事件の本質や悲惨さは、実際に、彼らを動かせるかどうかとは無関係な話。

しかも、372さんによれば、客観的な資料というのは、裁判関係の書類と、過去に起こした新聞
記事しかないでしょう。日本の警察は、素人さんに捜査資料なんて絶対に出さない。である以上、
今回の件で、動けることは限られているはずです。それは、仕方のないことです。そして、これら
諸制約化の中で、出来る人が出来る範囲のことをする。それしかないのでは？

>>548
あと、コメントですが、異なる考えを持つ人々の集まりを、ある方向へ向けてガーッと意見統一
させていくのは、掲示板という場では、なかなか難しいものですよ。最初は、皆、かわいそうだと
思うからガーッと流れる。けれど、自分が関わっている訳じゃないから、いつかは冷めてくる。

しかも、２ちゃんや表板での書き込みが「真偽判定不能の憶測」に過ぎないのは、論理的に明らかな事実。
その事実を受け入れられなかったら、突っ込まれまくるのも仕方ない。

おそらく、その神戸新聞だかの記事を皆が見ることができたら、「掲示板に来る人たちの反応」は
変わるでしょう。それが目的であるならば。そして、それ以外に、ドイツで勾留されている奥さんの
弁護士に、その新聞記事や裁判資料が手渡されるのが、当面のゴールじゃないかという気はする。
本当に、勝手なことを書き散らかして、申し訳ない話だけど。。。

全く････その通りですよ。

ひどくもどかしいというか・・・・なんなんだろう。
このまま忘れられる事が酷く悔しいんだよ・・・・なんだか塾長の思うツボにはまるみたいで。

372様、
あなたと同じく被害に遭われた方をもっと集める事はできないのでしょうか？
人は多い方が何かと心強いと思ったので。

>>553
私達の事件は裁判で決着がついてますから…ちょっと難しいかも。
私はこうやって表に出てきましたが、当時のことを忘れたいと思っている人もいます。
無責任な言い草ですが、それが現実だと思います。ID:scrDvIunさんの>>550、>>551はまったく正しい。
まぁ、私は私のできることをやるまでです。

新聞記事についてはモタモタやってる場合じゃないんですがねぇ…
近所の図書館に問い合わせてみたんですが、そんな古い新聞は置いてない、と。
マイクロフィルムで収蔵してるところがあるからそこに行ってくれ、とのこと。

自分の地元の県立図書館は、過去10年の新聞が閲覧できました。もっと大きな図書館か、
新聞社に問い合わせてみる・・・というのはいかがでしょうか。

しかし、表板の彼もどうにかならないのだろうか。「自分の子供達を守るためには、
みな親父の悪行を広める事に貢献せよ！子供を持つ親ならば、親父の過去を知りたいと
思わないのか！」というのは、いくらなんでも。。。最低限、親父が特定できた人は、
自分の子供だけは守れるのから、論理的に考えても、正当化できないよ、あの主張は。

そして、正当化できない「情報公開」の主張は、誹謗中傷として定義されかねない。
下手すれば、自分だけじゃなく、他人をも巻き込みかねないぞ。あんな勢いで続けられると。

はっきり言って、「目的を明らかとして特定の人間の手元のみに情報が渡る」＆「誰でも閲覧が許されて
おりかつ許可されている情報のみが公開される」というのが、最低限容認されうる行為だろうに。
それ以上は、親父の過去が隠されてしまうとしても、仕方のない話。定められたルールの中で
動くしかないのに。

ああぁ、スマン。またこんなことを書いてしまった。。

暴走している人は自分の暴走ぶりに気が付かないものだ。
新幹線に乗っていても、周りの景色を見ない事には実際のスピードが解らないように。

>>372 さん

＞　あらましは>>378
＞　塾長年表は>>435
＞　手口は>>412
＞　事件終結までの経過は>>440

↑
一応このへんの内容をドイツ語に訳してBild紙の記者宛に送っときました。

>>558
乙です。

表板でも、血祭り系には規制の手が入ったようです。

>>558
同じく乙です！

表板閉鎖はハッタリなんでしょうね。（そもそも「某」で誤魔化している所から怪しいのだが）

>>559

規制とは？詳細よろ。

>>561
何時間か前まであった発言が消されていた。その多くは、いわゆる血祭りだ！系。
けど、表板にとっては、彼らの発言は危険すぎたよ。管理人はドイツにいるんでしょ？
だったら、誹謗中傷で親父から訴えられたら、ドイツの裁判所の手がすぐに入る。

悪行を伝えることが公益になるならば、（少なくとも日本の法律では）誹謗中傷にならない。
しかし、今回のケースは、公益と認められるかかなり微妙なケース。表板がドイツにあることを
合わせれば、表板が削除に乗り出したのは理にかなっている。

という訳で、このスレは、この問題に関して残された最後のファウンデーションズとなった訳だ。
このスレまでもが、削除などの対象とならないよう、皆様、ルールには十分に気をつけて行きましょう。

>>562
たぶん表板のほうは管理人が今までにも目に余るレスに対しては削除してきたみたい。
でも削除対象になるかならないかは別として
とりあえず場違いな暴れ方をしないでほしいとは思うね。
それこそそんなことをしたら糞親父がそれに反応して喜ぶだけだと思うんだよね。

HP、あれ以後更新されないところがなんだか不気味だが・・・・

なんだか、こういう事を言うのは照れくさいんだけど、
亡くなったあの子に、ヴァイナハテンマルクトを見せてあげたい。
ニコラウスからの贈り物を届けてあげたい・・・って。

顔も知らない他人の子供なのに、なんでこうも熱くなってしまうんだろう、って
自分でも本当に不思議なんだよ・・・・


・・・・・変だろうけど、笑ってもいいよ。

>>564
常識のある人間があちらの側に立ったら、誰でも「これ以上何も言うな」とアドバイスすると思う。
実際、勾留されたのは奥さんであり、親父の「公式な」立場は、家族の一人に過ぎない。
それなのに、いろいろ表に立って発言してた事が、公式な立場から見れば異常事態だった。
今は、ただ単に、家族という公式な立場を持つ人間がすべき事＝沈黙を実行しているだけじゃないかな。

笑わないさ。

>>567

有難う。
もっと情けないけど、自分は今泣いている。
泣くつもりなんか無かったのに、565を実際に文字にしたら、自然に泣けてきてしまって・・・
画面が滲んで見えにくいよ〜〜〜〜・・・

スマン．．．．568の最終行にはちょっとだけ笑ってしまった。決して馬鹿にしてる訳じゃないからね。

いいよ、構わないよ。

>>556
>>562
私の今やってることもどっちかっていうと「血祭り系」なので…すまんことです。
なるべく私怨が入らないよう、気をつけるようにするよ。
ドイツの偉い人も言ってるもんな。
「怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。長く深い深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む。」

>>558
マジですかーっ！ありがとうございます！

>>565
> 亡くなったあの子に、ヴァイナハテンマルクトを見せてあげたい。
> ニコラウスからの贈り物を届けてあげたい・・・って。

実のお母さん、近所のお寺で供養のお経あげてもらうみたいだから。
デジカメの写真とか送ってくれたらプリントして持っていくよ。
他にもメッセージある人は言ってください。必ず伝わるようにします。

デュッセルドルフは雪の季節ですかね？お足元気をつけて。

>>571
>実のお母さん、近所のお寺で供養のお経あげてもらうみたいだから。
デジカメの写真とか送ってくれたらプリントして持っていくよ。
他にもメッセージある人は言ってください。必ず伝わるようにします。

これ、表板でも募っていいんじゃないかな。

>>572
表板で募る場合は掲示板のところにある管理者宛のメールアドレスに
あらかじめメールで募る理由を知らせておけばいい、みたいなことを
表板の注意書きで見たから、管理人にメールで許可とってから
表板に掲載してもいいんじゃないかなと思うけどどんなもんかな。

メールくださった方々、本当にありがとうございます。
必ず先方に届けさせていただきます。

>>572
>>573
なにやら表板でメッセージ募集の書き込みをして下さった方がおりますね。
本来なら私がやらなきゃいかんことなんですが。この場を借りてお礼を。＜正しい使い方？


それで本題。再度の警告です。
まさかもういらっしゃらないとは思いますが、いすづと金銭的になんらかの関係がある方、ご注意を。
私達の事件の際、寺崎は従業員の一人に対し「自分は他所で塾をやるからこの教室を運営して欲しい」などと言って
逃げようとしたことがあります。その従業員は「お金の問題が解決するまではそういうことは考えない」と断ったのですが
塾長は勝手に、塾の生徒や講師全員対しに
「これからあをばの運営はxx氏がやりますので、お問い合わせはすべて彼にお願いします」とメールを送ったので
あらゆるクレームがその従業員に集中することになりました。

また似たようなことをやらないとはいえません。重ねてご注意ください。

>>372さん

ライニッシェ・ポストでこの事件の記事を担当したSchulteさんという人から
メールをもらいました。（一応この件についてメールしてたので）

一応過去の事件の詳細は日本の神戸新聞や図書館で確認できると伝えましたが
もっと詳しいことをあの塾長と関係者であった372さんから直接話が聞きたそうな
感じのメールでした。
また確定はしてませんが、もしかしたらその人から直接372さんのほうに
問い合わせがあるかもしれないので（メールアドレスも伝えておきました）
もし問い合わせがあったときは英語でかまわないので
再度詳細を説明してあげてください。

もし372問い合わせがない場合は、たぶん私のほうに再度
連絡をしてくるかもしれません。

いずれにしてもあとはドイツの記者たちがこの件について
取り上げるか否か、彼らの判断を待つしかありません。


今自分にできることはこれくらいだったけど、これでよかったのかな？

Ｘ　もし372問い合わせがない場合は
○　もし372さんに問い合わせがない場合は

>>575
GJ!!

Bildなんか、かなりの確率で乗って来そうな気がするんだけど・・・・あれだけでかい顔写真も出した事だし。

それから・・・実際に行動に移している皆さん、ごめんなさい。

自分は何も出来なくて、ただここでそんな皆さんを応援する事と、
亡くなったあの子を悼む事しかできない。

本当に、非力で申し訳ない。

>>575
乙です！見事な展開です。

ところで、水を差す訳ではないのですが、ここまで具体的に話が動き出した以上、
「マスコミへの情報提供」の報告は、少し水面下に隠した方が良いかもしれません。
間違いなく、糞親父もこのスレをみているでしょう。そして、彼はドイツ人弁護士を
雇っている。

である以上、これ以上、あまりに具体的な情報提供ルートが彼に漏れると、
どこでどんな横やりが入るか、分かりません。

今後、具体的な人物名や、情報提供の進捗具合については、できるだけぼかした
方が良いかと思います。最終的には、拘束された妻の弁護士に情報が渡る、あるいは、
ドイツのマスコミが記事として取り上げられれば、良いのですから。

>>580
なるほど。それは言えてますね。
具体的な内容は例えば個々のメールでのやりとりで
止めておいたほうがいいかもしれません。

記者たちもそういう変な圧力に負ける人ばかりじゃないとは思いますが
580さんのおっしゃるとおり、気をつけたほうがいいと思いました。
580さん、ご指摘ありが�d。

>>575
ご協力ありがとうございます。メールに注意しておきます。時差が恨めしいなぁ…

>　今自分にできることはこれくらいだったけど、これでよかったのかな？

日本の私にはできないことをやって頂けるのをありがたく思います。


>>580
> 間違いなく、糞親父もこのスレをみているでしょう。

その可能性は否定できませんし、むしろ静かにしてるのが意外です。
私に対するコンタクトは
[email protected]
このメールアドレスをご利用ください。

掲示板には書けないけれど、伝えたいことがある。
あるいは、亡くなった子のお母さんにメッセージを送りたい。
そのような場合も↑のアドレスから遠慮なくお送りください。

表板にどなたかが「情報収集」のためのスレを立てていらっしゃいますが、
その中に372様の連絡先が載っていないので（おそらく、他人のアドレスを載せる事になるので、あえて書かなかったのだと思います）
恐れ入りますが372様、表板のそのスレにアドレスを載せていただけないでしょうか。

よろしくお願い致します。

> ttp://web.archive.org/web/20031123181647/http://awoba.com/
> ようこそ「学塾あをば合資会社」サイトへ
> 〒 6xx-xxx
> xx県xx市xxxx台x−x−x−xx−xxx
> TEL: 07x-xxx-xxxx
> 営業時間: 日本国内全教室　：　日曜日から土曜日　午後１時から午後９時
> E-mail: [email protected]
> 完全個人指導（含：家庭教師）・編入生及び冬季・直前講習（合宿）生募集開始：　
> 小中高通常クラス、　高卒生（浪人生）クラス、　　中三＆高三・特別特訓クラス、
> 「学塾はるか」はこの１１月１日に新規開講し、新小三から高卒生迄の生徒さんを
> 募集しております。他塾と大きく異なりますのは、家庭教師的雰囲気を保ちながら、
> 徹底した完全に一対一の完全個人指導を貫いている点です。
> 生徒さんの悩みを学習面のみならず、精神的にも大きくサポートして参る、
> それが我々のモットーです。学習は精神面の充実も不可欠です。
> それをとことん応援させて頂きます。

この塾長って2003年の時点では塾のことを「合資会社」って名乗ってたんですか。
しかも「徹底した完全に一対一の完全個人指導」っていったいなに・・・。

で、時系列で整理してみると、「学塾あをば」の後にこの「はるか」という名称にし、
さらにその後「いすづ」に変更・・・ということでしょうか？


一応アーカイブは以下にずら〜っと残ってますが・・・。
（いすづのはアーカイブされてないですけどね）

ttp://web.archive.org/web/*/http://awoba.com/

2002年10月5日のアーカイブ

> ttp://web.archive.org/web/20021005050947/http://www.awoba.com/index.html
> 学塾　・　あをば　本部　兼　デュセルドルフ開設準備室
> 個性を重んじるこの時代、集団塾ではとても生徒さんの要求を
> 満たす事等不可能です。時代はまさに「個別指導」に移りつつあります。
> 兵庫県三田市に本部がある個別指導塾チェーンです。
> 全国各地に展開中ですが、平成１４年１１月にドイツ・デュセルドルフ教室を
> 開設することになりました。他の追随を赦さない丁寧な指導と高い知力を
> 誇る学習塾で、極めて家庭的な徹底指導を実践させて頂いております。
> 塾長は本年の平成十四年度の駿台予備学校「東大実戦模擬試験」第一回
> において東大理系志望者の六千人中、全科目の総合成績全国第二位という
> （理科�V類志望者の中に置いては全国第一位）、三田市内の他の塾長とは
> 全く異なる次元の学力を保持しておりますが、そのような成績には全く拘泥しない、
> とても「人間的な学習塾」を追求しております。
> 小学三年生から大学浪人生・社会人入試・大学院入試まで
> 灘・甲陽・四天王寺・神戸女学院等関西有名私学徹底特訓コ−ス
> 開成・麻布・女子学院・桜蔭等関東有名私立徹底特訓クラス
> 国語を基礎から学びます　−　コ−ス
> 日本帰国後の公立中学導入クラス
> 東大・京大完全合格コース
> 関関同立私立大徹底合格コース
> 大検受験コース
> 日本帰国後の公立高校受験突破クラス

2002年11月25日のアーカイブ

ttp://web.archive.org/web/20021125040932/http://www.awoba.com/
> 学塾　・　あをば　本部　兼　ドイツ・デュセルドルフ開設準備室
> 個性を重んじるこの時代、集団塾ではとても生徒さんの要求を
> 満たす事等不可能です。時代はまさに「個別指導」に移りつつあります。
> 兵庫県三田市に本部がある個別指導塾チェーンです。
> 全国各地に展開中ですが、平成１５年１月（平成１４年１１月の予定でしたが、
> 塾長の喘息入院にて平成１５年１月に順延となりました。既にドイツ地区にて
> 御入会の方にはその旨御連絡申し上げましたが、そのほかの方には
> 御迷惑をお掛けいたしますことを深く深くお詫び申し上げます）に
> ドイツ・デュセルドルフ教室を開設することになりました。
> 他の追随を赦さない丁寧な指導と高い知力を誇る学習塾で、
> 極めて家庭的な徹底指導を実践させて頂いております。
> 塾長は本年の平成十四年度の駿台予備学校「東大実戦模擬試験」
> 第一回において東大理系志望者の約六千人中、全科目の総合成績
> 全国第二位という（理科�V類志望者の中に置いては全国第二位）、
> 三田市内の他の塾長とは全く異なる次元の学力を保持しておりますが、
> そのような成績には全く拘泥しない、とても「人間的な学習塾」を追求しております。

> 国語を基礎から学びます　−　コ−ス

それはやめた方がいいぞとｵﾓﾀ
ヒント：塾長HP

2003年2月7日のアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20030207095047/http://www.awoba.com/index.html
> 学塾あをば合資会社三田本部
(長いし同じ内容なので途中一部省略)
> ●難関私学中高入試希望者にとってそれらは絶対不可欠なものでしょう。
> しかしながら学校の成績を無視して生徒さんの実力を高めようとする行為は
> 本末転倒です。
> ほぼ全員の方にとって最も重要なのは学校の成績なのです。
> ◎我々は定期試験２週間前から試験対策の学習予定を生徒さんと共に
> 決めるという所から始めております。
> ◎「先ず学校の成績を上げて自信を持ってもらおう」が原則です。
> ◎幣塾・三田教室は確かに難関国公立大学や医歯薬理系難関大学
> 現役合格を目指す生徒さんやいわゆる有名私立＆国立中高生も多く在籍しては
> 居りますが、三田教室は高校不足に悩む公立小中学生の指導を第一義に
> 考える公立高校進学希望者の為の学習塾でありたいと考えております。
> ☆選りすぐられた講師に塾長が自らヘルプにつくことにより、
> 完全に近い「マンツ−マン」方式の個別指導方式を採用（事実上の家庭教師状態）し、
> 教科書レベルが解らなくて困って居られる生徒さんには、解らなくなった所まで
> 教科書をさかのぼり学習する、といった真の個別指導を徹底しております。
> ☆例えば、定期試験や実力試験前には試験対策の「無料特別講義」はもちろん、
> 定期試験は学習計画作りから始めています。
> ※生徒さんが理解出来るまでとことん付き合うーそれが幣塾のポリシーです。

2003年4月23日のアーカイブ
(ちょうど前妻と今の奥さんを妊娠させたころ)　→　>>435参照

ttp://web.archive.org/web/20030423080204/http://awoba.com/

> 大学受験予備校「あをば予備学院（学塾・あをば・高卒部）」平成１５年度生
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 補欠募集をしております（若干名）　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 弊塾は他塾のように合格実績を売りにするような馬鹿げた行為は控えておりますが、
> 他校の「実績があがっていないからそうするのだろう」との非難に応えまして、
> ほんの一部だけ公開させて頂きます。本年前期日程国公立大学の一部の
> 合格者の中には筑波大学や信州大学、I.C.U.（国際基督教大学）もおります。
> 昨年の東京大学理科�V類の合格者と言い、恐らく三田トップレベルの
> 合格実績を誇ります。
（以下は同じなので省略）

2003年11月23日のアーカイブ
(今の奥さんとｹｺｰﾝしたころ)　→　>>435参照

ttp://web.archive.org/web/20031123181647/http://awoba.com/
> 完全個人指導（含：家庭教師）・編入生及び冬季・直前講習（合宿）生募集開始：　
> 小中高通常クラス、　高卒生（浪人生）クラス、　　中三＆高三・特別特訓クラス、
> 「学塾はるか」はこの１１月１日に新規開講し、新小三から高卒生迄の生徒さんを
> 募集しております。他塾と大きく異なりますのは、家庭教師的雰囲気を保ちながら、
> 徹底した完全に一対一の完全個人指導を貫いている点です。生徒さんの悩みを
> 学習面のみならず、精神的にも大きくサポートして参る、それが我々のモットーです。
> 学習は精神面の充実も不可欠です。それをとことん応援させて頂きます。
> 小学三年生から大学浪人生・社会人入試・大学院入試まで
> 通常通塾クラス
> 高卒生クラス
> 特別特訓クラス

2004年5月24日のアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/
> 学塾あをば合資会社（三田本部）
> 完全個人指導（含：家庭教師）・直前講習生募集開始：　小中高通常クラス、　
> 大学受験予備校「あをば予備学院（学塾・　あをば・高卒部）」平成１６年度生募集要項
> 大学受験予備校「あをば予備学院（学塾・　あをば・高卒部）」平成１６年度生募集要項
> ・来年平成１７年春の大学受験突破を目指す、高卒生（大検受験生も可、
> 尚高校入試の再突破を目指す過年度生の受け入れもさせて頂いております）
> の開始をいよいよ３月２４日（水）から開始致します。三田市内には大学受験向き
> 高卒生予備校が事実上存在しないばかりか、本当の意味で大学受験教育を可能
> としている個別指導塾も殆ど無い状況です。大手予備校は進出してきましたし、
> 準大手の塾も現役生コースを作りつつありますが、これまでの高卒生の指導経験が
> 弊塾とは全く異なるばかりか、浪人生のみ抱くような疑問・人生上の悩み、志望校の
> 設定等になると、それらの大手の下請け教室は全く対応出来ないのが現状です。
> 「それなら神戸、大阪と」と通学をするとなると、通学時間自体が学習の障壁となって
> しまい、一体何のための通学か、その意義迄も疑わざるを得ない状況です。
> 弊塾「学塾あをば」はこういった皆様の要請があって、一昨年高卒生向け予備校
> 「あをば予備学院（拠点は「学塾あをば」内）を開設致しました。「学塾あをば」や
> 塾長の個人指導も総合して、三年間で東大や京大、阪大、神大、筑波大等の
> 国公立大学を始め、在京や関西の一流私学大学への合格者を排出しており、
> 三田地区では指折り、関西地区でも個別指導塾としては有数の結果を収めて
> おります。

2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/

> ・現在は大予備校でさえも個別指導化を図る時代です。特に大学の受験そのものが
> 非常に細分化され、複雑化している状況では、最早個別指導こそが大学受験を
> 確実に突破する為の最短コ−スと言えましょう。
> ・大学の構造改革・入試制度改革など、大学入試をとりまく環境と社会情勢の
> 変化に伴い、受験生の志向は、いまや「入れる大学」から、「将来の目標実現の
> 為の大学」の選択へと移り「なにがなんでも夢の実現」という時代になりました。
> 全国で生き残る大学は３０大学のみです、弊塾で夢を「正夢」にして下さい。
> 弊塾の高卒生指導の特徴は次の通りです。
> １）完全個別指導制であるにも関わらず極めて授業料が安いこと：弊塾は
> 月曜日から金曜日までの週三日制（授業時間は午前１０時から午後５時迄：
> 土日も希望者には完全無料で補講あり）を取っているにも関わらず、春期講習・
> 夏期講習・冬期講習も全て含んで（講習期間中も午前１０時から午後５時迄の
> 授業があります）、四ヶ月単位(四ヶ月ごとのお支払いとなります）で１２万円と、
> 学費の低減を図っております（年間ト−タルすると、３６万円となりますが、
> 授業はほんの一部の少人数制合同授業を除いて完全個別指導です。
> 大予備校でも「個別指導」を部分的に取り入れられているところもありますが、
> 最低でも弊塾の３倍以上の金額となっております。尚医歯薬獣等医系マスタ−コ−ス
> のみは、志望学部の入学試験の特殊性から完全一対一授業が多いため４ヶ月間で
> ２０万円と少し高くなっております）。これはこの高卒生クラスが弊塾をリ−ドしてくれる
> コ−スで有るため特に優遇させて頂いているからなのと、スタッフが弊塾専任の
> 講師及び塾長等の幹部で構成されているため、給与的に軽減を図ることが
> 出来るからなのです。

2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/

> ２）入試突破には不得意科目の克服が不可欠です。そこで、特に苦手科目に対
> する学習法の確立と苦手分野の早期克服により、全体的な学力向上及び志望の
> 底上げを目指します。
> ・コースごとに志望大学別・分野別に選択できる授業を導入して参り、
> 過去問や独自の教材を素材に編集された大学別傾向対策教材を用いて、
> 徹底的に志望校の問題研究を行います。その他、基礎カ向上のために、
> 常に履修度合いをはかるテストを随時行い、英語の「基礎文法」「語法文法」、
> 数学の「センター対策」を徹底指導致します。弱点箇所を早期発見し、
> 早期治療をするのが最大の目的です。
> ３）弊予備校は学カレベルに応じた教材配当により消化不良を起こすことなく
> 学力向上を図り、センター試験から国公立大個別試験・私大入試に至るまで
> 全てに通用する普遍的な学力を養成を目的としています。又クラス編成は
> 多種多様な入試問題に対応するために志望大学・学部等に応じて自由に授業を
> 選択できる過去問研究・傾向を考えて編成されており、入試本番での実戦力を
> 高めていく実戦的なカリキュラムを用いております。

2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/

> ４）弊塾は個別指導予備校の利点をフルに利用し、少人数制の徹底した指導に
> プラスして、経験則に基づいた深い洞察力を持った講師陣により、此までとは
> 異なった角度から各受験科目をアプロ−チ出来るよう、多角的な指導を目指して
> おります。多くの生徒さんは「わかったような気になって」授業を終えるのですが、
> 後で掘り起こしてみると「全く分からない」という事態に陥ることが多々あります。
> これは真の理解が行われていないからであり、弊塾はこういった受験生が陥りやすい
> 罠の克服に全力を傾けております。一方通行のサテラインや派手なパフォーマンス
> で「わかったような気にさせる」授業を受けても、入試本番で通用する実力は全く身に
> つきません。深い専門知識と徹底した最新の入試問題研究に裏付けられた的確な
> 学習方法で、学問とは何か、その本質を生徒さんにきちんと伝えることができる
> 弊塾の講師陣が、合格まで嫌と言われるほど徹底的にお付き合いさせて頂きます。
> 受験は学習だけではありません。悩み事、恋愛相談、その他あらゆる相談にも
> 徹底的にお付き合いさせて頂きます。これは個別指導だからなせる技です。
> 講師室は常にオープンです、授業で分からなかったところがあれぱ、
> どんなことでも積極的に質問してください。分からないことは恥ではありません。
> そのままにしておくことが恥なのです。
> 弊予備校の塾長は一昨年の東大実戦模擬試験に於きましても「理系総合
> 成績第二位」で４科目の総合偏差値が１１０を超えるバケモノです。でもそのような
> ことを微塵に感じさせない位フランクで、生徒さんの身になった「親身の指導」を
> 繰り広げております。弊塾の目的は学習面を始め、あらゆる面で一丸になって
> 目標を突破する、ということをモット−としており、単なる学習面のみを重要視する
> 予備校ではありません。

2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/
> （選抜クラス及び特別選抜クラスへの入学希望者の方へ）：選抜クラス及び
> 特別選抜クラスへの入学希望者には、「診断テスト」をお受け頂きます。
> 「診断テスト」は体験入学終了後、入学希望の方に対して随時行います。
> 但し、模試成績認定・受験校認定・継続（在塾生）認定・高校推薦・自己推薦による
> 認定も御座いますので、その際はお問い合わせ下さい。「診断テスト」の受験科目は
> 理系は数学及び英語、文系は英語及び国語となります。各９０分の試験時間です。
> 平成１６年度、弊塾の設置クラスは次の通りです。
> 1）関関同立等私立大学文系及び理系マスタ−コ−ス（申し込み順受付）、
> 2）私立大学文系及び理系マスタ−コ−ス（申し込み順受付）、
> 3）早慶上智等難関私立大学文系及び理系マスタ−コ−ス
> （申し込み順受付；一部選抜クラスあり）、4）国公立大学理系マスタ−コ−ス
> （申し込み順受付）、
> 5）国公立大学文系マスタ−コ−ス（申し込み順受付）、
> 6）阪大・神大理系マスタ−コ−ス（選抜）、
> 7）阪大・神大文系マスタ−コ−ス（選抜）、
> 8）東大・京大理系理�Vクラス（特別選抜）、
> 9）東大・京大理系文�Tクラス（特別選抜）、
> 10）医歯薬獣等医系マスタ−コ−ス（申し込み順受付；一部特別選抜、
> 選抜クラスもあり）
> 尚、各コ−スには週三日制クラスと週五日制クラスがありますが、
> 10）クラスのみは週五日制のみで週三日制クラスはありません。

なにが起こったんだ？宣伝か？

>総合偏差値が１１０を超えるバケモノです

笑えるなぁ。偏差値が１１０ってことは平均＋６標準偏差以上ってことだぞ。
これは、上位0.00000000099 ％以内に属する事を意味する。しかし、こんなの
受験者が１億人くらいいないとあり得ない数値だよな。笑いすぎて片腹いたい。

なんというか、「偏差値１１０です」っていう主張は、「私は、プリンセスプリンプリンに
出てきたルチ将軍です」と言ってるようなものだし。

>なんというか、「偏差値１１０です」っていう主張は、「私は、プリンセスプリンプリンに
出てきたルチ将軍です」と言ってるようなものだし

禿藁〜〜〜〜〜〜ｗｗ

＞なんというか、「偏差値１１０です」っていう主張は、「私は、プリンセスプリンプリンに
＞出てきたルチ将軍です」と言ってるようなものだし。

読んでてお茶吹いちゃった・・・＿|￣|○

知能指数は（カシャカシャカシャ、チーン♪）1300!!

思い出したよ、ルチ将軍の名言

↓

「私はルチ将軍。知能指数は1300！」

「私はこの地球を残らず征服するのだ」

「ほーっほっほっほっ」

「なあに？これは？」
（ルチ将軍の頭に銃弾が命中したとき頭を掻きながら放ったセリフ）

ちなみにね。

８００点満点のテストを１０万人が受けて、親父一人だけが満点。残り全員が１２０点を
とった場合、かろうじて、親父の偏差値は１０６.６５

親父が受けた模試って、東大付属幼稚園入学模試じゃないの。それなら、他の人間が
１２０／８００点で、親父だけが８００点てのありるかもなぁ。

アクタ共和国の国歌思い出しちゃったよ・・・（著作権触れそうからここでは書かないけど）
あの辺の話、思いっきしナチスをおちょくってるよな。さすがNHK大阪。

そうそう、消されちゃったけど表板に、塾生募集時期がおかしい、とかいう内容のレスがあったよね。
詳しい内容忘れちゃったけど・・・・

＞「学塾あをば」や塾長の個人指導も総合して、三年間で東大や
＞京大、阪大、神大、筑波大等の国公立大学を始め、在京や
＞関西の一流私学大学への合格者を排出しており、


合格者を排出しており
合格者を排出しており
合格者を排出しており
合格者を排出しており
合格者を排出しており



この塾では合格者を排気ガス扱いするんですか。ああそうですか。ｗ

「輩出」ね。
変換でも二候補しか出てこないのにwww

皆さんもちろん分かってるから書くだけバカかもしれないけど、
私は某有名私塾で働いてたので、ライバルの駿台さんの話も知ってます。
まー14年度の時点だったら私も日本にいたけど、東大模試二位のおっさんなんていませんでした。
日本に居れば資料漁れるのに・・・。orz

東大教育学部付属幼稚園入学模試ならば、二位のおじさんがいたかも知れないですね。

>>583
書き込みしてきました。スレ立てしていただいたどなたか、ありがとうございます。


>>584
塾としての「学塾あをば合資会社」で登記してあるのを三田市の法務局で確認しております。

> 「はるか」って？
>>574でも少し触れましたが、塾長が作ろうとした新しい塾の名前です。
「あをば」を脳内フランチャイズ化して、あをばの借金を新しい塾長に負わせるための
方便だったのだと思います。脳内会社概要としては
親会社「はるか・エデュケーショナル・インフラストラクチュア」
フランチャイズ「学塾あをば」
みたいな感じ？支社じゃなくてあくまでフランチャイズ。これで借金取りかわす気だったんだろうか。ﾊﾞｶｽ。

もちろん拒否しつづけましたが、ある日突然新聞に広告いれて
「学塾はるか新設！学塾あをばはフランチャイズとしてこれからもやっていきます」
とか言ってんの…すげー問い合わせ来た…

で、2004年2月ごろ従業員側と塾長が決定的に決裂。
塾長があをば塾長を名乗った。はるか自然消滅。

4月の裁判の後、あをばは少しの間営業を続けたようですがまたしても未払いやらかしたと伝聞。
その後2005年1月14日にどっかに引っ越して以来、足取りが分からなくなっていたのですが
まさかなぁ…デュッセルドルフに教室出すなんてネタだと思ってたんだけどなぁ…

他にも「あをば・サイエンス・アカデミー」ってのをwww.awoba.co.jpとしてやろうとしてたらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~vd9s-trsk/

> 弊予備校の塾長は一昨年の東大実戦模擬試験に於きましても「理系総合
> 成績第二位」で４科目の総合偏差値が１１０を超えるバケモノです。でもそのような

あれ？上のコピペは2004年の「一昨年」の事で、>>609のサイエンスなんちゃらでは「2001年度」になってるけど？？

＞まさかなぁ…デュッセルドルフに教室出すなんてネタだと思ってたんだけどなぁ…

いまドイツって景気高揚策として、起業家の支援を厚くしてるとか聞いたけど、
その一環で、助成金でも貰ってたのかなぁ。ドイツ人ならば、失業保険＋起業助成金
もらっておいて、名前だけの会社を立ち上げ、プラプラ遊んでいる奴らはいるけどねぇ。

> 模試について
親父の名前の人物が、模試を受けてその点数をとったのは間違いないし、その成績表も実在する。これは確認済み。
当時私たちも色々可能性を考えてみてるんですが

1.替え玉
しかしこれ…偶然にも模試の会場で塾長と会っているアルバイト講師がいるんよね…同じ市からの受験って事で少し話したらしい。
ただ、>>607さんのおっしゃる事を考えると否定しきれないですね。会場にいても替え玉は可能ですし。

2.問題の漏洩
模試の問題が2chで流出するのはよくある話。ただ、仮に流出したとしてズブの素人が東大レベルの数学の解答を
丸暗記とはいえ全部書けるだろうか？全国2位の成績をとろうと思ったらそれをしないといけない…なので

3.実際に受験して、その点数をとった
塾の本棚に、何年か前のZ会の冊子が一杯あったのね。服役中の期間のものもあったと思う。
なんで、刑務所で3年間みっちり勉強したんではないかなぁ…と。牢獄から添削問題投函してるのを考えるとシュールだけど。
そんくらいの知識はないと受験生の女の子にもいい顔はできんし。案外あり得る話だと思う。
ま、その割には英語がプアなんですがね。なんで全部weを主語にするかな。
http://homepage3.nifty.com/awoba/j/

偏差値？ネタじゃね？ってことでw

ここ最近の２チャンネルデュッセル版を拝見してきました。
過去いろんな事件がおきたのを見てきたけど、今回のニーダ―カッセルの件では、皆さん
大荒れですね。まったく、デュッセの人たちは普段刺激がないからといって、ここぞと
ばかり吼えまくって。まるでデュッセ村の村八分たたきみたいで笑っちゃうわ。
いい加減目を覚ましなさい。
自分たちもそのアフォの一員だという事を。自分が加害者になるかも知れないのよ。

みなさーん

　　　　　「煽りはスルー」


鉄則でーす。


>>612

順位はともかく、偏差値１１０は知能指数１３００と同様、東大模試レベルでは
あり得ない数字なんですよ。論理的には可能だし、高校の物理の試験で、ほぼ全員が
０点で一人だけ１００点とかならあり得るけど。模試では、そこまで偏ったテストはないし。

>>610
塾長の記述ミスはよくあること。おおかた年号→西暦の変換間違ったんでしょう。

>>611
そういうこともできるんですねぇ…

引き続きネタばらし

> 各種コース
> 徹底した完全に一対一の完全個人指導
> 授業はほんの一部の少人数制合同授業を除いて完全個別指導
> 完全に近い「マンツ−マン」方式の個別指導方式を採用（事実上の家庭教師状態）
1対1なんてウソもいいところ。単なる自習室。ヘタすると放置。
講師二人に対して20人くらい生徒がいるんだもの。集団指導よりもほったらかし。
ちなみに塾長は2週間に1回くらいしか見ませんでした。

> 補欠募集をしております（若干名）
いつでも常に募集中でした。表紙の「入学金免除」の日付がどんどん延び延びになっていくのはﾜﾗﾀ。

> 合格者の中には筑波大学や信州大学、I.C.U.（国際基督教大学）もおります。
> 昨年の東京大学理科�V類の合格者
ICUはネタ。東大は合格者「相当」ってことなんじゃないかなぁ。
私なら受かったら塾やらずに東大に行ってお医者さんになるが。

> 三田市内には大学受験向き高卒生予備校が事実上存在しない
河合塾におこられっぞー。

> 悩み事、恋愛相談、その他あらゆる相談にも徹底的にお付き合いさせて頂きます。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。中学生とか高校生の女の子に粘着してたのを俺は知ってるぜ。
「xxさん好きな子いるんだー。俺が間に入ってやってもいいけど？」とか。

>>614
これも推測なんですが、順位だけでなく偏差値を言いはじめたのは割と後になってからなんです。
偏差値3桁！マジスゴイ！っていう広告効果を狙ってたんだと思います。まず間違いなくネタだと。
高2数学で偏差だの分散だの、ちゃんとやるはずなんですがねぇ。

>>616
多分、平均と分散から偏差値を計算できても、その逆ができないんじゃないか、と。
それができたら、偏差値１１０という値が、どれだけ非現実なのか、さすがに気付くはずでしね。
気の利いた高校生なら、チャッと試してるけど。

>>617
高校時代、物理の試験で「一人だけ満点、２，３位が90点台、4位はいきなり40点」
なんてときがあって、トップは確か100をちょっとだけこえたはず、偏差値。

実感としては、このくらいが現実の限界だよな。

高校時代、全国模試で30万人中2位というのがあったけど、それでも偏差値88.1
でしたよ？　現実的に、全国模試で100を超えることはないと思いますよ？？

偏差値110で、あそこまで日本語が破綻するのなら、
自分は平均値で構わんわww

そんな内容でよくJAROからクレームがつかなかったな。

>>612
実は、ここだけの話、問題の漏洩はすごく起こりうるんです。
一流高校様の為には、データ収集のためにどうしても模試を受けていただきたいので、
学校行事やクラブ活動などでその日に受けれない生徒さんのために事前に
特別に実施する事があります。
塾での実施の場合問題を全部回収して、解答の配布もしませんが、
高校に模試セットを送り、先生が実施する場合、これはどこまで徹底しているか分かりません。

曲がりなりにも塾経営者なら、そういう経緯で問題を手に入れることは可能だと思います。
特に塾長の参加したとする模試の場合、カンニングチェックなどが甘いとも言われていますし、
やりようは如何様にもありますね。

HNが化けた・・・↑>>607です

そういやドイツやスイスのあちこちの記者たちにこの話をしたんだが
みなさんの共通した疑問点はこちら

↓

「なぜそこまで日本で悪いこと（逮捕）された人間がドイツに来ることができて、
しかもなぜドイツでの就労許可がおりたのか」

これは確かに疑問に思う。
こっちでの保証人が強力だったとか、そういうのでしょうか？

逆に、なぜ許可がおりないと考えるのでしょうか。
逮捕・懲役が事実として、刑を終えているなら罪は償ったと考えますよね。
日本からの出国に差し支えあるとは思えないです。

また単なる就労許可なら、別に無犯罪証明もいらないから働けます。
塾が自営だとして、経営者として働く場合でも、今回のような件でそれほど
大きな差し支えがあるとは思えません。無犯罪証明が意味を持つのは、
商法上の理由でしょうから。（商法違反や入管違反にうるさいと思われ）

えーっと。
今日神戸市立中央図書館行ってマイクロフィルムがーっと覗いてきました。
探し方悪かったのか…出てこない…orz

実の母親にもう一回詳しい日付など問い合わせて再チャレンジします。今週中には。
イライラしてる人もいると思うけど、もう少し辛抱してやってください。

>>626
県立図書館とかにもあるかも。
地方版のニュースなら現物もあると思うし。

ちなみに
地方版のマイクロは昭和22年1月〜平成14年12月
最終版は明治33年7月〜平成15年3月

が保管されてる模様。

で、その事件がニュース記事になった時の日付と何面に載ったかは
神戸新聞社に電話かなにかで質問すれば教えてくれるらしい。
ただし事件ニュースについては直接コピーはできないらしいので
コピーは図書館とかで記事を探してそこでするように、というのは
以前聞いたことがあるよ。

でも自分は年末にならないと帰国できないから
それまでは確認できん。＿|￣|○

>>613
加害者の一人であるあなたにあれこれ言われる覚えはありませんが何か？ｗ

>>613
犯罪者から身を守りたいだけです。

たとえ僕らがアフォでも犯罪者よりはましです。

目を覚ますのはあなたのほうですよ。

見ず知らずのオヤジにいきなり暴行されても

あなたは笑って過ごせますか？

自分の娘が毒牙にかけられても平気ですか？

2004年10月11日のやつなんだけど

ttp://web.archive.org/web/20041011141537/http://awoba.com/index.html
> ・弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、一昨年八月及び十月実施の　
> 　「駿台予備学校の一昨年の第一回東大実戦模擬試験の理科�V類の
> 全科目総合成績第二位（勿論成績証明は御座いますので御自由に御閲覧下さい）」
> の成績を出しております。我々は講師の指導能力及びレベルの高さに於いても、
> 三田市内に存在する他塾・予備校等を圧倒させて頂いていると考えております。
> しかしながら弊塾塾長は偏差値や成績等は単なる目安であり、人間の価値
> そのものを決めるものではないと断言しております。
> 従って弊塾はエリート塾では決してありません。
> 生徒とともに考え、走り続けている塾です。

弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、


・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受診する方じゃなくて？

妄想力の豊かな方って幸せですね♪

いや、別に偏差値が110でも精神科医を目指してても別にかまわんですよ。


膀胱やら風鈴に手を出さん普通の人の方がいい。

てか医学部出てんの？この人？？
ttp://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/isya/

今から入りなおす事も考えられん事は無いが、
普通に考えて、




今、それどころじゃないだろw

>>634
だからさ、脳内世界では医学部に合格してんだよ ┐(´-｀)┌

デュッセルドルフのマックの店員って、すごく態度悪くない？？特に夜中

紙とマイクロフィルムの山に明日もっぺんチャレンジしてきます＞ALL


えーっとそれから。ややぼかした書き方で申し訳ないんですが


一連の情報提供は、私こと372 ◆/E0tKBTLpQが自分の意志で行っているものです。
もちろんすべての話には誰でもアクセスできるソースがありますし、法的には問題ない範囲でやってますが
万が一なんぞ言いたい人のためにメールアドレス
[email protected]
を公開しております。

しかしながら、未だ一件も私のところにクレームが来ておりません。
っていうか2chにメアド晒したんだから不特定多数からのメールボムくらいは覚悟してたんですがそれもない。
内容やら、やりかたに文句があれば連絡がくるはずなんですがねぇ。
別に書いちゃってもいい内容なんですかね。

不思議なことです。
そこらへん、元法律事務所の事務長だった塾長に聞いてみたいところであります。
なんでなんですかね？

＞元法律事務所の事務長だった塾長

ネタ？

>>638
「自称」を補完していただくといい感じかと思います。

>>637
ちょっとズバっと書けない内容なので、かなりぼかして書きました。
なんじゃこりゃ？と思われた方はスルーでお願いします。

表板の過去記事より

＞Re: 何故親は殺すのか？
＞私はそのすれを見ましたが、全くそうじゃないね。
＞皆で一人の人間を叩く馬鹿げた日本的発想に管理人がやっただけです。
＞そういうここの管理人は家賃を一切払わずに、ニュースダイジェストの
＞お金二百万円以上を踏み倒してのうのうと生きているだけの人間です。
＞のうなしスーパーマリオと皆に言われていますよ。皆しならないだけだね。
＞まあこの事件に関しては間もなく皆と大激論を交わすため、嘘つきどもを叩くため、
＞本人が皆と真っ向から田闘うため、HPを立ち上げ、奥様を守るそうなので、
＞そこで闘えばいいのじゃないの。私は被害者であるご主人を責める馬鹿ども
＞には反吐が出ます。良く本人を知っておりますので、、、。
＞本人は元々デュッセル等相手にしていませんからね。
＞東京が中心の彼にとってはつまらん同情など必要ないそうです。
＞死んでも奥様をも守るそうなので、
＞ここで何も知らないで自分の馬鹿げた偽善者ぶった理論を
＞付き合う連中とは同レベルの人間じゃないね。このすれは管理人の
＞本質を示しているので直ぐに削除されるでしょう。
＞私も馬鹿げた皆と二度と付き合いません。じゃ低レベルの会話どんど
＞ん続けてくださいね、馬鹿どもが、、、、。
＞記事番号: [9342] 馬鹿じゃん [ 2005/11/19 18:26 ]

続き。

＞Re: 何故親は殺すのか？
＞履歴を残すのは良いじゃないのか。じゃここにかかれている
＞虚偽の内容は全て名誉毀損対象だよ。
＞今本人に告知しました。皆本人から告訴対象になるよね。庇う？ーはっ？　
＞庇うじゃないだろう、馬鹿じゃないよ。　私の言っている情報は全て
＞証拠が完全な情報で、皆のような憶測の情報じゃないね。
＞あのね、本人は元々法律事務所で事務長をしていた強者ですよ。
＞私は彼をよく知っていて、とても皆の発言は許せない。
＞多分今頃本人はこの掲示板を見ているね。とことん奥様を
＞フォローするとのこと、並の男じゃないよ。お前らは自分の子供が死んで、
＞荼毘に附された状況で、その元凶の奥様を死んでも守れる買った言うの。
＞もう反論は一切しないけど、赦せないね。庇うじゃないだろう。お前こそ認めろ。
＞本人には告知したし、彼は法律は得意中の得意だから、皆充分
＞首を洗って待っていた方がいいんじゃないの。
＞ついでに彼はコンピュータ歴20年以上だからね、
＞ログ解析はここの管理人の比じゃないよ、、、、。嘘を言い、弱い立場の人間を
＞いじめるやつは絶対に赦せない。本当に反吐が出るスレだ。
＞記事番号: [9343] 馬鹿じゃん [ 2005/11/19 18:37 ]

>>641>>642
・被害者であるご主人
・法律事務所で事務長をしていた強者
・コンピュータ歴20年以上
・その元凶の奥様
・並の男じゃないよ


この中で事実と思えるのは唯一「並みの男じゃない」くらいだな。
確かに並みの男にはこんな言動はできん。
奥様を元凶扱いって発言には驚きましたがね。
改めて読み返してもこの文章書いたﾔｼは人間じゃないな、とおもた。

偉そうなことを言う割には、なくなった子供の母親に連絡すらしてなかったんでしょ？
説得力ないよなぁ、相変わらず、この「糞親父と愉快な仲間たち」は。

ともあれ、現在のこのスレにいるみなさんは、「亡くなった子とか拘留中の妻の事よりも、とにかく糞親父を貶めたい」
血祭りだ！系とは、一線を画していると思われます。つまり、「亡くなった子の母親や拘留中の妻のことを考えて、
ドイツのマスコミ、ないしは、弁護士に情報が提供されることを第１に考える。その結果として、
親父がどうなろうとしったこっちゃない。つまり、親父が貶められるのは、あくまで副産物に
過ぎず、それが達成できなくても別に良い」とする立場だと思われます。

他には、親父がネット上にパラ巻いたパブリックな情報をネタに、親父について
語る。望めば誰もがアクセス可能な情報について語る。それがこのスレの現状。

このラインを守っている以上、「糞親父と愉快な仲間達」にガタガタ言われる筋合いは
ない訳ですよ。

「糞親父」と「愉快な仲間達」の文体がｿｯｸｼな件について。

>>637

本当に、乙です！

>>645
「糞親父と愉快な仲間たち」と、一つの括弧にくるむことで、
「特定の個人の呼称」と、「複数の人間の呼称」のどちらをも
同時に表現できるから、意外と便利かもね。

ちょっと思ったんだけど、そろそろ新しいスレ立てたほうがいいんでない？
ずっと「糞親父と愉快な仲間たち」関連の話しかしてないし、整理する意味も含めて。
もしかしたら、他の話題をしたい人もいるかなと思ったんだけど。
どうですか？

>>648
この板は自治厨がうるさいから、事件専用スレは、おもいっきり削除されるかも．．．
複数の話題が混在することは可能だと思うけど。

>>649
そっか、知りませんでした、ごめんなさい。
初心者なもんで＾＾；

いえいえ。指摘してることは基本的に間違ってないのだし。

そうだね。ほんとは別スレが欲しいところ。
一般的には整理はボランティアがまとめサイト作るよ。
だけど今漏れはサイト持ってないんでボランティアできないし・・・

で、塾長の新しいHPってどうなったんだ？
事故だったんでしょ〜〜？？ww

記事見つかったー。
元記事は、デジカメで撮ったやつでよければ後でどっかにアップします。

神戸新聞平成10年10月24日付社会面より引用。
--
女子高生眠らせわいせつ行為　神戸、塾講師逮捕
学習塾の夏合宿で、講師が女子高生二人に睡眠薬を飲ませてわいせつ行為をしたとして、葺合署は二十三日までに、
強制わいせつの疑いで、神戸市垂水区泉ヶ丘三、塾講師寺崎哲史容疑者(三十九)を逮捕した。

調べでは、同容疑者は七月二十二から三日間、学習塾の生徒と鳥取県内のホテルで夏合宿。
初日の夜に女子高生二人の部屋に上がり込み、「早飲み大会」と称して睡眠薬三錠をを混ぜた野菜ジュースを一気飲みさせ、
意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。女子高生が二十四日に帰宅後、母親に相談し、同署に被害届を提出。
八月二十四日に逮捕した。

寺崎容疑者は神戸市内で家庭教師もしており、学習塾は無料で開いていた。
睡眠薬は「海外旅行に行くので不眠症の薬がほしい」と医者に相談し、購入していた。

>>641
>>642
誰かになりすますのは、塾長のよくやる手口ッス。
っていうか、誰かと仲良くしてるのを見たことねぇなぁ…ほんとに友達いたのかなぁ。

その1.
求人広告の掲載料やら模試の代金やらの支払いを滞納してた時、先方に「塾長代理　xx」の名前で
支払い延期のお願いの手紙を送ってます。もちろん塾長代理なんて人はいません。

その2.
俺たちの未払い給料催促のメールに対して、「この件に関しては会計士に引き継ぎます」と返信してきた。
その直後に「会計士のxxです。」みたいなメールを[email protected]から送ってくる。
頑ななまでに会うのを拒否され、挙句の果てに一方的に話を打ち切られた。文体がどう見ても塾長。

>>654
乙かれ〜です。

･･思いっきり「計画犯」だったんですねww

>>654
いつもいつも乙です。

計画犯というか、表スレに書かれていた（もう削除されてるみたいだけど）

「塾長氏は犯罪者（だった）」

というのは結局のところ紛れもない事実だったわけですね。

それにしてもその手口といい、なりすまし行為といい、ほんとに呆れたおっさんですね。
こんな性犯罪の前科者にパスポート発行したらだめだろー。＞日本国

>>654
デジカメのでもよいのでうｐ希望。
翻訳つけてこっちの人たちにそれを渡しておきますたい。

>>654

>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。


・・・なんか・・・最低最悪・・・＿|￣|○

>>659
「出来心」とか、一切の言い訳通用しないですよね。これは。
いったい、弁護士はどうやって弁護したんだろう。「向こうが誘って
きて」なんていう、ありがちな言い訳も無理だし。

刑期の短縮しか主張することはなかったんじゃなかろうか。

>>654
たぶんその女子高生たち、
仮に睡眠薬飲まされて昏睡状態の時にｾｸｰｽされてたとしても
恥ずかしくて言えなかったのかも。
だから「強制猥褻の疑い」止まりでﾀｲｰﾎされたんだと思う。
だって姦淫の事実が親告されれば即「強姦罪」で取り調べられるはずだしｗ
しかも傷害罪にもならなかったとしたらその睡眠薬ってのは
よっぽど効き目の薄い薬だったんだね。
しかしこんな危険なｵｻｰﾝを野放しにしておく今の社会ってどうよ。

今こっちで逮捕されてる21歳の奥さんって
旦那が過去にそうやって逮捕されてたこと知ってたのかなぁ？

もし知ってて結婚したのだとしたらある意味同情心は薄れるけど
たぶん知らなかったんだろうなぁ。。。

>>662
私もつい最近まで知らんかったんですよ。
後で塾のあったマンションの人に聞いたら…「あの人、昔刑務所いたんでしょ？」と。
知ってたんなら早く言ってくれよ…orz

だから奥さんも知らんかったんじゃないですかねぇ。
なんぼパーでも、前科者と結婚しようとは思わんでしょ。

あともう一つ気になることが。詳しい人がいたらぜひ教えて欲しいんですが。
調べてみたら強制わいせつの罰って、6ヶ月〜10年の懲役なんですよ。罰金刑なし。
逮捕されて立件されたら必ず懲役、なわけですが初犯で3年って長くないですか？
ひょっとしてさらに前科持ちだったりするんですかね。

初犯でも計画性や反省の有無で判決なんて盛大に変わりますよ。
どうせ罠に嵌められたとか裁判でも騒いだんでしょうし、だったら被害者２名、
犯情はなんとでも悪く書ける。
３年、猶予なしは確かに重い感じですけど、報道を信じるならなるほど、って。

それからこういう犯罪を犯した者は、妻や彼女には「だまされた、罠に嵌められた」
と涙ながらに訴えるようなのが多くて、そら惚れた弱み、普通の女性は信じます。
痴漢なんかの妻が必死に無罪主張したりするのは、そういう文脈。

おろ…
http://www.isudu.de/
閉鎖してるじゃん。

http://members.goo.ne.jp/home/gakuto_isudu/main
こっちも時間の問題かな？

>>664
おお…なるほど。
しかし、不倫で前科持ちでもかばおうとするもんなんですねぇ。
知ってるっちゃ知ってる子ですが、そこまでパーだとは思わんかった。

あともう一つ疑問。
デュッセルドルフとか上海とか秋田県本荘市とか福島県郡山市とか
兵庫県三田市とか、なんでこう飛び飛びなんだろう？
特に日本国内。なんで東北に執着があるんだろうか？

>>663
たぶん、女子高生には「睡眠薬入りジュースだ」と告知しないで飲ませたと思うので
（じゃないと普通そんなもん飲まない罠）
それで軽めの傷害罪と合わせて刑罰が適用された可能性あるかも、です。

もしこれが強姦罪ならもちろんもっと刑は重いはずだけど
強姦罪の場合は性器を挿入していなければ成立しないようなので
（ストレートな表現でｽﾏｿ）
指とかいわゆる性器以外のものを入れた程度では
強制わいせつ罪成立が限度だし、罪も強姦罪に比べてすごく軽いはず。

ちなみにその女子高生がもし気がついて
すぐにそのまま警察に駆け込んでたら違ってたかもしれないけど
一旦家に戻ってお風呂なんかに入ってしまうと
体や体内に付着した体液なんかも流れてしまうので
強姦の場合は証拠が立証されにくいです。

なのでどっちにしろその事件では「強制わいせつ」が妥当だったのかも・・・です。

ttp://www.isudu.de/
> 本HPは閉鎖いたしました。

・・・・今までの勢いはいったいいずこへ？


ttp://members.goo.ne.jp/home/gakuto_isudu/main
> ID gakuto_isudu
> 郵便番号 963-xxxx
> 地域 福島
> E-MAIL ｘｘｘ@isudu.de
> 福島県xx市xx町の新規開校の完全個別指導塾です。

これはいわゆるガイアックス系やな。
しかもサイト開設は　2005 06/13 02:18　になってるな。
今年の6月に作ったばっかりやんか。やれやれ。

>>667
傷害＋強制わいせつみたいな感じなんですかね。それならまぁあるかなぁ…という感じなんですが
>>664さんが触れられた通り初犯で懲役3年執行猶予なしってのは、私にとっては報道と
つりあわないなぁ…と。
まぁ親父追及スレではないんで、調べてなんか分かったらまた書きます。

情報提供や、ご質問、クレームなんかは直接
[email protected]

切れちゃった…
続き

情報提供や、ご質問、クレームなんかは直接私宛に
[email protected]
もしくは、このスレに書き込みお願いします。
表の掲示板はなるべくそっとしておきましょう。

削除依頼は、削除依頼スレで…よかったよね？＞住民の皆様
理由が妥当なら削除される…かも。まぁ無理でしょうけどねー。

>>669

「強姦被害」と報道されるのを被害者が絶対的に拒否する場合は
その意思を尊重して「強制猥褻での被害」と報道するのははよくあること。

たぶん男性諸君はあまりこういう事情というか裏の現状を知らないと思われます。

だから初犯で懲役3年執行猶予なしってのも十分うなずけます。
本来ならもっと重くてもいいと思いますが。



ちなみに逆のパターン（男が女に襲われた）の場合には
いくらヤヴァイ事されても罪に問えるのは強制猥褻罪まで。
男性が性犯罪の被害者の場合は
重いほうの「強姦罪」の適用はありましぇん。

どっちにしろ日本は性犯罪者に対しての刑罰軽すぎますね。
ま、以上は参考までに。ｗ

>>671
おっと…考えが浅かったです。
この手の犯罪は…表ざたになるよりも、泣き寝入りしてしまうのを選ぶケースも多いそうですし
…反省。


今このスレって何人くらいの人がROMったり書き込んだりしてるんでしょうね。
それなりの影響力出てきたんでしょうか。

>>672=372

少なくともドイツ語出来る人はここの内容を翻訳してくれているみたいだし
それがドイツの新聞社や警察に届けばだいぶ状況も変わってくると思います。
372さんの力添えは大きいと思います。

同じような被害者が増えないように、こういう加害者に対しては
もっと警察なんかがしっかり対応してほしいですね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-11-22 20:07:20
https://mimizun.com/delete.html

なんか見てていつも思うんだけど・・・・・・・
日本にいる前の奥さんに死んだ子の遺骨は渡してあげてほしいと思う。。
どう考えても子供と前の奥さんがﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

んでドイツの警察もこういう日本人だっているってことをちゃんと把握してほしいす。
日本人は皆安全で悪いことしないって勝手な思い込みはよくないよ(´･ω･｀)

>今このスレって何人くらいの人がROMったり書き込んだりしてるんでしょうね。
それなりの影響力出てきたんでしょうか。

出ていると思います。表板では、ただ叫んだり内ゲバ起こすのに終始して、嫌気がさしているひとが
多かったけれど、ここは372さんや他の協力者の皆さんのおかげで、整然と前に向かって動いています。
それをみて、心強く思っている人たちは、私だけでなく、たくさんいるはずです。そして、動いているのが
見えるから、「糞親父と愉快な仲間たち」以外は、争ったり内ゲバを起こそうとしてないのだ思います。

本当に、皆さん、乙ですよ！

参考までに、神戸新聞に掲載されている人物の名前をググってみました。

キャッシュしか残ってないですが、この通り。

http://66.249.93.104/search?q=cache:pjWzH5ikL-EJ:www.awoba.com/people.html+%E5%AF%BA%E5%B4%8E%E5%93%B2%E5%8F%B2&hl=ja

もうすぐ事件から一ヶ月になりますね・・・・。

まだ取り調べ続いてるんでしょうかね。
拘置されてる奥さんが誰かさんに変に口止めされてやしないかと心配です。

結局｢事故」の証明は出来ませんでした〜ってところ？

さて、素朴な疑問なんですが、塾長が雇っている?弁護士は、奥さん＆塾長の弁護人なのか、
塾長だけなのか、どっちなのだろうか？？

一応>>679みたいな事態も懸念しているので・・・・

>>680
たぶん弁護士がついているのは奥さんにだけ、かと。
塾長は継子殺害事件においては被疑者ではないので
事件に関しては弁護士がつく必要はないし。

個人的に雇っているとしてもたぶん別の弁護士でしょ。

熟腸もアレだけど




衿名を熟腸と勘違いして叩きまくった挙句、他人である事が証明されても詫びの言葉一つ無かった連中、
そいつらも十分アレだな。

>>683
それも痛いけど、もっと痛いのは
「彼だって被害者だ」とレスをしていた連中。

あと事件のことをネットでいつまでも触れるのは良くないってレスもあっちにあったけど
被害者の立場にたってしまえばそう簡単に忘れられたらたまったもんじゃないよ。

殺したほうはせいぜい数年の服役で済んでしまうかもしれないけど
息子を殺された母親は、これから死ぬまでその一生悲しみを背負って
生きていかなきゃならない。

21歳の継母の場合は殺してしまったことにかわりはないのだから
これからそれを背負って生きていくのは自業自得。父親も然り。
しっかり罰は受けて欲しい。できれば2人共にね。

>>683
まあまあ。このスレでくらい、fried prawnのような武闘派を呼び寄せる発言はやめようよ。
内ゲバよりも、定められたルールの範囲内で、情報の流通を促進させるのが、このスレの目的だし。





この書き込みも、「オマエモナー」と言われるの覚悟で書いてまつよ。

あぁ、海老衣揚って、ものすごく強烈な勘違いしてたよな〜〜。

>>685
武闘派を呼び寄せるつもりは全く無かったんだけど（誤解を招いたようでｽﾏｿ)
あの一連のスレで、デュッセル住民のイタさをかなり見る事ができた気がする。

>>684
しかし、公的に定められたルールを超えて、社会的制裁を加えようとするならば、
水面下で、親切に動いている人にまで迷惑がかかる可能性があるから、慎もうじゃないの。

どうしようもないけど、法律というのは、刑務所で禊ぎをすませた糞親父に、
（こうした場所での）情報公開以上の社会的制裁を加えることは、許していない。

仕方ないんだよ。みな、その中で、出来る限りのことをやっているんだから。
気持ちは分かるけど、糞親父への社会的制裁を前面に押し出さない方が良い。
水面下で動いている人たちの邪魔をしないためにも。

↑ｽﾏｿ､「一部のデュッセル住民のイタさ」です。

>>687
その気持ちは、痛いほど良く分かる。生暖かく見守ってあげようよ。俺たち、大人なんだし。

>>644に禿胴衣です。

これを間違うと、海老衣揚になってしまう。彼のレスを読みながら「おいおいそれは違うだろ」
と突っ込んでいた人は多いと思う。

>>691
そう思う。そして、この事件に関心を失った人に、無理矢理俺たちの気持ちを押し付けても
意味ない。それは、逆に、糞親父に共感を抱く人間を生み出すのみ。

結局、公開可能な事実だけを明らかになれば、ドイツのマスコミなり、日本人の口コミなり、
合法的な形で、そこそこ情報は浸透していく。それが、可能な範囲内での最高のゴールだし、
それ以上は、望まないのが一番だと思うよ。

ここをROMってる方の中で、現地の新聞（RPとか）を毎日読んでいる人っていらっしゃいますか？

あくまで以下は参考までに。

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] ISUDU.JP

isudu.deのページでは以下の隠れアクセスカウンターのみが作動。
アクセス解析だけはしているようなので頻繁にサイトを覗かれている方は
一応それを念頭に・・・・・・。
＜img src="ttp://mywebsite.register.com/cgi-bin/counter/ph?U=isudu.de&P=1" height="1"＞


>>693
一応毎日読んでます。
が、たぶんお腹の赤ちゃんが生まれるまでは
警察とかも取調べその他は一時停滞気味かと。
今はせいぜい心理カウンセラーとお話する程度かも？です。

>>694
貴重な情報、ダンケ！

まぁ、掲示板以外の場所で、実際に目立った結果がでるまでは、長丁場にはなるでしょうね。
皆さん、頑張って下さい。そして、ぼちぼちいきましょうや。

>>694
いや、逮捕しちゃった以上、釈放なしで取り調べ停滞はないと思いますよ。
ドイツの刑事訴訟法は詳しくないけど、日本なら起訴後の補充捜査の段階ですね、今は。

昨夜JSTVを見ていたら、フジで虐待殺人のニュースをやってた。
母親26歳、殺された子は5歳で継子、母親妊娠3ヶ月。
日常的な虐待の痕多数ありとのこと・・・って!?
似すぎていてコワイと思ったのは私だけではないはず。
コレとの関連付けで、日本でも再度関心持ってくれないかと思うんだけど。

今の日本は小学生女児連れ去り系で話題もちきりなのか!?

事件ってのは、悲惨だからニュースに報道されるのでなく、珍しいから報道されるものだからねぇ。
悲惨なのが原因で報道されるように見えても、実は、ただ単に珍しいからだし。

つまりですね。

take-home-messageは、「マスコミには、”こんな悲惨な事件なんですよ！”と
訴えてもダメだ」ということです。マスコミが取り上げるには、ニュースバリューが必要。
ニュースバリューの基本は「何か新しいメッセージがある」という点です。そこを、うまく
呈示してやらないといけない。こんなこと言っても、意味ないですが、一応。

>>696
被疑者が出産を控えいる場合の例外拘置はご存知ですか？

>>696

まさに今は出産直前だろうし「あ〜おなかが〜」ってうずくまる女性を
強制的に取り調べるのってかなり無理だと思ふ。
だいたいこの時期になると（今で9ヶ月目？）いつ波が来るかわからないし。

日本の場合はこんな感じらしいけどドイツの場合はどうなんだろ。
↓
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~h-nakaji/r99/cj/keimusho_resume.pdf

＞女子の場合出産するときは子供の将来のことを考えて必ず外部の病院でする。
＞妊婦は妊娠八ヶ月を過ぎる頃から一般工場で働くのをやめ養護工場で軽作業につく。
＞出産のため刑の執行を一時中断して出所することができるが
＞身許引受け人がなかなか見つからないので、公費で入院させる例が多い。
＞出産後は一年内に限って子供を所内で育てることができる。
＞また、一歳未満の乳児のいる人は入所時からその子供を連れてくることもできる。
＞これらを携帯乳児というが作業中は保母に預けて働かなければならない。
＞一年過ぎて家族に引き取られる場合は少なく、ほとんどの子供は
＞児童相談所を通して乳児院に預けられる。

>>699
いやいや、処遇の話ではなくて、取調べの件よ。
時期的にはもう終わってるんで、取調べ遅延はいまさらないんじゃないかな、って。

出産間近の妊婦が殺害されるってケースは多いけど
出産間近の妊婦が人を殺してﾀｲｰﾎってケースは少ないので
どうなんだろうな。

妊娠6ヶ月以内くらいだとまた話は違ってくると思うけど
いつ早産になるかもしれない状態の女の場合はどうなるんだか。
ドイツはその点日本よりも甘そうだけど。

陣痛が邪魔して取調べが出来ない場合も取調べ遅延ってのはなしなんかな、ドイツって。

たった今手元に届いた情報です。収監中の被疑者が一昨日無事にお子さんを
出産したそうです。

>>704
どこからそんな情報が入ってくるのだろう?素朴な疑問だけど。

遅くなりましたが記事をカメラで撮ったものです
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/113420704700.gif
取り急ぎご連絡まで

他にもミラー探していくつかアップします。

http://49uper.com:8080/html/img-s/99431.gif
http://www.uploda.org/file/uporg257665.gif.html
http://gareki.ddo.jp/Fb/1_3718.gif

140kbほどのgifファイルです。
内容は、以前アップしたテキストと同じ。
紙が上質紙なのは、マイクロフィルムの複写だからです。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

乙です。コピーでこそありますが、第１次物件が出そろいましたね。

>>706
乙です。

毎度乙です！

>>709
>>710
>>711
thx!

あと手持ちで残ってるネタとしてはweb archivesだったかgoogleだったかのキャッシュに残ってた
塾長と今の奥さんの結婚式の画像があるけど…いらんわね。
「問い合わせ先」のページだったかな？


ところで、塾長と今の奥さんの実の子供って今誰が面倒見てるんだろう。無事を祈りたい。

>>712
塾長が面倒みてるんじゃないの？

>>372
えーと、実はまとめサイトのためのメモ用にblog借りて
これまで書いたことをまとめていたのですが。

詳細は↓を見てもらえば早いかも。Googleさん仕事速すぎです。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%AF%BA%E5%B4%8E+%E5%93%B2%E5%8F%B2&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

最近このスレ、塾長の話ばかりでつまんないねぇ。
ちなみにこれ、みさっちゃんのブログ：

http://blog.goo.ne.jp/yosh290904

>>713
面倒見れるわけないじゃん。
乳児の食事の世話の仕方もわからんオヤジなのｎ（ｒｙ

果たして罪を償った（かもしれない）人間の過去をこのような形で暴露する事は正義なのだろうか。
正直、わからん。

>>717
正義か否か、はよくわからないが、
奥さんをノイローゼに追い込んでしまうような家庭環境を作ってしまった、
という点で、素因というのか、そういう話が出てきても不思議ではないと思う。

本当にあのみさっちゃんなの？？
確かに猫２匹、九州出身って書いてるけど。
でもブログの人は４４，５は行ってる計算になるよね。
みさっちゃんて３０代だと思ってたんだけどな。

事件から一ヶ月経過しました。

さて、一般人が、ある事件について､容疑者逮捕後の経過や裁判結果などを知るにはどうしたらよいのでしょうか。
新聞やニュース以外に手立てはないのでしょうか？？

>>704
お子さんが誕生したそうですが、奥さんにとって本当に辛いのはこれからではないでしょうか。
親の背負った罪が原因で、子供達が不幸になるような事がありませんように。

>>717
「　発　行　新　聞　記　事　＝　公　開　情　報　」　ですから。

暴露ではありません。

そのくらいのことは頭に入れておきましょう。

しかも駐車違反程度の前科と強制猥褻などの性犯罪の前科では意味が違う。

>>717

「Nomura Research Institute, Ltd.」
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/050513.html
> 性犯罪者の前歴情報公開には9割が賛成、さらなる公開を求める積極派も
> 約半数性犯罪前歴者の出所情報を法務省が他の機関に提供することについては、
> 回答者の約9割が賛成しているという結果が出ました。情報の開示範囲については、
> 「警察以外にも広げるべき」という意見が全体の45.9％となり、「警察まで」という
> 意見（44.2％）を上回る結果となりました。さらに、「インターネットで誰でも情報に
> アクセスできるよう公開すべき」と答えた人が13.6％存在しています（図4）。
> また、この再犯防止制度に7割の人が犯罪発生への抑止効果があると期待しています。

たぶん男性は孕ませられる心配がないので、被害者に対して
あまり深刻に思わない人が多いかもしれないけど
その後の一生を左右される被害者女性にとっては
これがどれだけ深刻な犯罪かということも考えるべきだと思います。

いったい正義とは何ですか？
加害者だけでなく、当時の被害者の立場も考慮してほしい。
なぜ加害者ばかりがいつも守られて、そしてそうやってまもることが
正義だと言われなければならないのかわかりません。
娘が被害に遭った家族からすれば絶対に許せない存在ですから・・・・・。

逮捕されてる21歳母親の2人の実子のことを考えると
過去の夫婦の背景はドイツの警察も把握しておくべきじゃないの？
少なくとも「日本人は安全」という間違った観念は
ドイツの人には捨ててほしいとは思うね。

刑事事件にならなくてもその予備軍の危ない人たちは
虐待、性犯罪に関わらず結構いると思うんだけどなぁ。

ま、この事件の場合は母親が実刑は免れないとしても
それがあるかないかでは裁判においてもかなり判決が違ってくると思うね。
そういう意味では過去の情報も有益だとは思うね。
一般人にとっても（特に女性は）身の安全確保はしたいだろうしさ。

> 果たして罪を償った（かもしれない）人間の過去を
> このような形で暴露する事は正義なのだろうか。

１つはっきりしていることは・・・・・・・・・・
「一度失った人の命や体はもう元には戻りません」
ってことですよ。

ま、それはともかく、

あと「暴露」というのはすでにつっこまれてるけど大きな勘違いです。
公開情報を載せることが暴露なのでしょうか？
少し表板で騒いでた連中の事とごっちゃになってませんか？
ここらで一度頭の中を整理しましょう。ｗ

これが↓、このスレのガイドラインってことでいいんじゃないの。

>>644
>>688

性犯罪のニュースが出る度に思うのだが、
特に30過ぎて逮捕された人のうち、初犯で捕まった、という人は殆ど居ないんじゃないかと思うのだが。

それに、性犯罪とギャンブル関連（＝金癖）は更正が難しいそうだね・・・。

>>726
詳細は曖昧だけど、統計的にも（小児）性犯罪は再犯率が高いらしいよ。
だからアメリカでは、ボーイ／ガールスカウトとか課外クラブの指導者は、
性犯罪歴の有無が徹底的にチェックされるらしいし、本当に再犯性の高い
人間は、体内に電波発信器を埋め込まれて、その行動が２４時間監視されるという
話もあったはず。

どれも、聞いた話ばかりでスマンですが。

日本で、保護観察処分中の人間が1500人も所在不明、
と言うニュースを見てかなり驚いた。いいのか、そんな杜撰な管理で。

１００％の監視を実現するには、かなりの人員が必要でしょう。電波発信器を埋め込むのが
法律で認められない限り。それだけの人員を警察は割けないし、そんな人員を雇う金を出す
省庁もないだろうし。

しかも、それだけ金をだして１００％の監視率を達成できても、それによって、どれだけ
犯罪が減るのか、実証データがない。ない以上、金を出すよう、要求するのは難しい。
世の中、あちらをたてればこちらが立たない。その中で、やるしかないですよね。

現実的にはそうなんだけど・・・・
刑罰というものが
「単に一時的に､頭を叩かれたようなもの」
で終わっちゃあ何にもならないよなぁ・・・・。

>>730
無理だよ。それは。「もうこれに懲りて、二度と犯罪をしまい」という人間もいるけれど、
同時に「これに懲りて、今度は、見つからないようにウマくやろう」という人間もいる。

後者の人間が、全人口の何％を占めのか分からないが、存在するのは確実。その事実だけは、
どの時代でも、どの社会でも、冷徹に見つめないと。そして、同時に「反省できる人間」も
確固として存在する。

そして、警察や裁判所にとって大問題なのは、「この目の前にいる人間が、どちらのタイプの
人間なのか」、確実には判断できないこと。

性犯罪者の再犯については、タブーだらけなんでここで議論するのは難しいね。
とりあえず刑を終えた直後は「もう二度とすまい」と本気で思ってても、すぐにむくむくと。
ギャンブル・薬と同傾向だが・・・性犯罪は一生更生不能とも言われてる。

>>725
それはいいとしても>>717が公開情報の公開を暴露といってるあたりは痛い。
皆親父叩きにならないよう、配慮してここに情報を出してるわけだから
そういう人たちの出鼻を挫くような発言には疑問がある。

>>731
判断できても彼らを抑える法律が日本にないから怖いのですよ。
警察だってその辺はプロだから見る目はある。
素人の一般市民とは違ってね。

性犯罪の更正は困難な上、
前科アリでも簡単に海外へ出られるとなったら

・・・・・・ry

>>733
それほど簡単な問題じゃないですよ。

「（１）本当は再犯の可能性が高いのに逃してしまう確率」と、「（２）本当は再犯の可能性がないのに不当に監視される確率」の
２つを、まず区別してください。落ち着いて考えてね。

１をゼロにするのは簡単です。「一度刑務所に入った人間は、全員監視する」だけ。その代わり、
２の確率は最大化されてしまいます。これは、明らかにまずい。だから、「これは」と思う人だけを
監視対象にすれば良いけど、１００％完璧に「再犯可能性の高い者」を見抜くのは、ムリ。
結局、どうしても（１）をゼロにすることはムリです。たとえ、「怪しい者には完全な監視が義務つけられる」としても。

現代社会では、（２）の確率を大きくしたままにすることは許されないから、警察にどれだけ
監視能力を与えても、再犯可能性の高い者を見逃してしまう。


結局、「どうやったら再犯を防げるか」を考えるだけでなく、「どうあがいても、世の中に
危険な人物を消滅できないことを受け入れた上で、いかにして身を守るか」をも考えるしか
ないです。「どうやったら再犯を防げるか」だけを追求したら、そこに待っているのは（２）の
確率が最大化される社会ですから。

>>735

>>722を参照
> 「Nomura Research Institute, Ltd.」
> ttp://www.nri.co.jp/news/2005/050513.html
> 性犯罪者の前歴情報公開には9割が賛成、さらなる公開を求める積極派も
> 約半数性犯罪前歴者の出所情報を法務省が他の機関に提供することについては、
> 回答者の約9割が賛成しているという結果が出ました。情報の開示範囲については、
> 「警察以外にも広げるべき」という意見が全体の45.9％となり、「警察まで」という
> 意見（44.2％）を上回る結果となりました。さらに、「インターネットで誰でも情報に
> アクセスできるよう公開すべき」と答えた人が13.6％存在しています（図4）。
> また、この再犯防止制度に7割の人が犯罪発生への抑止効果があると期待しています。

つまり、危ない人物から身を守るには一般人や警察からの
情報提供は不可欠だと思われ。

というか日本の法規制がいかに犯罪者にとって甘いか、
それをまず頭に叩き込むのがよろしいかと。
>>733の意見は正しい。まさにそれが現実。

しかし熟腸今頃何やってんだろ。

次は上海ry

>>736
このスレは人権厨がいないんで穏当に進行できるが、やはり日本国内には
人権は地球より重いと思ってらっしゃる人がいらっしゃるから。

刑事司法制度そのものが、冤罪防止を主たる目的として成立しているのと
同様、再犯「しないかもしれない」人を再犯の｢虞がある」人として処断する
には抵抗が大きい罠。

極論してしまえば、例えば駐車違反（再犯率が極めて高く、迷惑度も高い）
を一度でもした人はGPSでその所在を常にインターネットで公開される、と
なると正直たまらん。
ほんとうに更生した人にとっては、こういう差別ほどつらいものはないらしい
から・・・

再犯の場合の刑を、ムチャクチャ重くするしかないのだろうか。
単純でｽﾏｿ。

>>736
誰も、「再販可能性のある人間の監視を高める」ことに反論してませんから。
言ってるのは「それには限界があること」を理解しないと、いつまで経っても
被害者は減らないということのみ。

人権云々の話は、完全な、お門違いですから。

あと、人権厨と勘違いされるのを覚悟で書くと、

>>736のような調査は、監視がもたらす実際の効果については、サイレントですから。
社会工学的な話になるけど、「情報提供」が、実際にどれだけ犯罪率を抑制できるのか。
それは、可能な限り厳密に統計を取っていかないと分からないものです。

「政策xが効果yを生み出すだろう」と期待しても、その効果が得られないのは
良くある話。その逆もしかり。例えば誰が「ロンドンの地下鉄駅でオペラやクラシック
音楽を流すようになったら、浮浪者や物乞いが居着かなくなった」なんて結果を
予測しえたでしょうか。こんなの、ばからしいと思って誰もやらなかったけど、
やってみたら効果があった政策の、一例。

えーっと。再犯の話の途中でアレなんですが。
確度は高いけどソース未確認の話。

えっとねぇ…
神戸の事件以前にも、東北地方で同じことやったそうですよ、あの人。
手口も同じらしいです。

前科2犯なぁ…。どうなんだろうなぁ…。

>>742
出てきますねぇ。叩けば叩くほどホコリがポロポロと。

性犯罪者にはおでこに焼印を入れることにしましょう。

>>738

性犯罪とほかの犯罪は切り離して考えたほうがいいよ。
性犯罪はマジで再犯多いし更生も難しい。
その人の生まれ持った性質を変えなければいけないんだから。
でもま、所詮性犯罪者の大半は男だから、男には被害者の気持ちなど
あまりわからんだろうが。ｗ

インターネット上に公開するのは世界のどこの例をとっても
重大犯罪を犯したやつらに限られている。
駐車違反ごときでインターネット上に公開するほど
世の中の警察どももアホではない。ｗ

更生したといって加害者はそれで済むかもしれんが
その事件で命を奪われたり傷を負わされた被害者の人生は2度とかえってこない。

そのくらいのことを踏まえてレスしろ。

>>738
つまりあなたは　被　害　者　の　人　権　は　無　視　ですか。
ずいぶんとご立派なことですな。
こんなのがいるから凶悪犯がのさばるんだよ。

>>742
それって可能性大な悪寒。。
ちなみにデュッセルで被害に遭った人がいないかどうか
とあるルートで調査中。（ルートの詳細は書けませんがｽﾏｿ）

世の中にはこういう人が一人くらいいてもいいと思った。（以下のHP参照）
これを見ればきっと考え方が変わる人もいるだろー。
犯罪者が擁護された結果が今の世の中だからなぁ。
やりきれんよまったく。

以下はあくまで参考までに。

葵龍雄のホームページ/ 各種事件情報
ttp://www.taconet.com.tw/AdTaconet/-60e6dc3c3cfe2bb480c180234c387f5f|1134488297-/dynamic_frame.htm?sid=nec007/no2jiken.html&TACO=60e6dc3c3cfe2bb480c180234c387f5f|1134488297

ちょっと怖いけど「山口県光市母子殺害＋強姦（屍姦）＋窃盗事件」の例
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/db35abfe0bc4594249256bb200385f3d?OpenDocument

>>746
調査乙です。
事件と事件の間にそんなに時間あいてないらしいんで90年代に絞って探して見ます。
地方紙に聞けば一発なんだが、時間が無い。

あと、俺が心配なのはそっち系の事件もだけど、未払い関係が心配です。
絶対どっかの支払いしてないはず。

関係者の人々＞
弁護士とか会計士の名前出してきてもびびっちゃダメですよー。
99.9999%ウソですからねー。
一度弁護士の名前出してきたことあるけど、架空の人物でしたからねー。
「名誉毀損」とか「営業妨害」とか、分かったつもりの法律用語を並べてきますけど
「賃金支払いの5原則」知らない法律家はいませんよー。

即裁判にかけて、強制執行までいくつもりでないと絶対に払いませんから。
温情かけても意味ないですよー。
もしその類のトラブル抱えてる人があったら、ほんとにすぐ行動起こした方がいいですよー。

>>745

餅付け。「性犯罪を犯しながら、反省して二度と手を下さない」人間の割合がゼロでない限り、
「一度でも性犯罪を犯したら、完全な監視下に置く」ことが妥当か否か、おいそれと判断できる
事柄でないのは事実。藻前ら、事実は事実として、冷静に見つめなきゃならん。

あと、「被害者の気持ちを斟酌するための刑罰」と、「再犯の確率を引き下げるための
刑罰」も区別せにゃ。

前者は、効果があろうがなかろうが、刑罰を与えることにつながる。後者は、効果があるならば
相応の刑罰を与えることにつながる。現代社会での刑罰には、両方の要素が含まれているから、
それを区別して議論せにゃ、いらぬ内ゲバを引き起こすだけ。

>>745-746の発言はもっともだが、同時に、「少しでも意見が異なると徹底的に叩き尽くす」
気配が見え隠れする。もっと冷静に。

そういやデュッセルの塾で働いてた人っているんかいな。
生徒が一応いたぐらいだからいるはずなんだけどさ。
もしいたらそれこそ急に事件で塾を閉鎖されたわけだから
給料なんてもらってない・・・・よねぇ。

＞一度でも性犯罪を犯したら、完全な監視下に置く」ことが妥当か否か、

妥当でしょうね。
特に女性が孕ませたりされた場合は。
少なくとも触った程度のものと強姦は明らかに区別すべき。
性犯罪は他の犯罪とは質も何もかも違うことを念頭におくべき。


あ、私はいたって冷静ですからご了承のほどを。
叩きを覚悟で書いてますので。

ちなみに前者レスの方々の方を持つわけでもなく、あくまで個人的な意見です。

>>748
毎度乙です。

給料未払いもそうだけど以前のHP上でも
「弁護士と事故説を訴えるためのHPをつくる」
みたいなことを言ってたよ。

ってこーんな人のいうことをドイツ警察は信じたらダメだろ。





でも人種が違うから意外と見抜けなかったりして・・・＿|￣|○

>>751
ちなみに、そこであなたが「妥当」だと思うのは、
「刑罰が抑止効果を持つから」でなく「被害者の感情の斟酌すれば当然だ」と考えるから。

だから、もしあなたに議論を吹っかけるひとが出てくるとしたら、後者の主張が
妥当だと言えるかどうかを巡って議論することになる。容易に想像はつくけれど、
「どこまで妥当かは判断が分かれる」と考える人がいるのも事実。両者ともに
異なる意見を持つ人がいる事実だけはふまえておいた方が、無意味な内ゲバをさけられると
思います。

個人的には、「意図が明らかな強姦」は重罪にしても良いと思うけどね。神戸新聞に
乗ってたような奴は。

>>753
確かに、酔った勢いでついついやっちまった奴と、
事前に綿密に計画してやった奴が同じ刑ってのはおかしいよな。

>>754
まあね。けどここで「意図の有無でなく、被害者にもたらされた結果」に
基づいて量刑を決定するのか、「意図や計画性の有無」に基づいて量刑を決定するのか、
国によって、考え方は異なるだろうね。

糞親父から話がずれて来ちゃったけど、これはこれで、法哲学の分野に
踏み込みそうな難しい問題ですね。