語学留学の効果に疑問

>>410
I study English USA. My English is native speaker.
I think 410 is down than me. Study USA!

>>416
このどうでもいいネタ、まだ引っ張る？

>>417
ネタですか？ English is speaker とか、down than とか。わざとですよね？

>>417
なんだお前の英語は？

What’s wrong with my English? That is how I speak. My English might be broken, but everyone around me can understand me, and vice versa.
You also seem to get what I mean. Are you with me?
I believe speaking in English is a really easy job unless you afraid making mistakes. You don't need big words and complicated grammar knowledge.
Just come to the U.S and speak in your own way. You might feel shy at first, but you would find yourself communicating fluently with native speakers by the time you return home.

４１７の英語なんだ？
ネイチブな英語がどうした？

>>420
おまえの英語は何なんだ？　肉便器か？

>>422

You speak is the bad Japanese. End! End!

You speak
Your speach

What you said is impolite Japanese. Go to jail.

英文英訳

It looks like my sentences were not correct in >>423 again, but >>425 proved people can understand sentences with inappropriate words arranged in ungrammatical order.
How could s/he paraphrase exactly what I tried to say if my sentences had not made sense in the first place?
Don’t ever study English! Just practice with the native speaker.

U-ZE-E〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Thanks you, KE9z3FEE. ;)
You is nice help me very much!

何だこの英語？

Don't mess with my English!!

I　love 巨乳

Thank you, but I'm not a dinosaur!!

Who　are　ｙｏｕ？

Me?

Okey, ret me intlojuce mysefl. I amu originary from Kanagawa, Japan.
Bat, I habu been stadiing Inglish in the U.S since two months ago.
My engrish is not bery good, but I berieve it has been impruving.
Zat's howai I rekomend you to study in the U.S.A!　39!

何でスペル間違いだらけなのよ！

ここでアメリカの話をされてもねぇ。

>>436
Because I uant to shoo you even pronounciation doesnt
matter as faa as kanbasation gooz.

>>437
I sink dis board is za best place for me bekouze
no one heaa iz sapposed to rive in the USA. As
I sed, I wana shou yu how gureito itto izu to stady
Engrishu in the USA. Fuu lecommend to kamu to the USA
to zose who ah aldreay in the kantorii?

このスペルの英語ないよ！

Oh.. sorry, I can't resist!

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

TARAPACA 、チリＭ７．８
２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー

もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

----------------------------------------------------------------------------

地震についての「よく尋ねられる質問」 | 地震準備

USGS 地震ハザードは米国地質調査局の（ EHP ）（ USGS ）をプログラムします
全国地震 Hazards 縮小プログラム（ NEHRP ）の一部です
連邦緊急管理庁（ FEMA ）によってリードされました。

合衆国内務省、米国地質調査局
このページは地震 Hazards プログラムによってあなたにもたらされます
URL ： http://earthquake.usgs.gov/recenteqsww/Quakes/uszgbu.htm
「 Web チーム」によって保守されました
最後の修正：２００５年６月１５日
我々と連絡を取ってください： Web_Team

>>435,438
ワロタw
そういう英語話す日本人多すぎwwww
語学留学なんかしたって、発音は治らないよねー。
発音だけは特別レッスンを受けない限り、何しても治らない気がする・・・
本人気づいてないみたいだし

私、9割以上の確立で、ネイティブスピーカーにネイティブスピーカーだと
思われて、日本人って言うと、子供の頃から住んでると勝手に思われるし
ちょっと面倒。もともと発音は悪くなかったけど、恋人が出来てから一気に
良くなった。カタカナ英語は論外だけど、あんまり発音いいのも困る。
相手が私のことを外国人って忘れて、話を進めだすと深い話になればなるほ
ど、変な人に思われる。発音だけ良くても、イギリス人が知ってる常識的な
事を知らなかったりするからね。

発音が治るってどーゆー意味があんの？　俺は東南アジアの連中が
しゃべるヘンな英語もいいと思うぞ。あ〜世界にはいろんな人がいて
でも準共通語の存在で、この人たちとも話ができるんだと（なんせやつらは
ヘンな英語でカネかせいで生活してるんだからな）。

要はコミュニケートできること。イギリス人の英語を目指すなんて
キモい白人中心主義者ということになる。

ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/20010030/

>>44
能力が高いということは悪い事ではないですよ。
周りが田舎の発音で、標準語をしゃべると馬鹿にされる私よりマシ。

>>445
>しゃべるヘンな英語もいいと思うぞ。

誰も否定してないんじゃない？必死に白人コンプレックス隠さなくても
いいやんｗ

>>448
「治る」という表現は、何か悪いものがすでにあるという前提で
使われるものだから、「誰も否定してない」というのは間違いだね。

>>449
GJ！　さて誰かは自爆したみたいだね。

本来日本人はイギリス英語のほうがｒ抜きなんで発音しやすい
アメリカに占領されてからアメリカ英語を押しつけられた。

どうやったら語学学校のクラスって上に上がらせてもらえるんだ？
どこで判断するのか？
俺三ヶ月の予定で入ってるんだけど三ヶ月内で変わるのは無理かな。

イギリス人は発音は気にしないよ。皆が理解できる発音している限りは。日本人はやたら発音を気に
するけどね。ま、ここにいる脳内留学生にはわからんだろうが。

昔のイギリス人はアメリカの発音を嫌ってたけど
その傾向も徐々になくなってる。

>>453
確かに、外国人の英語だし分かればいいと思ってるところあるよね。

>>454
何も最近の話じゃないけどね。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

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語学留学じゃないんだけど
イギリスに２週間ホームステイして
そのあと３週間ほどイギリスを一人旅しました。
季節柄、日本人にあまり会わず
その間に日本語を話したのは２，３時間です。
それ以外すべて英語、てゆうか英語しゃべらないと
ユースの位置すらわかんない
帰国したら驚くほど上達してました。
めでたしめでたし。

>>457
それすごいね。
元はどの程度のレベルだったの？
帰国後も何かやってる？

>>457
すごい！NHKから取材を受けてるよ！

age

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　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

厳しいね

佳子様

>>464 他の板に貼ってみたけど、同じだった orz

>>467

俺の方が一歩先に気が付いたみたいだな。ふふふっ

まあ語学学校に入るより、大学院に留学した方が
何かとメリットは大きいんだろうけどねえ。

あぼーん

あぼーん

地球が変だ

次は中国にくるね
http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm

こっちはスコールがうっとおしい。

ロンドンのテロ現場の横でインタビューしてたけど
聞き取りにくいね。

http://www.harunyahya.com/e_turkestan01.php

あぼーん

言葉を覚えるのも厳しいな〜

志緒野マリのサイト
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/

[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

３０を越してからいきなり語学留学とかし始めるオンナ多すぎ。

確かに多いな。日常英語も習得できずに、1、２年で帰国するけどな。
遊ぶかと思いきや、案外お堅いしな。何が目的なんだろうな。

　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　｀ヽ. 　 　, '´　　|｜| | |
　　　　　　　　　| ﾊ ト､.｀ 　 ´ ,.イ 　|｜| | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | | ゝ!　_　 ノソ 　　/）l ｌ |　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ.　､__,､＿, 　 　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /ヽヾベン　,.イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´_／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　∨　└‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__.ﾉ
　 　 　 　 　 　 ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　 / }`ー'
　　　 　 　 　 　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　 　 　 　 　 　 　〈二二人 ｃ /＼/ / ,.'ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

あっ同じ板だとほんとソノママだ。

ウソじゃなかったんだね！

>>481
日本の生活がつまらないからですよ。
30過ぎる位になると自分で自由に使えるお金が結構あって、
じゃあちょっと海外出てみようかな、って考えが出てくるのさ。

なるほどそういうことだったのか！

>>486
安月給じゃ、そんな金できねーよorz

留学してモノになるのは奨学金を貰える力のある奴だろうな。
自費でしか行けない奴は最初から落ちこぼれ予備軍だからな。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

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★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU　　　
　　　　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

そうかやっぱりそうだったのか！

>>489
奨学金留学を目指すぞ！

１年間の語学留学を真剣に取り組んだ場合、日常会話程度なら
出来るようになるのでしょうか？

>>493
人それぞれ。ワーホリじゃ無理だわ。
一般的には無理ね。

日常会話のレベルにもよるべ。

>>492
人それぞれだよ。ワーホリでもペラペラになる人は居るよ。
寝る時間削ってまで頑張って勉強する人だって居るしね。
ただ学校に行って一年間授業真面目に受けてれば
話せるようになる、とか海外に一年住めば話せるようになる
なんて考えだと出来ないと思う。
二年生活したってレベル１のクラスの人居るしね。
>>492がどれくらいになりたいかわからんけど。

即席で上達できる方法はないのだから
ふだん地道な勉強ができない人は語学習得には向かないだろうね。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

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●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
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僕は２ヶ月前に某国から日本へ語学留学にやって来ました。
もともと日本語は全く出来ず、日本に着いてから一から始め
ました。それでも２ヶ月たった今では、電話やメールなど姿を
見せることができない場合は、日本人でないと言っても信じて
もれえないぐらいに日本語が上達しました。と、いってもそれ
ほどあくせく努力をしたわけでなく、普通にこちらで生活して
いく中で自然に身に付きました。こういう僕の経験から考えると
短期間の語学留学で日本人が英語ペラペラになってもぜんぜん
不思議ではないですよ。ちなみに僕の母語は日本語とは似ても
似つかないアラビア語です。

>>499
アッ・サラーム　アライクム

訳して頂けないでしょうか。
ttp://www.aljazeera.net/NR/exeres/A0F58F4A-2DA7-4399-B7A5-0790A09EFF74.htm

>>499
本当に2か月で会得したなら是非手記を出してください。
出版費がないなら出しますよ、絶対売れるし。

やっぱり>>500さんにも信じてもらえないようですね。
僕の本当の母語は日本語だと思っているから訳せと
言っているんでしょう？訳してもどうせ信じてもらえ
ないのであえて訳しません。
実際、語学留学で心配しなければならないのは
>>1さんが心配しているような効果ではありませ
ん。僕が経験したように効果は絶大です。問題
なのはそれをなかなか信じてもらえないことです。
今まで人に信じてもらえないことがこんなに辛い
ことだとは思いませんでした。みなさんも語学
留学をするならば効果について心配するのではなく、
あまりにも大きすぎる成果がもたらす苦労に対して
心の準備をしておくことが必要です。
留学したけれど英語がしゃべれるようにならなかった、
というのはたいていウソです。僕のような目にあった
人たちがウソをついて出来ないふりをしているのです。
これまで語学留学へ行った人たちはほぼ全員がほぼ完
全にその言葉を身に付けて帰ってきているはずです。
だから>>501さん、お申し出は非常に嬉しいのですが、
本を書いても売れません。既にたくさんの人たちが
体験済みのことですからね。

いや、訳せたら信じるよ。

いや、マジで稿料50万までなら出しますから是非書いて下さいよ。

日本語を1年以内にペラペラ話せるようになる事は不可能じゃないけど
日本語を書ける…とまでなると難しい。
まして漢字交じりとなると不可能。

「訳しません」の文章1つにしても、やく＝役・薬・焼く・訳
大量の候補があって、意味が分かってなければ選べない。
日本人でも難しい作業なのに、中国人や韓国人なら話は分かるとして
アラビア語圏の人が出来るとなると、それは奇跡。

子供の頃から日本語を学んだとか、親が日本人なら不思議じゃないけど
日本語を聞いて育った子供でも文章は学ばないと書けない。

・・・というワケで十分釣られてあげましたが。

おれは信じる。499はアラブ人だと。

>> 499　アホなことするな！誰が信じるか！お前もとことん頭悪いな。ワーホリ帰りのニート君か？
そういやこの間まで、肉便器女が死ぬほどへたくそな英語を披露していたが、お友達？

>>499
その主張をアラビア語で書いてくれ。知り合いのアラビア人に読ませて
意見を聞いてみたいから。頼むよ。

あ、もし英語できるなら英語でもお願い>>499
知人のカナダ人が8年日本にいても
自分の日本語がイマイチって悩んでるから
貴方の意見見せてあげたい。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
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★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU　　　
　　　　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
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>>508
文字が表示できなくて？？？ばかりになってしまいます。

語学留学やワーホリをした女性とは死んでも結婚するな
というのが今や理系の人達の間でも常識となっていますね

なんでー？

＞５１１
まだアラビア人ごっこやってるの？
相手するの疲れたな
からかうのも飽きたし。。。

そんなに頑なにならんでも(´･ω･｀)留学生だっていろいろいるぞ？

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

結局、語学留学に効果があるかどうかなんて行く人次第。
「日本にいても、英語は十分学べるから行くだけ無駄」
ってのが>>1をはじめとする、否定派の言い分だけど、
語学留学で得るものは、言語だけじゃないと思うが。

極端だけど、
日本にいても、世界各国の情報や生活事情等が
ＴＶで知ることができるから、海外旅行なんて行くだけ無駄。
って発言する人がいたら、賛同するんだろうか。

マジレス
20才の時、1年間ロンドンの語学学校行ってました。留学というか、遊学。完全に。
若いってせいもあったのかな、勉強よりも遊び（ライブなど）が多くなって、当初の目的を見失ってしまった。
日本人コミュニティの中にいたせいもあって、普段あまり英語使わなくてもいい環境にどっぷり。
当然、英語はパー。テレビ見てて、ごくたまーにわかる瞬間がある程度。
会話は、自分からは話題を振って話を広げられない。
友人も親も、当然ペラペラになって帰ってくると信じてたから、帰国後は「なんーだ」の冷ややかな視線。
私のようなDQNは決して少なくないと思うんだけど。どうですか？

どうですか？って言われても実際そんなパーが多いだろ。
親の金で行くうちは世間が見えてないからいかに自分が
無駄な事してるかわかってない。
自分で稼いだ金で行くと気合いが違うと思う。

この前会社で知り合った子が「１年半アメリカで語学留学して
ＴＯＥＩＣ４５０から６００に上がりました！！」って胸張って言ってたけど
すごいの？？

>>520 その人が良かったと思っているのなら、それでいいのでは。一般的な評価はDQNだけどね。

>>519
いや、逆に今まで親が管理してた親の金をどっと渡されて、
俺は日本に居た時よりかなり厳しくなった。
つか、こっちに来て日本に居た時、ほんと無駄な事にばっかお金使ってたなと猛省した。
人それぞれじゃねーかな。仕事辞めて来てる奴でも遊ばっかしてる奴も居るし…

＞親の金で行くうちは世間が見えてないからいかに自分が
＞無駄な事してるかわかってない。

こんな意見には反対

あくまでも親が子供の留学に同意した上で子供に投資してるのなら
それがたとえ遊学だったとしても
親子間の問題であって他人がどうこう言う筋合いはない

そして経験してみて無駄なものなどない
必ず何かの役に立つ

>>512
ネットの普及によって語学留学、ワーホリの女の子の実態が明らかになってきたからね。
女からみて、フィリピンで一年間遊んで帰ってきた男と結婚するのに抵抗があるのと
同じ感覚なのかな。

> 友人も親も、当然ペラペラになって帰ってくると信じてたから、
> 帰国後は「なんーだ」の冷ややかな視線。

その友人や親もおかしいね。
そもそもペラペラってなんだよ、ペラペラって…

もうひとつ。>>518だけじゃないけど、みんな遊学っていう言葉の
使い方を間違えていないか？外国語の前に日本語を…

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%B7%B3%D8&kind=ej&kwassist=0&mode=0&jn.x=16&jn.y=8

ゆうがく　いう― 0 【遊学】
（名）スル
ふるさとを離れて、よその土地や国に行って勉強すること。
「東京に―する」

> 経験してみて無駄なものなどない
> 必ず何かの役に立つ

払った金に見合う・・・　かどうかも重要だね。

元留学カウンセラーの松井道男という人の著書の中で
遊んでいる留学生のことを「遊学生」と書いていたことから
広まったのかどうかは知らないけど
遊学という言葉は今では留学生の間では普通に理解されると思うよ。

外国語は､一つできるまでが大変。
一つがちゃんとできる(日本語と干渉しない独立レベル)と、後はみんな一緒。
留学したら外語回路ができるまでは頑張ろう。

>>528
そういう意味じゃなく、「遊学」の「遊」を、「遊ぶ」の意味と勘違いしてる
やつが多い、ってことでしょう。っていうか、松井とかいうのも、既存の語を
そういう風に変えたらあかんだろ。

日本にある日本語学校卒業者って知ってる限り日本語能力検定２級以上だけど
なぁ。日本語学校のレベルが高いのか？それともみっちり特訓した場合日本語
がほかの言語に比べて著しく簡単なんだろうか？
海外の日本語学校卒業者は母国料理のレストラン勤務や母国人相手のガイド
が限界のような気がする。学校の授業を受けられるレベルにはない。

>>527
家庭毎に経済力もそれなりに違う訳だから、
それ辺の基準も親子間で決めればいいだけの話では？

留学費用も捻出出来ない、情けない家庭で育った人の場合
よく僻まれる方もいるようですね。
種別を問わず留学生は、比較的経済力のある家庭の椰子が
多いので、あなたのようなのが憧れだけで無理して海外いると
精神的にも良くないし、それこそ誰の為にもならないのでは？

>>532
527ですが、語学留学してモノにならなかった方デスカ？

>>553
正規留学の前は、ロンドンのインターナショナルハウスって
学校で語学留学していましたよ。

>語学留学してモノにならなかった方デスカ？

そもそも、質問内容も意味不明ですが。。。
あなたに授業料や生活費を出して貰った訳ではないので、
あなた如きにそんな質問される筋合いは無いんですよ。
相変わらず何か勘違いなさってません？ｗ

> 「相変わらず」何か勘違いなさってません？ｗ

何をおっしゃりたいのか私もわかりませんが、そもそも
「あなたのようなのが憧れだけで無理して海外いる」
と判断されたのは何故でしょうか？　私は日本にいるんですけど？ｗ



勘違いなさってるのはあなたでしたね！

>>535
憧れても国外にすら出れないのなら、更に可愛そうな人ですね。
それで僻む事しか出来ないくなったんですか？
先祖代々負け犬なんですねｐ

醜いな…どっちもw

日本にいるんです　→　国外にすら出れない

貴方のおつむはお花畑か何かなのですねぇ。以下論理破綻ですよっｗ

ID:qtLfYx/9

こいつ必死だなｗ

私はイタリアで一年ほど語学留学をしていましたが、語学留学の利点って語学はもちろん
なのですが、世界各国色んな国の人と話す機会を作れるところではないでしょうか？
いままでテレビや雑誌等のメディア上でしかわからなかった各国のことを実際に話しを
聞くことができる。　大分イメージと違うなぁって思う国もたくさんありました。
そして世界中の友達を作ることができて、いまでもメールのやりとりをしていて、
私と知り合ってから日本に興味をもって、今度来日する人もいます。
一つの国にいてこれほどの国の人と友達になる機会ってそうないですよね。

アラビアの次はイタリアか？
ほんとに必死なんだねｗｗｗ
この次はフランスかスペインかな？
けどもうちょっと面白いの書いてね。

>>538
やっぱり、つられてますね。
代々負け犬の血が騒ぐんですねｗ
お疲れ様。

語学留学はしたことが無いけど、ポジテブに楽しめれば十分だと思うよ。
勉強するのに場所はどこでもいいと思うが。

語学留学、国内留学、大学での研究、、効果に疑問を持つなら何だって持てる。
意味が無いと思うのは、そう思う人の問題。

言われてみれば大学も無駄だったしなあ

語学留学の効果は、日本での机上の勉強時間に比例していると思います。
基礎的な外国語運用能力がある人は短期間の語学留学でも効果的でしょう。
逆に、何の知識もないまま語学留学をしたいと考えている人は、まず
日本で文法と使用頻度の高い語彙を覚えてから留学したほうがいいです。

>>544
国内の大学だったら
たとえ遊んで卒業したとしても
学歴が残る。

>>546
そこらへんの評価は、出た大学による。
学歴が残れば良いってものでも無いような。

海外の大学でも、帰国後普通に履歴書に書けるしな。
どうせ三流なら、英米仏辺りの三流の方が実質的な評価は高い罠。

三流大学ってのはたしかに微妙だけど、まともな企業なら海外の大学もちゃんと
正確に評価するよ。

要するに本人の気持ち次第ってことだと思うんですよ。　結果がどうなろうが
どういう経験を得ようが、自分の気持ちでしょ？　結局は。
煽ってる人とかなにを考えてるかわからないけど、多分経験したことがないひと
なんでしょうね。　
何も知らないのに意味ないとか言ってる人の気持ちが全くわからないです。

いや、行ってきたけど意味なかったから書き込みしてんだけど…

それが本人次第っていう意味なんじゃ？
どのように生活して、現地人の友達を作ったり、会話する機会を自分から増やさないと
語学はもちろんのこと、行っても、何をしてきたんだろう？なんてことになってしまう。
周りの環境とかもあるけど、少なくとも私や周りの友達は、一年近くの留学で、大学で３年やってきた
ていう人より確実に喋れるようになったし、積極的に行動してきたことが見を結んで、今でも日本で
会ったりする仲になった外国人がたくさんできまたよ。

>>550
チョトダケ同情する。
あとは自己責任。

>>549
確かに、現地で日本人以外の人とたくさん知り合ったり
日本では知らなかった文化に触れたり
いろんな経験はできるし、そういう点では意味は大いにあると思います。
（もちろんそれこそ本人次第ですが）

ただ、このｽﾚの１さんは、
「語学習得のために」語学留学をすることに対する意味・効果について
言ってるのであって、
「行っても意味はない」とか「国内でも勉強できる」というレスをつけている人も
そういうつもりでレスしてるんだと思う。
他のいろんな経験はこの場合はメインではなく副産物では。

つまり、>>553

海外で生活して異文化に触れたり、友達を作ることに興味が無く、

ただひたすらに語学だけ上達したい人は、留学よりも国内で勉強する方がいい。

とゆうことですか。

留学斡旋会社とかに探してもらって楽に決めちゃうのはダメダメな人が多い希ガス
何社か回って呆れた覚えがある。

手続きとか申請とか大変ですよー、とかびびらせといて
我々が代理できっちりやります！　　はい○万円、みたいなの大杉。

辞書片手に学校HP見れば何でも書いてあるのに、ああゆうのに丸投げする気が知れん。
なんでも人任せにすると、結局だめパターンは多い

日本で進学、就職がうまくいかない人は海外でもうまくいきません。
いくわけがありません。
「海外に行けば何とかなる！」「外国なら頑張れる！」みたいなバカな発想は
捨てて下さい。
ちなみに自分は英国の１流大学院を修了しました。
日本でも有名大学を卒業しています。
海外で成功するには、日本で成功できるだけの実力が不可欠ということを
留学して再認識しました。私は日本で失敗した人が海外でも失敗している現状を
数多く目の当たりにしてきました。
なのでこれ以上不幸な人を出したくないので、留学を簡単に考えるのを
止めて欲しいです

>>556

自分で言うところがすごいな。ただし、お前の書く文章を読む限りにおいては
あまり頭がよさそうには思えないのだが。日本の有名大学というのは私学の
ではないだろうね。それなら納得。

>>556
イワンとするところ、、と言うかお前が優秀なのは良く分かるが

＞日本で進学、就職がうまくいかない人は海外でもうまくいきません。
じゃあ、どうするの？って言ったらやっぱり好きなようにやれば良いわけで

他人の選択をどうこう言う筋合いのものではないと思う。

普通に日本で語学を勉強し、
足りないものを留学で補う。
但し、22歳以下が条件でね。

22歳以上や、ワーホリなんかは最悪ね。
語学の習得は若いうちからやらないと、
年取ってから覚えも悪くなるし、
習得できたとしても活かす場所は無い。

バーで黒人に声かけられるレベルならいいかもねw

age

>>559
なぜ２２歳以上やワーホリが最悪なのかもっと詳しく説明してください。
あまりに言葉が足りないので、よく分かりかねますが。
私は２６の時に語学留学をし、戻ってきてから語学学校に就職、そして
現在代表取締役となっております。
当然あなたは語学留学経験者と考えてよろしいのですよね？
実際に経験したうえでなければそのようなことを語れるとは思えないもので。
その上で、あなたはどの様に生かしてきているのでしょうか？
ぜひ一度お話しを伺えたらと思って居ります。

あなたの場合は偶然成功しただけで、その他大勢は失敗してる。
あなた以外の成功例のソースをもってきなさい。




・・・ってこのコテなら答えるよ。

自分に都合の悪い質問は無視して、自分の主張だけ切り返して来る。
あんまりしつこく聞くと「ストーカー」だと逆ギレ。
生活とか経験とかもウソだらけ・ネタだらけ。
だからまともに対応するだけ時間の無駄。

651の質問、俺も聞きたい。
海外生活者のほとんどがワーホリビザだと思ってるんじゃ？
さらに自分以外の海外生活者の多くは馬鹿と尻軽だけ思ってる？
人生20代まで…なんて、ずいぶん古い考えだね。

こう書くと
アナタの文章は「思う」と「決め付け」ばかり
だとか反論するんだっけww
自分の事は棚に上げるのは得意だからなー、このコテ。

ゴメン、喧嘩腰になってたかも。
でも本当、そういう結論を出すに至るまでの経過を聞きたい。

22才以外じゃないと駄目な理由は？
559は何が目的で海外に行って、滞在中・帰国後どんな努力をした？
語学を習得しても活かす場所がないのはナゼ？

俺は日本で派遣と正社員をして貯金を貯めた後、24才で海外へ
海外滞在中にした仕事が自分に向いてると考え、帰国後その業界に入社
その時に作った作品が認められて再度海外へ
ってな感じの流れ。
友達もそういう奴が多い。

短期留学で奨学金もらえるとこないですか？
オランダに行きたいんです。
韓国も行きたい。
お金ないのはつらいですね☆
英語は英検２級、TOEIC６２０．アメリカへ一年間留学しました。
他の語学はほとんどダメですね。
サイト検索したんですが、語学などの短期の奨学金って
なかなかないみたいなのでこちらで質問させていただきました。
ご存知の方よろしくお願いします。

>565
基本的にない。
だって、そんな留学にお金を出すメリットなんて何もないもん。

安河内 哲也さん　36歳

東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。
留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！　言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。　
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/

>>565
アコムとかアイフルとかディックスとか

>>568
あ、ごめんｗ
もう利用してまふｗ

>>567
ノーベル賞の田中さんの同僚で
東大出の完全理系で
1回だけTOEIC受けて
990点満点取った人しってるよ。
根っからのエンジニアだから
くだらない英語ハウツー本書いて金儲けする気全然ないみたい。
英語バカって負け組じゃん

TOEICで９９０点満点取っても教育の場でその力を生かせるの一握りの人間だけ。
他に専門のない英語バカは一般には社会的に認められない。
他に取り柄もないのに語学留学して英語人間になる奴は
人生の落伍者になるということだね。

>>565
釣りだよな・・・
本気だとしたらこのスレの住民に鍛えなおしてもらった方がいいぞｗ

>>565

いや本気ですよ。
まずは短期で行ってみたかったのであのような質問になりましたが、
一応研究するために留学を考えてます。
ただお金がないのは本当です^^;
それでいろいろ探しててこちらで質問させて頂きました。
オランダの売春、マリファナ合法化は成功しているのか
を研究したくオランダを挙げました。アメリカでも一部の州で売春は
合法化されてるようななのでアメリカも考えてます。高校時代に
１年間アメリカにいたこともあるので。

韓国ってｗｗｗ
在日以外行ってもつまんねーぞｗ

何もしないでよく考えないで行ったりしたらそりゃ成功しない。
成功できなかった人に行くなと言われてもなぁー。
それを年齢で決めてる次点でおかしい。
その他大勢は失敗してるからなんなんだ？
ものすげえおせっかいだよなー。やる事他にないのかな。
そんなくだらん人間に>>561が構う必要無い。
こんな便所の落書き並の所で顔も知らん奴のお話を伺っても
言い負かしてもなんにもならん。
要は現実だし。

安河内哲也先生はTOEICの人気講師です。すごい！！

国内（関西）在住なら「インターナショナルフォラム」という
英語サークルをお勧めします。上級メンバーも数多く在籍して
いますので、一緒にやってれば英検１級もサクサク合格です。
語学留学するよりもずっと英語は伸びますよ。
一度覗いてみて下さい。お待ちしています。
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/welcometoif/

(´･ω･`)つ旦おはよ。

大学生なんですが、イタリアに半年間程留学するとなれば費用はいくらくらいになりますか？？

>>579
生活費だけなら100万円くらいあれば大丈夫だと思います。
田舎なら、もう少し安くいけるかもしれませんが。

あとは航空運賃と授業料ですか。

sage 日本や中国・韓国、途上国の原発は地震がこなくても壊れる　
●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題
●ビキニ諸島水爆実験
●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん
●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国
★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は ★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火 地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告 米国地質調査局、国立地震情報センター インド洋インドネシア付近でＭ７.３　2005/07/25(月) ２００５　７月２５日　
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

実は俺TOEIC990取ってる。

で、「だからどーした？」って言いたい。
それくらいは、あまり自慢にもならんよ。日本と韓国が受験生のほとんどだし。偏差値で990なんだから毎回１０人くらいは満点取ってるんだし。

何度もスレってあるが、やっぱり英語は「手段」にすぎんよ。
中身のないことしか言えないと、役に立たないもん。
俺？確かに、英語「で」仕事をしてるよ、今。英語「を」じゃない。
英語「で」「ちゃんと中身のあることを言えるようになる」か、が問題。
英語をただ話せればいいってもんじゃない。

確かに、履歴書書くときに相手をびびらせる効果はあったようだが、TOEIC程度じゃ大したことない。
TOEIC990の俺が言うんだから、間違いない。

>>990
ｱﾌｧ。とってから言えよ。説得力ゼロ。
テメェのｽｺｱうＰしてからほざけ。
つーか、だれもまともに読んでねーけどな（ぶぶ

>>583 同意＜英語で何を話すか
ヨーロッパ(英語圏)ではTOEIC900超えてます、なんて認識されないしねー。
就職のとき、面接で英語力はだいたいわかる、と言われた。

言う「中身」が物凄く素晴らしいものだったら、
日本語で言っても、世界に発信されるだろうなあ

やっさん　やっさん

さあ、584から990にロングパス (ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━━━━━━！！

裏づけがあって信憑性のある話を出すと、

CEL英語ソリューションズの江口裕之先生は
海外留学経験がないのに英検１級を２回合格
しかも２回目は全国第１位合格だよ。
通訳ガイドクラスのカリスマ講師なんだ。
海外経験がないとは前から聞いてたけど一応
下の専用スレで確認もとった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029675591/860-861

江口先生の取得資格は
通訳案内業国家資格
通訳技能検定２級
英検１級（1986年成績優良賞、1992年度全国トップ）

みんなから尊敬されてる人だよ。

>1
しないよりした方が伸びる


−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>589
だから、前にもスレ書いてあるけど、例外的な例をいくらもってきたって、説得力はない。
その先生は、もともとの才能たまたまあって、かつ運がいい。
その先生の例を持ってきて、「だから語学留学しなくてもそんな先生に皆なれる」とでも言えるのかな？
俺はそうは思わんが。何か、書いている趣旨が読めん。。

ちょっと前に書いた俺の意見、不正確な書き方したので補足だが（英語「で」と、英語「を」の違いの事）、
ちゃんと「英語教育」をやっている人は、俺の言う、英語「を」使っている、っていうレベルとは違う話。
これははっきりさせておきたい。俺の言うのは、単に「英語がしゃべれる」とか「英語の資格で高得点」だけじゃ、中身がないと意味ない、ってこと。
向こうでは、バカでもチョンでも英語しゃべってるじゃん。英語の発音だけきれいで、日本の政治とか、国際情勢とかしゃべれない人間いるじゃん？
そういうのが、英語「を」話すだけの、意味のないことしか言えない人間、と言った趣旨。そういうこと。
語学学校しか行ってなくても、留学してなくても、ちゃんと勉強すれば（！）「英語教育」はできるし、それやってる人は、それはそれで偉いとは思うよ。
だって、普通の人なら、そんな程度じゃ「英語を」使うレベルにも行けないもん。
それに、「英語教育」そのものは、大切な研究分野だとは思っているし、ある意味、「中身」が入っているとは思う。
その点＞＞５７０とは違う意見だろな。

ちなみに、TOEIC,TOEFL何点とか、英検１級とか、通訳何とか、とか資格を見せられても、
俺は別に何とも思わん。真の中身のある実力あってのもの。
それが「英語教育」か「英語を使って中身のあることを言えるか」ってのは、どっちでも構わん、というのは繰り返すが。

俺の基本スタンスは、「語学留学だけじゃ、語学も伸びにくい、また、語学できるようになっただけでは、あまり意味がない」ってとこかな。
単なる語学留学より、何か、自分に必要なスキルに語学が必要なら、そのための留学をすべきと思うが。

語学以外に何かを学ぶために留学するならいいけど
語学向上が目的の留学ならやめておけ。

こんなものいらない「語学留学」

>>592
バカンス前提で、時間の潰しの一つとしてなら十分意味あるよ。
語学学校が、カルチャースクール＋社交場的な役割を果たしてくれるしね。
流石に「旅行中は語学学校行ってました」なんて恥ずかしくて言い難いけどね。

一番厳しいのは、本気で現地語を習得するつもりで、語学学校に行く人達かな。
（各種語学検定とか、明確に目標と期限が定まってる人は別として）

バカンスの人は、変なのが近づく可能性の低い、
学費の一番高い語学学校がお勧め。

レジャーだな。

>>591
いい事言うなあ、実際俺もそう思うし、的を突いた考え方だと思う。

俺は非英語圏の欧州在住で、観光旅行くらいなら、英語も通用
する国なんだが、仕事のレベルで言ったら、英語にしろ現地語にしろ、
検定資格や点数なんぞ、まったくアテにならないと常日頃思っていた。
いくら流暢に本や新聞が読めても、ビジネスレターの処理や営業会議、
取引先との雑談や世間話なんていう、ごくごく自然な流れや、重要だと
思われないような通常の挨拶以外の話ができなかったら、仕事を取れない
だけじゃなく、相手にもされにくくなって行く。世界情勢や政治問題、
時事通信的な事は、語学学校だけで習得できるとは考えにくいし、
検定試験用の勉強ばかりしてれば、一般常識のレベルの事が身について
いない事が多いと思う。

言わんとしていることは解かるが、「語学」のスレで「その先にあるもの」を語っても、
範囲が広すぎて結局、漠然とした話にしかならないんじゃないかな？

語学留学にしても英語の勉強にしても、自分の専門分野を他に持っている人は普通に多いと思う。
しかしそんな事を言い出してもなあ、、、。

だいたい、ここ、語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。
俺、そもそも「一般海外生活」の情報得ようと思ってここに来たんだよ。
そしたら、TOEIC 990だどうのこうの、って書いてある人いたから、「だからどうした」って
思わずスレってしまったのだ。
もうすぐお盆休みも終わるから、書き込みの暇もなくなるな。
うう、寂しいのう。

＞語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。

思いきり語学のスレ、を立てたのが１ではないだろうか、、、

　 　 　 　 　 　 .,,,--'r''''''r‐―-､,,、
　　　　　　　　　　　　　,／｀　　lﾞ　 |　　　　 ｀'-、
　　　　　　　　　　　 : ,i´　　　　|　 lﾞ　　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 .lﾞ　　　　　|　 .|　　　　　　　ﾞl　　　　　　
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　　　　　　　　　　.,i´| .j|｀　　　｀| : |｀　　　 .iﾞl: .,!'i､│　　　
　　　　　　　　　 │ .ﾞl:|ﾞ'-,,,,,,,,,ri,lﾞ"'ﾄrii,,,,,-,彡",lﾞ: ﾞli､ヽ
　　　　　　　　　│　 ﾞli"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ﾞl,ヽ　
　　　　　　　　 │　　 'lﾚ、　 ,,/,|,,,,ﾞlﾞlヽ､、 ,lﾞ,/.., |"　ヽヽ
　　　　　　　　 :|　　　 .ﾞﾚﾞl, , |i|'|| ||.|'|jヽ,ﾞ''//.,,i´lﾞ　　 .ヽﾞl、
　　　　　　　　 l、　　　 .`ﾐ||r},|,|,|,||,{,||,ﾚ/jﾆ'"　 ヽ,,.._,,,,,-'"
　　　　　　　　 ｀ﾞ'―---rrﾞ'": :=ﾆ'''''''',/' ｀ﾞ｀　..,,i´ ―ｰ､_
　　　　 　 　 　 　 _,,,,／: :）　　　 ｀'''"　　 .,,-‐ﾞ　　　　　｀''-､、

自称TOEIC990がまだ吼えてやがる。

>>584の言うように、まずはスコアをうpしてからだ。
口先だけでイキがるんじゃねー！

http://www.radical-voice.com/ryugakulink/

>>600

だから、俺本当にTOEIC990だってば（苦笑）。
下らん感情論の吐露だな。この手のが一番軽い。
まあ、屈折した劣等感でもここでさらしていたまえ。

まあ、本名書いたら証明もできようが、ここでそれはできないな。残念だ。
だいたい、TOEIC 990取ったと信じていないこと自体が、おまえの周りにTOEIC 990レベルがいないのを曝してるな。
TOEIC 990なんて、本当に、大したことないぞ、>>600さんよ.　俺は990だが、TOEIC受けたことのない人で
俺より英語力ずっと上は、俺の周りにごろごろいる。いきなり９９０取って驚いたのは、むしろこの俺だ。
>>600さんよ。まぁ、俺が書いたことをよく分かってないんだから、おまえの英語力は大したことなさそうだな。
まあ、がんばれや。

>>598
「＞語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。

思いきり語学のスレ、を立てたのが１ではないだろうか、、、 」

俺の書いたことを理解してから書け。頭悪い人間とは相手にしない。

これが最後だな。あばよ。

>>596
資格証書のコレクターを除けば、「その先にあるもの」の為に語学を学ぶんじゃないのか？

最後は厨っぷりを晒して、あばよ、とはなかなかの負けず嫌い。

＞語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。
多分、語学の板じゃないのに、と言いたかったのかな。

＞頭悪い人間とは相手にしない。
これまた、頭悪い人間の決め台詞ですな。
まあ、これが最後と言ってる事だしｗ

>>603
その通りだと思います。留学後に人生が終焉を迎えるわけでなし。
でも「その先」を語りだしたら、キリがないって事です。
留学はある程度、共通部分があっても、「その先」は人の数だけあるわけですよ。
まあ色々な人の生き方を知るために、留学後の人生を挙げてもいいとは思いますが。

　　　　 　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　/
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　 　／　　　/
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　旦　　 /
　　　／　　　　　　 ./

　　_、_ サンクス
（　,_ﾉ`）
__( つ旦＝＝＝___________________
│　　│

日本や中国・韓国、途上国の原発は地震がこなくても壊れる　
●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題
●ビキニ諸島水爆実験
●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん
●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国
★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は ★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火 地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告 米国地質調査局、国立地震情報センター インド洋インドネシア付近でＭ７.３　2005/07/25(月) ２００５　７月２５日　
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

語学留学は無駄って言ってる人多いけど
正規留学は価値があるの？
語学は日本でも学べるというけど、正規留学の人たちだって
日本でもやれることをわざわざ外国でやる人ばかりじゃん

むかし日本で教員になりたいのにアメリカ大学行ったけど
どうなったことやら

アメリカの大学に行った人いたけどに訂正

ﾃｽﾄ

てか、語学留学にせよワーホリにせよ結局は本人次第だろ。
努力した奴は帰国後には成長してる

>>607
北米はいた板違い。

>>607
意味不明。
もしかして、大学は学習指導要領みたいなのに従って
全国統一基準で授業を教えてると思ってるのか？

日本の教員免許をとるのに日本の大学で○○の教科を○○単位とらないと
いけないと思ってるのでは。（事実は知りません）

油あげ

>>576
徹夜はバタフライも上手いよ。　腰の上下運動も。　山登りも上手いな。
野球なんかの球技は、格好自体からダメだから、ボーリングとか
テニスとかに誘うと、語学でやられてもヤツに勝てるぞ。
仏語もできないと思うし。　英語は高校の時からできたな。田舎の学校だったけど。

>>579
５０万あれば楽ちん。

この手のスレを立てるやつは決まって海外生活未経験なことについて

>>613
免許が取れる大学や学部は決まってるよ。
単位と教育実習、介護等体験が必要。
大学教員なら修士か博士があればいいけどほとんどコネ。

ルーエちゅうって、一日中セレブの画像集めては「見てこれ、変な服」とか
「うわっ、ノーメークだと劣化すごいね」とか「妊娠して腹がせせり出てきた」
とか「赤ちゃんかわいい」とか、そんなことばっかり言ってるね。
高齢独身ニートだけにはなりたくないものです。

>>618
嘘書くな。

私は語学向上が目的で高校卒業して１年も語学学校に通った。
無知すぎたと思う。（親に申し訳なかった）今は、全てが便利で、
それなりにお金があれば、大した理由じゃなくても勉強しに行ける。
それに比べ、随分昔の人たちは、かなり限定された目的（技術修得とか）
が個人個人あって他国に渡って勉強していたような気がする。
それを考えると、何て自分は浅はかな理由と、感覚で行ってきたんだろう
と思う。誰かに言われた、’英語はあくまでも手段であって、目的じゃない’
を痛感した。英語を使って何をするか、こんな単純な事を私は見つけられて
いませんでした。

５９１さんの文章は本当に的を突いていると思います。英語を使って　
何を話すか、話せるか、というのが一番大切な様な気がするからです。

英語の語学力とくに会話をペラペラに喋れるようになりたいのですが、どんな方法が一番いいのでしょうか？今の私の語学力は相手からゆっくりと聞かれた質問に対してYES、NOプラスαの答えを言える程度のものです。
みなさんはどんな方法で英語の習得をされているのでしょうか？

>>622
こんなとこで聞かないで英語学習法のサイトでも回って来い!

>>621
目的が見つかるまではとりあえず語学の勉強ということを自覚してる分には
それはそれでいいと思う。10代とか若いうちはね。

>>622　港では彼氏を作ると話せるようになるなんて言うけど
そんなの本気にしないで、自分で努力するしかないよねぇ。しゃべるには
まず聞くしかないよ。聞くことができてからしゃべりがうまくなるって言うから

港？「巷」（ちまた）のことか？

いや、きっとマジで港なのだと

港ごとに女がいる水兵さんの話か。

このトピ熱いね。

６３０ゲット

おめでと

６３２ゲット

>>622
会話能力は｢聞く｣と｢話す｣に分けられますが､練習では会話方式を取る必要は
ありません。一々相手の話を聞いて理解してから答えを考えて...のような
学校や教室の方式では間が長すぎでつきあってくれる辛抱強い人はいません。

で、私は会話の種類は私は｢回答式｣と｢表現式｣に分類しています。
前者は標準回答があらかじめ決まっていて質問者は自分の知っている事をわざわざ
質問するものです。例えば｢あなたの服は何色ですか？｣｢赤です｣のような。
こうした練習は実戦では使われないのであまり実用的ではありません。
知ってる事をわざわざ聞く人はいないからです。
そればかりか｢聞かれてから回答を考える｣と言う消極的習慣がついてしまいます。
これに対して｢表現式｣とは自分の考えを述べるもので標準回答はありません。
例えば先の例をちょっと変えて｢あなたの服､その色合いは綺麗だと思いますか？｣と
言う質問にすれば､どうして綺麗だと思うのか､あるいはどこが悪いと思うのか､
など色々と質問者に自分の考えを知ってもらう事ができます。こうなると質問者も
あなたに対して興味が涌き色々と話し相手になってもらえます。

こうした能力を得るためには､やはり学校へ行って回答式会話からでも練習をはじめ
ないといけません。自分を表現するにはそのための道具が必要だからです。
で、学校で基礎を習ったらそれを並べて自分の考えを習った単語や表現法で充分
表現できるように一人練習しないといけません。正しい表現かどうかは学校で
先生に直してもらうといいです。いわば言葉のシャドーボクシングです。
自分で表現できるようになれば､人の表現も理解できます。つまり、これだけの
練習で充分聴解力も身につきます。
自分ひとりで考えを表現する練習を常にしていれば、聴解力と表現力が同時に
習得できるし､話し相手の興味を惹いて練習相手になってもらう事も容易です。

それから、単語カードで翻訳した言葉を丸暗記するなどはしてはいけない練習法です。

興味がおありならメールください。

まだいたのかよこの糞業者野朗。

業者かどうかはメールしてみればわかる事だし商売は一切やってない。
確認もしてないあなたが無根拠の誹謗をするのは何故？

　　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　 　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　::::| 　 　 　 　 　
　　　　　 　 　 　　 　 　 |　::::| 　.,''"￣ヽ、 　 　 　
　　　　　　　　　 　.,r '"￣"'''丶,| ,,..　 ::::i￣`''''―-、 　
　　　　　　　　　/　 　【999】　　ヽ＼ ::::|　　 _.._ 　|＼ 　
　　　　　　　 _i´　　　　　　　　　　ﾞ'i::`i,┴┴┐,〉　||::|_、 　　　　　　　　夢がちらばる　無限の宇宙さ〜♪
　　　　　　　|,l　　　ｴｴ　　ｴｴ　　　l::::::!　　　.|:＼ ||::| |＼
　　　　　　　||,　　　　 ,.、　 　　　 　|:::::::i 　 　 | １`i|::| | | i＼ . 三
　　　　　　　| i　　　r‐-ﾆ-┐　　　　i:::,r'　　　 |　|　||::| | | ||li|＼ ≡三
　　　　　　 └ヽ,　　ヽ 二ﾞノ　　　　/::::　──┴┐||::| |　　 | ”|≡三;:
　　　 　 　 　 　 ﾞiヽ,_　　　　　_,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;|　||::| |::::::::.|::,.'=二;:::
　　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__::::::::::::::::::i＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝ 二
　　　 |,○:::::厂￣ 厂/￣￣厂/´￣￣￣ 　 　/.ｨ-r''||;;］i!" ／,彡三
　┌-ィﾆﾆv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|］|⊂;;i ≡ r'≡
　│ .　r''⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 　 r''⌒ヽ　　.|/ヽ］］!.i.|　三”フ
　└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r'￣￣”

>>633
もしかして東○というHNで書かれていた方ですか？
以前スレで質問させていただいたものです。フランス語学習者。
こちらへ来て１年。勉強を初めて１年そこそこ。独学。
やっぱり学校は必要ないと感じる今日この頃。
勿論まだ思うように表現出来なかったりもしますが、とりあえず冗談を飛ばして
冗談に笑って、そして政治の話をしたりも出来るようになりました。
何か一つ山を越えた感じで、子供時代で言う
『本で見た文章を交えて会話している』
という感じです。今まではまずは文を構築する事自体に手間取って会話どころで
はありませんでしたが・・・。
こちらの人にも、学校へ通っているからといって彼らがうまくいっているかと言えば
本当にそうでもない、と言われました。
10年こちらに住んでいる人でも私より日本語訛の強い仏語を話す人もいるし、と。
私は本読みがどうも面倒でしたが、これをし始めてから会話力がグンと上がりました。
人と会う前には何か本読みをしてから行ったりします。
気持ち悪いですが、「今日はこれを話そう！」と、想定練習するといいのかもしれ
ません。私はしていませんけど。

633=637

これほどあからさまな自演も珍しいな。

自演ってよく言うやつうざいな。
自演でも良いじゃん。

ほい、633=637=639

>>637
そうです。まだフランスにいたんですね。
ここ外野がうるさいからずーっと見てなかったんですが。
よほど聞ける環境があって話せる相手がいるなら学校は必要ないかもしれませんね。
ただ学校は資料の供給が途切れずく行なわれるので情報源としてはいいと思います。
辞書は打診中。やっぱり人とちがうことをすると大変。
夏休みと言うのにヒマぶっこいてますんでなんか進展あったら報告ください。
メールは不変。

>>641
ここあまり見てませんでしたが、本当にうるさい人いますね。無視で。

私は結婚でこちらへ来たので、まぁ環境としては「一見」恵まれてます。
けど実際は夫はいつもうちにいるわけじゃないし、多分あまり変わりません。
彼は教師ではないし、細かい文法に関して尋ねてもうまく説明はできませんので、
やはり文法書を何度も何度も読んで自分なりに解釈していくしかありません。
多分学校の教師もそう変わらないと思います。運が良ければ説明のうまい先生に当たるけ
れど、そうじゃなければ・・・ということを考えると。
あと、検定合格を目指して勉強するのを辞めて、自分の興味ある本を読みながらボキャを
増やしていくようにしたら、その方が効率が上がりまくって驚きです。
それから、やっぱり自分の習得したい言語環境に身を置くよう努めることが大事だと思い
ました。これは日本でも出来ると思います。
実際こちらにいても、日本と同じような環境は作れます。それに甘んじて向上しない人は
たくさんいるようです。

｢説明｣と言うのは受動的なもの。
でも興味のあることに関しては｢能動的に想像力が働く｣ので効率は比較にならない
のです。
あと、大人は｢理解して納得しないと覚えようとしない｣から遅いし下手なのです。
理解すると言う事は結局日本語のロジックに頼った思考をしてしまうと言う事です。
それをやめて、ただ発音を真似するだけのオウム式の方がはるかにいいです。
使用状況をスキャンしやすいと言う事だけでなく、同じ音を出すと言うことで脳波の
同調が行なわれやすくなるからです。共鳴しやすい脳波にしておけば意味を聞かなくても
自然にわかるようになります。子供はこれです。
私も先日､ロシア語の会話を聞いていてある一段だけですが､ハッキリとわかりました。
もちろん習った事はありませんが、少しできるようになれば不思議なものではありません。
同調・共鳴による無言語意思の疎通はスポーツなどでも普遍に使われます。

デムパ学習法の自慢はオカルト板でやってくれよ。
何十年も前に既出だったり、科学的に否定されてる事をこれ見よがしに
長文で書かれると、普通に問題点を批判してる連中にとっては迷惑この上ない。

ここはそういうとこだろ？
そんなにあなたがいいものを知ってるならここで紹介すべきだ。
人が持ち出したものを批判する事は誰でもできる。

大体､あなたにどれほどの実力が？

>>644
批判なら具体的に。じゃないと討論にならない。

カツあげ

今更つっこまないほうがいいんだろうけど>>410の英語は？？
TOEICの点数とライティング能力は別だからね。

かつａｇｅ丼

食べたい。

age

>>606 age

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1123196082/

語学留学したこと無いけど、アメリカよりイギリスのほうが
充実してるような気がする。俺のイメージ
アメリカ人＝Writing　Styleとか気にしない
イギリス人＝気にする、Structureとか接続詞までこだわる

私が、昔行っていた英会話の先生は、留学経験がありませんでした。
でも、アメリカの裁判関係の翻訳の仕事をしてて、常にFaxで
やりとりしてて、株式会社という形で仕事をしてましたね。

私がNYで知り合った留学生は、日本の大学を卒業し日本で就職し
4年勤めたあとで退社して留学していました。
留学してから語学を学ぶ、という状態ではなく、留学時点で
翻訳の仕事がアルバイトですができるくらいの語学力がありましたので
英語のスキルがどうのこうのではなく、
留学後はまっしぐらに自分の学びたいことに向かっています。

書き忘れたけど上のはコピペでした。

打ちあげ

英語ペラペラの小林克也さんは留学経験はおろか
外国人と話したことも殆どなかったそうで
最近読んだ彼のコメントでは
「僕が生まれて始めて外国人と話をしたのは通訳ガイド試験の
２次面接で、面接官が外国人だったから」とのことだった。
人間その気になれば独学でも英語上手になれるいい見本だね。
有名・無名を問わず地道な独学で英語の達人になった人は
いっぱいいるけど、語学留学をしてこの域に達した人は
思い浮かばない。回りの人を見ても、英検でいえば２級どまりの人ばっかり。
例外的に準１級がやっとだよ。一般留学生は別だけどね。

人間ってさあ、才能ってそれぞれ違うじゃん？
クラスにいたろ、虫を語らせたら右に出る奴いねえのとか
足が早い奴とか、絵のうまい奴とか。
英語だってうまくなるやつならない奴っているの当たり前なのに
英語目指そうとする奴は
皆同じ努力で同じだけ成長すると思ってるふしあるよな

>>658
小林さんの子供の頃エピソード。
ターザンごっこして遊んでると、身体が大きくて運動神経もない彼はインディアン役。
身体を動かさずに斧を手にもってなんちゃって英語をしゃべるだけ。
でも友達は｢オマエのはなんか本当に英語に聞こえるな｣って言うんだって。
タモリだってなんちゃって中国語とかしゃべれるし、これはもうセンスだね。
ダメな人は何しゃべっても日本語にしか聞こえない。

>>660
顔がインデアンだからだろ？　でかさは関係ないよ。

もちろん生まれつき才能の有無って大きいけど
後天的に（努力することで）身についてくるセンスというのも
ある程度は存在する。（語学に限らず）
そもそも才能やセンスのある奴だって、
たいていは相当な努力をしてその才能を活かしているはず。
イチローとかね。

まあ努力ができるということ自体
すでに才能なのかもしれんが。

いやセンスのない人ってね、その努力の方向がまちがってるのに気付かないか
直そうとしないの。
単語カード使ったり本に線引いたりして必死に翻訳して覚えてるけど、それじゃ
外語そのもので思考できるようにならないよっていくら言っても人の言ってる事
聞こうとしない。自分では天才だと思いたがってるみたいだ。

勉強の仕方は人それぞれだと思うけど。
全然努力もせずに、
海外に住めば英語が話せるようになると信じて
語学留学やワーホリに行って結局日本人とつるんでる奴らよりは
よほど語学力が身につくと思う。

言語学の教授が論文で、新しい言語を学ぶ時、まず年齢は関係ない。いかに、
自分から人にコミュニケーションすることが上達のカギ。人は年齢を重ねる
ごとに人とコミュニケーションをとりたくなくなるのも事実！

却下

>>664
いや、マイナス学習って言うのがあるんだよ。
その癖を持ってる人は頭から換えないとダメ。
でも、バカな奴ほどバカなやり方を頑固に換えないんだよ。
できる人ほど自分の持ってるものを簡単に捨てられる。
学ぶ事は自尊心を捨て、機械を買い換えるように学習法や観念を変えられること
こそがポイント。やり方を換えたって自尊心だのプライドだのは無関係だし。

ほう・・・

>>665
「言語学の教授が論文で書いてた」と
「誰かが言ってた」は同レベル
どちらもはっきりしたソース（＝証拠）がない。
そんな言い方するくらいなら
「折れはこう思う」と書いた方が信頼できるんじゃないの。

>>668
例えば､新しいウォークマンが出るでしょ。または、テープからＭＤへの
進化でもいい。
するとみんな「あっこっちの方が便利だよ〜｣っていってあっさり換えられる。
製品には精神的なものが何一つ関連してないから効率や性能のみで変えることが
できる。

ところが学習法ってそうは行かないんだな。
今までの学習法とか思考習慣を換える事って、なんだか人格否定みたいに
思っちゃう人がほとんど。だから、例え効率悪くてもそれにしがみついて
いないと不安になる。なんかできの悪い子ほど可愛いって感じ。
でも、学習法を変えるなんて人格とは無関係。
物を換えるようにどんどん新しくしていかないと時代に追いつかない。
古い自分はどんどん否定する事。
今最高のものを持っていてもすぐに需要に追いつけなくなり古いものとなる。
だからいつでも捨てちゃえる覚悟を持つことが肝心。

けど私はちょっと変え過ぎかもな〜。
いずれにせよ、中級くらい(何をして中級というのか分からないけど、文法一通り終わった辺り)
からは確実に日本語を使わない方法でやったほうがいいと思った。
私はどちらかというと日本語の文法説明書が手に入らない状態だったので初級からそうなったが、
これで良かったような気がしてる。
何年こっちに住んでても話せない人っているね。
そういう人って、外国語での交流を極端に面倒だと感じているか、または変にプライド高過ぎて
話さない＝話せない気がする。場の空気が極端に読めない人もやばい気がする。
歌やモノマネがうまい人は発音の上達速いね。
ボキャ増やすにはどうすればいいだろうか。

何年住んでてもダメな人は､話さないのでなく話せないのです。
ペーパーテストとちがって会話は反射だから､本で理解しただけの人、あるいは
それを練習の主眼としている人は外語での直接反応ができないのです。
それはいつもの練習がまちがっているから。
練習の仕方や考え方から換えないと絶対ダメだけど､それを教えてくれるとこがないから
自然に身につく人しか上達しないシステムになってる。
環境がいくらあっても根本的発想から換えないとダメ。

>>672
それは俺だな。

>>673
運動と一緒で､反射レベルの速度で音と画面を並べる練習すれば誰でもできます。
反射する神経回路は知能と関係ないです。
要するに学問(理解)でなく運動(反射)としてれんしゅうすればＯＫ。

わからん…具体的にどう勉強すればいいのか教えてくれまいか(´･ω･`)

ここで言うと波紋を呼ぶので（どういうわけか邪魔されて荒れる)詳しくは
最初の方を参照するか(いくつか投稿した)、メールください。
営利主義ではないのでご安心を。個人的研究者ですので。

>>676
もしかして、語学力0で留学した人スレにいた方ですか？

あ、そういましたねー。
重複するようなら結構ですけど､もし疑問があったら連絡くださいな。

０なのに期間どれくらい行きました？やっぱ行けばどうにかなります？語学力はどれほどになりました？

だからまだいるんですって。
詳しく知りたければ>>676のメールください。

簡単に言うと､行けば自然にしゃべれるようになると思ってました。
ところがまったくそうではなく学習計画を見直す嵌めに。
で、日本語教師をアルバイトでやり始めてから本格的に研究して現在までいたります。
でもマイナーなので興味があればということで。

ぬるぼ

語学留学は人生経験。
得られる物がある人と、全然溶け込まず得られるものが無い人がいる。

高い人生経験だな

結局いついて､でもダラダラと過ごして人生を無駄にしてる人を見ると心が痛い。
結婚もせず(現地と言葉が通じずできない)理想もなくただ生きてるだけ。

>>684
日記はチラシの裏にでも書(ry

自分探し留学だったら止めておけ。
結局は現実から逃避してるだけの奴が圧倒的に多いよ。
そんな奴らと一緒にいるよりも
もっと価値ある留学を目指そう！

そういや自分捜しの果てに首切られた人もいたね。。。

人生のモラトリアム期間か。
だから人から評価されないんだ。

orz

語学は一番奥が深い学問なんだ。

ヒロシです。

何のために外国語を学ぶのかを本人が自覚してなきゃ意味ないでしょ。
自分のやりたいことに必要だからってんでなきゃ
身も入らなかろうし、なしくずし的に甘えるわけだ。
言葉なんて深めりゃ日本語すらナカナカ難しいが、
日常会話ができりゃ自分の目標に事足りるのか、
ビジネス会話程度必要なのか、そんなもん個人個人違うだろ。
中学生ならともかく自分がなにをしたいのか、
なんのために外国語を学ぶのかもわからない馬鹿は
国元でおとなしく暮らして、税金払って、子をなして、
人様に害を与えずに人生まっとうしてりゃ充分だ。
外に出たところでろくなことをしなかろう。

>>691
円ひろしさんですか？

>>675
音読をストップウォッチで測って
極限まで速く言えるようにしてごらん

日常会話なんて屁みたいなもんだよ

海外に語学留学することはとてもよいことだと思うよ。
まずホームステイをしたほうがいい。２つの文化や週間を学べるわけだし、語学学校には世界中からいろんな人が来る。
日本で英語を勉強するより、とてもよい経験になると思う。日本のクリスマスや年越しとの違いや、アメリカのハローウィンや年越しやクリスマスとかも見れるしね。
ただ意志が弱い消極的な人は留学に向いてない。同じような境遇におかれた日本人とつるむ可能性が高い。

まあ、語学学校行っても日本人としか仲良しになれないし、俺。
中国人ばかりだし。

ホームステイもいい家族にあたりゃ天国だけどさー、
と地獄体験済みの俺が言ってみる。

>>695
海外に「留学」したり「長期滞在」するのはとてもいいことだが、問題は
語学ｒ　くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

＞語学ｒ　くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

はぁ？

亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>697
詳しく教えてよ。

rueww

まあ、オレ専用に用意されてたパンがカビてたり
洗濯は自分でやれ、と言われたのでやってると「これもよろしく」
と家人の洗濯物まで洗うハメになったり（一度や二度ではない）
土日に家にいられるのが嫌だったらしくネチネチとイヤミを言われたり。
英語だからいまいちわからんかったが内容は多分
「今までのステューデントは週末皆出かけてた、何故オマエは出かけない？」
みたいな感じ。

数年前の事だから記憶にオブラートかかってるけどな、
まあ…当時はかなり辛かったよ。
もともと物事キッパリ言える性格じゃなかったし。

>>703
そうか。それはつらかったな。その場合はっきりと文句を言うべきだね。
日本だと文句をいうと気まずくなるけど、向こうだと文句を言わないと始まらないからね。
アメリカ人は無口な自己主張をしない奴を嫌う傾向があるから、嫌われたのかもな。
俺の場合は日本では真面目で礼儀正しいけど、外国に行くと態度でかくなるというか、文句を言いまくるよ。

>>703
ステイ先の人種は？ヒスパニック系？地獄って期間どのくらいだった？

>>705
どこにもアメリカとは書いてないし、北米は板違いだと思うが、、

ｗｗｗ

私は７０３じゃないけど、ホームステイ中に
何気なく言った一言がホストマザーを怒らせてしまい
それ以来私に対してはヒステリー気味になってしまって
その家にいるのが本当に辛いものになった。
その家を出る日を指折り数えて待ってた。短期留学でよかった。
嫌な思い出になってる。

何を言ったの？

あんまり書きたくないけど
マザー：○○も××もやりたいけど私達の家は大きくないから・・・
私：もっと大きな家を買えばいいのに。

○○も××が具体的に何だったかは覚えてないけど
私の言葉を聞いてマザーの顔色が変わった。その場は何も言わなかったけど
次の日から険悪なムードになった。バカだったなと思う。
マザーにしてみれば部屋を貸してる自分の家をバカにされた
みたいな気分になったんだろう。もっと考えて話せば良かったんだけど
英語を話すのに精一杯で相手の気持ちを考えるゆとりがなかった。

ホストマザーの気持ちは後になってから分かった。
その場で分かってたら直ぐに謝ってたけど
マザーもその場は取り乱さないように作り笑いとかしてたから
私も空気が読めなくて、次の日から雰囲気が変わっても
しばらくは理由が判らないままでいた。理由が判ったのも
遅すぎたし、どういう言葉で謝ってたらよかったのか今も
判らない。下手に言ったら傷口を広げるだけになってたと思う。

う〜ん、しょーがないなあー。
すまないという気持ちを持ちながら帰りまで過ごすしかないね。

>>711
100％ ネタor天然ボケ。もういいよ、ここにこなくて。

714みたいな輩はどこにでもいる。
書き込みを平気で茶化す奴。

709さん、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな？
ホストマザーだって、自分の生活の向上のために留学生入れてるんだし、
その収入でもっと大きい家へ引っ越せるんだから。
それに、毎年たくさんの生徒さんを扱っているから、すぐに忘れてしまうよ。
あなたは心優しい人だけど、私はすごく素行の悪い知人の子息の保護者役になって、
ホストファミリーに呼び出されるは、学校に呼び出されるわで、散々苦労しました。

みんな苦労があるんだ。。

日本では今は最後の蚊が血を吸いまくってると聞きましたが
おいらの住んでいるところには蚊はいないよ。
でも変な虫がいる。

留学したからといって必ず話せるようになるとは
かぎらないと私も思います。与えられた環境で、どれだけ流されず
勉強するかどうか自分自身のやる気が必要だと思います。
やはり、流されてしまっている学生も多かったです。
私も、寂しくて流されそうになったこともあります。

N,Yへ留学したさいに、英語以外にメイクの勉強もしました。
そこの語学学校に午前中、午後はメイクの学校。
語学留学生は、ダンス、美術、などなどを学びたい学生が
多く英語はもちろん他の事も、頑張って取り組んでいる学生が多かったです。

留学するなら、英語以外で興味ある事も一緒に学んだほうが
より充実した留学生活を過ごせる気がします。

ティーチャーズホームステイっていいですか？

初心者にはいいんじゃない？

語学留学、最高に楽しかったなー

日本で文法などの基礎は勉強して、海外に出てそれを使うのに慣れる
っていうのが一番いいのはわかったけど、どうすれば一番効果的に
現地でその言語をつかうことができるのかな？例えば、現地でホームステイ
とかさせてくれる人とかいるのかな？

719です。

効果的に語学力を話せるようになるには、人それぞれだと思いますが
日本人とつるまず、英語を話さなくては生活できない
環境に自分をおいておく事を維持することだと思います。

ホームイステイはあるかと思います。
やはり、安全なのは日本の語学留学の会社を通して
ホームステイ先をお願いするのはどうでしょうか。
もし、ホームステイー先の家族と馬があわなかったら
チェンジする事も可能だと思います。

ご参考までに。

ホームステイ；利点　何かあったら頼れる。
　　　　　　　悪点　当たりはずれがある。

レジデンス：利点　自分のプライベートが確保できる。
　　　　　　悪点　割り高

>>723
文法はダメ。考える(翻訳する)癖がつく。
日本語でサポートするとわかった気になり満足はするが実力はつかない。

英語を英語のまま理解できるようになれば勝ちなんだろうね

725 に禿同。723は何考えてんだ？

>>725、727

そうですかね？
文法は必要だと思いますけど。
翻訳的に思考するかどうかと文法は関係ないのではないでしょうか。

「日常生活に困らなきゃいいんだし、話せればいい」とか言う人間って
結構いるけど、本当にそんな低い次元でいいの？って思います。

もしそれで充分だとしたら、日本人に国語の授業も必要ないと
いうことになりますよね。
自然と話せるし、意識しなくても日本語で思考できますから。

でも、日本人でも日本語を理解する力の低い人、まともな文章を作れない人、
最低限の漢字すら書けない人が結構いるように思います。
その方たちが社会でまとも相手にされているでしょうか？
私はされていないと思います。
そういう低レベルな会話能力で満足なら文法なんて無視して
ひたすら友達とかと遊んでいれば良いかもしれないですね。

>>728
前半同意。文法必要ないって言ってる人って、もしかして
あまり文法や文型が整えられてない、東南アジアの言語
やってる人なじゃないだろうか。

後半の母語に関する部分は別に考えるべき問題だと思う。

まあ片手落ちにならんようにってこった

>>728
・翻訳的に思考するかどうかと文法は関係ないのではないでしょうか。

論理的分析をするには、言語が必要(特殊な人除く)。
言語を発動すると、母国語に頼らざるを得ない。

・もしそれで充分だとしたら、日本人に国語の授業も必要ないと
いうことになりますよね。
自然と話せるし、意識しなくても日本語で思考できますから。

日本の国語の授業は文法中心なのですか？
言語を使用して、ネイティブ以外にはわかりづらい抽象的な精神内容などを
討論して母国語そのものをレベルアップするのが目的じゃないの？
もしもそうした授業内容に、日本人相手に日本語の文法説明が必要だとしたら
国語の学習目的ってどこにあるの？

初心者の段階から文法中心の学習になりがちだから
文法に否定的な意見が出てくるんじゃないかな。
ある程度その言語に慣れ親しんでから文法の学習に
入った方がいいと思う。文法が不要とは思わないけど
最初から文法書を開いて勉強するのも効率がわるい
と思う。自分の経験からすると、初心者の段階では
どうしても避けて通れない文法事項だけに絞って、
それを活用することに力を注いだ方が効率がいい。

一番の問題は、文法には理解力が必要だけど、言語と言うのは理解力ゼロの
赤ん坊でも習得できるものなのです。
いや、理解力がないから、理解しようとしないからこそ習得可能なのです。
理解しようとして言語を発動しない頭の使い方をしなければ、割と簡単。
できなければ、むずかしい。

もちろん、文法や翻訳を頼りにしてもそこそこは行きます。
でも原理的に限界があります。
母国語のファイルの中に外国語の資料を混ぜるわけですから純粋なものには
ならずに、いわばウィンドーズ日本語版の中に翻訳機能が付いてるという
程度にとどまります。
これよりは、日本語版のほかに独立した外国語版を持っていたほうがいいわけ
です。

訂正です。
＞理解しようとして言語を発動しない頭の使い方をしなければ、

→｢理解しようとして言語を発動しない頭の使い方をすれば｣です。

>>734
分かりにくいなあ。訂正前の方がまだましな気がする。

大人でも赤ん坊のようにできれば割と簡単に言語を習得できる。
そうでなければ難しい。

ってことが言いたいの？

わかろうとするからかえって習得できなくなるってことです。

ある外国語を始めから理解しようとするとどうしても母国語で考えてしまうけど、
そっちの努力は正に反対方向。ますます独立できなくなる。
使えるようになって初めて｢体得｣できるわけで、これは｢理解｣とは別のもの。
で、使えるためには理解は不要です。
これは運動と一緒。

いろんな頭の持ち主がいるんだなぁと

ま、折れは俺のやり方で読み書き会話ができるんでOKかな
おまいらもがんばりな

はじめまして。私は今留学に行こうかすごい悩んでいて結論が出せずにいます。
どうか皆さんの意見を聞かせてください。お願いします。

私は今大学３年生です。そして今考えている留学プランは
大学の中期留学プログラムで来年の４月上旬から８月下旬までです。
コロンビア大学というところで毎日英語の勉強をするみたいです。
これが一般的に語学留学というものですか？

行くとしたら来年４年生なのでうまく単位調整して、卒業できないようにして留年して
就活に挑みたいと考えてます。

目的は、単に英語ができるようになりたいこと、このまま就職しても限界見えてる
気がして自分の幅を広げたい、そしてまだ就職したくないという逃げでもあります。

帰ってきてからの就活への影響とか、ホント悩んでいます。
しかも、近いうちに決断しないと申し込み締め切られます。
一人で決められないたちなので、どうか意見お願いします。

4か月行った位じゃ英語なんてどうにかなるもんでないと思うぞ。
自分の尊敬する英語の先生は一度も海外に（旅行のぞく）行った事なくても
ネイティブも舌を巻く英語力を持ってる、やる気さえあれば
国内で充分英語のプロになれるよ。

>>739
>>740の
＞4か月行った位じゃ英語なんてどうにかなるもんでない
に同意。
でも、その留学プログラムに参加するお金に余裕があって
就職も1年延ばしても経済的にＯＫな家庭の人なら
せっかくの機会だし申し込んでおいても損はないと思うよ。

ただ、３つの目的を書いてるけど、
確実に達成できるのは３つめだけかも。
・単に英語ができるようになりたい→4ヶ月では難しい。
・自分の幅を広げたい→「一人で決められないたち」という意志の弱さから考えると難しそう。
・まだ就職したくない→目的は達成できる。

体験は、役に立つもの。
四ヶ月で英語をどうにかしようではなくて、その四ヶ月の体験を以後の英語習得に
役立てる。
体験すれば、英会話教室などで教えてる内容のどこが必要でどこが不必要か
ハッキリわかり、効率的な勉強ができるザマス。

はじめまして
俺、今アメリカ留学中だけど
留学しなきゃ身につかない事ってたくさんあるし
自分の世界観が変わると思うよ
それに現地の人と知り合いになれるってすごい事だと思う

地球科学板にこいや

みなさんありがとうございます。
>>740
やっぱそうですか、４ヶ月で英語なんてできるものじゃないですか…
ちなみに努力したらどのくらいまでなら上達するものなんでしょう？
>>741
私お金持ちではありません。それも、悩みの種なんですよね。
今考えられる費用が、留学費用、向こうでの生活費、日本の家の家賃、
一年多く学校に通う学費と家賃とはかり知れない額なんですよねorz
がんばって貯めようとは思ってますが、やはり親に頼らざる得ずいまだに話すことができません。

まあ、まずはTOEFLを受けないといけなくてそれをクリアしてから決断しようと思ってます。

＞ちなみに努力したらどのくらいまでなら上達するものなんでしょう？

こういう風に考えてみたらだいたい想像つくんじゃない
でしょうか。
今のあなたの英語力と同じぐらいの日本語力の外国人が
いたとします。その人が日本へ語学留学して、４ヶ月間
頑張って日本語を勉強した。あなたの場合も、その人の
上達具合と同じぐらいでしょう。
らい。

>>739, >>743

基本的にアメリカは板違いなんだが、、、なんでここに来たの?
いや、アメリカでもいいんだけどさ、不思議で。

>>747
コロンビア大学ってアメリカにしかないの？

どうでもいいんだけどさ、人によって学習効果はちがうよ。
私は全然中国語知らないで台湾に行って三日目に塾へ行った時、先生と
少し会話して｢どうして習った事ないのにしゃべれるの？｣と聞かれた。
｢だってもう三日住んでるもん｣といったら｢半年住んでてもあなたより
しゃべれない人もいる｣と聞いてビックリ。
10年以上住んでてもあまりしゃべれない人もたくさんいた。
センスがないと無理だと思う。

>>749

なるほどそんなに差があるもんなんですね。ちょっとびっくり
しました。ところで日本にいらしてから今日で何日目ですか？
日本語も結構お上手ですよね。僕の友達で５年間に日本で日本
語を学んでいる人がいます。その人と同じぐらい上手ですよ。

…、ああ、イヤミ言ってるのかw
全然わからんかった

>>748
もしや、南米のコロンビアのことか！

南米にもコロンビア大学？

>>753
つ　http://www.unal.edu.co/

最近朝は冷えるな

コロンビア大学つってもなんか怪しげなのあるんだよな。
日本でコロンビア大学の学位とったとかいうよくわかんない人いるし。
日本にもあんの？コロンビア大学

何年か前にサッチーが卒業したと言ってたのがコロンビア大学だっけ。

インビテイション　スツーデント

>>757
サッチーってあのイギリス元首相の？

くそっ、仕方ないつっこんでおいてやる！いいか！今回だけだぞ！
そりゃサッチャーだろーが！
(#ﾟдﾟ)=○)`д)､;'.･ｺﾞﾙｧ！

>>759
　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキーック！！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿ 　
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

まあまあ
あの時期「サッチー首相」みたいなCMもあったんだから
許してやれい！

都職員の黒田さん
結婚オメヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

語学の上達は求めないで
旅行に行くつもりで割り切って出かけるなら
いいのかも。。。

俺の知り合いは語学を留学を経験している。
アメリカの西海岸に行ったそうだが、その語学学校は普段の生徒同士の会話でも
英語を使うことを強制していたそうだ。
その知り合いは「あれは大変だった」と言っている。

自分が考えたふとしたことが英語で言えない、それを気づくためのステップであることは
理解できる。
その趣旨は理解できるし、決して間違っていないと思う。

しかし、生徒同士がヘタな英語で会話することにどれだけの意味があるのかとも思う。
普段の予習復習をしっかりやって、自分の会話のシミュレーションをしっかり自習で
やるのならば、むしろ生徒同士では日本語でスムーズな意思疎通を行ったほうが、
その留学を充実させられるのではないだろうか。

海外でネイティブと用を足す程度の会話しかできず、結局、日本人同士で英語を磨くのなら
その留学は成功とはいえないだろう。

このように言ってみたところ、そいつには非常に嫌な顔をされた。

英語脳を作るのには必要だと思うよ＜始終英語

英語を自動的に処理するシステムを脳の中に作る、それが英語脳という
意味だと思いますが。
それを構築するために、四六時中英語漬けになることが必要ということは
その通りだと思います。

日本でフツーの教育を受けた人が英語を覚える段階というのは、大雑把に
次のような3段階に分けられるのではないでしょうか。

段階1: 英語の読み書きを覚える(文法と単語を詰め込む)
段階2: 英語を話す訓練をする(スピーキングとリスニングの訓練)
段階3: 英語のインプット(読み/聞き)とアウトプット(書き/話し)の効率化。英語脳構築

「英語留学」をする人たちはほぼ段階1または2に相当する人たちではないかと。
その人たちに対する私の考えとしては
・日本語インフラで効率的に英語の理解と情報交換を進めたほうがよい
・生徒同士の下手な英語に慣れないほうがよい (ましてや学びたい言語の国にいるんだし)

言い換えれば、良い学習環境を国内で得られるならば「英語留学」って別にいらないよね、
という意見に与することになります。

まあね。

overdoseってoverdoesでも同じ意味で使えるんだよね？

>>767
第一段階は不要､第二と第三はいっしょにできます。

overdoesの方は
該当するエントリーは見つかりませんでした（アルク・英辞郎）

>>770
"語学力0で"の人ですか？

>>770
一般論として書いたつもりだったんですが。
語学留学している人はこういうパターンを踏んでいるんじゃないですか、と。

文法と単語の基礎を踏まずに、いきなり会話に突入していく
あなたの学習方法に大変興味があります。
ぜひともあなたの意見を聞かせてください。

770さんじゃないけど…。
今の話題は英語限定じゃないよね？

767さんの段階わけで、2つの理由から、1、2を分ける
のはあまり効率的ではないような気がする。

第一に特にアジアの形態変化のない言語などは、理解
自体にはそれほど時間がかからないから、1の段階で
費やす時間はそれほど必要ではない。

第二にこれもアジアの言語の場合、中国語以外は
日本人にとってなじみがなく、韓国語のように
比較的新しく作られた文字以外は、非常に複雑な
ので、ある程度のレベルにいくまで文字が出てこ
ない場合もある。

それで、文字を習得しようとしまいと、基本事項
（文法、フレーズ、単語）を、目で追っていくので
はなく、すべて耳から聞いて定着しようとする場合、
（それは現地での日常生活かもしれないし、音声教材
を繰り返し聞くことによるかもしれないが）必ずし
も、１と２を分ける必要なないように思う。

こういう勉強の仕方だと、３への過程も、やや容易なん
じゃないかと思うが、これは人によりけりだろうね。

こういう勉強方法、英語以外、特にアジアの言語では
全部とはいわないけど、一般的だと思うよ。

英語とかだって、形態変化なんかたかが知れてるし、
本当はこういう勉強のしかたできるんだと思うよ。

形態変化が複雑だって、そういう勉強の方がいいん
じゃないかと思う。

国際語っつったらフランス語だよ。

>774
語学習得の理想形はおまいのいう通りかもしれん。
でもさ
>日本でフツーの教育を受けた人が英語を覚える段階というのは、大雑把に
>次のような3段階に分けられるのではないでしょうか。
と、書いてあるだろ。

よく嫁

>>775
ああ、分かりました。一般的な言語の学習方法ということではなくて
（775で書いたことなんて、理想なんてもんではなく、常識ですから）
日本の中等教育でいびつな英語教育を受けてしまった人が、どうやって
それを矯正するかという内容だったんですね。

あ、でも恐らく770さんと同一人物である773さんが書いている

＞文法と単語の基礎を踏まずに、いきなり会話に突入していく
あなたの学習方法に大変興味があります。

は「日本でフツーの教育を受けた人」には当てはまりませんから。
そういう人は既に英語既習ですから、いきなり会話に突入なんて
したくてもできませんからね。

>>778
誤）あ、でも恐らく770さんと同一人物である773さんが書いている
正）あ、でも恐らく767さんと同一人物である773さんが書いている

このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
http://blog.livedoor.jp/realenglish/

>774=778

>770の「第一段階は不要､第二と第三はいっしょにできます」
に対して「日本でフツーの教育を受けた人」とは言ってないだろ。
単語と文法の基礎無しで、いきなり実践にはいる勉強方に興味がある、
読み取れるのはそれだけだ。

よく嫁

>そういう人は既に英語既習ですから、いきなり会話に突入なんて
>したくてもできませんからね。
英語既習だったら、会話なり会話の練習をすればいいだろ。
「したくてもできない」ってどういうことだよ。

お前のいびつな論理は一体なんなんだ

>>781
発言に整合性のない人の言葉に意見を申しあげてすみませんでした。

釣りじゃないなら、具体的にどこが整合性に欠けるのか説明してみろよ。

>>773
要するに､幼児期のやり方と一緒です。
別に単語を飛ばすのではなく､いいたいことの中に混ぜた方が早いし。
例えば､｢ボク水飲みたい｣のように。
実用を優先するとまず全体から入るのです。
部分の解明は後から。
例えば｢ボク酒飲みたい｣がわかると､酒、水という単語が分解し解明します。
そうすると、水という単語は習得済みの別の言葉と併用して応用できます。
これをくりかえせば組み合わせによって無限の表現力が自動的に手に入ります。
あと、文法はまったく要りません。

>>784
それって言ってみれば「帰国子女パターン」ですよね。
日本国内でそういう環境を用意するのは相当厳しいでしょう。

例えば受験生を経て大学生、社会人でそれをやりだすと
周囲からﾄﾞｷｭｿと思われるような気が（笑）

>>785
ていうか、こっちの方が速いし正確なんですよ。
まず、注意力は耳にのみ集中するから聴解力も発音も良くなる。
余計な文法とか、翻訳による理解が要らない分必要事項だけに集中できるし。

翻訳を介しない純粋な外国語を習得するのは､簡単(程度は別)。
理解しなければいいんです。理解には言語、つまり母語が必要。
でも体得には言語は必要ありません。体得とは理解でなく反射であり､
反射訓練に理解は不要です。これはスポーツと一緒。

やり方も到って簡単。ただ、心理的に実行が難しい。
｢どういう意味？｣と考えてはいかんのです。そうすると言語が必要になる。
まず単語や文を発音のみ覚えて(意味がわかる必要なし)、｢どう使うのか？｣を
知ればいいんです。
例えば英語の｢Ｔｈａｎｋｓ｣と｢ありがとう｣は完全には一致しません。
だから翻訳するとひずみができます。
でも、英語ではどう言う時に使用するかという使用状況のみをコレクションすれば
日本語を使うことなく自然に用法を｢体得｣できます。
要するに､発音と使用状況を一致させる事でありこれには文法も翻訳も不必要な
だけではなくかえって邪魔になります。

そういえば、私も外語学校では変人扱いされたなあ。
ノートはほとんど落書き(日本語を一言でも書いちゃダメ､できるだけ
絵を多用)、本も見ないし身振り手振りでセリフの練習。
傍から見てるとキチガイです。
でも駅のホームで傘でゴルフスイングするオジサンと一緒です。
使用状況を想定して一人芝居するくらいの練習しないと使えるようには
なりませんから。

>>786
あんたのやり方は、受験生を経て話す訓練を始めた俺には理解できない。
理解できないだけで、否定するわけではない。
「速いし、正確」と言われるとさらに混乱する。
そのやり方って効率悪い、あるいは環境をかなり選んでしまうのではないかと
思うのだが、どうだろう。

あんたの言うことは、部分的には体感として分かる部分がある。
例えば"Sorry"を対訳式「ごめんなさい」ベースで理解していると、
「そいつは残念だったね」とか「それは辛いね」というシチュエーションの
"Sorry"が瞬時に理解できない。
確かに、「状況積み重ね式」ならあの時こう言ってたで話せるし、
「ごめん」じゃなくて「Sorry」で理解しておけばいいんだよね。

>>788
もちろん、これは結果でね。
元々は私だって受験用英語しか習ってなくてその影響下で留学したわけで。
だから、どうしてもそこを元に考えたりしてしまってた。
でも早々とまちがいに気付いて、あとは自己流の練習。
今考えればそれなりにまちがった概念もあったのだけど、大筋はまちがってなかった。
それからあとは、できる人とできない人を観察・研究して原理に気付いた。

方法には色々いいものがあってどれが一番とは決められないけど､法則は普遍。
法則に外れたら体得できない。
法則はただ一つ､｢言語とは反射であって理解ではない｣ということ。
どのような方法であれ､神経反射の養成が練習(学習ではない)で占める割合が高いほど
効率的ということになります。努力はその後。

ところで、お前ら語学学んだ後、何しようと思ってんの？

＞＞789
半年とか1年の語学留学をして失敗する人は、反射式の
練習をしないで理解に重点を置いて、文法の勉強を一生懸命
やってしまう人なのか。なるほどね。
でもさあ、語学留学した人って、うまく話せないから、その反動で
頑張って勉強しちゃうわけでしょ。
そういう人たちはどうすればいいんだろう。

>>790
とりあえず通訳したい
先進国じゃなくて途上国の

>>791
発想を､変えるしかありません。
学校で教わったからとまちがった練習法を一生懸命やってしまうのは、
かわいそうだけどセンスがないのでは？

教えた経験もあるけど､バカな生徒と利口な生徒のちがいって知能指数とか
そういうところにはない。
バカな生徒ほどバカな方法を使って学習し､しかも誰かに指摘されてもその
バカな方法を一切変えようとしない。
利口な生徒ほど先入観抜きで試してみて、効果があるとすぐ認識を変える。
だから、できる生徒は加速度的に進歩するしできない生徒との差は広がるばかり。
まちがった学習法を認識することは人格否定ではないのに､彼らは従来信じてきた
ものを否定することは自己崩壊につながると思えるほど固執する。
努力が足りないとか言って、やっちゃダメな方法で必死に勉強。
ちょっとかわいそうにもなる。

>>793

その方法を国内で実践する良いアイデアとかありますか？
個人でできることから。

シャドーイングでもすれば？？

外国語をマスターするのが目的であって、
勉強法をマスターするのは目的ではない。

英会話個人レッスンが安い。
ココおすすめ。
ttp://www.japan-eikaiwa.com/koushi.html

要は日本語を見て勉強するなと？

>>796
だれもそんな話はしていないと思うが？ここでいってるのは、間違った勉強法じゃ
できるようにならん、ということだろ。

>>786
その「反射」というキーワードはかなり大事かもしれませんね。
自分も受験生というガチガチの文法学習を経て、会話の訓練を
始めた一人です。
「理解できているのに話せない」、「文字を見ないと英語を口にだせない」
という典型的な初心者の段階を経て、今では下手な留学生よりは話せる
(家庭教師いわく)というレベルに達しました。
打開のきっかけとなったのは、考えずに話せる自分の得意なフレーズを
増やしていくということです。
これは「反射」式に通じるものがあると思います。

しかし、最近新たな問題が浮上しています。
反射ベースに頭を切り替えて日本語が関与する割合を極力少なくすると
日本語で積み重なった私の知識なり考えが、英語を話しているときには
ほとんど湧き上がってこないということです。
英語で用を足してしまったら終わり、その会話を膨らますようなことが出来ず
考えが何も浮かんでこないポカンとした状態だけが残ります。

こんな状態を改善する方法があれば、アドバイスをお願いします。

>>800
こんだけダラダラ日本語書いている時間あったら
英語やれば・・・

>>800
しかし、最近新たな問題が浮上しています。
反射ベースに頭を切り替えて日本語が関与する割合を極力少なくすると
日本語で積み重なった私の知識なり考えが、英語を話しているときには
ほとんど湧き上がってこないということです。
英語で用を足してしまったら終わり、その会話を膨らますようなことが出来ず
考えが何も浮かんでこないポカンとした状態だけが残ります。

大変いい状態です。それでいいのです。
日本語回路と英語回路が見事に分かれましたね。だから、日本語でものを考えて
いる時には英語が出ないのです。
もっと進む方法は､ただ一つ。
英語で思考する時間を増やすのです。相手がいなければ自問自答でもして英語でものを
考える時間を増やせば自動的に解決します。
また、洋画を見たりするのもいいです。

アクセス制限厳しくて書き込むチャンスが少ないので返事なければメールくれてもいいです。

前のほうにも書かれたけど､変な商売じゃなくて個人なのでご安心を。

＞アクセス制限厳しくて

最近アクセス規制が厳しくなったのでしょうか？

>>802
アドバイスありがとうございます。
こういう「ちょっと情けない状態」も英語を学んでいく過程の一部なんですね。

根気よく勉強を続けようかという気になりました。

情けなくないですよ。
私の話。
一年ほど留学してから一時帰国。
一年もずっと住んで来た日本を離れたのは初めてで､カルチャーショックなども
色々あり､里帰りで久しぶりにゆっくりしました。
と、ある日発見。あれほど毎日練習した中国語が、まったくでなくなっていたのです。
日常的に使っていたということは、日常が変われば使わなくなるということ。
どうしよう？またやり直し？？？と思っていたけど､帰国しての休暇の日々があまりに
楽しかったので何も考えない事に。
こっち(台湾)に帰ってきて空港を降りたとたん､フリーズしていた中国語が人の話を
聞いたとたんに復活。安心したと同時に､夢から現実の世界に返ってきてしまった
ようで残念でした。
今ではこっちがホームグラウンドで､マイホームも可愛い犬もいるのですが､当時の
生活水準はまるで天国と地獄でした。

>>806
1年くらいだと、そういうこともあるよね。
４、５年もたつと、その辺の不安はなくなるよ。
すぐ出てくる。

でも、どうして最後は生活水準の話で
結んであるの？「一年もずっと住んで来た日本」
というのも？？？

｢一年も､ずっと住んでた日本を離れ｣って意味。

当時は里帰りが気持ちよすぎて、つらい思い出と一緒の言葉を思い出すと
帰らなきゃいけない日が近づくって潜在意識があったのかも？
貧乏だったしね。今も貧乏だが生活水準も周りの環境も昔とは天地の差。

地球科学板や、臨時地震板




みてから留学しろ
それと


ニュ−スもマンガも理解力なしで海外に出たら死ぬぜ

その通りだよ。

語学留学はただの観光旅行ということで。。。

まあそうだな

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|　　震度４から５は実際にもっている。
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ　　それ以上は分からない。
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

何となく毎日が過ぎていく。

外国語が喋れなくてもいいじゃない。

そういわずにがんばろうぜ

パサデナに３０年住んでる叔母さん
「テクシーをコールしてあるからトゥモローはＯＫよ」と
言いながら英語は英検４級程度
別に喋れなくてもいいんじゃない？

　　　　　　　　ああああああああああああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　う　　　　　ｊ　　　　う
　　　　　　　　　ううううううううう　　　


　　　　　

　　　　　　　　ttttttttttttttttttttttttttt
tt tttttttttttttttttttttttttt
f @@@@

　　　　　 ff @@@@
f
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f
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f

　　　　　　　　ttttttttttttttttttttttttttt
tt tttttttttttttttttttttttttt
f @@@@

　　　　　 ff @@@@
f
f
f
f
f
f

不確かな僕らの未来にポツダム宣言ーーーーーーーーーーーーーー

>>818
日本語に英語を混ぜたりしては絶対ダメ。
それは、日本語の引出しに英語のファイルを放り込むようなもの。

英語のファイルはちゃんと専用の引出しを使って入れないと。
つまり日本語と隔離できなくなる。

>>818>>823
通訳以外ならそんなレベルでも意外と仕事が出来てしまう
仕事が出来る人と言葉を流暢にしゃべる人は必ずしも一致しない
知り合いのたたき上げ香港人社長の英語はそんな感じ
あの親父は正直優秀なやつだ

言葉を何に使うために覚えるのかを、
はっきりさせておく事は非常に重要なことだと思う
>>818レベルくらいで語学の勉強はストップして
実際に現場での仕事を覚えることもありだと思う

て、言うか俺から言わせると、
言葉だけうまくて使えない留学生上がりが多すぎ
さっさと仕事覚えろ！！
外国語覚えれば人生楽できるとでも思ってんのか??ボケ！！

以上現場のチラシの裏でした

ここは現場のチラシの裏じゃねえ。ちゃんと削除依頼しておけよ。

まったくだ。

疑問だね。

愚問だ

>>1は本の宣伝の為にこのスレを立てたんでしょう
いろんな板にこれと同じスレ見かけるよ

274 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 08:32:08 ID:qSvPWzrT
毎年恒例の上海交通大学の世界大学ランキングが発表されたね
今年はマンチェスター大学が合併効果でランクを大幅に上げたよ。
275 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 08:43:39 ID:qSvPWzrT
ちなみにUK大学のランクをあげておくね
　１ケンブリッジ大　　　　　世界ランク2位
　２オックスフォード大　　　　　　　　10位
　３インペリアルカレッジ　　　　　　　23位　　　　　
　４UCL　　　　　　　　　　　　　　　26位
　５エジンバラ大　　　　　　　　　　　47位　　
　６マンチェスター大　　　　　　　　　53位
　７ブリストル大　　　　　　　　　　　64位
　８シェフィールド大　　　　　　　　　65位　
　９KCL　　　　　　　　　　　　　　　80位
１０ノッティンガム大　　　　　　　　　83位
１１バーミンガム大　　　　　　　　　　98位
ここまでが世界100位以内にランクイン

>>830
スレ違い、乙。

都内で一人暮らしです。
2年前留学を決意し、会社を辞めました。
過酷な労働とそれに見合わない少ない給料で勉強する時間もお金も無かったので。（今思うと言い訳かも・・）
2年間アルバイトで貯めて貯金は130万しかありません。
当初はアメリカへ1年間の予定が半年になり、結果3ヶ月でもいっかなぁなんて。
しかも3月には家賃更新の為、それを機に海外へと思っていましたが未だに何も準備していません。
こんな私は海外へ行ってもきっとこの調子で何も得ずに帰ってきてしまいますか？
現在27歳という事もあり、焦っています。

>>832
男性ですか？女性ですか？
男性でその状況だとしたら、あなた、かなりダメ人間ですね。
お金も貯めれてない、勉強もできてない。
なにをしてたんですか？
会社をやめる理由が欲しかっただけでは？
海外に行ったからって急にまとも人間にはなれませんよ。

女性だとしたら身体を売る賞味期限間近ですね。
特殊な趣味の男を除けば３０過ぎの女は買ってまで遊ぶ気に
なれませんよ。
女性が都内で１人暮らしでバイトじゃお金貯まるわけありません。
決断するなら今しかないんじゃないでしょうか。

ま、これが戦後の自由を謳歌した学生の成れの果て、ってことだ。832 一人だけじゃないから、
構造的な問題なんだろう。

>>833
ひどいこというね。
行って価値があるかどうかは本人の問題。
経験を生かすか殺すかも本人次第。

後悔しない覚悟があるなら行けばいいし､何しても後悔するような人なら
行っても行かなくても後悔する。
年齢も会社も言い訳にするべきじゃないよ。行きたいなら､いくべし。

何もかも投げ出して留学したか・・・
留学に期待しすぎてたんだな。

つーか無理だよ残念だけど

>>832
27歳になってそんな相談をしているようでは、
留学に行ったところで、所詮、何も得られない気がする。
そもそも二五才を過ぎて語学留学のために会社を辞めたのが、
最大の過ちであり、また、あなたに甘えがあって、常識を欠いている証拠。
その条件でキャリアアップに繋がることは極めてまれだし、
もし趣味や長期休養として行くというなら、結局、自分の力で稼いで
生きていく気がない、つまり男に経済的に依存して生きていけばいい
というのが見え見えだよ（そういう女性は多いけど）。
二十代も後半になった人間が、自分の人生を自分で決められないで
どうしますか。もっと自立した人間になりなさいよ。

あなたの人生ですから、そのままダラダラ生きていくのも、
自分で自分の人生を積極的に切り開くのも、あなたの勝手ですけど、
「留学」「海外生活」の淡いイメージを夢見るだけでは
人生済まないことくらい分かっていて欲しい年齢ですね。

まあ、とりあえず、アメリカの話題は北米板へどうぞ。
http://life7.2ch.net/northa/

お前ら釣られすぎ

８３２みたいな話はよくあるから
釣りではないだろう。

>>835
あんたの方が無責任にひどいこといってるけどな。

>>832
大学留学経験者です。

語学留学はあまりお薦めできません。
私は高校時代、イギリスに３ヶ月の語学留学をしたことがあります。
語学スクールに通うのは英語圏以外の人なので、ネイティブスピークなんて学べません。

逆に大学留学（といっても１年間の単位交換）は、かなり鍛えることができます。

２７歳なんてまだまだですよ！
日本ぐらいですよ、年齢を気にしているのは。何歳になってもやろうと思ったときがやりどきです！
頑張れ〜

その後ﾚｽがないのでやはり釣りだったかと思いつつ・・・

＞海外へ行ってもきっとこの調子で何も得ずに帰ってきてしまいますか？

逆に3ヶ月の語学留学で何が得られるか、何を得たいのか、何を得るつもりなのか
具体的な目標とかイメージはある？
現時点での英語力はどのくらい？
まさか、3ヶ月英語漬けの生活をすれば
自然に日常会話程度はできるようになるとか思ってないよね？

27歳という年齢自体はそれほど問題じゃないと思う。
具体的な目標というかビジョンもないのに
仕事を辞めて漠然と日々を過ごしているのが問題。
焦る前にするべきことは山ほどあるはず。

ぶ

>>842>>843
実際に留学してみれば分かると思うけど、
17歳で留学したのと、27歳で留学したのでは、
英語を身につけるのに要する努力の量がすごく違ってくる。
例えば、17歳なら3ヶ月で周りの人の言っていることが理解できても、
27歳になると3年いてもなかなか分からなかったりするレベル。
年齢が問題ではないなんて言えないよ。

語学留学っていくらかかんねん？

>>841
人の人生に責任負える人なんていませんよ。

>>845
人によってちがいますよ。
１７歳で､もう母国語から独立思考をもてない人もいれば３７歳でも余裕で
持てる人もいる。
思考習慣によって差が出るのです。

>>847
>人の人生に責任負える人なんていませんよ。
だから軽々しく期待持たせるな、といってるんだが、、理解できんやっちゃなw

>>848

心配すんな。相手は２７歳なんだから、そのくらいの判断はあろうて。
子供相手じゃないんだから。

なるほど

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

>◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
>そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

幼い子供の脳は言語に対して開放されていて、
母国語はもちろん、２つ目、3つ目の言語でも楽々と吸収していきます。
海外で暮らすことで外国語を流暢に操るようになる帰国子女たちはその好例です。
しかしこの脳の開放状態は10〜１２才くらいの比較的早い時期に終わり、
それ以降は長期間海外で暮らしても帰国子女たちのような形での外国語の習得は起こりにくくなります。

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/

>>852
そんなの常識、今更なにを言いたいの？

>>853
いやいや
それを知らないからこそ
みんな語学留学に夢を持つんだよ。

常識と思うなら覆してみればいい。

薄っぺらいな

私２５でアメリカ行って勉強しています。確かにきついです。
他の日本人で３０代４０代の主婦の方もいます。
確かに大変そうです。でもがんばっていますよ。
私の友達２９(台湾人）でアメリカに来て
英語をフルスピードで習得した人います。英語もろくに勉強したことなく
レベルは最下位からはじめた人です。５年の付き合いなのでどれだけ出来なかったか
詳しく知っています。まじめに努力すれば　出来ない事はありませんが、
完璧をもとめすぎないほうがいいですね。やはり発音は　日本人にとって
難しいです。でも　未来を変えるために努力することは無駄じゃありません。
諦めなければ！！！！諦めたり逃げ出したりは二度とせず　頑張ってください。
そうすれば　おのず　と　未来は開けます。

すみません。
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
ドイツの友人からの手紙で
Tell a little bit of you , please
と書かれていたのですが、
どういう意味なのでしょうか？
このときのbitとは何をさしているのでしょうか？
スレ違いだとは思いますが、よろしくお願いします。

あなたのことを言ってください　＝あなたのことを知りたい
という意味です

a little　bit　で一つのことを言っています。
少しと言う意味です。
EX) I CAN SPEAK A LITTLE BIT ENGRISH.
私は少しだけ英語がはなせます。

８５８　日本語的訳
どうぞあなたのことを少しでも教えてください

ありがとうです！！！！
これでやっと謎が解けましたww
英語、がんばって勉強します！

よかった　よかった

「ａ」は絶対忘れないで下さい。
付けないと全く違う意味になります。

832>>　釣られてもいいですが、27歳も何もなくないですか？
行きたいから「突き動かされるように」行くものではないかな？
私は40♀ですが二月末に会社やめて三月末から行っちゃうよ！
8月からごそごそと準備して、きのう学校から領収証が来るまでには
100ぐらいの些事をクリアしてやっとここまでこぎつけましたよ。
問題はやる気だと思います。二ヶ月ホームステイするけどわたしは背水の陣なので
死ぬ気でがんばるつもりです。18歳で行く計画もあったのですが
今でよかったのでは？と思っています。
「私の場合」は若い時に行ったら勉強せず遊んじゃったと思うので。
行き時は人それぞれだと思います。ただ、年齢的にあちらでは無理しないで早く寝ようと思いますW
無茶できないし健康は気にはなりますけどね(笑)。27、若いじゃん!!がんばって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||　　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>866
全くだ。３０代女が４０になる時代かな。

わろすわろす

英会話よりも先に英文法をマスターしておくことが大事だよ。

役に立たない
言葉なんて手段にすぎない
語学留学は留学の中で一番程度が低い

そもそも語学留学は留学ではない。

age

語学留学は落ちこぼれ学生の集まる所だから
そんな中にいても力はつかないよ。

確かにどこでも語学は勉強できると思うけど、
仕事して毎日クタクタになって、そんな状況では、
他の事にもあまり集中できないのでは？
たとえば英語の場合、英語圏に行ったからというよりも、
落ち着いた環境で英語に専念したと言う事の方が意味が大きいと思う。
そういう意味では語学留学と言うより、
専念できる場所へ行っただけという感じがする。
どっちでもいいけどね。話せるようになれてれば、
それなりの価値はあるんじゃないかな？

私もそう思う！

>>874
紀伊国屋書店で勧誘している業者みたいな言い草だな

英会話を勧めるお姉さん？

落ち着いた環境で英語に専念するより、プレッシャーがあるときのほうが
はるかに英語力が伸びるけどな。

>>878
プレッシャーは人それぞれだからな〜。
仕事しながら何の目標も無く語学やるよりも、
海外にでて語学学校の定期テストや検定試験を
プレッシャーに変えるって奴もいるわけだし。

とにかく若いうちに海外に出ることを勧める！
極論、勉強なんかしなくてヨイ。
言葉は文化なんだから生活してみないと理解できないこと多し。
このスレタイって「背中を（逆に）押されたい」感じが出ててイヤですね。

海外に出てきて人生観が変わった奴、集え！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1088255179/l50

　　　　　　　o ＿_＿_　 　 　
　　　　　　　//ィメハヽ＼ Ｏ 　
　 　 　。　｀Y××レ'リl |　　　　　
　　　　　　 Yl F⌒l |/| |／）　　 　
　ぱ 　 o　__||ヽ-┴|l''゛’／　　ぱ　
　た 。 　 (＿r‐‐---.、く　　　　た
　　　　　 　 /　　　　入 ＼
　　　　　 ／　　　 |j　l| ヽ-'
　　　　 く　　　u　　 /l|
　　　　／＼　　　　ミ｜
　　 ／　　lj ＼＿,ィ〜'
　／　　　　　　 ／

>>880

なるほど言葉は文化か。
分かってたつもりだけど、
あまり意識しなかったな。
確かにそう思うよ。

>>880
つまりNEETってことだろ？お前が言ってるのは。

ニートにはなりたくない。

高校中退、現在17歳の者だけど語学留学はやっぱり効果が薄いんだねぇ。
8月の大検以降は大学受験に集中したいんで、それまでに海外行きたいんだけど、英語が効率良く学べる方法って何かしら。
ワーホリなどは年齢制限に引っかかるし、ホームステイも期待できないらしいので。

海外に行く目的は本場の英語に慣れること。受験英語力ではないので、家で勉強しろとか海外に行く必要はないとか言わないでいただきたいです。

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

結局英語ペラペラにはならないのか。orz

私はアジアのある国に留学したいのですが、お金はどれぐらいかかりますか？良ければ教えてください。

語学留学したからといって語学が良くなるわけではないと思う。
ようはヤル気の問題で、、、まぁ確かに年くってからだと大変かもしれないが。
自分は小学校のころイギリスに住んでたのだが現地校にいれられ３週間で日常会話は困らなくなった。　英語が絶対に必要なときになればいやでも身につくと思う。

意味不明な文章でスマン。。

>>886
俺は高校出て18歳で語学留学したよ。
3ヶ月から半年ぐらいはかかったけど、
それなりに語学にはなれたな。
受験英語も基本は同じだし、
それも含めて一緒に勉強すればもっといいよ。
無理に受験の英語と実際の英語を切り離す事は無いと思う。
俺は大人向けの英会話教材よりも、
中学生の受験用テキストの方がやりやすいと思った。

>>889
アジアなら100万もあればどこでも行けるでしょ。
国によっては少し節約が必要になるかも知れないけどね。

留学って３年ぐらいですか？私は台湾に留学したいのですが、年令は関係ありますか？

ゼロから始めるんだったら１０年以上行った方がいいんじゃない？

>>893

台湾は中国より社会が安定していると言う面ではいいかもね。
ただ、アルファベットで発音を表記する方法が、
中国と違うから面倒だな。俺は大陸で中国語やったんだけど、
パソコンとかで未だに台湾の漢字は書けない。
簡略字もないし、読んだりするのも大変だ。
生活費も大陸よりはかかると思う。中国語に三年は必要ないよ。
でも、頑張れ。

有難うございます！！　　台湾の文字？と中国の漢字が違うの初めて知りました。本当は大陸の方に行きたいのですが台湾の方がこれから役にたつかと思っています。

語学留学だけなんて、遊びと同じ。
現地就職まで経験して意味がある。
帰国してツカイモノに成るのは
現地で生かせて初めて「語学」だ。

そうかもしれないけど、人それぞれの目的があるわけだし、就職しないと意味ないって決め付けるのもどうかと思いますよ

>>896
「台湾で仕事をしたい」「台湾で生活をしたい」というなら、
台湾語でいいだろうが、語学としての中国語なら北京語
(普通話)をマスターしたほうがいい。

台湾企業でさえ製品は大陸で生産している時代だ。
それを考えたらどっちの言葉が有利かわかるだろ。

やっぱり北京語の時代ですよね。普通に本屋で売ってる本とかは、北京語（発音とかも。）なんですよね？なんにも知らなくてすいません。

>>886
気に入るかどうかわからないけど、質問ください。

>>893
台湾在住なので聞きたいことあったらどうぞ。

アドレス９０１にあります。

あの。。私の家、結構貧乏なんですがお金はどのぐらいかかりますか？教えてください

>>903
どこにいきたいの？

台湾か大陸の方です

台湾では､購買力平価では日本より物価が高く､１〜３倍くらいします。
つまり、一般的に収入に比べた物価が割高く、例えば牛乳一本が
１リットル６００円くらいの感覚で売っています。

しかし兌換率で言えば大体物価は日本の２〜３分の１くらいです。
牛乳を日本円に兌換で直せば２００円くらい。

台湾は広東語じゃなかったのか。

じゃあ台湾で生活するのは難しいのかも‥

今、中国行っても危なくないですよね？

>>909
少し前まで北京にいたけど、そんなに危なくないよ。

そうなんだ！良かった。　有難うございます。

>>901
台湾って言ったら、孫燕姿と呉克群が好きです。
やっぱり売れてるんですか？以前台湾のヒットチャートが、
日本の歌手に独占された時期があったそうだけど、
今はどうなんだろう？

>>911
大陸の方が中国語はやりやすいと思うけど、
上で言ったように台湾ほど社会は成熟していないと思う。
危ないって事は無いけど、ちょっと市場で騙されたりとか、
一度買ったらどんな理由があっても絶対に返品も出来ないので、
高い買い物する時はかなり注意が必要。他にも、
国の外国人に対する規定とかが思いがけないところで急に変わったり、
事前に連絡が無いまま、学校の教育方針が変わって、
試験が受けられなくなったり・・・そういう事は多々あったな。
今思えば大陸での留学に挫折するやつは、
そういう理不尽な面が原因でやめていった。
1年ぐらいならこれも文化の違いで済むけど、
それ以上だと精神的にかなり参って来るからある程度覚悟してね。
基本的にバイトもあまり出来ないし、サークルなんかも無いから、
限られた環境でいかに楽しみを見出すかが必要だったりもする。

すごく大変そうですね。でも小さい頃からの夢だから、諦めたりはしないと思います。でも、やっぱりちょっと不安になります。　　台湾もそんな感じなんですか？

台湾の事は、901氏に聞いてね。
大陸での中国語はそこそこ為になるけど、
何かと面倒な事は多いな。
店で物を注文しても殆ど来ないし。
遅いと思って、文句言いに行ったら、誰も覚えていないし。
でも日本ぐらいかな？こんなに安心して暮らせるの。
まあ、この点アメリカも台湾も大陸よりははるかにましだと思うけど。
どっちを取るかは難しいところだね。

台湾は以前はひどかったです。
賞味期限を過ぎた食べ物などが平気で並べてあって、買ったら最後。
友達に聞くとわざと並べてあって、期限を改竄しない限り納得して買ったと
いうことで詐欺にもならず、買い手の責任という考えだそうです。

今はまったく変わり、コンビニでも日本と同じにいらっしゃいませとか
必ず言います。
以前は店がモノを売ってやってるという態度でした。

あと中国語だけど､台湾は訛りがひどいです。
南方のズーズー弁で、北京語のようにキレイじゃないです。

ただ言語学校の先生やＴＶアナウンサーはマシですが、一般の学校の
先生や普通のテレビスターはひどい発音をします。

台湾と大陸は別世界の様な所なんですね。　本当にどっちをとれば良いのか、わからないけどちゃんとした言葉を身に付けたいので大陸の方が良いですね

たまに「北京語できるの？」なんて質問が日本人同士の間でもあるけど、
台湾に住んでる人でも北京語と標準語の違いを知らないのか？
言っとくけど、大陸でテレビやラジオで耳にする言葉は、
北京語じゃなくて標準語だよ。北京が一番標準的だと思われてるけど、
実際の北京語と標準語もかなり違うから、
その辺も考えて行き先決めるといいかもね。
正直北京のやつらは自分たちの言葉が標準語だと思ってベラベラと、
早口で話すからかなり聞き取りにくかった。北京語にもクセがあるしな。
地方の人が話す標準語の方がゆっくり話してくれるし聞き取りやすかったな。
台湾にしても大陸にしても、標準語を話す地域は無いよ。
そもそも中国語の標準語自体が人工的に作られた言語だから。

>>918
「ちゃんとした言葉」って何ですか？　台湾の言葉はちゃんとしていないとでも？

わざわざ反日国家に住むよりも、台湾に住んだほうがストレスが少ないけどねぇ。
簡体字を先に覚えると繁体字を難しく感じるけど、逆ならそうでもないよ。
そして台湾の国語をひどい訛りだと書いてる人がいるけど、文化・経済力のある地域の方言
は他地域でも市民権を得ていて、カッコイイと憧れる人もいるもんです。
（例えば日本でも関西弁は全国的に市民権を得ていますよね）
台湾の国語は大陸でも問題なく通じますし、先進地域の言葉として憧れる人もいます。

北京語も標準語とは違うんだ。もう少し考えます。　すいません。ちゃんとした言葉って使い方良くなかったですよね。台湾は生活費が大分かかるみたいなので。。

台湾のいいところ。
・日本とあまり変わらない生活ができる。
・日本に憧れを持っている人が多い。
・日本のテレビや情報が有線放送でたくさん見られる。
・繁体字は日本の当用漢字に近いので日本式の書き方でも通じる。
・店などのサービスはどんどん日本式になってきている。
・日本語の需要が多いのでアルバイトできる。
悪いところ。
・四季がハッキリしていなくて季節感がない。雨が多い。
・物価は高め。
・気をつけないと南方訛りの発音になる。

台湾は日本とはあたり変わらないんですね。ずっと暖かいのところが好きなんだけどナマリ入るとダメなので大陸行きたいです、

>ナマリ入るとダメなので大陸行きたいです
wwwww

>>921

北京語と標準語は95％同じと言われてるけど、
本当に癖の強い北京語話す人の話はかなり聞き取れなかったな。
本当に95％も同じなのかよって思うぐらい。
でも、標準語は台湾も大陸も同じだけど、
ちゃんとした標準語を話せる人の割合は、
それでも台湾より大陸の方が多いと思うよ。
>>920の言うように台湾人は大陸の言葉を真似て、
コントのネタにしてたりして馬鹿にしてるし、
言語に限らず実際に大陸の全てがダサいのは事実。ファッションなんて終わってる。
しかし基準になる言語から見て、お世辞にも台湾の言葉がまともだとは思わないな。
そんな言葉身に着けて、日本人が誰に優越感を覚えるんだ？
人からどう思われようと関係ないでしょう？また台湾の国語は大陸でも通じるけど、
それは大陸の国語でも同じだしね。用はその地域の訛りがどの程度かって話でしょ。
ただ、反日国家にいる事からくるストレスについての指摘は正しい。

>ちゃんとした標準語を話せる人の割合は、
>それでも台湾より大陸の方が多いと思うよ。
ウィグルとかチベットも含めて？

通じれば何でもいいじゃマイか？

おまいらは、ジャパニーズイングリッシュを話してるじゃないか。

英語留学するときにオーストラリアやカナダにもいくだろうが。
イギリスしか行かないのかおまいらは。。。

簡単に言うと､北京語は優雅。台湾国語（台湾式北京語）はだっさい。

｢わだすはたいゎんずんだすぅ｣みたいな。

英語を学びに行くなら、そういう方法もあるかもしれないけど中国語は学ぶところによって大分違う事があるみたいなので。。

語学留学で英語なんて勉強してもその間他に勉強したり身につけたり出来る人生の
貴重な期間を放棄することのほうが損失だと思うよ。

日本人には（特に若者、それも男）もっと楽天的に外に出て欲しい。
私は930氏のような後ろ向き思考より、肉便器とか蔑称されている女の子たちの方を評価する。
どうせニートになるのなら日本でなく、海外でなりなさい。

>>931みたいな人に評価されてもな。
実社会が評価してくれなくちゃな。

>>928
北京と台湾なら、言葉以前に（いちおう）国も主義も違いんだから、言葉の優雅さだけで決めたら
いかんだろ

>>932
まったく同感。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ ｀・ω・) ＜ 肉便器とか蔑称されている
　　　　　　　 （ っ¶っ¶ 　　　　　女の子たちの方を評価する
　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　( ( 　 　 ヽ　　　 ||　 　 / ) )
　　　　 　 /ヽ========/、
　( ( 　 　 |/ / /______／、 | ) )
　　　　　 　 |_/　|　　 　 |/
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　プラプラ
　　　　　　　　　 |　　))
　　〇＿〇 　　J
　 （　・(ェ)・）ジー
　/J　▽J
　し―-J

>>934
ﾜﾛｽ

>1
同意
以前通ってた日本の英語学校でも同じ話をきいた一度も留学せずに通訳を養成する学校に通い通訳ガイドの資格を取る人達がいると。

自分は留学経験者だが、現地で学校に通うだけじゃダメ。かなりﾊｰﾄﾞに予習復習、生活のすべてを英語にする、日記も英語、夢まで英語で見る、、、くらいまでやらないと、単なる日常会話しか話せるようにはならない。
CNNを聞き取るには時事英語のクラスに最低でも5年間毎日通わないと無理だと思いました

アクセントとかイントネーションと言った発音の部分は外国の方がはるかに身につくよ。
何しろ、耳に入ってくる言葉は全て現地の言葉なのだから。
俺は単なる旅行で4日ほどマレーシアにいただけだったけど、
3日目くらいからは現地人みたいなアクセントになっていた。

帰国して、今まで聞いていた教材CDを聞いたら、なんて綺麗な英語だ、と感心した。

留学した事ない人が批判しても説得力ない。英語を何のためにやってるか、って問題じゃん。
アメリカ人がアメリカだけで日本語使って、日本語覚えるなら日本行くより、アメリカ。って
いってるようなものだよ。日本語覚えたら日本に来るよ！普通なら。英語はマスターして初めて
得る物がある。英語できるようになったら普通は英語圏の国に行った方がいいに決まってる。

たぶん、語学学習って、人によって飲み込みのスピード、勉強の体制が違う
から一概に留学するのがいいとか、悪いにはならないと思う。
だって、翻訳家の戸田奈津子さんって一度も海外で英語の勉強したこと
ないっていってたし。自国で猛勉強して一線で活躍している人もいるからね。
（本当に氷山の一角だろうけど。）
私は生活環境から完全に変えて、朝から晩まで英語を浴び続けないと
飲み込まないタイプなので語学留学した。

効果はあるはず
でも本人にやる気がなければ留学しても無駄かもしれないね
実際留学して猛勉強したら二ヵ月程で英会話には慣れてくるよ
自分が行ってた国はフィリピンなんだが
韓国人経営、韓国人生徒がほとんど占めていたから
(韓国人以外の外国人は日本人の俺と台湾人の人が二人、計三人だけだった)
さすが学歴国家韓国だけあって授業のレベルも高く進み方も早かった

授業終わっても寮で勉強したり食堂で頑張って先生と英会話したりする
これやってなきゃ英会話能力身につけるのに
留学しても六ヵ月〜一年ぐらいかかったかも
自分はかなり意味ある四ヵ月の留学をしたと思ってる

>翻訳家の戸田奈津子さんって一度も海外で英語の勉強したこと
あんだけ叩かれている人をここで出されてもねぇ、、

中学時代と留学中に勉強のし過ぎで倒れかけた事があった。
近年こんな立派な理由で倒れた事ないww
いい加減TOEFLで270越えたい
But I'm tougher!

日本人って海外に住めば偉いとか優秀という間違った固定概念を捨てきれないんだよね
日本人はよい言い方をすれば伝統を大事にする、悪い言い方をすれば古臭いことにこだわる

>>943
＞海外に住めば偉いとか優秀という間違った固定概念

ほう、そうなんだ。じゃあおれは優秀なんだな。
留学や派遣員に試験なんかがあるからがその理由か？

>>944
意味解らん

もし、外国の学校に通うんならもちろんあっちのテストを受けなければならないんですよね？

あっちってどっちだよ

留学先です。

age

私今大学三年で、就活始めたんだけど、学生のうちに留学したいってすごく思うようになったんです。
四月から四年生にならずに大学を一年休学。
外国へ行き、来年2月頃帰ってきて就活始めるのってどうなんでしょう？
語学留学って意味ないかな…けど就職したらもう留学するチャンス無さそうだし…

>>950
もう大人しく就職活動した方がいいんじゃないかな・・？
それに留学しただけでTOEICとかで良い成績残してなきゃ
就職先の面接とかでもあまり評価はされないと思う

ちなみに自分は大学入学してすぐに一年間休学とって留学したよ

>>951
英語語学留学ならそれのが効率がいいかもね。
受験で文法覚えてる頃にそのまま1年やると
かなりよさそう。入学してから英語なんて勉強しないしな。
一般教養なんてのは2年次頑張れば大丈夫だろ。
つか、これ俺の母校みたいに留年がない社会科学系文系のケースだけど。
それで3年次に選抜されて学部留学すれば、4年で就職できて
しかも英語は語学も学問もできてるといきそうだね。

>>950
休学したら意味が無い気がする。
大学生の語学留学なら「２年か３年の時に休学しないで行って、次の学年になって戻る。(つまり一年間単位０)」
がベターだと思われ。企業も語学云々でなく「限られた時間の中でより多くのことを出来る。」という点で評価してくれると思うよ。


特に四年になってからの　休学→語学留学　のパターンはどう考えても就職浪人に聞こえるし…
「今まで就活しないでギリギリになって慌てたが、内定もらえず海外逃亡」という最低のチキン野郎と評価されかねない。

もし文型で単位取れてるなら休学しないで行くことをオススメするよ。卒論が必修科目で無いなら。

950です
そうですね。遊学て思われたら意味ないもんね〜
就活あとに行こうかな。。。

遊学って、遊ぶって意味じゃないよ。

>>955

補足すると、「遊学」＝「留学」。

えっ遊び行くって意味かと思ってた！
てゆうか語学留学ってたいしたことないですよね。私、商社入りたいからトーイック900点になりたいと思ったんです。
今650だから1年くらいで900までがんばろって考えたけど甘いよね。

国内の商社入るのに９００もいらないだろ？俺の従兄弟700ちょいで国内大手入ったよ？

とりあえず日本人とつるもうと考えなければ英語しかない生活だから良いと思うよ。
　俺は学生のときに旅行がてらにロンドンの語学学校＆YHAに3週間遊びに行ったことがあるが、
いろんな宗教、人種、文化を持った人間が一緒の教室にいて「英語を勉強する。」
っていう共通の目的を持っているのってのが滑稽だった思い出がある。
>>957
ここに書いてあることが全てではない。
好きな人に告白するときだって、「ふられるかも？って思いながらも告白するだろ？」
結果がどうあれとりあえずやってみる。これ大事。
俺は金が無くて長くは居られなかったが、自分の金にしろ親の金にしろ一年も居られるのは羨ましい。

>>950
ホントに行きたいなら卒業してからの方がいいよ。
行ってみてダメと思ったらすぐ帰ってくればいいし､よさそうなら言語習得まで
とりあえず滞在してみるのもいいじゃない。
学校は先に終わらせるべきでしょ。じゃないと浦島太郎状態になって中退って
ことになるかも。

京大で就活＆単位取得済ませて留学してまた資格取った人がいた。

「言語習得できない」と言っている訳ではない、「金と時間」と「得られるもの」を
秤にかけた時に釣り合わないってだけだ。
なんて言うんだろ？近所のスーパーにフェラーリで行くようなものかな。

↑うまいこというね。でも肯定派から言わせてもらえば
＜近所のスーパーにフェラーリで行く＞という表現は
＜…で、自宅にそのまま帰って来ました、乙＞
という>>961氏のいつもの生活の展開から発想してしまっている。
フェラーリで買い物に行ったら（それ自体が動機となって）
普通なにか違った行動をとる（あるいはとらされる）だろう？
もっとも良い展開になるとは限らないが…
フェラーリ盗まれたり、スピード出し過ぎで事故死したり…
それもまた一興ｗ

語学以外の、外国でしか、できないような勉強するなら留学も価値ありそうですよね。
新卒で就職するためには、今行くべきだと思ったけど、3年までに大学の交換留学制度頑張ればよかったな。後悔。
一流大学なら最近はほとんどの子が留学経験ありですよね。うらやましい！

交換留学は所詮遊び。

遊びで変わる人生、素晴らしい！

>>961
そうかもね。
お金と時間のウエイトは人や年齢によって様々だからな。
俺も金があれば学生のときに半年ぐらいしたかったな。
でも日本に居ても勉強できないことは無いよ。
今は音声選択できて更に英語のサブタイトルが出るDVDってもんがあるしな。

>>950トーイックだけをターゲットにして勉強してると会話能力は思いの外付かないから気をつけて！
考えながら紙に書くのと、話すのでは全く勉強の仕方が違うから！後者はトレーニングあるのみ。
それに気付く為だけに１ヶ月のぐらいの語学留学も良いかもね。春休みだし。

>>962　間違えた orz

>>957
商社に求められる人物

日本の文化を知っていて英語もできる > 日本の文化を知っているが英語ができない
　　　　　　　　　　　　　　... (越えられない壁) ... > 日本の文化を知らないが英語はできる

ａｇｅ

語学留学、短期がいいのか長期がいいのか。。

↑
そんな事も判断できない奴は海外に行って、もう日本に帰ってくるな！

もうすぐｽﾚが終わるのでﾏｼﾞﾚｽしてしまうが、2chで「やめとけ」って言われてやめる様な香具師は
何をやっても無駄なような気がする。

2chで「留学へ行こうよ」と言われたから行く程度の決意では
語学を身に付けるなど到底できない気がする、とマジレス。

こういう大きな決断を2chで聞いている時点で駄目な希ガス。

語学留学をしてた女は一生未婚という事を何故みんな言わないんだ？
冗談で言ってるんではない。

手続きって面倒ですか？語学留学は自分も疑問ですんで専門留学を考えてます。でも今、金がない

>>972

いいこと言った！！

山田君、座布団一枚あげて！！

>>975 naaaannnnnndeeeeeee?! desuka?!

専門留学か・・・

could you explain???!

新スレを立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1139881765/

埋め上げましょ

語

学

留

学

語学留学バンザーイと埋め上げたかったけど
なんだか疲れました。

語学留学マンザーイ！！！

語学留学・・漫才

語学留学したーい

語学留学AGE

カウントダウン

あと7

今ホストマザーのパンツの匂いをかいでます。サザエの臭いがします

あと５

２つ目もがんがれ

3！
悪いが1000はもらう

2！

終わりだ

もらったぁぁああああぁぁぁぁぁあ

1000なら俺の将来有望

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。