語学留学の効果に疑問

以前まで私は大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３ヶ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」は多くの人の体験話が寄せられており
考えさせられます。一読をお勧めしたいと思います。
他に「留学は、すべき？」「留学して英語上達を期待するなら」などの
トピも参考になりました。

てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？

４様

所謂語学留学ではアカデミックレベルの語学力なんてつきませんよ。
留学するなら正規の大学生・大学院生として留学するべきですね。

>>1
また、お前か！
いいかげんに同じ糞スレなんどもマルチで立てるの止めれ！！
ウザ杉！　ネットwatch板でやってろ！

イギリス流　大人の英語｣　森山進　中経出版
通じる英語　通じない英語｣　渡辺幸一　飛鳥新社
言葉にこだわるイギリス社会｣　ジョン・ハニー　岩波書店

前者２冊は００年代の出版で、ためになったがマダ会話以前の俺には早い本。
後者は８０年代の出版で、各地のアクセントの違いや聞く人の反応とか書いていて面白かった。

age

私はヨーロッパの博士課程での留学を開始する前に、何度か数ヶ月単位で「語学留学」プラス調査旅行というのを経験しました。
こういう期間がなく突然集中講義とか厳しいセミナー漬けの生活に入るのは大変だと思いますよ。
「語学留学」する人が皆愚か者とか限らないのです。
目的を持ってきっちりやっている人間はどこにいてもそれなりの結果を出せるんじゃないの？

現代ギリシャ語とかだったら、日本にスクールも余りないし
現地へ行って勉強するしかないんじゃないのかな？

現代ギリシャ語とかだったら、日本にスクールも余りないし
現地へ行って勉強するしかないんじゃないのかな？

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南半球では夏

「たった3ヶ月で英語の達人」すっげー胡散臭え。
自分だったらこういうアホなタイトルつける人物の本の言うことなんか
絶対信じないけどな。

多分出版社側の意向が大きいんだと思う。
とにかくこの手の本が多いということは、この手の本の需要が大きいということでは？
ちなみに新たに言語を習得するときに、お手軽なうす目の本一冊丸ごと暗記って結構皆さんよくやるんじゃない？

VIE PROFESSIONNELLE :
Oubliez pour cette semaine de fetes vos preoccupations professionnelles.
Detendez vous et profitez de l'ambiance de fete. Vous verrez que l'amour,
la generosite et le partage sont les vraies valeurs qui vous tiennent a coeur.;

志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師

「たった３カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg

ａｇｅ

×たった３ヶ月で英語の達人
○たった３カ月で英語の達人

１の入力ミス

大事な話があるんです！！
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　　　__∧＿∧　　　　ﾉﾊﾘﾊ
　　　|（；･∀･ ）￣￣ (ﾟｰﾟ*ﾘ￣￣￣|
　　　|（　　　　）　 　　 |`' ﾘ|　　　　 |
　　二 l⌒l l⌒l二二二ﾊﾊﾊ二二二二
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エルメスさんの事がすきです！！
￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　 　
　　　
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私も電車さんの事がすきです。
　　　　　　　　　　だからこれからもずっと一緒に
　　　　　　　　　　いてくれますか？
　　　　　　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　 　
　　　
　　　__∧＿∧　　　　ﾉﾊﾘﾊ
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イヤデ〜ス

英語に上達できなかった気の毒な人たちの写真です。

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1103651716088o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1103712551301o.bmp
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1103036847063o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1095493985974o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1101984835534o.bmp
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1102015522128o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1102015416878o.jpg

そもそも留学とは外国語で何かを学ぶものであって
語学留学は留学にあらず。

アメリカやカナダなら語学留学で英語がレベルアップした
奴もいるけど、それ以外の国はあまり例がない。
日本人は中学時代からアメリカ英語のテープを授業で聞いたり
アメリカの音楽や映画の影響もあって
北米の英語の方が吸収しやすいんだろうな。

>>24
かんけーねーって
小さな違いこそ多いけど、青リンゴか赤リンゴくらいの違いしかない＞＞米英語と女王英語

>>15
持ってるよこの本。
すげえキビシイ勉強してるよ。
しかもその過程を紹介して、安直に親の金で語学留学は無駄、という本。
資格をとれば食えるなんて安直な考えもよく現実を知ってからとかな。

確かにタイトルとの差が大きい本だ、編集の意向で漬けられるのだろうな。

>>25
イギリスの英語ならともかくとして
オージーやニュージー英語は日本人には合ってない。
ネイティブ自身も言ってる。
NHK英会話やCD教材の講師も英・米・カナダ人だから
聞き慣れた英語はスッと入ってくるけど
OZやNZのは受け付けなくて、結局身につかないとのことだ。

２週間とかならともかく２ヶ月以上いるならかんけーねーって
だいたい英語のネイティブが日本人には合わないとか言っても
説得力ないだろ？
ＮＺのくそ田舎で訛りに訛った英語を聞いて１年間勉強したが（ちなみに使った
教材は日本で買ったものが中心なので米語）、
米人とも英人ともオージー、マレーシアンともこれといった問題なく話せるぞ。
皮の色が違っても味はどれもいっしょだからな （payをパイと読むなど小さい問題はあれど）
あと、スラングが少ない分マレーシア人の英語が一番楽なことも発見した。

ただインド英語だけは別。 とくにインドの田舎の方だとこれはもう･･･
というわけで俺の結論
米英語と女王、ＯＺ、ＮＺ、マレー英語 ＝ 赤リンゴと青リンゴ
米英語とインド英語 ＝ リンゴと梨

語学留学、っていうけれど人生の目的が英語を通じて日本人以外と
コミュニケーションとって仕事なりをしたい、のであれば、日本にいて
勉強したって所詮　実践の伴わない中途半端英語、になるのでは？

かといって、語学留学するのなら、その前に日本で現地で生活できるくらいの
勉強をしていって、その知識と、現地でそれが本当に通じるのか？のギャップ
を感じるのが大事だと思う。

>>23
正しい！

「語学留学」よりその方が語学も格段に上達するし。

ワーホリよりはまし
一般留学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞語学留学＞ワーホリ

生活を楽しんだり、その国の人の考え方とかを肌で感じたりするのが
現地に行くことの醍醐味だと思うけどな。

[警]__　
　（　）　ﾀｰﾝ ヽ('A`)ﾉ　,
　（　）y-　　　　（　）-・;
　 ｜| 　　　　　ﾉ ﾉ　'　'

著者名をキーワードにAmazonで検索してみた。

＞たった3ヵ月で英語の達人―留学なんて無駄!お金のかからない速習法
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Working Holiday とか語学勉強、留学とかの名目で海外で生活する
のも親の目をごまかすには結構だが、実社会ではまるで役立たず。
採用面接ではむしろマイナス。99%が遊んでいただけだからしょうが
ないよね。これは全世界共通。ちゃんとした大学の入試に落ちても
その努力をしたことの方が何千倍もの価値があるのですね

ここにも貼っておこう。
「語学留学の非ススメ」
ttp://ga.wgjp.com/

>>36
ほぼ全てにおいて事実だね。
ありがとう、参考になった。

＞99%が遊んでいただけだからしょうがないよね。

回りの人間がこれでは、たとえ語学習得の目的を持った奴が留学しても
その雰囲気に呑まれてしまって、いつの間にか留学はレジャーになってしまうよ。
環境が悪いね。

語学それ自体が目的でなく、本留学で必要な語学が欠けてる人は含めない方がいいとおもうけど。

オランダでフラワーアレンジメントの専門教育を受けたい（外国人向けある)で英語が習得の障害になってる人とかさ。

あげます。

１年間
外国の土を踏んで
外国の空気を吸ってたら
もう英語はペラペラだと
思っている奴
今でもいるんだな。

留学もピンキリだろ。俺の知り合いはＭＢＡ留学して、かなりしごかれたらしい。
ＭＢＡなんかは英語が目的じゃないから、また話は違ってくるが、、、
語学なんか日本でもできるわな。ムダとはいわんが、遊んでいたと思われても
仕方が無い奴が多すぎるな。

36で出てきている
here or to go はわかるのだが、
how come と　paper or plasticがわからない。
どなたか教えてください。

117 名無しさん 05/01/17 20:28:08 ID:vnUiZ8v+
>>113
ｹﾞﾛﾜﾛﾀ

>>43
how come = why
paper or plastic = 紙袋かビニール

>>45
ん、いけないな。間違っている。
Paper or Plastic?
というのは、小切手かそれともクレジットカードか？
という意味。

ワーホリと共に、語学留学生も注意が必要だな。

>>46
45であってるんでは？ググってみそ

>>48
ぐぐってみたが、私の答えが正しくないか？

>>49
http://www.berlitz.co.jp/wm/02/136.htm

もし正しいならソース教えて。

>>49
あと、paperって小切手なの？checkだと思うが・・・

Paper or Plastic?
これは文脈によってはお金のことを指すこともある。
plastic money はクレジットのことであるけど
paper money がcash の他に小切手も含むかどうかは知らない。

紙幣だな。

友達が世話になった教授が言ってたらしいけど「英語の上達にはベッドトークが
一番」だそうな。自分も仕事の関係で４年ほど海外に住んでるけどこっち来た
からって語学がうまくなるわけじゃ無いなあ。基本的なコミュニケーションが
できるまではそんなに難しくないけど、流暢に話すとなるとかなりの努力が必要だと
思うなあ。

>>54
あなた、騙されてるわね。

>>54
「ベッドトーク」って使う？ ピロートークの方が一般的では？

金髪と一晩寝れば英語が上手くなると
信じてる奴が今でもいるんだな。

　　　　
　　　　　　　 ○　立ちあがれ！貴様は天使だ！！
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

ヤフー版に「海外生活って難しい！」という新トピが立ったな。
トピ主の話も興味深くて、今いちばんホットなトピじゃないか。

語学留学こそ、日本以外の文化を知る為にあるんじゃないの？
学生限定でね。卒業してからやっちゃダメだけどね。

MBA卒がなぜ評価されるかというと、一つの理由が英語力にある。
他の学位は自分だけの作業が相当を占めるが、
MBAの場合、多くがグループワークやクラスディスカッションが占める。
英語が出来て当たり前、

>>61
そうね。

>1
関口次男なんて一度もドイツに行ったことないのに、ドイツ語に関しては
後にも先にも出てこないほどの実力者だった。どこに居ようが、そこにある時間を
全て勉強に費やせる人間は、留学してもしなくても、トーイック900取れるし、
なんとか検定1級もとれる。留学すれば自然に身につくだろうといった根性
の（国内では大して勉強しないのに）人間は、何年留学しようがまず何語も
修得できない。そういう人って、根本的に、机に張り付いての地道な努力が
出来ないから。

>>63
その通りね。
日本の英語教材は他国に比べて進んでいるしね。

>>59
あの掲示板
盛り上がってるのか
それとも荒れてるのか
どっちなんだろ？

そもそも、英語すらできないのに海外に出る事が無謀なのよ。

E○S　インターナショナルカレッジ
ttp://www.els-ic.jp/index.html
英語力ゼロからでもOK!
TOEFL免除の留学システム

留学と言ってもその地に住んでいれば自然と話せるみたいに考えてる人がいるけど
それはちがう。モノを買うにしても地下鉄に乗るにしても世界は常識で動いている
から、いちいち言葉を交わす必要が無い。だから言葉を知らなくても生活はできる。

例え知り合いが出来たとしても｢あなたはどこから来ましたか？｣「おいくつですか？」
｢仕事は何ですか？｣みたいな会話では５分と持たない。
或る物事についてその国の言語で自分の考えを供述できるくらいの表現力がない人に
対して無料レッスンをしてくれるような奇特な人はいない。
だから、それがある程度できるまでは学校にお金を払ってそういう非日常会話から練習
して、考えを述べられるくらいまではできるようになっている必要がある。
しかしそれは自国でもできる。
会話のマル覚えではなく表現能力を中心に鍛えれば聴解力など自然と身につく。
留学するのはそれからでも遅くはない。あせらずアルバイトでもしながらお金を溜めて
同時進行で言語練習をしても良いのでは？

>>68それやってみます！
地道にやろう・・・・

おおレスが！感動。
独り言みたいに､自分の考えを練習したい外国語のみを使って演じてみよう。
（この、｢演じる｣って言うのが大切）

自分は中国語でしたが､外語のみの思考回路を作る事が大事です。
よく翻訳してくれとか言われますが､できません。
中国語回路がついているときには日本語機能が停止状態だからです。
要領は､赤ちゃんの時を思い出して｢言語で思考しない｣事です。
感覚のみを用いて思考し､言語への変換は直接外国語を使います。
コツさえつかめば誰でもできますのでやってみてください。

68
そんなに新理論ハッケンしたみたいに力説
しなくてもみんな覚えてから留学せい。と言ってるだろ？
文章からみて高校生くらいか？若いんでまあゆっくりがんばれや。
一つ間違ってるので訂正しとくな。
住んでる人も住居をさがしたり、行政手続をしたり、生じるトラブル
を解決するため掛け合ったりと意外と大変なんだよ。
それを人任せにできる人はお前の言うとおりなんだがな。

＞71
その､覚え方が問題なわけ。
ダメなやり方をしたら現地で１０年いても上手にならないよ。

>>59
私、○子。
ただいまカナダで生活中。
しかしながら今どうしようもなく自分の選択が正しかったか疑問です。
初めはワーホリで一年、今は留学で４ヶ月。でもでもまったく英語がしゃべれずで
きてしまったがために未だに英語はちんぷんかんぷん。
留学してるが外国人恐怖症。買い物行くにも勇気を振り絞ってってな感じ。
なぜここに？自分でもよくわからん。日々不安。日本に帰って看護士にまた戻るか。
でもこれもまた不安。２年ほど離れてしまったこの仕事、本当に前のように患者を
ケアできるのか？緊急時は対応できるのか？
これがみんなが言っているワーホリの結末か、、、。
今は英語をとりあえずがんばるだけ、、。わかっているが英語に集中できない。
英語がわからないのに、英語で文法説明されても理解しきれない。
未だビギナークラスで授業を受けてる始末。あげくはプライドだけは一人前の大人で
ここに１年以上いてるなんてクラスメイトにいえるわけがなく（私より年下で、
きて一週間とかいう人たちばかり、、、）でうそをつく毎日。ため息ばかりだ。
こんないい年にもなって働かず、人生見失って、、、。
どうしようもない。

コピペでした。

>>70
すごくわかる。
>>71の方が高校生に見えるんだけど…
もしくは頭の固くなってしまった大人の方…

私は、英語回路になっている時は性格が変わります。
アメリカにいると、自然と会釈やお辞儀もしなくなる。
だから時々、そういう感覚が身に付いていない日本人に会うと戸惑う。
私は日本では普通に、遠慮と気配りの人なんだけど…

＞74
おお！同士よ。
あなたはまちがいなく母国語とは独立した外語チャンネルを頭の中に
構築してますね。
その言語をしゃべるとその言語の性格になるのが本当なんです。
（最初は二重人格になったかと思って怖かった。でもそうじゃなくて表面的な
　考え方がかわるだけだから安心）

でもね、本来それは一部の天才だけができることだったんです。
中国語をある程度できるようになってから､日本語を教える仕事をし始めたん
だけど、どうも生徒と自分は頭の使い方がちがうんじゃないかと思い始めました。
それで色々分析したんだけど､自分は子供の頃とかすごくはっきり覚えてるし、
この単語はどこでどんな状況で初めて聞いたかとか、その時に何をイメージして
いたかとかちゃんと覚えてる。
だからある程度子供がどんな風に言語を覚えたかを頭の中で再構成できる。
でも一般の人は母国語を覚えた時点で｢言語を知らない頃の思考方式｣をキレイさっぱり
忘れてしまっていて｢無言語思考｣が出来ないと気付きました。
そして、それをするにはどうしたらいいかと研究していったんです。
色々実験の結果､ちゃんと訓練すれば誰でも外語専門回路はできると言う結論に達し
ました。

あげます。

７５です。
｢語学力０なのに留学した人｣に意見を書いていますので興味があったら
ご参考くださいませ。
｢カルト集団の勧誘？｣などと言う疑問を持つ方もいらっしゃいますが､
私は単なる無名の貧乏研究者ですので、ご安心を。

>>59
○子さんも英語を喋れるようになるまでカナダで１０年間がんばる覚悟をしたようだ。
ついに悟ったな。

気の持ちようだってば。
個人のEQに依るとこが大きいな

>>79
EQ持ち出すのは自身に実力が無い証拠よ。

ＩＱ高いと、論理的に思考してしまって、逆に語学は駄目じゃないのか？

逆に論理的思考能力が低くて記憶力の高い偏差値秀才みたいな香具師
ほど語学ができるって聞いたけど。

ID:TJS/CCs7いるぅ

留学が自分にとっての社会的地位の向上（名誉）と思ってる人は語学力
全然だめみたいです。正直言って、ロンドンとかって英語話せなくても生きていける
し、日本人社会もあるし、日本のものと情報も入ってくる。よく語学留学
とかで学生がつるんで行動しているが、どうなんだろう。せっかく異国
の地に来て日本にいる時と同じ行動をしている。語学学校だって日本人
にはそれ相応の対応しかしてないらしいし。（よく日本人学生の動向
を観察している！）

英語の上達には、IQとかどこどこの大学卒とか関係ないみたいです。
ただ、英語というのは、あくまで手段であるので、会話内容や話題
では、それ相当の知識や常識がものを言います。よく学生時代に
英語の最短の上達法は女を作ることと冗談でみんな言ってましたが、
それは事実だと思います。ただこの場合、語学以外のものも勉強せ
ねばいけないし気使う。　

今の時代、インターネットとかで、BBCやVOAとか２４時間ライブでニュース
とか聞けるからいいよな。別に留学しなくても。単純に英語だけであるなら、
日本にいても上達する。留学はそれ以外のものを経験できるというもので、
それを海外旅行と同レベルで考えてる奴が多いこと。英語は話せるより、
理解できる（聞く）ことの方の重要。これが日本人には時間かかるんだ。
　

話せることは､聞ける。
でも聞けても話せないよ。

日本人が外国語として話す英語の語彙数って、日本語のそれと比べれば
はるかに少ないわけで、限られた語彙の範囲内で会話することになる。
別にこれはこれで意思疎通できるから全然問題ないが、聞く場合、当然
英語を母国語とする人が話す英語だから、まず語彙数で圧倒されるし、
話すスピードやイントネーション、訛りなど、慣れるべきことが多い。
これはどれだけ聞くかという時間に比例して上達するはずであるが。

よくいる日本人で、すごいネイティブ並みのまき舌で自己紹介する
人で、すごいなあと思ったんだが、会議のディスカッションでは、
相手の言ってることが理解できず、勘違いなことばかり答えていた
人いたな。また、ホテルとかでも、しゃべれるが、わからない、
いわゆる「オーム」型はたくさんいる。ビル・プリーズで、
ジョッキで一杯のビール持ってくるウェイターとか。（笑）

だから話せることを増やせば必然的に聞けるようになるわけで。
ネイティブ並みの発音ができると言う事はあとは話せる内容を
増やすだけでどんどん上達できるよ。
でも、聞くだけの人が話せるようになるのはもっと大変。
当然､聞いてから話すんだけど。

英語なんて語学留学する必要ないよ。
ただ、他の言葉なら語学留学してもいいんじゃない？
例えば、アラブ語とか

ロンドンの大学の教授も言ってたが、まず聞くことから鍛えろと
個別授業で、延々１時間も聞き取りとディ区テー諸んで、神経衰弱になったよ。
まあ授業は、聞き取りが大半なので、聞くことが重要なわけで、
話すことは、パブとかで鍛えたつもり。俗語とか、コックニィーとか。

確かに、聞く、話す、読む、書くはバランスよく習得するのが
鉄則だと思うんだが、現地に行けば、情報量としては、聞く
と読むに圧倒される。インド人のおやじも言ってが、最初は
聞くことに慣れることが大切だと。まあ商売やるにはるばる
移住したみたいなので、当然かも。通訳している人も言って
たけど、特に同時通訳（英語→日本語）を鍛えるには、
日本語の速聴と英語の即聴がマストだと。

よーし、これから数ヶ月、リスニング・ディクテーション猛特訓するよ。
たまに音読組み合わせれば、日本での自習としては最強？
一応週に1回は英会話教室（一対一レッスン）行ってるんだけどさ。

ディクテーションは有効だと思う。
TOEICの点数400点代だったのが3か月で600点代まで上がったし。
でもディクテーション用の教材なんて買わなくていいよ、
TOEICのCD付き問題集があればそれでできるし。
ってスレ違いか。
なんて言いつつ今語学留学計画中…w
まあ目先の違った旅行と考えております。

「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」
この掲示板立てた人が今は大変な事になってる。

あのトピってネタだったんでそ？

違うよ。ネタではなかったのに、あくまで「ネタだ！」と言い張る奴によって
嘘つきの濡れ衣を着せられたためにトピ主が精神的に参ってしまい
自殺しそうな事になってるんだ。

語学が目的の留学って何か。。例えば、芸術とかスポーツとか何か
本来のやりたいことで行ったほうが充実するのではないか。所詮
英語って、手段でしかないので。現地に行けば、しゃべれてあたり
前、問題はその会話の中身の問題。興味ある内容やトピックの英語
って凄く覚えるの早いよね。単語とかフレーズとか。

>>1
語学留学の目的=外人の彼氏を作る、だろ？なら、かなり効果的なんでは？

広い世界で目的を見つけるのが、目的だよ。

>>90
ロンドンのパブでもコックニーが聞けるのは本当に小さなエリアだけだよ（w

目的が語学でも芸術でもスポーツでも何でもそうだけど、
日本でもてはやされてプライドを持ってしまった自分を
海外で通用させようと思うと挫折することが多い。
プライドを捨てて行かないと、留学はただの失敗になる。
プライドを捨てたくない人は、たとえ旅行でも、海外に行かない方がいいと思う。

コックニーってなんすか？。

でも海外に出ると日本人ってのが
「差別対象」だったんだって痛感するよな、時々。

>>102
>コックニーってなんすか？。
ロンドンの下町でしゃべられている言葉。訛りの他に、コックニーライムと言う独特の表現がたくさん
ある。

>「差別対象」だったんだって痛感するよな、時々。
住んでても一年に一回あるかないかだなぁ、俺の場合

>>101
＞プライドを捨てたくない人は、たとえ旅行でも、海外に行かない方がいいと思う。

凄い意見だ。。

>>101
プライド持ってる人の方が何でも伸びるよ？
そんな海外行くだけで、挫折するやつなんて甚だ日本にいてもおんなじだろ。

事実、外資系や貿易商社に入れるのは何割ぐらい？
留学と言っても、遊びでいって
現地の女やら男と遊びまくり、男色や、肉便器になる輩もいるでしょ？
日本に帰ってからも日本社会に適応できずに
フリーターのループやったり、または現地で不法で働く奴も居る。

語学留学で効果が上がるかどうかは地頭がいいか悪いかによる。

きちんとした計画を立てて、目的を持って滞在すれば効果が上がるけれど、
まわりに流されやすいタイプ、そもそも目的のないバカには効果はない。

語学留学でも、英語を使った仕事をしたい人には良いとっかかりになると思うよ。
留学すれば、最低限日常会話くらいはできるようになる。帰国してからビジネス
用語をたたきこめば、何とか仕事で使うくらいにはレベルアップできるはず。

英会話スクールでは日常会話レベルでも話せるのは難しいし、
日常会話レベルがダメだと、英語を使う仕事につくのも難しいから。

>>99
同感

現地で女と遊びまくっている奴が居たが
あれってのは、何のために海外まで
高い金使って行ったんだ？
帰国後はバイトに逆戻りか？

>>75
日本語と英語じゃ性格が変わるって言うのはなんとなくわかる。

前に霧のためにサンフランシスコからの乗り継ぎで、ロスアンゼルス空港で
日本行きの飛行機に乗り遅れてカウンターで、私のせいじゃないどうしてくれるのよ
とわめいたら、次の日の日本行きを用意してくれ＋1000ドル分の1年有効の空港券を
別にくれた。　明日って言われても泊まるところないわ！どうしてくれるのよ！！
と怒ったら、1泊100ドル以上の部屋と夕食朝食＋20ドル分の電話代をくれた。

後になって考えたら私の性格では、日本語でだったらこんな要求は出来なかった
と思ったよ。　英語のいいところは、日本語の様に下手な言い回しを気にせずに
率直にものがいえる事だと思った。

>>110
どうせそこまで言ったんなら、
今夜いっしょに寝る男がいないわ！どうしてくれるのよ！！
と率直に怒鳴ったら、カウンターのほうで男を（ｒｙ

>>110
良い経験ができたわね。
あなた、私と気が合いそうね。

語学留学やっぱり効果あると思う。日本国内で本や雑誌で
勉強して結構ビジネス会話はできるようになり、外国赴任した。

ところが口語会話があまり理解できないことに気づいた。例えば
映画館に行く。当然日本語字幕ないから英語をそのまま理解
しなければならないのだが、これが意外と難しい。

語学留学して映画がわかるようにはならない。
映画の英語がわかってもビジネスには役立たない。

>>110
笑えた。がんばってください。
でも根本的性格は変わらないんだよね。
言語の性格にあわせてるだけ。でも外語チャンネル持ってない人は
それができないし理解できない。

ビジネス英語は語学留学では身につかない。
また、映画程度の英語が聞き取れないのは、根本的にあなたに実力が無いという事。

商社で人事・採用をやってます。転職情報誌に海外駐在募集って載せると、毎回300人近くの応募がありますが、50％ぐらいは留学経験者です。
でも、いくら外国語がしゃべれても、人間として芯がなければ、海外営業としては使えません。
うちの採用基準からすると、語学力は一切不問といっても過言ではありません。しっかりした人間なら、現地に放り込めば、言葉などどうにでもなり、自分で商売のセンスを磨いてくれるからです。
残念ながら、おしなべて、留学経験者というのは、大学受験に失敗したか、就職口が見つからなかったか、婚期を逃がしたか、そんな感じでパッとしない人が多いです。

>>110
話す言語でしぐさや表現方法が変わる事が有るのは分かるけど、
空港でそれくらいの要求するのは、日本語の言い回しもへったくれもないぞ。
まとまった話を出来るレベルかどうかでいったら、日本語が下手なんだよ。

でも日本語だとそんな要求できないぞ、オバタリアン以外は。

>>117
優秀な人材が応募してくるかどうかは、会社の"格"にもよります罠
しょぼい会社にはしょぼい応募者というのは相場が決まっている。

留学経験者で優秀なのは、お宅の会社なんか目じゃないんですよｗｗｗ

それに、まともな人間は海外への左遷に等しく、帰国後も冷遇される駐在員に
わざわざ自分から応募しないだろｗ

>>119
そうかあ？
>>110に出ていた会話って、昔NHKの英会話で見た状況とまるで同じだよ。
日本人ビジネスマン（男）が外国の空港のカウンターでする設定。
「どうしてくれんの？」じゃなくて、理路整然と代わりの便、ホテルなどを
要求する例をやってた。

そのTVの通りじゃないけど、こんな感じで話すぐらい、日本語でだって出来るだろ。
「代わりに、それ以外で一番早く目的地に着く便にして下さい。」
「到着後の遅れを取り戻すために、予定していなかった飛行機、特急電車を使わなくて
はいけませんから、その費用をいくらまでそちらでカバー出来ますか。」
「その手配は自分でしますから、電話代は出してく下さい。」
「その便を待つまでのホテルと食事代はいくら出ますか。」

あたり前の会話だよ。

日本では､相手がサービスしてくれるのが当たり前みたいなところがあるから
いわば泣いていれば大人が来て｢どうしたの､ボク？｣みたいに助けてくれる。
だから状況を説明するだけで適切な処置をしてくれるの。
でも外国ではこっちからきつく要求しないと放置されて終わり。無効から積極的に
客の立場で理解してくれようと言う発想は無い。
だから必然的に「どうしてくれんのよ！」と責任を転嫁するように主張しないと
相手も動いてくれない。
だから、言語そのものの性格もあるんだけど､それを使っている文化背景風俗習慣､
そうしたものの影響も受けるわけなの。
外国行って､そこで暮らしてると段々わかってくるよ。

>>120
残念ねい。うち上場よ。
でも、一流の留学者は、たしかに語学留学なんかしません。ことば不自由でも、学長推薦とかですっと入ってくんですよ、
理由は前述べたとおり、まともな人間なら、現地に放り込めばどうにかやっていけるから。
ざんねーーん！

>>110
とぴずれですが、オーバーブッキングで困っているとき、航空会社は日本人に最初に交渉してきます。
「あ、あー、YES, YES, おK,おK」しか言えず、カンタンに折れるからなめられてるんです。
しっかり汁ハポネス。

>>123
上場にしては随分と幼稚な感じのする書き込みだなｗ
それに論旨が分からんぞ。

上場ならIQを疑われるような書き込みをしないようにね
脳内上場かもしれんがｗｗｗ

>>117　大学受験に失敗したか、就職口が見つからなかったか、婚期を逃がしたか、そんな感じでパッとしない人が多いです。

さうさう、あと、親のすすめで出て行った受動態くん。

>>125

寒いからもういいよ。

>>122 も日本語下手だと思う。
> 外国行って､そこで暮らしてると段々わかってくるよ。
は、読み手は分かってない人と想定した文。自分の経験を伝えるなら
『外国行って､そこで暮らしてると段々わかってきたよ。』
だろうな。それ以前に、実際にレスを通して「外国でのことを自分は
知っている。相手は知らない。」と決め付けてるのが分かる。
結局、英語がどうとか言わなくても、日本語でもずうずうしいぞ。

航空会社だって、もともとムリな対応はしない。ムリなものは、泣こうが
わめこうが、ダメなものはダメ。それをどぎつく言ったから効いたと
思ってるようじゃ、みっともない。うるさいからサッサとお決まり通りの
ものを出して済ませただけ。遅れや欠航なんて、客にとってはあまり経験に
ない事で少々あせっても、空港の人にとってはよくあることだから内心は
「騒ぐことないよ」ぐらいな感じでマニュアルどおりに対応してるよ。

語学留学は意味があるよ絶対。実際に外国で暮らしてみた
というのは、その人にとって必ず視野が広がるものだよ。

まぁ、もちろん語学以外で専門のテーマがあるのに越したことは
ないけど。なんにしても慣れるにしかずでないの？

語学留学でもなんでもできるうちにしておいたほうがいいよ。

久しぶりに見たらいっぱいスレがきてますね恐縮・・。

でもこの時は、私が乗り遅れたのは霧のせいで私の落ち度じゃないと言い張った
のもあると思うんだけど、多分アメリカは訴訟社会だから飛行機の乗り遅れで
訴える人なんかがいてこういう親切な対応をするんじゃないのかとも思った。

あとこの時に荷物は一足先に日本に行ってしまったのでお泊りセット
(靴下、歯ブラシ、櫛なんか入っている）のポーチもくれた上に、
ホテルまで送り迎えしてくれました。

>>127
確かに日本語ではこんなふうにずうずうしくはいかないかも。
まあ、あなたの言うようにうるさいから黙らせるために色々してくれたってことも
あるんでしょうね。こちらはそこまで要求していなくても1を言ったら3くらい
用意してくれる対応だったもの。

自分の要求が通らない場合、「イエローだから馬鹿にしてるんだろう」
とか差別を盾にしてせまると対応変わるってことありますか？

朝鮮人的思考だが一度試してみたい。

>>117 炯眼ナリ

>>132
だから寒いからもういいってｗｗｗ

通る､通らないは別。
独立した外語回路を持っている人は態度やものの言い方もその言語バージョンに
変化するということで。

がんがれ自閉症はみだし留学生どもっ畜

>>135
おっさん、しつこいぞ

おっさん、常連か

落ちこぼれ学生の受け皿
それが語学留学

語学留学をバカにするな！
ワーホリとか大学院留学とかだっていっしょだろーー！！

何もいえませんなー。
ただ、留学してれば語学が身についてそうすれば特技の一つに外国語が
増えて､それでなんとか...と考えてる人が多いのも事実かも。
まあ経験にはなるしちゃんと習得すればいい事あるよと。
ということで下スレもよろしく。宣伝でした。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107446132/

語学留学は意味なくはないと思うが、あまり期待してる人だと拍子抜けするのも事実だと思う。
冷静に考えて、語学学びに来てるのって英語圏の人ではないので学校は意味ないと考えてもいいと思う。
学校でやることも、日本でまともに高校出ていれば、日本で受けた授業を英語でやるだけなので。
でも以外にこれは勉強にはなります。普段使わない単語覚えられるし。といっても、不定詞とか生活で全く役に立たない単語だけど。
これは常識だけど、自分でなるべくネイティブの知り合いを早めに作ることかな。
語学留学では英語力がグーーーーンと上がることは、まずないと思います。
英語に慣れるぐらいですかね。それが以外に大きいことだと思うけど、勉強って言うのはどこでも出来ますから。
英語には最低の人でも1年いれば慣れると思いますよ。
でも、勘違いする人が多いと思うけど、慣れてコミュニケーションに困らないっていうのと、学力向上は別物ですから。
単純に勉強しないと英語力の向上は駄目だとおもいます。
なので、目的によるんだと思います。
英語や外人に慣れるってのも良い経験だろうし。違う国で生活するってのも良い経験だと思うので。
あとのことは個人次第だと思います。

英語圏の国に行ったこと一度もないが、１年のアジアバックパック旅行から戻ってきて、英検準１級受けたら受かった。
調子こいて、次の英検で１級受けたら３点差でダメだったが、その次の２回目で受かった。
２次面接は１回で通過した。読み書きよりも話すほうがいいから。

ということで、留学するかどうかじゃなくて、その言語使って話すかどうかだと思う。
留学しても使わなかったら、意味ないしね。留学しなくても日本で使う機会があるのなら、勉強できると思うし。
１級の２次試験会場で、１次はカンタンに受かるのに面接は７回すべったと言ってるおっさんがいた。

でもオレはニュースはわかっても、映画やドラマがなかなかわからんので、このレベルになるとやっぱり英語圏に住む意味はあると思ったよ。
スラングとか訛りがわからんからね。あと文化的な背景とかも行かないとわからんと思う。

>>142
>>でもオレはニュースはわかっても、映画やドラマがなかなかわからんので、このレベルになるとやっぱり英語圏に住む意味はあると思ったよ。
スラングとか訛りがわからんからね。

これは言えてると思いますね。現地で若いこと知り合って慣れないと中々使いませんから。しかも学校じゃ教えないし。

>>あと文化的な背景とかも行かないとわからんと思う。
これもそうだと思います。自分はアメリカですがここはデカ過ぎて、州で全然違うと思うし。
大体現地の人間でも若いと、かなり遠く（LAならワシントンDCとか）のことは全く知りませんしね。

[まとめ]
・日本で安く勉強する方法
　中学・高校までの教科書・参考書をやり直す（これで文法はほぼおさえられる）
　英字新聞をネットで読む（朝日とかジャパン・タイムズがとっつきやすい）
　ラジオジャパンを聞いたり、ＢＳニュースの英語のやつを見たりする。
　わからん単語は調べる
　ネイティヴの友達をつくる。（ダメだったら駅前留学）

・留学してからすること
　日本人やノン・ネイティヴと群れない
　引きこもらない
　あと白人の言うことにすべてうなずかない

で、留学するならノンネイティヴの国に行かないこと。
フィリピンとかシンガポールとかマレーシアは避けること。
たとえ学校でちゃんと教えてくれても、街で話す人の英語は訛ってるから。
イギリスでもスコットランドとかくせの強いところは避けたほうがいいと思う。

>>144
ある意味、そのとおりです。
語学留学にしろ、留学にしろ、学べることは英語のみではないので、そこが重要だと思うようにするのが一番です。

書くの忘れたけど、>>145さんの言うとおり、せっかく留学するんだったら、英語以外にも何か勉強してきてくださいね。
勉強というと学校のお勉強みたいに聞こえるけど、そうじゃなくて、まず話す度胸をつけること。
で、できるだけ、遊ぶこと（これって大事だと思う）。

言語ってのは他の科目と違って、勉強するだけじゃダメで、使ってナンボなんで。
要はコミュニケーションのための道具です。

文法や単語のお勉強は日本でやってから、留学して、使うことになれるのが大事なポイントなんじゃないかな。
オレは英語圏に行ったことないけど、旅先で欧米人とよく話したし、現地の人とも英語で話してたから、話すのに慣れた。
別に留学じゃなく、ワーホリでもバックパックでも、話してたら慣れてきて上達すると思う。
要は、ノンネイティヴと群れない、引きこもらないが大事。

>で、留学するならノンネイティヴの国に行かないこと。
フィリピンとかシンガポールとかマレーシアは避けること。
たとえ学校でちゃんと教えてくれても、街で話す人の英語は訛ってるから。

これです、これ。英語じゃないけど､台湾人の台湾訛りがいわゆる「北京語」
とは程遠いもので苦労しました。
学校で習った発音が街でまったく通用しないか､あるいは笑われる。
これは台湾人の母国語が北京語ではなく標準語でもなく（この二つはちがう）、
台湾語だったからですが､当時は台湾人は大陸に行く事は許されず自分たちの
発音が正しいと思い込んでいたからです。私が学校でよく聞いていた北京語
よりの標準語などは聞いた事もない台湾人がほとんどでした。
「おめ、はづおん、おかすいべ」みたいに言われたし学校どおりの発音を
すると露骨に厭な顔をされました。

ある留学支援サイトかどこかに書いてあったことなんだけど、
語学留学ってのは、その先の学校（専門学校や大学など）に進むために
英語力が足りない人が行く人という認識があるから、
最終学歴が語学学校というのは、プラスどころかマイナス査定になることも
あるそうだ。
たとえば、現時点で大学以上の学歴をもち、それなりの職歴や専門知識や
技術をすでに身に付けていて、あとは足りないのが英語力だけ、とかだったら
語学留学も一つの方法だと思うけど、何も特技ない、知識も技術もないのに、
英語ができればなんとかなる、と思ってる留学するなら、それは大きな間違い。
せっかく金はらって語学学校に行って、それがマイナス査定になるなんて
バカみたいな話だ。

英語は全然できない（TOEIC400以下）けど
おしゃべり好きで誰とでもすぐ仲良くなれる人と
国内のみの勉強でTOEIC860取得＆英検準1級合格したけど
内気で人見知りする人が
ワーホリまたは語学留学した場合、
どちらの上達が早いと思う？

>>144
答えはないと思うけど、前者の場合は仲良くなれる素質があるなら、日本で外人が多く居る場所に自分から飛び込んで、仲良くなればそれなりに上達すると思う。
後者は、学力はあるので1年居れば生活習慣とか違うから、人間が変わって外人に対して怖気づくとかはなくなると思うけど。
はっきし言って、自分次第。
どこの国でもいえると思いますが、日本語と片言英語で生活してる人は100％いますから。
意識を高く持てばどこに居ても同じですよ。
ひとつ言えるのは、英語が出来てもスゴーーーク評価が上がるとかは今の時代ないと思いますよ。
だから、何が目的か考えて後悔しない行動をとるのが一番です。

トエイックの点数をとる為だけなら日本でいいと思うよ

頭の中で日本語に直さずに会話を出来るようになりたいなら
語学留学も価値があると思う

ただ日常使う言葉じゃなくて
やりたい職業の言葉を覚えるのが重要だと思う
オンザジョブトレーニング　これ最強
俺中国で語学留学してから今の職業始めたから
専門用語の日本語がわからんことが多いのが悩み

志緒野マリの新書「英語をモノにしたい人の最短学習法」に
書いてあったことを紹介しておくと

＞留学時の学習は非効率的
非日常性ゆえに楽しく気が散るし
異国の慣れない生活の不便さもあるから
日本にいる時以上の効率はまず望めない。

145へ、遊べだと？
肉女がスラング覚えて白人ゲットするために留学するんじゃない。
いい加減な事いうな、いえもん。

http:/

>>152
>非日常性ゆえに楽しく気が散るし

たしかに英語だったらそうかも試練。
しかしロシア内陸部でロシア語留学だったら状況は違うと思う。

ううう、なるほど

私が自費留学生だった頃､会社の派遣できている人たちは1日８時間もの過程を
会社の強制でやらされていました。
最初の２、３ヶ月はとても速く私たちが追いつけないほどでしたが､半年を過ぎる
とペースダウンして普通の学生と同レベル､１年を過ぎる頃には一般学生よりも
ずっと下手になっていきました。

考えてみれば､１日８時間なんて消化できる量ではないのです。
素人衆が「たくさんやらせれば上達する」と思い込み、勝手に組んだプログラム
のせいだと悟りました。
私たち一般学生は､１日２時間。でも正味はそれほどありませんから､帰宅後整理､
練習して１時間くらい。合計３時間でしたが､それでもいっぱいいっぱい。
でも、少ない事を時間をかけて消化しているので基礎が固いです。
反対に､駐在員の彼らは消化吸収できないほどの量を押し付けられるのでその
ほとんどは未消化の粗悪品。発音も四声（イントネーション）もメチャクチャ。
ただ量を持ってると言うだけで劣悪な品質でした。基礎が悪いのでその上に何を
乗せようとしてもガラガラ崩れてくる。そんな感じでした。
一方､ゆっくりやってる人たちは消化時間が長いので段々と上手になっていきました。
彼らは駐在員の２０％くらいの情報量でしたが､純正だったので基礎として築く事が
できたのです。

マジメにやるのも結構ですが､食事と同じで消化できる量だけをゆっくりやった方が
のちのちちがってきます。脳のオーバーワークには気をつけましょう。

語学留学者のおかげで留学産業がビジネスとして成り立つのも確かだ。

語学留学は海外旅行だな。

年齢にもよるけど、英語だけ学びたいと言う人はあまり語学留学1年は
意味ない。行ったら3年必要5年必要ときりがなくなる。
英語が必要な仕事ってなに？通訳やらなにやら、その他に当たるものは
付随で必要なのでは。スキルがあってその次に語学力。効率的な短期の留学
には絡んできますよ。でも世界中の友達は本当に財産ですね。

留学して語学だけやるより、
同じ趣味の仲間みつけたほうが話す機会が増えていいんじゃないの

人による、といっちゃ元も子もないだろうが、志緒野氏は
「独学で英語の達人」を売りにしているわけだから、まちがっても
留学を薦めやしないだろう。

志緒野さん通訳ガイドの学校には通ったらしい。
名の通ったスクールではなかったようだが・・・

資格系のスクールは勧めているみたいだ。

>>161
も、言ってるけど、趣味とか何かが合う友達を作ることが一番重要かも。
勉強は気持ち次第でどこでも出来るから、そこ（海外）にいるならそこでの最大限のメリットを考えて行動すべき。
外人彼氏、彼女が欲しいでもいいし、結局目的意識と、それにあった行動をとるのが一番かな。
そうしないと、長い海外旅行と同じ感じになるのも事実。
それも悪くはないと思うけど。

英語ができなくても海外に住めてしまうから
英語は上達しないんだよね

>>165
そこです。
英語ができなくても常識で生活できますが､現在の英会話教室のように相手がどうい
って来たらどう返す､と言うような会話しかできない人に話をしてくれる奇特な人は
いません。大体､見知らぬ外国人の練習台に無料でなってくれるような暇人はいません。
自分の思想を英語で発表できるくらいの表現力がない人には話すチャンスはありません。
それができるまでは学校に行って自作自演で練習するしかないですよ。

友だちとかおらんの？寂しいのお

俺ﾁｭｰﾀｰ薦めるぞ。
彼らは金手軽に欲しいし、生徒は真剣に学びたいし。
下手に学校行くより、いいぜ集中して。

チューターって何？どこで見つけるの？

個人レッスンの先生です。家庭教師のようなもので、
カフェや掲示板に載ってます。1時間20ドルくらいかな？
コリアンはよくやってた、図書館などで見たことない？
俺もやった。学校より全然効率良く
本当に伸びた。
日本でも英会話ｽｸｰﾙや留学のネイティブが自由の時間に
やってるようだ。

海外行かずに英検１級とったし同時通訳までするようになった。
社会人になってから全く独学で国立大医学部に入った。
現在はこれまた独学で司法試験挑戦中。

>>128
>語学留学は意味があるよ絶対。実際に外国で暮らしてみた
>というのは、その人にとって必ず視野が広がるものだよ。

１割、多くて２割くらいはそうかも
８割は箸にも棒にもかからんのじゃないだろうか

readingによるインプットに裏付けられてない英語力は糞
それで培った英語をアウトプットする技術＝音読・シャドウイングにより養われる

どちらも日本にいて死ぬほどできること。
１日３時間４時間でも音読してから語学ができる・できないをほざきましょう。

>>172

語学留学で時間をロスしたとしても失うものがない人なら128さん
のような考えも悪くはないだろうね。
大抵の人にとっては語学留学でできる空白期間によって社会人としての
市場価値が落ちたりするから踏み切れないわけで。

>>166
>大体､見知らぬ外国人の練習台に無料でなってくれるような暇人はいません。
>自分の思想を英語で発表できるくらいの表現力がない人には話すチャンスはありません。

禿同。上のほうでネイティブの友達や彼氏･彼女をつくるのが上達への
近道という趣旨のレスがあってその点については同意だけど、逆にいうと
ボキャブラリーは乏しい･会話もおぼつかないという時点で友達をつくる
のはかなり困難なんだよね。
しかも仕事や学部(院)留学と違って語学留学だとネイティブの人たち
との接点は相当限られるし…

↑そんなことないぜ。知り合いができるかなんて日本でも結局
自分次第だろ。ナンパと同じで数うちゃあたり知り合いになれるもんだった。
おかげでマジで上達したし、俺は本当に行ってよかったよ。
俺はもし留学するなら重要なのはどうして会社辞めたまでいったのか
など動機も大切な気がする。
帰国後も知人のネイティブ家族が近所にいて今まで以上に良好関係。
仕事もおかげさまで資格と英語が使え本当に前者辞めて良かったよ。
疑問に思う人は、一週間ホームステイなどで経験してみれば？

ﾁｭｰﾀｰはマジ良かった。。。同意見です

ホントかなあ？ナンパで知り合った程度の付き合いがそんなに貴重？
どこの国にも程度の低い人はいるからレベル落とせばつるめるだろうけど。

語学力をつけたいら日本で独学！！！
留学は、異文化に触れることに最大の意味がある！！！

おれは６月からケンブリッジに３ヶ月行く。

私の立てたスレは削除されたようです。
言語版に言ってみたけどあそこは変なエリート意識というか
自分の意見に固まっている人が多くてイヤな感じ。
｢学校英語は充分機能していてできないヤツはマジメにやらない｣
みたいな自分だけは正しくて他の人はダメ呼ばわり。
反省するのはできない人で､システムや環境に問題があるとは
考えられない人たちみたいです。
あそこには行きたくないので私の意見はここまでにします。
できれば自分のホームページを作りたいです。
もしできたらまたお邪魔します。
何か聞きたいことがあったらメールください。
私の意見ということでお返事します。

↑？疑問？

みんな最初の一ヶ月は出会いが新鮮で勉強するんだよ。
でもパーティーやナイトクラブを覚えて、仲いい友達と
だらけていく。

175、176
難破という言葉が悪いようですね。でも人との出会いってやはり
どちらかが話しかけるようで、言い換えれば軟派と言えるかも知れませんね。
自分から話しかける力、自発的・自己主張が日本以外では必要になり
語学力に繋がりますね。

外国語を話すと性格が変わる。私も経験しました。さらに成長すると
性格が変わると感じることもなくなります。それが自然体でしょうか。

言語の性格に染まる時には性格が変わったと感じ､でも結局自分の中の
表現の違いでしかないと悟った時､自然に感じるのではないでしょうか。

志緒野マリの単独スレが英語板に立った。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1111483888/l50

>>183
東夷です。こういう正反対の意見もまたいいのではないかと。
結局は消費者側の選択の問題ですからね。賛同する人が納得してやればいい。

中国語学留学後、現地日系企業で働いている者です。

9ヶ月の語学留学では基礎会話程度しか身に付かなかった。
むしろシゴトするようになってから、格段に話せるようになったと思うよ。
やっぱ環境でしょうね。

ただし営業職だと既存の顧客（日系企業）向けの対応になるので、
語学は上達しませんよ。

商業用語はほとんど固定したものしか使わないからある程度以上行きません。
それに条件を決めるだけでお互いの思想を交換するわけじゃないし。
言語は環境じゃなくて練習です。

ビジネス英語がほとんどできないオレって・・・

友達には苦労しないんだけどね。
逆の悩みかも。
ちょっとはビジネス英語の練習でもしてみるとするか。

なんの為に英語の勉強するんですか？私はビジネスの為に勉強したので、商業用語OR基本的な言い回しができれば十分です。
商業用語こそ大切だと思います。

いや、だから何が大切かは人によって異なるわけで。
仕事の道具としてなら当然それで充分だしそれが一番。
でも例えば個人的に誰かと付き合って考えている事を交換する、となったら
それではダメ、と言うこと。

商業用の外国語は勉強しやすいしそれでなければ困る。
なぜかというと例えば｢納期｣とか｢支払方法｣とかの単語はすべて完全に
翻訳移行が可能だから。またそうでなければ商売として成り立たない。

でも文化事業で言えば、例えば単語一つとってもその背後にある文化背景の
差で、使用範囲とかイメージがちがってくるから翻訳で理解する事はできない。
文化そのものもひっくるめて言語という分類になるから範囲が広がる。

用途によって異なるがむずかしいのは文化外語のほうで商用外語はすぐできる。
でも商用外語では異文化との交流はできないしその必要もない。
目的と使用意識がハッキリしてればあとは選択の問題。

ａｇｅ

卒業後、就職するのが嫌で目的意識もなく「行きたいから」で
留学したバカが昔いたなぁ･･･。行ってから答えを見つけるとか
言って何も見つからず、1年いくだけ行って帰ってきたら
バイト生活ときたもんだ。あわれだ･･･。

おおいパターンかも
たしかに語学学校って長くいるとこじゃないよね
授業だってトランプゲームとかシリトリばっかで大の大人が。。
でも広告にはいいことしか書いてないし

>>192
お久しぶり東夷です。
私もそのバカと一緒。で、行ったきりで１８年、いまでは妻も家庭もできてしまい
結局まだこのまま。
確かに１〜３年くらいは目標意識がないとつらいですね。精神的にも。
それを過ぎてしまえばいるのは楽だけれど、ズルズルいつづけても意味がない。
私は今やっぱり自分の教学システムや理想の教育方式を一歩でも現実に近づけたい
という目標があるけど、正直言ってアルバイト程度の仕事でダラダラ過ごしていて
｢そろそろ日本に帰ってお嫁に行ったら？｣といいたくなる人も回りにはいる。
その人はただ踏ん切りが付かなくて帰れないだけ。起動抵抗が起きる前になんとか
した方が良かったと思う。

自分を捜すための留学か。。

留学して習得しようと思うような言語だったら
日本にいても勉強できるんだよな。

>>193
>トランプゲームとかシリトリばっかで
変な学校、アホ教師にあたると最悪だね。
そんな学校ばかりじゃないと思うが、事前には
わからんからな。

日本の常任入りの賛成か？投票　yes賛成　no反対　
ＣＮＮ版
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

多くの人に知らせてください。お願いします。

９対１くらいで負けてるだろ。
中国の人口の方がずっと多いんだから
どうしようもないな。

ていうか常任理事国になってなんか得なことあるの？

>>198
リンク先のCNNの記事読んでみたら
Hundreds of military police in riot gear lined up outside the embassy,
while hundreds more police blocked nearby streets to keep the number of protesters down.
Police moved in to end the protest after about an hour.

これは事実と違うぞ。

日本の英会話学校と変わらないよ。

たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで４年半
○ ２言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由

ニューヨークのノルイタに日本人の留学女の売春宿がある 彼女らはほとんど病気持ち。
たまたま話を聞いたが、かっこいいパツキンとけっこんして 永住権がほしいんだって。
アメリカのほうが景気いいからかせいで日本に帰るって言う奴もいた。

↑ネタ

とりあえず、留学しても都会だと誘惑も多いし、
日本人とつるむので意味がないらしい。
いくなら、田舎で日本人とは、付き合わないくらいの決心が
ない難しいかなー。
でも、外国語だけじゃなくて、ちゃんと目的もって行かないと
意味ないんじゃないの？いまどき、海外留学っても箔つかないし。

昔は箔もついたんだけどね
今は誰でも留学できる時代だから
評価とか価値が落ちたんだよ。
留学生の質にも問題があるし。

だから語学留学は単なる観光旅行なんですよ。

日本でしっかり勉強してから留学すればいいんじゃない。
自動車免許で言うと学科を日本で、実技を外国で、ってのがいいとおもうよ。
言葉もどんどん変わって行くし、生きた言葉ってのはやっぱ実際に体験してみないと厳しいとオモタ。

そうだね
語学力がろくにないのにいきなり海外へ行くから駄目なんだよ。

そうです、現地の３歳児以下の会話力でいっぱし生活していこうというのが変

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！
　⊂彡

英語で
↓

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　tits！tits！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　tits！tits！
　⊂彡

lalala

ロサンゼルスまで語学留学に行かなくても日本に糞ガイジンがウヨウヨいる。
英語教師の実例：

１。【韓国】2年講義。 ホテルの“ベルボーイ”だった高卒の米国人が、米国の有名大学の修士および博士号の所有者であると偽り、ソウルの4年制大学で正教授として講義し“御用”となった。
家の花壇からM容疑者が吸っていたと見られる大麻も発見された。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/08/20041108000052.html

２。「男性器を意味する英語は？」　北海学園大のテストに学生苦情 - 北海道
糞ガイジンに教師やらせても、何やって良いか解らないので、生徒に映画を見せて「Suck my dick！」を教えると。
「米国文化論」http://www.syllabi-hokkai.jp/searchall.asp?key=jin139

３。女子生徒を追い回すＮｏｖａ教師 http://www.asahi.com/national/update/1225/004.html
ノヴァ外国人講師訴訟 「講師は交際を強要して生徒に恐怖感を与えており、解雇は懲戒権の乱用にはあたらない」として請求を棄却した。
判決によると、元講師は９２年からノヴァに勤務し、００年から生徒の女性と食事をするなどの付き合いを始めた。しかし自宅に押し掛けるなどしたため、女性が学校に苦情を寄せた。

４。白人至上主義者 アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） 　
米国籍はそのまま保持。 日本国籍を取ったのは嫌がらせの手段（方便）に過ぎない。
アルドウィンクル が 米国籍を手放す事は有り得ない。「自分はアメリカ白人（米国人）だから日本人やイラク人より優れている」←　これがアルドウィンクルの全行動の原点。

アルドウィンクル が支持している侵略戦争によるイラク市民 ５ 万人虐殺の写真：http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm

アルドウィンクルの主張：
● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

海外留学はもちろん語学習得やそれぞれの分野を勉強したくていくんだろうけど、
そのほかにも得るものはあると思う。
単に英語だけなら日本で勉強もいいけど、やっぱり日本ではできない体験とか経験
とかもできるしいいとおもう。

>>216それは俺も思う。

何年か留学生達と付き合って思ったのは、
日本人で固まってるだけ（「カワイイ」女に多い）は
「やっぱ日本と違うねー」とだけ思って帰ってしまうことが多い。

「日本人で固まってるだけの香具師は」だ。

>>217
なんで「カワイイ女に多い」と思ったのかを知りたい。
そういう女をカワイイと思うその心理も含めて。

age

【国際】殺害された米留学中の２２歳日本人女性、身元判明…米人彼氏逮捕
★邦人留学生殺害、被害者の身元判明
・アメリカ・ ロサンゼルス近郊で日本人の女子留学生が 殺害された事件で、この女性は埼玉県出身の ヤマダ・エイミさんと 確認されました。
　この事件はロサンゼルス近郊のサンガブリエルで７日未明、日本人女性が自室で刃物で刺されて殺されているのが 見つかったものです。
　
　地元の警察によりますと、女性は埼玉県出身の ２１歳の語学留学生、 ヤマダ・エイミさんで、埼玉県に住むヤマダさんの両親が確認のため現地に向かっているということです。
　警察はヤマダさんの交際相手であるジョージ・ピグマン容疑者を 殺人の疑いで逮捕していて、交際をめぐるトラブルが あったとみて調べています。　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1187814.html

警察はその後、約４００メートル離れた民家の屋根の上で、全裸状態で血まみれでいたピグマン容疑者を発見したという。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115577213/

日本人にとってはショックだけど、米国的には毎日DVで殺される女４人のうちの、ごく普通の例に過ぎない。
Each day, approximately four women in the United States are murdered by a male intimate partner.
（Karen Stout: Intimate Femicide A National Demographic Overview, VIOLENCE UPDATE 3, Feb.1991, reprinted in BATTERED WOMEN: THE FACTS (National Center on Women & Family Law), 1996. ）

犯人Pigmanは余程の事が無い限り１０年〜２０年以上の実刑になるはず。
（ある調査でのDV殺人者１２人の実刑の内訳）The twelve perpetrators received the following sentences:
20 years.........................1
30 years (20 to serve) ..........1
60 years (40 to serve) ..........1
life in prison ..................7
life + 5 years .................1
2 consecutive life sentences..1

Sheila Abbey
1948- December 31, 1995
Beaten to death by her second husband. Her killer pleaded guilty to second degree murder and received 20 years in prison. He will serve 100% of the time and will not receive parole at any time.

毎日がなんとなく過ぎていく・・・

疲れたな

語学留学って学歴関係なしに誰でも行けますか？

金さえ払えば誰でも行ける。

225
ありがとうございます！語学留学について詳しく教えてくれる会社とかはありますか？

たくさんありますよ。ピンキリですが何から何までお世話してくれます。
ですが、自分で全ての手配をしたほうがお金もかからないし、ずっと
勉強になると思います。

たいした効果ないね。社会に出て必要に迫られて必死に
学んだ語学の方がよっぽど身になってる。

http://www.southpacificfreebird.co.jp/bbs2/joyful.cgi?
某語学学校の公式HPのBBS。No.293とNo.304見れ。
フィジーに遊学してTOEIC900点以上取りたいらしい。

直リンすまそ。

日本にいても海外にいても結局はやる気次第って言ってもさ、 なら日本語中心の中にいるより常に英語中心の土地にいる方が耳なれするし良いって人もいるでしょ。

留学なんて人それぞれ。英語は伝達手段でしかないし結局は日本でも海外でも何をしたか、何を学んだかだよ。

留学しても何っっっの役にも立たず帰国後にバイト
だけの馬鹿とかいるよ。もったいないねぇ・・・

>>232
いるいる、企業が求めてる英語の水準が高すぎなんだよな
しかも新卒で話せる奴が一番有利

EFって語学学校行ったことある人います？

>>232
あー、俺のことか。
３年間も非英語圏の欧州に留学し、そこにはさまざまな国の人たちがいた。
まわりはみんな英語ぺらぺら、各国籍のなまりが入っているのに、みんな普通に
聞き取ってて、俺もはやくコミュニケーションとろうとしたけど、
ただでさえ英語が苦手な俺は、何も聞き取れずに、最初で仲間作るのに失敗したよ。

もったいなかったなー、俺の英語が下手でも、いろんなやつや女の子からも
日本人は珍しがられているのか、BBQやら飲み会やら誘われたのに、
いつからか、誘い断って一人で閉じこもってたよ。

で>>1についてだけど、語学の上達のためなら日本でも十分だな。
英語のラジオとかインターネット聞ける時代だしな。

でもいろんな外国人と一緒に食事して喋るのって楽しいぞ。
笑いの壺、習性とか仕草やマナーとか意外と似てるし。
でも注意してみると、なるほど〜南米や地中海沿岸の連中は
いつも私語だらけくだらない話で盛り上がり、かならず寄り道し遊ぶ。
ロシアの女はおしゃべりだけど、男はだんまり、でもアルコールがはいると
信じられないくらい愉快だったり、ドイツは女の子でも男に混じってサッカー
遊びするし、こんな俺でもいろいろ楽しめたんだから行くべきだな。

単刀直入に、イギリスでおすすめの語学学校は？

語学留学などやめとめ。金をどぶに捨てるみたいなもの。文法の基礎と語彙力が
あれば、練習すればしゃべれるようになる。

翻訳で覚えた語彙を文法で並べても本当の外語にはならないよ。

てか語学留学1年くらいするなら意味無いよ。4年ぐらいいかなきゃ意味ないって。

>238 お前馬鹿か。英語できないだろ。大体、本当の外語ってなんだ？ことばは吟味してから使え！語彙には、イディオムとかスラングとかも
含まれる。こんなものは、丸暗記。後は規則にしたがって文を作ればいいだけ。

まったく>>240の言うとおりだと思う。
ここまで完璧な意見は2chでも珍しい。

ご参考までに・・・

語学留学ではないが、某国から派遣されてきた方と
一緒に仕事をしています。この人は親日家で来日前
からかなり日本語を勉強していたようです。
念願かなって日本で働くことが出来るようになった
のですが、来日当初は全く日本語が出来ませんでした。
自分で話せるのは簡単な挨拶程度だけです。僕の言うこと
もほとんど理解できていませんでした。

その後、ほとんどいつも一緒に仕事をいていますが、
日本に来て数年たった今では仕事ではまず日本語で
困っていることろを見たことありません。

これまでの成長過程はこんな感じです。
会話が出来るようになるまで６ヶ月
読めるようになるまで１年
文章が書けるようになるまで２年

以降、発音、語彙、表現に磨きがかかって
行ってますが２年で一通り完成したと思います。
ちなみにこの人の母国語は英語で、日本にいても
英語で仕事をすることも多いです。また外国への
出張も頻繁にあります。

>>242

あのね。母音、子音の数が圧倒的に日本語の方が少ないの。
ＬＲ、ＢＶこれがラ行、バ行な日本人にはとても難しいわけ。
外人が日本語をしゃべり、聞くようになるのとぜんぜん難しさが
違うわけ。書くことは、しゃべることよりあとの段階になるわけだが、
このしゃべり、聞く能力が基礎になるわけ。
まあ、漢字を読み書きするのは難しいとは思うけどな。
職場でしゃべるくらいは、外人には簡単だよ。
そいつが、起案とかできるんなら尊敬するがな。
普通の肉便挿入棒とおんなじレベルだから、あまり美化するな。ボケ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>243

お前馬鹿だろ。学校の成績悪かっただろう。お前に聞くが、日本語のラ行の子音は英語にあるか？No！日本語には長子音があるが、英語には？No!
日本語には高低で単語の意味が変わるものがあるが、英語には？No!　もう少し勉強してから書き込め！

どの言語にも難しい部分があり易しい部分もある。

つうか、そもそも日常会話以上の能力を必要とされることって、普通にあるのか？
ましてや、語学留学なんて何のために外国語を習得したいのか、よく解らないようなヤツがほとんどだぞ。

>>240
｢丸暗記｣って｢日本語で意味を理解して｣だから既に純粋ではない。
相手から見ればやっぱり日本人のしゃべる外語。

意味ないなんてことはないだろ。俺はイギリス一年間留学でTOEIC不明→830点。
現地でも働いてたし、日本に帰ってすぐ就職決まったよ。ようは自分の意思次第。
否定的なコトばっかりかいてあるけどよっぽど嫌な思いでもしたか、嫉妬かね？

>>248
どうやったって「日本人のしゃべる外語」じゃねえかｗ

上手い下手関係なく

>>248 おまえ本当に頭悪いだろう。日本人英語、フランス語、etc のどこが悪い？教養のある内容と論理的な話し方ができれば
それで十分。というかそれができる方が、意味の無いことをぺらぺらしゃべることより重要。

>>251
ピーター・バラカンとアグネス・チャン､どちらかを通訳に雇うとしたらどっち？
キミの論点は甘い。

中国語の通訳ならアグネス。
英語なら通訳はいらない。

日本語の通訳だろ？
どっちの日本語が聞きたいかって事。
大体､日本人英語と教養ある話し方ができることとは何の関係もない。
251はホントに頭悪い。

日本語の通訳っすか？ｗ

>>252　アホか？通訳？完全に論点がずれている！お前本当に頭悪いね。

外国留学して日本人英語しかできないんじゃ確かに意味なし。

>>257 お前も超頭悪いだろう。日本人英語の定義きちんと考えているか？

gegege

あ〜あ、眠くってしょうがね〜よ

くだらない議論はここまで。
頭悪い呼ばわりしてる人ってすっごくアホそうに見えるし。

そうか？語学留学などしている奴よりずっと頭いいように思えるけど。

外語能力が低いからひがんでるだけにしか見えないよ。

というかみんな日本人とつるんで遊んでいる。
せっかくの機会をドブに捨てて何しに来たのか疑問。

>>263 外語能力って何か定義してから議論したら？さっぱり理解不可能。できるなら
英語かその他の外国語でやってみな。返事は英語で返してやるからさ。

バカがまた出てきた。自慢君は言語版でも行ってて。

>>265

I mean by 外語能力 the verbal communication ability with people from other countries.
This ability can be measured by the number of foreign people with whom
you can exchange information, ideas and opinions by using languages.
For example, if you have good command of English, which is one of the most widely used languages,
your 外語能力 would be higher than those who can speak only Japanese.
Even if you are very good at non-verbal communication skills like gesture or sign language,
it does not mean your 外語能力 is high because it is an ability in verbal language by its definition.

言語留学は効果あるのか？
あるとしたらどんな効果､ないとしたらどんな意義があるのかって議論でしょ？

金に見合う外国語学習の効果はない。

オーストラリアで語学留学中です。
もちろん個人の事情により差と思うけど、
自分の場合、日本で英語を勉強してた頃と比べて、
今のほうが費用がかかっているとは思わない。

ここへ来るまでは東京で一人暮らし。英会話学校等
はいってなかったけど、全てひっくるめて月に２０
万円は使っていました。
一方、今は語学学校代を含めて月に１５万円も使っ
ていない。総額で見ればかえって安くなってます。

仕事辞めて語学留学するとかなら話は別だけど、
一人ぐらしの無職の人がワーホリ、学生が学校
の制度を利用してくるような場合はお金が浮く
ことも珍しくないと思うよ。

ちなみに、まだ２ヶ月だけだからかもしれないけど、
外国語学習の効果は思っていたほどはでてません。
でも対費用で考えた場合は確実にプラスです。
少しは効果を実感できるし、お金は逆に浮いてるから。

変な話かもしれませんが、私の場合、１ヶ月の語学研修を終えて、３〜４
ヶ月経ってから成果が感じられます。他にもそんな人いないでしょうか？

＞月に２０万

どうゆー生活なのか気になる

私は自宅だから英会話学校に月２万円ほど使ってるだけ。

＞＞月に２０万
＞どうゆー生活なのか気になる

特別なことはありません。ごく普通に生活して
いただけです。都内でマンション借りて一人暮
らししてたらそのぐらいかかります。
家賃と駐車場代だけで１０万超えてましたから。
一方、今は水道光熱費駐車場代込みの家賃が４万
です。

要するに日本は物価が諸外国と比べて高いから、
生活費まで全てひっくるめて考えれば留学した
方が安くなるケースも結構あると思うんです。
特にインド、インドネシア、フィリピンなどに
行かれる方はそうなんじゃないでしょう。

落ち着いて考えると、仮に１年間留学するとして
その間は日本のアパートの家賃も払わなければならないから
二重払いになって、滞在費の分だけお金は上乗せになるだけ。
もしアパートを解約するんだったら
保証金から僅かの残高は戻ってくるけど
代わりに新しく支払うお金が発生する
安く見積もって
留学前に家具などの荷物を自宅へ戻す引越し代金１０万円
帰国してから日本での次のアパートに引っ越す代金１０万円
新居の新規権利金と保証金合わせて５０〜６０万円
それと留学先での家具や飛行機代なども考えると１０〜２０万円
合計８０万円以上が余計に掛かるんだから
差し引きして安くなるかな？
留学してお金を浮かせるのはちょっと難しいと思うけどね。

>>267 Thanks for your reply and effort to "define" the notion you have been using in your postings.
However, I'm still not quite sure what exactly it means. All you did above was to provide an English
translation and a vague description of what one should be able to do with the ability in question.
I still think that vocabulary and grammar form a basis of your competence in ANY second language.
Fluency just follows with practice (either here or yonder where the target second language is used).
Oh, one more thing. You also need to learn to reason in your native language. Obviously, what you
can't do in the native language cannot be done in a second language.

英語の自慢は他所でやっちくり。
｢英語の実力テスト｣スレでも作って。

>>277

OK, instead of re-explaining the concept you can’t still understand,
I will give my response to your opinion to help you understand my argument.
Contrary to your belief, your second language can become better than your first language.
As an example, I will introduce my friend who studied information technology in an Australian university
and have been working as a software engineer in Singapore for the last few years.
Although his native language is Japanese, his English is apparently superior in the IT field to his Japanese.
Indeed, he said he can work with English speaking engineers without language handicap,
but he couldn’t communicate with Japanese engineers because they didn’t share technical terms.
In his case, the superiority of the second language over the first one is seen in a limited field
because he left his country when he was 22 years old. However, there are many other people
who can use their second languages like native speakers do, but almost forgot their first languages.
This phenomenon often happens to those who left their countries when they are still young.

>>279 Your remarks are simply off the mark. I suggest you re-read my previous posting. Where have I said that your second language can never become stronger than your native language? Anyway, what is it that you want to argue for? I'm lost....

>>280
You did at the last sentence of 277. Here again is the counter example.
The friend of mine can do his IT job in English, which is his second language,
but he can't do that in Japanese, which is his native language.

>>281 Read it again! Here I'm refering to the ability to reason, which you seem to lack.

せっかくの語学留学でも
帰国してから使う機会が無くて
すっかり疎かになる人結構見てるけど
それこそもったいないよね。

学生の頃ゼミの教授の娘さんが
語学留学しててTOEIC900点ぐらいとれたみたいだけど
全然英語使わない企業に就職してしまい
教授が嘆いてたよ。
>>277>>279>>280>>281>>282
もその口なんでしょ？

>>283
だからココで英語力を皆さんにご披露したいと・・・・

>>283 282ですが、英語でやれば281さんがもう少しはまともなことが言えるかと試しただけです。
やっぱりダメのようです（笑）。

学生時代の友人が勤めている所で
語学力を買われた後輩がいたらしいんだけど、
対人折衝力が乏しいやつだったらしくて
すぐ辞めてしまったらしいよ。

そしてその後輩は何を血迷ったか
また語学留学へと繰り出したのでした。

> 英語でやれば281さんがもう少しはまともなことが
> 言えるかと試しただけですやっぱりダメのようです

理屈と行動が矛盾しまくってるな・・

>> 287 どこがどう矛盾しているのかきちんと言語化してみたまえ、語学留学ドキュソ君。

語学力、英語の実力とか言うけど、ある程度までいくと、結局は読解力、
表現力、文章力なんかの日本語の国語力が無いとそれ以上あまり上達し
ないんだよね。ぺらぺらしゃべっている分には構わないけどさ。

日本語能力と外語能力はまったく関係がないよ。
ただ、｢言語能力｣そのものが優れてる人は別。

>>290
そうかな。あなたは論文を書いたことがある？

>>290

日本語能力の低いキミは、外語能力（キミの場合は英語能力）も同様に低いではないか。

>>292
そうだよ。｢言語能力｣そのものが高い人は外語能力も高い。
これは、言語を把握する能力そのもの。だから母国語でも使い方がおかしい人って
いるでしょ？知識の話じゃないよ。
>>291
書いたけど出版はされてません。詳しくは下記を参照してください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112837595/

>>291
そういえば｢日語通｣と言う雑誌（台湾の他に香港やシンガポールで発行されて
いるらしい）に編集部の文で少し紹介されたことが。
私の文ではないし完全に自分の言いたい事ではないけど。
最新号にも投稿はしたけど採用可否は不明。

1年英語圏に留学していた友達のTOEICのスコアは、650点くらいだったらしい。
自分は留学経験なしで900越したと言ったら、かなりショック受けてた。

留学するんだったら、日本でしっかり基礎を学んでからの方が効果的だと思う。

マジレスするとTOEICみたいなテストで高得点とるのと
ネイティブと日常会話以上の会話が成立するのとは
全く違う次元の話だと思う　
基礎中の基礎は大事だけど聞く・しゃべることだけに限るなら難しく考えない方が良い
と思う

>296
全く違うことはないだろが。
最後の文も意味不明だし
日本語の文章能力がないのでは？

文章能力を表現するスレではないので。

296のおっしゃるように、言語の習得は赤ちゃんでも(赤ちゃんだから)できるのです。
おとなは理解能力を駆使しようとするからやればやるほどダメになるのです。

295です。
>>296 >全く違う次元の話だと思う
そうかね？　その基礎抜きにして語学留学し650点とった友達と自分は今、イ
ギリスに住んでるけど、こう言っては失礼だが、英会話力も自分の方が上だと
感じている。

>>298 ＞やればやるほどダメになるのです　
意味不明。じゃ、どうすればいいんだ？

なんかつっかかってきてヤな感じ

>>299
ヤな感じ？でもないでしょ。続けて書くの疲れるからね。
じゃ、やり方だけ書きます。
�@まず、聞いた発音を口で真似します。
�Aつぎに、それが使われた状況を実例１として覚えておきます。
�B発音を覚えているので、次の使用状況もあなたの前に必ず現れます。
これを繰り返せば文法を知らなくても翻訳して無理に覚えようとしなくても
自動的に入っていって純粋な外語が自然に体得できます。
コツは､最初から翻訳を頼って｢理解｣しようとしないこと。
理解力のない子供はこの方法で覚えています。
大人ができないのは｢意味もわからない単語を口真似するのはバカバカしい｣と
思って辞書を調べたり口真似を怠ったりするからです。
いわば、理性が邪魔をして練習しないのが問題。

発音を先に覚えないから、せっかく生の使用状況が現れても逃してしまい
捉まえられないのです。
辞書なんかより(日本語で説明してるから純なものではない)そっちのが
大事です。
発音を聞いて真似する事､これだけでも８０％は完成ですよ。

�Aつぎに、それが使われた状況を実例１として覚えておきます。

其れを使う、無理してでも使ったら記憶の片隅に残る。覚える
ようは使う頻度を上げなさい、ってことですよね。
俺の女房はそれを実践してる、凄い上達、もう負けた。
ごめん！　お邪魔しました

お邪魔ついでに、英和の辞書をゴミ箱に捨てる
必要なら英英を使う。

[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

アホかお前は！子供の言語習得と成人の言語習得と同じ訳ないだろう。こういう馬鹿がいるから
オウム返しかできない連中や、教養のかけらも感じられないぺらぺら野郎ばかり増殖するんだよ。

>>306
同意と言うか、常識だよね。
大人にとって、自然に言葉を習得するやり方は不合理すぎる。
如何わしい英語教材には、この辺の事を無視して宣伝文句が書いてあるの
良く見るね。それを信じちゃった人もいるんじゃない？

そう思ってる人は永遠に今のまま。
人間は脳の使い方をコントロールできる。

翻訳による理解を主とした学習法は既に限界に来てる。
そうじゃない方法を使える人がいるからこそ、その方法を主張するの。

>>308
凄いねｗ

そう、やり方は301に書いたでしょ､誰でもできる方法だよ。

ただ大人の｢理解の欲求｣が実行を邪魔するだけ。
これでストレスたまる人は外語学習に向いてないかも。

>>301-304 なるほどね。今は自分も301-304に書かれているような方法で、英語
力を伸ばそうとしている。TVを見たり新聞を読んで、わからない単語が出てき
たら、その単語が使われている状況から、大体の意味を推理し、英語辞典を調
べ(面倒な場合は辞書もひかないけど)、自分でその単語を使うようにするとい
う方法。
でも、その方法を英語の基礎が全くわからない状態から採用できるだろうか。
基礎なしで留学した知り合いの英語を聞いていると、自動詞も他動詞もﾒﾁｬﾒﾁｬ
な場合があるのだが。

>>309
既に限界じゃなくて、最初から翻訳による学習法は、インプットのみ
の学習だから実用性に問題があったのは、昔から言われてる事だと思ってた。
アウトプットの訓練にも重点を置いた様々な教授法ってのは、今の主流になっ
てるらしいよ。しかーし、子供が言葉を習得するプロセスは、大人には適用
出来ないんです。脳みそをどうコントロールするのか知りませんが、普通の
人はそんな事無理です。貴方に特殊な能力があるんでしょう。


説明が面倒なので、詳しい人よろしく。若しくは自分で調べてください。

今時、翻訳（グラマートランスレーションだったけ？）だけに頼った
学習なんて、試験勉強以外でやってる椰子は居ないんじゃないかな？
おそらく、翻訳ベースの学習方法しかしらなかったかたところ、
経験上、画期的な学習法をを発見したと思いこみ興奮してるだけでしょう。

要するに言葉のお勉強なんて、何らかの理由で学習意欲が旺盛な奴ほど
効率良く覚える。方法なんて何でもいいのが現実。

>>311のドキュソにみなさん騙されないように。時間の無駄無駄ｗ

いくら学習意欲があっても能力や効率とは無関係。
運動習得の方法を見ればわかる。無駄な方法は労あって功なし。

｢当たり前の方法｣といいながら｢騙されるな｣とは矛盾してる。

それが当然の方法ならば騙されるも何もないものだが。
自分ができないからといって否定するのはどうか。

>>315
知能障害があるなら、学習意欲があってもダメかもしれませんねｐ

>>316
ここでの方法を肯定している訳ではありません。ネタでしょ？ｗ

ってかね、この分野（言語教授法っていうの？）についても、
それぞれの専門家が長年に渡り研究して論文とか残してる訳よ。
そんなに熱く語るんだったら、ちょっとその辺の文献あさって、
冷静になってからにしたら？
その前に、普通の人ならここが如何に愚かで恥かしいスレッドか
って気付くよ。

英語は英語圏に住んで習ったほうが上達する。
話し合うまでもないだろ。

>>317
いや、多分ネタじゃないと思うよ、同一人物とは言わんが他のスレでも似たような書き込みを
してる人がいたし、とてもウザがられてたが・・・そして『T1J+oDxA』にはなんでネタ扱いされるのかも
解らないのだろう、きっと。

思うに、批判だけして代案を示さないという社民党的な立場が理解を得られないのだろう、
実際に『T1J+oDxA』は、成人をどんな方法で語学教育させるのが最も効果的と考えているのか、
過去の書き込みからだけでは推測出来ないし。

>>319 いや、そうでもないぞ。何歳のときに、どのような環境で過ごすのかということで
大きく異なってくる。

ちゃんと具体的方法も概要を示したし批判しっぱなしでもないのに。

情報をどう利用するかは本人の自由。
もとより同意されようがされまいが利害一切なし。

>>301にある方法
�@まず、聞いた発音を口で真似します。

意識的に練習する段階で、一般的な大人の言語習得と同じプロセスです。
貴方の言う、脳のコントロールで子供のように出来ると言うならば、
その方法を教えて下さい。また、そうなった場合、大人としての社会生活
に影響は出ませんか？ｗ　貴方の推奨する言語習得法の大前提になる部分です。
そこの説明無くして、�Aも�Bもありません。

貴方が説明しなきゃいけないのは言語習得法ではなく、脳のコントロール方法。

>>322
取り敢えず大学出直せｗ

＞�@まず、聞いた発音を口で真似します。

意識的に練習する段階で、一般的な大人の言語習得と同じプロセスです。

ちがうでしょ。まず発音記号を習って字を見ながら発音を聞く。
だから耳が発達しない。神経のほとんどが目に行くから。
こどもは字から教わったりは絶対しない。

聞いた発音を真似しろと言っても大人のほとんどは｢意味｣を先に聞くよ。
あなたもそうでしょ？
だからダメだと言ってるの。わからないかな？

方法の批判の前に､あなた自身がどんな方法でどのくらい外語を習得できたか､
それをまず聞かせてくれないかな？
全然外語に疎い人が純理論的に批判してきても論点がずれてしまうので。

277&280です。日本で英語を学びました。ぺらぺらとは喋れませんが、英語を使って仕事をする
ぐらいの英語力はあります。仕事をしていていつも思うのは、発音なんて分かればいいのです、
それよりも文法的に正確、かつ論理的な話し方/書き方ができるかどうか、という方が重要
だと思います。もちろん職種によっても異なってくるでしょうが…。

>>327
全くその通りだと思います。
英語ネイティブという扱いは受けませんので、発音は通じる
範囲であれば十分だと思いますね。
発音を気にする人ってのは発音すら下手な人が多いんだけどね。
まあ、下手だから気になるんでしょうね。

語学学習者の発音レベルは次の４つに分けられる。

　１段階目　通じない、あるいは誤解を与える。
　２段階目　通じるが、聞いている方が疲れる、又は不快。
　３段階目　ネイティブの発音とは異なるが、聞き手に疲労感、不快感は与えない。
　４段階目　ネイティブ、あるいはそれと同等。

４段階目までいければ一番よいが、その苦労が報われるほどの
メリットはない。かといって２段階目では十分とはいえない。
このレベルでは人間関係を築くにあたっての障害になりうる。
３段階目を目指すべきだ。

英語を話す必要が全く、あるいはほとんどない人にとってはもちろん、
３段階目どころか２段階目さえ必要ない。ただ、英語（それ以外の言語でも）
を話す人にとっては３段階目に到達することはほぼ必須だ。
それ未満だと多少なりとも相手に迷惑を掛けることになるから。

誤解を覚悟で極端な書き方をすれば、発音なんて分かればいい、
という考え方はある意味、意味が通じればつばを飛ばしながら話しても問題ない、
というぐらい一人よがりで無神経に感じられる。
このような態度ではいくら正しい文法、論法で話してもすすんで聞き耳を立てて
くれる人は多くはいまい。（ちょうどこのわたしの偉そうな書き方と同じように・・）

もちろん２段階目と３段階目に明確な境界線が引けるわけではありませんが、
自分自身はまだ２段階目だと思っています。そして、学習態度、話し相手
に対する心使いとして３段階目に目標を置いて努力しています。

>>329 勝手に脳内の世界で頑張ってください。現実世界で英語を使う者にとっては「お前アホか」と
しか映りません。相手の迷惑？そんなの知るか！わざわざ英語使ってやってるんだから、よく聞けゴ
ルァ、ぐらいの勢いがないと交渉や説得など不可能ですよ。

>>330
なんでそんなに喧嘩腰で気負ってるの？

>>331
負け犬だからじゃなーい？

中華系の人の日本語を電話でずっと
聞いてたら気持ち悪くなったことあったよ。
仕方なく聞き続けたんだけどね。逆に考えると
やっぱ外国で暮らしていくんならそれなりに発音も
身に付けた方がいいよね、人として。

結局、「脳のコントロール方法」は教えてくれないのか・・・

まあ、脳をコントロール可能になるまで努力するよりも、
普通に学習した方が習得は早いような気がするが。

なんでココこんな殺伐としてんの？
わざわざ自己流の語学の取得方法を伝授してくれてるのに。
もしかして英語しゃべれないヒガミですか？w

英語圏の人から見ると発音の違う英語は英語ではないよ
彼らにとっては外国語、又は雑音
You are wrong. って言っても　何が長いんだろう？
ああ、怒ってるから　ＷＲＯＮＧ　だろうな程度でしょ

>>334
そだね。机に向かうなり、恋人作るなり、自分にあった方法でコツコツ習得するのが一番。
それから、本当に脳のコントロールが出来るなら、先ずはあのﾄﾞｷｭﾝっぷりをどうにかした
方がいいよね。言語習得法とか言ってる場合じゃないと思うｗ。

>>335
自演乙。貴方が英語喋れないのは、努力を忘れて寝ぼけた事ばかり言ってるから。
また、英語すら習得できない人の作り話に、僻む必要がなぜあるの？ｗ

>>336
ってか、英語圏内でもかなり発音違うんだけど。
釣りにしてもレベル低すぎ。

がんばって物にできれば
それはそれですごい。

329は私じゃありませんので。
でもね、いろいろな人が方法や経験を語る場であって､納得するならやってみる､
そうは思わないならスルーするのが最低限の礼儀。

なにかをしゃべってくれた人に対して感情的に否定する､あるいは自分が上に立って
人を見下ろしながら｢話してみろ｣と言う態度はどうか。
あなたたちは生徒にレポートを要求してる大学教授のような立場じゃないんですよ。
自分の立場や経験をまったく明かさずに、相手をけんか腰に罵る必要があるほどの
発言をした人が､いるのですか？

脳のコントロール云々の前に｢聞いてみたいから教えて｣と言う態度でなくて
｢そんなものあるはずないだろう､オマエはバカか？｣みたいな言われ方をして
喜んで教えてくれる人がいますか？

失礼だけど､どんな仕事してどういう社会的立場にある人なの？

>失礼だけど､どんな仕事してどういう社会的立場にある人なの？

最低限の礼儀として、プライベートな事を人にどうしても聞きたい時は、
先ずは貴方がどんな仕事をして、どういう社会的立場にあるかを言わなきゃね。

最低限の礼儀って平等と尊重でしょ？
それができないから聞かれてるってまだわからないの？
マナー違反の人が素性を聞かれるのは当たり前で､聞いた方から自己紹介
しなければならない筋合いはない。

列に割り込む。
｢なんですか､あなた？｣
｢オレになんですかと聞く前に自分から名乗れ｣
こんな風に言ってるほどおかしなことなんですよ。
人を否定する資格があると思うならどんな人なのか言ってと言う話。

>>341 340ではありません。しかし、何でそんなにアツクなっているのか不明。別に
感情的に否定とかされていないように読めますが、いかが。当然の疑問として出て
くることを、訊いているだけだと思います。私も同様に疑問に思いますしね。発言し
たのだから、その責任を問われるのは当然のこと。

>>341
逆ギレって奴ですねｗ

対面ではみんなこんな付き合い方、接し方しないんだろうけどね。こういう場では
こういう風なこじれ方することあるんだろうな。なかなか難しいね。

ところで基本に立ち返ると、この板の目的は、「海外（北米除く）に在住する日本人
のための生活情報の交換を主目的とする場」であり、このスレの目的は「語学留学の効果」
について語ることですよね。

話を本筋に戻しましょう。また、この板の趣旨にそぐわない立場の人（つまり日本在住の
人や、日本人以外の人）や、スレの話題と直接関係のないことをやりたい人は自主的に立
ち去りましょう。

>> 344 仕切るのはやめてくれないだろうか。ご発言の主旨は分からないでもないが、どうして
日本在住の人や日本人以外は排除されなければならないのだろうか。日本にずっと在住していて
英語を学び、英語で機能できる人が、語学留学なんて不必要と議論するのもこのスレの主旨に
十分あっているように思えるが、いかが。

＞自演乙。貴方が英語喋れないのは、努力を忘れて寝ぼけた事ばかり言ってるから。
＞また、英語すら習得できない人の作り話に、僻む必要がなぜあるの？ｗ

なんか壮絶に勘違いしてますね　まあいいけど　

>>337 ってか、英語圏内でもかなり発音違うんだけど。
勿論そんなこと知ってるよ、色々な国の友人をもってるからね
日本語英語、カタカナ英語では会話に無理があるよ、ってこと
文字の組み合わせにで発音を習うから、耳から聞いた単語を
英単語に書き換えられるのであって、発音記号ではないよ
と言いたいの。まず物まねから入ったほうが後で楽なんだけど
分かってもらえないんですね。

考え方が違うのでこれ以上書きません。

分かって貰えないんじゃなくて、それ以前に誰もあなたの文章をあなたの意図したように
理解できないだけだと思う、そしてそれは受け取る側の問題では無いとも思う。

例えば、

>文字の組み合わせで発音を習うから、耳から聞いた単語を
>英単語に書き換えられるのであって、発音記号ではない

この文章の主語は何？誰が「文字の組み合わせで発音を習」っているのか？
日本人なのかそれとも英語圏の人間なのか、それともそれ以外の誰かなのか？

そして何を根拠に、その指し示す人は「文字の組み合わせで発音を習」っている
と言えるのか？それはワザワザ説明するまでも無く、自明のことと言えるのか？

私の判断では、さっきから混乱を招いているのは、大前提として言外に語っているところが
そもそも他人には理解できていないのにも関わらず、論を進めているからのように見受けられるが
如何だろうか？

>>345

> 日本にずっと在住していて英語を学び、英語で機能できる人が、
> 語学留学なんて不必要と議論するのもこのスレの主旨に
> 十分あっているように思えるが、いかが。

私の場合、他人の書き込みを読む場合に、板の趣旨を前提に
にして解釈しています。書く場合もそういう大前提に立った
上で書き込んでいます。私だけでなく、他の方も大部分はそ
うしていると思います。ただ、一部にはそうでない方がおり、
そういう方の書込みが議論を混乱させる原因になっていると
思ったのでお願いしたんです。

この板は在外日本人の為に用意してもらっている板です。そ
れ以外の方が語学留学について議論するにも他に適当な板が
ありますのでそちらへ移動してもらえませんか？

English＠2ch掲示板　http://academy3.2ch.net/english/
外国語（英語除く）＠2ch掲示板　http://academy3.2ch.net/gogaku/

>>349 この掲示板には以下のように書かれていますが…。

日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。

ご自分の意見に都合の悪い発言が続いたからといって、その発言に対してまともに反論することもできず、
規則の勝手な解釈で排除しようというのは、いかがなものでしょうね。

確かに書き込んではいけないという規則はないのですが、
他にもっと適切な場所があるので移動していただけない
かと個人的にお願いしているのです。排除しようという
意図はありません。
例えば、このスレは語学留学の実体験を中心にして語るスレ
にすればこの板らしい、いいスレになると思うんだけどな。

名無しrueeee

＞例えば、このスレは語学留学の実体験を中心にして語るスレ
にすればこの板らしい、いいスレになると思うんだけどな。

元々はそうなんだろうが､意見を提供してくれようと言う人に対して｢アホ｣｢バカ｣
｢おまえの頭を直せ｣など、まともに聞きもせず罵詈雑言。
こんなところでまともな意見を提供してもらえるはずがない。

｢これこれこういう理由であなたの意見には賛同しないのですがどうですか｣みたいに
話し合えればいいんだろうけど。既成概念と自己の意見に凝り固まって知らない意見を
自分の世界の外に追い出す事で自己の平和を保とうとする人がいるからここはもうダメ。

>>354 キミは外語能力君？発音至上主義君？それとも脳コントロール君？いずれにせよ、
これらの主張（議論ではないところに注意）をしている連中は、主張の根拠や論理性に
欠けているから理解不能といわれているだけ。ただ、それだけのこと。

そう思うなら具体的根拠を挙げて討論すればいいのに｢主張の根拠や論理性に
欠けている｣と言うキミの主張も根拠がないよ。

＞355
で、偉そうに発言してる君はトーゼン英語がネイティブ並なんだね？

>> 355 です。ネイティブ並みではないです。英語はやはり外国語だと日々実感しています。
ただ、英語を使って仕事をしないといけないので、慣れてきた面はあります。ちなみに私
は277及び280の発言者でもあります。英語が本当に上手な皆さんから見れば稚拙な文章
かもしれませんが、この程度書ければ、英語でかなりのことはできます。

>>356
外語能力君も発音至上主義君も脳コントロール君にも、疑問点を具体的にして尋ねていたと思うが・・・
ただ、何の回答も得られなかったけれども、「具体的根拠を挙げて討論しろ」というのはむしろ彼らに言うべきだよ。

＞疑問点を具体的にして尋ねていたと

一つも具体的疑問点などなく､しかも上から見下ろすような傲慢な物言いだった。
なんだか｢オレが承認しなければ本物ではない｣とでも言いたげな。
ここはみんながいろんな意見を交換し合うところで､ダメだと思えばスルーすれば
いいしいいと思えば取り入れればいい。疑問があるなら教えを請うのがあるべき態度。
でも真っ向から否定し｢悔しければ私を納得させてみろ｣みたいな人間が相手に
されないのは当然だと思う。

そう、具体例というなら｢耳で聞いて口で発音する｣と言う方法に対して
｢それは普通の方法｣と言う批判に対し｢普通は文字を習って文字にあわせて
発音を聞くからちがったものになってしまう｣と言う回答があった。
しかし批判者はそれに対しても反論もなし。

結局誰かが注目を浴びたり自分の知らない方法を発表するのを面白く思わない
人がぶち壊そうとしているだけにしか見えないの。
私もこんな嫌な雰囲気のところはもう見ないと思うよ。

＞361
雰囲気はよくないね。なんだか他の日本人が英語しゃべっってんの聞いて
『なにあの発音？ﾌﾟなにいってるかわかんな〜い』
ってバカにしてる人と同じニホイがするね

｢もうこねーよ！ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ」ってとこですか？

>>1 英検3級や準2級レベルで数ヶ月留学しても、よっぽど自分で努力しない
限り、あんまり効果がないと私は思う。

>>361 363の1行目はあなたをバカにしたわけではない。

ああ、俺なんで話がこんがらがってるのか、原因がひとつ解った。

>>360のいう回答レスには、ハンドル名を固定してるでもなく、アンカーを張ってるでもなく、
反論や疑問点に対する回答だと必ずしも明確にしてあるわけでもないため、IDを見なければ
同一人物の回答とは思わない上に、そのIDだって日をまたげば変わってしまうからだ。

とりあえずトリップを使うかハンドル名を固定した方が良いと思うよ。

361 に代表されるように、文章力があまりにもない為、問題の所在がよく分からない
というのも議論がなかなか進まない理由の一つのように思う。

文章力じゃなくて理解力じゃない？
ハッキリわかるよ。日本在住だとわからないこともあるんじゃない？

問題の所在がよく分からないのだったら理解できるように質問したりすれば
いいことでしょう。それを理解不能だの文章力がないだの問題のすり替えだし
失礼だ。　
で、文章力にこだわる偉そうな君の英語もトーゼン、ネイティブ並みなんだろうね？

>> 366 に禿同。外語能力君、発音至上主義君、脳コントロール君、どれもこれもお馬鹿杉。
英語力とかのレベルの問題じゃないだろう。368君こそ問題をすり替えているよ。分からない
だろうなぁ、チミの学力じゃ。

３６９、オマエが出て行け。オマエだよオマエ。
偉そうなオマエの態度がここを台無しにしてるんだ。
そんなに偉そうに言うならオマエの意見を言ってみろ。
オマエはどの程度のヤツなんだ？

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

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反抗期に悲しい経験をして、他人を卑下する事に
だけに喜びを感じる香具師
そろそろ玄関を出て世間の風に当たってみろ。
時代は変わってるぞ頑張って人間を変えてみな
さい、親を大事にし、愛する人を作れ。

>>372
ﾄﾞｷｭｿ丸出しですねｗ

>>373 まあ確かにそうだな。根拠も無い、論理も無い寝言しか言えない。負け組みは
どんな言葉遣いをするのか、ここでよく分かったよ。

自演丸出し。罵倒しかできない人は来ないで。

>>375　ｓａｇｅ
負け組ブサヨ産業界の釣りの方ですか？
おまいらは、ブサヨのいちごびびえす海外板の古巣へ逝けよ！

TARAPACA 、チリＭ７．８
２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー

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USGS 地震ハザードは米国地質調査局の（ EHP ）（ USGS ）をプログラムします
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我々と連絡を取ってください： Web_Team

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カリフォルニア沖で地震　Ｍ７．４

　気象庁に入った連絡によると、日本時間の１５日午前１１時５０分ごろ、米カリフォルニア沖の太平洋を震源とする地震があった。

　地震の規模はマグニチュード（Ｍ）７．４で、震源の深さは約３０キロと推定される。震源近くでは津波発生の可能性があり、日本への影響を調査している。（共同）

(06/15 13:02)

ほらね、排除すると誰もいなくなる。だから仕切ってどうすると言ったのだよ。さて、
話を本題に戻すと、語学留学は多くの場合無駄だろう。成人になってからの第2言語
習得は、明示的な規則（文法も音声面も）を提示され、頭で理解し、体で覚える（つ
まり体育と同じね）というのが一番効率がいい。英語をいくらシャワーのように浴び
たって幼児ではないので、自然習得は無理（この部分は自明だろう）。さて、最後の
体で覚えるという部分を日本で行うことができるかどうかというのは当人の置かれた
環境次第。

身体で覚えられるなら頭で理解する必要ないのでは？
でも頭で理解すると身体で覚えるのはもう無理。

ていうか、どっちも脳で覚えるんだから、身体じゃ覚えなくない？

>>1さんがスレを立てた趣旨がよくわかりません。あなた自身が留学しようかどうしようか迷っているので
個人的に助言が欲しいのですか？それとも一般論で議論しようとしてるの？個人的に相談しているのなら
もっと具体的な情報をくれないと的確なことは誰も言えないと思うよ。

海外の語学学校でも、勉強方法はいろいろ外国語をシャワーのようにあびる方法で教えるところもあるし、
反対に日本の学校と同じように文法や理論中心にやるところもある。たいていは両方の方法を取り入れてい
ると思う。つまり学び方は選択できるということだ。

学校外では日本にいる時と比べれば勉強している外国語を使う機会が圧倒的に多くなるのが普通だろう。最
近は日本人比率の高い都市も多いが、それでも日本と比べれば学校外でも外国語に触れる機会はずっと多く
なるケースが多いはずだ。テレビ放送、本や雑誌も安く入手できる。

海外の語学学校で勉強している（在籍しているだけではなく、きちんと勉強している）人は学校では理論も
学び、学外では実践練習という組み合わせで学んでいるケースが多いんじゃないでしょうか。

もちろん日本でも似たような環境は作ろうと思えばたいていの場合できると思う。特に英語等の言語を学ぶ
なら擬似留学環境の構築は他の言語に比べて容易だろう。

ということで、海外だろうと日本だろうと学ぶ場所は語学習得にあたっての決定的な要素ではないと思う。
金銭や好き好きを含めた個々の事情を踏まえて決めていくしかない。

言語、年齢、留学先候補、習得目的、目標レベル、現在のレベル、今までの学習方法、予算、留学可能期間

これぐらいの情報がなければ一般論で終始してしまうよ。

>>1
とりあえず、「大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってました」
ってな感じじゃ、留学しても全く効果なし。一人でできんのか

じゃあ俺もとりあえず・・・

>>1

留学してみたいと思っているごく普通の大学生なら、とりあえず夏休み等を利用して極短期だけ行ってみ
ることをすすめるかな。ただし語学力向上の効果は期待しちゃだめだよ。海外旅行ぐらいに思って行っ
たほうがいいです。

ただし、向こうでは海外旅行気分ではだめ。一生懸命勉強すること。そうすれば、あなたにとって語学
留学が効果的な手段かどうかが分かると思うよ。

間違ってもいきなり休学や退学して１年も２年も行く計画を立てるようなことだけはしないほうがいい。
たいていは短期留学だけで、やっぱりもういいやと思うことになるから・・・

てきとーにいって、てきとーにお金使ってあそんだ留学。
それでも帰ってきたら自然と英語が伸びてた。
トーイック８００。
わたしてきにおっけ〜
ちょうたのしかったので、またいこーっと

ここで反対してる人って、留学できない貧乏？
それかしても、ギリギリ留学？
それなら、のびるわけないわなｗｗﾌﾟ

ＩＤまで８００
すごい罠ｗｗｗ

やっぱりさ、カン違い自慢ヤローがいなくなるととたんにまともになるね。

遊びのつもりの方が上達するんだよ。
マジメになりすぎるとどうしても理解しようとしてしまう。
理解すると言う事は日本語(の考え)を使うと言う事だから外語はストップする。
運動で､上手くやろうとすればするほど力が入ってヘタになるのと一緒。

>>387 ドキュソ出没！学校の成績悪かっただろう？

>>388
まぁ、本人が上の方法で上手くやってるなら別にいいんじゃない？

自分のやり方を押し付けられてもねぇ、

>>390
彼（もしくは彼女）の問題点は、「自分のやり方を押し付ける」トコロにあるのではなく、
そのやり方を他人に解りやすく説明する能力が徹底的に欠如している点だと思う。

いや、387が言おうとしてることは理解できるし、基本的には同意する。
個人で英語を教えてるイギリス人の友人も全く同じ事いってたし。
ただ年齢が若い方が難しく考えずにすんなり頭に入るだろうなとは思うけど

あ〜〜〜うぜぇぇぇぇ。
外国語学習というものを理解してないのが乱入してるよオイ。

なんかまたいい雰囲気になってきたところに自作自演の罵倒野郎が乱入して
来たね。
情報の良し悪しは見る人個人に任せればいいのに､自分は何も言わないで
批判ばかり。

もうあなた(アナタだけですよ､アナタ一人だけ)は来ないで。

大体､学校の成績がいい人が語学の習得もいいの？
アナタの方がバカ丸出し。

思ったんだけど､あなたって学校の先生か公務員かなんかでしょ。
公平なはずのネットで上から人を見下ろした話し方が習慣化してる。
学校にいた頭コチコチの英語の先生に､ソックリ。
彼は訛りがひどくて英語が全然通じなかったよ。
アナタは他人に嫉妬してるのね､自分が才能ないから。
どうでもいいけどもう来ないでね。

真面目に語ったら有益だし面白いテーマだと思うのに残念だなあ
釣りはスルーすればいいんじゃない？

英語が出来るかどうか、というのは曖昧な表現ですね。母語であるかぎり頭が
良くても悪くても日本語は「出来る」。つまり母語の日本語の規則を知ってい
るということに関しては、ほぼ均質とみてよい。ただし、ことばを使ってうま
く表現「出来る」かどうかというのは、かなりの部分後天的なものだろう。た
だし、生まれつきの頭の良し悪しにより多少左右される部分はあるかもしれない。

さて、外国語である英語ということで上のことを考えてみると、母語であれば
均質に「出来る」部分と、後天的に「出来る」部分とがかなり混乱して議論さ
れているようだ。外国語の場合、前者の「出来る」も学習によってしか習得
できないので、成人期での習得の場合、分析的な能力がどの程度備わってい
るかどうかというのは、かなり重要な要素かもしれない。後者の「出来る」と
いう部分は、母語の言語使用能力の同じ部分を流用することができる。そうす
ると、やはり一般的に頭が良い人達の方が両方「出来る」ようになるための可
能性は高いと言えるかもしれない。

ちょっと議論が乱暴かもしれないが…。

↑このスレ、真正ﾄﾞｷｭｿが多いから、そんな事書いてもスルーされるだけだぞ。

真性DQNじゃなくても長文はスルーだね

>>392
>個人で英語を教えてるイギリス人
あぁ、イギリスのニートか。

>>400
>>398の言ってる事はマトモだし、短文。

>>401
ニートの意味分かってる？

>>396 高校で英語を教えながら、English Journalなど自分で聞いて勉強し、
英語圏での生活経験なしで、TOEICで920とりましたが、何か？　

>>403 俺は医学部だが、大学1年時のTOEICで950点だった。日本から出たことなし。TOEICなんて
そんなもの。まあ、英語での簡単なやりとりぐらいは案外苦労せずできるので、結局は基礎力と
ある程度の練習で何とかなるものだろうと思う。

自分は受けた事無いので知らんがTOEICで900点以上って凄いことなの？

>>403-404
とりあえずGJ

　ここまで読んで
　やっぱりまずは日本語だよな。
　と俺は思った。
　別に深い意味はないよ。

>>404
>大学1年

高　卒　が　無　理　す　ん　な　よ　ｗ

>>404
toeic950なら、凄いじゃん。ｗ
>>404のレス英語で書いてみろ。ﾘｱﾙﾀｲﾑでの英語チャットにも
付き合って頂いた後に、私が採点して差し上げますｗ

I am a medical school student, and I scored 950 on the TOEIC exam when I was in
the first year. The fact that I have never been out of Japan may surprise many of
you here. The high TOEIC score seems to reflect my knowledge of English that I
had come to have through studying for the entrance exams. I must stress here that
I can function verbally in English as well, when dealing with basic matters of life.
It appears that school English plus a good amount of practice suffice for most
situations for a person like me.

>>402
「個人で英語を教えてるイギリス人 」が In Employment と言いたいのかね？

>>409
どう考えてもお前の負けだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>410
I agree with you, although it is hard to get a good amount of speaking practice in Japan.

とりあえずしね

つか、ただのバイリンのおんなだろ。
言葉ができるのと、学問をおさめるているのと
意味が違うからな。
おっと、この板のテーマじゃねーか。

＞411
だから何か？本業は他にちゃんとありますよ

>>410
I study English USA. My English is native speaker.
I think 410 is down than me. Study USA!

>>416
このどうでもいいネタ、まだ引っ張る？

>>417
ネタですか？ English is speaker とか、down than とか。わざとですよね？

>>417
なんだお前の英語は？

What’s wrong with my English? That is how I speak. My English might be broken, but everyone around me can understand me, and vice versa.
You also seem to get what I mean. Are you with me?
I believe speaking in English is a really easy job unless you afraid making mistakes. You don't need big words and complicated grammar knowledge.
Just come to the U.S and speak in your own way. You might feel shy at first, but you would find yourself communicating fluently with native speakers by the time you return home.

４１７の英語なんだ？
ネイチブな英語がどうした？

>>420
おまえの英語は何なんだ？　肉便器か？

>>422

You speak is the bad Japanese. End! End!

You speak
Your speach

What you said is impolite Japanese. Go to jail.

英文英訳

It looks like my sentences were not correct in >>423 again, but >>425 proved people can understand sentences with inappropriate words arranged in ungrammatical order.
How could s/he paraphrase exactly what I tried to say if my sentences had not made sense in the first place?
Don’t ever study English! Just practice with the native speaker.

U-ZE-E〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Thanks you, KE9z3FEE. ;)
You is nice help me very much!

何だこの英語？

Don't mess with my English!!

I　love 巨乳

Thank you, but I'm not a dinosaur!!

Who　are　ｙｏｕ？

Me?

Okey, ret me intlojuce mysefl. I amu originary from Kanagawa, Japan.
Bat, I habu been stadiing Inglish in the U.S since two months ago.
My engrish is not bery good, but I berieve it has been impruving.
Zat's howai I rekomend you to study in the U.S.A!　39!

何でスペル間違いだらけなのよ！

ここでアメリカの話をされてもねぇ。

>>436
Because I uant to shoo you even pronounciation doesnt
matter as faa as kanbasation gooz.

>>437
I sink dis board is za best place for me bekouze
no one heaa iz sapposed to rive in the USA. As
I sed, I wana shou yu how gureito itto izu to stady
Engrishu in the USA. Fuu lecommend to kamu to the USA
to zose who ah aldreay in the kantorii?

このスペルの英語ないよ！

Oh.. sorry, I can't resist!

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

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TARAPACA 、チリＭ７．８
２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
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最後の修正：２００５年６月１５日
我々と連絡を取ってください： Web_Team

>>435,438
ワロタw
そういう英語話す日本人多すぎwwww
語学留学なんかしたって、発音は治らないよねー。
発音だけは特別レッスンを受けない限り、何しても治らない気がする・・・
本人気づいてないみたいだし

私、9割以上の確立で、ネイティブスピーカーにネイティブスピーカーだと
思われて、日本人って言うと、子供の頃から住んでると勝手に思われるし
ちょっと面倒。もともと発音は悪くなかったけど、恋人が出来てから一気に
良くなった。カタカナ英語は論外だけど、あんまり発音いいのも困る。
相手が私のことを外国人って忘れて、話を進めだすと深い話になればなるほ
ど、変な人に思われる。発音だけ良くても、イギリス人が知ってる常識的な
事を知らなかったりするからね。

発音が治るってどーゆー意味があんの？　俺は東南アジアの連中が
しゃべるヘンな英語もいいと思うぞ。あ〜世界にはいろんな人がいて
でも準共通語の存在で、この人たちとも話ができるんだと（なんせやつらは
ヘンな英語でカネかせいで生活してるんだからな）。

要はコミュニケートできること。イギリス人の英語を目指すなんて
キモい白人中心主義者ということになる。

ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/20010030/

>>44
能力が高いということは悪い事ではないですよ。
周りが田舎の発音で、標準語をしゃべると馬鹿にされる私よりマシ。

>>445
>しゃべるヘンな英語もいいと思うぞ。

誰も否定してないんじゃない？必死に白人コンプレックス隠さなくても
いいやんｗ

>>448
「治る」という表現は、何か悪いものがすでにあるという前提で
使われるものだから、「誰も否定してない」というのは間違いだね。

>>449
GJ！　さて誰かは自爆したみたいだね。

本来日本人はイギリス英語のほうがｒ抜きなんで発音しやすい
アメリカに占領されてからアメリカ英語を押しつけられた。

どうやったら語学学校のクラスって上に上がらせてもらえるんだ？
どこで判断するのか？
俺三ヶ月の予定で入ってるんだけど三ヶ月内で変わるのは無理かな。

イギリス人は発音は気にしないよ。皆が理解できる発音している限りは。日本人はやたら発音を気に
するけどね。ま、ここにいる脳内留学生にはわからんだろうが。

昔のイギリス人はアメリカの発音を嫌ってたけど
その傾向も徐々になくなってる。

>>453
確かに、外国人の英語だし分かればいいと思ってるところあるよね。

>>454
何も最近の話じゃないけどね。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

語学留学じゃないんだけど
イギリスに２週間ホームステイして
そのあと３週間ほどイギリスを一人旅しました。
季節柄、日本人にあまり会わず
その間に日本語を話したのは２，３時間です。
それ以外すべて英語、てゆうか英語しゃべらないと
ユースの位置すらわかんない
帰国したら驚くほど上達してました。
めでたしめでたし。

>>457
それすごいね。
元はどの程度のレベルだったの？
帰国後も何かやってる？

>>457
すごい！NHKから取材を受けてるよ！

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　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

厳しいね

佳子様

>>464 他の板に貼ってみたけど、同じだった orz

>>467

俺の方が一歩先に気が付いたみたいだな。ふふふっ

まあ語学学校に入るより、大学院に留学した方が
何かとメリットは大きいんだろうけどねえ。

あぼーん

あぼーん

地球が変だ

次は中国にくるね
http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm

こっちはスコールがうっとおしい。

ロンドンのテロ現場の横でインタビューしてたけど
聞き取りにくいね。

http://www.harunyahya.com/e_turkestan01.php

あぼーん

言葉を覚えるのも厳しいな〜

志緒野マリのサイト
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/

[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

３０を越してからいきなり語学留学とかし始めるオンナ多すぎ。

確かに多いな。日常英語も習得できずに、1、２年で帰国するけどな。
遊ぶかと思いきや、案外お堅いしな。何が目的なんだろうな。

　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　｀ヽ. 　 　, '´　　|｜| | |
　　　　　　　　　| ﾊ ト､.｀ 　 ´ ,.イ 　|｜| | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | | ゝ!　_　 ノソ 　　/）l ｌ |　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ.　､__,､＿, 　 　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /ヽヾベン　,.イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´_／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　∨　└‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__.ﾉ
　 　 　 　 　 　 ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　 / }`ー'
　　　 　 　 　 　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　 　 　 　 　 　 　〈二二人 ｃ /＼/ / ,.'ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

あっ同じ板だとほんとソノママだ。

ウソじゃなかったんだね！

>>481
日本の生活がつまらないからですよ。
30過ぎる位になると自分で自由に使えるお金が結構あって、
じゃあちょっと海外出てみようかな、って考えが出てくるのさ。

なるほどそういうことだったのか！

>>486
安月給じゃ、そんな金できねーよorz

留学してモノになるのは奨学金を貰える力のある奴だろうな。
自費でしか行けない奴は最初から落ちこぼれ予備軍だからな。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU　　　
　　　　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

そうかやっぱりそうだったのか！

>>489
奨学金留学を目指すぞ！

１年間の語学留学を真剣に取り組んだ場合、日常会話程度なら
出来るようになるのでしょうか？

>>493
人それぞれ。ワーホリじゃ無理だわ。
一般的には無理ね。

日常会話のレベルにもよるべ。

>>492
人それぞれだよ。ワーホリでもペラペラになる人は居るよ。
寝る時間削ってまで頑張って勉強する人だって居るしね。
ただ学校に行って一年間授業真面目に受けてれば
話せるようになる、とか海外に一年住めば話せるようになる
なんて考えだと出来ないと思う。
二年生活したってレベル１のクラスの人居るしね。
>>492がどれくらいになりたいかわからんけど。

即席で上達できる方法はないのだから
ふだん地道な勉強ができない人は語学習得には向かないだろうね。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

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僕は２ヶ月前に某国から日本へ語学留学にやって来ました。
もともと日本語は全く出来ず、日本に着いてから一から始め
ました。それでも２ヶ月たった今では、電話やメールなど姿を
見せることができない場合は、日本人でないと言っても信じて
もれえないぐらいに日本語が上達しました。と、いってもそれ
ほどあくせく努力をしたわけでなく、普通にこちらで生活して
いく中で自然に身に付きました。こういう僕の経験から考えると
短期間の語学留学で日本人が英語ペラペラになってもぜんぜん
不思議ではないですよ。ちなみに僕の母語は日本語とは似ても
似つかないアラビア語です。

>>499
アッ・サラーム　アライクム

訳して頂けないでしょうか。
ttp://www.aljazeera.net/NR/exeres/A0F58F4A-2DA7-4399-B7A5-0790A09EFF74.htm

>>499
本当に2か月で会得したなら是非手記を出してください。
出版費がないなら出しますよ、絶対売れるし。

やっぱり>>500さんにも信じてもらえないようですね。
僕の本当の母語は日本語だと思っているから訳せと
言っているんでしょう？訳してもどうせ信じてもらえ
ないのであえて訳しません。
実際、語学留学で心配しなければならないのは
>>1さんが心配しているような効果ではありませ
ん。僕が経験したように効果は絶大です。問題
なのはそれをなかなか信じてもらえないことです。
今まで人に信じてもらえないことがこんなに辛い
ことだとは思いませんでした。みなさんも語学
留学をするならば効果について心配するのではなく、
あまりにも大きすぎる成果がもたらす苦労に対して
心の準備をしておくことが必要です。
留学したけれど英語がしゃべれるようにならなかった、
というのはたいていウソです。僕のような目にあった
人たちがウソをついて出来ないふりをしているのです。
これまで語学留学へ行った人たちはほぼ全員がほぼ完
全にその言葉を身に付けて帰ってきているはずです。
だから>>501さん、お申し出は非常に嬉しいのですが、
本を書いても売れません。既にたくさんの人たちが
体験済みのことですからね。

いや、訳せたら信じるよ。

いや、マジで稿料50万までなら出しますから是非書いて下さいよ。

日本語を1年以内にペラペラ話せるようになる事は不可能じゃないけど
日本語を書ける…とまでなると難しい。
まして漢字交じりとなると不可能。

「訳しません」の文章1つにしても、やく＝役・薬・焼く・訳
大量の候補があって、意味が分かってなければ選べない。
日本人でも難しい作業なのに、中国人や韓国人なら話は分かるとして
アラビア語圏の人が出来るとなると、それは奇跡。

子供の頃から日本語を学んだとか、親が日本人なら不思議じゃないけど
日本語を聞いて育った子供でも文章は学ばないと書けない。

・・・というワケで十分釣られてあげましたが。

おれは信じる。499はアラブ人だと。

>> 499　アホなことするな！誰が信じるか！お前もとことん頭悪いな。ワーホリ帰りのニート君か？
そういやこの間まで、肉便器女が死ぬほどへたくそな英語を披露していたが、お友達？

>>499
その主張をアラビア語で書いてくれ。知り合いのアラビア人に読ませて
意見を聞いてみたいから。頼むよ。

あ、もし英語できるなら英語でもお願い>>499
知人のカナダ人が8年日本にいても
自分の日本語がイマイチって悩んでるから
貴方の意見見せてあげたい。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

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スマトラ　トバ山噴火
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★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU　　　
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★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

>>508
文字が表示できなくて？？？ばかりになってしまいます。

語学留学やワーホリをした女性とは死んでも結婚するな
というのが今や理系の人達の間でも常識となっていますね

なんでー？

＞５１１
まだアラビア人ごっこやってるの？
相手するの疲れたな
からかうのも飽きたし。。。

そんなに頑なにならんでも(´･ω･｀)留学生だっていろいろいるぞ？

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

結局、語学留学に効果があるかどうかなんて行く人次第。
「日本にいても、英語は十分学べるから行くだけ無駄」
ってのが>>1をはじめとする、否定派の言い分だけど、
語学留学で得るものは、言語だけじゃないと思うが。

極端だけど、
日本にいても、世界各国の情報や生活事情等が
ＴＶで知ることができるから、海外旅行なんて行くだけ無駄。
って発言する人がいたら、賛同するんだろうか。

マジレス
20才の時、1年間ロンドンの語学学校行ってました。留学というか、遊学。完全に。
若いってせいもあったのかな、勉強よりも遊び（ライブなど）が多くなって、当初の目的を見失ってしまった。
日本人コミュニティの中にいたせいもあって、普段あまり英語使わなくてもいい環境にどっぷり。
当然、英語はパー。テレビ見てて、ごくたまーにわかる瞬間がある程度。
会話は、自分からは話題を振って話を広げられない。
友人も親も、当然ペラペラになって帰ってくると信じてたから、帰国後は「なんーだ」の冷ややかな視線。
私のようなDQNは決して少なくないと思うんだけど。どうですか？

どうですか？って言われても実際そんなパーが多いだろ。
親の金で行くうちは世間が見えてないからいかに自分が
無駄な事してるかわかってない。
自分で稼いだ金で行くと気合いが違うと思う。

この前会社で知り合った子が「１年半アメリカで語学留学して
ＴＯＥＩＣ４５０から６００に上がりました！！」って胸張って言ってたけど
すごいの？？

>>520 その人が良かったと思っているのなら、それでいいのでは。一般的な評価はDQNだけどね。

>>519
いや、逆に今まで親が管理してた親の金をどっと渡されて、
俺は日本に居た時よりかなり厳しくなった。
つか、こっちに来て日本に居た時、ほんと無駄な事にばっかお金使ってたなと猛省した。
人それぞれじゃねーかな。仕事辞めて来てる奴でも遊ばっかしてる奴も居るし…

＞親の金で行くうちは世間が見えてないからいかに自分が
＞無駄な事してるかわかってない。

こんな意見には反対

あくまでも親が子供の留学に同意した上で子供に投資してるのなら
それがたとえ遊学だったとしても
親子間の問題であって他人がどうこう言う筋合いはない

そして経験してみて無駄なものなどない
必ず何かの役に立つ

>>512
ネットの普及によって語学留学、ワーホリの女の子の実態が明らかになってきたからね。
女からみて、フィリピンで一年間遊んで帰ってきた男と結婚するのに抵抗があるのと
同じ感覚なのかな。

> 友人も親も、当然ペラペラになって帰ってくると信じてたから、
> 帰国後は「なんーだ」の冷ややかな視線。

その友人や親もおかしいね。
そもそもペラペラってなんだよ、ペラペラって…

もうひとつ。>>518だけじゃないけど、みんな遊学っていう言葉の
使い方を間違えていないか？外国語の前に日本語を…

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%B7%B3%D8&kind=ej&kwassist=0&mode=0&jn.x=16&jn.y=8

ゆうがく　いう― 0 【遊学】
（名）スル
ふるさとを離れて、よその土地や国に行って勉強すること。
「東京に―する」

> 経験してみて無駄なものなどない
> 必ず何かの役に立つ

払った金に見合う・・・　かどうかも重要だね。

元留学カウンセラーの松井道男という人の著書の中で
遊んでいる留学生のことを「遊学生」と書いていたことから
広まったのかどうかは知らないけど
遊学という言葉は今では留学生の間では普通に理解されると思うよ。

外国語は､一つできるまでが大変。
一つがちゃんとできる(日本語と干渉しない独立レベル)と、後はみんな一緒。
留学したら外語回路ができるまでは頑張ろう。

>>528
そういう意味じゃなく、「遊学」の「遊」を、「遊ぶ」の意味と勘違いしてる
やつが多い、ってことでしょう。っていうか、松井とかいうのも、既存の語を
そういう風に変えたらあかんだろ。

日本にある日本語学校卒業者って知ってる限り日本語能力検定２級以上だけど
なぁ。日本語学校のレベルが高いのか？それともみっちり特訓した場合日本語
がほかの言語に比べて著しく簡単なんだろうか？
海外の日本語学校卒業者は母国料理のレストラン勤務や母国人相手のガイド
が限界のような気がする。学校の授業を受けられるレベルにはない。

>>527
家庭毎に経済力もそれなりに違う訳だから、
それ辺の基準も親子間で決めればいいだけの話では？

留学費用も捻出出来ない、情けない家庭で育った人の場合
よく僻まれる方もいるようですね。
種別を問わず留学生は、比較的経済力のある家庭の椰子が
多いので、あなたのようなのが憧れだけで無理して海外いると
精神的にも良くないし、それこそ誰の為にもならないのでは？

>>532
527ですが、語学留学してモノにならなかった方デスカ？

>>553
正規留学の前は、ロンドンのインターナショナルハウスって
学校で語学留学していましたよ。

>語学留学してモノにならなかった方デスカ？

そもそも、質問内容も意味不明ですが。。。
あなたに授業料や生活費を出して貰った訳ではないので、
あなた如きにそんな質問される筋合いは無いんですよ。
相変わらず何か勘違いなさってません？ｗ

> 「相変わらず」何か勘違いなさってません？ｗ

何をおっしゃりたいのか私もわかりませんが、そもそも
「あなたのようなのが憧れだけで無理して海外いる」
と判断されたのは何故でしょうか？　私は日本にいるんですけど？ｗ



勘違いなさってるのはあなたでしたね！

>>535
憧れても国外にすら出れないのなら、更に可愛そうな人ですね。
それで僻む事しか出来ないくなったんですか？
先祖代々負け犬なんですねｐ

醜いな…どっちもw

日本にいるんです　→　国外にすら出れない

貴方のおつむはお花畑か何かなのですねぇ。以下論理破綻ですよっｗ

ID:qtLfYx/9

こいつ必死だなｗ

私はイタリアで一年ほど語学留学をしていましたが、語学留学の利点って語学はもちろん
なのですが、世界各国色んな国の人と話す機会を作れるところではないでしょうか？
いままでテレビや雑誌等のメディア上でしかわからなかった各国のことを実際に話しを
聞くことができる。　大分イメージと違うなぁって思う国もたくさんありました。
そして世界中の友達を作ることができて、いまでもメールのやりとりをしていて、
私と知り合ってから日本に興味をもって、今度来日する人もいます。
一つの国にいてこれほどの国の人と友達になる機会ってそうないですよね。

アラビアの次はイタリアか？
ほんとに必死なんだねｗｗｗ
この次はフランスかスペインかな？
けどもうちょっと面白いの書いてね。

>>538
やっぱり、つられてますね。
代々負け犬の血が騒ぐんですねｗ
お疲れ様。

語学留学はしたことが無いけど、ポジテブに楽しめれば十分だと思うよ。
勉強するのに場所はどこでもいいと思うが。

語学留学、国内留学、大学での研究、、効果に疑問を持つなら何だって持てる。
意味が無いと思うのは、そう思う人の問題。

言われてみれば大学も無駄だったしなあ

語学留学の効果は、日本での机上の勉強時間に比例していると思います。
基礎的な外国語運用能力がある人は短期間の語学留学でも効果的でしょう。
逆に、何の知識もないまま語学留学をしたいと考えている人は、まず
日本で文法と使用頻度の高い語彙を覚えてから留学したほうがいいです。

>>544
国内の大学だったら
たとえ遊んで卒業したとしても
学歴が残る。

>>546
そこらへんの評価は、出た大学による。
学歴が残れば良いってものでも無いような。

海外の大学でも、帰国後普通に履歴書に書けるしな。
どうせ三流なら、英米仏辺りの三流の方が実質的な評価は高い罠。

三流大学ってのはたしかに微妙だけど、まともな企業なら海外の大学もちゃんと
正確に評価するよ。

要するに本人の気持ち次第ってことだと思うんですよ。　結果がどうなろうが
どういう経験を得ようが、自分の気持ちでしょ？　結局は。
煽ってる人とかなにを考えてるかわからないけど、多分経験したことがないひと
なんでしょうね。　
何も知らないのに意味ないとか言ってる人の気持ちが全くわからないです。

いや、行ってきたけど意味なかったから書き込みしてんだけど…

それが本人次第っていう意味なんじゃ？
どのように生活して、現地人の友達を作ったり、会話する機会を自分から増やさないと
語学はもちろんのこと、行っても、何をしてきたんだろう？なんてことになってしまう。
周りの環境とかもあるけど、少なくとも私や周りの友達は、一年近くの留学で、大学で３年やってきた
ていう人より確実に喋れるようになったし、積極的に行動してきたことが見を結んで、今でも日本で
会ったりする仲になった外国人がたくさんできまたよ。

>>550
チョトダケ同情する。
あとは自己責任。

>>549
確かに、現地で日本人以外の人とたくさん知り合ったり
日本では知らなかった文化に触れたり
いろんな経験はできるし、そういう点では意味は大いにあると思います。
（もちろんそれこそ本人次第ですが）

ただ、このｽﾚの１さんは、
「語学習得のために」語学留学をすることに対する意味・効果について
言ってるのであって、
「行っても意味はない」とか「国内でも勉強できる」というレスをつけている人も
そういうつもりでレスしてるんだと思う。
他のいろんな経験はこの場合はメインではなく副産物では。

つまり、>>553

海外で生活して異文化に触れたり、友達を作ることに興味が無く、

ただひたすらに語学だけ上達したい人は、留学よりも国内で勉強する方がいい。

とゆうことですか。

留学斡旋会社とかに探してもらって楽に決めちゃうのはダメダメな人が多い希ガス
何社か回って呆れた覚えがある。

手続きとか申請とか大変ですよー、とかびびらせといて
我々が代理できっちりやります！　　はい○万円、みたいなの大杉。

辞書片手に学校HP見れば何でも書いてあるのに、ああゆうのに丸投げする気が知れん。
なんでも人任せにすると、結局だめパターンは多い

日本で進学、就職がうまくいかない人は海外でもうまくいきません。
いくわけがありません。
「海外に行けば何とかなる！」「外国なら頑張れる！」みたいなバカな発想は
捨てて下さい。
ちなみに自分は英国の１流大学院を修了しました。
日本でも有名大学を卒業しています。
海外で成功するには、日本で成功できるだけの実力が不可欠ということを
留学して再認識しました。私は日本で失敗した人が海外でも失敗している現状を
数多く目の当たりにしてきました。
なのでこれ以上不幸な人を出したくないので、留学を簡単に考えるのを
止めて欲しいです

>>556

自分で言うところがすごいな。ただし、お前の書く文章を読む限りにおいては
あまり頭がよさそうには思えないのだが。日本の有名大学というのは私学の
ではないだろうね。それなら納得。

>>556
イワンとするところ、、と言うかお前が優秀なのは良く分かるが

＞日本で進学、就職がうまくいかない人は海外でもうまくいきません。
じゃあ、どうするの？って言ったらやっぱり好きなようにやれば良いわけで

他人の選択をどうこう言う筋合いのものではないと思う。

普通に日本で語学を勉強し、
足りないものを留学で補う。
但し、22歳以下が条件でね。

22歳以上や、ワーホリなんかは最悪ね。
語学の習得は若いうちからやらないと、
年取ってから覚えも悪くなるし、
習得できたとしても活かす場所は無い。

バーで黒人に声かけられるレベルならいいかもねw

age

>>559
なぜ２２歳以上やワーホリが最悪なのかもっと詳しく説明してください。
あまりに言葉が足りないので、よく分かりかねますが。
私は２６の時に語学留学をし、戻ってきてから語学学校に就職、そして
現在代表取締役となっております。
当然あなたは語学留学経験者と考えてよろしいのですよね？
実際に経験したうえでなければそのようなことを語れるとは思えないもので。
その上で、あなたはどの様に生かしてきているのでしょうか？
ぜひ一度お話しを伺えたらと思って居ります。

あなたの場合は偶然成功しただけで、その他大勢は失敗してる。
あなた以外の成功例のソースをもってきなさい。




・・・ってこのコテなら答えるよ。

自分に都合の悪い質問は無視して、自分の主張だけ切り返して来る。
あんまりしつこく聞くと「ストーカー」だと逆ギレ。
生活とか経験とかもウソだらけ・ネタだらけ。
だからまともに対応するだけ時間の無駄。

651の質問、俺も聞きたい。
海外生活者のほとんどがワーホリビザだと思ってるんじゃ？
さらに自分以外の海外生活者の多くは馬鹿と尻軽だけ思ってる？
人生20代まで…なんて、ずいぶん古い考えだね。

こう書くと
アナタの文章は「思う」と「決め付け」ばかり
だとか反論するんだっけww
自分の事は棚に上げるのは得意だからなー、このコテ。

ゴメン、喧嘩腰になってたかも。
でも本当、そういう結論を出すに至るまでの経過を聞きたい。

22才以外じゃないと駄目な理由は？
559は何が目的で海外に行って、滞在中・帰国後どんな努力をした？
語学を習得しても活かす場所がないのはナゼ？

俺は日本で派遣と正社員をして貯金を貯めた後、24才で海外へ
海外滞在中にした仕事が自分に向いてると考え、帰国後その業界に入社
その時に作った作品が認められて再度海外へ
ってな感じの流れ。
友達もそういう奴が多い。

短期留学で奨学金もらえるとこないですか？
オランダに行きたいんです。
韓国も行きたい。
お金ないのはつらいですね☆
英語は英検２級、TOEIC６２０．アメリカへ一年間留学しました。
他の語学はほとんどダメですね。
サイト検索したんですが、語学などの短期の奨学金って
なかなかないみたいなのでこちらで質問させていただきました。
ご存知の方よろしくお願いします。

>565
基本的にない。
だって、そんな留学にお金を出すメリットなんて何もないもん。

安河内 哲也さん　36歳

東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。
留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！　言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。　
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/

>>565
アコムとかアイフルとかディックスとか

>>568
あ、ごめんｗ
もう利用してまふｗ

>>567
ノーベル賞の田中さんの同僚で
東大出の完全理系で
1回だけTOEIC受けて
990点満点取った人しってるよ。
根っからのエンジニアだから
くだらない英語ハウツー本書いて金儲けする気全然ないみたい。
英語バカって負け組じゃん

TOEICで９９０点満点取っても教育の場でその力を生かせるの一握りの人間だけ。
他に専門のない英語バカは一般には社会的に認められない。
他に取り柄もないのに語学留学して英語人間になる奴は
人生の落伍者になるということだね。

>>565
釣りだよな・・・
本気だとしたらこのスレの住民に鍛えなおしてもらった方がいいぞｗ

>>565

いや本気ですよ。
まずは短期で行ってみたかったのであのような質問になりましたが、
一応研究するために留学を考えてます。
ただお金がないのは本当です^^;
それでいろいろ探しててこちらで質問させて頂きました。
オランダの売春、マリファナ合法化は成功しているのか
を研究したくオランダを挙げました。アメリカでも一部の州で売春は
合法化されてるようななのでアメリカも考えてます。高校時代に
１年間アメリカにいたこともあるので。

韓国ってｗｗｗ
在日以外行ってもつまんねーぞｗ

何もしないでよく考えないで行ったりしたらそりゃ成功しない。
成功できなかった人に行くなと言われてもなぁー。
それを年齢で決めてる次点でおかしい。
その他大勢は失敗してるからなんなんだ？
ものすげえおせっかいだよなー。やる事他にないのかな。
そんなくだらん人間に>>561が構う必要無い。
こんな便所の落書き並の所で顔も知らん奴のお話を伺っても
言い負かしてもなんにもならん。
要は現実だし。

安河内哲也先生はTOEICの人気講師です。すごい！！

国内（関西）在住なら「インターナショナルフォラム」という
英語サークルをお勧めします。上級メンバーも数多く在籍して
いますので、一緒にやってれば英検１級もサクサク合格です。
語学留学するよりもずっと英語は伸びますよ。
一度覗いてみて下さい。お待ちしています。
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/welcometoif/

(´･ω･`)つ旦おはよ。

大学生なんですが、イタリアに半年間程留学するとなれば費用はいくらくらいになりますか？？

>>579
生活費だけなら100万円くらいあれば大丈夫だと思います。
田舎なら、もう少し安くいけるかもしれませんが。

あとは航空運賃と授業料ですか。

sage 日本や中国・韓国、途上国の原発は地震がこなくても壊れる　
●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題
●ビキニ諸島水爆実験
●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん
●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国
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★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告 米国地質調査局、国立地震情報センター インド洋インドネシア付近でＭ７.３　2005/07/25(月) ２００５　７月２５日　
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

実は俺TOEIC990取ってる。

で、「だからどーした？」って言いたい。
それくらいは、あまり自慢にもならんよ。日本と韓国が受験生のほとんどだし。偏差値で990なんだから毎回１０人くらいは満点取ってるんだし。

何度もスレってあるが、やっぱり英語は「手段」にすぎんよ。
中身のないことしか言えないと、役に立たないもん。
俺？確かに、英語「で」仕事をしてるよ、今。英語「を」じゃない。
英語「で」「ちゃんと中身のあることを言えるようになる」か、が問題。
英語をただ話せればいいってもんじゃない。

確かに、履歴書書くときに相手をびびらせる効果はあったようだが、TOEIC程度じゃ大したことない。
TOEIC990の俺が言うんだから、間違いない。

>>990
ｱﾌｧ。とってから言えよ。説得力ゼロ。
テメェのｽｺｱうＰしてからほざけ。
つーか、だれもまともに読んでねーけどな（ぶぶ

>>583 同意＜英語で何を話すか
ヨーロッパ(英語圏)ではTOEIC900超えてます、なんて認識されないしねー。
就職のとき、面接で英語力はだいたいわかる、と言われた。

言う「中身」が物凄く素晴らしいものだったら、
日本語で言っても、世界に発信されるだろうなあ

やっさん　やっさん

さあ、584から990にロングパス (ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━━━━━━！！

裏づけがあって信憑性のある話を出すと、

CEL英語ソリューションズの江口裕之先生は
海外留学経験がないのに英検１級を２回合格
しかも２回目は全国第１位合格だよ。
通訳ガイドクラスのカリスマ講師なんだ。
海外経験がないとは前から聞いてたけど一応
下の専用スレで確認もとった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029675591/860-861

江口先生の取得資格は
通訳案内業国家資格
通訳技能検定２級
英検１級（1986年成績優良賞、1992年度全国トップ）

みんなから尊敬されてる人だよ。

>1
しないよりした方が伸びる


−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>589
だから、前にもスレ書いてあるけど、例外的な例をいくらもってきたって、説得力はない。
その先生は、もともとの才能たまたまあって、かつ運がいい。
その先生の例を持ってきて、「だから語学留学しなくてもそんな先生に皆なれる」とでも言えるのかな？
俺はそうは思わんが。何か、書いている趣旨が読めん。。

ちょっと前に書いた俺の意見、不正確な書き方したので補足だが（英語「で」と、英語「を」の違いの事）、
ちゃんと「英語教育」をやっている人は、俺の言う、英語「を」使っている、っていうレベルとは違う話。
これははっきりさせておきたい。俺の言うのは、単に「英語がしゃべれる」とか「英語の資格で高得点」だけじゃ、中身がないと意味ない、ってこと。
向こうでは、バカでもチョンでも英語しゃべってるじゃん。英語の発音だけきれいで、日本の政治とか、国際情勢とかしゃべれない人間いるじゃん？
そういうのが、英語「を」話すだけの、意味のないことしか言えない人間、と言った趣旨。そういうこと。
語学学校しか行ってなくても、留学してなくても、ちゃんと勉強すれば（！）「英語教育」はできるし、それやってる人は、それはそれで偉いとは思うよ。
だって、普通の人なら、そんな程度じゃ「英語を」使うレベルにも行けないもん。
それに、「英語教育」そのものは、大切な研究分野だとは思っているし、ある意味、「中身」が入っているとは思う。
その点＞＞５７０とは違う意見だろな。

ちなみに、TOEIC,TOEFL何点とか、英検１級とか、通訳何とか、とか資格を見せられても、
俺は別に何とも思わん。真の中身のある実力あってのもの。
それが「英語教育」か「英語を使って中身のあることを言えるか」ってのは、どっちでも構わん、というのは繰り返すが。

俺の基本スタンスは、「語学留学だけじゃ、語学も伸びにくい、また、語学できるようになっただけでは、あまり意味がない」ってとこかな。
単なる語学留学より、何か、自分に必要なスキルに語学が必要なら、そのための留学をすべきと思うが。

語学以外に何かを学ぶために留学するならいいけど
語学向上が目的の留学ならやめておけ。

こんなものいらない「語学留学」

>>592
バカンス前提で、時間の潰しの一つとしてなら十分意味あるよ。
語学学校が、カルチャースクール＋社交場的な役割を果たしてくれるしね。
流石に「旅行中は語学学校行ってました」なんて恥ずかしくて言い難いけどね。

一番厳しいのは、本気で現地語を習得するつもりで、語学学校に行く人達かな。
（各種語学検定とか、明確に目標と期限が定まってる人は別として）

バカンスの人は、変なのが近づく可能性の低い、
学費の一番高い語学学校がお勧め。

レジャーだな。

>>591
いい事言うなあ、実際俺もそう思うし、的を突いた考え方だと思う。

俺は非英語圏の欧州在住で、観光旅行くらいなら、英語も通用
する国なんだが、仕事のレベルで言ったら、英語にしろ現地語にしろ、
検定資格や点数なんぞ、まったくアテにならないと常日頃思っていた。
いくら流暢に本や新聞が読めても、ビジネスレターの処理や営業会議、
取引先との雑談や世間話なんていう、ごくごく自然な流れや、重要だと
思われないような通常の挨拶以外の話ができなかったら、仕事を取れない
だけじゃなく、相手にもされにくくなって行く。世界情勢や政治問題、
時事通信的な事は、語学学校だけで習得できるとは考えにくいし、
検定試験用の勉強ばかりしてれば、一般常識のレベルの事が身について
いない事が多いと思う。

言わんとしていることは解かるが、「語学」のスレで「その先にあるもの」を語っても、
範囲が広すぎて結局、漠然とした話にしかならないんじゃないかな？

語学留学にしても英語の勉強にしても、自分の専門分野を他に持っている人は普通に多いと思う。
しかしそんな事を言い出してもなあ、、、。

だいたい、ここ、語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。
俺、そもそも「一般海外生活」の情報得ようと思ってここに来たんだよ。
そしたら、TOEIC 990だどうのこうの、って書いてある人いたから、「だからどうした」って
思わずスレってしまったのだ。
もうすぐお盆休みも終わるから、書き込みの暇もなくなるな。
うう、寂しいのう。

＞語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。

思いきり語学のスレ、を立てたのが１ではないだろうか、、、

　 　 　 　 　 　 .,,,--'r''''''r‐―-､,,、
　　　　　　　　　　　　　,／｀　　lﾞ　 |　　　　 ｀'-、
　　　　　　　　　　　 : ,i´　　　　|　 lﾞ　　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 .lﾞ　　　　　|　 .|　　　　　　　ﾞl　　　　　　
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　　　　　　　　　　.,i´| .j|｀　　　｀| : |｀　　　 .iﾞl: .,!'i､│　　　
　　　　　　　　　 │ .ﾞl:|ﾞ'-,,,,,,,,,ri,lﾞ"'ﾄrii,,,,,-,彡",lﾞ: ﾞli､ヽ
　　　　　　　　　│　 ﾞli"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ﾞl,ヽ　
　　　　　　　　 │　　 'lﾚ、　 ,,/,|,,,,ﾞlﾞlヽ､、 ,lﾞ,/.., |"　ヽヽ
　　　　　　　　 :|　　　 .ﾞﾚﾞl, , |i|'|| ||.|'|jヽ,ﾞ''//.,,i´lﾞ　　 .ヽﾞl、
　　　　　　　　 l、　　　 .`ﾐ||r},|,|,|,||,{,||,ﾚ/jﾆ'"　 ヽ,,.._,,,,,-'"
　　　　　　　　 ｀ﾞ'―---rrﾞ'": :=ﾆ'''''''',/' ｀ﾞ｀　..,,i´ ―ｰ､_
　　　　 　 　 　 　 _,,,,／: :）　　　 ｀'''"　　 .,,-‐ﾞ　　　　　｀''-､、

自称TOEIC990がまだ吼えてやがる。

>>584の言うように、まずはスコアをうpしてからだ。
口先だけでイキがるんじゃねー！

http://www.radical-voice.com/ryugakulink/

>>600

だから、俺本当にTOEIC990だってば（苦笑）。
下らん感情論の吐露だな。この手のが一番軽い。
まあ、屈折した劣等感でもここでさらしていたまえ。

まあ、本名書いたら証明もできようが、ここでそれはできないな。残念だ。
だいたい、TOEIC 990取ったと信じていないこと自体が、おまえの周りにTOEIC 990レベルがいないのを曝してるな。
TOEIC 990なんて、本当に、大したことないぞ、>>600さんよ.　俺は990だが、TOEIC受けたことのない人で
俺より英語力ずっと上は、俺の周りにごろごろいる。いきなり９９０取って驚いたのは、むしろこの俺だ。
>>600さんよ。まぁ、俺が書いたことをよく分かってないんだから、おまえの英語力は大したことなさそうだな。
まあ、がんばれや。

>>598
「＞語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。

思いきり語学のスレ、を立てたのが１ではないだろうか、、、 」

俺の書いたことを理解してから書け。頭悪い人間とは相手にしない。

これが最後だな。あばよ。

>>596
資格証書のコレクターを除けば、「その先にあるもの」の為に語学を学ぶんじゃないのか？

最後は厨っぷりを晒して、あばよ、とはなかなかの負けず嫌い。

＞語学のスレじゃないのに、＞１がここにこんなこと書くからおかしいんだよ（笑い）。
多分、語学の板じゃないのに、と言いたかったのかな。

＞頭悪い人間とは相手にしない。
これまた、頭悪い人間の決め台詞ですな。
まあ、これが最後と言ってる事だしｗ

>>603
その通りだと思います。留学後に人生が終焉を迎えるわけでなし。
でも「その先」を語りだしたら、キリがないって事です。
留学はある程度、共通部分があっても、「その先」は人の数だけあるわけですよ。
まあ色々な人の生き方を知るために、留学後の人生を挙げてもいいとは思いますが。

　　　　 　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　/
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　 　／　　　/
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　旦　　 /
　　　／　　　　　　 ./

　　_、_ サンクス
（　,_ﾉ`）
__( つ旦＝＝＝___________________
│　　│

日本や中国・韓国、途上国の原発は地震がこなくても壊れる　
●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題
●ビキニ諸島水爆実験
●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん
●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国
★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は ★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火 地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
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事前の地震報告 米国地質調査局、国立地震情報センター インド洋インドネシア付近でＭ７.３　2005/07/25(月) ２００５　７月２５日　
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

語学留学は無駄って言ってる人多いけど
正規留学は価値があるの？
語学は日本でも学べるというけど、正規留学の人たちだって
日本でもやれることをわざわざ外国でやる人ばかりじゃん

むかし日本で教員になりたいのにアメリカ大学行ったけど
どうなったことやら

アメリカの大学に行った人いたけどに訂正

ﾃｽﾄ

てか、語学留学にせよワーホリにせよ結局は本人次第だろ。
努力した奴は帰国後には成長してる

>>607
北米はいた板違い。

>>607
意味不明。
もしかして、大学は学習指導要領みたいなのに従って
全国統一基準で授業を教えてると思ってるのか？

日本の教員免許をとるのに日本の大学で○○の教科を○○単位とらないと
いけないと思ってるのでは。（事実は知りません）

油あげ

>>576
徹夜はバタフライも上手いよ。　腰の上下運動も。　山登りも上手いな。
野球なんかの球技は、格好自体からダメだから、ボーリングとか
テニスとかに誘うと、語学でやられてもヤツに勝てるぞ。
仏語もできないと思うし。　英語は高校の時からできたな。田舎の学校だったけど。

>>579
５０万あれば楽ちん。

この手のスレを立てるやつは決まって海外生活未経験なことについて

>>613
免許が取れる大学や学部は決まってるよ。
単位と教育実習、介護等体験が必要。
大学教員なら修士か博士があればいいけどほとんどコネ。

ルーエちゅうって、一日中セレブの画像集めては「見てこれ、変な服」とか
「うわっ、ノーメークだと劣化すごいね」とか「妊娠して腹がせせり出てきた」
とか「赤ちゃんかわいい」とか、そんなことばっかり言ってるね。
高齢独身ニートだけにはなりたくないものです。

>>618
嘘書くな。

私は語学向上が目的で高校卒業して１年も語学学校に通った。
無知すぎたと思う。（親に申し訳なかった）今は、全てが便利で、
それなりにお金があれば、大した理由じゃなくても勉強しに行ける。
それに比べ、随分昔の人たちは、かなり限定された目的（技術修得とか）
が個人個人あって他国に渡って勉強していたような気がする。
それを考えると、何て自分は浅はかな理由と、感覚で行ってきたんだろう
と思う。誰かに言われた、’英語はあくまでも手段であって、目的じゃない’
を痛感した。英語を使って何をするか、こんな単純な事を私は見つけられて
いませんでした。

５９１さんの文章は本当に的を突いていると思います。英語を使って　
何を話すか、話せるか、というのが一番大切な様な気がするからです。

英語の語学力とくに会話をペラペラに喋れるようになりたいのですが、どんな方法が一番いいのでしょうか？今の私の語学力は相手からゆっくりと聞かれた質問に対してYES、NOプラスαの答えを言える程度のものです。
みなさんはどんな方法で英語の習得をされているのでしょうか？

>>622
こんなとこで聞かないで英語学習法のサイトでも回って来い!

>>621
目的が見つかるまではとりあえず語学の勉強ということを自覚してる分には
それはそれでいいと思う。10代とか若いうちはね。

>>622　港では彼氏を作ると話せるようになるなんて言うけど
そんなの本気にしないで、自分で努力するしかないよねぇ。しゃべるには
まず聞くしかないよ。聞くことができてからしゃべりがうまくなるって言うから

港？「巷」（ちまた）のことか？

いや、きっとマジで港なのだと

港ごとに女がいる水兵さんの話か。

このトピ熱いね。

６３０ゲット

おめでと

６３２ゲット

>>622
会話能力は｢聞く｣と｢話す｣に分けられますが､練習では会話方式を取る必要は
ありません。一々相手の話を聞いて理解してから答えを考えて...のような
学校や教室の方式では間が長すぎでつきあってくれる辛抱強い人はいません。

で、私は会話の種類は私は｢回答式｣と｢表現式｣に分類しています。
前者は標準回答があらかじめ決まっていて質問者は自分の知っている事をわざわざ
質問するものです。例えば｢あなたの服は何色ですか？｣｢赤です｣のような。
こうした練習は実戦では使われないのであまり実用的ではありません。
知ってる事をわざわざ聞く人はいないからです。
そればかりか｢聞かれてから回答を考える｣と言う消極的習慣がついてしまいます。
これに対して｢表現式｣とは自分の考えを述べるもので標準回答はありません。
例えば先の例をちょっと変えて｢あなたの服､その色合いは綺麗だと思いますか？｣と
言う質問にすれば､どうして綺麗だと思うのか､あるいはどこが悪いと思うのか､
など色々と質問者に自分の考えを知ってもらう事ができます。こうなると質問者も
あなたに対して興味が涌き色々と話し相手になってもらえます。

こうした能力を得るためには､やはり学校へ行って回答式会話からでも練習をはじめ
ないといけません。自分を表現するにはそのための道具が必要だからです。
で、学校で基礎を習ったらそれを並べて自分の考えを習った単語や表現法で充分
表現できるように一人練習しないといけません。正しい表現かどうかは学校で
先生に直してもらうといいです。いわば言葉のシャドーボクシングです。
自分で表現できるようになれば､人の表現も理解できます。つまり、これだけの
練習で充分聴解力も身につきます。
自分ひとりで考えを表現する練習を常にしていれば、聴解力と表現力が同時に
習得できるし､話し相手の興味を惹いて練習相手になってもらう事も容易です。

それから、単語カードで翻訳した言葉を丸暗記するなどはしてはいけない練習法です。

興味がおありならメールください。

まだいたのかよこの糞業者野朗。

業者かどうかはメールしてみればわかる事だし商売は一切やってない。
確認もしてないあなたが無根拠の誹謗をするのは何故？

　　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　 　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　::::| 　 　 　 　 　
　　　　　 　 　 　　 　 　 |　::::| 　.,''"￣ヽ、 　 　 　
　　　　　　　　　 　.,r '"￣"'''丶,| ,,..　 ::::i￣`''''―-、 　
　　　　　　　　　/　 　【999】　　ヽ＼ ::::|　　 _.._ 　|＼ 　
　　　　　　　 _i´　　　　　　　　　　ﾞ'i::`i,┴┴┐,〉　||::|_、 　　　　　　　　夢がちらばる　無限の宇宙さ〜♪
　　　　　　　|,l　　　ｴｴ　　ｴｴ　　　l::::::!　　　.|:＼ ||::| |＼
　　　　　　　||,　　　　 ,.、　 　　　 　|:::::::i 　 　 | １`i|::| | | i＼ . 三
　　　　　　　| i　　　r‐-ﾆ-┐　　　　i:::,r'　　　 |　|　||::| | | ||li|＼ ≡三
　　　　　　 └ヽ,　　ヽ 二ﾞノ　　　　/::::　──┴┐||::| |　　 | ”|≡三;:
　　　 　 　 　 　 ﾞiヽ,_　　　　　_,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;|　||::| |::::::::.|::,.'=二;:::
　　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__::::::::::::::::::i＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝ 二
　　　 |,○:::::厂￣ 厂/￣￣厂/´￣￣￣ 　 　/.ｨ-r''||;;］i!" ／,彡三
　┌-ィﾆﾆv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|］|⊂;;i ≡ r'≡
　│ .　r''⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 　 r''⌒ヽ　　.|/ヽ］］!.i.|　三”フ
　└─ヽ:::::;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::;ノ─.┘::::|'三r'￣￣”

>>633
もしかして東○というHNで書かれていた方ですか？
以前スレで質問させていただいたものです。フランス語学習者。
こちらへ来て１年。勉強を初めて１年そこそこ。独学。
やっぱり学校は必要ないと感じる今日この頃。
勿論まだ思うように表現出来なかったりもしますが、とりあえず冗談を飛ばして
冗談に笑って、そして政治の話をしたりも出来るようになりました。
何か一つ山を越えた感じで、子供時代で言う
『本で見た文章を交えて会話している』
という感じです。今まではまずは文を構築する事自体に手間取って会話どころで
はありませんでしたが・・・。
こちらの人にも、学校へ通っているからといって彼らがうまくいっているかと言えば
本当にそうでもない、と言われました。
10年こちらに住んでいる人でも私より日本語訛の強い仏語を話す人もいるし、と。
私は本読みがどうも面倒でしたが、これをし始めてから会話力がグンと上がりました。
人と会う前には何か本読みをしてから行ったりします。
気持ち悪いですが、「今日はこれを話そう！」と、想定練習するといいのかもしれ
ません。私はしていませんけど。

633=637

これほどあからさまな自演も珍しいな。

自演ってよく言うやつうざいな。
自演でも良いじゃん。

ほい、633=637=639

>>637
そうです。まだフランスにいたんですね。
ここ外野がうるさいからずーっと見てなかったんですが。
よほど聞ける環境があって話せる相手がいるなら学校は必要ないかもしれませんね。
ただ学校は資料の供給が途切れずく行なわれるので情報源としてはいいと思います。
辞書は打診中。やっぱり人とちがうことをすると大変。
夏休みと言うのにヒマぶっこいてますんでなんか進展あったら報告ください。
メールは不変。

>>641
ここあまり見てませんでしたが、本当にうるさい人いますね。無視で。

私は結婚でこちらへ来たので、まぁ環境としては「一見」恵まれてます。
けど実際は夫はいつもうちにいるわけじゃないし、多分あまり変わりません。
彼は教師ではないし、細かい文法に関して尋ねてもうまく説明はできませんので、
やはり文法書を何度も何度も読んで自分なりに解釈していくしかありません。
多分学校の教師もそう変わらないと思います。運が良ければ説明のうまい先生に当たるけ
れど、そうじゃなければ・・・ということを考えると。
あと、検定合格を目指して勉強するのを辞めて、自分の興味ある本を読みながらボキャを
増やしていくようにしたら、その方が効率が上がりまくって驚きです。
それから、やっぱり自分の習得したい言語環境に身を置くよう努めることが大事だと思い
ました。これは日本でも出来ると思います。
実際こちらにいても、日本と同じような環境は作れます。それに甘んじて向上しない人は
たくさんいるようです。

｢説明｣と言うのは受動的なもの。
でも興味のあることに関しては｢能動的に想像力が働く｣ので効率は比較にならない
のです。
あと、大人は｢理解して納得しないと覚えようとしない｣から遅いし下手なのです。
理解すると言う事は結局日本語のロジックに頼った思考をしてしまうと言う事です。
それをやめて、ただ発音を真似するだけのオウム式の方がはるかにいいです。
使用状況をスキャンしやすいと言う事だけでなく、同じ音を出すと言うことで脳波の
同調が行なわれやすくなるからです。共鳴しやすい脳波にしておけば意味を聞かなくても
自然にわかるようになります。子供はこれです。
私も先日､ロシア語の会話を聞いていてある一段だけですが､ハッキリとわかりました。
もちろん習った事はありませんが、少しできるようになれば不思議なものではありません。
同調・共鳴による無言語意思の疎通はスポーツなどでも普遍に使われます。

デムパ学習法の自慢はオカルト板でやってくれよ。
何十年も前に既出だったり、科学的に否定されてる事をこれ見よがしに
長文で書かれると、普通に問題点を批判してる連中にとっては迷惑この上ない。

ここはそういうとこだろ？
そんなにあなたがいいものを知ってるならここで紹介すべきだ。
人が持ち出したものを批判する事は誰でもできる。

大体､あなたにどれほどの実力が？

>>644
批判なら具体的に。じゃないと討論にならない。

カツあげ

今更つっこまないほうがいいんだろうけど>>410の英語は？？
TOEICの点数とライティング能力は別だからね。

かつａｇｅ丼

食べたい。

age

>>606 age

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1123196082/

語学留学したこと無いけど、アメリカよりイギリスのほうが
充実してるような気がする。俺のイメージ
アメリカ人＝Writing　Styleとか気にしない
イギリス人＝気にする、Structureとか接続詞までこだわる

私が、昔行っていた英会話の先生は、留学経験がありませんでした。
でも、アメリカの裁判関係の翻訳の仕事をしてて、常にFaxで
やりとりしてて、株式会社という形で仕事をしてましたね。

私がNYで知り合った留学生は、日本の大学を卒業し日本で就職し
4年勤めたあとで退社して留学していました。
留学してから語学を学ぶ、という状態ではなく、留学時点で
翻訳の仕事がアルバイトですができるくらいの語学力がありましたので
英語のスキルがどうのこうのではなく、
留学後はまっしぐらに自分の学びたいことに向かっています。

書き忘れたけど上のはコピペでした。

打ちあげ

英語ペラペラの小林克也さんは留学経験はおろか
外国人と話したことも殆どなかったそうで
最近読んだ彼のコメントでは
「僕が生まれて始めて外国人と話をしたのは通訳ガイド試験の
２次面接で、面接官が外国人だったから」とのことだった。
人間その気になれば独学でも英語上手になれるいい見本だね。
有名・無名を問わず地道な独学で英語の達人になった人は
いっぱいいるけど、語学留学をしてこの域に達した人は
思い浮かばない。回りの人を見ても、英検でいえば２級どまりの人ばっかり。
例外的に準１級がやっとだよ。一般留学生は別だけどね。

人間ってさあ、才能ってそれぞれ違うじゃん？
クラスにいたろ、虫を語らせたら右に出る奴いねえのとか
足が早い奴とか、絵のうまい奴とか。
英語だってうまくなるやつならない奴っているの当たり前なのに
英語目指そうとする奴は
皆同じ努力で同じだけ成長すると思ってるふしあるよな

>>658
小林さんの子供の頃エピソード。
ターザンごっこして遊んでると、身体が大きくて運動神経もない彼はインディアン役。
身体を動かさずに斧を手にもってなんちゃって英語をしゃべるだけ。
でも友達は｢オマエのはなんか本当に英語に聞こえるな｣って言うんだって。
タモリだってなんちゃって中国語とかしゃべれるし、これはもうセンスだね。
ダメな人は何しゃべっても日本語にしか聞こえない。

>>660
顔がインデアンだからだろ？　でかさは関係ないよ。

もちろん生まれつき才能の有無って大きいけど
後天的に（努力することで）身についてくるセンスというのも
ある程度は存在する。（語学に限らず）
そもそも才能やセンスのある奴だって、
たいていは相当な努力をしてその才能を活かしているはず。
イチローとかね。

まあ努力ができるということ自体
すでに才能なのかもしれんが。

いやセンスのない人ってね、その努力の方向がまちがってるのに気付かないか
直そうとしないの。
単語カード使ったり本に線引いたりして必死に翻訳して覚えてるけど、それじゃ
外語そのもので思考できるようにならないよっていくら言っても人の言ってる事
聞こうとしない。自分では天才だと思いたがってるみたいだ。

勉強の仕方は人それぞれだと思うけど。
全然努力もせずに、
海外に住めば英語が話せるようになると信じて
語学留学やワーホリに行って結局日本人とつるんでる奴らよりは
よほど語学力が身につくと思う。

言語学の教授が論文で、新しい言語を学ぶ時、まず年齢は関係ない。いかに、
自分から人にコミュニケーションすることが上達のカギ。人は年齢を重ねる
ごとに人とコミュニケーションをとりたくなくなるのも事実！

却下

>>664
いや、マイナス学習って言うのがあるんだよ。
その癖を持ってる人は頭から換えないとダメ。
でも、バカな奴ほどバカなやり方を頑固に換えないんだよ。
できる人ほど自分の持ってるものを簡単に捨てられる。
学ぶ事は自尊心を捨て、機械を買い換えるように学習法や観念を変えられること
こそがポイント。やり方を換えたって自尊心だのプライドだのは無関係だし。

ほう・・・

>>665
「言語学の教授が論文で書いてた」と
「誰かが言ってた」は同レベル
どちらもはっきりしたソース（＝証拠）がない。
そんな言い方するくらいなら
「折れはこう思う」と書いた方が信頼できるんじゃないの。

>>668
例えば､新しいウォークマンが出るでしょ。または、テープからＭＤへの
進化でもいい。
するとみんな「あっこっちの方が便利だよ〜｣っていってあっさり換えられる。
製品には精神的なものが何一つ関連してないから効率や性能のみで変えることが
できる。

ところが学習法ってそうは行かないんだな。
今までの学習法とか思考習慣を換える事って、なんだか人格否定みたいに
思っちゃう人がほとんど。だから、例え効率悪くてもそれにしがみついて
いないと不安になる。なんかできの悪い子ほど可愛いって感じ。
でも、学習法を変えるなんて人格とは無関係。
物を換えるようにどんどん新しくしていかないと時代に追いつかない。
古い自分はどんどん否定する事。
今最高のものを持っていてもすぐに需要に追いつけなくなり古いものとなる。
だからいつでも捨てちゃえる覚悟を持つことが肝心。

けど私はちょっと変え過ぎかもな〜。
いずれにせよ、中級くらい(何をして中級というのか分からないけど、文法一通り終わった辺り)
からは確実に日本語を使わない方法でやったほうがいいと思った。
私はどちらかというと日本語の文法説明書が手に入らない状態だったので初級からそうなったが、
これで良かったような気がしてる。
何年こっちに住んでても話せない人っているね。
そういう人って、外国語での交流を極端に面倒だと感じているか、または変にプライド高過ぎて
話さない＝話せない気がする。場の空気が極端に読めない人もやばい気がする。
歌やモノマネがうまい人は発音の上達速いね。
ボキャ増やすにはどうすればいいだろうか。

何年住んでてもダメな人は､話さないのでなく話せないのです。
ペーパーテストとちがって会話は反射だから､本で理解しただけの人、あるいは
それを練習の主眼としている人は外語での直接反応ができないのです。
それはいつもの練習がまちがっているから。
練習の仕方や考え方から換えないと絶対ダメだけど､それを教えてくれるとこがないから
自然に身につく人しか上達しないシステムになってる。
環境がいくらあっても根本的発想から換えないとダメ。

>>672
それは俺だな。

>>673
運動と一緒で､反射レベルの速度で音と画面を並べる練習すれば誰でもできます。
反射する神経回路は知能と関係ないです。
要するに学問(理解)でなく運動(反射)としてれんしゅうすればＯＫ。

わからん…具体的にどう勉強すればいいのか教えてくれまいか(´･ω･`)

ここで言うと波紋を呼ぶので（どういうわけか邪魔されて荒れる)詳しくは
最初の方を参照するか(いくつか投稿した)、メールください。
営利主義ではないのでご安心を。個人的研究者ですので。

>>676
もしかして、語学力0で留学した人スレにいた方ですか？

あ、そういましたねー。
重複するようなら結構ですけど､もし疑問があったら連絡くださいな。

０なのに期間どれくらい行きました？やっぱ行けばどうにかなります？語学力はどれほどになりました？

だからまだいるんですって。
詳しく知りたければ>>676のメールください。

簡単に言うと､行けば自然にしゃべれるようになると思ってました。
ところがまったくそうではなく学習計画を見直す嵌めに。
で、日本語教師をアルバイトでやり始めてから本格的に研究して現在までいたります。
でもマイナーなので興味があればということで。

ぬるぼ

語学留学は人生経験。
得られる物がある人と、全然溶け込まず得られるものが無い人がいる。

高い人生経験だな

結局いついて､でもダラダラと過ごして人生を無駄にしてる人を見ると心が痛い。
結婚もせず(現地と言葉が通じずできない)理想もなくただ生きてるだけ。

>>684
日記はチラシの裏にでも書(ry

自分探し留学だったら止めておけ。
結局は現実から逃避してるだけの奴が圧倒的に多いよ。
そんな奴らと一緒にいるよりも
もっと価値ある留学を目指そう！

そういや自分捜しの果てに首切られた人もいたね。。。

人生のモラトリアム期間か。
だから人から評価されないんだ。

orz

語学は一番奥が深い学問なんだ。

ヒロシです。

何のために外国語を学ぶのかを本人が自覚してなきゃ意味ないでしょ。
自分のやりたいことに必要だからってんでなきゃ
身も入らなかろうし、なしくずし的に甘えるわけだ。
言葉なんて深めりゃ日本語すらナカナカ難しいが、
日常会話ができりゃ自分の目標に事足りるのか、
ビジネス会話程度必要なのか、そんなもん個人個人違うだろ。
中学生ならともかく自分がなにをしたいのか、
なんのために外国語を学ぶのかもわからない馬鹿は
国元でおとなしく暮らして、税金払って、子をなして、
人様に害を与えずに人生まっとうしてりゃ充分だ。
外に出たところでろくなことをしなかろう。

>>691
円ひろしさんですか？

>>675
音読をストップウォッチで測って
極限まで速く言えるようにしてごらん

日常会話なんて屁みたいなもんだよ

海外に語学留学することはとてもよいことだと思うよ。
まずホームステイをしたほうがいい。２つの文化や週間を学べるわけだし、語学学校には世界中からいろんな人が来る。
日本で英語を勉強するより、とてもよい経験になると思う。日本のクリスマスや年越しとの違いや、アメリカのハローウィンや年越しやクリスマスとかも見れるしね。
ただ意志が弱い消極的な人は留学に向いてない。同じような境遇におかれた日本人とつるむ可能性が高い。

まあ、語学学校行っても日本人としか仲良しになれないし、俺。
中国人ばかりだし。

ホームステイもいい家族にあたりゃ天国だけどさー、
と地獄体験済みの俺が言ってみる。

>>695
海外に「留学」したり「長期滞在」するのはとてもいいことだが、問題は
語学ｒ　くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

＞語学ｒ　くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

はぁ？

亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>697
詳しく教えてよ。

rueww

まあ、オレ専用に用意されてたパンがカビてたり
洗濯は自分でやれ、と言われたのでやってると「これもよろしく」
と家人の洗濯物まで洗うハメになったり（一度や二度ではない）
土日に家にいられるのが嫌だったらしくネチネチとイヤミを言われたり。
英語だからいまいちわからんかったが内容は多分
「今までのステューデントは週末皆出かけてた、何故オマエは出かけない？」
みたいな感じ。

数年前の事だから記憶にオブラートかかってるけどな、
まあ…当時はかなり辛かったよ。
もともと物事キッパリ言える性格じゃなかったし。

>>703
そうか。それはつらかったな。その場合はっきりと文句を言うべきだね。
日本だと文句をいうと気まずくなるけど、向こうだと文句を言わないと始まらないからね。
アメリカ人は無口な自己主張をしない奴を嫌う傾向があるから、嫌われたのかもな。
俺の場合は日本では真面目で礼儀正しいけど、外国に行くと態度でかくなるというか、文句を言いまくるよ。

>>703
ステイ先の人種は？ヒスパニック系？地獄って期間どのくらいだった？

>>705
どこにもアメリカとは書いてないし、北米は板違いだと思うが、、

ｗｗｗ

私は７０３じゃないけど、ホームステイ中に
何気なく言った一言がホストマザーを怒らせてしまい
それ以来私に対してはヒステリー気味になってしまって
その家にいるのが本当に辛いものになった。
その家を出る日を指折り数えて待ってた。短期留学でよかった。
嫌な思い出になってる。

何を言ったの？

あんまり書きたくないけど
マザー：○○も××もやりたいけど私達の家は大きくないから・・・
私：もっと大きな家を買えばいいのに。

○○も××が具体的に何だったかは覚えてないけど
私の言葉を聞いてマザーの顔色が変わった。その場は何も言わなかったけど
次の日から険悪なムードになった。バカだったなと思う。
マザーにしてみれば部屋を貸してる自分の家をバカにされた
みたいな気分になったんだろう。もっと考えて話せば良かったんだけど
英語を話すのに精一杯で相手の気持ちを考えるゆとりがなかった。

ホストマザーの気持ちは後になってから分かった。
その場で分かってたら直ぐに謝ってたけど
マザーもその場は取り乱さないように作り笑いとかしてたから
私も空気が読めなくて、次の日から雰囲気が変わっても
しばらくは理由が判らないままでいた。理由が判ったのも
遅すぎたし、どういう言葉で謝ってたらよかったのか今も
判らない。下手に言ったら傷口を広げるだけになってたと思う。

う〜ん、しょーがないなあー。
すまないという気持ちを持ちながら帰りまで過ごすしかないね。

>>711
100％ ネタor天然ボケ。もういいよ、ここにこなくて。

714みたいな輩はどこにでもいる。
書き込みを平気で茶化す奴。

709さん、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな？
ホストマザーだって、自分の生活の向上のために留学生入れてるんだし、
その収入でもっと大きい家へ引っ越せるんだから。
それに、毎年たくさんの生徒さんを扱っているから、すぐに忘れてしまうよ。
あなたは心優しい人だけど、私はすごく素行の悪い知人の子息の保護者役になって、
ホストファミリーに呼び出されるは、学校に呼び出されるわで、散々苦労しました。

みんな苦労があるんだ。。

日本では今は最後の蚊が血を吸いまくってると聞きましたが
おいらの住んでいるところには蚊はいないよ。
でも変な虫がいる。

留学したからといって必ず話せるようになるとは
かぎらないと私も思います。与えられた環境で、どれだけ流されず
勉強するかどうか自分自身のやる気が必要だと思います。
やはり、流されてしまっている学生も多かったです。
私も、寂しくて流されそうになったこともあります。

N,Yへ留学したさいに、英語以外にメイクの勉強もしました。
そこの語学学校に午前中、午後はメイクの学校。
語学留学生は、ダンス、美術、などなどを学びたい学生が
多く英語はもちろん他の事も、頑張って取り組んでいる学生が多かったです。

留学するなら、英語以外で興味ある事も一緒に学んだほうが
より充実した留学生活を過ごせる気がします。

ティーチャーズホームステイっていいですか？

初心者にはいいんじゃない？

語学留学、最高に楽しかったなー

日本で文法などの基礎は勉強して、海外に出てそれを使うのに慣れる
っていうのが一番いいのはわかったけど、どうすれば一番効果的に
現地でその言語をつかうことができるのかな？例えば、現地でホームステイ
とかさせてくれる人とかいるのかな？

719です。

効果的に語学力を話せるようになるには、人それぞれだと思いますが
日本人とつるまず、英語を話さなくては生活できない
環境に自分をおいておく事を維持することだと思います。

ホームイステイはあるかと思います。
やはり、安全なのは日本の語学留学の会社を通して
ホームステイ先をお願いするのはどうでしょうか。
もし、ホームステイー先の家族と馬があわなかったら
チェンジする事も可能だと思います。

ご参考までに。

ホームステイ；利点　何かあったら頼れる。
　　　　　　　悪点　当たりはずれがある。

レジデンス：利点　自分のプライベートが確保できる。
　　　　　　悪点　割り高

>>723
文法はダメ。考える(翻訳する)癖がつく。
日本語でサポートするとわかった気になり満足はするが実力はつかない。

英語を英語のまま理解できるようになれば勝ちなんだろうね

725 に禿同。723は何考えてんだ？

>>725、727

そうですかね？
文法は必要だと思いますけど。
翻訳的に思考するかどうかと文法は関係ないのではないでしょうか。

「日常生活に困らなきゃいいんだし、話せればいい」とか言う人間って
結構いるけど、本当にそんな低い次元でいいの？って思います。

もしそれで充分だとしたら、日本人に国語の授業も必要ないと
いうことになりますよね。
自然と話せるし、意識しなくても日本語で思考できますから。

でも、日本人でも日本語を理解する力の低い人、まともな文章を作れない人、
最低限の漢字すら書けない人が結構いるように思います。
その方たちが社会でまとも相手にされているでしょうか？
私はされていないと思います。
そういう低レベルな会話能力で満足なら文法なんて無視して
ひたすら友達とかと遊んでいれば良いかもしれないですね。

>>728
前半同意。文法必要ないって言ってる人って、もしかして
あまり文法や文型が整えられてない、東南アジアの言語
やってる人なじゃないだろうか。

後半の母語に関する部分は別に考えるべき問題だと思う。

まあ片手落ちにならんようにってこった

>>728
・翻訳的に思考するかどうかと文法は関係ないのではないでしょうか。

論理的分析をするには、言語が必要(特殊な人除く)。
言語を発動すると、母国語に頼らざるを得ない。

・もしそれで充分だとしたら、日本人に国語の授業も必要ないと
いうことになりますよね。
自然と話せるし、意識しなくても日本語で思考できますから。

日本の国語の授業は文法中心なのですか？
言語を使用して、ネイティブ以外にはわかりづらい抽象的な精神内容などを
討論して母国語そのものをレベルアップするのが目的じゃないの？
もしもそうした授業内容に、日本人相手に日本語の文法説明が必要だとしたら
国語の学習目的ってどこにあるの？

初心者の段階から文法中心の学習になりがちだから
文法に否定的な意見が出てくるんじゃないかな。
ある程度その言語に慣れ親しんでから文法の学習に
入った方がいいと思う。文法が不要とは思わないけど
最初から文法書を開いて勉強するのも効率がわるい
と思う。自分の経験からすると、初心者の段階では
どうしても避けて通れない文法事項だけに絞って、
それを活用することに力を注いだ方が効率がいい。

一番の問題は、文法には理解力が必要だけど、言語と言うのは理解力ゼロの
赤ん坊でも習得できるものなのです。
いや、理解力がないから、理解しようとしないからこそ習得可能なのです。
理解しようとして言語を発動しない頭の使い方をしなければ、割と簡単。
できなければ、むずかしい。

もちろん、文法や翻訳を頼りにしてもそこそこは行きます。
でも原理的に限界があります。
母国語のファイルの中に外国語の資料を混ぜるわけですから純粋なものには
ならずに、いわばウィンドーズ日本語版の中に翻訳機能が付いてるという
程度にとどまります。
これよりは、日本語版のほかに独立した外国語版を持っていたほうがいいわけ
です。

訂正です。
＞理解しようとして言語を発動しない頭の使い方をしなければ、

→｢理解しようとして言語を発動しない頭の使い方をすれば｣です。

>>734
分かりにくいなあ。訂正前の方がまだましな気がする。

大人でも赤ん坊のようにできれば割と簡単に言語を習得できる。
そうでなければ難しい。

ってことが言いたいの？

わかろうとするからかえって習得できなくなるってことです。

ある外国語を始めから理解しようとするとどうしても母国語で考えてしまうけど、
そっちの努力は正に反対方向。ますます独立できなくなる。
使えるようになって初めて｢体得｣できるわけで、これは｢理解｣とは別のもの。
で、使えるためには理解は不要です。
これは運動と一緒。

いろんな頭の持ち主がいるんだなぁと

ま、折れは俺のやり方で読み書き会話ができるんでOKかな
おまいらもがんばりな

はじめまして。私は今留学に行こうかすごい悩んでいて結論が出せずにいます。
どうか皆さんの意見を聞かせてください。お願いします。

私は今大学３年生です。そして今考えている留学プランは
大学の中期留学プログラムで来年の４月上旬から８月下旬までです。
コロンビア大学というところで毎日英語の勉強をするみたいです。
これが一般的に語学留学というものですか？

行くとしたら来年４年生なのでうまく単位調整して、卒業できないようにして留年して
就活に挑みたいと考えてます。

目的は、単に英語ができるようになりたいこと、このまま就職しても限界見えてる
気がして自分の幅を広げたい、そしてまだ就職したくないという逃げでもあります。

帰ってきてからの就活への影響とか、ホント悩んでいます。
しかも、近いうちに決断しないと申し込み締め切られます。
一人で決められないたちなので、どうか意見お願いします。

4か月行った位じゃ英語なんてどうにかなるもんでないと思うぞ。
自分の尊敬する英語の先生は一度も海外に（旅行のぞく）行った事なくても
ネイティブも舌を巻く英語力を持ってる、やる気さえあれば
国内で充分英語のプロになれるよ。

>>739
>>740の
＞4か月行った位じゃ英語なんてどうにかなるもんでない
に同意。
でも、その留学プログラムに参加するお金に余裕があって
就職も1年延ばしても経済的にＯＫな家庭の人なら
せっかくの機会だし申し込んでおいても損はないと思うよ。

ただ、３つの目的を書いてるけど、
確実に達成できるのは３つめだけかも。
・単に英語ができるようになりたい→4ヶ月では難しい。
・自分の幅を広げたい→「一人で決められないたち」という意志の弱さから考えると難しそう。
・まだ就職したくない→目的は達成できる。

体験は、役に立つもの。
四ヶ月で英語をどうにかしようではなくて、その四ヶ月の体験を以後の英語習得に
役立てる。
体験すれば、英会話教室などで教えてる内容のどこが必要でどこが不必要か
ハッキリわかり、効率的な勉強ができるザマス。

はじめまして
俺、今アメリカ留学中だけど
留学しなきゃ身につかない事ってたくさんあるし
自分の世界観が変わると思うよ
それに現地の人と知り合いになれるってすごい事だと思う

地球科学板にこいや

みなさんありがとうございます。
>>740
やっぱそうですか、４ヶ月で英語なんてできるものじゃないですか…
ちなみに努力したらどのくらいまでなら上達するものなんでしょう？
>>741
私お金持ちではありません。それも、悩みの種なんですよね。
今考えられる費用が、留学費用、向こうでの生活費、日本の家の家賃、
一年多く学校に通う学費と家賃とはかり知れない額なんですよねorz
がんばって貯めようとは思ってますが、やはり親に頼らざる得ずいまだに話すことができません。

まあ、まずはTOEFLを受けないといけなくてそれをクリアしてから決断しようと思ってます。

＞ちなみに努力したらどのくらいまでなら上達するものなんでしょう？

こういう風に考えてみたらだいたい想像つくんじゃない
でしょうか。
今のあなたの英語力と同じぐらいの日本語力の外国人が
いたとします。その人が日本へ語学留学して、４ヶ月間
頑張って日本語を勉強した。あなたの場合も、その人の
上達具合と同じぐらいでしょう。
らい。

>>739, >>743

基本的にアメリカは板違いなんだが、、、なんでここに来たの?
いや、アメリカでもいいんだけどさ、不思議で。

>>747
コロンビア大学ってアメリカにしかないの？

どうでもいいんだけどさ、人によって学習効果はちがうよ。
私は全然中国語知らないで台湾に行って三日目に塾へ行った時、先生と
少し会話して｢どうして習った事ないのにしゃべれるの？｣と聞かれた。
｢だってもう三日住んでるもん｣といったら｢半年住んでてもあなたより
しゃべれない人もいる｣と聞いてビックリ。
10年以上住んでてもあまりしゃべれない人もたくさんいた。
センスがないと無理だと思う。

>>749

なるほどそんなに差があるもんなんですね。ちょっとびっくり
しました。ところで日本にいらしてから今日で何日目ですか？
日本語も結構お上手ですよね。僕の友達で５年間に日本で日本
語を学んでいる人がいます。その人と同じぐらい上手ですよ。

…、ああ、イヤミ言ってるのかw
全然わからんかった

>>748
もしや、南米のコロンビアのことか！

南米にもコロンビア大学？

>>753
つ　http://www.unal.edu.co/

最近朝は冷えるな

コロンビア大学つってもなんか怪しげなのあるんだよな。
日本でコロンビア大学の学位とったとかいうよくわかんない人いるし。
日本にもあんの？コロンビア大学

何年か前にサッチーが卒業したと言ってたのがコロンビア大学だっけ。

インビテイション　スツーデント

>>757
サッチーってあのイギリス元首相の？

くそっ、仕方ないつっこんでおいてやる！いいか！今回だけだぞ！
そりゃサッチャーだろーが！
(#ﾟдﾟ)=○)`д)､;'.･ｺﾞﾙｧ！

>>759
　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキーック！！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿ 　
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

まあまあ
あの時期「サッチー首相」みたいなCMもあったんだから
許してやれい！

都職員の黒田さん
結婚オメヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

語学の上達は求めないで
旅行に行くつもりで割り切って出かけるなら
いいのかも。。。

俺の知り合いは語学を留学を経験している。
アメリカの西海岸に行ったそうだが、その語学学校は普段の生徒同士の会話でも
英語を使うことを強制していたそうだ。
その知り合いは「あれは大変だった」と言っている。

自分が考えたふとしたことが英語で言えない、それを気づくためのステップであることは
理解できる。
その趣旨は理解できるし、決して間違っていないと思う。

しかし、生徒同士がヘタな英語で会話することにどれだけの意味があるのかとも思う。
普段の予習復習をしっかりやって、自分の会話のシミュレーションをしっかり自習で
やるのならば、むしろ生徒同士では日本語でスムーズな意思疎通を行ったほうが、
その留学を充実させられるのではないだろうか。

海外でネイティブと用を足す程度の会話しかできず、結局、日本人同士で英語を磨くのなら
その留学は成功とはいえないだろう。

このように言ってみたところ、そいつには非常に嫌な顔をされた。

英語脳を作るのには必要だと思うよ＜始終英語

英語を自動的に処理するシステムを脳の中に作る、それが英語脳という
意味だと思いますが。
それを構築するために、四六時中英語漬けになることが必要ということは
その通りだと思います。

日本でフツーの教育を受けた人が英語を覚える段階というのは、大雑把に
次のような3段階に分けられるのではないでしょうか。

段階1: 英語の読み書きを覚える(文法と単語を詰め込む)
段階2: 英語を話す訓練をする(スピーキングとリスニングの訓練)
段階3: 英語のインプット(読み/聞き)とアウトプット(書き/話し)の効率化。英語脳構築

「英語留学」をする人たちはほぼ段階1または2に相当する人たちではないかと。
その人たちに対する私の考えとしては
・日本語インフラで効率的に英語の理解と情報交換を進めたほうがよい
・生徒同士の下手な英語に慣れないほうがよい (ましてや学びたい言語の国にいるんだし)

言い換えれば、良い学習環境を国内で得られるならば「英語留学」って別にいらないよね、
という意見に与することになります。

まあね。

overdoseってoverdoesでも同じ意味で使えるんだよね？

>>767
第一段階は不要､第二と第三はいっしょにできます。

overdoesの方は
該当するエントリーは見つかりませんでした（アルク・英辞郎）

>>770
"語学力0で"の人ですか？

>>770
一般論として書いたつもりだったんですが。
語学留学している人はこういうパターンを踏んでいるんじゃないですか、と。

文法と単語の基礎を踏まずに、いきなり会話に突入していく
あなたの学習方法に大変興味があります。
ぜひともあなたの意見を聞かせてください。

770さんじゃないけど…。
今の話題は英語限定じゃないよね？

767さんの段階わけで、2つの理由から、1、2を分ける
のはあまり効率的ではないような気がする。

第一に特にアジアの形態変化のない言語などは、理解
自体にはそれほど時間がかからないから、1の段階で
費やす時間はそれほど必要ではない。

第二にこれもアジアの言語の場合、中国語以外は
日本人にとってなじみがなく、韓国語のように
比較的新しく作られた文字以外は、非常に複雑な
ので、ある程度のレベルにいくまで文字が出てこ
ない場合もある。

それで、文字を習得しようとしまいと、基本事項
（文法、フレーズ、単語）を、目で追っていくので
はなく、すべて耳から聞いて定着しようとする場合、
（それは現地での日常生活かもしれないし、音声教材
を繰り返し聞くことによるかもしれないが）必ずし
も、１と２を分ける必要なないように思う。

こういう勉強の仕方だと、３への過程も、やや容易なん
じゃないかと思うが、これは人によりけりだろうね。

こういう勉強方法、英語以外、特にアジアの言語では
全部とはいわないけど、一般的だと思うよ。

英語とかだって、形態変化なんかたかが知れてるし、
本当はこういう勉強のしかたできるんだと思うよ。

形態変化が複雑だって、そういう勉強の方がいいん
じゃないかと思う。

国際語っつったらフランス語だよ。

>774
語学習得の理想形はおまいのいう通りかもしれん。
でもさ
>日本でフツーの教育を受けた人が英語を覚える段階というのは、大雑把に
>次のような3段階に分けられるのではないでしょうか。
と、書いてあるだろ。

よく嫁

>>775
ああ、分かりました。一般的な言語の学習方法ということではなくて
（775で書いたことなんて、理想なんてもんではなく、常識ですから）
日本の中等教育でいびつな英語教育を受けてしまった人が、どうやって
それを矯正するかという内容だったんですね。

あ、でも恐らく770さんと同一人物である773さんが書いている

＞文法と単語の基礎を踏まずに、いきなり会話に突入していく
あなたの学習方法に大変興味があります。

は「日本でフツーの教育を受けた人」には当てはまりませんから。
そういう人は既に英語既習ですから、いきなり会話に突入なんて
したくてもできませんからね。

>>778
誤）あ、でも恐らく770さんと同一人物である773さんが書いている
正）あ、でも恐らく767さんと同一人物である773さんが書いている

このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
http://blog.livedoor.jp/realenglish/

>774=778

>770の「第一段階は不要､第二と第三はいっしょにできます」
に対して「日本でフツーの教育を受けた人」とは言ってないだろ。
単語と文法の基礎無しで、いきなり実践にはいる勉強方に興味がある、
読み取れるのはそれだけだ。

よく嫁

>そういう人は既に英語既習ですから、いきなり会話に突入なんて
>したくてもできませんからね。
英語既習だったら、会話なり会話の練習をすればいいだろ。
「したくてもできない」ってどういうことだよ。

お前のいびつな論理は一体なんなんだ

>>781
発言に整合性のない人の言葉に意見を申しあげてすみませんでした。

釣りじゃないなら、具体的にどこが整合性に欠けるのか説明してみろよ。

>>773
要するに､幼児期のやり方と一緒です。
別に単語を飛ばすのではなく､いいたいことの中に混ぜた方が早いし。
例えば､｢ボク水飲みたい｣のように。
実用を優先するとまず全体から入るのです。
部分の解明は後から。
例えば｢ボク酒飲みたい｣がわかると､酒、水という単語が分解し解明します。
そうすると、水という単語は習得済みの別の言葉と併用して応用できます。
これをくりかえせば組み合わせによって無限の表現力が自動的に手に入ります。
あと、文法はまったく要りません。

>>784
それって言ってみれば「帰国子女パターン」ですよね。
日本国内でそういう環境を用意するのは相当厳しいでしょう。

例えば受験生を経て大学生、社会人でそれをやりだすと
周囲からﾄﾞｷｭｿと思われるような気が（笑）

>>785
ていうか、こっちの方が速いし正確なんですよ。
まず、注意力は耳にのみ集中するから聴解力も発音も良くなる。
余計な文法とか、翻訳による理解が要らない分必要事項だけに集中できるし。

翻訳を介しない純粋な外国語を習得するのは､簡単(程度は別)。
理解しなければいいんです。理解には言語、つまり母語が必要。
でも体得には言語は必要ありません。体得とは理解でなく反射であり､
反射訓練に理解は不要です。これはスポーツと一緒。

やり方も到って簡単。ただ、心理的に実行が難しい。
｢どういう意味？｣と考えてはいかんのです。そうすると言語が必要になる。
まず単語や文を発音のみ覚えて(意味がわかる必要なし)、｢どう使うのか？｣を
知ればいいんです。
例えば英語の｢Ｔｈａｎｋｓ｣と｢ありがとう｣は完全には一致しません。
だから翻訳するとひずみができます。
でも、英語ではどう言う時に使用するかという使用状況のみをコレクションすれば
日本語を使うことなく自然に用法を｢体得｣できます。
要するに､発音と使用状況を一致させる事でありこれには文法も翻訳も不必要な
だけではなくかえって邪魔になります。

そういえば、私も外語学校では変人扱いされたなあ。
ノートはほとんど落書き(日本語を一言でも書いちゃダメ､できるだけ
絵を多用)、本も見ないし身振り手振りでセリフの練習。
傍から見てるとキチガイです。
でも駅のホームで傘でゴルフスイングするオジサンと一緒です。
使用状況を想定して一人芝居するくらいの練習しないと使えるようには
なりませんから。

>>786
あんたのやり方は、受験生を経て話す訓練を始めた俺には理解できない。
理解できないだけで、否定するわけではない。
「速いし、正確」と言われるとさらに混乱する。
そのやり方って効率悪い、あるいは環境をかなり選んでしまうのではないかと
思うのだが、どうだろう。

あんたの言うことは、部分的には体感として分かる部分がある。
例えば"Sorry"を対訳式「ごめんなさい」ベースで理解していると、
「そいつは残念だったね」とか「それは辛いね」というシチュエーションの
"Sorry"が瞬時に理解できない。
確かに、「状況積み重ね式」ならあの時こう言ってたで話せるし、
「ごめん」じゃなくて「Sorry」で理解しておけばいいんだよね。

>>788
もちろん、これは結果でね。
元々は私だって受験用英語しか習ってなくてその影響下で留学したわけで。
だから、どうしてもそこを元に考えたりしてしまってた。
でも早々とまちがいに気付いて、あとは自己流の練習。
今考えればそれなりにまちがった概念もあったのだけど、大筋はまちがってなかった。
それからあとは、できる人とできない人を観察・研究して原理に気付いた。

方法には色々いいものがあってどれが一番とは決められないけど､法則は普遍。
法則に外れたら体得できない。
法則はただ一つ､｢言語とは反射であって理解ではない｣ということ。
どのような方法であれ､神経反射の養成が練習(学習ではない)で占める割合が高いほど
効率的ということになります。努力はその後。

ところで、お前ら語学学んだ後、何しようと思ってんの？

＞＞789
半年とか1年の語学留学をして失敗する人は、反射式の
練習をしないで理解に重点を置いて、文法の勉強を一生懸命
やってしまう人なのか。なるほどね。
でもさあ、語学留学した人って、うまく話せないから、その反動で
頑張って勉強しちゃうわけでしょ。
そういう人たちはどうすればいいんだろう。

>>790
とりあえず通訳したい
先進国じゃなくて途上国の

>>791
発想を､変えるしかありません。
学校で教わったからとまちがった練習法を一生懸命やってしまうのは、
かわいそうだけどセンスがないのでは？

教えた経験もあるけど､バカな生徒と利口な生徒のちがいって知能指数とか
そういうところにはない。
バカな生徒ほどバカな方法を使って学習し､しかも誰かに指摘されてもその
バカな方法を一切変えようとしない。
利口な生徒ほど先入観抜きで試してみて、効果があるとすぐ認識を変える。
だから、できる生徒は加速度的に進歩するしできない生徒との差は広がるばかり。
まちがった学習法を認識することは人格否定ではないのに､彼らは従来信じてきた
ものを否定することは自己崩壊につながると思えるほど固執する。
努力が足りないとか言って、やっちゃダメな方法で必死に勉強。
ちょっとかわいそうにもなる。

>>793

その方法を国内で実践する良いアイデアとかありますか？
個人でできることから。

シャドーイングでもすれば？？

外国語をマスターするのが目的であって、
勉強法をマスターするのは目的ではない。

英会話個人レッスンが安い。
ココおすすめ。
ttp://www.japan-eikaiwa.com/koushi.html

要は日本語を見て勉強するなと？

>>796
だれもそんな話はしていないと思うが？ここでいってるのは、間違った勉強法じゃ
できるようにならん、ということだろ。

>>786
その「反射」というキーワードはかなり大事かもしれませんね。
自分も受験生というガチガチの文法学習を経て、会話の訓練を
始めた一人です。
「理解できているのに話せない」、「文字を見ないと英語を口にだせない」
という典型的な初心者の段階を経て、今では下手な留学生よりは話せる
(家庭教師いわく)というレベルに達しました。
打開のきっかけとなったのは、考えずに話せる自分の得意なフレーズを
増やしていくということです。
これは「反射」式に通じるものがあると思います。

しかし、最近新たな問題が浮上しています。
反射ベースに頭を切り替えて日本語が関与する割合を極力少なくすると
日本語で積み重なった私の知識なり考えが、英語を話しているときには
ほとんど湧き上がってこないということです。
英語で用を足してしまったら終わり、その会話を膨らますようなことが出来ず
考えが何も浮かんでこないポカンとした状態だけが残ります。

こんな状態を改善する方法があれば、アドバイスをお願いします。

>>800
こんだけダラダラ日本語書いている時間あったら
英語やれば・・・

>>800
しかし、最近新たな問題が浮上しています。
反射ベースに頭を切り替えて日本語が関与する割合を極力少なくすると
日本語で積み重なった私の知識なり考えが、英語を話しているときには
ほとんど湧き上がってこないということです。
英語で用を足してしまったら終わり、その会話を膨らますようなことが出来ず
考えが何も浮かんでこないポカンとした状態だけが残ります。

大変いい状態です。それでいいのです。
日本語回路と英語回路が見事に分かれましたね。だから、日本語でものを考えて
いる時には英語が出ないのです。
もっと進む方法は､ただ一つ。
英語で思考する時間を増やすのです。相手がいなければ自問自答でもして英語でものを
考える時間を増やせば自動的に解決します。
また、洋画を見たりするのもいいです。

アクセス制限厳しくて書き込むチャンスが少ないので返事なければメールくれてもいいです。

前のほうにも書かれたけど､変な商売じゃなくて個人なのでご安心を。

＞アクセス制限厳しくて

最近アクセス規制が厳しくなったのでしょうか？

>>802
アドバイスありがとうございます。
こういう「ちょっと情けない状態」も英語を学んでいく過程の一部なんですね。

根気よく勉強を続けようかという気になりました。

情けなくないですよ。
私の話。
一年ほど留学してから一時帰国。
一年もずっと住んで来た日本を離れたのは初めてで､カルチャーショックなども
色々あり､里帰りで久しぶりにゆっくりしました。
と、ある日発見。あれほど毎日練習した中国語が、まったくでなくなっていたのです。
日常的に使っていたということは、日常が変われば使わなくなるということ。
どうしよう？またやり直し？？？と思っていたけど､帰国しての休暇の日々があまりに
楽しかったので何も考えない事に。
こっち(台湾)に帰ってきて空港を降りたとたん､フリーズしていた中国語が人の話を
聞いたとたんに復活。安心したと同時に､夢から現実の世界に返ってきてしまった
ようで残念でした。
今ではこっちがホームグラウンドで､マイホームも可愛い犬もいるのですが､当時の
生活水準はまるで天国と地獄でした。

>>806
1年くらいだと、そういうこともあるよね。
４、５年もたつと、その辺の不安はなくなるよ。
すぐ出てくる。

でも、どうして最後は生活水準の話で
結んであるの？「一年もずっと住んで来た日本」
というのも？？？

｢一年も､ずっと住んでた日本を離れ｣って意味。

当時は里帰りが気持ちよすぎて、つらい思い出と一緒の言葉を思い出すと
帰らなきゃいけない日が近づくって潜在意識があったのかも？
貧乏だったしね。今も貧乏だが生活水準も周りの環境も昔とは天地の差。

地球科学板や、臨時地震板




みてから留学しろ
それと


ニュ−スもマンガも理解力なしで海外に出たら死ぬぜ

その通りだよ。

語学留学はただの観光旅行ということで。。。

まあそうだな

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|　　震度４から５は実際にもっている。
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ　　それ以上は分からない。
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

何となく毎日が過ぎていく。

外国語が喋れなくてもいいじゃない。

そういわずにがんばろうぜ

パサデナに３０年住んでる叔母さん
「テクシーをコールしてあるからトゥモローはＯＫよ」と
言いながら英語は英検４級程度
別に喋れなくてもいいんじゃない？

　　　　　　　　ああああああああああああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　う　　　　　ｊ　　　　う
　　　　　　　　　ううううううううう　　　


　　　　　

　　　　　　　　ttttttttttttttttttttttttttt
tt tttttttttttttttttttttttttt
f @@@@

　　　　　 ff @@@@
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　　　　　　　　ttttttttttttttttttttttttttt
tt tttttttttttttttttttttttttt
f @@@@

　　　　　 ff @@@@
f
f
f
f
f
f

不確かな僕らの未来にポツダム宣言ーーーーーーーーーーーーーー

>>818
日本語に英語を混ぜたりしては絶対ダメ。
それは、日本語の引出しに英語のファイルを放り込むようなもの。

英語のファイルはちゃんと専用の引出しを使って入れないと。
つまり日本語と隔離できなくなる。

>>818>>823
通訳以外ならそんなレベルでも意外と仕事が出来てしまう
仕事が出来る人と言葉を流暢にしゃべる人は必ずしも一致しない
知り合いのたたき上げ香港人社長の英語はそんな感じ
あの親父は正直優秀なやつだ

言葉を何に使うために覚えるのかを、
はっきりさせておく事は非常に重要なことだと思う
>>818レベルくらいで語学の勉強はストップして
実際に現場での仕事を覚えることもありだと思う

て、言うか俺から言わせると、
言葉だけうまくて使えない留学生上がりが多すぎ
さっさと仕事覚えろ！！
外国語覚えれば人生楽できるとでも思ってんのか??ボケ！！

以上現場のチラシの裏でした

ここは現場のチラシの裏じゃねえ。ちゃんと削除依頼しておけよ。

まったくだ。

疑問だね。

愚問だ

>>1は本の宣伝の為にこのスレを立てたんでしょう
いろんな板にこれと同じスレ見かけるよ

274 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 08:32:08 ID:qSvPWzrT
毎年恒例の上海交通大学の世界大学ランキングが発表されたね
今年はマンチェスター大学が合併効果でランクを大幅に上げたよ。
275 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 08:43:39 ID:qSvPWzrT
ちなみにUK大学のランクをあげておくね
　１ケンブリッジ大　　　　　世界ランク2位
　２オックスフォード大　　　　　　　　10位
　３インペリアルカレッジ　　　　　　　23位　　　　　
　４UCL　　　　　　　　　　　　　　　26位
　５エジンバラ大　　　　　　　　　　　47位　　
　６マンチェスター大　　　　　　　　　53位
　７ブリストル大　　　　　　　　　　　64位
　８シェフィールド大　　　　　　　　　65位　
　９KCL　　　　　　　　　　　　　　　80位
１０ノッティンガム大　　　　　　　　　83位
１１バーミンガム大　　　　　　　　　　98位
ここまでが世界100位以内にランクイン

>>830
スレ違い、乙。

都内で一人暮らしです。
2年前留学を決意し、会社を辞めました。
過酷な労働とそれに見合わない少ない給料で勉強する時間もお金も無かったので。（今思うと言い訳かも・・）
2年間アルバイトで貯めて貯金は130万しかありません。
当初はアメリカへ1年間の予定が半年になり、結果3ヶ月でもいっかなぁなんて。
しかも3月には家賃更新の為、それを機に海外へと思っていましたが未だに何も準備していません。
こんな私は海外へ行ってもきっとこの調子で何も得ずに帰ってきてしまいますか？
現在27歳という事もあり、焦っています。

>>832
男性ですか？女性ですか？
男性でその状況だとしたら、あなた、かなりダメ人間ですね。
お金も貯めれてない、勉強もできてない。
なにをしてたんですか？
会社をやめる理由が欲しかっただけでは？
海外に行ったからって急にまとも人間にはなれませんよ。

女性だとしたら身体を売る賞味期限間近ですね。
特殊な趣味の男を除けば３０過ぎの女は買ってまで遊ぶ気に
なれませんよ。
女性が都内で１人暮らしでバイトじゃお金貯まるわけありません。
決断するなら今しかないんじゃないでしょうか。

ま、これが戦後の自由を謳歌した学生の成れの果て、ってことだ。832 一人だけじゃないから、
構造的な問題なんだろう。

>>833
ひどいこというね。
行って価値があるかどうかは本人の問題。
経験を生かすか殺すかも本人次第。

後悔しない覚悟があるなら行けばいいし､何しても後悔するような人なら
行っても行かなくても後悔する。
年齢も会社も言い訳にするべきじゃないよ。行きたいなら､いくべし。

何もかも投げ出して留学したか・・・
留学に期待しすぎてたんだな。

つーか無理だよ残念だけど

>>832
27歳になってそんな相談をしているようでは、
留学に行ったところで、所詮、何も得られない気がする。
そもそも二五才を過ぎて語学留学のために会社を辞めたのが、
最大の過ちであり、また、あなたに甘えがあって、常識を欠いている証拠。
その条件でキャリアアップに繋がることは極めてまれだし、
もし趣味や長期休養として行くというなら、結局、自分の力で稼いで
生きていく気がない、つまり男に経済的に依存して生きていけばいい
というのが見え見えだよ（そういう女性は多いけど）。
二十代も後半になった人間が、自分の人生を自分で決められないで
どうしますか。もっと自立した人間になりなさいよ。

あなたの人生ですから、そのままダラダラ生きていくのも、
自分で自分の人生を積極的に切り開くのも、あなたの勝手ですけど、
「留学」「海外生活」の淡いイメージを夢見るだけでは
人生済まないことくらい分かっていて欲しい年齢ですね。

まあ、とりあえず、アメリカの話題は北米板へどうぞ。
http://life7.2ch.net/northa/

お前ら釣られすぎ

８３２みたいな話はよくあるから
釣りではないだろう。

>>835
あんたの方が無責任にひどいこといってるけどな。

>>832
大学留学経験者です。

語学留学はあまりお薦めできません。
私は高校時代、イギリスに３ヶ月の語学留学をしたことがあります。
語学スクールに通うのは英語圏以外の人なので、ネイティブスピークなんて学べません。

逆に大学留学（といっても１年間の単位交換）は、かなり鍛えることができます。

２７歳なんてまだまだですよ！
日本ぐらいですよ、年齢を気にしているのは。何歳になってもやろうと思ったときがやりどきです！
頑張れ〜

その後ﾚｽがないのでやはり釣りだったかと思いつつ・・・

＞海外へ行ってもきっとこの調子で何も得ずに帰ってきてしまいますか？

逆に3ヶ月の語学留学で何が得られるか、何を得たいのか、何を得るつもりなのか
具体的な目標とかイメージはある？
現時点での英語力はどのくらい？
まさか、3ヶ月英語漬けの生活をすれば
自然に日常会話程度はできるようになるとか思ってないよね？

27歳という年齢自体はそれほど問題じゃないと思う。
具体的な目標というかビジョンもないのに
仕事を辞めて漠然と日々を過ごしているのが問題。
焦る前にするべきことは山ほどあるはず。

ぶ

>>842>>843
実際に留学してみれば分かると思うけど、
17歳で留学したのと、27歳で留学したのでは、
英語を身につけるのに要する努力の量がすごく違ってくる。
例えば、17歳なら3ヶ月で周りの人の言っていることが理解できても、
27歳になると3年いてもなかなか分からなかったりするレベル。
年齢が問題ではないなんて言えないよ。

語学留学っていくらかかんねん？

>>841
人の人生に責任負える人なんていませんよ。

>>845
人によってちがいますよ。
１７歳で､もう母国語から独立思考をもてない人もいれば３７歳でも余裕で
持てる人もいる。
思考習慣によって差が出るのです。

>>847
>人の人生に責任負える人なんていませんよ。
だから軽々しく期待持たせるな、といってるんだが、、理解できんやっちゃなw

>>848

心配すんな。相手は２７歳なんだから、そのくらいの判断はあろうて。
子供相手じゃないんだから。

なるほど

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

>◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
>そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

幼い子供の脳は言語に対して開放されていて、
母国語はもちろん、２つ目、3つ目の言語でも楽々と吸収していきます。
海外で暮らすことで外国語を流暢に操るようになる帰国子女たちはその好例です。
しかしこの脳の開放状態は10〜１２才くらいの比較的早い時期に終わり、
それ以降は長期間海外で暮らしても帰国子女たちのような形での外国語の習得は起こりにくくなります。

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/

>>852
そんなの常識、今更なにを言いたいの？

>>853
いやいや
それを知らないからこそ
みんな語学留学に夢を持つんだよ。

常識と思うなら覆してみればいい。

薄っぺらいな

私２５でアメリカ行って勉強しています。確かにきついです。
他の日本人で３０代４０代の主婦の方もいます。
確かに大変そうです。でもがんばっていますよ。
私の友達２９(台湾人）でアメリカに来て
英語をフルスピードで習得した人います。英語もろくに勉強したことなく
レベルは最下位からはじめた人です。５年の付き合いなのでどれだけ出来なかったか
詳しく知っています。まじめに努力すれば　出来ない事はありませんが、
完璧をもとめすぎないほうがいいですね。やはり発音は　日本人にとって
難しいです。でも　未来を変えるために努力することは無駄じゃありません。
諦めなければ！！！！諦めたり逃げ出したりは二度とせず　頑張ってください。
そうすれば　おのず　と　未来は開けます。

すみません。
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
ドイツの友人からの手紙で
Tell a little bit of you , please
と書かれていたのですが、
どういう意味なのでしょうか？
このときのbitとは何をさしているのでしょうか？
スレ違いだとは思いますが、よろしくお願いします。

あなたのことを言ってください　＝あなたのことを知りたい
という意味です

a little　bit　で一つのことを言っています。
少しと言う意味です。
EX) I CAN SPEAK A LITTLE BIT ENGRISH.
私は少しだけ英語がはなせます。

８５８　日本語的訳
どうぞあなたのことを少しでも教えてください

ありがとうです！！！！
これでやっと謎が解けましたww
英語、がんばって勉強します！

よかった　よかった

「ａ」は絶対忘れないで下さい。
付けないと全く違う意味になります。

832>>　釣られてもいいですが、27歳も何もなくないですか？
行きたいから「突き動かされるように」行くものではないかな？
私は40♀ですが二月末に会社やめて三月末から行っちゃうよ！
8月からごそごそと準備して、きのう学校から領収証が来るまでには
100ぐらいの些事をクリアしてやっとここまでこぎつけましたよ。
問題はやる気だと思います。二ヶ月ホームステイするけどわたしは背水の陣なので
死ぬ気でがんばるつもりです。18歳で行く計画もあったのですが
今でよかったのでは？と思っています。
「私の場合」は若い時に行ったら勉強せず遊んじゃったと思うので。
行き時は人それぞれだと思います。ただ、年齢的にあちらでは無理しないで早く寝ようと思いますW
無茶できないし健康は気にはなりますけどね(笑)。27、若いじゃん!!がんばって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||　　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>866
全くだ。３０代女が４０になる時代かな。

わろすわろす

英会話よりも先に英文法をマスターしておくことが大事だよ。

役に立たない
言葉なんて手段にすぎない
語学留学は留学の中で一番程度が低い

そもそも語学留学は留学ではない。

age

語学留学は落ちこぼれ学生の集まる所だから
そんな中にいても力はつかないよ。

確かにどこでも語学は勉強できると思うけど、
仕事して毎日クタクタになって、そんな状況では、
他の事にもあまり集中できないのでは？
たとえば英語の場合、英語圏に行ったからというよりも、
落ち着いた環境で英語に専念したと言う事の方が意味が大きいと思う。
そういう意味では語学留学と言うより、
専念できる場所へ行っただけという感じがする。
どっちでもいいけどね。話せるようになれてれば、
それなりの価値はあるんじゃないかな？

私もそう思う！