日本にはもう帰りたくない人います？【弐】
1 ：新海外永住者：
日本は嫌いじゃないんだけど暮らせない。
日本人なんだけど日本人の人間関係は苦手。
日本もいい所なんだけど・・・ｅｔｃ
やっぱり帰りたくありません。
日本人なんだけど日本人の人間関係は苦手。
日本もいい所なんだけど・・・ｅｔｃ
やっぱり帰りたくありません。
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2 ：名無しさん：04/11/11 20:28:52 ID:pU9ju/sW
俺は日本に住んでいる日本人だが、日本人が嫌いだ。
海外旅行先で日本人を見るとむかつく。
日本人ってなんでこんなに醜いんだ？
海外旅行先で日本人を見るとむかつく。
日本人ってなんでこんなに醜いんだ？
3 ：名無しさん：04/11/11 22:21:01 ID:V7xnxAGg
>>2
おまえが在日だからそう見えるんだろ。
おまえが在日だからそう見えるんだろ。
4 ：名無しさん：04/11/12 01:44:54 ID:JPa7w7RX
食い物は日本が一番だね。
5 ：名無しさん：04/11/12 02:11:33 ID:3sWX9Lhp
>>4
は？何言っちゃってるの？
は？何言っちゃってるの？
6 ：名無しさん：04/11/12 02:36:46 ID:JBZoQeN/
>>2
女運悪そうだね
女運悪そうだね
7 ：名無しさん：04/11/12 03:00:52 ID:Qd65tVBh
8 ：名無しさん：04/11/12 19:57:13 ID:tj61YO34
そうね。別に日本や日本人が嫌いって訳じゃないけど、日本に帰るとすぐに就職
活動して就職先でもサービス残業当たり前、プーなんて人間じゃないって空気が嫌。
女だし30過ぎたからタダでさえ仕事見つけるの厳しいし、独身だから針のムシロ。
こんなこと日本で言ったら「何甘えてるんだ！」って叱られそうだけど、私は
ロボットじゃなくて人間としての人生を歩みたい。
こっちの日本人と話したり手助けするのは基本的に嫌じゃない。でも日本人同士
でしか行動できなくて個人情報根掘り葉掘り聞いてきてあることないこと噂したり
先輩ズラして説教したり、変な敵対心を抱いたりするDQNは相手にせんけど。
日本食は自分で料理できるからそんなに飢えてないし、ネットがあるから日本語
にも飢えることもない。温泉のために3年に1度3日くらい日本に帰りたいな。
まあ、無理なら無理でいいけど。親には申し訳ないけど、あの人たちの説教も
たまんないし。
活動して就職先でもサービス残業当たり前、プーなんて人間じゃないって空気が嫌。
女だし30過ぎたからタダでさえ仕事見つけるの厳しいし、独身だから針のムシロ。
こんなこと日本で言ったら「何甘えてるんだ！」って叱られそうだけど、私は
ロボットじゃなくて人間としての人生を歩みたい。
こっちの日本人と話したり手助けするのは基本的に嫌じゃない。でも日本人同士
でしか行動できなくて個人情報根掘り葉掘り聞いてきてあることないこと噂したり
先輩ズラして説教したり、変な敵対心を抱いたりするDQNは相手にせんけど。
日本食は自分で料理できるからそんなに飢えてないし、ネットがあるから日本語
にも飢えることもない。温泉のために3年に1度3日くらい日本に帰りたいな。
まあ、無理なら無理でいいけど。親には申し訳ないけど、あの人たちの説教も
たまんないし。
9 ：名無しさん：04/11/12 20:28:44 ID:InfssjY9
10 ：８：04/11/12 21:28:52 ID:tj61YO34
>>９
外専肉じゃないけど、外専肉って外専肉同志で固まってたり日本人に
敵対心持ってたりしてない？・・・・ いや、それは私が今まであった
外専肉がたまたまそうだっただけなのかも知れんが。
外専肉じゃないけど、外専肉って外専肉同志で固まってたり日本人に
敵対心持ってたりしてない？・・・・ いや、それは私が今まであった
外専肉がたまたまそうだっただけなのかも知れんが。
11 ：名無しさん：04/11/12 21:42:44 ID:iNrHroun
外専肉→妊娠＆出産→外男若い肉げっと→シングルマザー
これは裂けたい
これは裂けたい
12 ：名無しさん：04/11/12 22:01:50 ID:Z7iKXqRI
海外に住み始めてから日本に対する価値観変わったって人いますか？
自分は変わってしまった人です。
今は海外で就職して働いているのですが、最初は語学学校に通ってました。
その学校には色々な国から英語を学びに来てるわけですよね。
正直、日本人には失望しました。なにしにきてんだ？って奴ばかりなんですよね。
とにかく今の若い連中って志が低い奴が多すぎると思います。
自分の親の世代が築いてきた日本の文化的な価値とか、そういったものって
今の若い奴等が親になる頃には、きっとめちゃくちゃになってるよ。
ラストサムライって映画見て思ったんだけど、結局今の若い世代の日本人って
日本人として一番大事なものを忘れてるよね。もちろん自分も含めてそうなんだけど。
このあいだ、日本に帰って地元の駅前歩いてたらびっくりしたよ。
みんな茶髪なんだよね。「あたりまえじゃん」って言われるかもしれないけど
小学生ぐらいの子供が髪を染めてるのも当たり前なの？世も末だね。
あんな小さな子が自分の意思で髪を染めてるとは思いたくないし、
きっとその子の親のエゴでああいう髪型にされてるんだろうけれど
「茶髪」が当たり前。って認識されだしたらもうお終いじゃないかな。
自分は変わってしまった人です。
今は海外で就職して働いているのですが、最初は語学学校に通ってました。
その学校には色々な国から英語を学びに来てるわけですよね。
正直、日本人には失望しました。なにしにきてんだ？って奴ばかりなんですよね。
とにかく今の若い連中って志が低い奴が多すぎると思います。
自分の親の世代が築いてきた日本の文化的な価値とか、そういったものって
今の若い奴等が親になる頃には、きっとめちゃくちゃになってるよ。
ラストサムライって映画見て思ったんだけど、結局今の若い世代の日本人って
日本人として一番大事なものを忘れてるよね。もちろん自分も含めてそうなんだけど。
このあいだ、日本に帰って地元の駅前歩いてたらびっくりしたよ。
みんな茶髪なんだよね。「あたりまえじゃん」って言われるかもしれないけど
小学生ぐらいの子供が髪を染めてるのも当たり前なの？世も末だね。
あんな小さな子が自分の意思で髪を染めてるとは思いたくないし、
きっとその子の親のエゴでああいう髪型にされてるんだろうけれど
「茶髪」が当たり前。って認識されだしたらもうお終いじゃないかな。
目くそ鼻くそを笑う
14 ：名無しさん：04/11/14 19:38:32 ID:MVtA5fIg
30女なんてキショくワルイ
15 ：名無しさん：04/11/14 20:35:39 ID:HfizX1HT
良かった４０代で♪
16 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/14 21:28:29 ID:5R+DTJJZ
私は36歳だ。
17 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/14 21:33:30 ID:5R+DTJJZ
肉便器はせめて白人だけにしろ。
コリ男の肉便器は痛すぎる。
コリ男の肉便器は痛すぎる。
18 ：名無しさん：04/11/14 21:37:07 ID:qqR6Nuax
>>シェアさん に質問！
36歳の普通の女性と、24歳の元外専肉便器がいたらどっち選ぶ？
36歳の普通の女性と、24歳の元外専肉便器がいたらどっち選ぶ？
前スレまだ続いてるし、次スレいらないって意見が圧倒的だったのに
誰だよ、また立てた早漏は。
肉便器だの、元外専肉便器だの、外専肉だの、どこの言葉？
変な日本語作るのうまいな。
誰だよ、また立てた早漏は。
肉便器だの、元外専肉便器だの、外専肉だの、どこの言葉？
変な日本語作るのうまいな。
20 ：名無しさん：04/11/15 01:13:06 ID:GtevtR/M
>肉便器だの、元外専肉便器だの、外専肉だの、どこの言葉？
関西弁です。
関西弁です。
21 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/15 01:20:47 ID:bAVWjTI6
>>18
勿論36歳の普通の女性だ。
勿論36歳の普通の女性だ。
まさか日本で日本人から俺（日本人）が最初に体験するとは！
海外で白人が「日本人という連中は酷い・・・でも君は田の日本人とは違うよ」みたいな。
ストレス解消させてくれ。
あの野郎、ムカツク。
内容
全闘共だとかの世代で、自分はきちんとした家庭に育ったから、あんなデモとか参加しなかった。
ああいう連中は育ちが悪い、人間でなく動物みたいな顔つきをしている。
汚い顔で、そういう考えの奴らというのは、顔の容貌で分かる。
「君は違うけど」・・・そういう目で見てたのか。でも全闘共のは俺もわからないのだが。
年金を政府は確実に徴収する制度を作るべきだ」と言った俺に「払わない奴がおかしい。何もする必要はない」と言うくらいしか政治的な会話をしたことはないのだが。
ろくでもない人生を送ってる筈だ、自分は子どものいるまともな経済的にも安定した家庭を作った。
イラクで殺された、香田とか言う子ども、名前が生きた証・・・良かったのではないか、生きた証が残せて。
ああいうイラクを見てみたいと渡航する浮浪者みたいな奴は、死んで当然。
殺されたと聞いたとき、それで良かったと思った。
キリスト教徒？やはり親がおかしくてしつけも出来ないからだな。
自分の子どもは結婚して家庭を持っている。
子どもはアメリカ留学経験者で他の中国とかの連中と同じ語学教室だったが、質問ばかりして授業を受けてる自己主張の激しいのは、自分の子どももうんざりしてああいう連中とは付き合いたくないと言ってた。
超ムカツイタ、俺はコイツのほうが育ちが悪いと思った。
海外で白人が「日本人という連中は酷い・・・でも君は田の日本人とは違うよ」みたいな。
ストレス解消させてくれ。
あの野郎、ムカツク。
内容
全闘共だとかの世代で、自分はきちんとした家庭に育ったから、あんなデモとか参加しなかった。
ああいう連中は育ちが悪い、人間でなく動物みたいな顔つきをしている。
汚い顔で、そういう考えの奴らというのは、顔の容貌で分かる。
「君は違うけど」・・・そういう目で見てたのか。でも全闘共のは俺もわからないのだが。
年金を政府は確実に徴収する制度を作るべきだ」と言った俺に「払わない奴がおかしい。何もする必要はない」と言うくらいしか政治的な会話をしたことはないのだが。
ろくでもない人生を送ってる筈だ、自分は子どものいるまともな経済的にも安定した家庭を作った。
イラクで殺された、香田とか言う子ども、名前が生きた証・・・良かったのではないか、生きた証が残せて。
ああいうイラクを見てみたいと渡航する浮浪者みたいな奴は、死んで当然。
殺されたと聞いたとき、それで良かったと思った。
キリスト教徒？やはり親がおかしくてしつけも出来ないからだな。
自分の子どもは結婚して家庭を持っている。
子どもはアメリカ留学経験者で他の中国とかの連中と同じ語学教室だったが、質問ばかりして授業を受けてる自己主張の激しいのは、自分の子どももうんざりしてああいう連中とは付き合いたくないと言ってた。
超ムカツイタ、俺はコイツのほうが育ちが悪いと思った。
23 ：名無しさん：04/11/15 18:09:55 ID:lv2u+lyS
>>22
俺はお前の語学力に問題があると思った。超ムカツイタ。
俺はお前の語学力に問題があると思った。超ムカツイタ。
24 ：名無しさん：04/11/15 19:32:20 ID:dCOHK42t
ネット繋いでるだけで日本人の心の邪悪さにガクブルする
漏れなんか陰口のひとつも良心が咎めて言えんのに
面と向かってならがんがん言うが
ぜってー帰らん
漏れなんか陰口のひとつも良心が咎めて言えんのに
面と向かってならがんがん言うが
ぜってー帰らん
25 ：名無しさん：04/11/15 19:45:12 ID:ZVkIdc9g
26 ：名無しさん：04/11/15 20:51:34 ID:BlHMjBZw
ｋ
27 ：名無しさん：04/11/15 21:21:12 ID:QPDAyTAS
>>12
日本人に人気のある国とかだと日本人が多い分DQNも増える。
いい人が10人いてもその中にDQNが一人入るとそいつばかりが目に付く。
私の住む地区は街で日本人に会う事はまず無い。数ヶ月に1回くらい観光客を
見かける程度。ここに住んでる日本人は私の知る限り5世帯。お互い忙しいから
そんなに会ってないけど困った時は助け合うしいい関係でつ。仕事でパリに
住んだ事があるけど、あそこの日本人と見ると皆さんの言ってる事が分かる
ような･･･ まあ、いい人もいたけどさ。
日本人に人気のある国とかだと日本人が多い分DQNも増える。
いい人が10人いてもその中にDQNが一人入るとそいつばかりが目に付く。
私の住む地区は街で日本人に会う事はまず無い。数ヶ月に1回くらい観光客を
見かける程度。ここに住んでる日本人は私の知る限り5世帯。お互い忙しいから
そんなに会ってないけど困った時は助け合うしいい関係でつ。仕事でパリに
住んだ事があるけど、あそこの日本人と見ると皆さんの言ってる事が分かる
ような･･･ まあ、いい人もいたけどさ。
>>25
日本在住のウヨはハングルにでも逝け
日本在住のウヨはハングルにでも逝け
なんで>>25がウヨクになるんだ？？？
30 ：名無しさん：04/11/16 08:23:33 ID:5CvPluf1
31 ：名無しさん：04/11/16 09:30:22 ID:ubxE1DvG
>>31
捨て置け
捨て置け
>>31
年金について話を振られたので、確実に徴収する制度を作るべきだと言った。
そしたらその中年、自分は払ってきたので払ってない人のために何か政府がするのはワガママを助長すると言った。
その位の話しかしたことがない職場の人。
その中年が最近また話をしてきた。
その内容はイラクで死んだ若者についてで、殺されたと聞いたときは良かったと思った。
同世代の中には全共闘なのでデモに参加した者もいるが、育ちが悪いから参加したのだ。
自分はきちんとした家庭で育ち、結婚して子どももまともだ。
ああいった連中は顔が動物のようだ、汚い顔だ、見た目で分かる。
簡単にするとこんなとこだ。
年金について話を振られたので、確実に徴収する制度を作るべきだと言った。
そしたらその中年、自分は払ってきたので払ってない人のために何か政府がするのはワガママを助長すると言った。
その位の話しかしたことがない職場の人。
その中年が最近また話をしてきた。
その内容はイラクで死んだ若者についてで、殺されたと聞いたときは良かったと思った。
同世代の中には全共闘なのでデモに参加した者もいるが、育ちが悪いから参加したのだ。
自分はきちんとした家庭で育ち、結婚して子どももまともだ。
ああいった連中は顔が動物のようだ、汚い顔だ、見た目で分かる。
簡単にするとこんなとこだ。
34 ：名無しさん：04/11/16 23:50:30 ID:AMgXREhw
35 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/17 00:17:52 ID:0NthOoJi
結論の無い議論は意味が無い。
36 ：名無しさん：04/11/17 10:38:40 ID:0t/XYmc3
37 ：名無しさん：04/11/17 15:29:35 ID:MDoVjXci
>結論の無い議論は意味が無い。
議論？
議論？
38 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/17 21:27:19 ID:0NthOoJi
39 ：名無しさん：04/11/18 09:37:52 ID:cxn9iFYf
絶対もう日本では暮らしたくないけど、そろそろお買い物に帰りたい。
今日本は冬だから鍋も食べたいなぁ。。。
今日本は冬だから鍋も食べたいなぁ。。。
40 ：名無しさん：04/11/18 11:41:31 ID:lTbCcvI2
>>39
帰って来い！でもって、てっちりとか食べて元気を出してもう一度海外で頑張れ！
「絶対」とかそんな寂しい事言うなよ・・・。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思うよ、私は。
>>22は真性kitty guy だけど。
帰って来い！でもって、てっちりとか食べて元気を出してもう一度海外で頑張れ！
「絶対」とかそんな寂しい事言うなよ・・・。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思うよ、私は。
>>22は真性kitty guy だけど。
えっ？>>22はコピペじゃなかったのか?…
( ﾟдﾟ)…
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
>>40 そうだね､日本もいいところはあるよ。悪いところも多すぎるけど（藁
俺は日本が嫌いではないYO
( ﾟдﾟ)…
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
>>40 そうだね､日本もいいところはあるよ。悪いところも多すぎるけど（藁
俺は日本が嫌いではないYO
42 ：名無しさん：04/11/18 13:43:39 ID:kzHsSlIP
私も日本には帰らないつもりで手っ取り早いアメリカへ行ったけど
親の病気でかえってからまた行きたくても言い出せないでいる。
親の病気でかえってからまた行きたくても言い出せないでいる。
43 ：名無しさん：04/11/18 16:30:24 ID:IZW9FH34
>意味不明の文章に問いかけがあったから議論だ。
議論って言葉の意味しってる？
議論って言葉の意味しってる？
44 ：名無しさん：04/11/18 16:38:31 ID:ljJq42e9
45 ：名無しさん：04/11/19 16:00:10 ID:YTuNXpxN
「暮らしやすい国」１位はアイルランド…英誌調査
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1100790932/
２位はスイス、３位はノルウェーで、上位１０か国中、６位のオーストラリア以外は欧
州の中小国だった。日本は１７位で、米（１３位）、仏（２５位）独（２６位）、英（２９位）な
ど主要国は中ランクにとどまった。「最悪」１１１位は、ムガベ独裁政権下のジンバブエ。
ロシアは１０４位、中国は６０位。北朝鮮はリストに入っていない。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1100790932/
２位はスイス、３位はノルウェーで、上位１０か国中、６位のオーストラリア以外は欧
州の中小国だった。日本は１７位で、米（１３位）、仏（２５位）独（２６位）、英（２９位）な
ど主要国は中ランクにとどまった。「最悪」１１１位は、ムガベ独裁政権下のジンバブエ。
ロシアは１０４位、中国は６０位。北朝鮮はリストに入っていない。
46 ：kkk：04/11/20 12:13:10 ID:MJsXDDXm
日本のが楽しいんと違います～?
アメリカに永住しても
旦那が亡くなって・・しょせん年とると帰国するじゃん～。
少なくても私のまわりの日本人女性はそんな感じ。
4、私も食べ物は日本が一番だと思うよん♪
アメリカに永住しても
旦那が亡くなって・・しょせん年とると帰国するじゃん～。
少なくても私のまわりの日本人女性はそんな感じ。
4、私も食べ物は日本が一番だと思うよん♪
47 ：名無しさん：04/11/22 13:10:44 ID:S1rNloJ6
>>46 全く同感！日本食最高！
きっと私たちがもっと年をとる頃には、海外で生活する邦人は増加して
通信や流通も発達するから、食品やテレビ番組ももっとお手軽になりますョ。
海外の環境と日本の文化があれば、とっても豊かな老後では？
今の内にせっせと働いて・・・って考えるのがやっぱり日本人ですね。(*--*)
きっと私たちがもっと年をとる頃には、海外で生活する邦人は増加して
通信や流通も発達するから、食品やテレビ番組ももっとお手軽になりますョ。
海外の環境と日本の文化があれば、とっても豊かな老後では？
今の内にせっせと働いて・・・って考えるのがやっぱり日本人ですね。(*--*)
思うに､日本に「帰りたくない」､
というより「帰りたいけど帰れない」
事情を抱えてる人のほうが多い気がする。
日本人には日本食が一番だよなやっぱり。
というより「帰りたいけど帰れない」
事情を抱えてる人のほうが多い気がする。
日本人には日本食が一番だよなやっぱり。
49 ：名無しさん：04/11/22 16:27:17 ID:uqQFgDr/
私そうかも。。「帰りたいけど帰れない」アメリカに沢山友達が出来て友達から離れたくない！
でも日本にも友達いるけど今の私にはアメリカの友達の方が多い。
家族も好き、日本も好き。選べな～い！ （；～；）
でも日本にも友達いるけど今の私にはアメリカの友達の方が多い。
家族も好き、日本も好き。選べな～い！ （；～；）
50 ：名無しさん：04/11/22 17:32:40 ID:Lp7AKSeU
私も帰れないなぁー。
こっちに仕事があって、デカイ家があって、友人がいて。
でもって仕事辞めてから＆老後＆病気と怪我の保障もあって。
気候と治安と環境も良い。
ってか、何で帰らなあかんねん？って感じ。
日本で同じコンディションの人が、何で海外行かなあかんねん？
って考えるのと同じっす。
こっちに仕事があって、デカイ家があって、友人がいて。
でもって仕事辞めてから＆老後＆病気と怪我の保障もあって。
気候と治安と環境も良い。
ってか、何で帰らなあかんねん？って感じ。
日本で同じコンディションの人が、何で海外行かなあかんねん？
って考えるのと同じっす。
51 ：名無しさん：04/11/22 21:30:21 ID:4y64WP0/
>50
どこの国に住んでいるのですか？
どこの国に住んでいるのですか？
>>51
ロンドンです。
ロンドンです。
53 ：名無しさん：04/11/23 18:12:56 ID:6O23gx4+
54 ：名無しさん：04/11/23 18:26:31 ID:/5wc1Exj
私もロンドンで仕事してたけど、同じ理由で日本に帰ってきました。
仕事辞めたあとの老後のこと、病気した時のこと、、、などなど考えて
やっぱり日本で働いて、厚生年金貰った方がいいのでは？と思いました。
私の場合３４歳で渡英したせいか、それまで払っていた日本の年金が
勿体無いと思えたというのもありますね。
オーストラリアの医療体制や保障は知りませんが、イギリスで外国人が
働いて定年迎えても生活きつそうですね。
仕事辞めたあとの老後のこと、病気した時のこと、、、などなど考えて
やっぱり日本で働いて、厚生年金貰った方がいいのでは？と思いました。
私の場合３４歳で渡英したせいか、それまで払っていた日本の年金が
勿体無いと思えたというのもありますね。
オーストラリアの医療体制や保障は知りませんが、イギリスで外国人が
働いて定年迎えても生活きつそうですね。
55 ：名無しさん：04/11/23 18:49:56 ID:6O23gx4+
オーストラリアでは
医療費・・・年齢問わずタダ（出産含む）
失業手当て・・・期限なし
母子家庭保護・・・３人産んだら無敵
その代わり今は３０％以上の所得税を支払っています。
医療費・・・年齢問わずタダ（出産含む）
失業手当て・・・期限なし
母子家庭保護・・・３人産んだら無敵
その代わり今は３０％以上の所得税を支払っています。
56 ：名無しさん：04/11/23 19:00:29 ID:hu5h9Gn9
>>55
保険と税金の区別がないのですね。
保険と税金の区別がないのですね。
57 ：名無しさん：04/11/23 19:21:16 ID:gXTrSLyX
オーストラリアの医療費無料ってもしかして入院費も無料？
半年とか入院しても一切タダなの？
それってすごい！
でも30％の所得税ってこれからもそのままなのかな？
上がっていくってことないの？
半年とか入院しても一切タダなの？
それってすごい！
でも30％の所得税ってこれからもそのままなのかな？
上がっていくってことないの？
58 ：名無しさん：04/11/23 19:42:39 ID:/5wc1Exj
日本も昔（２２年前）は医療費は社保本人ならば、初診料の８００円で
入院しようが手術しようがタダだった。あとはご存知のとうり、徐々に
医療費取るようになった。イギリスも同じ。
日本もそのうち医療費５割負担になる。だったら社会主義と同じ体制に
なるしかない。給料の半額とられても、老後は￥かからないようになるか。
本当にそうなるならばそれもしかたないかも。
入院しようが手術しようがタダだった。あとはご存知のとうり、徐々に
医療費取るようになった。イギリスも同じ。
日本もそのうち医療費５割負担になる。だったら社会主義と同じ体制に
なるしかない。給料の半額とられても、老後は￥かからないようになるか。
本当にそうなるならばそれもしかたないかも。
60 ：名無しさん：04/11/23 20:49:34 ID:6O23gx4+
61 ：名無しさん：04/11/23 21:09:44 ID:lrStRxFP
どんなに福祉が進んでいる国に移住しようと、その国自体が傾いたら
福祉も一緒にダメになるから、将来性も見ないといけないよね。
私はスウェーデン在住。福祉が良かったのは10年前まで。にもかかわらず
税率は高いまんまだから税金払うのアホらしくなった。
福祉も一緒にダメになるから、将来性も見ないといけないよね。
私はスウェーデン在住。福祉が良かったのは10年前まで。にもかかわらず
税率は高いまんまだから税金払うのアホらしくなった。
62 ：名無しさん：04/11/23 21:19:01 ID:hu5h9Gn9
>>61
福祉を厚くすると支出が増大し、増税か福祉削減になるのはイギリス、日本もおなじ。
福祉を厚くすると支出が増大し、増税か福祉削減になるのはイギリス、日本もおなじ。
63 ：名無しさん：04/11/24 11:07:17 ID:9d6KGaGs
>>1
政治が三流。年寄り王国日本は衰退の一途。日本に居たら、地震と原発の恐怖、それ以上に中国の多数原発事故が一度でもあれば、
偏西風で狭い国土はブットビ高放射能汚染です。
４０才以下の若い人ほど大変。特に１０才以下は数年しか生きれない。
日本なんかで、勉強している場合じゃないと子どもたちには言い聞かせて脱出させました。
政治が三流。年寄り王国日本は衰退の一途。日本に居たら、地震と原発の恐怖、それ以上に中国の多数原発事故が一度でもあれば、
偏西風で狭い国土はブットビ高放射能汚染です。
４０才以下の若い人ほど大変。特に１０才以下は数年しか生きれない。
日本なんかで、勉強している場合じゃないと子どもたちには言い聞かせて脱出させました。
64 ：名無しさん：04/11/24 12:37:08 ID:xoH5qkKI
日本は税金だけ取られて有益な事に使われてない。
普段生活しててあまりにもメリットが感じられない。
血税は公共事業と公務員の給料に消えてゆく。
普段生活しててあまりにもメリットが感じられない。
血税は公共事業と公務員の給料に消えてゆく。
65 ：名無しさん：04/11/24 13:32:20 ID:Dmk+pyBz
66 ：名無しさん：04/11/24 15:33:43 ID:3WGpuUVr
日本の未来が不安。
ニュースも嫌なことばっかりだし。
ニュースも嫌なことばっかりだし。
日本に比べてロリコンってこの国(欧)に少ないような、もしくは地下に潜んで
いるような気がする。女子中高生とつきあいたいとかいう大人もあまり
いなそう。引きこもりっていうのも、あまりないみたい。
盗み・引ったくり等の軽犯罪は多いし、もちろん殺人事件もあるけど、家族
同士の怨念が原因だったり「わかりやすい」犯罪がほとんど。最近奈良で
あったような事件は、あまりない。街を歩いていても、悪そうな連中は、
それなりの身なりをしているから、避けやすいかな、と思う。
いるような気がする。女子中高生とつきあいたいとかいう大人もあまり
いなそう。引きこもりっていうのも、あまりないみたい。
盗み・引ったくり等の軽犯罪は多いし、もちろん殺人事件もあるけど、家族
同士の怨念が原因だったり「わかりやすい」犯罪がほとんど。最近奈良で
あったような事件は、あまりない。街を歩いていても、悪そうな連中は、
それなりの身なりをしているから、避けやすいかな、と思う。
68 ：名無しさん：04/11/25 16:07:29 ID:aUkl57tN
漏れプログラマなんだけど、
日本には精神的な豊かさが無いね。
マジで。
常に誰か搾取され、働く。
社会のため？ お国のため？ 会社のため？ クソ社長のため？
もう嫌だね
生活費の安い国で絵描いたりゲーム作って暮らしたい。
日本には精神的な豊かさが無いね。
マジで。
常に誰か搾取され、働く。
社会のため？ お国のため？ 会社のため？ クソ社長のため？
もう嫌だね
生活費の安い国で絵描いたりゲーム作って暮らしたい。
69 ：名無しさん：04/11/26 00:09:35 ID:I16pt3X9
↑同惑。漏れも早く脱出したい…
70 ：新井 哲也：04/11/26 12:27:40 ID:O3B44Z/I
日本には、外国と比べて精神的ゆとりがなさすぎる。
ヨーロッパのように、他の人が仕事しているときにゆっくり休めるとか。
そういう環境、充実さが日本にもほしいものだ。
ヨーロッパの国々は、途中でリタイア出来る環境が整っているのだからね。
生活費や庶民増税高すぎるからね。暮らしやすい国であるはずがない。
極端に資本主義に拘ってばかりいると、この国はますます住み辛くなる。
日本も頑なにこだわらずに、そういう新たなルール目指していけばいいと思うのだが。
日本はゆとりや他人に対する寛容さ、柔軟さ、理解、個性の尊重などろくに教えず。
いかに権力的に生きていくかとか、むやみに他人信用するな。そればかり教えてきた。上記のことはないがしろにされてばかりいた。 それが、日本人、日本そのもの堕落させているのだ。
やれ、いじめ、傷害事件、自殺、殺人など。
歪んでいるということ。歪んでいるとこれっぽっちも思わない。
堕落していること。堕落している。とも全然思わない。
これでいいのか思う。
これは、戦前の軍国主義体制またはそれの極端なまでに強制的な教育しつけと戦後の全共闘もあると思う。
とにかく、強くなけりゃいけない。権力的、権力者でなけりゃいけない。と、いう教育しつけ。
何のためらいもなく信じているのだから。恐ろしい。
外国の人たちのようにとにかくどこの国にも寛容で柔軟な人間性日本人は外国人から教え学んでいく必要があるように思う。
ユーモアやコミュニケーションも。
日本の親や教師たちにはなぜそれが出来ないのか。
ヨーロッパのように、他の人が仕事しているときにゆっくり休めるとか。
そういう環境、充実さが日本にもほしいものだ。
ヨーロッパの国々は、途中でリタイア出来る環境が整っているのだからね。
生活費や庶民増税高すぎるからね。暮らしやすい国であるはずがない。
極端に資本主義に拘ってばかりいると、この国はますます住み辛くなる。
日本も頑なにこだわらずに、そういう新たなルール目指していけばいいと思うのだが。
日本はゆとりや他人に対する寛容さ、柔軟さ、理解、個性の尊重などろくに教えず。
いかに権力的に生きていくかとか、むやみに他人信用するな。そればかり教えてきた。上記のことはないがしろにされてばかりいた。 それが、日本人、日本そのもの堕落させているのだ。
やれ、いじめ、傷害事件、自殺、殺人など。
歪んでいるということ。歪んでいるとこれっぽっちも思わない。
堕落していること。堕落している。とも全然思わない。
これでいいのか思う。
これは、戦前の軍国主義体制またはそれの極端なまでに強制的な教育しつけと戦後の全共闘もあると思う。
とにかく、強くなけりゃいけない。権力的、権力者でなけりゃいけない。と、いう教育しつけ。
何のためらいもなく信じているのだから。恐ろしい。
外国の人たちのようにとにかくどこの国にも寛容で柔軟な人間性日本人は外国人から教え学んでいく必要があるように思う。
ユーモアやコミュニケーションも。
日本の親や教師たちにはなぜそれが出来ないのか。
＞戦前の軍国主義体制またはそれの極端なまでに強制的な教育しつけ
どこの国の方ですか？
どこの国の方ですか？
72 ：新井 哲也：04/11/26 12:44:37 ID:O3B44Z/I
あと、改革 、変革、変化、の重要性。と、あらゆる人に対する理解、寛容さ、柔軟さ。も今の親や教師たちは教えていくべきだと思う。
どっかで降りる。と、いう教育やどっかで違うものは違うと気付いたときにはっきり違うと、きっぱりと言うことも時には重要だと思う。
俺の言うことが何でも正しいと言うのは独裁的な感じがするし。そういうのが独裁的じゃなくてなんなのだろう。と、思うからだ。
なんでもかんでも自分の意見思考考え方他人に押し通すのは、日本人の体質と言うか国民性なのだろうが。良くないものはよくない。
そのこと、多くの日本人、日本国民は判るまで教えていくべきだし、尊重するべきである。
全共闘も団結するとか言いながら、足引っ張ってるところばかり目立ち
集団に付いていけない人たちに内ゲバしたりしたからだ。樺美智子さんのように殺された人もいるし。
やはりなんでも集団が絶対だ。と、いうのは日本人日本国民堕落させだめにさせる。
そのこと今からでも遅くないから日本人日本国民は学んでほしいし判って欲しいと切に願う。
どっかで降りる。と、いう教育やどっかで違うものは違うと気付いたときにはっきり違うと、きっぱりと言うことも時には重要だと思う。
俺の言うことが何でも正しいと言うのは独裁的な感じがするし。そういうのが独裁的じゃなくてなんなのだろう。と、思うからだ。
なんでもかんでも自分の意見思考考え方他人に押し通すのは、日本人の体質と言うか国民性なのだろうが。良くないものはよくない。
そのこと、多くの日本人、日本国民は判るまで教えていくべきだし、尊重するべきである。
全共闘も団結するとか言いながら、足引っ張ってるところばかり目立ち
集団に付いていけない人たちに内ゲバしたりしたからだ。樺美智子さんのように殺された人もいるし。
やはりなんでも集団が絶対だ。と、いうのは日本人日本国民堕落させだめにさせる。
そのこと今からでも遅くないから日本人日本国民は学んでほしいし判って欲しいと切に願う。
73 ：新井 哲也：04/11/26 12:50:01 ID:O3B44Z/I
私は、日本人だ。
日本がもっと住み易い国にするために、カキコしてはいるのだが。
海外旅行や海外移住も好きなのだが。
日本にも滞在したいので。もっと住みやすいようにしなけりゃと思いつつカキコしたつもりだ。
連カキスマソ
日本がもっと住み易い国にするために、カキコしてはいるのだが。
海外旅行や海外移住も好きなのだが。
日本にも滞在したいので。もっと住みやすいようにしなけりゃと思いつつカキコしたつもりだ。
連カキスマソ
74 ：名無しさん：04/11/26 21:55:05 ID:eVsqbaUD
>>70
> ヨーロッパの国々は、途中でリタイア出来る環境が整っているのだからね。
ここにとても興味をひきました。
日本だと
リーマン退職 失業手当最長で6ヶ月 どうしよう 再就職 年収ダウン、みつからず
が一般的ですから、サービス残業をしてでも恐怖政治に耐えて会社にいるわけです。
そのへんが、
ヨーロッパだとどう違ってゆとりが出るのですか？具体的な例を挙げて説明いただけたらお願いします。
> ヨーロッパの国々は、途中でリタイア出来る環境が整っているのだからね。
ここにとても興味をひきました。
日本だと
リーマン退職 失業手当最長で6ヶ月 どうしよう 再就職 年収ダウン、みつからず
が一般的ですから、サービス残業をしてでも恐怖政治に耐えて会社にいるわけです。
そのへんが、
ヨーロッパだとどう違ってゆとりが出るのですか？具体的な例を挙げて説明いただけたらお願いします。
75 ：名無しさん：04/11/27 13:37:40 ID:a+uzLfkC
早い話が日本は労働法が機能してないんだよね
労働基準監督所は実質的な拘束力を持つわけではなく単に勧告するだけ。
何の意味も無い。
日本の政府は資本家の味方なのさ。
労働基準監督所は実質的な拘束力を持つわけではなく単に勧告するだけ。
何の意味も無い。
日本の政府は資本家の味方なのさ。
76 ：名無しさん：04/11/27 15:25:41 ID:tJfJgpkb
77 ：名無しさん：04/11/27 15:49:42 ID:tJfJgpkb
これみると日本にいる日本人っておわってるね。
政府は何とかしろ。自殺者3万人の日本
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537725/
自分たちが痛いのに、痛みに耐えろって・・・
政府は何とかしろ。自殺者3万人の日本
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537725/
自分たちが痛いのに、痛みに耐えろって・・・
おととし日本に戻ってきたら、なんとなく就職できてしまい、そのまま働いている。
俺は日本を祖国として愛してはいるが、やっぱり労働環境はよくないかな。サービス残業、付き合いの飲み会、有給も自由に取れない。まあ最近それにも慣れてきたが。
サービス残業は国民の労働環境を整備していない政府機関の問題でもあるが、日本人のお人好しな国民性も影響しているのかもな。無償で会社に奉仕する事が美徳、という意識とか。最近はだいぶ変わってきたようだが。
俺は日本を祖国として愛してはいるが、やっぱり労働環境はよくないかな。サービス残業、付き合いの飲み会、有給も自由に取れない。まあ最近それにも慣れてきたが。
サービス残業は国民の労働環境を整備していない政府機関の問題でもあるが、日本人のお人好しな国民性も影響しているのかもな。無償で会社に奉仕する事が美徳、という意識とか。最近はだいぶ変わってきたようだが。
79 ：名無しさん：04/11/29 08:22:22 ID:yEQWDY5q
日本＝お役所国家
団塊の世代が消えたら社会は変わるのかもね。
消えろ。
団塊の世代が消えたら社会は変わるのかもね。
消えろ。
80 ：名無しさん：04/11/29 13:31:15 ID:LWL/iY2F
海外で自殺って多いの？日本じゃ3万5千人突破したいみたいだけど。
81 ：名無しさん：04/11/29 13:44:41 ID:yEQWDY5q
田舎の若者が退屈で薬やって、ＬＯＷに落ち込んだ時に
フッと芯でしまうらしい。
フッと芯でしまうらしい。
82 ：名無しさん：04/11/29 14:12:19 ID:OJyYJBQy
シャアと小倉でも生きていける国、日本。
みんな深く考えすぎだぜ。
ニートなんて種族がいるんだにょ。
みんな深く考えすぎだぜ。
ニートなんて種族がいるんだにょ。
てことは日本も住みやすい国と言えるのかね?Ｗ
84 ：名無しさん：04/11/29 17:00:42 ID:j90rvyBx
テレビでも盛んにやってるけど、
日本では働く理由を見つけるのが難しい。
「金のため」と割り切れる奴はそういないし。
漏れも海外を２年経験したが、
日本（の会社）はやっぱ異常だよ。人間的でないっていうか。。。
日本では働く理由を見つけるのが難しい。
「金のため」と割り切れる奴はそういないし。
漏れも海外を２年経験したが、
日本（の会社）はやっぱ異常だよ。人間的でないっていうか。。。
欧は、冬になると鬱による自殺者が増えるらしい。日照時間が減るのと関係が
あるという話だが。
あるという話だが。
86 ：名無しさん：04/11/30 01:22:39 ID:MwmaI4Jf
>>85
節電の為に死ぬんですか？
節電の為に死ぬんですか？
>>86
あのね、朝８時か９時に日が昇って、夕方４時頃日が沈むの。
真っ暗な中仕度して出かけて、真っ暗な中帰るわけ。
欧米の明かりはオレンジ系、白い系の日本のコンビニにあるのと違うの。
明るさの照度が色によって違うのは知ってるよね？
あのね、朝８時か９時に日が昇って、夕方４時頃日が沈むの。
真っ暗な中仕度して出かけて、真っ暗な中帰るわけ。
欧米の明かりはオレンジ系、白い系の日本のコンビニにあるのと違うの。
明るさの照度が色によって違うのは知ってるよね？
88 ：名無しさん：04/11/30 08:10:49 ID:FcaZS1zO
たしかに日本に住んでると、常に地震（天災）におびえ、運任せという
感じがするな～。日本に一時帰国したときも、数回弱震が続いてたけど
本当に怖い。また外を歩けば ひったくりに遭いそうなったし。
町の中は人だらけ、あれだけ人がいたら それだけでストレスが溜まる。
でも買物するには、やはり日本がいいね～ そして日本の菓子パン。
私は若い時は海外でがんばり、４５歳ぐらいから日本に帰ろうと思ってる。
やっぱ老後は日本がいいかな～？
感じがするな～。日本に一時帰国したときも、数回弱震が続いてたけど
本当に怖い。また外を歩けば ひったくりに遭いそうなったし。
町の中は人だらけ、あれだけ人がいたら それだけでストレスが溜まる。
でも買物するには、やはり日本がいいね～ そして日本の菓子パン。
私は若い時は海外でがんばり、４５歳ぐらいから日本に帰ろうと思ってる。
やっぱ老後は日本がいいかな～？
89 ：名無しさん：04/11/30 10:52:35 ID:wRNxSYZw
台風のニュースの中で、取り残された家族がいて
どうして避難勧告が出たのに逃げなかった聞かれ
「あんな事になるともっと強く言ってくれていたら
逃げたのに・・・。」と言ってるのを見て
また帰りたくないと思った。
どうして避難勧告が出たのに逃げなかった聞かれ
「あんな事になるともっと強く言ってくれていたら
逃げたのに・・・。」と言ってるのを見て
また帰りたくないと思った。
91 ：名無しさん：04/11/30 17:37:14 ID:HjFolGXl
>>90
日本人とネット挟んでメッセとかしてると正直萎えて来るな
思いっきり友達ヅラしてる奴を○○ってむかつくとか陰口三昧
こういう付き合いが日本では大人なんだと分かっていながらも
薄ら寒くなってくる。まぁネットだけならいいが、
実際この人種に混じって生活するのだけは避けたい
自分は多少反感買おうとも不満は本人に言ってやるタイプだが
余り上記のような事を周りに言うと一人イイ子ぶってんじゃねーよとか
言われるからな。いいんだ、自分が日本に帰らなきゃ済む事だ
日本人とネット挟んでメッセとかしてると正直萎えて来るな
思いっきり友達ヅラしてる奴を○○ってむかつくとか陰口三昧
こういう付き合いが日本では大人なんだと分かっていながらも
薄ら寒くなってくる。まぁネットだけならいいが、
実際この人種に混じって生活するのだけは避けたい
自分は多少反感買おうとも不満は本人に言ってやるタイプだが
余り上記のような事を周りに言うと一人イイ子ぶってんじゃねーよとか
言われるからな。いいんだ、自分が日本に帰らなきゃ済む事だ
92 ：名無しさん：04/11/30 17:38:16 ID:HjFolGXl
>>90じゃなかった。独り言だ。ｽﾏｿ
>>87 ノルウェイとか北欧はもっと日が短いんだろうね。6月にオスロ
行った時は夜中1時過ぎでも薄ら明るかった。ヘンな感じ。
欧で働いていると、遅くとも6時で帰る人がほとんどのようだし、その後、
飲みに行ったり趣味が楽しめていいわ。日本で働いていた頃は(ry
行った時は夜中1時過ぎでも薄ら明るかった。ヘンな感じ。
欧で働いていると、遅くとも6時で帰る人がほとんどのようだし、その後、
飲みに行ったり趣味が楽しめていいわ。日本で働いていた頃は(ry
94 ：名無しさん：04/12/02 19:02:08 ID:rY3CsbpS
>>87
ボケにマジレスはカコ÷
ボケにマジレスはカコ÷
95 ：名無しさん：04/12/02 19:54:13 ID:IJSEE7TZ
ここは日本から脱落した日本人嫌いが集まるスレですか？
それとも元在日朝（ry
>>87
ドイツ在住だけど、日照時間の少なさは本当に精神に来ると思う。
しかもドイツ人は色素が薄いから、明るい照明は目に痛いらしい。
私は蛍光灯大好きだけどね、
以前南欧で知り合ったスエーデンの女の子は、冬に鬱で自殺しかけて、
家族に太陽のサンサンと照る暖かいスペインに行くよう薦められたとか。
ものすごい明るい子だったけど、本国ではずっと鬱だったんだって。
それとも元在日朝（ry
>>87
ドイツ在住だけど、日照時間の少なさは本当に精神に来ると思う。
しかもドイツ人は色素が薄いから、明るい照明は目に痛いらしい。
私は蛍光灯大好きだけどね、
以前南欧で知り合ったスエーデンの女の子は、冬に鬱で自殺しかけて、
家族に太陽のサンサンと照る暖かいスペインに行くよう薦められたとか。
ものすごい明るい子だったけど、本国ではずっと鬱だったんだって。
96 ：名無しさん：04/12/02 21:56:21 ID:Evp3vAUO
スウェーデン在住でつ。確かに冬は寒さより日照時間の短さで気が滅入ります。
ここは確かに鬱病患者が日本とは全く違った理由で多いけど原因の一旦は
こっちの人達の生活様式にもあると思う。
まずはこっちの人達は本当に出歩かない！暗くて寒いからだけど毎日
仕事・学校と家への往復。家ではひたすらTVかパソコン。部屋の中はできるだけ
オレンジ系の間接照明やロウソクが落ち着くって言うけど、それはあくまで
夏や南欧に限ること。こっちは蛍光灯でバッチリ照らした方がいい。
ここは確かに鬱病患者が日本とは全く違った理由で多いけど原因の一旦は
こっちの人達の生活様式にもあると思う。
まずはこっちの人達は本当に出歩かない！暗くて寒いからだけど毎日
仕事・学校と家への往復。家ではひたすらTVかパソコン。部屋の中はできるだけ
オレンジ系の間接照明やロウソクが落ち着くって言うけど、それはあくまで
夏や南欧に限ること。こっちは蛍光灯でバッチリ照らした方がいい。
97 ：名無しさん：04/12/02 22:11:33 ID:6lQA1Opx
>>96
> オレンジ系の間接照明やロウソクが落ち着くって言うけど、それはあくまで
> 夏や南欧に限ること。こっちは蛍光灯でバッチリ照らした方がいい。
これ面白いなぁ。蛍光灯の方が太陽に近いっていうこと？
日本では逆の現象が起きていて、家で蛍光灯を使うのは辞めましょう。
オレンジ系の照明や間接照明で夜の雰囲気を出し、体が眠る準備を
整えてあげようということになっている。
> オレンジ系の間接照明やロウソクが落ち着くって言うけど、それはあくまで
> 夏や南欧に限ること。こっちは蛍光灯でバッチリ照らした方がいい。
これ面白いなぁ。蛍光灯の方が太陽に近いっていうこと？
日本では逆の現象が起きていて、家で蛍光灯を使うのは辞めましょう。
オレンジ系の照明や間接照明で夜の雰囲気を出し、体が眠る準備を
整えてあげようということになっている。
98 ：名無しさん：04/12/02 22:43:53 ID:IJSEE7TZ
>>96
同感。
太陽少ないんだから、せめて蛍光灯で明るさを満喫したくなる。
スウェーデン人に比べたらドイツ人はまだ出歩くなぁ。
というか、散歩が趣味の人が多い。
２時間散歩とか平気でしてる人いるよ。
延々と歩き続けるドイツ人達はある意味すごい！
同感。
太陽少ないんだから、せめて蛍光灯で明るさを満喫したくなる。
スウェーデン人に比べたらドイツ人はまだ出歩くなぁ。
というか、散歩が趣味の人が多い。
２時間散歩とか平気でしてる人いるよ。
延々と歩き続けるドイツ人達はある意味すごい！
99 ：名無しさん：04/12/02 22:48:53 ID:IJSEE7TZ
>>97
うーん、蛍光灯の方が太陽に近いという事は無いと思うけど、
日本人の私からすればボワーンとしたオレンジ色の照明より、
バッチリした明るさの蛍光灯の方が気分が少し軽くなる。
外は薄暗くどんより、中もオレンジ色でボワーンだったら鬱に
なるのも当たり前。
でも白人には蛍光灯の光はきつすぎるようで、
うーん、蛍光灯の方が太陽に近いという事は無いと思うけど、
日本人の私からすればボワーンとしたオレンジ色の照明より、
バッチリした明るさの蛍光灯の方が気分が少し軽くなる。
外は薄暗くどんより、中もオレンジ色でボワーンだったら鬱に
なるのも当たり前。
でも白人には蛍光灯の光はきつすぎるようで、
100 ：97：04/12/02 23:13:28 ID:6lQA1Opx
日本でも豪雪地帯の人は冬に鬱がひどくなるといいます。
気温（寒い）、湿度（高い）、日照（少ない）
はつらいようです。
私も梅雨どきはいやです。
気温（寒い）、湿度（高い）、日照（少ない）
はつらいようです。
私も梅雨どきはいやです。
国士舘集団強姦事件
主犯 ： 濱野 貴 178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大
画像：ttp://ca.c.yimg.jp/news/1101961027/img.news.yahoo.co.jp/images/20041202/ann/20041202-00000018-ann-soci-thumb-000.jpg
政経学部３年 濱野貴（２１） 習志野高校
〃 瀧章人（２０） 大野高校
〃 山本浩己（２１） 清水商業高校
体育学部３年 村山拓也（２１） 静岡学園高校
〃 榎本貴士（２１） 習志野高校
〃 土屋壮志郎（２１） 日大三島高校
〃 小林右季（２１） 国士舘高校
〃 宮木明 （２０） 習志野高校
〃 菊池和人（２１） 秋田南高校
体育学部２年 御園真人（２１） 習志野高校
２１世紀アジア学部３年 谷津陽介（２０） 太田商業高校
〃 笹川哲史（２１） 京都学園高校
〃 １年 関智恭（２０） 保善高校
部員A（２０＝犯行時１９）
部員B（１８）
コピペ推奨。特に地域などの掲示板に貼るがよろし。
主犯 ： 濱野 貴 178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大
画像：ttp://ca.c.yimg.jp/news/1101961027/img.news.yahoo.co.jp/images/20041202/ann/20041202-00000018-ann-soci-thumb-000.jpg
政経学部３年 濱野貴（２１） 習志野高校
〃 瀧章人（２０） 大野高校
〃 山本浩己（２１） 清水商業高校
体育学部３年 村山拓也（２１） 静岡学園高校
〃 榎本貴士（２１） 習志野高校
〃 土屋壮志郎（２１） 日大三島高校
〃 小林右季（２１） 国士舘高校
〃 宮木明 （２０） 習志野高校
〃 菊池和人（２１） 秋田南高校
体育学部２年 御園真人（２１） 習志野高校
２１世紀アジア学部３年 谷津陽介（２０） 太田商業高校
〃 笹川哲史（２１） 京都学園高校
〃 １年 関智恭（２０） 保善高校
部員A（２０＝犯行時１９）
部員B（１８）
コピペ推奨。特に地域などの掲示板に貼るがよろし。
102 ：-：04/12/03 03:33:13 ID:F532gWCL
日本に帰りたいとはよく思うが、実際一時帰国すると毎回、日本人は悲観的だな
と思うことが良くある。なんか希望もなにもないみたいな。
強くなりすぎたか自分。。
と思うことが良くある。なんか希望もなにもないみたいな。
強くなりすぎたか自分。。
・遠いから帰るのが面倒だ
・彼女と別れるのが寂しい
・生活拠点が海外にあるため、短期間日本にいても重力を感じられず、退屈
・昔の同級生等からの誘いで、忙殺
・母親がアル中で、夜うざい
・彼女と別れるのが寂しい
・生活拠点が海外にあるため、短期間日本にいても重力を感じられず、退屈
・昔の同級生等からの誘いで、忙殺
・母親がアル中で、夜うざい
104 ：名無しさん：04/12/03 10:17:49 ID:bfanG/Rb
俺は日本を脱獄したって感じだな。
刑務所みたいな国だよな。
刑務所みたいな国だよな。
105 ：名無しさん：04/12/03 21:17:44 ID:vnC0EOlL
>>104
例えばどんなところ？
例えばどんなところ？
まー人の価値観はそれぞれだからな。
俺は海外は好きだけど日本の一時帰国も好き。
どっちもおいちぃって感じだ。
俺は海外は好きだけど日本の一時帰国も好き。
どっちもおいちぃって感じだ。
107 ：名無しさん：04/12/06 20:13:29 ID:JJQlyVB7
でも海外に巣食うバカ女には帰って欲しいと思う今日この頃
108 ：96：04/12/07 00:14:13 ID:G23zqBSF
遅レスすまそ。そう、オレンジ系の照明って確かに色は太陽に似ているけど
明るさが違う。だからオレンジ系の照明でもたくさんつけてより明るくすれば
いいと思う。
明るさが違う。だからオレンジ系の照明でもたくさんつけてより明るくすれば
いいと思う。
109 ：名無しさん ：04/12/09 18:58:28 ID:Emd8eNvg
この国（日本）はもうダメだと見切りをつけている者です。
親友達と数年前から日本脱出海外永住計画を立てています。
色んな国に住んでる人の声がききたいです。
親友達と数年前から日本脱出海外永住計画を立てています。
色んな国に住んでる人の声がききたいです。
110 ：名無しさん：04/12/09 20:16:28 ID:K+fMHzbl
ほしゅｙ
111 ：名無しさん：04/12/10 22:21:24 ID:iVGuY9QP
＞１０９
貴方自身に何が出来るかが重要なポイントでは？
貴方自身に何が出来るかが重要なポイントでは？
112 ：名無しさん：04/12/10 22:30:15 ID:b2LzmFpo
>109
見切りをつけられるのは、祖国だからだよ。あって当たり前
の場所だから。
異邦人としてずっとやっていくってのはそれはそれで大変だよ。
どっちも結局大変さ、困難にぶち当たる量は一緒。
日本になかったものはこちらにあるけど、日本にあったものは
こちらにはないし。
見切りをつけられるのは、祖国だからだよ。あって当たり前
の場所だから。
異邦人としてずっとやっていくってのはそれはそれで大変だよ。
どっちも結局大変さ、困難にぶち当たる量は一緒。
日本になかったものはこちらにあるけど、日本にあったものは
こちらにはないし。
113 ：名無しさん：04/12/10 23:10:08 ID:yNnuHqQY
>>112
同感
祖国をもたない者の辛さが分からないからこそ言える言葉。
祖国を持たない辛さは経験したものにしか分からない。
（イスラエルとパレスチナの闘争でも分かるだろ？）
そんなに嫌なら日本国籍を放棄してからどっか行って下さい。
同感
祖国をもたない者の辛さが分からないからこそ言える言葉。
祖国を持たない辛さは経験したものにしか分からない。
（イスラエルとパレスチナの闘争でも分かるだろ？）
そんなに嫌なら日本国籍を放棄してからどっか行って下さい。
114 ：名無しさん：04/12/10 23:56:06 ID:o3TiFZUY
さっきＴＶで俳優の北村がいってたなぁ。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
115 ：名無しさん：04/12/11 10:17:07 ID:6w0Xp/PN
>114
俳優でしょ。
外国と日本とのレベルと言葉の壁に当たっただけじゃん。
自分は海外でそこそこ成功して豊かに暮らしてるけど
日々日本人に生まれた事に感謝しているよ。
ただ恩返しして行くのは、やはり成功の機会をくれた
この国と産んでくれた両親が先だけどね。
日本は何かしてもバカ政治家に吸い取られちゃって
還元されそうもないから。
俳優でしょ。
外国と日本とのレベルと言葉の壁に当たっただけじゃん。
自分は海外でそこそこ成功して豊かに暮らしてるけど
日々日本人に生まれた事に感謝しているよ。
ただ恩返しして行くのは、やはり成功の機会をくれた
この国と産んでくれた両親が先だけどね。
日本は何かしてもバカ政治家に吸い取られちゃって
還元されそうもないから。
116 ：名無しさん：04/12/11 13:18:44 ID:MWpMNu7C
>>115
バカ政治家→バカ政治家+官僚
バカ政治家→バカ政治家+官僚
117 ：名無しさん：04/12/11 14:06:51 ID:Fnjq233v
日本がダメな国だって思う人達は本当に海外に住んだほうがいいと思う。
日本を出てみて、海外に１年でも住んでみれば大変なことはいっぱいでてくるし
言葉の壁だって差別だって日本にいたら感じないような事が
たくさんある。
自分の祖国なのに嫌いになったり、悪口を言ってるのは悲しくないですか？
日本を出てみて、海外に１年でも住んでみれば大変なことはいっぱいでてくるし
言葉の壁だって差別だって日本にいたら感じないような事が
たくさんある。
自分の祖国なのに嫌いになったり、悪口を言ってるのは悲しくないですか？
118 ：名無しさん：04/12/11 15:13:25 ID:m49y8jjW
＞１１７
貴方は海外生活何年かしたのかな？
自分は海外に出てみて、更に日本のダメさが分かった。
正しく言うと何がダメなのかがハッキリしたね。
しかも手の施し用もない末期（ｗ
貴方は海外生活何年かしたのかな？
自分は海外に出てみて、更に日本のダメさが分かった。
正しく言うと何がダメなのかがハッキリしたね。
しかも手の施し用もない末期（ｗ
119 ：名無しさん：04/12/11 17:03:14 ID:R9CH13GP
さっきＴＶで俳優の北村がいってたなぁ。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃ意味がないと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
結局海外で日本がどうこう言ってる人は
日本で自分の力で何もできなかった、何も変えられなかった、悔しさ、歯がゆさを棚に上げて
愚痴をこぼしてただただ自分を正当化して無力な人生を送ってるだけなのね。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃ意味がないと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
結局海外で日本がどうこう言ってる人は
日本で自分の力で何もできなかった、何も変えられなかった、悔しさ、歯がゆさを棚に上げて
愚痴をこぼしてただただ自分を正当化して無力な人生を送ってるだけなのね。
120 ：名無しさん：04/12/11 17:52:22 ID:m49y8jjW
でも日本で数少ない成功者の名を借りて他人を非難するだけで
国はおろか自分の人生すらどうする事も出来ないヒトには
何言われても響かないな。
国はおろか自分の人生すらどうする事も出来ないヒトには
何言われても響かないな。
121 ：名無しさん：04/12/11 18:04:31 ID:m49y8jjW
成功するのにフィールドは関係ないでしょう。
他人や国でなく、まず自分の人生に勝ちましょうよ。
北村さんだって日本で世に出たからそうコメントしてるけど
勝てなかったんだよね？
海外での勝ち組の三船敏郎さんや、渡辺謙さんは何ていうのかな？
スポーツ選手もどんどん海外に出て、目覚しい活躍してるよね。
連続レスすみません
他人や国でなく、まず自分の人生に勝ちましょうよ。
北村さんだって日本で世に出たからそうコメントしてるけど
勝てなかったんだよね？
海外での勝ち組の三船敏郎さんや、渡辺謙さんは何ていうのかな？
スポーツ選手もどんどん海外に出て、目覚しい活躍してるよね。
連続レスすみません
122 ：名無しさん：04/12/11 18:10:39 ID:IJg+HAV8
海外でも花鳥風月を楽しむ文化はあるの？
夜中の花見・盆祭りに蛍鑑賞、炉端で夕涼み、十五夜に、雪見・・・
大好きな日本の美意識だ。
海外にそういう文化や観念があるならいいな。
夜中の花見・盆祭りに蛍鑑賞、炉端で夕涼み、十五夜に、雪見・・・
大好きな日本の美意識だ。
海外にそういう文化や観念があるならいいな。
123 ：名無しさん：04/12/12 02:36:12 ID:UMes+HQw
そうゆう文化を誰が楽しんでるの？老人？囲炉裏も炉端も無い、蛍はいない、盆踊りに興味ない、花火は海外でもバンバン。日本の文化良いよ。でも自分に密着してない。
124 ：名無しさん：04/12/12 07:29:14 ID:I9Fo+fGo
>123
確かに・・・
日本で見ているモノって、
朝カーテン開けたら隣の壁。
満員の通勤電車の中の疲れた顔。
パソコンの画面と職場の人間の顔。
仕事帰りも職場の人間の顔。
電車の中の酔っ払いと疲れた顔。
就寝。
こっちのパターンの方が多いかもね。
確かに・・・
日本で見ているモノって、
朝カーテン開けたら隣の壁。
満員の通勤電車の中の疲れた顔。
パソコンの画面と職場の人間の顔。
仕事帰りも職場の人間の顔。
電車の中の酔っ払いと疲れた顔。
就寝。
こっちのパターンの方が多いかもね。
125 ：名無しさん：04/12/12 08:37:19 ID:bKjf/Ql4
>>124
対して今住んでいるところではどんな感じなの？
対して今住んでいるところではどんな感じなの？
126 ：名無しさん：04/12/12 09:57:29 ID:TQxirdky
>122
花鳥風月、それぞれじゃないかな？
いつ出るかわからないオーロラ、長い冬の後の待ち遠しかった春の到来、町のそこココに所狭しと植えられている球根が芽吹くとき、国によって季節の楽しみ方は違うけどね。
海外で成功している日本人って、日本という狭い舞台では能力が押さえつけられた人が多いと思うよ。
海外で成功するには言葉だけではなくて、ちゃんと主張する力とか、リーダーシップとか、閉塞した日本の社会ではマイナスになるような能力が求められて、ものすごい努力がいるしね。
逆に日本でしか成功できない人は海外では通用しない。
そういう人が通訳を現地で雇って海外に出てきますが、う～～ん・・・という感じです。
花鳥風月、それぞれじゃないかな？
いつ出るかわからないオーロラ、長い冬の後の待ち遠しかった春の到来、町のそこココに所狭しと植えられている球根が芽吹くとき、国によって季節の楽しみ方は違うけどね。
海外で成功している日本人って、日本という狭い舞台では能力が押さえつけられた人が多いと思うよ。
海外で成功するには言葉だけではなくて、ちゃんと主張する力とか、リーダーシップとか、閉塞した日本の社会ではマイナスになるような能力が求められて、ものすごい努力がいるしね。
逆に日本でしか成功できない人は海外では通用しない。
そういう人が通訳を現地で雇って海外に出てきますが、う～～ん・・・という感じです。
127 ：名無しさん：04/12/12 10:03:15 ID:TQxirdky
私が日本を好きなのは単に日本で生まれて育ったから。
たくわんに御飯に味噌汁に納豆の朝食とか、裸で入れる温泉とか、そういうものが良いと思うのも子どもの頃からの習性に過ぎない。
だからそう言うものを知っているから「あー、日本人に生まれてよかった」などというつもりはないです。
なにせ日本で生まれて育った外国人もいますが、彼らも私と同じ嗜好です。納豆の話をすると「お～～」と懐かしがります。
たくわんに御飯に味噌汁に納豆の朝食とか、裸で入れる温泉とか、そういうものが良いと思うのも子どもの頃からの習性に過ぎない。
だからそう言うものを知っているから「あー、日本人に生まれてよかった」などというつもりはないです。
なにせ日本で生まれて育った外国人もいますが、彼らも私と同じ嗜好です。納豆の話をすると「お～～」と懐かしがります。
129 ：名無しさん：04/12/12 21:42:53 ID:6taWNOzl
＞１２６
日本で成功した人はソレでいいんじゃない？
日本で成功しているのに、海外でスタートする事もないでしょう。
フィールドが関係ないっていうのは、日本で成功している人にも
当てはまる事です。
日本で成功して、休暇で海外を周り、気に行った国で老後暮らす人も
増えています。
成功者の前にはいくらでも新たな選択肢が出てくるものです。
日本で成功した人はソレでいいんじゃない？
日本で成功しているのに、海外でスタートする事もないでしょう。
フィールドが関係ないっていうのは、日本で成功している人にも
当てはまる事です。
日本で成功して、休暇で海外を周り、気に行った国で老後暮らす人も
増えています。
成功者の前にはいくらでも新たな選択肢が出てくるものです。
130 ：マジレス希望：04/12/12 22:33:48 ID:cOez5gzx
たぶん、俺の思考が固着しているかもしれないが、
海外で生活している社会人は、どんな経歴で海外で仕事見つけたんだ？
裕福な家庭で留学してその後、仕事見つけたのか？それともコネ？
それとも、勢いで海外に飛び出して、気合で仕事ゲットしたのか？
ビザを取る方法、色々調べてるけど、アパート一人暮らしの低賃金リーマンの
俺にはハードルがすっげー高い。
金はなかなかたまらないし、海外旅行に行く時間もなかなかない。
ネットで色々調べても、頭デッカチになるだけで、なかなか行動に移せない。
海外で生活している社会人は、どんな経歴で海外で仕事見つけたんだ？
裕福な家庭で留学してその後、仕事見つけたのか？それともコネ？
それとも、勢いで海外に飛び出して、気合で仕事ゲットしたのか？
ビザを取る方法、色々調べてるけど、アパート一人暮らしの低賃金リーマンの
俺にはハードルがすっげー高い。
金はなかなかたまらないし、海外旅行に行く時間もなかなかない。
ネットで色々調べても、頭デッカチになるだけで、なかなか行動に移せない。
131 ：あああ：04/12/12 22:50:37 ID:F1lD4fnm
132 ：& ◆rVYRK7dJUc ：04/12/12 23:10:14 ID:cOez5gzx
>>131
現地採用希望です。エンジニアとして採用されたいです。現職もエンジニアなので。
だけど、仕事するからには、それなりに語学ができなければいけないし、
リッパな学歴もありません。半年程度は、現地語学学校通うことも前提です。
基本的に、日本人レストランとかそういった仕事でよいなら、悩まないのですがね。
人材派遣の求人欄を見ると語学が堪能であることが
前提だったり・・。院卒が前提だったりと・・・。当たり前だけど。
要求スペックが高いんですよね。
だからネットで海外の求人欄を検索しても、ため息ばかりで。
現地採用希望です。エンジニアとして採用されたいです。現職もエンジニアなので。
だけど、仕事するからには、それなりに語学ができなければいけないし、
リッパな学歴もありません。半年程度は、現地語学学校通うことも前提です。
基本的に、日本人レストランとかそういった仕事でよいなら、悩まないのですがね。
人材派遣の求人欄を見ると語学が堪能であることが
前提だったり・・。院卒が前提だったりと・・・。当たり前だけど。
要求スペックが高いんですよね。
だからネットで海外の求人欄を検索しても、ため息ばかりで。
133 ：あああ：04/12/12 23:16:50 ID:F1lD4fnm
アジア方面ならそんなにハードル高くないと思うけど。
エンジニアの経験あるんでしょ？
現地採用は現地で探すのが基本だよ。
こことかチェックしてみそ。
http://www.gmdb.biz/jpn/index2.html
エンジニアの経験あるんでしょ？
現地採用は現地で探すのが基本だよ。
こことかチェックしてみそ。
http://www.gmdb.biz/jpn/index2.html
134 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/12 23:32:21 ID:cOez5gzx
>>133
どうもありがと。やっぱり、アジアは生産拠点もあるし、
ハードルは低いんですかね。ちなみに職歴は７年あります。
>現地採用は現地で探すのが基本だよ。
↑やはり仕事辞めて、現地で探すのが基本ですかね？
会社辞めた後、職探しして苦労した経験があるんで、
日本で仕事探して、現地に行こうかなと思っていたんですが。
やはりあまいかな？
どうもありがと。やっぱり、アジアは生産拠点もあるし、
ハードルは低いんですかね。ちなみに職歴は７年あります。
>現地採用は現地で探すのが基本だよ。
↑やはり仕事辞めて、現地で探すのが基本ですかね？
会社辞めた後、職探しして苦労した経験があるんで、
日本で仕事探して、現地に行こうかなと思っていたんですが。
やはりあまいかな？
135 ：あああ：04/12/12 23:51:06 ID:F1lD4fnm
>>134
私も現地で働いてましたが
同僚はみんな現地にきて面接受けてましたよ。
職場見ないで決められないでしょう？
蓄えがあるなら半年くらい英語でも勉強しつつ現地で
職探しがいいのでは？。
現地人の国民性も知ってたほうがいいですし。
私も現地で働いてましたが
同僚はみんな現地にきて面接受けてましたよ。
職場見ないで決められないでしょう？
蓄えがあるなら半年くらい英語でも勉強しつつ現地で
職探しがいいのでは？。
現地人の国民性も知ってたほうがいいですし。
136 ：& ◆Z2KySTSpOo ：04/12/13 00:04:21 ID:9LJ9a+eZ
＞同僚はみんな現地にきて面接受けてましたよ。
そうですか、なんとなく吹っ切れました。
会社辞めて、現地語学学校に通いつつ面接を受ける。結局これが近道なんですね。
ネットでビザ取得がどうとか求人の条件がどうとか、調べれば調べるほど
多くの金とハイスペックな経歴じゃないと、無理な気がして動けなくなってました。
結局、行動するしかないんですねぇ。
そうですか、なんとなく吹っ切れました。
会社辞めて、現地語学学校に通いつつ面接を受ける。結局これが近道なんですね。
ネットでビザ取得がどうとか求人の条件がどうとか、調べれば調べるほど
多くの金とハイスペックな経歴じゃないと、無理な気がして動けなくなってました。
結局、行動するしかないんですねぇ。
137 ：あああ：04/12/13 00:17:40 ID:OYxKj5MP
ビザは採用が決まれば会社が準備すると思いますので
心配はないと思います。
会社を辞めなくても週末や連休を使って面接受けに行けばいいのでは？
ただ現地採用は給料低いですよ。独身なら問題ないと思いますが…。
私は税金で３０％天引きでしたよ。
心配はないと思います。
会社を辞めなくても週末や連休を使って面接受けに行けばいいのでは？
ただ現地採用は給料低いですよ。独身なら問題ないと思いますが…。
私は税金で３０％天引きでしたよ。
138 ：名無しさん：04/12/13 02:10:57 ID:ZTlH+zOO
現地企業で現地採用されるの？待遇悪いよ。
税金はうちは６５％でっせ。ほとんど地獄！！
日本で海外派遣要員の口を狙ったほうが収入もいいし、渡航費用も全額負担してくれる。厚生年金も海外に出ている間加入できるし。
税金はうちは６５％でっせ。ほとんど地獄！！
日本で海外派遣要員の口を狙ったほうが収入もいいし、渡航費用も全額負担してくれる。厚生年金も海外に出ている間加入できるし。
現地採用で職にありついてんのって現地人と結婚した日本人女性がほとんどじゃない？
日本でまともな職に就いてる男性だったらわざわざ海外で仕事を探す必要ないと思うが・・
賃金・待遇、色んな面でね。
日本でまともな職に就いてる男性だったらわざわざ海外で仕事を探す必要ないと思うが・・
賃金・待遇、色んな面でね。
そーいや前テレビでやってたけど、ひよこの雄雌を判別して仕分けする職業？は
カナリ好待遇みたい。
この種の仕事は日本人の方が向いているらしく、フランスだと年収２千万もらえるらしい。
テレビ見ててｶﾅｰﾘ憧れたよ。。
カナリ好待遇みたい。
この種の仕事は日本人の方が向いているらしく、フランスだと年収２千万もらえるらしい。
テレビ見ててｶﾅｰﾘ憧れたよ。。
141 ：名無しさん：04/12/13 07:06:53 ID:ZTlH+zOO
> 139
現地人と結婚した日本人女性は日本企業で英語と日本語の能力、つまり事務員レベルの仕事が多いです。
でも、滞在国の国家プロジェクトにも参加するようなプロフェッショナルな仕事を持っている立派な日本人女性もいます。
現地企業に採用されて来た日本人男性で、希望を持ってやってきたのはいいが、あるとき日本企業の駐在員の処遇とものすごい違いに気が付いて、ショックを受けている人がいた。
また奥さん同士が知り合うと、現地企業のダンナの収入が少ないので、せっかく仲良くなっても一緒にランチに行くこともできないそうです。いつも7.50ユーロのランチ食べてる人とたかがランチに35～40ユーロ使っちゃえる人の差ですね。
> 140
たしか北欧にそういう日本人がいましたよ。もう亡くなったかな？欧州では有名な人だったみたい。高収入かどうかは知りませんが、外国で暮らしに全然困らないだけの専門性がある仕事だね。チャレンジしてみたらどう？
現地人と結婚した日本人女性は日本企業で英語と日本語の能力、つまり事務員レベルの仕事が多いです。
でも、滞在国の国家プロジェクトにも参加するようなプロフェッショナルな仕事を持っている立派な日本人女性もいます。
現地企業に採用されて来た日本人男性で、希望を持ってやってきたのはいいが、あるとき日本企業の駐在員の処遇とものすごい違いに気が付いて、ショックを受けている人がいた。
また奥さん同士が知り合うと、現地企業のダンナの収入が少ないので、せっかく仲良くなっても一緒にランチに行くこともできないそうです。いつも7.50ユーロのランチ食べてる人とたかがランチに35～40ユーロ使っちゃえる人の差ですね。
> 140
たしか北欧にそういう日本人がいましたよ。もう亡くなったかな？欧州では有名な人だったみたい。高収入かどうかは知りませんが、外国で暮らしに全然困らないだけの専門性がある仕事だね。チャレンジしてみたらどう？
142 ：名無しさん：04/12/13 07:45:05 ID:9LJ9a+eZ
現地採用の人が収入が少ないとか、この程度の内容は調べれば
だいたい予想はつきますよ。それに私の会社の駐在員もいい待遇だし。
普通の日本人の感覚なら、日本で普通の仕事にありついているのに
なぜ、待遇も収入も下がるのに、現地採用なの？と疑問に思うでしょうね。
この辺は、価値観でしかないと思います。
日本から現地へ派遣される人は、日本企業に所属するわけで、
海外分室という意味合いしかないんです。つまり、生活環境は海外でも
最終的に、日本に戻る事を前提としてるんです。
説明がうまくないですが、価値観の違いという説明しかないかな。
だいたい予想はつきますよ。それに私の会社の駐在員もいい待遇だし。
普通の日本人の感覚なら、日本で普通の仕事にありついているのに
なぜ、待遇も収入も下がるのに、現地採用なの？と疑問に思うでしょうね。
この辺は、価値観でしかないと思います。
日本から現地へ派遣される人は、日本企業に所属するわけで、
海外分室という意味合いしかないんです。つまり、生活環境は海外でも
最終的に、日本に戻る事を前提としてるんです。
説明がうまくないですが、価値観の違いという説明しかないかな。
143 ：名無しさん：04/12/13 08:17:05 ID:vf+HSU7D
そうそう。駐在は待遇良くたって、いつかは帰国しなくちゃ。
それじゃあ意味がないと思ってるのが現採に多いよ。
そりゃ日本で働けば800万くらいはいくけどさ、
こっちはその半分でも満たされた人生が送れるって思ってる。
ただそれだけのこと。価値観の問題なので驚かないでくれ。
それじゃあ意味がないと思ってるのが現採に多いよ。
そりゃ日本で働けば800万くらいはいくけどさ、
こっちはその半分でも満たされた人生が送れるって思ってる。
ただそれだけのこと。価値観の問題なので驚かないでくれ。
144 ：名無しさん：04/12/13 08:30:44 ID:fvViiHHH
>>127
一般的な国籍・民族論ってのはもう古いよね。
いっその事２５歳までは無国籍または国際籍みたいなの作って、それから
自分の意志で国籍を決める事ができる制度ってのがあるといいと思う、これからの時代。
国籍＝民族じゃないからね。
一般的な国籍・民族論ってのはもう古いよね。
いっその事２５歳までは無国籍または国際籍みたいなの作って、それから
自分の意志で国籍を決める事ができる制度ってのがあるといいと思う、これからの時代。
国籍＝民族じゃないからね。
145 ：名無しさん：04/12/13 09:15:31 ID:HyAT+v4n
よっぽどスキルがある奴以外、高給とか求めて海外なんか来ない方が良い。
146 ：名無しさん：04/12/13 18:59:03 ID:E7Bizlco
皆さん厳しいですね。
でも考え方によっては、海外に出る事によって人生をリセット又は、
アップグレード出来るって魅力はありますよね。
人生のチャンスは１度切りではありません。
誰もが恵まれた環境に育ち、同じ条件のスタートラインに立っている
ワケではありませんから。
日本では容姿を理由にモテなかった人が、海外の違った価値観によって
高く評価され、経済的にも愛情にも恵まれたなら、その人は人生に勝っている。
日本の会社での人間関係に疲れて海外で勉強して、弁護士にまでなった私の知人は
数少ない日本人法律家として、現地の日本企業のほとんどをクライアントにして
コレも彼の人生に勝ってる。
他人と比べる必要はありません。
自分の人生の勝利にあたって、海外に出る事がきっかけだと気付いたら
思い切って踏み出せば良いのではないでしょうか？
問題は、スタートではなくゴールだと思いますよ。
でも考え方によっては、海外に出る事によって人生をリセット又は、
アップグレード出来るって魅力はありますよね。
人生のチャンスは１度切りではありません。
誰もが恵まれた環境に育ち、同じ条件のスタートラインに立っている
ワケではありませんから。
日本では容姿を理由にモテなかった人が、海外の違った価値観によって
高く評価され、経済的にも愛情にも恵まれたなら、その人は人生に勝っている。
日本の会社での人間関係に疲れて海外で勉強して、弁護士にまでなった私の知人は
数少ない日本人法律家として、現地の日本企業のほとんどをクライアントにして
コレも彼の人生に勝ってる。
他人と比べる必要はありません。
自分の人生の勝利にあたって、海外に出る事がきっかけだと気付いたら
思い切って踏み出せば良いのではないでしょうか？
問題は、スタートではなくゴールだと思いますよ。
147 ：名無しさん：04/12/14 05:17:03 ID:wcxx8zQO
＞でも考え方によっては、海外に出る事によって人生をリセット又は、
アップグレード出来るって魅力はありますよね。
現実論として、日本で裕福な家庭もしくは、金持ちは海外でも有利。
これは否定しようがない。
日本で一人暮らしでこんなに、大変なのに海外で働こうと思ったら、
半年、１年は無職は覚悟で、なおかつビザ、渡航費用、仕事探すまでの
語学学校行ったり、滞在費。そして、日本に戻ることを考えての費用。
金が無い人は、苦労も人一倍。
人生リセットなんて、理想論だと・・・。
むしろ、リセットどころか日本での職歴や貯蓄額、学歴（ビザ取得に関係する）
など、結構、引きずる事多いんでないかい？
アップグレード出来るって魅力はありますよね。
現実論として、日本で裕福な家庭もしくは、金持ちは海外でも有利。
これは否定しようがない。
日本で一人暮らしでこんなに、大変なのに海外で働こうと思ったら、
半年、１年は無職は覚悟で、なおかつビザ、渡航費用、仕事探すまでの
語学学校行ったり、滞在費。そして、日本に戻ることを考えての費用。
金が無い人は、苦労も人一倍。
人生リセットなんて、理想論だと・・・。
むしろ、リセットどころか日本での職歴や貯蓄額、学歴（ビザ取得に関係する）
など、結構、引きずる事多いんでないかい？
いや、日本でうだうだと燻るだけの生活をするくらいなら、
思い切ってチャレンジして失敗したとしても、
それはそれで納得がいくだろう、という話じゃないの。
思い切ってチャレンジして失敗したとしても、
それはそれで納得がいくだろう、という話じゃないの。
現地採用の給与が低いって言うより、駐在の待遇がいいだけだよ。
現地採用は基本的に現地の賃金水準と同じっていうだけ。だけど
日系企業に勤めるとどうしても比較しちゃうからつらくはなるよね。
現地資本の企業で働けば若いうちは楽しいと思うよ。でも年取ると
言葉の障害があるからマネージャークラスにはなりにくい。なる人
もいるけど。海外で成功するのはやっぱり自分でビジネス始めるの
が近道だと思う。
現地採用は基本的に現地の賃金水準と同じっていうだけ。だけど
日系企業に勤めるとどうしても比較しちゃうからつらくはなるよね。
現地資本の企業で働けば若いうちは楽しいと思うよ。でも年取ると
言葉の障害があるからマネージャークラスにはなりにくい。なる人
もいるけど。海外で成功するのはやっぱり自分でビジネス始めるの
が近道だと思う。
150 ：名無しさん：04/12/15 11:37:42 ID:EStKL+Jy
>>147
じやあ日本で頑張って下さい。
努力も経験もなく成功なんて、どこにいたって無理だから。
結果を先に決めるのではないでしょうか？
そして経過を作りながら、現在の自分に辿り着く。
何をしなければいけないかハッキリ見えてくるでしょう？
見えないのなら、ソレは貴方がまだ何もしていない証拠です。
じやあ日本で頑張って下さい。
努力も経験もなく成功なんて、どこにいたって無理だから。
結果を先に決めるのではないでしょうか？
そして経過を作りながら、現在の自分に辿り着く。
何をしなければいけないかハッキリ見えてくるでしょう？
見えないのなら、ソレは貴方がまだ何もしていない証拠です。
>>150
成功例だけでなく、様々な失敗例も見れば、>>147の言ってることが分かるよ。
能力が同じなら、金持ってる奴、経験のある奴の方が、サバイバル＆成功できる
確率が高いのは事実でしょ。同様に、能力が無ければ金持っててもどうしようもないし。
人生リセットなんて言葉が出てくる人間は、負け犬根性が染みついてるから、
どこに言ってもダメだと思うよ。>>147が言いたいのはそこでしょ。
成功例だけでなく、様々な失敗例も見れば、>>147の言ってることが分かるよ。
能力が同じなら、金持ってる奴、経験のある奴の方が、サバイバル＆成功できる
確率が高いのは事実でしょ。同様に、能力が無ければ金持っててもどうしようもないし。
人生リセットなんて言葉が出てくる人間は、負け犬根性が染みついてるから、
どこに言ってもダメだと思うよ。>>147が言いたいのはそこでしょ。
良く読むと、ちょっと違うか。
>>150が言いたいのは、地道に、今自分が置かれた場所から
一歩ずつ前に進むことで、道が開けてくるってことでしょ？
>>146の方が、その大切さを理解してないと思うよ。この人の発言からは、
>>150のような、堅実さが感じられないもの。堅実さと思い切りが組み合わさって、
>>146に出てくるような成功者が生まれる。なのに、この人は思いきりだけで
人生リセットできると考えてるように見える。それはさすがに甘い。
>>150が言いたいのは、地道に、今自分が置かれた場所から
一歩ずつ前に進むことで、道が開けてくるってことでしょ？
>>146の方が、その大切さを理解してないと思うよ。この人の発言からは、
>>150のような、堅実さが感じられないもの。堅実さと思い切りが組み合わさって、
>>146に出てくるような成功者が生まれる。なのに、この人は思いきりだけで
人生リセットできると考えてるように見える。それはさすがに甘い。
現地採用で日系企業で働いています。日本で働いていた頃より、給料は低いし、
規模が小さい会社のため、休みも取りづらい。現地企業では有給を消化するのが
普通なのに。転職したいよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
現地企業は、日本の学歴を認知しない。大卒・高卒というふうにわけるけど、
東大卒でも３流大卒でも土俵は一緒。日系だと少し学歴も重視するような気
が (CVの段階で)
私の周りを見ると、日本での職歴がないと、日系企業にも就職しにくいみたい。
こっちの企業は、この国での職歴を重視。「ここで働いたことないんだ･･･」と
recruitment agencyの人に取り入ってもらえたなった。とりあえず、日系でも
ここで働いたことによって、やっと現地企業への就職も、希望も出てきた。
以上、個人的な意見です。
規模が小さい会社のため、休みも取りづらい。現地企業では有給を消化するのが
普通なのに。転職したいよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
現地企業は、日本の学歴を認知しない。大卒・高卒というふうにわけるけど、
東大卒でも３流大卒でも土俵は一緒。日系だと少し学歴も重視するような気
が (CVの段階で)
私の周りを見ると、日本での職歴がないと、日系企業にも就職しにくいみたい。
こっちの企業は、この国での職歴を重視。「ここで働いたことないんだ･･･」と
recruitment agencyの人に取り入ってもらえたなった。とりあえず、日系でも
ここで働いたことによって、やっと現地企業への就職も、希望も出てきた。
以上、個人的な意見です。
154 ：名無しさん：04/12/16 03:51:02 ID:1ii8sFgD
掲示板などで「英語が読めませんので…」とか偉そうに書いてる香具師が多いが、
これが理解できない。英語が読めたり聞き取れたりできるようにるために、
国家はこれまで何十兆円使ってきているのか？
また巷に溢れる英会話スクールとかいうものも、何のためにあるのか？
日本国民が外国語ができてしまっては、実は政府にとっては都合が悪いのではないか？
と常々思っている。
ちなみに俺は海外永住者ね。英語圏じゃないけど。
これが理解できない。英語が読めたり聞き取れたりできるようにるために、
国家はこれまで何十兆円使ってきているのか？
また巷に溢れる英会話スクールとかいうものも、何のためにあるのか？
日本国民が外国語ができてしまっては、実は政府にとっては都合が悪いのではないか？
と常々思っている。
ちなみに俺は海外永住者ね。英語圏じゃないけど。
155 ：名無しさん：04/12/16 04:15:18 ID:4MLlWmfW
>>154
考えすぎ。単に国民性だろ。
考えすぎ。単に国民性だろ。
>>154
偉そうに英語が出来ませんと言ってるってどんな状況だ？
偉そうに英語が出来ませんと言ってるってどんな状況だ？
157 ：名無しさん：04/12/20 21:25:50 ID:ZFfbybP8
>>152
どちらも同じ人間の意見です。
どちらも同じ人間の意見です。
158 ：名無しさん：04/12/20 22:43:39 ID:7zeUlweV
160 ：名無しさん：04/12/22 12:21:41 ID:fVKewb37
161 ：名無しさん：04/12/22 18:35:34 ID:sgUm4kyg
>>160
同意。人生っていろんな面があるしなあ～～。
同意。人生っていろんな面があるしなあ～～。
162 ：名無しさん：04/12/22 21:25:29 ID:Fxr149UQ
>>159
こういう事偉そうに言える香具師って、一体何歳で何に成功してるんだ？
こういう事偉そうに言える香具師って、一体何歳で何に成功してるんだ？
163 ：名無しさん：04/12/23 00:37:33 ID:lVXqx7YX
人生リセットなんて、大人が言う言葉じゃないだろ。坊ちゃんの群れよ。
164 ：名無しさん：04/12/23 11:23:57 ID:+8xkCd3j
>>163
逆ですよ。
大人が坊ちゃんに言う言葉です。
拠り所、目的、行き先を見失った若い方に分かり易く
次の目的や頑張る気持ちを持ってもらいた為の言葉です。
実際社会をドロップアウトした方で、実際にこの言葉で
エンジンのかかった方は多いのですよ。
目先のモノを掴む気力を持つのには、大き過ぎる目標や
立派な言葉は要らないのです。
逆ですよ。
大人が坊ちゃんに言う言葉です。
拠り所、目的、行き先を見失った若い方に分かり易く
次の目的や頑張る気持ちを持ってもらいた為の言葉です。
実際社会をドロップアウトした方で、実際にこの言葉で
エンジンのかかった方は多いのですよ。
目先のモノを掴む気力を持つのには、大き過ぎる目標や
立派な言葉は要らないのです。
>>165
＞ローリスク＋ローリターン、ハイリスク＋ハイリターンって言葉知ってます？
漏れは164じゃねーが、そんなヘンな日本語の表現は知らんな。
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターン、だろ？
お前は、他人のレスを見る前に、自分の日本語を確認した方がいいんじゃないのか。
＞ローリスク＋ローリターン、ハイリスク＋ハイリターンって言葉知ってます？
漏れは164じゃねーが、そんなヘンな日本語の表現は知らんな。
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターン、だろ？
お前は、他人のレスを見る前に、自分の日本語を確認した方がいいんじゃないのか。
167 ：海外在住若者＋：04/12/25 07:35:07 ID:6XAEtD84
日本ではウダツの上がらない人間も、海外での生活っていう崖っぷちに立つと
火事場のバカ力って感じで、普段の何倍も頑張っちゃうって事は多々あります。
日本でウダウダやっているだけなら、環境変えて頑張ってみなさいって事です。
日本では×が、海外では○って事もある。
若い内に色々見て、自分のフィールドを探してみましょうョ。
ワタシは海外に出て来て本当に良かったって思いますし、周りにもそういう方は
多いですよ。
日本で自分のやっている事に埃を持って頑張るのは○。
その調子で頑張れば良い事です。
なければ探しに行ってみようよ。
火事場のバカ力って感じで、普段の何倍も頑張っちゃうって事は多々あります。
日本でウダウダやっているだけなら、環境変えて頑張ってみなさいって事です。
日本では×が、海外では○って事もある。
若い内に色々見て、自分のフィールドを探してみましょうョ。
ワタシは海外に出て来て本当に良かったって思いますし、周りにもそういう方は
多いですよ。
日本で自分のやっている事に埃を持って頑張るのは○。
その調子で頑張れば良い事です。
なければ探しに行ってみようよ。
168 ：名無しさん：04/12/26 17:53:52 ID:f+K/m2Ho
ダメな奴はドコに行ってもダメなのかを
確認に行って成功する例もあるんだね。
確認に行って成功する例もあるんだね。
169 ：名無しさん：04/12/26 20:49:18 ID:NdkJHwGo
それってのは仕事やビジネスの範囲で考えると
日本より給料面で高い国（同じぐらい）ってのは限られる。
その、条件面を離れて、言葉も文化も違う国でやるってことは
その国が好きにならないと続かないし、メリットがない。
日本は便利で、衛生的で、電子機器も多く生活は高い。
だが、人間は冷たく、個性がなく組織的な事務人間が多いのも事実（多かれ少なかれ）
現実問題としては日本で稼ぐのが一番だと思う。
たしかにストレスも多くて、閉塞感が強い島国ではあるけどさ
僕自身は、アメリカ、カナダ、メキシコ、イギリス、フランスと
住んでみたり、旅行したりとしましたが、それは強く感じた。
「出る杭は打たれる」のが日本の文化の芯の部分だと思います。
日本より給料面で高い国（同じぐらい）ってのは限られる。
その、条件面を離れて、言葉も文化も違う国でやるってことは
その国が好きにならないと続かないし、メリットがない。
日本は便利で、衛生的で、電子機器も多く生活は高い。
だが、人間は冷たく、個性がなく組織的な事務人間が多いのも事実（多かれ少なかれ）
現実問題としては日本で稼ぐのが一番だと思う。
たしかにストレスも多くて、閉塞感が強い島国ではあるけどさ
僕自身は、アメリカ、カナダ、メキシコ、イギリス、フランスと
住んでみたり、旅行したりとしましたが、それは強く感じた。
「出る杭は打たれる」のが日本の文化の芯の部分だと思います。
170 ：名無しさん：04/12/27 07:20:32 ID:rGmJOjor
>>169
出る杭さえうまくやれば日本の方がいいということ？
出る杭さえうまくやれば日本の方がいいということ？
171 ：名無しさん：04/12/27 23:55:10 ID:ZsnmCKt4
>>169
そうだと思うよ。
それに、日本に帰ってから適応するのは、並大抵の努力では埋めれない。
この国は一旦レールから外れると取り返しがつかない。
それぐらい窮屈で、チャンスの少ない国
無理にクソ国家に染まらなくてもいい。
日本に働きに来た外人が、あれだけ苦労している所を見るとツライ
日本を飛び出して久々に帰国すると頭痛がするよ。
そうだと思うよ。
それに、日本に帰ってから適応するのは、並大抵の努力では埋めれない。
この国は一旦レールから外れると取り返しがつかない。
それぐらい窮屈で、チャンスの少ない国
無理にクソ国家に染まらなくてもいい。
日本に働きに来た外人が、あれだけ苦労している所を見るとツライ
日本を飛び出して久々に帰国すると頭痛がするよ。
172 ：名無しさん：04/12/28 18:35:42 ID:1KRVPunU
日本人に生まれて本当に良かった。
その分のパワーを努力に回して、海外では人一倍頑張ろう！！
って根性でけっこう良い感じの生活しています。
ここで思ったことは、頑張ったらちゃんのその分の
見返りがあるって事。
その分のパワーを努力に回して、海外では人一倍頑張ろう！！
って根性でけっこう良い感じの生活しています。
ここで思ったことは、頑張ったらちゃんのその分の
見返りがあるって事。
173 ：名無しさん：04/12/30 07:22:38 ID:K4DEDchv
今年も年末はCITY HOTELのBSを利用しての紅白視聴年越し。
親しい日本人の友人が集ってスイートでのパーティー。
一年の最後に思い出すのはやっぱり日本人だって事かな。
親しい日本人の友人が集ってスイートでのパーティー。
一年の最後に思い出すのはやっぱり日本人だって事かな。
174 ：名無しさん：04/12/30 20:01:48 ID:Wo83Khka
>>173
韓国がたっぷりみられますよ「
韓国がたっぷりみられますよ「
175 ：名無しさん：04/12/30 20:34:17 ID:I9aPy2kk
萎・・・(T△T)
176 ：名無しさん：05/01/03 20:38:45 ID:vWIthld3
スレ違いと思いますが、すいません。
僕は20代です、20代後半の社会人です。（機械工場の契約社員）
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（アジア、中南米数ヶ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
ココの板は内容が多種と思ったので、長文スマソン！
僕は20代です、20代後半の社会人です。（機械工場の契約社員）
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（アジア、中南米数ヶ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
ココの板は内容が多種と思ったので、長文スマソン！
外国でも実は日本での学歴がものを言うよ。大学出てるか、または
１２年以上の専門職経験があって言葉ができれば、まあ外国に出ても
イイと思うよ。それでなければ、行ってから現地で大学出る事
考えた方がいいよ。３０代４０代でもやりたいことできるし。というより、
２０代にガンガッたほうが３０代４０代で自由にやりたい事で活躍できるよ。
勉強（学問）したほうがいいかも。海外は理系も学費安いし。
１２年以上の専門職経験があって言葉ができれば、まあ外国に出ても
イイと思うよ。それでなければ、行ってから現地で大学出る事
考えた方がいいよ。３０代４０代でもやりたいことできるし。というより、
２０代にガンガッたほうが３０代４０代で自由にやりたい事で活躍できるよ。
勉強（学問）したほうがいいかも。海外は理系も学費安いし。
178 ：ネシア：05/01/04 00:46:24 ID:e1RUvixm
マジレスする。
海外旅行する時間すら無いという事だが、仮にそんな状態で行ったことも
無いような国での仕事を見つける事が出来たとしても即決すべきでは
ない。実際に自分の目で、旅行でもいいんで一度は足を運び、自分の目で
確かめるべきだ。特に、アジアの途上国での職は見つかり易いと思料する。
俺は現在インドネシアで某日系大手企業の駐在員として働いている。
駐在が決まる前までは、社風が合わないんじゃないかと悩み、現地採用
での転職も視野に入れていた時期があった。
現在、海外駐在して現地採用の他社の日本人女性と仕事を含め触れ合う
機会があるのだが、はっきり言ってビジネスパーソンとしては失格な人達
が非常に多い事が分かった。勿論、皆がそうではないが。。
彼女達は、時として、日本の企業間同士では、とても考えられない
ような非礼・非常識な言葉を発する。
偏見非難轟々承知の上で言わせてもらえば、彼女達は、日本での
居場所が無いわけだ。
俺は、そのような彼女らと接する毎に自分を戒めている。自分も
紙一重で同じなんだと。日本に帰国して、再度、会社が嫌になっても
単に逃げるだけで辞めてはいけないと。。
海外旅行する時間すら無いという事だが、仮にそんな状態で行ったことも
無いような国での仕事を見つける事が出来たとしても即決すべきでは
ない。実際に自分の目で、旅行でもいいんで一度は足を運び、自分の目で
確かめるべきだ。特に、アジアの途上国での職は見つかり易いと思料する。
俺は現在インドネシアで某日系大手企業の駐在員として働いている。
駐在が決まる前までは、社風が合わないんじゃないかと悩み、現地採用
での転職も視野に入れていた時期があった。
現在、海外駐在して現地採用の他社の日本人女性と仕事を含め触れ合う
機会があるのだが、はっきり言ってビジネスパーソンとしては失格な人達
が非常に多い事が分かった。勿論、皆がそうではないが。。
彼女達は、時として、日本の企業間同士では、とても考えられない
ような非礼・非常識な言葉を発する。
偏見非難轟々承知の上で言わせてもらえば、彼女達は、日本での
居場所が無いわけだ。
俺は、そのような彼女らと接する毎に自分を戒めている。自分も
紙一重で同じなんだと。日本に帰国して、再度、会社が嫌になっても
単に逃げるだけで辞めてはいけないと。。
179 ：名無しさん：05/01/04 00:52:29 ID:TF7/k0Fm
「日本に帰りたくない」と言うと、負け組と思われるから、人には言えないわ。
>>178
インドネシアだいじょうびけ？
インドネシアだいじょうびけ？
181 ：名無しさん：05/01/04 13:55:35 ID:Xg8owWJ7
僕は20代です、20代後半の社会人です。
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（7,8カ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
ココの板は大らかだったので、長文スマソン！
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（7,8カ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
ココの板は大らかだったので、長文スマソン！
182 ：名無しさん：05/01/04 18:34:52 ID:Xg8owWJ7
長期の旅はなかなかできない。
仕事の口があるなら行くべき。
ないならいかないべき。
日本での経験（ある程度社会人としてのスキル）があるなら通用するけれども、
無ければ無理。行って後悔するのみ。
数ヶ月でなく３年以上の社会人経験を積むべきと思われる。
最長１年の社会人経験で海外移住を試みたが失敗しました。
日本で職なしです。
かなりのリスクをおってもいいと思う（人生失敗しても良いやと思うくらい）人生であれば、
行ったらいい。
すごくいい社会勉強になる。
海外にはすごい人生を歩んでいる人がいっぱい。
ちなみに僕はいかなければ良かったと後悔中。
ないならいかないべき。
日本での経験（ある程度社会人としてのスキル）があるなら通用するけれども、
無ければ無理。行って後悔するのみ。
数ヶ月でなく３年以上の社会人経験を積むべきと思われる。
最長１年の社会人経験で海外移住を試みたが失敗しました。
日本で職なしです。
かなりのリスクをおってもいいと思う（人生失敗しても良いやと思うくらい）人生であれば、
行ったらいい。
すごくいい社会勉強になる。
海外にはすごい人生を歩んでいる人がいっぱい。
ちなみに僕はいかなければ良かったと後悔中。
184 ：名無しさん：05/01/04 22:20:08 ID:R3vCYZWV
>>181
旅行じゃないの？息抜きに放浪したいということ？
＞職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
＞帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
ここがよくわからん
旅行じゃないの？息抜きに放浪したいということ？
＞職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
＞帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
ここがよくわからん
185 ：名無しさん：05/01/04 23:18:15 ID:Xg8owWJ7
>>184
その解説なんですが
自分はブラブラとフリーター（コンビニ、警備など日雇いとか）の
経験が大半で、正社員経験は一年程度で工場など単純作業のみ
だから、海外放浪から帰国したら、まっとうな仕事に就けるように
未経験の人間が、少しでも有利になるように旅立つ前に、学校などに
通って資格を取ったり、公務員の試験対策を独学したりってこと。
確実に理想の仕事には就けないかもしれませんが、やらないよりはマシと思う。
その解説なんですが
自分はブラブラとフリーター（コンビニ、警備など日雇いとか）の
経験が大半で、正社員経験は一年程度で工場など単純作業のみ
だから、海外放浪から帰国したら、まっとうな仕事に就けるように
未経験の人間が、少しでも有利になるように旅立つ前に、学校などに
通って資格を取ったり、公務員の試験対策を独学したりってこと。
確実に理想の仕事には就けないかもしれませんが、やらないよりはマシと思う。
186 ：名無しさん：05/01/04 23:20:39 ID:4Y14pPOf
>>185
バカホリ
バカホリ
187 ：名無しさん ：05/01/04 23:32:37 ID:FAF+GWIo
188 ：名無しさん：05/01/05 02:12:49 ID:sl6Hph3/
>>185
どうせ暇なんだから行ってみたら？
２０年前ならともかく海外旅行が日常化した今、放浪は会社で雇う上では何ら評価の対象にならない。
文章を見ていると日本語を伝える能力が乏しいようだけど、英語やほかの言語はできるのかな？
両親の心配は的中していると思う。行けば何とかなるほど甘くはない。死ぬ気で行くのなら良いけど。
どうせ暇なんだから行ってみたら？
２０年前ならともかく海外旅行が日常化した今、放浪は会社で雇う上では何ら評価の対象にならない。
文章を見ていると日本語を伝える能力が乏しいようだけど、英語やほかの言語はできるのかな？
両親の心配は的中していると思う。行けば何とかなるほど甘くはない。死ぬ気で行くのなら良いけど。
189 ：名無しさん：05/01/05 02:16:27 ID:sl6Hph3/
さて、本題
小泉八雲は本国では新聞記者をやっていたが鳴かず飛ばずで日本に来たらしいけど、
イギリスにはもう帰りたくないと思っていたのだろうか。
小泉八雲は本国では新聞記者をやっていたが鳴かず飛ばずで日本に来たらしいけど、
イギリスにはもう帰りたくないと思っていたのだろうか。
>>189
小泉八雲はアイルランド出身じゃ ｳﾞｫｹ
厳密に言うと、確か片親がギリシャ人、もう片方がアイルランド人。
20歳くらいでアメリカに移住して、そこで何年も過ごし、そこから
日本に行ったはず。
小泉八雲はアイルランド出身じゃ ｳﾞｫｹ
厳密に言うと、確か片親がギリシャ人、もう片方がアイルランド人。
20歳くらいでアメリカに移住して、そこで何年も過ごし、そこから
日本に行ったはず。
191 ：名無しさん：05/01/05 02:55:42 ID:sl6Hph3/
国訂正、
明治時代に日本の地方都市に行くことはほとんど未開の地に行くも同然だったんじゃないかな。
水木しげるが幼少の頃、「月夜に米子の湖をみると青白く湖面が光り、狐の声が遠くで泣いていると
子供ながら自然への畏怖が生じた」と言っている。小泉八雲が山陰に赴いたときの心境はどんなものだったのだろう。
192 ：名無しさん：05/01/05 08:40:58 ID:kZjFCBE/
帰ってきて、仕事の口があるなら行くべき。
キャリアがないならいかないべきがベスト
日本での経験があるなら通用するけれども、 無ければ無理。
最長１年の社会人経験で、帰国後は警備や引越のバイトって人もいるが
私としてはそれは、どうかな～っと思う。
人生失敗しても「どうにかなるさ」と気楽に思うくらいの人がいい。
キャリアがないならいかないべきがベスト
日本での経験があるなら通用するけれども、 無ければ無理。
最長１年の社会人経験で、帰国後は警備や引越のバイトって人もいるが
私としてはそれは、どうかな～っと思う。
人生失敗しても「どうにかなるさ」と気楽に思うくらいの人がいい。
193 ：名無しさん：05/01/05 18:29:27 ID:kZjFCBE/
>>188
具体的に、どんな計画がいいの
具体的に、どんな計画がいいの
194 ：名無しさん：05/01/05 21:01:24 ID:2Xql3D3Y
手に職を付けましょう。
調理師、美容師、レントゲン技師、看護士。
コレに英語力を付ければ何とかなります。
調理師、美容師、レントゲン技師、看護士。
コレに英語力を付ければ何とかなります。
>>194 確かに。
私の住んでる国、看護士はフィリピン人多いよ。
私の住んでる国、看護士はフィリピン人多いよ。
196 ：名無しさん：05/01/05 21:56:57 ID:zaiQieSp
>>195
そっちでのフィリピン人の評判はどうよ？
そっちでのフィリピン人の評判はどうよ？
>>196 日本だと「夜の仕事」というイメージらしいけど、ここでは出稼ぎ
看護師やケアワーカーというイメージかなぁ。勤勉・マジメという感じ。
先日、現地の農家がフィリピンに、嫁さん探しツアーを組んで行ったというの
をラジオで聞いた。同じカトリック同士だから、安心なのかな。
イメージ悪いのが、asylum seekerとして在留しているアフリカ人・東欧人か
なぁ。私の主観ですが。
看護師やケアワーカーというイメージかなぁ。勤勉・マジメという感じ。
先日、現地の農家がフィリピンに、嫁さん探しツアーを組んで行ったというの
をラジオで聞いた。同じカトリック同士だから、安心なのかな。
イメージ悪いのが、asylum seekerとして在留しているアフリカ人・東欧人か
なぁ。私の主観ですが。
199 ：名無しさん：05/01/06 20:02:38 ID:TVAy9zdO
200 ：名無しさん：05/01/06 20:39:56 ID:8Ga9RKnl
201 ：名無しさん：05/01/07 03:36:58 ID:mlWH9aK/
日本のこの寒さ、、、。これが嫌。
日本なんか帰りたくもないがただ一つ「森永マミー」をのみたい。
カウチで寝そべってマヨちゃんの 「思い出に出来なくて」を聴きながら最高な気分。
私は性的快楽よりもいい音楽絵画映画などによる 高揚感が好きだ。
カウチで寝そべってマヨちゃんの 「思い出に出来なくて」を聴きながら最高な気分。
私は性的快楽よりもいい音楽絵画映画などによる 高揚感が好きだ。
203 ：名無しさん：05/01/07 20:24:05 ID:cxUdnQpP
204 ：名無しさん：05/01/07 21:45:50 ID:TBMQ4NOi
今アメリカいる人います？
205 ：名無しさん：05/01/08 13:52:02 ID:00txXySu
帰りたいけどさー、日本で生きていく自信なし。
206 ：名無しさん：05/01/08 14:31:34 ID:6LpLw58Y
>203
ホント息苦しいね。見てみぬ振りばかりで、
仲良しかと思ったらいざという時には手のひら返したようにシカトされる。
ホント息苦しいね。見てみぬ振りばかりで、
仲良しかと思ったらいざという時には手のひら返したようにシカトされる。
207 ：名無しさん：05/01/08 15:18:10 ID:aBUwEDgB
帰りたいけど、２ちゃんを見るたびに日本にいなくてよかったと思う
208 ：名無しさん：05/01/08 19:35:17 ID:x1gztlWL
形式と規制と干渉が支配する
最低の自称・先進国・・・ＪＡＰＡＮ！
生活レベルはいたって低い。
精神的、住居的な水準は先進国中最下層！
ムダに使えない物があふれ、ゴミ収集地獄
住んでいる人間も考えの狭いツマラナイ組織の中のみで、馴れ合うだけの存在
はみ出せば、変人扱いのイカレタ奴ら
そんな奴らと何十年と「お付き合い」したいじゃないか、お前たち！
最低の自称・先進国・・・ＪＡＰＡＮ！
生活レベルはいたって低い。
精神的、住居的な水準は先進国中最下層！
ムダに使えない物があふれ、ゴミ収集地獄
住んでいる人間も考えの狭いツマラナイ組織の中のみで、馴れ合うだけの存在
はみ出せば、変人扱いのイカレタ奴ら
そんな奴らと何十年と「お付き合い」したいじゃないか、お前たち！
209 ：名無しさん：05/01/08 19:55:40 ID:JjKblDig
警視庁によりますと、東京では韓国人のすりグループによる被害が、
去年１年間に駅を中心に１２００件以上発生し、
被害額は前の年よりおよそ２０％増え、１億円近くにのぼりました。
６月に大田区の田園調布駅で起きた事件では、乗客や駅員が韓国人の
男らに包丁で切りつけられたりしてけがをするなど、犯行は凶悪化しています。
調べによりますと、韓国人のすりグループは、韓国国内にいる「野党」と
呼ばれる最高幹部の指示で、「社長」というリーダーが実行犯を率いて
日本に入国し、短期間に犯行を行っては韓国に逃げ帰っているということです。
ソース（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/08/d20050108000087.html
去年１年間に駅を中心に１２００件以上発生し、
被害額は前の年よりおよそ２０％増え、１億円近くにのぼりました。
６月に大田区の田園調布駅で起きた事件では、乗客や駅員が韓国人の
男らに包丁で切りつけられたりしてけがをするなど、犯行は凶悪化しています。
調べによりますと、韓国人のすりグループは、韓国国内にいる「野党」と
呼ばれる最高幹部の指示で、「社長」というリーダーが実行犯を率いて
日本に入国し、短期間に犯行を行っては韓国に逃げ帰っているということです。
ソース（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/08/d20050108000087.html
211 ：名無しさん：05/01/09 15:50:51 ID:tLMOhIos
日本に帰っても、規制も多くて、タテマエがダイスキな
薄っぺらい奴ばかりだから、労働がアホらしくなるんだよね。
個人主義を押し通せない窮屈な生活が待っている。
企業に個性も魂も売って、感情を押し殺して、無表情な人間ばかりじゃん。
薄っぺらい奴ばかりだから、労働がアホらしくなるんだよね。
個人主義を押し通せない窮屈な生活が待っている。
企業に個性も魂も売って、感情を押し殺して、無表情な人間ばかりじゃん。
朝鮮人失業者たち東京で商売 「観光ビザ」 ←← ←← ←← 使い
去年１２月１８日午前、日本東京原宿駅で歩いて５分の距離にある代々木公園。
午前１０時フリーマーケットが開かれるやいなや、
公園のあちらこちらに５００個余りの露店がいっぱい立ち並んだ。
これら露店の中で韓国人金さん（２９）など２人は韓国から持ってきた「韓流商品」を出して、
日本人の「韓流マニア」たちを誘惑した。
彼らは韓国で３００ウォン（３０円）で買って来たぺ・ヨンジュンとイ・ビョンホンなどの写真を４００円に、
１万ウォン（１０００円）もしないブロマイドは２０００円、ドラマ「冬のソナタ」携帯電話の鎖は３００円であっという間に完売した。
金さんは「日本の韓流マニアたちはこれらの製品を本物と思っていて ←← ←← ←← 競争力がある」とし
「就職も難しいので、長期的に日本人相手の小規模の商品取引やインターネットショッピングモールなどを運営するために、
経験も積んでお金も儲けようと商売に跳びこんだ」と話した。
ある旅行会社の関係者は「３月になると、
６ヶ月のノービザで入国が可能になるため日本に向かう若者たちはもっと増えるだろう」と話した。
また、ソウル大学社会学科の林玄鎭（イム・ヒョンジン）教授は
「大卒者１０人のうち６人が就職できない状況で、
韓流ブームに乗って日本に向かう若者たちが増えることは当たり前の現象だが、
長期的に韓流の成熟と韓日関係の発展に否定的な影響を及ぼす可能性もある」と指摘した。
ソース：東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005010631058
去年１２月１８日午前、日本東京原宿駅で歩いて５分の距離にある代々木公園。
午前１０時フリーマーケットが開かれるやいなや、
公園のあちらこちらに５００個余りの露店がいっぱい立ち並んだ。
これら露店の中で韓国人金さん（２９）など２人は韓国から持ってきた「韓流商品」を出して、
日本人の「韓流マニア」たちを誘惑した。
彼らは韓国で３００ウォン（３０円）で買って来たぺ・ヨンジュンとイ・ビョンホンなどの写真を４００円に、
１万ウォン（１０００円）もしないブロマイドは２０００円、ドラマ「冬のソナタ」携帯電話の鎖は３００円であっという間に完売した。
金さんは「日本の韓流マニアたちはこれらの製品を本物と思っていて ←← ←← ←← 競争力がある」とし
「就職も難しいので、長期的に日本人相手の小規模の商品取引やインターネットショッピングモールなどを運営するために、
経験も積んでお金も儲けようと商売に跳びこんだ」と話した。
ある旅行会社の関係者は「３月になると、
６ヶ月のノービザで入国が可能になるため日本に向かう若者たちはもっと増えるだろう」と話した。
また、ソウル大学社会学科の林玄鎭（イム・ヒョンジン）教授は
「大卒者１０人のうち６人が就職できない状況で、
韓流ブームに乗って日本に向かう若者たちが増えることは当たり前の現象だが、
長期的に韓流の成熟と韓日関係の発展に否定的な影響を及ぼす可能性もある」と指摘した。
ソース：東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005010631058
213 ：名無しさん：05/01/10 20:42:01 ID:Up5KES3W
ドイツ人の友だちと老後について話し合ったりする。
お互いの国のファンだから
自国の制度のことをいろいろ
教えたりするんだけど、結局、
「結局は満足できないってことだよね」
って結論になる。
お互いの国のファンだから
自国の制度のことをいろいろ
教えたりするんだけど、結局、
「結局は満足できないってことだよね」
って結論になる。
214 ：名無しさん：05/01/10 20:57:12 ID:STWjgUKX
形式と規制と干渉が支配する
最低の自称・先進国・・・ＪＡＰＡＮ！
生活レベルはいたって低い。
何と言うことなんだ。
自分の国なのに、この現実は
最低の自称・先進国・・・ＪＡＰＡＮ！
生活レベルはいたって低い。
何と言うことなんだ。
自分の国なのに、この現実は
215 ：名無しさん：05/01/10 21:10:35 ID:22EJjy20
シャア☆
216 ：名無しさん：05/01/15 11:03:19 ID:AG7ClfhD
現在オーストラリア在住。
地震に津波、犯罪と怖い世の中ですが、
かなーりここは別世界。
帰りません！！
地震に津波、犯罪と怖い世の中ですが、
かなーりここは別世界。
帰りません！！
現在、中国在住。めちゃおだやかすぎて暇だけど
日本の都会の息苦しさよりはましかも・・・
ただ飯が合わない・・・・
日本の都会の息苦しさよりはましかも・・・
ただ飯が合わない・・・・
218 ：名無しさん：05/01/15 14:11:29 ID:5/EKlgw5
ドイツつまんねー。
アメリカもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思う。
全く外国生活が楽しいと思わん。
>>1アホちゃう？まだ在住歴、2～3年程度？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
日本人は変なつまらない奴ばかりだし。日本料理は高すぎだし。
車はいじったところで持って帰れないし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
アメリカもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思う。
全く外国生活が楽しいと思わん。
>>1アホちゃう？まだ在住歴、2～3年程度？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
日本人は変なつまらない奴ばかりだし。日本料理は高すぎだし。
車はいじったところで持って帰れないし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
帰れないと言うよりは
帰っても仕事に就けないでしょ？
所詮は、日本から逃げ出し、現地でも
失敗して白人様にもてあそばれ、捨てられ
行く場所も、帰る場所もない（家族にも捨てられ）
帰っても仕事に就けないでしょ？
所詮は、日本から逃げ出し、現地でも
失敗して白人様にもてあそばれ、捨てられ
行く場所も、帰る場所もない（家族にも捨てられ）
220 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/15 22:23:06 ID:j2tQVWAR
まったり永住できる国は無いですかね。
タイなんかよさそうですけど。
誰か詳しい人いませんか？
タイなんかよさそうですけど。
誰か詳しい人いませんか？
221 ：名無しさん：05/01/15 22:26:40 ID:+Ozq/MCI
海外に行っても仕事に就けないであろう多くの日本人ってのも悲惨だけどな。
企業と国にもてあそばれ、捨てられ自殺する。
これが今の日本じゃない？
企業と国にもてあそばれ、捨てられ自殺する。
これが今の日本じゃない？
222 ：名無しさん：05/01/16 08:21:32 ID:6QMYNhCC
>>219
またスレ荒らしの原因になる様なレスですね。
まず、英語なんて話せない、海外生活なんて縁のない、
日本でもウダツの上がらない人の決まり文句。
何度も言うけど、その土地に家があって、仕事があって
家族がいて、友人がいて、日本にはない保証がある。
安定した生活があるのに、その土地を離れる理由はないでしょう。
日本の友人ともそうですが、家族とも仲良くやっています。
両親は健在で、生活力も十分以上にありますが、片親になった時は
こちらに呼び寄せる力もあります。
貴方のご両親は将来に不安を抱かれていませんか？
またスレ荒らしの原因になる様なレスですね。
まず、英語なんて話せない、海外生活なんて縁のない、
日本でもウダツの上がらない人の決まり文句。
何度も言うけど、その土地に家があって、仕事があって
家族がいて、友人がいて、日本にはない保証がある。
安定した生活があるのに、その土地を離れる理由はないでしょう。
日本の友人ともそうですが、家族とも仲良くやっています。
両親は健在で、生活力も十分以上にありますが、片親になった時は
こちらに呼び寄せる力もあります。
貴方のご両親は将来に不安を抱かれていませんか？
223 ：名無しさん：05/01/16 18:13:37 ID:OEZBZtsl
>>222
だけど、やっぱり
日本に帰っても適応できない人多いと思いますよ。
ご両親が健在とか家族が居るとかは別問題として
留学で成功者は、向こうで労働している人は成功と思います。
日本の窮屈な仕事に耐えれない人もいるでしょうし
だけど、やっぱり
日本に帰っても適応できない人多いと思いますよ。
ご両親が健在とか家族が居るとかは別問題として
留学で成功者は、向こうで労働している人は成功と思います。
日本の窮屈な仕事に耐えれない人もいるでしょうし
224 ：名無しさん：05/01/16 19:01:03 ID:xBS0RXip
なるほど
225 ：名無しさん：05/01/16 19:49:13 ID:EdVtnR+I
ID:cDuBClt3
母が寝たきりになったらとか、父が死んだら。。。とか考えてこわくなります
227 ：名無しさん：05/01/16 21:08:45 ID:EdVtnR+I
ID:cDuBClt3
228 ：名無しさん：05/01/17 00:08:03 ID:ExX4fNRI
モトコ、シャア、いい加減にしろ！
ウザ杉る。
書きはいいが、ヒマつぶしのアラシは辞めろ
おまいら、同じ内容のレスばかりじゃん。
それに、シャアは偽者が出てきているし
コピペばっかりじゃん。
ウザ杉る。
書きはいいが、ヒマつぶしのアラシは辞めろ
おまいら、同じ内容のレスばかりじゃん。
それに、シャアは偽者が出てきているし
コピペばっかりじゃん。
229 ：名無しさん：05/01/17 01:14:10 ID:Bzqfwndw
>>228
ﾜﾛｽｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ
230 ：名無しさん：05/01/17 11:51:40 ID:hxFxWgck
>>229
ﾜﾛｽｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ
昨日ディスカバリーチャンネルで、「キレル日本の若者」の番組見た。
マット事件とか、サカキバラとか、バスジャックとか。
現地人の日本の印象、下がりそう。
以前はBBCで、少子化やパラサイトが特集されていたし。
マット事件とか、サカキバラとか、バスジャックとか。
現地人の日本の印象、下がりそう。
以前はBBCで、少子化やパラサイトが特集されていたし。
232 ：名無しさん：05/01/17 23:19:35 ID:G3UEvTHA
「キレる若者」なんてどこの国にでもいるだろうにねぇ・・
>>231 ここだと、悪ガキはそれなりの格好(ｼﾞｬｰｼﾞ･安っぽいｱｸｾｻﾘｰ･ﾀtｩｰ)して
いるから、わかりやすいし、街を歩いていても、避けやすい。。そういう子は、
親もDQNだし。
日本の場合、中流家庭に育った、フツーの子が突然･･･だから質が違う希ガス。
いるから、わかりやすいし、街を歩いていても、避けやすい。。そういう子は、
親もDQNだし。
日本の場合、中流家庭に育った、フツーの子が突然･･･だから質が違う希ガス。
>>233
普通に見える子供がキレルから目立つけど、ストリートギャングみたいなドキュンがキレても、
だれも変に思わないだけでしょ。サカキバラのような突然変異な青年による殺人は、
どこの国でも突発的に生じては、世間を揺るがすものだし。ちなみに、日本では年々
若年者による暴力事件が減少している事実は忘れないようにね。
少子化は先進国で共通の課題だし、パラサイトにしても、同様の問題は
イタリアの社会学者の間ではずいぶん前から議論されてるそうだし。
ひとまず「日本の印象が下がった」という現地人に出くわしたら、「オマエモナー」
って言えるぐらいの勉強はしとこうや。
普通に見える子供がキレルから目立つけど、ストリートギャングみたいなドキュンがキレても、
だれも変に思わないだけでしょ。サカキバラのような突然変異な青年による殺人は、
どこの国でも突発的に生じては、世間を揺るがすものだし。ちなみに、日本では年々
若年者による暴力事件が減少している事実は忘れないようにね。
少子化は先進国で共通の課題だし、パラサイトにしても、同様の問題は
イタリアの社会学者の間ではずいぶん前から議論されてるそうだし。
ひとまず「日本の印象が下がった」という現地人に出くわしたら、「オマエモナー」
って言えるぐらいの勉強はしとこうや。
海外で働いてるときは少しミスしても皆が笑ってゆるしてくれた。
なんとなーくノンビリした会社で、だから自分もその流れの中で
頑張ってた。
でも日本に帰って復職してみたら、ちょっとのミスも許されない。
勝手なルール（サービス残業しろ！、○日までに完成させろ！）
押し付けられて、断れば怒られる、失敗しても怒られる。
ミスが怖くて、気がついたら次のミスしてる状態。
それが当然なのは分かってるけど、なんだか疲れた・・・
海外にいたときは自由で明るい自分、仕事も出来る自分でいれた。
家族はいなかったけど友達もいたし、自信も持ってたと思う。
なのに日本じゃ、ネクラでネガティブなダメ人間。
日本は好きだけど、自分がイヤになる・・・早く海外に戻りたいなぁ。
なんとなーくノンビリした会社で、だから自分もその流れの中で
頑張ってた。
でも日本に帰って復職してみたら、ちょっとのミスも許されない。
勝手なルール（サービス残業しろ！、○日までに完成させろ！）
押し付けられて、断れば怒られる、失敗しても怒られる。
ミスが怖くて、気がついたら次のミスしてる状態。
それが当然なのは分かってるけど、なんだか疲れた・・・
海外にいたときは自由で明るい自分、仕事も出来る自分でいれた。
家族はいなかったけど友達もいたし、自信も持ってたと思う。
なのに日本じゃ、ネクラでネガティブなダメ人間。
日本は好きだけど、自分がイヤになる・・・早く海外に戻りたいなぁ。
236 ：名無しさん：05/01/19 15:14:08 ID:zaDg6p/9
ちょっとここで自己紹介
年齢は27歳
学歴は中卒で特に技術も無し
職歴はアルバイト・派遣のみ
英語は少し読めるが話せない
こんなＤＱＮでも海外で暮らせますか？
年齢は27歳
学歴は中卒で特に技術も無し
職歴はアルバイト・派遣のみ
英語は少し読めるが話せない
こんなＤＱＮでも海外で暮らせますか？
238 ：名無しさん：05/01/23 11:19:09 ID:PwDABcJY
>>236
海外で具体的にどうなりたいの？
海外で具体的にどうなりたいの？
239 ：名無しさん：05/01/24 05:33:55 ID:L/c2U3Xq
>>236
少し釣れたようですね・・・
少し釣れたようですね・・・
240 ：Motoko. Nevada ◆mOTooQykfY ：05/01/24 05:38:41 ID:8IlJFr2x
>>236
死ねば？
死ねば？
241 ：こあら：05/01/24 07:08:13 ID:2Hpllnru
オ－ストラリアのワンホリで行きますが そのまま永住出来る方法ってよく仕事のオファーがかかれば住めるみたいですが 他には何か方法はありますか？やっぱその仕事自体も高度なものですかね？知ってたら教えてください
243 ：名無しさん：05/01/24 10:48:42 ID:qdpn54G9
日本には帰らなくてもいいかなとも思う。
別に日本っていう国日本人っていうことに
そこまでこだわりを持ってないからかもしれない
別に日本っていう国日本人っていうことに
そこまでこだわりを持ってないからかもしれない
244 ：名無しさん：05/01/24 15:29:58 ID:i0UCPuna
236です。レス遅れて申し訳ないです。
海外に行きたいと思ったのはもっと自分の視野を広げたいと思ったのと
職業学校に通ったり、勉強し直したいと思ったからです。けっして
日本が嫌いという訳ではないのです。今まで自分にはやりたいことが
一つも無かったのですが、最近海外に興味が出てきて、もし可能なら
外国で心機一転もう一度勉強をやり直したいと考えました。
教育制度の充実しているスウェーデンに行って色々と勉強してきたいと
思っています。きちんと目標を持って留学・就労している人達から見たら
自分は甘い奴だと言われるかもしれませんが、自分なりに目標を持って頑
張って行けたら良いなと思ってます。
海外に行きたいと思ったのはもっと自分の視野を広げたいと思ったのと
職業学校に通ったり、勉強し直したいと思ったからです。けっして
日本が嫌いという訳ではないのです。今まで自分にはやりたいことが
一つも無かったのですが、最近海外に興味が出てきて、もし可能なら
外国で心機一転もう一度勉強をやり直したいと考えました。
教育制度の充実しているスウェーデンに行って色々と勉強してきたいと
思っています。きちんと目標を持って留学・就労している人達から見たら
自分は甘い奴だと言われるかもしれませんが、自分なりに目標を持って頑
張って行けたら良いなと思ってます。
245 ：名無しさん：05/01/24 16:21:03 ID:qdpn54G9
スウェーデンなんて言葉始めからやらなくちゃならないし
外国来たからっていい生活が送れるわけではない。
むしろ辛いことのほうが多いかもよ。
今は夢見てる時期だろうしね。
だけど、やってみようと思ってるなら
頑張ったらいい。
外国来たからっていい生活が送れるわけではない。
むしろ辛いことのほうが多いかもよ。
今は夢見てる時期だろうしね。
だけど、やってみようと思ってるなら
頑張ったらいい。
246 ：名無しさん：05/01/24 22:55:05 ID:D1QB7PgX
正直、まったり生活の海外から
快速特急生活の日本の生活＆社会生活は
適応と言うよりも、しんどくないのかな？
それが理由で辞めたい人もいるだろうし
何よりもストレス、体裁、窮屈、物価高い、ってのがデカイ。
快速特急生活の日本の生活＆社会生活は
適応と言うよりも、しんどくないのかな？
それが理由で辞めたい人もいるだろうし
何よりもストレス、体裁、窮屈、物価高い、ってのがデカイ。
日本の物価が特に高いとは思わないけど、仕事で要求されるスピードや
それから発生するストレス度はかなり高いと思う。
海外生活に慣れたところで、急に日本に帰国してしまうと>>235みたいに
逆ホームシックになってしまうんだろうな。
かくいう自分もちょっとそうなりそうな予感。
それから発生するストレス度はかなり高いと思う。
海外生活に慣れたところで、急に日本に帰国してしまうと>>235みたいに
逆ホームシックになってしまうんだろうな。
かくいう自分もちょっとそうなりそうな予感。
248 ：名無しさん：05/01/26 22:09:54 ID:mYz6iL9a
249 ：名無しさん：05/01/27 03:32:59 ID:8gt3xEn8
昔タイのマンション住んでたけど
広くて豪華だしプールも
図書館もテニスコートもジムもついてるし
今考えると日本じゃ考えられないな～
広くて豪華だしプールも
図書館もテニスコートもジムもついてるし
今考えると日本じゃ考えられないな～
250 ：名無しさん：05/01/27 14:02:10 ID:NXtyavGf
学生の頃、ずっとイジメにあっていたせいか極度の対人恐怖です。
日本人が本当に苦手で外を歩くだけで
自分がダメな人間に思えて辛くて仕方ありませんでした。
前にシンガポールに旅行に行った時、色々な人種がいて
回りの目を全く気にぜすに過ごせました。
何て生きやすいんだろう！と本当に感動しました。
それ以来、東南アジアに興味を持ち、
向こうで働けるように日本語教師の資格を取得しました。
やっと日本を脱出できます。
就職が決まるまで絶対にがんばろうと思います。
日本人が本当に苦手で外を歩くだけで
自分がダメな人間に思えて辛くて仕方ありませんでした。
前にシンガポールに旅行に行った時、色々な人種がいて
回りの目を全く気にぜすに過ごせました。
何て生きやすいんだろう！と本当に感動しました。
それ以来、東南アジアに興味を持ち、
向こうで働けるように日本語教師の資格を取得しました。
やっと日本を脱出できます。
就職が決まるまで絶対にがんばろうと思います。
251 ：名無し：05/01/27 20:58:15 ID:amufzrwi
世界中で自国の悪い所を惜しげもなくいうのは日本だけだった。
でもそれを気づいているところは脱帽ものだ。
自分の国に陶酔し、国旗を燃やされると怒り狂う民族もいるのだ。
でも自分は一生ニホンジンだ。
血をぬくこともできねば、ＤＮＡを換えることも出来ない。
そんな日本対だれそれという考えはやめて、地球に住む一人と考えたら
もっと大きな船に乗ったら
世界のどこにいようとぼくは世界の中の個として生きていけるだろう。
でもそれを気づいているところは脱帽ものだ。
自分の国に陶酔し、国旗を燃やされると怒り狂う民族もいるのだ。
でも自分は一生ニホンジンだ。
血をぬくこともできねば、ＤＮＡを換えることも出来ない。
そんな日本対だれそれという考えはやめて、地球に住む一人と考えたら
もっと大きな船に乗ったら
世界のどこにいようとぼくは世界の中の個として生きていけるだろう。
252 ：名無し：05/01/27 20:59:26 ID:amufzrwi
あぁスレ見たらはずかすーなってきたわ！(/_;)
253 ：名無しさん：05/01/27 22:11:06 ID:bncv2W1N
でも結局日本人じゃん？海外に行って自分の国にプライドないと馬鹿にされるよ？
んまぁ、アメリカは問題外だけど
んまぁ、アメリカは問題外だけど
254 ：名無しさん：05/01/27 22:52:48 ID:Tjln4ePu
日本は無駄な気遣いが多すぎる。宴会などでペコペコしてあっちこっち酒を注いで回ったり。
イチイチそんな事までしなくても平気だってことも、ほんと建前と形式に・・
イチイチそんな事までしなくても平気だってことも、ほんと建前と形式に・・
海外生活板の良スレ・ホームシックスレの逆バージョンみたいな
雰囲気になってきたかな？
日本は好きだし、日本人も好きだし、日本人だって事に満足はしている。
だけど、一生日本に住みたいとは思わない。
>>250の気持ちがよく分かる。
「生まれた国＝自分の国」だけど「生まれた国＝自分と相性のいい国」
だとは思えないんだよね。
雰囲気になってきたかな？
日本は好きだし、日本人も好きだし、日本人だって事に満足はしている。
だけど、一生日本に住みたいとは思わない。
>>250の気持ちがよく分かる。
「生まれた国＝自分の国」だけど「生まれた国＝自分と相性のいい国」
だとは思えないんだよね。
日本人も、日本も好きだけど・・・
窮屈な感じがするんだよな。ここはもっとぬるい感じ。自分がここでは
ガイジンだから気楽なのか、それとも、もともとこの国がユルイのか･･･
窮屈な感じがするんだよな。ここはもっとぬるい感じ。自分がここでは
ガイジンだから気楽なのか、それとも、もともとこの国がユルイのか･･･
257 ：名無しさん：05/01/28 19:00:54 ID:V0GVe5qk
柔和な表情に隠れた我の強さ。
258 ：名無しさん：05/01/28 23:23:12 ID:9Nij814B
でも、日本に帰ると疲れね？
何かと気を使わないといかんし
そんな雰囲気や決まりごとがあるじゃない。
それがダメで、すでに日本の生活ペース自体に
拒絶する人もいるぐらいで、時間に追われて
窮屈な世界で生きるのはゴメンだ。
何かと気を使わないといかんし
そんな雰囲気や決まりごとがあるじゃない。
それがダメで、すでに日本の生活ペース自体に
拒絶する人もいるぐらいで、時間に追われて
窮屈な世界で生きるのはゴメンだ。
259 ：名無しさん：05/01/29 02:05:10 ID:37atu/b3
日本人は働き者というより、
無駄が多い。
会議、根回し、責任回避。。。
無駄が多い。
会議、根回し、責任回避。。。
責任回避でイギリス人に敵う人種はいないと思うんだが。
たらい回しがデフォだからな
たらい回しがデフォだからな
261 ：名無しさん：05/01/29 02:22:05 ID:9/gDngbm
＞日本は好きだし、日本人も好きだし、日本人だって事に満足はしている。
＞だけど、一生日本に住みたいとは思わない。
＞「生まれた国＝自分の国」だけど「生まれた国＝自分と相性のいい国」
＞だとは思えないんだよね。
禿しく胴囲。
天気はいつも悪いし飯は不味いし、日本と比べていいとこない!って人もいるだろうけど、
それでもｲｷﾞﾘｽが肌に合ってる私。
＞だけど、一生日本に住みたいとは思わない。
＞「生まれた国＝自分の国」だけど「生まれた国＝自分と相性のいい国」
＞だとは思えないんだよね。
禿しく胴囲。
天気はいつも悪いし飯は不味いし、日本と比べていいとこない!って人もいるだろうけど、
それでもｲｷﾞﾘｽが肌に合ってる私。
262 ：名無しさん：05/01/29 18:40:26 ID:2s7om05N
インターネットのショッピングに海外発送可ってのが増えたら
もう１時帰国も必要なくなってしまう。
地震とテロと津波が来る前にもう１度くらい帰国しとくか・・・。
もう１時帰国も必要なくなってしまう。
地震とテロと津波が来る前にもう１度くらい帰国しとくか・・・。
あぼーん
264 ：名無しさん：05/01/30 11:24:00 ID:xWcpyfg3
いろいろな意見があると思うけど
正直、マターリ生活の海外から「快速特急生活」の日本の日常＆社会生活は
適応したくても、しんどくないかな？
数年海外に住んでから、日本に合わせるって無理な自分です。
正直、マターリ生活の海外から「快速特急生活」の日本の日常＆社会生活は
適応したくても、しんどくないかな？
数年海外に住んでから、日本に合わせるって無理な自分です。
265 ：名無しさん：05/01/30 12:46:03 ID:2Jahibxd
欧州だと精神的にゆとりのある生活ができるという意見があるが、
その精神的にゆとりのある、のろい、いいかげん、無責任な仕事ぶりのせいで、
買い物先では常にイライラさせられるんですが。
というわけで、漏れ的には、労働者として住むなら欧州、消費者として住むなら日本。
その精神的にゆとりのある、のろい、いいかげん、無責任な仕事ぶりのせいで、
買い物先では常にイライラさせられるんですが。
というわけで、漏れ的には、労働者として住むなら欧州、消費者として住むなら日本。
266 ：名無しさん：05/01/30 14:07:23 ID:LB0wIHKe
日本でも海外でもないんだよ
原因は
あなた自身
適応できない
あなた
ごまかないで
原因は
あなた自身
適応できない
あなた
ごまかないで
日本なんかに適応できる方がどうかしてる
268 ：名無しさん：05/01/30 18:52:14 ID:4jeEmcYv
俺は高１の頃から５年程NZ居るけど、今更帰ったって居場所が無い。
話をしてもKiwiとの方が話が合う。それでも俺はやはり完全にはKiwiの感覚では無いし、
やはり（勿論だが）日本人的な所もまだまだある。
で、時々俺には何処にも居場所が無いんだと鬱になる事もある
話をしてもKiwiとの方が話が合う。それでも俺はやはり完全にはKiwiの感覚では無いし、
やはり（勿論だが）日本人的な所もまだまだある。
で、時々俺には何処にも居場所が無いんだと鬱になる事もある
269 ：名無しさん：05/01/30 19:24:42 ID:8ON0gQLM
海外、最高って思ってたのは最初の２年だな。
その後、嫌な部分がどっと押し寄せてきた。
最近は趣味の釣りでも癒されない自分がいる。
やっぱり孤独感が最大の敵かもな。
その後、嫌な部分がどっと押し寄せてきた。
最近は趣味の釣りでも癒されない自分がいる。
やっぱり孤独感が最大の敵かもな。
270 ：名無しさん：05/01/30 22:04:59 ID:pMSF3mDf
つーか日本以外飯がまずくて耐えられない
271 ：名無しさん：05/01/30 22:07:00 ID:9a9TykOM
イタリアとか香港は美味いよ。
イギリスは論外だが
イギリスは論外だが
アジア出身ってなかなか異食文化に馴染めない人多いよね。
でも他所の国にお邪魔して、ソコの食べ物「まずい」って失礼じゃない？
焼肉屋に行って「普通のお肉」って注文する香具師みたい。
でも他所の国にお邪魔して、ソコの食べ物「まずい」って失礼じゃない？
焼肉屋に行って「普通のお肉」って注文する香具師みたい。
273 ：名無しさん：05/01/31 21:24:30 ID:6RWPjyVg
274 ：名無しさん：05/01/31 21:48:46 ID:Q5Q5aQCh
海外で働くなら「独立」を考えた方がヨイよ。
どこ行こうが使われるならそんなに変わらない。
どこ行こうが使われるならそんなに変わらない。
>>273
最近あちこちで見るこの手のレス
ほとんど女性だろうが、日本でどんな生活してたんだろう。
日本は忙しくて余裕がないとか窮屈とか、よっぽど日本では有能で
会社に用いられてたんだろう。
俺は日本での生活のほうがまだ余裕あったなぁ。
最近あちこちで見るこの手のレス
ほとんど女性だろうが、日本でどんな生活してたんだろう。
日本は忙しくて余裕がないとか窮屈とか、よっぽど日本では有能で
会社に用いられてたんだろう。
俺は日本での生活のほうがまだ余裕あったなぁ。
276 ：名無しさん：05/02/01 00:05:06 ID:GXwQKVcD
禿同
２７３みたいな事を言う女性、本当に多い。
適応できないってさ、そりゃ海外で単なる学生生活送ってたからじゃないの？
現地企業で、いっぱしの社会人やって、自分で金稼いでた経験とかある？
日本でもお気楽だった大学生から社会人になると適応できないヤツが多いのだからさ。
海外の学生生活と日本の社会人生活を比べるのはガッキリいって無意味だと思う。
２７３みたいな事を言う女性、本当に多い。
適応できないってさ、そりゃ海外で単なる学生生活送ってたからじゃないの？
現地企業で、いっぱしの社会人やって、自分で金稼いでた経験とかある？
日本でもお気楽だった大学生から社会人になると適応できないヤツが多いのだからさ。
海外の学生生活と日本の社会人生活を比べるのはガッキリいって無意味だと思う。
>>273
どうかん。
ほんと息苦しいもん。
日本人って歩くスピード世界一はやいんだって。
また、「食べるために働く」他の国とは違って、「働くために食べる」のが日本。
建前やルールの量も異常だと思うよ。
どうかん。
ほんと息苦しいもん。
日本人って歩くスピード世界一はやいんだって。
また、「食べるために働く」他の国とは違って、「働くために食べる」のが日本。
建前やルールの量も異常だと思うよ。
279 ：名無しさん：05/02/01 02:03:19 ID:Bmxu+qaF
日本に無駄なルールが一杯あるのは承知だが、そのルールのおかげでいちいち人と摩擦を起こさずにマターリ生きられる。
いちいち他人とけんかしていたら時間と労力の無駄。
いちいち他人とけんかしていたら時間と労力の無駄。
っつっても、したいことに没頭したい人にとってはそれが良いのか。
282 ：名無しさん：05/02/01 02:44:49 ID:GXwQKVcD
>>280
？？意味がわからん
儀礼・慣習とは人間関係を円滑に、そして人と人との衝突を少なくするために発達したものだぞ？
社会システム・道徳・倫理etc全てそう
全ては「人間が群れてくらす」ためのルールなのだよ
そういう意味では世界中、どこの国であれ一定のルールは存在するわけ
人間が生まれたままの自由な精神で、暮らしていける社会などどこにも存在しないのだが？
あなたがなにをもって「日本にはこんなヤツばっか」というのか理解できないが
世界中全ては「そんなやつ」ばっかなのだが？
あなたがその国のマナーを正しく理解し、守れているか疑問に思います
？？意味がわからん
儀礼・慣習とは人間関係を円滑に、そして人と人との衝突を少なくするために発達したものだぞ？
社会システム・道徳・倫理etc全てそう
全ては「人間が群れてくらす」ためのルールなのだよ
そういう意味では世界中、どこの国であれ一定のルールは存在するわけ
人間が生まれたままの自由な精神で、暮らしていける社会などどこにも存在しないのだが？
あなたがなにをもって「日本にはこんなヤツばっか」というのか理解できないが
世界中全ては「そんなやつ」ばっかなのだが？
あなたがその国のマナーを正しく理解し、守れているか疑問に思います
日本は息苦しいと言ってる人、具体的に何が息苦しかったんだろう。
かたや日本人はボーっとしてるから海外で危ないとか通用しないという意見もあり、
かたや日本人は余裕がないとか、どちらも一面でしかないと思う。
日本では男女雇用の均等を叫ぶ女性が多いけど、ここを見るとやっぱり
女性の本音は楽して暮らしたいということなのかな、と思ったり。
差別してるわけじゃないが日本の男の労働環境はもっと厳しいよ。
かたや日本人はボーっとしてるから海外で危ないとか通用しないという意見もあり、
かたや日本人は余裕がないとか、どちらも一面でしかないと思う。
日本では男女雇用の均等を叫ぶ女性が多いけど、ここを見るとやっぱり
女性の本音は楽して暮らしたいということなのかな、と思ったり。
差別してるわけじゃないが日本の男の労働環境はもっと厳しいよ。
284 ：名無しさん：05/02/01 05:03:05 ID:NYpJKAN2
>>283
それが女性の意見かどうか知らないけど、労働環境はやっぱり海外（欧州）の方がいいよ。
１．ドイツ人
週平均４０時間勤務で、年休１月強。
仕事はいいかげんで、質問したりクレームつけても、「知らない」「私は担当ではない」でスルー。
定時になったら仕事が残っていようが客がいようがすぐ帰宅。
こんな楽チンでも時給にしたらそこそこいい給料。
２．日本勤務時代の漏れ
平均７５時間勤務で、年休１週間。
仕事は緻密さを求められ、自分の担当外の仕事でも対応しなきゃいけない。
定時あがりなんてあり得ない、毎日終電帰り。
こんな大変でも時給にしたら千円切ってます。
それが女性の意見かどうか知らないけど、労働環境はやっぱり海外（欧州）の方がいいよ。
１．ドイツ人
週平均４０時間勤務で、年休１月強。
仕事はいいかげんで、質問したりクレームつけても、「知らない」「私は担当ではない」でスルー。
定時になったら仕事が残っていようが客がいようがすぐ帰宅。
こんな楽チンでも時給にしたらそこそこいい給料。
２．日本勤務時代の漏れ
平均７５時間勤務で、年休１週間。
仕事は緻密さを求められ、自分の担当外の仕事でも対応しなきゃいけない。
定時あがりなんてあり得ない、毎日終電帰り。
こんな大変でも時給にしたら千円切ってます。
>>284
あなたが女性かどうかちょっとわからないけど、男は多かれ少なかれ仕事に
プライドとこだわりを持ってたりする。
職種にもよるけど、俺は研究職なんで楽な労働で高い給料よりも
エキサイティングな仕事がしたいし、当然自分の仕事の結果は誰よりも優れていたい。
自分の仕事を成功させるためなら休日つぶしても徹夜でもぜんぜん平気だし、
同様に俺の周りの日本人の男は自分を磨きたい、試したい、という猛者が多いんで、
ちょっとその辺の女性との意識の違いが気になった。
研究設備や機器を良く取り寄せるけど、日本製はほんとにぴしっと仕上げてくる。
外国にいて遠い母国のそういうすばらしい仕事を見ると、感動を覚える。
あなたが女性かどうかちょっとわからないけど、男は多かれ少なかれ仕事に
プライドとこだわりを持ってたりする。
職種にもよるけど、俺は研究職なんで楽な労働で高い給料よりも
エキサイティングな仕事がしたいし、当然自分の仕事の結果は誰よりも優れていたい。
自分の仕事を成功させるためなら休日つぶしても徹夜でもぜんぜん平気だし、
同様に俺の周りの日本人の男は自分を磨きたい、試したい、という猛者が多いんで、
ちょっとその辺の女性との意識の違いが気になった。
研究設備や機器を良く取り寄せるけど、日本製はほんとにぴしっと仕上げてくる。
外国にいて遠い母国のそういうすばらしい仕事を見ると、感動を覚える。
286 ：名無しさん：05/02/01 06:05:44 ID:j1oX7bIh
仕事へのプライドもあるけど、社会への責任感、勤労精神、自己犠牲の精神があるよね。
漏れ、仕事徹夜続きで死にそうだけど、漏れが骨身をけずって頑張れば、会社が儲かって、会社が儲かれば社会に還元されると。
そういった考え、欧州にはないんだよねえ、企業も個人も。
漏れ、仕事徹夜続きで死にそうだけど、漏れが骨身をけずって頑張れば、会社が儲かって、会社が儲かれば社会に還元されると。
そういった考え、欧州にはないんだよねえ、企業も個人も。
287 ：名無しさん：05/02/01 11:47:25 ID:mEih5bLu
息苦しいというが、会社によるだろ。その会社＝日本とするのはどうかと。
だが、息苦しい会社が日本に多いのは、誰だって分かってるだろうに。
特にビジネスモデルが悪いのに、それを人力で強引にやろうとしてる会社ね。
確かにこの感覚は日本に多い気がする。これって自己犠牲精神の弊害かもな。
本来美徳なんだが、経営者がそれに付け込むから醜くなる。
それを女性はこれだら、ってのも酷かと。
経験則的には、メーカーより販売会社にこの傾向かなり強し。285の言うこと
も分かるが、会社によるってことじゃろ。
だが、息苦しい会社が日本に多いのは、誰だって分かってるだろうに。
特にビジネスモデルが悪いのに、それを人力で強引にやろうとしてる会社ね。
確かにこの感覚は日本に多い気がする。これって自己犠牲精神の弊害かもな。
本来美徳なんだが、経営者がそれに付け込むから醜くなる。
それを女性はこれだら、ってのも酷かと。
経験則的には、メーカーより販売会社にこの傾向かなり強し。285の言うこと
も分かるが、会社によるってことじゃろ。
＞経営者がそれに付け込むから醜くなる。
ここにつきるな
ここにつきるな
289 ：名無しさん：05/02/02 01:45:30 ID:k+7At+Uy
>>284
フランスは35時間、チェコハンガリー35時間
イタリア38時間、スペイン33時間、アメリカ44時間・・・・・・・日本平均58時間
しかも、バカンスもある。
連続30以上の休暇が年間二回もある。
>>285 >>286
こいつら、あまりにもミジメすぎる。
自分は仕事が生きがいとでも言いたいのか？
お前らのような人間を無能な「社畜」と言うんだよ。
会社に捨てられたら、ぶら下がるものも生きがいもなくて
フラフラと夢遊病者のごとく生きる屍と化すんだよ。
組織の中で馴れ合うことしか能が無い、ツマラナイ生き物！
フランスは35時間、チェコハンガリー35時間
イタリア38時間、スペイン33時間、アメリカ44時間・・・・・・・日本平均58時間
しかも、バカンスもある。
連続30以上の休暇が年間二回もある。
>>285 >>286
こいつら、あまりにもミジメすぎる。
自分は仕事が生きがいとでも言いたいのか？
お前らのような人間を無能な「社畜」と言うんだよ。
会社に捨てられたら、ぶら下がるものも生きがいもなくて
フラフラと夢遊病者のごとく生きる屍と化すんだよ。
組織の中で馴れ合うことしか能が無い、ツマラナイ生き物！
290 ：名無しさん：05/02/02 02:43:18 ID:lCplxgUS
と、自分の意思で、あるいは能力がなく、海外に来て現地採用されたものの、自分と駐在員との給与の差に愕然とし、
駐在員、あるいはその大元である日本企業を敵視し、そのウィークポイントを叩くことでしか自分を慰められない>>289がおっしゃっていますが。
自分の状況に満足していたら人のことどうこう言わない。
駐在員、あるいはその大元である日本企業を敵視し、そのウィークポイントを叩くことでしか自分を慰められない>>289がおっしゃっていますが。
自分の状況に満足していたら人のことどうこう言わない。
291 ：名無しさん：05/02/02 03:01:33 ID:7Li8YrXT
朝は飯も食わずに定刻出発する満員電車に無理やり飛び乗り
サービス早朝出勤・サービス残業
帰れば夕飯、寝て、起きたら再び満員電車
延着の電車をのんびり待ちながら、ゆっくり車窓風景をながめつつ出勤
テキトーに仕事をこなして、定刻に帰宅。
日本の方が給料はいいんだろうし、仕事してる！って責任感があるけど
海外だと金で買えない時間や気持ちのゆとりがあった気がする。
どっちが良いかと言えば人それぞれなんだろうな。
サービス早朝出勤・サービス残業
帰れば夕飯、寝て、起きたら再び満員電車
延着の電車をのんびり待ちながら、ゆっくり車窓風景をながめつつ出勤
テキトーに仕事をこなして、定刻に帰宅。
日本の方が給料はいいんだろうし、仕事してる！って責任感があるけど
海外だと金で買えない時間や気持ちのゆとりがあった気がする。
どっちが良いかと言えば人それぞれなんだろうな。
>>286
会社への自己犠牲の精神と言うか、会社がよく社員の面倒を見ると言うのはあるね。
欧米の会社は社員を一から育て上げていこうという気概があまりないようだ。
日本の会社は採用後しばらくは社員を採算を度外視して徹底的に育て上げる。
それが半年だったり、一年だったり、あるいはもっとかかることもある。
こうしてノウハウや技術を若手に蓄積していくから、付け焼刃の目新しいものだけでなく
その会社独自のものを息長く積み上げていける。ある意味日本企業は職人気質。
会社は皆で育てていくもの、という気持ちも強くなるね。
俺も最初は怒鳴られたり皆の前で叱責されたりして、厳しかったけどためになったなあ。
ただこういうのは泥臭くて、女性やらこれからの若手には歓迎されないだろうな。
これが日本の強さでもあるんだけど。
会社への自己犠牲の精神と言うか、会社がよく社員の面倒を見ると言うのはあるね。
欧米の会社は社員を一から育て上げていこうという気概があまりないようだ。
日本の会社は採用後しばらくは社員を採算を度外視して徹底的に育て上げる。
それが半年だったり、一年だったり、あるいはもっとかかることもある。
こうしてノウハウや技術を若手に蓄積していくから、付け焼刃の目新しいものだけでなく
その会社独自のものを息長く積み上げていける。ある意味日本企業は職人気質。
会社は皆で育てていくもの、という気持ちも強くなるね。
俺も最初は怒鳴られたり皆の前で叱責されたりして、厳しかったけどためになったなあ。
ただこういうのは泥臭くて、女性やらこれからの若手には歓迎されないだろうな。
これが日本の強さでもあるんだけど。
日本に帰りたくないというか、帰れない人ならここに… （ ´_ゝ`）ノ
最近の日本企業は即戦力を求めてるから
社員育成なんて考えてないんじゃないの
社員育成なんて考えてないんじゃないの
295 ：名無しさん：05/02/02 11:38:19 ID:pK7d0wqh
単純に自分で掃除や料理や育児や運転するのが面倒だから。
今の国ならごくふつーに上記のことを放棄して、他人様にやってもらってるのが、
常識だからね。
今の国ならごくふつーに上記のことを放棄して、他人様にやってもらってるのが、
常識だからね。
>>290 >海外に来て現地採用されたものの、自分と駐在員との給与の差に愕然
それ私だ ﾉｼ 愕然とまではいかないが、裏山とは思う。
言語力でいったら正直、私＞駐在だけど、頭のよさ(というか、仕事ができる
度とでもいうのか)は当然、駐在＞＞＞＞私、責任も駐在＞＞＞＞＞私だから
仕方ないかしらん、と思うけど。
それ私だ ﾉｼ 愕然とまではいかないが、裏山とは思う。
言語力でいったら正直、私＞駐在だけど、頭のよさ(というか、仕事ができる
度とでもいうのか)は当然、駐在＞＞＞＞私、責任も駐在＞＞＞＞＞私だから
仕方ないかしらん、と思うけど。
297 ：名無しさん：05/02/02 20:20:54 ID:SpU7hGjb
日本人ってほんと醜いよね
298 ：名無しさん：05/02/02 20:24:22 ID:lVf9FULM
eonmtiet~ok
日本も長期休暇とれたり定時で帰れたらいいのにね。
自分の会社だけそうするわけにはいかないからな～
外国は自分だけ抜け駆けして必死に働こうとしなくて
皆でまったりしようよっていう感じでいいよね。
自分の会社だけそうするわけにはいかないからな～
外国は自分だけ抜け駆けして必死に働こうとしなくて
皆でまったりしようよっていう感じでいいよね。
300 ：名無しさん：05/02/03 14:15:43 ID:mo+ms9KN
海外・・・アウトサイダーなんでやっぱ楽。時間ありすぎ。
日本・・・やっぱ刺激的で一番面白いか。
ということで、いいとこ取りしたい。
一年を半分半分で過ごせるよう模索中。
日本・・・やっぱ刺激的で一番面白いか。
ということで、いいとこ取りしたい。
一年を半分半分で過ごせるよう模索中。
子供の時からずっと海外住んでて、親の仕事でまた日本に戻って来たんだけど
やっぱ日本は人間関係難しい （上下、近所、友達、仕事 他）
仕事で外国人と話す機会がよくあるんだけど、英語をずっと使ってると周囲から外国かぶれとか
海外に住んでて生意気とか噂がよく出る。
逆に難しい英語の質問されて分からないと、お前本当に海外に住んでたのかよとかまじ疲れますた。
やっぱ日本は人間関係難しい （上下、近所、友達、仕事 他）
仕事で外国人と話す機会がよくあるんだけど、英語をずっと使ってると周囲から外国かぶれとか
海外に住んでて生意気とか噂がよく出る。
逆に難しい英語の質問されて分からないと、お前本当に海外に住んでたのかよとかまじ疲れますた。
302 ：名無しさん：05/02/03 14:34:54 ID:mo+ms9KN
>>301
がんがれ！！でもちょっとコツをアドバイスすると、
日本では「黙ーってうなずいている」こと。
すると相手は気持ちよくなってペラペラ話し出す。
それに対しても「黙ーってうなずいている」と、
君の評価はいつの間にか、「素直な良い子」に変わる。
すると周りは皆、君に驚くほど親切になる。お客さん
も含めてね。
がんがれ！！でもちょっとコツをアドバイスすると、
日本では「黙ーってうなずいている」こと。
すると相手は気持ちよくなってペラペラ話し出す。
それに対しても「黙ーってうなずいている」と、
君の評価はいつの間にか、「素直な良い子」に変わる。
すると周りは皆、君に驚くほど親切になる。お客さん
も含めてね。
>>302
アドバイスどうもありがとうございます。でももう手遅れのようですｗ
日本語のアクセントも少し訛っているから北の工作員？とか先輩にジョークじゃないジョークよく
言われます。
海外に住んでた頃は友達もよくブラックジョーク（差別的なジョーク、きついジョーク）を飛ばしてましたが
ここだとジョークと感じられません
アドバイスどうもありがとうございます。でももう手遅れのようですｗ
日本語のアクセントも少し訛っているから北の工作員？とか先輩にジョークじゃないジョークよく
言われます。
海外に住んでた頃は友達もよくブラックジョーク（差別的なジョーク、きついジョーク）を飛ばしてましたが
ここだとジョークと感じられません
304 ：名無しさん：05/02/03 15:09:42 ID:mo+ms9KN
北の工作員ですか・・・ＷＡＲＯＴＡ
日本のワークスタイルは過剰なまでの報・連・相
なんで、密な人間関係が要求されます。
あきらめるしかなさそう・・・
日本のワークスタイルは過剰なまでの報・連・相
なんで、密な人間関係が要求されます。
あきらめるしかなさそう・・・
305 ：名無しさん：05/02/03 23:24:24 ID:+Efd+osX
でも無理に相手とうまくやろうとばかりしていても疲れるよ？あえてみんなと
うまくやっていこうとはせず、気の合う人が１人か２人（別に日本人じゃなくて
もいい）いればよい、と思っている方が楽だよ。日本語使いたきゃ２ちゃんねる
だってある。
うまくやっていこうとはせず、気の合う人が１人か２人（別に日本人じゃなくて
もいい）いればよい、と思っている方が楽だよ。日本語使いたきゃ２ちゃんねる
だってある。
306 ：名無しさん：05/02/04 01:58:53 ID:rrThVPCc
風邪をひいても体をひきずって会社へ行く仕事人間は多い。
また、残業をするのは当然だと誰もが思っている。
しかし海外では、風邪でも出社＝社内に風邪を広める危険な行為
残業＝定時以内に仕事の出来ない能率の悪い人
とみなされ、無理をする事は非効率とみなされる。
こんな文章をどこかで読んだ。
また、残業をするのは当然だと誰もが思っている。
しかし海外では、風邪でも出社＝社内に風邪を広める危険な行為
残業＝定時以内に仕事の出来ない能率の悪い人
とみなされ、無理をする事は非効率とみなされる。
こんな文章をどこかで読んだ。
海外で数年働いた後に、今は日本で働いてる。
けど、今いる会社・・・本当にこの手の会社の典型。
38度の熱があろうと出社、残業までするのが当然（ちなみに休むと罰金）
「ちょっと厳しいですよね」って同僚に話したら「これくらい当然だよ」
と笑われてしまった。
しかもその発言以来、どうやら私は「グータラ」「不真面目」「大雑把」
という印象がついてしまったようで・・・orz
仕事大好き人間には楽しい職場なんだろうけど、「生きるために働く」
ってより「働くために生きる」って感じさえする。
そこまで働ける人をスゴイとも思うけど、自分はなれそうにないや。
けど、今いる会社・・・本当にこの手の会社の典型。
38度の熱があろうと出社、残業までするのが当然（ちなみに休むと罰金）
「ちょっと厳しいですよね」って同僚に話したら「これくらい当然だよ」
と笑われてしまった。
しかもその発言以来、どうやら私は「グータラ」「不真面目」「大雑把」
という印象がついてしまったようで・・・orz
仕事大好き人間には楽しい職場なんだろうけど、「生きるために働く」
ってより「働くために生きる」って感じさえする。
そこまで働ける人をスゴイとも思うけど、自分はなれそうにないや。
308 ：名無しさん：05/02/04 02:11:08 ID:skNGKPaf
>>306
欧米ではそもそも日本に比べて仕事量が格段に少ないからそんなこと言っていられるんだよ。
その少ない仕事量のおかげで、労働者ｳﾏｰ、でそのしわ寄せは劣悪なサービスとなって消費者に跳ね返ってくる。
欧米人が日本の会社来てもまず役に立たないだろうね（ｺﾞｰﾝとか経営陣は別）。
欧米ではそもそも日本に比べて仕事量が格段に少ないからそんなこと言っていられるんだよ。
その少ない仕事量のおかげで、労働者ｳﾏｰ、でそのしわ寄せは劣悪なサービスとなって消費者に跳ね返ってくる。
欧米人が日本の会社来てもまず役に立たないだろうね（ｺﾞｰﾝとか経営陣は別）。
でも、一人あたりのGDPで日本は18位なんだよね～。ちなみに私が住んでる
適当民国アイルランドは11位。
適当民国アイルランドは11位。
310 ：名無しさん：05/02/04 18:57:19 ID:UP+YbGAy
欧州人は消費者も企業もサービスの質に価値を置かないからな。
消費者：安い店で買い物をする。
企業：価格を下げるため、低質な労働者を雇う、または金をかけて労働者を教育しない。
消費者：安い店で買い物をする。
企業：価格を下げるため、低質な労働者を雇う、または金をかけて労働者を教育しない。
311 ：Motoko. Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/02/04 19:12:27 ID:+SPb6++b
313 ：Motoko. Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/02/04 19:48:09 ID:+SPb6++b
314 ：名無しさん：05/02/04 19:54:03 ID:q083/ONE
日本の労働時間は世界4位。
韓国が1位、2位はアメリカ3位は忘れた。
韓国が1位、2位はアメリカ3位は忘れた。
最近は減ってきてるみたいね
直にワークシェアリングも導入してもっと減ったりするのかな
直にワークシェアリングも導入してもっと減ったりするのかな
316 ：名無しさん：05/02/04 20:02:52 ID:wtv1DH3h
>>Motoko. Nevada ◆WaMOTOMlrM
調べろという前にソースを示せ。
調べろという前にソースを示せ。
317 ：Motoko. Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/02/04 20:04:05 ID:+SPb6++b
318 ：名無しさん：05/02/04 20:40:57 ID:4dpOACVL
日本は内向きの仕事大杉。
営業職で、３割内向き業務、３割移動、残り４割くらいが
実質の仕事って感じじゃなかろうか。時間的に。
実質の仕事じゃないこの６割だが、社内システム工夫すれば
２割くらいまでに圧縮可能。でもなぜかそれをやらず、
ストイックにこなしてる感じがすんなぁ。
まあ会社にもよるんだろうが。
営業職で、３割内向き業務、３割移動、残り４割くらいが
実質の仕事って感じじゃなかろうか。時間的に。
実質の仕事じゃないこの６割だが、社内システム工夫すれば
２割くらいまでに圧縮可能。でもなぜかそれをやらず、
ストイックにこなしてる感じがすんなぁ。
まあ会社にもよるんだろうが。
319 ：名無しさん：05/02/04 20:49:57 ID:4dpOACVL
もう数年前に辞めちゃってるんで愚痴ではないんだが
日本企業の多くは「実力主義」を掲げつつ中途半端。
会社のやり方（というか風土やノリ）に合わせる
ことを要求しつつ更に実力主義が唱えられる。
実力主義と言いつつ、やり方は任せないというのは
矛盾してるんだが・・・
また会社のやり方を押し付けることを教育と勘違い
してる場合も多い感じすんなぁ。
日本企業の多くは「実力主義」を掲げつつ中途半端。
会社のやり方（というか風土やノリ）に合わせる
ことを要求しつつ更に実力主義が唱えられる。
実力主義と言いつつ、やり方は任せないというのは
矛盾してるんだが・・・
また会社のやり方を押し付けることを教育と勘違い
してる場合も多い感じすんなぁ。
320 ：Motoko. Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/02/04 21:02:22 ID:+SPb6++b
321 ：名無しさん：05/02/04 21:10:40 ID:4dpOACVL
ピタっと合って楽しくやれてる人も確かに居て、
大変うらやましいんだけど、いつまでたっても
合わないなら辞めた方がよろしいかと。
自分に合う環境（会社）を求めるのもいいが、
帰国子女なら起業したほうがいいよと無責任
発言してみます。
帰国子女のほうが起業ネタは圧倒的に多い。
大変うらやましいんだけど、いつまでたっても
合わないなら辞めた方がよろしいかと。
自分に合う環境（会社）を求めるのもいいが、
帰国子女なら起業したほうがいいよと無責任
発言してみます。
帰国子女のほうが起業ネタは圧倒的に多い。
322 ：名無しさん：05/02/04 21:15:28 ID:4dpOACVL
>>320
ちゃんと相談しろ！と叱られて、相談して実行した挙句
失敗してまた叱られるようなスパイラル経験が懐かしい。
素直に聞いて失敗してんだろうがゴルア！なんて。
んで叱られながらも情でほだされて続けるんだが、
この調子じゃぁいつまでたってもダメだってのは本人
しか分からないんだよなぁ。今となっちゃ懐かしいが。
ちゃんと相談しろ！と叱られて、相談して実行した挙句
失敗してまた叱られるようなスパイラル経験が懐かしい。
素直に聞いて失敗してんだろうがゴルア！なんて。
んで叱られながらも情でほだされて続けるんだが、
この調子じゃぁいつまでたってもダメだってのは本人
しか分からないんだよなぁ。今となっちゃ懐かしいが。
324 ：名無しさん：05/02/04 22:45:13 ID:adsJUvrH
日本が嫌いな人ってやっぱ人間関係が原因なんですか？
325 ：名無しさん：05/02/04 22:50:24 ID:4dpOACVL
思うに、人間関係でがんじがらめにしてやり方を押し付けるのではなく、
実力主義というならかなりの程度でほおっておいて
給料に直接・シビアに反映させればいいと思んだが。
何故これができんのだろう？？ひょっとして労働基本法のせいだろか？
多分日本企業は社員にオールマイティを求めすぎてて、実際に
コレを担当してもらう、ってのが不明確。その辺が明確に出来てない
のを逆手にとって、「君はやりたいことがないのか？」と来る。
その結果、雇用と就業のミスマッチという悲劇しか生まないスパイラル
に陥ってるんじゃないだろか。
実力主義というならかなりの程度でほおっておいて
給料に直接・シビアに反映させればいいと思んだが。
何故これができんのだろう？？ひょっとして労働基本法のせいだろか？
多分日本企業は社員にオールマイティを求めすぎてて、実際に
コレを担当してもらう、ってのが不明確。その辺が明確に出来てない
のを逆手にとって、「君はやりたいことがないのか？」と来る。
その結果、雇用と就業のミスマッチという悲劇しか生まないスパイラル
に陥ってるんじゃないだろか。
米系のメージャーな某コンピューター周辺機器メーカーに働いている
エンジニアは、週に１回、自宅で仕事OKらしい。締め切りにさえ間に
合えば。＠欧
エンジニアは、週に１回、自宅で仕事OKらしい。締め切りにさえ間に
合えば。＠欧
327 ：名無しさん：05/02/04 22:58:52 ID:4dpOACVL
漏れは海外で自営業だが、企業勤めはイヤだな。特に日本企業絶対イヤ。
だーがしかし！お客としての日本企業はこれまた最高！なんだよなぁ。
信用と思いやり、共に仕事を成し遂げる充実感。
日本企業で働きたくないのは日本や日本人が嫌いなのではなく、何か
社会システムがもたらしてる悲劇というか雰囲気に戻りたくないんだな。
だーがしかし！お客としての日本企業はこれまた最高！なんだよなぁ。
信用と思いやり、共に仕事を成し遂げる充実感。
日本企業で働きたくないのは日本や日本人が嫌いなのではなく、何か
社会システムがもたらしてる悲劇というか雰囲気に戻りたくないんだな。
328 ：名無しさん：05/02/04 23:41:22 ID:q083/ONE
ドイツつまんねー。
アメリカもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思う。
全く外国生活が楽しいと思わん。
>>1アホちゃう？まだ在住歴、2～3年程度？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
日本人は変なつまらない奴ばかりだし。日本料理は高すぎだし。
車はいじったところで持って帰れないし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
アメリカもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思う。
全く外国生活が楽しいと思わん。
>>1アホちゃう？まだ在住歴、2～3年程度？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
日本人は変なつまらない奴ばかりだし。日本料理は高すぎだし。
車はいじったところで持って帰れないし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
コピペ乙。
コピペに返信もなんだけどさ・・・
たしかに東京のエンタメの多さは世界でもトップクラスだと思う。
海外の人も口をそろえて言うし（お世辞かもしれないが）
でも客として楽しむには問題ないけど、その裏で働くのは地獄。
海外は飯とか言葉とかの問題もあるんだろうけど、飯は自炊するから
問題なし、自然の多さ、休日が多いから近隣諸国への旅行のしやすさ、
自分的には何も問題ない・・・というか日本より肌に合ってる。
日本も大好きだけど、ときどき客の立場で観光をしに帰るのが一番。
日常生活をおくるなら海外かな。
たしかに東京のエンタメの多さは世界でもトップクラスだと思う。
海外の人も口をそろえて言うし（お世辞かもしれないが）
でも客として楽しむには問題ないけど、その裏で働くのは地獄。
海外は飯とか言葉とかの問題もあるんだろうけど、飯は自炊するから
問題なし、自然の多さ、休日が多いから近隣諸国への旅行のしやすさ、
自分的には何も問題ない・・・というか日本より肌に合ってる。
日本も大好きだけど、ときどき客の立場で観光をしに帰るのが一番。
日常生活をおくるなら海外かな。
331 ：名無しさん：05/02/05 02:54:48 ID:JBKZ6FMC
332 ：名無しさん：05/02/05 03:02:29 ID:XiMtTWn7
エンターテイメントは、どういうものを好むか次第かな。
ロンドンしか分からないけど、東京よりも舞台関係はかなり充実している。
オペラ、バレエ、コンサート、ミュージカルが、
日本では考えられない金額でも見られるよ。
こういうものが好きな人にはたまらないと思う。
一年中見られるのに、しかも、東京に来るものよりも質が良いしね。
ロンドンしか分からないけど、東京よりも舞台関係はかなり充実している。
オペラ、バレエ、コンサート、ミュージカルが、
日本では考えられない金額でも見られるよ。
こういうものが好きな人にはたまらないと思う。
一年中見られるのに、しかも、東京に来るものよりも質が良いしね。
333 ：名無しさん：05/02/05 11:30:56 ID:XSvwes6T
つーか日本での仕事がつらいつーのは負け組みの言うことだろ？
勝ち組なら海外も日本も変わらんよ
勝ち組なら海外も日本も変わらんよ
334 ：名無しさん：05/02/05 15:47:28 ID:OZMO7OSb
>>333
それはそーなのだが、それは余ほど一握りの勝ち組みの話。
海外で活躍の場を見つけた場合、半端な日本の勝ち組みより
楽しい。（人・会社によるという突っ込みはｒｙ）
その気になれば日本に仕事を作ってちょくちょく帰国・滞在
するなんてのも可能。こういうのが一番おいしい。
そういう人間はなんたって、日本にいる人より日本を満喫
できるからな。
それはそーなのだが、それは余ほど一握りの勝ち組みの話。
海外で活躍の場を見つけた場合、半端な日本の勝ち組みより
楽しい。（人・会社によるという突っ込みはｒｙ）
その気になれば日本に仕事を作ってちょくちょく帰国・滞在
するなんてのも可能。こういうのが一番おいしい。
そういう人間はなんたって、日本にいる人より日本を満喫
できるからな。
335 ：名無しさん：05/02/05 15:51:19 ID:OZMO7OSb
ところで、何でいつまでたっても電信柱は撤去されねーんだ！
帰国すると一番イライラするのがコレ。
帰国すると一番イライラするのがコレ。
>>333
勝ち組負け組みってばかじゃねえの？
勝ち組負け組みってばかじゃねえの？
しかし、日本は金の無い人間には厳しい社会かな、とも思う。
339 ：名無しさん：05/02/06 17:01:34 ID:2txvS8gW
お前ら日本が嫌なんじゃなくて自分が日本人であることが嫌なんだろ？
340 ：名無しさん：05/02/06 17:34:08 ID:Z6aSjIQX
341 ：名無しさん：05/02/06 17:57:17 ID:2WWh45Js
いや、現地で就職して海外滞在が長くなると、
ナショナリティー・フリーの意識が芽生える。
「私は日本人じゃなくて、世界人（アジア人）よ」みたいな。
ナショナリティー・フリーの意識が芽生える。
「私は日本人じゃなくて、世界人（アジア人）よ」みたいな。
342 ：名無しさん：05/02/06 20:06:42 ID:MiQWpRgE
でも自分自身は「人種・国籍なんて関係ない！自分という個人を見てくれ！」
と思っていても、やはり周りからは良くも悪くも日本人として扱われてしまうんだよなあ・・
イラク戦争の時は「日本はアメリカの犬か？」と問い詰められるし、
何人の日本人女性てヤッてどうだったか、なんてヨタ話の中でしょっちゅうでてくるし・・
でも逆にアジア人でも日本人だという事がわかると扱いが良くなることもあるし
日本政府の批判も、日本人女性弁護も、俺はもう疲れたよ・・
日本に帰ってお気楽にのほほんと暮らすのもいいかなーと思えてきた
と思っていても、やはり周りからは良くも悪くも日本人として扱われてしまうんだよなあ・・
イラク戦争の時は「日本はアメリカの犬か？」と問い詰められるし、
何人の日本人女性てヤッてどうだったか、なんてヨタ話の中でしょっちゅうでてくるし・・
でも逆にアジア人でも日本人だという事がわかると扱いが良くなることもあるし
日本政府の批判も、日本人女性弁護も、俺はもう疲れたよ・・
日本に帰ってお気楽にのほほんと暮らすのもいいかなーと思えてきた
343 ：名無しさん：05/02/06 20:14:01 ID:2txvS8gW
お前ら日本が嫌なんじゃなくて自分が日本人であることが嫌なんだろ？
344 ：鳥：05/02/06 21:43:51 ID:0eraOPOd
日本の組織や社会が矢田。なんというか社会で仕事で上司の顔色
伺いながら嫌なことにつきあわされ、仕事で苦労することがひと
つのステータスになっている構造。自分の時間を犠牲にして集団
や組織のためにがんばる（がんばらなくてはいけない）社会。
とかく日本人は他人や周りと異なることを嫌い、その集団の一員
であるということを第一に考える。この辺、他人と差別化し自分
の能力を発揮しようとする欧米人と異なる。自分は１０年前、
仕事で１年欧州に住んでいたんだが、帰ってくるのが本当憂鬱
だった。またあくせくした社会か。と。そして、自分が１年も
海外で生活したことを誰も認めてくれない。”ああ、そう、でも
日本のやり方は。。”とか。以前、米国留学した厚生省の役人が
役所の腐った習慣を暴露したよね？１０年くらい前。それと同じ
感じ。
伺いながら嫌なことにつきあわされ、仕事で苦労することがひと
つのステータスになっている構造。自分の時間を犠牲にして集団
や組織のためにがんばる（がんばらなくてはいけない）社会。
とかく日本人は他人や周りと異なることを嫌い、その集団の一員
であるということを第一に考える。この辺、他人と差別化し自分
の能力を発揮しようとする欧米人と異なる。自分は１０年前、
仕事で１年欧州に住んでいたんだが、帰ってくるのが本当憂鬱
だった。またあくせくした社会か。と。そして、自分が１年も
海外で生活したことを誰も認めてくれない。”ああ、そう、でも
日本のやり方は。。”とか。以前、米国留学した厚生省の役人が
役所の腐った習慣を暴露したよね？１０年くらい前。それと同じ
感じ。
345 ：名無しさん：05/02/06 23:55:55 ID:2txvS8gW
日本を貶す人＝無力、自分じゃ何も変えられないと分かってる人。
346 ：鳥：05/02/07 00:00:07 ID:W3CIyLl+
ただ日本にいる欧米人によく言われるよ。live to workとwork to live の
違い。
違い。
＞そして、自分が１年も海外で生活したことを誰も認めてくれない。
じゃ、私が認めてあげます。
あなたは１年間海外で生活するという偉業を成し遂げました。
それは素晴らしいことです。
じゃ、私が認めてあげます。
あなたは１年間海外で生活するという偉業を成し遂げました。
それは素晴らしいことです。
348 ：名無しさん：05/02/07 00:03:11 ID:KZO4Z370
憧れてた国への３泊５日って
最終日がキツいよな。
そこの空気に程よく馴染んできたかなー、
って時に帰国便。
最終日がキツいよな。
そこの空気に程よく馴染んできたかなー、
って時に帰国便。
５日で馴染めるとは、素晴らしい適応力。
旅の達人ですね。
旅の達人ですね。
350 ：梅木：05/02/07 10:58:42 ID:W3CIyLl+
帰りたくない人、帰りたい人。これは人による。
たとえば、何か目的あって留学などし、それが成就している人、
現地に女ができた人、などなど。帰りたくないと思うなあ。
でも、年に何回かは日本が恋しくなるよ。
たとえば、何か目的あって留学などし、それが成就している人、
現地に女ができた人、などなど。帰りたくないと思うなあ。
でも、年に何回かは日本が恋しくなるよ。
351 ：名無しさん：05/02/07 19:08:42 ID:HpjW32kM
日本って住みにくいよ。
オバさんとか女には
あと差別の激しい国だね。
オバさんとか女には
あと差別の激しい国だね。
353 ：名無しさん：05/02/07 21:00:57 ID:gNJXouxJ
年齢差別は男にだってあると思うけど？
４０過ぎてリストラされたらもう職なんてないし
それと日本ってそんなに女性にとって住みづらい国なのかな？
毎年一回は海外旅行に行って現地で狂ったようにブランド品と男を漁っている女性なんて
世界を見回しても日本女性だけでしょ
誕生日やら記念日やらことあるごとに男にプレゼント要求して金タカって全身ブランド品装備してるのも日本女性だけ
カンタンに仕事やめて「憧れの海外生活！」なんて意味もなく語学留学する女性だっているし
俺から見ると日本の女性って男性よりもよっぽど自由に生きているように見えるんだけど
４０過ぎてリストラされたらもう職なんてないし
それと日本ってそんなに女性にとって住みづらい国なのかな？
毎年一回は海外旅行に行って現地で狂ったようにブランド品と男を漁っている女性なんて
世界を見回しても日本女性だけでしょ
誕生日やら記念日やらことあるごとに男にプレゼント要求して金タカって全身ブランド品装備してるのも日本女性だけ
カンタンに仕事やめて「憧れの海外生活！」なんて意味もなく語学留学する女性だっているし
俺から見ると日本の女性って男性よりもよっぽど自由に生きているように見えるんだけど
354 ：綾波モトコ ◆WaMOTOMlrM ：05/02/07 21:53:59 ID:P6Wd3j5s
355 ：名無しさん：05/02/08 09:39:48 ID:n7Fe+jtl
354
結婚して子供育てるしか能のない女もいるけどな。
女は仕事もして、結婚もし子供も育てる
これこそ今の理想の女像ですよ。
結婚して子供育てるしか能のない女もいるけどな。
女は仕事もして、結婚もし子供も育てる
これこそ今の理想の女像ですよ。
356 ：名無しさん：05/02/08 13:22:08 ID:QMwzydKE
このスレ、前半はよかったけど、
後半は「仕事できない人の愚痴」みたいになってきてるね
海外は給料は下がるんでしょ、でも適当でよくて楽。要約するとこんな感じ？
日本だって今は派遣とか契約、バイトとか責任ない仕事、たくさんあるよ。
でもそれじゃダメなんでしょ。それじゃ社会にいい目で見られないから。
つまり結局、「他人の目を気にする」ということから抜け出せてないんだね。
本当の個人主義じゃないんだよ、そういう人は。だからこそ「個人主義の人が
多い国」にうまくまぎれこまないと心細くなる。
君らのいうところの「悪い日本人像」からなんら変わっていない。
後半は「仕事できない人の愚痴」みたいになってきてるね
海外は給料は下がるんでしょ、でも適当でよくて楽。要約するとこんな感じ？
日本だって今は派遣とか契約、バイトとか責任ない仕事、たくさんあるよ。
でもそれじゃダメなんでしょ。それじゃ社会にいい目で見られないから。
つまり結局、「他人の目を気にする」ということから抜け出せてないんだね。
本当の個人主義じゃないんだよ、そういう人は。だからこそ「個人主義の人が
多い国」にうまくまぎれこまないと心細くなる。
君らのいうところの「悪い日本人像」からなんら変わっていない。
357 ：名無しさん：05/02/08 13:23:48 ID:QMwzydKE
全部とはいわないけど、そういうレスがめっぽう多いよね
>>356
海外でないとできない仕事がやりたいと考えている人はここでは少ないね。
ただ、海外でないとできない生活が欲しいと考えている人は多い。
仕事はそれに付随しているだけのようで、彼女らにとっては労働はただの
「面白おかしく暮らすための代価」なのだろう。
だから犠牲は極力少ないほうがいい。楽だ適当だと主張する人は本当は
働きたくないんだろう。
もちろん、職場で生まれる関係も大切だと思うけど、彼女らはそういうものは
煩わしいだけのようだし。
こういう哲学が良いのかどうかは本当に人によるね。ただ日本で懸命に働く
人たちを侮蔑するだけならば人間としてまったく進歩がない。そういう人は
どこに行っても同じだろう。
海外でないとできない仕事がやりたいと考えている人はここでは少ないね。
ただ、海外でないとできない生活が欲しいと考えている人は多い。
仕事はそれに付随しているだけのようで、彼女らにとっては労働はただの
「面白おかしく暮らすための代価」なのだろう。
だから犠牲は極力少ないほうがいい。楽だ適当だと主張する人は本当は
働きたくないんだろう。
もちろん、職場で生まれる関係も大切だと思うけど、彼女らはそういうものは
煩わしいだけのようだし。
こういう哲学が良いのかどうかは本当に人によるね。ただ日本で懸命に働く
人たちを侮蔑するだけならば人間としてまったく進歩がない。そういう人は
どこに行っても同じだろう。
359 ：名無しさん：05/02/11 22:27:19 ID:GEVt4va2
ぐだぐだ言いながら過ごすならドコでも一緒だよね。
ワタシは今海外生活９年になるけどホント幸せョ。
今週も一生懸命働きました。
ソレに十分以上の見返り＞給料もあるし。
明日は旦那と週末ブランチ。
夜は友人宅でパーティー。
明後日はボートでスノーケリング。
来週もまたお仕事頑張ろう♪
ワタシは今海外生活９年になるけどホント幸せョ。
今週も一生懸命働きました。
ソレに十分以上の見返り＞給料もあるし。
明日は旦那と週末ブランチ。
夜は友人宅でパーティー。
明後日はボートでスノーケリング。
来週もまたお仕事頑張ろう♪
360 ：名無しさん：05/02/12 16:08:40 ID:ucGQAAiW
>>358
そこまで言いきってしまうとやや酷な感じがするな。
「面白おかしく暮らすための代価」
これって否定していいものなのか。
且つ侮蔑と書いてるがどっちがどっちを侮蔑してるのやら・・・
それともう一つ。そうやって海外で働いてるってことは少なくとも
語学ができるんだろうし、語学をある種の技能と認めるべきだろう。
日本ではその技能を生かす場が相対的に見つけにくいのは否定できない。
こういったことを考えると、海外仕事希望組みが出現するのは当然の現象。
それを仕事ができるとか、社会性、性格に原因を求めるのはおかしい。
更に言うと、東京で働くか地方で働くかという程度の違いだと思うがな。
そこまで言いきってしまうとやや酷な感じがするな。
「面白おかしく暮らすための代価」
これって否定していいものなのか。
且つ侮蔑と書いてるがどっちがどっちを侮蔑してるのやら・・・
それともう一つ。そうやって海外で働いてるってことは少なくとも
語学ができるんだろうし、語学をある種の技能と認めるべきだろう。
日本ではその技能を生かす場が相対的に見つけにくいのは否定できない。
こういったことを考えると、海外仕事希望組みが出現するのは当然の現象。
それを仕事ができるとか、社会性、性格に原因を求めるのはおかしい。
更に言うと、東京で働くか地方で働くかという程度の違いだと思うがな。
>>360
語「学」の意味を勘違いしてる？
語「学」の意味を勘違いしてる？
362 ：名無しさん：05/02/26 12:15:15 ID:zHgcXSnW
もっと多くの人が海外に出てくるんでしょうね。
今年も友人が１人日本から脱出して来ました。
簡単じゃあないけど、手にした人は後悔しないね。
今年も友人が１人日本から脱出して来ました。
簡単じゃあないけど、手にした人は後悔しないね。
363 ：名無しさん：05/02/26 13:01:40 ID:oZDxlq5H
「東京はＮＹより好き。ＮＹはドン底みたい」
ヨーコ・オノ
ヨーコ・オノ
364 ：名無しさん：05/02/26 13:10:51 ID:KWufRMia
海外で友達作る時って年齢気にしますか？日本だと一個上なだけで敬語
365 ：名無しさん：05/02/26 15:56:31 ID:oZDxlq5H
今時先輩に敬語使ってる奴いるのか？
俺の友達は皆無
俺の友達は皆無
366 ：名無しさん：05/02/26 19:15:43 ID:pQOW/dPK
>>365
それは喪前の友達が皆ＤＱＮだから。
それは喪前の友達が皆ＤＱＮだから。
367 ：名無しさん：05/02/27 02:03:36 ID:copFh4Xr
そんな事議論しているオマエラ全員DQN
368 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/27 12:36:27 ID:Cqq5kQqd
わしは某途上国の片田舎で現地採用で働いて３年になる。
日本人はわしだけ。給料は日本円にすると１０万弱。
アパート住まいで車なしだが、３年働いて２００万弱たまった。
うざったるい人間関係に悩まされず、まわりも自然がいっぱいで、精神的に豊かにくらせておるわい。
気候が良いので病気もせん。
まだ独身ぢゃが、女にも不自由はしておらん。
フレックスタイム制で何時に出勤してもかまわん。とにかく８時間おればよい。
朝飯・昼飯の時間は勤務時間に含まれておるので、みんな出勤してから朝飯を喰う。
午後にはお茶の時間もある。
・・・とまあ、こんな生活ぢゃ。都市から離れてる分、買い物には不便ぢゃがの。
あとは現地人の非能率と仕事の遅さ・大雑把さに悩まされるが、それも慣れてしまったわい。言うてみたところで変わらんのぢゃから、仕方ないわい。
こんな生活に慣れてしまったわしじゃから、日本に戻ったとしたら廃人になること疑いの余地なしぢゃが、こっちにおる分には問題がないわけぢゃ。
それに、日本で働きたいとは全く思わんしのう。自分の生まれ故郷は愛してやまぬのぢゃが、そこで一生暮らさねばならぬ理由なぞないのぢゃし。
ここに出てきてよかったと思うておる。
失ったものも多いが、得たものも多い。全部得られる人などほぼいない。
日本人はわしだけ。給料は日本円にすると１０万弱。
アパート住まいで車なしだが、３年働いて２００万弱たまった。
うざったるい人間関係に悩まされず、まわりも自然がいっぱいで、精神的に豊かにくらせておるわい。
気候が良いので病気もせん。
まだ独身ぢゃが、女にも不自由はしておらん。
フレックスタイム制で何時に出勤してもかまわん。とにかく８時間おればよい。
朝飯・昼飯の時間は勤務時間に含まれておるので、みんな出勤してから朝飯を喰う。
午後にはお茶の時間もある。
・・・とまあ、こんな生活ぢゃ。都市から離れてる分、買い物には不便ぢゃがの。
あとは現地人の非能率と仕事の遅さ・大雑把さに悩まされるが、それも慣れてしまったわい。言うてみたところで変わらんのぢゃから、仕方ないわい。
こんな生活に慣れてしまったわしじゃから、日本に戻ったとしたら廃人になること疑いの余地なしぢゃが、こっちにおる分には問題がないわけぢゃ。
それに、日本で働きたいとは全く思わんしのう。自分の生まれ故郷は愛してやまぬのぢゃが、そこで一生暮らさねばならぬ理由なぞないのぢゃし。
ここに出てきてよかったと思うておる。
失ったものも多いが、得たものも多い。全部得られる人などほぼいない。
369 ：& ◆eYTCm8fvUE ：05/02/27 12:39:13 ID:Cqq5kQqd
要は、自分自身が何に価値をおくかで、その人の人生の「豊かさ」が決まると思うのぢゃ、皆の衆。
「勝ち組」とか「負け組」とか言うのは、社会や他人の目からのものさしでしかない。
こうした思考の枠組みから逃れられないのならば、到底海外で生活するのはムリと考えたほうがよいぢゃろう。
ある意味人生の価値は個々人に属するおなにい的なものですからの。
海外に出たいと考えておる若い衆には、
「なにゆえ海外で暮らしたいのか」
「自分の人生においての価値は何か・・・カネとか名誉心とか安定性とか」
「海外に出て自分は何ができるのか、何をしたいのか」
といったことを自問し、曖昧な答えしか出ぬようならやめておくにこしたことはない。
単に「日本のストレスがいや」とかは理由には違いないが、すこぶる消極的な理由でしかなく、海外に飛び出しても長続きせんぢゃろう。
あるいは、期間を定めて旅に出て、想像の世界と現実の手触りを確かめるのもよい思案かと思うぞよ。わしも２０代のころは貧乏な旅をしたものぢゃ。
わしは３２歳じゃが、十分自分のキリギリス人生を楽しんだわい。少ない能力でよくここまで生き延びてこれたもんじゃと思うておる。
運も良かった。あと何年こうした生活が続くのかわからんが、生きれるだけ生きようと思うておる。
まあ、いつ交通事故で死ぬかもわからんしの。ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。
皆の衆、長い書き込みすまんの。年寄りぢゃと思うて、許してくだされ。
「勝ち組」とか「負け組」とか言うのは、社会や他人の目からのものさしでしかない。
こうした思考の枠組みから逃れられないのならば、到底海外で生活するのはムリと考えたほうがよいぢゃろう。
ある意味人生の価値は個々人に属するおなにい的なものですからの。
海外に出たいと考えておる若い衆には、
「なにゆえ海外で暮らしたいのか」
「自分の人生においての価値は何か・・・カネとか名誉心とか安定性とか」
「海外に出て自分は何ができるのか、何をしたいのか」
といったことを自問し、曖昧な答えしか出ぬようならやめておくにこしたことはない。
単に「日本のストレスがいや」とかは理由には違いないが、すこぶる消極的な理由でしかなく、海外に飛び出しても長続きせんぢゃろう。
あるいは、期間を定めて旅に出て、想像の世界と現実の手触りを確かめるのもよい思案かと思うぞよ。わしも２０代のころは貧乏な旅をしたものぢゃ。
わしは３２歳じゃが、十分自分のキリギリス人生を楽しんだわい。少ない能力でよくここまで生き延びてこれたもんじゃと思うておる。
運も良かった。あと何年こうした生活が続くのかわからんが、生きれるだけ生きようと思うておる。
まあ、いつ交通事故で死ぬかもわからんしの。ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。
皆の衆、長い書き込みすまんの。年寄りぢゃと思うて、許してくだされ。
370 ：名無しさん：05/02/27 12:40:32 ID:q+qt77z4
>>348
３泊５日で馴染めますか？
漏れなんか、３年いても馴染めません！現実色が濃いからかな？
生活自体は、日本にいた時のようになっていますが、正直、どんなに強がっても日本食が恋しくなったり、友達や家族に会いたくなったりしますよ。
1年に１回も帰れない状態ですが、日本に帰る前日は、何故か気が重い...これって何故なんでしょう？
３泊５日で馴染めますか？
漏れなんか、３年いても馴染めません！現実色が濃いからかな？
生活自体は、日本にいた時のようになっていますが、正直、どんなに強がっても日本食が恋しくなったり、友達や家族に会いたくなったりしますよ。
1年に１回も帰れない状態ですが、日本に帰る前日は、何故か気が重い...これって何故なんでしょう？
371 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/27 12:48:39 ID:Cqq5kQqd
368と369はわし、「ゾシマ長老 ３２歳」の書き込みじゃ。
なにゆえ、名前が化けてしまったのじゃろう。
なにゆえ、名前が化けてしまったのじゃろう。
372 ：名無しさん：05/02/27 12:49:15 ID:q+qt77z4
＞＞368＞＞369
書き込みした後拝見しました！
正にお主の言う通りやね！
漏れも、大体同年代の３４歳よ！
日本は、「故郷」として懐かしめるが、暮らしたいとは思いません！！！
目的があって、日本を出るにはいいけど、日本が嫌だから「脱出」すると「沈没」するよ...
書き込みした後拝見しました！
正にお主の言う通りやね！
漏れも、大体同年代の３４歳よ！
日本は、「故郷」として懐かしめるが、暮らしたいとは思いません！！！
目的があって、日本を出るにはいいけど、日本が嫌だから「脱出」すると「沈没」するよ...
373 ：名無しさん：05/02/27 12:53:15 ID:q+qt77z4
374 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/27 13:00:34 ID:Cqq5kQqd
375 ：名無しさん：05/02/27 13:14:29 ID:q+qt77z4
こっちは今、日中でも－６～１０℃だよ！
いいな～～～～暖かそうで...
３月にタイ経由で日本に帰るンだけど、パタヤとか津波の影響無かったの？...ここ3年ほど海みてないから、行こうと思ってるんだけど！
いいな～～～～暖かそうで...
３月にタイ経由で日本に帰るンだけど、パタヤとか津波の影響無かったの？...ここ3年ほど海みてないから、行こうと思ってるんだけど！
376 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/27 13:24:24 ID:Cqq5kQqd
>>375
冷蔵庫の暮らしですのう。
こっちは年中クーラーがないと生活できませんがの。
パタヤの方は大丈夫ですぞ。
プーケットはちょうど１年前のクリスマスにわしも行っておったんで、びっくりしましたぞよ。
マレーシアは津波の影響ぜんぜんなかったので、皆の衆ぜひおこしくだされ。
冷蔵庫の暮らしですのう。
こっちは年中クーラーがないと生活できませんがの。
パタヤの方は大丈夫ですぞ。
プーケットはちょうど１年前のクリスマスにわしも行っておったんで、びっくりしましたぞよ。
マレーシアは津波の影響ぜんぜんなかったので、皆の衆ぜひおこしくだされ。
377 ：名無しさん：05/02/27 13:35:36 ID:q+qt77z4
まさにそのとおり（冷蔵庫と言うより、冷凍庫ですがねｗ）
そうですか...パタヤで１週間ほどのんびりします....
でも海の中に入るのは、ちと勇気がいりますね！！！
そうですか...パタヤで１週間ほどのんびりします....
でも海の中に入るのは、ちと勇気がいりますね！！！
378 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/27 14:11:09 ID:Cqq5kQqd
長老キャラにして少々後悔しておる。
若気の至りと思うて、皆の衆許してくだされ。
パタヤの海は汚れておるらしいのう。わしは行ったことはないのぢゃが。
ペナンも汚れてしまっておる。もう観光客なぞ来んぢゃろう。
マレーシアの東海岸の海はきれいぢゃった。海ガメが泳いでおった。
ではパタヤの休暇を楽しんでくだされ。
若気の至りと思うて、皆の衆許してくだされ。
パタヤの海は汚れておるらしいのう。わしは行ったことはないのぢゃが。
ペナンも汚れてしまっておる。もう観光客なぞ来んぢゃろう。
マレーシアの東海岸の海はきれいぢゃった。海ガメが泳いでおった。
ではパタヤの休暇を楽しんでくだされ。
379 ：病弱名無しさん：05/02/27 14:23:14 ID:K6BuFhVt
●アインシュタイン博士は、１９２２年１１月１６日に初来日して４０日間日本に滞在し
たが、伊勢神宮参拝の際の講演時に、以下のような日本に対する奇妙なメッセージを残し
た。その様子は、当時の雑誌『改造』（大正１２年）に掲載され、話題になった。
「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる
何かがなくてはならない。日本は３０００年の歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたと
いうことが、今日の日本をあらしめたと断言できる。私はこのような尊い国が、世界のど
こかに一カ所くらいなくてはならないと常々考えていた。世界の未来は進むだけ進み、そ
の間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。
その時、人類は本当の平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。この世界の
盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、最も古く、
最も尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはア
ジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々に日本という
尊い国を作っておいてくれたことを……」
たが、伊勢神宮参拝の際の講演時に、以下のような日本に対する奇妙なメッセージを残し
た。その様子は、当時の雑誌『改造』（大正１２年）に掲載され、話題になった。
「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる
何かがなくてはならない。日本は３０００年の歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたと
いうことが、今日の日本をあらしめたと断言できる。私はこのような尊い国が、世界のど
こかに一カ所くらいなくてはならないと常々考えていた。世界の未来は進むだけ進み、そ
の間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。
その時、人類は本当の平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。この世界の
盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、最も古く、
最も尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはア
ジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々に日本という
尊い国を作っておいてくれたことを……」
380 ：名無しさん：05/02/27 22:15:17 ID:CPN/rDJo
ゾシマ長老 ３２歳 素敵すぎ。
｢一般海外生活｣ではじめて遭遇するナイスガイ。
お達者で…。
｢一般海外生活｣ではじめて遭遇するナイスガイ。
お達者で…。
381 ：名無しさん：05/02/28 01:06:12 ID:NNbJkShL
パタヤの海汚かった。あとペナンもヤベーきたねかった。
382 ：名無しさん：05/02/28 04:23:07 ID:26Ho1oZ6
パタヤは汚すぎ･･海水には触れたくないですね・・
ただ、そっからボートでコータオやコーリンに行けば
ビーチ綺麗。
コーリン軍所有の島では上陸しちゃいけないらしいが・・
ただ、そっからボートでコータオやコーリンに行けば
ビーチ綺麗。
コーリン軍所有の島では上陸しちゃいけないらしいが・・
383 ：名無しさん：05/02/28 04:24:28 ID:26Ho1oZ6
＞コーリン軍所有の島では上陸しちゃいけないらしいが・・
コーリンは軍所有の島で上陸・・・です
コーリンは軍所有の島で上陸・・・です
384 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/28 10:37:17 ID:uvLpS87O
>>380
応援ありがとうよ。どちらにお住まいかの？
わしもがんばるで、そなたも頑張って達者な人生を送ってくだされ。
ペナンの海はがっかりぢゃ。
日本の海のほうがまだきれいな所があると思うた。
ガンジス川で泳げるひとなら、ペナンでもパタヤでも、どこ行っても大丈夫ぢゃろ。
さて久しぶりに仕事でもするとしよう。
応援ありがとうよ。どちらにお住まいかの？
わしもがんばるで、そなたも頑張って達者な人生を送ってくだされ。
ペナンの海はがっかりぢゃ。
日本の海のほうがまだきれいな所があると思うた。
ガンジス川で泳げるひとなら、ペナンでもパタヤでも、どこ行っても大丈夫ぢゃろ。
さて久しぶりに仕事でもするとしよう。
385 ：アホ：05/02/28 11:10:17 ID:NNbJkShL
間違いねー。ガンジスに比べりゃ
ペナンもパタヤもマシだー。
ペナンもパタヤもマシだー。
386 ：名無しさん：05/02/28 11:23:52 ID:ldymt6CK
日本には正直帰らない。
日本の文化そのものは好きだが、東京って人間が住む場所じゃないだろ？
あそこは根無し草的に通過する場所。根なんかはやしたら抗鬱剤が
必要になるってのは目に見えてる
日本の文化そのものは好きだが、東京って人間が住む場所じゃないだろ？
あそこは根無し草的に通過する場所。根なんかはやしたら抗鬱剤が
必要になるってのは目に見えてる
387 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/02/28 14:12:15 ID:uvLpS87O
>>386
わしも東京には住みたくないのう。昔１年ほど住んでおったが。
人がたくさんいるのに孤独。みんな寂しそうでくたびれた顔してるしの。
わしは生理的にだめぢゃったのう。
これが人間らしい生活と感じられるかどうかは、その人次第ぢゃが。
これはヤバイことになってるなと思うて、他の国はどうなってるのか見てみようと、とりあえず１年ほど旅に出たわけぢゃ。
で、旅の後、海外に移る決心がついたんぢゃ。
いやあ、ほんとう、出てきてよかったと思うておる。
のんびりしてて、人が歩く速さで生活ができるわい。
日本はずっと走ってなきゃいけんからのう。止まるとそこで死ぬのぢゃ。
でも海外で生活したい人は、逃げるだけぢゃのうて、海外で積極的に何かをする行動力が必要ですぞ。
「～からの自由」のみではなく、「～への自由」もわすれずにの。
鐘が鳴っておる。昼飯の時間ぢゃ。
わしも東京には住みたくないのう。昔１年ほど住んでおったが。
人がたくさんいるのに孤独。みんな寂しそうでくたびれた顔してるしの。
わしは生理的にだめぢゃったのう。
これが人間らしい生活と感じられるかどうかは、その人次第ぢゃが。
これはヤバイことになってるなと思うて、他の国はどうなってるのか見てみようと、とりあえず１年ほど旅に出たわけぢゃ。
で、旅の後、海外に移る決心がついたんぢゃ。
いやあ、ほんとう、出てきてよかったと思うておる。
のんびりしてて、人が歩く速さで生活ができるわい。
日本はずっと走ってなきゃいけんからのう。止まるとそこで死ぬのぢゃ。
でも海外で生活したい人は、逃げるだけぢゃのうて、海外で積極的に何かをする行動力が必要ですぞ。
「～からの自由」のみではなく、「～への自由」もわすれずにの。
鐘が鳴っておる。昼飯の時間ぢゃ。
388 ：『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU ：05/02/28 14:14:55 ID:2JE0Vq30
Ｍさんは昨晩、ロンドンのソーホーで見知らぬ白人に殴られたという。
病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。
Ｍさんは３０歳の日本女性。以前、Ｍさんの友人の日本女性も英国人の
ボーイフレンドとソーホーを歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人
に呼び止められ、｢君の彼女か？｣と聞かれ、ボーイフレンドが｢そうだ｣と答えた
瞬間、メリケン･サックを付けた拳でボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。
最近の｢アエラ｣でロンドンの日本人女性が暴力を振るわれる
ケースが頻発していると書いてあり
http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html
病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。
Ｍさんは３０歳の日本女性。以前、Ｍさんの友人の日本女性も英国人の
ボーイフレンドとソーホーを歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人
に呼び止められ、｢君の彼女か？｣と聞かれ、ボーイフレンドが｢そうだ｣と答えた
瞬間、メリケン･サックを付けた拳でボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。
最近の｢アエラ｣でロンドンの日本人女性が暴力を振るわれる
ケースが頻発していると書いてあり
http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html
389 ：名無しさん：05/02/28 14:32:39 ID:4xKt5jO9
すいません、>>379って本当ですか？
390 ：『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU ：05/02/28 14:44:45 ID:2JE0Vq30
>>389
Ｍさんは昨晩、ロンドンのソーホーで見知らぬ白人に殴られたという。
病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。
Ｍさんは３０歳の日本女性。以前、Ｍさんの友人の日本女性も英国人の
ボーイフレンドとソーホーを歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人
に呼び止められ、｢君の彼女か？｣と聞かれ、ボーイフレンドが｢そうだ｣と答えた
瞬間、メリケン･サックを付けた拳でボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。
最近の｢アエラ｣でロンドンの日本人女性が暴力を振るわれる
ケースが頻発していると書いてあり
http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html
Ｍさんは昨晩、ロンドンのソーホーで見知らぬ白人に殴られたという。
病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。
Ｍさんは３０歳の日本女性。以前、Ｍさんの友人の日本女性も英国人の
ボーイフレンドとソーホーを歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人
に呼び止められ、｢君の彼女か？｣と聞かれ、ボーイフレンドが｢そうだ｣と答えた
瞬間、メリケン･サックを付けた拳でボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。
最近の｢アエラ｣でロンドンの日本人女性が暴力を振るわれる
ケースが頻発していると書いてあり
http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html
391 ：名無しさん：05/02/28 15:07:57 ID:S3j2KRwG
392 ：380：05/02/28 22:27:13 ID:Xsn2xwQB
ベルギー在住です。ゾシマ長老３２歳 。
ここで素敵な旦那さまとかわいい息子と幸せに暮らしてます。
ここにたどり着くまで紆余曲折ありましたが、自分の運がものすごくよくて、
なおかつその運を呼び込むだけの効果的な努力をしたからだと思います。
ゾシマ長老３２歳の私設ファンクラブ会長です…。
ここで素敵な旦那さまとかわいい息子と幸せに暮らしてます。
ここにたどり着くまで紆余曲折ありましたが、自分の運がものすごくよくて、
なおかつその運を呼び込むだけの効果的な努力をしたからだと思います。
ゾシマ長老３２歳の私設ファンクラブ会長です…。
ゾシマ長老って…てっきりロシア在住かと思ってたよ！
394 ：名無しさん：05/03/02 03:04:58 ID:aStsmpB3
海外にいた時は日本がすっごくいい国だったような気がして帰国したのに
日本で生活を始めたとたん、毎日の会社や生活で欝になった・・・
こーいうのって、もっとマジメな人がなるものだと思ってたのに。
毎日がつらくて、海外にいた頃のことばかり思い出しては悲しくなる。
たしかに日本はいい国だし、私の故郷ではあるけど、住処じゃない。
何をしに海外で手に入れたものを捨てて、日本に帰ってきたんだろう。
海外で日本を美化して懐かしみながら暮らした方が幸せだったのかも。
早く病気を治して帰りたい・・・でも、今の状態じゃもう無理ぽ。
日本で生活を始めたとたん、毎日の会社や生活で欝になった・・・
こーいうのって、もっとマジメな人がなるものだと思ってたのに。
毎日がつらくて、海外にいた頃のことばかり思い出しては悲しくなる。
たしかに日本はいい国だし、私の故郷ではあるけど、住処じゃない。
何をしに海外で手に入れたものを捨てて、日本に帰ってきたんだろう。
海外で日本を美化して懐かしみながら暮らした方が幸せだったのかも。
早く病気を治して帰りたい・・・でも、今の状態じゃもう無理ぽ。
あんた海外にいた時は学生だったんじゃないの？
まともな社会人経験ある？
まともな社会人経験ある？
18の時にＵＫロックが好きで学生として渡英してから20年以上になります。
英国人と結婚し子供もちゃんと一人産み、子育てをしつつ
洋楽関係の仕事も続けてきました。毎日めまぐるしいけど満ち足りてます。
一度も日本には帰りたいと思ったことさえないなぁ。
たまに恋しくなるのは家庭料理の日本食ぐらい・・・。
英国人と結婚し子供もちゃんと一人産み、子育てをしつつ
洋楽関係の仕事も続けてきました。毎日めまぐるしいけど満ち足りてます。
一度も日本には帰りたいと思ったことさえないなぁ。
たまに恋しくなるのは家庭料理の日本食ぐらい・・・。
397 ：名無しさん：05/03/02 05:58:57 ID:OaJ2Br6Q
でもね！俺もそうだよ...
学生じゃなかったけど、日本に帰りたくて、帰りたくて...やっと帰れたと思ったら、１週間で嫌になったよ！！！
今、エストニアって所だけど、もう日本に帰る事は、盆と正月以外に名井と思う！
日本で「まともな社会生活」って言ってる香具師は、日本しか基準にしてないから、何言っても無駄！
学生じゃなかったけど、日本に帰りたくて、帰りたくて...やっと帰れたと思ったら、１週間で嫌になったよ！！！
今、エストニアって所だけど、もう日本に帰る事は、盆と正月以外に名井と思う！
日本で「まともな社会生活」って言ってる香具師は、日本しか基準にしてないから、何言っても無駄！
398 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/03/02 10:49:59 ID:MlKSe9oI
>>392
ほう、ベルギーですか。一度だけベルギー人に旅先で出会ったことがあったわい。
素朴な好青年で、４言語をあやつったのう。でもベルギー語というのはないと教えてくれた。
幸せそうで何よりぢゃ。わしも結婚したいのう。達者でくらしてくだされ。応援しとりますぞ。
>>393
おお、アリョーシャよ、生きておったか。今ロシアかの？ お兄さんの脱獄は成功したかの？
わしのことはアリョーシャが伝記にして書いてくれておる。
ほう、ベルギーですか。一度だけベルギー人に旅先で出会ったことがあったわい。
素朴な好青年で、４言語をあやつったのう。でもベルギー語というのはないと教えてくれた。
幸せそうで何よりぢゃ。わしも結婚したいのう。達者でくらしてくだされ。応援しとりますぞ。
>>393
おお、アリョーシャよ、生きておったか。今ロシアかの？ お兄さんの脱獄は成功したかの？
わしのことはアリョーシャが伝記にして書いてくれておる。
399 ：名無しさん：05/03/02 10:55:11 ID:OLfkD18W
北米板には「もう二度とアメリカには住みたくない」なんてスレが
たってるのにな。
ひょっとして日本人にはアメリカよりヨーロッパのほうが合ってるのか？
たってるのにな。
ひょっとして日本人にはアメリカよりヨーロッパのほうが合ってるのか？
400 ：名無しさん：05/03/02 18:15:49 ID:1hxLXOvX
電車の中で見かけたことＰａｒｔ30
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107650814/l100
混雑した電車の中を通り抜ける客は氏ね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109376060/l100
電車でｷﾓいおばさんに話しかけられました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101697268/l100
こういうスレ見てると日頃無表情で何考えてるのか分からない日本人に自分の生活を監視
されてるような感じになるので、一刻も早く外国の田舎に行きたいです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107650814/l100
混雑した電車の中を通り抜ける客は氏ね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109376060/l100
電車でｷﾓいおばさんに話しかけられました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101697268/l100
こういうスレ見てると日頃無表情で何考えてるのか分からない日本人に自分の生活を監視
されてるような感じになるので、一刻も早く外国の田舎に行きたいです
>>400 他人に話しかけられるなんて結構普通 ＠アイルランド
日本でやったら、ヘンな人って思われるんだろうなー。
日本でやったら、ヘンな人って思われるんだろうなー。
>>394
＞海外にいた時は日本がすっごくいい国だったような気がして帰国したのに
＞日本で生活を始めたとたん、毎日の会社や生活で欝になった・・・
俺と全く同じ！！
ほんと何なんだろう・・・。
自分だけ他と比べてすげえ元気になってて、「みんなにもわけたろ～」とか思ってたのに・・・。
数日で鬱に落ちたよ。
＞海外にいた時は日本がすっごくいい国だったような気がして帰国したのに
＞日本で生活を始めたとたん、毎日の会社や生活で欝になった・・・
俺と全く同じ！！
ほんと何なんだろう・・・。
自分だけ他と比べてすげえ元気になってて、「みんなにもわけたろ～」とか思ってたのに・・・。
数日で鬱に落ちたよ。
404 ：394：05/03/02 23:59:36 ID:aStsmpB3
皆さん、ありがとう。
海外生活板で励まされるとは思いもしなかった・・・
日本にいるとき、海外にいたとき、ずっと一貫して同じ職をしてるけど
帰国後に日本の会社で働く事になって、以前日本にいた時と同じように
働こうとしてるのに全然上手くいかないんだよ。
「いつまでも海外グセが抜けなくて怠けてるだけじゃない？」とか
「海外帰りなのにたいしたことない」みたいに言われちゃって。
海外に行って別に凄い事してないから、昔以上の自分を期待されても
急には答えられないのに。
まあ、海外癖とやらが気がつかないうちに出てるのかもしれないから
自分も悪いとは思うんだけど。
なんか日本って目に見えない重い何かがあるのかもなあ・・・
海外生活板で励まされるとは思いもしなかった・・・
日本にいるとき、海外にいたとき、ずっと一貫して同じ職をしてるけど
帰国後に日本の会社で働く事になって、以前日本にいた時と同じように
働こうとしてるのに全然上手くいかないんだよ。
「いつまでも海外グセが抜けなくて怠けてるだけじゃない？」とか
「海外帰りなのにたいしたことない」みたいに言われちゃって。
海外に行って別に凄い事してないから、昔以上の自分を期待されても
急には答えられないのに。
まあ、海外癖とやらが気がつかないうちに出てるのかもしれないから
自分も悪いとは思うんだけど。
なんか日本って目に見えない重い何かがあるのかもなあ・・・
ないものねだりなんだよなぁ、結局
今自分の生活にないものがとてもいいものに見える。
これが生み出すものは向上心、または嫉妬、虚栄心。
移動に伴う生活リスク、ストレスは常に伴うけど、これにどう対応できるかで
その人の人間性が現れるだろうね。
足るるを知る人は今自分がいる場所も以前いた場所も
論拠なく批判したりしない。
今自分の生活にないものがとてもいいものに見える。
これが生み出すものは向上心、または嫉妬、虚栄心。
移動に伴う生活リスク、ストレスは常に伴うけど、これにどう対応できるかで
その人の人間性が現れるだろうね。
足るるを知る人は今自分がいる場所も以前いた場所も
論拠なく批判したりしない。
406 ：４０６：05/03/03 03:38:09 ID:9A7EpueY
ヨーロッパなんていい国は少ないんじゃないか？
人間が悪いよ。一部の国を除いては・・・・
人間が悪いよ。一部の国を除いては・・・・
407 ：名無しさん：05/03/03 04:58:58 ID:xcbT63eT
408 ：ゾシマ長老 ３２歳：05/03/03 18:06:39 ID:8MWuwA4R
日本に戻ってから後悔している方が多いようぢゃのう。
皆の衆、チャンスはきっとまた来るので、頑張ってくだされ。
応援しとりますぞ！
皆の衆、チャンスはきっとまた来るので、頑張ってくだされ。
応援しとりますぞ！
410 ：380：05/03/03 23:21:36 ID:gdWUr9nG
Ⅰ
その地に根を張ろうって意識がないのかな…。
ただの根無し草でいいのかな？
だから「あー、日本に帰りたい」とか「やっぱ海外がいい」って
いつまでも思っちゃうのかな？
Ⅱ
私はビザの問題で日本に帰らなくてはならなくなり、その際お守りとして1年間有効の往復
チケットを買っておいた。
日本に帰って3ヵ月後、また再就職してベルギーに行けるチャンスを得た。
そして今のダンナ様とめぐりあえたのでＲ。
レールは自分で作れるもんだよ！
Ⅲ
日本にはもちろん帰りたくない。といっても帰る理由もないが。
両親のことは気がかり。
でも私が幸せに暮らしてるのを両親も安心している。孫に会えなくてさみしいだろうけど…。
その地に根を張ろうって意識がないのかな…。
ただの根無し草でいいのかな？
だから「あー、日本に帰りたい」とか「やっぱ海外がいい」って
いつまでも思っちゃうのかな？
Ⅱ
私はビザの問題で日本に帰らなくてはならなくなり、その際お守りとして1年間有効の往復
チケットを買っておいた。
日本に帰って3ヵ月後、また再就職してベルギーに行けるチャンスを得た。
そして今のダンナ様とめぐりあえたのでＲ。
レールは自分で作れるもんだよ！
Ⅲ
日本にはもちろん帰りたくない。といっても帰る理由もないが。
両親のことは気がかり。
でも私が幸せに暮らしてるのを両親も安心している。孫に会えなくてさみしいだろうけど…。
412 ：名無しさん：05/03/04 21:50:39 ID:ObJ5r3Nv
>>411
私は日本を出て１１年経つけど、あの､日本全体を覆う「鬱」の雰囲気ね。
私も不思議です。
昔は､肺病が不治の病というか､国民病といわれていたのが、
衣食足りた現代の国民病が鬱ということなのかな。
皆さん､どう思いますか。
私は日本を出て１１年経つけど、あの､日本全体を覆う「鬱」の雰囲気ね。
私も不思議です。
昔は､肺病が不治の病というか､国民病といわれていたのが、
衣食足りた現代の国民病が鬱ということなのかな。
皆さん､どう思いますか。
413 ：名無しさん：05/03/04 21:56:11 ID:GwIwEwsR
別に日本が特に鬱病発生者が多いというわけじゃないだろうが・・・
謙遜で慎み深い人の多い文化ってだけで。
謙遜で慎み深い人の多い文化ってだけで。
414 ：名無しさん：05/03/04 22:10:42 ID:toXzrc7S
俺もそう思ったし、娘も
第一印象が『灰色の街並』って言ってた。
でも、なんか最近は開き直ってポジティヴ
に考えられるようになったよ。
いいところもどこかしらあると思うし、日本。
第一印象が『灰色の街並』って言ってた。
でも、なんか最近は開き直ってポジティヴ
に考えられるようになったよ。
いいところもどこかしらあると思うし、日本。
415 ：名無しさん：05/03/04 22:22:40 ID:GwIwEwsR
沢山あるだろうがｗ
逆にイギリスなんかだと、在住の日本人は欝になる奴多いぞｗ
逆にイギリスなんかだと、在住の日本人は欝になる奴多いぞｗ
416 ：名無しさん：05/03/04 22:58:17 ID:zbTiwypx
ふーん…。皆太陽を欲するのかねー。
私は灰色の空がのほうが好き。うきうきする。
前にスイスに住んでたときは光が強くてつらかった。
だから今住んでいるところは好きさ。
日本はあの｢湿気｣がだめ…。冬は乾燥しててよろし。
私は灰色の空がのほうが好き。うきうきする。
前にスイスに住んでたときは光が強くてつらかった。
だから今住んでいるところは好きさ。
日本はあの｢湿気｣がだめ…。冬は乾燥しててよろし。
417 ：名無しさん：05/03/04 23:09:16 ID:5AmXnpk1
海外生活を満喫してる人が２ちゃんにカキコとはミステリーだなﾌﾟｯ
418 ：名無しさん：05/03/04 23:20:00 ID:zbTiwypx
４１７
だめ？
だめ？
419 ：名無しさん：05/03/04 23:24:33 ID:zbTiwypx
スレに賛同してるからカキコしてるのです。
海外生活満喫してる人も不満な人もカキコカキコ。
海外生活満喫してる人も不満な人もカキコカキコ。
>>417みたいなカキコたまに見るけど、満喫ってか普通に生活しているだけだし。
特に不満でも満足でもない。
特に不満でも満足でもない。
421 ：名無しさん：05/03/05 01:11:23 ID:FDU0Vddu
まあ、女はいいんじゃね
テキトーに仕事して、その後は現地人と結婚すれば永住権ゲット。
おまけに憧れの海外生活にハーフの子供までついてくるんだから。
・・まあ、こんな事言うと「これだから日本の男は・・」「日本社会は男尊女卑！」
と非難されるかもしれんけどでも実際に事実だし、そんな女沢山見たからさ。
実際、こっちで暮らせるから日本に帰りたくない！と言ってるﾔｼは女の方が多そうだし。
男の場合、例え日本がイヤでも最終的には帰らざるを得ない、ってケースが殆どじゃないかな。
漏れは海外に留学中だがやっぱり周りの男共は帰る事を前提に勉強してる。
一方、女の方はあわよくばこっちでｹｺｰﾝして夢の海外暮らし！ってヤツが殆ど。
漏れの場合、彼女はいるけどｹｺｰﾝして日本で暮らすとなるとものすごいリスクを負う事になるから
先の事えを考えると欝になるしさ・・
第一「日本で暮らせ！」なんて彼女に強要できねーよ・・
正直、女がうらやましいと思うｊ今日この頃・・
テキトーに仕事して、その後は現地人と結婚すれば永住権ゲット。
おまけに憧れの海外生活にハーフの子供までついてくるんだから。
・・まあ、こんな事言うと「これだから日本の男は・・」「日本社会は男尊女卑！」
と非難されるかもしれんけどでも実際に事実だし、そんな女沢山見たからさ。
実際、こっちで暮らせるから日本に帰りたくない！と言ってるﾔｼは女の方が多そうだし。
男の場合、例え日本がイヤでも最終的には帰らざるを得ない、ってケースが殆どじゃないかな。
漏れは海外に留学中だがやっぱり周りの男共は帰る事を前提に勉強してる。
一方、女の方はあわよくばこっちでｹｺｰﾝして夢の海外暮らし！ってヤツが殆ど。
漏れの場合、彼女はいるけどｹｺｰﾝして日本で暮らすとなるとものすごいリスクを負う事になるから
先の事えを考えると欝になるしさ・・
第一「日本で暮らせ！」なんて彼女に強要できねーよ・・
正直、女がうらやましいと思うｊ今日この頃・・
424 ：名無しさん：05/03/05 02:11:52 ID:FDU0Vddu
>>423
おお、そうか。彼女を連れ帰る決心をしてるのか。
でもその件に関しては少し慎重に、よく考えた方がいいぞ・・
実は漏れの従兄弟のアニキがアメ人嫁を貰ったんだが、やっぱカナリ苦労してる。
ご近所付き合いとかゴミの分類とか学校のＰＴＡ関連だとか嫁にとって相当なストレスになるらしく、
ｹｺｰﾝ前はあれほどラブラブだった二人がしょっちゅうケンカするようになって一時は離婚するしないと問題になったほど。
結局その従兄弟が今年からアメリカ転勤する事になってなんとか収まったが、そのまま日本を捨てて永住する事も考えてるらしい。
やっぱりよく考えると国際結婚は男にとってリスクばかりが大きすぎだよ・・
もちろん、相手の女性にとってもね・・日本で彼女が幸せに暮らせる保障もないし。
女みたいに単純な憧れだけではとても踏み切れん。
漏れの場合は・・好きだからこそ・・という選択肢に踏み切りそうだよ・・
まあ、もまいも相当な決心があるのだかろうから漏れが言う事じゃないけど・・
とにかくがんがろうぜ！
おお、そうか。彼女を連れ帰る決心をしてるのか。
でもその件に関しては少し慎重に、よく考えた方がいいぞ・・
実は漏れの従兄弟のアニキがアメ人嫁を貰ったんだが、やっぱカナリ苦労してる。
ご近所付き合いとかゴミの分類とか学校のＰＴＡ関連だとか嫁にとって相当なストレスになるらしく、
ｹｺｰﾝ前はあれほどラブラブだった二人がしょっちゅうケンカするようになって一時は離婚するしないと問題になったほど。
結局その従兄弟が今年からアメリカ転勤する事になってなんとか収まったが、そのまま日本を捨てて永住する事も考えてるらしい。
やっぱりよく考えると国際結婚は男にとってリスクばかりが大きすぎだよ・・
もちろん、相手の女性にとってもね・・日本で彼女が幸せに暮らせる保障もないし。
女みたいに単純な憧れだけではとても踏み切れん。
漏れの場合は・・好きだからこそ・・という選択肢に踏み切りそうだよ・・
まあ、もまいも相当な決心があるのだかろうから漏れが言う事じゃないけど・・
とにかくがんがろうぜ！
425 ：名無しさん：05/03/05 02:26:51 ID:sDSx/b9J
俺は日本が大っ嫌い 日本人もバカばっかり
俺はこっちで残りの人生適当に生きて適当に死ぬわｗｗ
俺はこっちで残りの人生適当に生きて適当に死ぬわｗｗ
>>424
俺の場合日本には永久にではないにしても何としても帰りたいんで
彼女を置いて行くか連れて行くかで悩む
よく考えたらこのこと真剣に話し合ったことないな、将来の話になりかけたらいつも逃げてる
もう今の立場じゃ単純に色恋だけで物事決められん、日本でも責任あるし
彼女はもう覚悟決めてるのを薄々感じる、日本語の勉強始めてるし
面倒も異国人選んだ人間に常について回るし、しょうがないか
俺の場合日本には永久にではないにしても何としても帰りたいんで
彼女を置いて行くか連れて行くかで悩む
よく考えたらこのこと真剣に話し合ったことないな、将来の話になりかけたらいつも逃げてる
もう今の立場じゃ単純に色恋だけで物事決められん、日本でも責任あるし
彼女はもう覚悟決めてるのを薄々感じる、日本語の勉強始めてるし
面倒も異国人選んだ人間に常について回るし、しょうがないか
427 ：名無しさん：05/03/05 16:43:00 ID:FDU0Vddu
>>426
日本語か・・とても大きな問題だよな。
漏れの従兄弟の嫁の場合、本人がもともと日本に興味があって話す分には申し分ないが、
それでも今なお日本の小説やら雑誌やら区役所の文書を読むのは難しいらしい。
その最大の難関になっているのが漢字。
例えば「空」というカンタンな字一つとっても「そら」「くう」「から」という読み方がある。
日本人にとっては文脈の中でこの字をどう読むか「自然に」判断できるがそれがガイジンにとってはことの他難しいらしい。
そもそも「なぜこのケースではくうと読むの？」と聞かれても、当の日本人自身、うまく説明できないでしょ？
そして漢字というのは覚えても覚えてもキリがない・・本を読めばまた新しい漢字が出てくる・・
ついに彼女は日本語自体に嫌気がさしてしまって、今ではもう新しい漢字を覚える事、日本語の小説を読む事自体諦めてしまっているようだ。
これはあくまで一例にすぎんが、とにかくガイジン特に欧米人が日本の暮らしに順応するのは大変だと思うよ。
基本的に国際結婚とは嫁が夫の国で暮らすのが殆どのケースだと思われるが、
「海外」と「国際結婚」に異様なまでの憧れを持っている日本人女が夫の国で暮らす事と、
欧米人嫁を日本に連れてきて「畳の上での生活」をさせるのは全く違う。
日本人が椅子とテーブルの食卓に慣れるのは問題ないが、欧米人が座布団とちゃぶ台の食卓に慣れ親しむのはチョットキツイ・・
日本に対する幻想が色あせてしまうのは本当にあっという間だよ、、
今のうちに現実を見せてそれでもいいかと試してみるか、それとも甘い幻想を与え続けておくか、、
よーく考えたほうがいいと思われ・・
日本語か・・とても大きな問題だよな。
漏れの従兄弟の嫁の場合、本人がもともと日本に興味があって話す分には申し分ないが、
それでも今なお日本の小説やら雑誌やら区役所の文書を読むのは難しいらしい。
その最大の難関になっているのが漢字。
例えば「空」というカンタンな字一つとっても「そら」「くう」「から」という読み方がある。
日本人にとっては文脈の中でこの字をどう読むか「自然に」判断できるがそれがガイジンにとってはことの他難しいらしい。
そもそも「なぜこのケースではくうと読むの？」と聞かれても、当の日本人自身、うまく説明できないでしょ？
そして漢字というのは覚えても覚えてもキリがない・・本を読めばまた新しい漢字が出てくる・・
ついに彼女は日本語自体に嫌気がさしてしまって、今ではもう新しい漢字を覚える事、日本語の小説を読む事自体諦めてしまっているようだ。
これはあくまで一例にすぎんが、とにかくガイジン特に欧米人が日本の暮らしに順応するのは大変だと思うよ。
基本的に国際結婚とは嫁が夫の国で暮らすのが殆どのケースだと思われるが、
「海外」と「国際結婚」に異様なまでの憧れを持っている日本人女が夫の国で暮らす事と、
欧米人嫁を日本に連れてきて「畳の上での生活」をさせるのは全く違う。
日本人が椅子とテーブルの食卓に慣れるのは問題ないが、欧米人が座布団とちゃぶ台の食卓に慣れ親しむのはチョットキツイ・・
日本に対する幻想が色あせてしまうのは本当にあっという間だよ、、
今のうちに現実を見せてそれでもいいかと試してみるか、それとも甘い幻想を与え続けておくか、、
よーく考えたほうがいいと思われ・・
428 ：名無しさん：05/03/05 17:19:25 ID:f+2NamNI
確かに女の方が国際結婚に踏み切る上で、こえなきゃならないハードルは少ないな。
429 ：名無しさん：05/03/05 19:18:35 ID:UdUwEyTi
一般的にはね。あくまでも。
男でも色んな生き方してるやついるだろ。
日本的な尺度だけで考えるなよ
男でも色んな生き方してるやついるだろ。
日本的な尺度だけで考えるなよ
430 ：名無しさん：05/03/05 21:30:08 ID:7gm0JWw/
欧米人が座布団とちゃぶ台の食卓に慣れ親しむのはチョットキツイ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>430
問題はそこでは無い気がする
問題はそこでは無い気がする
432 ：名無しさん：05/03/06 00:55:11 ID:L3Y305w4
433 ：名無しさん：05/03/06 17:30:29 ID:SARFHQvY
ageちゃおっかな～
> >>393
> おお、アリョーシャよ、生きておったか。今ロシアかの？ お兄さんの脱獄は成功したかの？
銃殺されるはずが、島流しにされて、今は日本という島にいます。
兄はアメリカへ逃亡中ですわ。
> わしのことはアリョーシャが伝記にして書いてくれておる。
生きてる人に言われてもなぁ。ご自分で語って下さいよぉ。
（スレ違いなんで、この辺でｗ）
> おお、アリョーシャよ、生きておったか。今ロシアかの？ お兄さんの脱獄は成功したかの？
銃殺されるはずが、島流しにされて、今は日本という島にいます。
兄はアメリカへ逃亡中ですわ。
> わしのことはアリョーシャが伝記にして書いてくれておる。
生きてる人に言われてもなぁ。ご自分で語って下さいよぉ。
（スレ違いなんで、この辺でｗ）
435 ：名無しさん：05/03/07 03:04:04 ID:ZS7I+PZw
涙も出ないような情けない判決
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない 世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
∧__∧ ________
<# ｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない 世界中に言いたい、日本には来るな！
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
∧__∧ ________
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（ 二二二つ / と）
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436 ：名無しさん：05/03/07 10:44:43 ID:eL86FhHL
日本人は働きすぎとか言って海外に行くけど海外で怖い形相で働いてる
のも日本人。そして現地人は怠惰すぎるとかワーホリはなってないとか
怒りまくり。なんか矛盾しているように思う。
とりあえず海外に行っても日系企業じゃ生活は変わらないぞ。
のも日本人。そして現地人は怠惰すぎるとかワーホリはなってないとか
怒りまくり。なんか矛盾しているように思う。
とりあえず海外に行っても日系企業じゃ生活は変わらないぞ。
>>427
俺も彼女が日本語を使えるようになるとは思ってない
でも勉強しようという気持ちだけありがたいと思う
俺に会う前まで日本なんて富士山の国くらいしか思ってなかったからえらい進歩だ
やっぱり一生面倒見ようと思ったら日本が一番いいし、結局連れて行くと思う
日本でも極力助けていこうと思ってる、外国で結婚してる女性も
旦那の深い愛情があるから異国でもやっていけるんだと思うし
そうじゃなきゃ寂しくてたまらんと思う、彼女にそういう思いさせたくないし
俺も彼女が日本語を使えるようになるとは思ってない
でも勉強しようという気持ちだけありがたいと思う
俺に会う前まで日本なんて富士山の国くらいしか思ってなかったからえらい進歩だ
やっぱり一生面倒見ようと思ったら日本が一番いいし、結局連れて行くと思う
日本でも極力助けていこうと思ってる、外国で結婚してる女性も
旦那の深い愛情があるから異国でもやっていけるんだと思うし
そうじゃなきゃ寂しくてたまらんと思う、彼女にそういう思いさせたくないし
438 ：名無しさん：05/03/07 23:50:00 ID:ciEwHyO1
日本が嫌いで逃げ出してきたけど、完全に日本人と
関係を持たない仕事なんてほとんどないんですね。
私の労働市場での価値はまさに「日本人」であること
そのもの。
日本人と完全に縁を持たない仕事なんて技術者とか
日本語教師ぐらい・・・。
でも、現地採用は楽ですね。いやだったら止めればいいし。
駐在員のみなさんが必死で会社にしがみついているのを
みると、やっぱり、日本人は面倒だなーと実感してます。
関係を持たない仕事なんてほとんどないんですね。
私の労働市場での価値はまさに「日本人」であること
そのもの。
日本人と完全に縁を持たない仕事なんて技術者とか
日本語教師ぐらい・・・。
でも、現地採用は楽ですね。いやだったら止めればいいし。
駐在員のみなさんが必死で会社にしがみついているのを
みると、やっぱり、日本人は面倒だなーと実感してます。
439 ：名無しさん：05/03/08 00:40:27 ID:RE/oKdhO
まあ、なんですな。海外の良い所しか見ないで、日本は糞、とか言ってる
「バナナ」な日本人にはなりたくないですね.。自分は日本にホコリを持ちつつ、
暮らしていきたいですね。
>>438 日本人であることから逃げていたら、海外生活を通じてかえって自分を
見失ってしまうんじゃないですか？ 余計なお世話だったらごめんなさい。
440 ：名無しさん：05/03/08 03:03:52 ID:aRA0n+8i
>>438
俺は君の言ってることがわからないなぁ。
君の住む国には、例えばキルギスタン人やモロッコ人、
カメルーン人やヨルダン人、その他諸々はいないのかな？
彼ら(我々、日本人も含めて)外国人はその国で
どのように生きているのだろう？
なんかここのカキコ読んでると、一部の日本人社会に
ドップリ使った日本人の意見をもって、
『日本人ってこうやって生きるしかないんだよなぁ』
って語ってる。なんか世界が狭過ぎない？
俺は君の言ってることがわからないなぁ。
君の住む国には、例えばキルギスタン人やモロッコ人、
カメルーン人やヨルダン人、その他諸々はいないのかな？
彼ら(我々、日本人も含めて)外国人はその国で
どのように生きているのだろう？
なんかここのカキコ読んでると、一部の日本人社会に
ドップリ使った日本人の意見をもって、
『日本人ってこうやって生きるしかないんだよなぁ』
って語ってる。なんか世界が狭過ぎない？
441 ：438：05/03/09 00:09:59 ID:yo/YMhie
>>439
誇りねー。持ちたいですよ、できればね。
日本は技術の面でも、教育でも、多くの面で私の
住む国より優れている。ただ日本人の個々人の
態度を見ているとやはり海外で恥ずかしい行為を
平気で行う人が多い。これでは、「我国はすべての
点で優れている」なんて胸を張るきになれないですよ。
>>440
そうですね。私は、まだ、その他の可能性を諦めている
わけではないですよ。実際、「あー、こんな生き方を
している日本人もいるんだ」と驚くことが多いですよ。
誇りねー。持ちたいですよ、できればね。
日本は技術の面でも、教育でも、多くの面で私の
住む国より優れている。ただ日本人の個々人の
態度を見ているとやはり海外で恥ずかしい行為を
平気で行う人が多い。これでは、「我国はすべての
点で優れている」なんて胸を張るきになれないですよ。
>>440
そうですね。私は、まだ、その他の可能性を諦めている
わけではないですよ。実際、「あー、こんな生き方を
している日本人もいるんだ」と驚くことが多いですよ。
自分で暮らしたい様に暮らせばいいと思うけどね
ただ生まれた故郷で暮らせれば一番なわけで
ただ生まれた故郷で暮らせれば一番なわけで
444 ：名無しさん：05/03/09 02:14:44 ID:l1IVyE8K
>>438
なんか読んでて頭きますね。
日本にいる外国人で自分の国を馬鹿にしてる人なんてそうそういない。
自分の国に誇りももてずに馬鹿にしてる人はとてもかっこ悪いと思う。
ちょっと日本から逃げて海外に住んでるくらいで普通の日本人と自分は
違うっていう上から見下ろして日本人バッシングとかしてる人間は相当かっこ悪いと思う。
「海外で恥ずかしい行為を行う人が多い」なんて日本にいる外国人に比べれば
はるかにマシでしょ？
窃盗団や詐欺グループとか作っちゃってる犯罪外人。
六本木のクラブでナンパしたりケンカしたりしてるヤンキー外人。
日本の馬鹿女とっかえひっかえして喜んでる猿外人。
日本人が具体的に海外でなにしてるか良く知らないけど無秩序な行為は
日本にいる外国人のほうがはるかに多いでしょ？
すべてにおいてパーフェクトな人種なんていないよ。
外国人だって自分の国、国民の良くない部分なんてよーく知ってるはず。
それでも胸を張って「自分の国はいい国だ。愛してる。」って言える。
あなたもなんでそうできないんですかね？
日本のいいところも知ってるみたいなのに。
日本人個々人にだっていいところはあるじゃないですか。
こんなに他人に対しての気遣い、心使いできる人種はなかなかいないでしょ？
ファーストフード店ですらこんなに丁寧な接客、きめ細かなサービスしてくれる国なかなかないでしょ？
自分の国にもっと自信を持ちなよ。
そういう自分（の国）に自信を持てず卑下することこそが日本人の駄目なところだよ。
なんか読んでて頭きますね。
日本にいる外国人で自分の国を馬鹿にしてる人なんてそうそういない。
自分の国に誇りももてずに馬鹿にしてる人はとてもかっこ悪いと思う。
ちょっと日本から逃げて海外に住んでるくらいで普通の日本人と自分は
違うっていう上から見下ろして日本人バッシングとかしてる人間は相当かっこ悪いと思う。
「海外で恥ずかしい行為を行う人が多い」なんて日本にいる外国人に比べれば
はるかにマシでしょ？
窃盗団や詐欺グループとか作っちゃってる犯罪外人。
六本木のクラブでナンパしたりケンカしたりしてるヤンキー外人。
日本の馬鹿女とっかえひっかえして喜んでる猿外人。
日本人が具体的に海外でなにしてるか良く知らないけど無秩序な行為は
日本にいる外国人のほうがはるかに多いでしょ？
すべてにおいてパーフェクトな人種なんていないよ。
外国人だって自分の国、国民の良くない部分なんてよーく知ってるはず。
それでも胸を張って「自分の国はいい国だ。愛してる。」って言える。
あなたもなんでそうできないんですかね？
日本のいいところも知ってるみたいなのに。
日本人個々人にだっていいところはあるじゃないですか。
こんなに他人に対しての気遣い、心使いできる人種はなかなかいないでしょ？
ファーストフード店ですらこんなに丁寧な接客、きめ細かなサービスしてくれる国なかなかないでしょ？
自分の国にもっと自信を持ちなよ。
そういう自分（の国）に自信を持てず卑下することこそが日本人の駄目なところだよ。
445 ：名無しさん：05/03/09 02:29:09 ID:4Bgour7s
446 ：名無しさん：05/03/09 02:37:34 ID:4Bgour7s
>>446
詳しく
詳しく
448 ：名無しさん：05/03/09 02:52:43 ID:bX3FG8aw
まあ、愛するが故に・・って場合もある罠
普段は日本の事バカにしててもいざ自分以外のヤツ、外人にバカにされるとむしょうにハラが立つ・・みたいな
肉便器叩きと同質のモノ
普段は日本の事バカにしててもいざ自分以外のヤツ、外人にバカにされるとむしょうにハラが立つ・・みたいな
肉便器叩きと同質のモノ
449 ：名無しさん：05/03/10 05:46:10 ID:dWxPa1bu
まあ、日本人女性は現地人と結婚して永住権をゲット！ってゆうけど、
それが｢うまく｣出来る人はそんないないよ。
結局は会社の労働許可証とVISAに頼るしかなく、何年経ってもオトコに縁のないひともいる。
あってもアラブ人相手か駐在の愛人とか。
で、年だけ食って日本にかえっても居場所がなさそうな人たち。
まじ年取ったらどうするんだろう、と思う…。
それが｢うまく｣出来る人はそんないないよ。
結局は会社の労働許可証とVISAに頼るしかなく、何年経ってもオトコに縁のないひともいる。
あってもアラブ人相手か駐在の愛人とか。
で、年だけ食って日本にかえっても居場所がなさそうな人たち。
まじ年取ったらどうするんだろう、と思う…。
「すてきな男性と出合って永住できたらいいんだけど」と海外へ。
ところが、もともとマジメな彼女、ナンパにはひっかからない性格。
良い縁もなかったらしく、貯金や将来に不安になって現地の会社に入社。
バイトから上まで上り詰め、そこらの男性じゃ近寄れないような鉄の女に成長。
ついには念願の永住ビザを取得し、独立して会社まで作りましたとさ。
こんな人もいたよ・・・・ネタじゃなく。
本人いわく「海外来てから強くなりすぎたよ。帰国しても結婚無理」だそうだ。
ところが、もともとマジメな彼女、ナンパにはひっかからない性格。
良い縁もなかったらしく、貯金や将来に不安になって現地の会社に入社。
バイトから上まで上り詰め、そこらの男性じゃ近寄れないような鉄の女に成長。
ついには念願の永住ビザを取得し、独立して会社まで作りましたとさ。
こんな人もいたよ・・・・ネタじゃなく。
本人いわく「海外来てから強くなりすぎたよ。帰国しても結婚無理」だそうだ。
453 ：アホ：05/03/11 02:43:17 ID:oLWgjn5C
そんな女と会いたいな
単純に引込み思案だとあっちでは通用しないんだろｗｗ
455 ：名無しさん：05/03/11 08:29:42 ID:WIGpmAz5
>>449
結婚して永住権ゲット女なんてゴロゴロいるだろ？
結婚して永住権ゲット女なんてゴロゴロいるだろ？
456 ：アホ：05/03/11 08:34:52 ID:oLWgjn5C
間違い無い
457 ：名無しさん：05/03/12 10:31:06 ID:oRKeWv69
458 ：名無しさん：05/03/13 21:03:17 ID:7JFyrvvQ
そして混血の餓鬼連れて離婚
もうお約束だね
もうお約束だね
459 ：名無しさん：05/03/19 20:30:27 ID:pgAS1j2i
757 ：国連な成しさん ：04/11/06 21:12 ID:???
日本の半分以上の人間は生活がとても苦しいんだよ。
毎日毎日奴隷のように会社にこき使われているだけ。
社長は社長で毎日毎日金儲けのことを考えて社員をいかにうまくこき使うか考えているだけ。
そうしないと生きていけない現実。
だから国のことを考えるゆとりが全くない。
762 ：国連な成しさん ：04/11/06 21:27 ID:hi3n/1Rg
主体性を育まないような子育て（と社会？）が悪いんじゃね？
親が勉強させて良い学校に入れて良い会社に入れることしか考えてないもんな。
それが悪いとは言わないが、それ以外の自由を与えてないで世間体を気にして
世の中の大多数の物差しから子供が外れようとしても外れさせない馬鹿親。
子供だって温室の外で自立する（＝国のために自発的に戦う）勇気だって
育たない。
3馬鹿がイラクで捕まった時に（まがりなりにも）ボランティア等の理由で
イラクに行った彼らを「自分勝手」「迷惑」と非難した人間が大勢いたのも
いかに日本の社会が個性を許さない右ならえの閉塞した社会であることの証明。
日本の半分以上の人間は生活がとても苦しいんだよ。
毎日毎日奴隷のように会社にこき使われているだけ。
社長は社長で毎日毎日金儲けのことを考えて社員をいかにうまくこき使うか考えているだけ。
そうしないと生きていけない現実。
だから国のことを考えるゆとりが全くない。
762 ：国連な成しさん ：04/11/06 21:27 ID:hi3n/1Rg
主体性を育まないような子育て（と社会？）が悪いんじゃね？
親が勉強させて良い学校に入れて良い会社に入れることしか考えてないもんな。
それが悪いとは言わないが、それ以外の自由を与えてないで世間体を気にして
世の中の大多数の物差しから子供が外れようとしても外れさせない馬鹿親。
子供だって温室の外で自立する（＝国のために自発的に戦う）勇気だって
育たない。
3馬鹿がイラクで捕まった時に（まがりなりにも）ボランティア等の理由で
イラクに行った彼らを「自分勝手」「迷惑」と非難した人間が大勢いたのも
いかに日本の社会が個性を許さない右ならえの閉塞した社会であることの証明。
460 ：ゾシマ長老 ３２歳：2005/03/26(土) 10:57:41 ID:TAHJ+C00
皆の衆久しぶりじゃ。しばらくここからなぜか書き込めんかった。
なんかスレの議論が前半の繰り返しになってきたような気がするの。
「日本」を愛するかというと問われるとき、わしは次のように考えておる。
中国のなんちゃらとかいう詩人の詩に「国破れて山河あり」というのがござろう。国家が戦に負けても、そこには「山河＝ふるさと」があるということぢゃろ。
わしは「日本」を「国＝国家」と「山河＝ふるさと」とに分けて、後者を愛しておるわけぢゃ。
わしは今のストレスが多く苦しい生活をしいられる企業中心のシステムには批判的ぢゃ。しかも政治家や財界、官僚たちが、あたかもみずからが本当の「日本的価値」を代表してるかのようにふるまい、錯覚に陥っているように思う。
ぢゃが、実際のところ日本のよさ（山河）を破壊してきたのは彼らなんぢゃなかろうか？（もちろん経済を80年代まで成長させてきたことは認めるが、環境や人々の生活や文化的価値という多大な犠牲を払っている）
最近良く「愛国心がない」などと言って嘆いてみせる政治家がいるが、国民が国を愛したり誇りに思ったりするのはその国がすばらしいからであって、今のような国の有様にしておいてそれを愛せよとは本末転倒のような気がする。
もちろんこのような政治家を選ぶわしらにも責任はあるのぢゃが。
あと日本を叩く人には、日本に愛情があるからこそ、今の状態を嘆いて叩くある意味で愛国者がいることも事実ぢゃろう。「親方・日の丸」の意向に沿わないからといって、こうした人たちを非国民だの何だのと叩くのはファシズムのようで気持ち悪い。
わしはこうした議論が好きではないのぢゃが、皆の衆が熱くなっておられるので、自分の考え方を述べたまでぢゃ。
別に自分の意見を押し付ける気はないぞよ。
前にも書いたが、わしのスタンスは「価値観はその人次第」ぢゃ。
個々の人は違っていてよいと思う。
また書き込めんようになるんぢゃないかのう・・・
なんかスレの議論が前半の繰り返しになってきたような気がするの。
「日本」を愛するかというと問われるとき、わしは次のように考えておる。
中国のなんちゃらとかいう詩人の詩に「国破れて山河あり」というのがござろう。国家が戦に負けても、そこには「山河＝ふるさと」があるということぢゃろ。
わしは「日本」を「国＝国家」と「山河＝ふるさと」とに分けて、後者を愛しておるわけぢゃ。
わしは今のストレスが多く苦しい生活をしいられる企業中心のシステムには批判的ぢゃ。しかも政治家や財界、官僚たちが、あたかもみずからが本当の「日本的価値」を代表してるかのようにふるまい、錯覚に陥っているように思う。
ぢゃが、実際のところ日本のよさ（山河）を破壊してきたのは彼らなんぢゃなかろうか？（もちろん経済を80年代まで成長させてきたことは認めるが、環境や人々の生活や文化的価値という多大な犠牲を払っている）
最近良く「愛国心がない」などと言って嘆いてみせる政治家がいるが、国民が国を愛したり誇りに思ったりするのはその国がすばらしいからであって、今のような国の有様にしておいてそれを愛せよとは本末転倒のような気がする。
もちろんこのような政治家を選ぶわしらにも責任はあるのぢゃが。
あと日本を叩く人には、日本に愛情があるからこそ、今の状態を嘆いて叩くある意味で愛国者がいることも事実ぢゃろう。「親方・日の丸」の意向に沿わないからといって、こうした人たちを非国民だの何だのと叩くのはファシズムのようで気持ち悪い。
わしはこうした議論が好きではないのぢゃが、皆の衆が熱くなっておられるので、自分の考え方を述べたまでぢゃ。
別に自分の意見を押し付ける気はないぞよ。
前にも書いたが、わしのスタンスは「価値観はその人次第」ぢゃ。
個々の人は違っていてよいと思う。
また書き込めんようになるんぢゃないかのう・・・
461 ：名無しさん：2005/03/26(土) 14:19:33 ID:K2DsQGNs
>>460
こんにちは長老。ずっと外国にいるのにすごくわかってるね。
俺はよく日本批判して2ｃｈでも「チョン消えろ」とか言われるけど、本当は日本が好き。
俺の住んでたとこは開発、開発で無残なまでにどこもかしこもコンクリート。
人はどんどん冷たくなる。
なんて、議論はたしかに駄目かもね。（おかしな雰囲気になる）
自分が思ってることが正しいのか知りたいのと、同じこと考えてくれる人が増えたらなって思って書いちゃうんだけど。
長老は気にせずマイペースな書き込みでいいと思うよ。時々来てね。
こんにちは長老。ずっと外国にいるのにすごくわかってるね。
俺はよく日本批判して2ｃｈでも「チョン消えろ」とか言われるけど、本当は日本が好き。
俺の住んでたとこは開発、開発で無残なまでにどこもかしこもコンクリート。
人はどんどん冷たくなる。
なんて、議論はたしかに駄目かもね。（おかしな雰囲気になる）
自分が思ってることが正しいのか知りたいのと、同じこと考えてくれる人が増えたらなって思って書いちゃうんだけど。
長老は気にせずマイペースな書き込みでいいと思うよ。時々来てね。
462 ：名無しさん：2005/03/27(日) 01:36:30 ID:uWLe4iHb
日本は今､男と女がすげー仲悪いからな。表に出さないけど。
ひさしぶりに帰国して、あれがすげーイヤだった。
あと、冬ソナ好きの女はほぼ１００％、男ギライ。
で、日本が悪いのを全部男のせいにしてるような感じがすごくイヤだった。
その事を日本人に話しても、誰も理解してくれなかったのに、
なぜかアメリカ人（日本在住）とマレーシア人に話したら、「その通り」
「知ってるよ」って、あっさり言われ、日本社会の討論に...。
やっぱり日本人って､どんなに表面明るくとりつくろってても、
腹で不信感持ってる。しゃべってても、なんかウソが増えていくって感じ。
なんで外国人の方が現実問題、理解できて、現地の日本人ができてないんだ？
男と女が仲悪いの？ そんなワケないじゃんみたいな態度とられて、最初は
戸惑ったけど、海外に戻った今となっては、結局みんながみんなが、
ウソつきに思えた。日本が良いか悪いかどうかはともかくとして、現実問題から
目そらしてるようなあの態度は好かんと思ったな。そのくせ、悪口すげー多いし、
被害者より加害者かばうようなところあるし。なに主張しても無駄な気がした。
なんか、すべてのピントがずれてるって感じ。
ひさしぶりに帰国して、あれがすげーイヤだった。
あと、冬ソナ好きの女はほぼ１００％、男ギライ。
で、日本が悪いのを全部男のせいにしてるような感じがすごくイヤだった。
その事を日本人に話しても、誰も理解してくれなかったのに、
なぜかアメリカ人（日本在住）とマレーシア人に話したら、「その通り」
「知ってるよ」って、あっさり言われ、日本社会の討論に...。
やっぱり日本人って､どんなに表面明るくとりつくろってても、
腹で不信感持ってる。しゃべってても、なんかウソが増えていくって感じ。
なんで外国人の方が現実問題、理解できて、現地の日本人ができてないんだ？
男と女が仲悪いの？ そんなワケないじゃんみたいな態度とられて、最初は
戸惑ったけど、海外に戻った今となっては、結局みんながみんなが、
ウソつきに思えた。日本が良いか悪いかどうかはともかくとして、現実問題から
目そらしてるようなあの態度は好かんと思ったな。そのくせ、悪口すげー多いし、
被害者より加害者かばうようなところあるし。なに主張しても無駄な気がした。
なんか、すべてのピントがずれてるって感じ。
463 ：名無しさん：2005/03/27(日) 01:47:03 ID:uWLe4iHb
不倫の異常な増加、白人とのアバンチュール願望がむき出し、
女が１０代の男を出会い系で買ってつきあってて、男はやっぱり金だ、
稼げない男はダメだとか平気で言ってるし、その反面、なんか日本に
いるとセックスが汚いもののように感じる（男のオレですら）。
今、海外も戻ってだいぶたったけど、ようやくタイタニックを見て
「セックスって悪いもんじゃないよな」「男女のイチャイチャって
いいよな」って言えるようになったな。なんか日本にいたら、性的な
事言うだけで女に見下げられそうな空気が漂ってた。雑誌やテレビでは
性の描写が多いはずなのに。
女が１０代の男を出会い系で買ってつきあってて、男はやっぱり金だ、
稼げない男はダメだとか平気で言ってるし、その反面、なんか日本に
いるとセックスが汚いもののように感じる（男のオレですら）。
今、海外も戻ってだいぶたったけど、ようやくタイタニックを見て
「セックスって悪いもんじゃないよな」「男女のイチャイチャって
いいよな」って言えるようになったな。なんか日本にいたら、性的な
事言うだけで女に見下げられそうな空気が漂ってた。雑誌やテレビでは
性の描写が多いはずなのに。
>>462
> なぜかアメリカ人（日本在住）とマレーシア人に話したら、「その通り」
> 「知ってるよ」って、あっさり言われ、日本社会の討論に...。
それは自分達の文化での「男と女の望ましい関係」と違ってるから。
外国で生活した経験があるのにそんなナイーブなわけ？
つーか、ひょっとして君の海外生活って1週間ぐらい？
> なぜかアメリカ人（日本在住）とマレーシア人に話したら、「その通り」
> 「知ってるよ」って、あっさり言われ、日本社会の討論に...。
それは自分達の文化での「男と女の望ましい関係」と違ってるから。
外国で生活した経験があるのにそんなナイーブなわけ？
つーか、ひょっとして君の海外生活って1週間ぐらい？
465 ：名無しさん：2005/03/27(日) 01:56:59 ID:uWLe4iHb
あと、グチる事ってそんなに悪いことか？ ダメなものはダメ、イヤなもん
はイヤだってはっきり言えないってのはストレスだな。たぶんそういう
ネガティブ（とオレは思っていないが）な事を言う自分が嫌いなんだろう
けど、そういうところで変に潔癖すぎるから、結局あとで悪口になってる
ような気がする。日本人が日本人を嫌いなのは、もうれっきとした事実だと
オレは言い切ってもいいけどな。でも日本だと１００％じゃないと
Ｙｅｓって言えないもんな。おまえの主張が正しいのか？ そんなワケ
ないだろ？ みたいに批判されそうで。なんかそれがもうストレスだわ。
で、たぶんこれを叩きたがるヤツも出てきそうだな。
はイヤだってはっきり言えないってのはストレスだな。たぶんそういう
ネガティブ（とオレは思っていないが）な事を言う自分が嫌いなんだろう
けど、そういうところで変に潔癖すぎるから、結局あとで悪口になってる
ような気がする。日本人が日本人を嫌いなのは、もうれっきとした事実だと
オレは言い切ってもいいけどな。でも日本だと１００％じゃないと
Ｙｅｓって言えないもんな。おまえの主張が正しいのか？ そんなワケ
ないだろ？ みたいに批判されそうで。なんかそれがもうストレスだわ。
で、たぶんこれを叩きたがるヤツも出てきそうだな。
468 ：名無しさん：2005/03/27(日) 02:13:01 ID:vd2VTZVv
＞ID:uWLe4iHb
同感。言った事をいちいちひっぺがえそうとしてくる奴多い。
主張すれば「攻撃対象発見！」とばかりによってたかって・・・。
同感。言った事をいちいちひっぺがえそうとしてくる奴多い。
主張すれば「攻撃対象発見！」とばかりによってたかって・・・。
>>467
事実をはっきり主張する事と、相手を見下げる事は別です。
あなたは、相手の意見を最初から見下してバカにするような事しかできない。
相手の揚げ足しか取れないような態度しか取れない。
そういう事をするから、歪んだ性格の持ち主だって思われるのでは？
子どもじみている。
事実をはっきり主張する事と、相手を見下げる事は別です。
あなたは、相手の意見を最初から見下してバカにするような事しかできない。
相手の揚げ足しか取れないような態度しか取れない。
そういう事をするから、歪んだ性格の持ち主だって思われるのでは？
子どもじみている。
>>468
同感してくれてありがとう。
正直、少しヘコんでたので、結構嬉しい。
けど、日本人の悲しい所は、こういったフォローに対して
「ありがとう」と言ってもどこか気まずさがある事かな。
恩義を感じる事がつらいというか、他人が近く感じる事が苦しいというか
...。義理人情って、ほんとはもっとあった方が結束かたくなるのにね。
同感してくれてありがとう。
正直、少しヘコんでたので、結構嬉しい。
けど、日本人の悲しい所は、こういったフォローに対して
「ありがとう」と言ってもどこか気まずさがある事かな。
恩義を感じる事がつらいというか、他人が近く感じる事が苦しいというか
...。義理人情って、ほんとはもっとあった方が結束かたくなるのにね。
>>469
> 事実をはっきり主張する事と、相手を見下げる事は別です。
なるほどねえ。
>>462
> やっぱり日本人って､どんなに表面明るくとりつくろってても、
> 腹で不信感持ってる。しゃべってても、なんかウソが増えていくって感じ。
> なんで外国人の方が現実問題、理解できて、現地の日本人ができてないんだ？
> 男と女が仲悪いの？ そんなワケないじゃんみたいな態度とられて、最初は
> 戸惑ったけど、海外に戻った今となっては、結局みんながみんなが、
> ウソつきに思えた。日本が良いか悪いかどうかはともかくとして、現実問題から
> 目そらしてるようなあの態度は好かんと思ったな。そのくせ、悪口すげー多いし、
> 被害者より加害者かばうようなところあるし。なに主張しても無駄な気がした。
> なんか、すべてのピントがずれてるって感じ。
>>463
> 不倫の異常な増加、白人とのアバンチュール願望がむき出し、
> 女が１０代の男を出会い系で買ってつきあってて、男はやっぱり金だ、
> 稼げない男はダメだとか平気で言ってるし、その反面、なんか日本に
> いるとセックスが汚いもののように感じる（男のオレですら）。
確かに全然別だわな。事実じゃないことを元に、完全に見下げているね。
> 事実をはっきり主張する事と、相手を見下げる事は別です。
なるほどねえ。
>>462
> やっぱり日本人って､どんなに表面明るくとりつくろってても、
> 腹で不信感持ってる。しゃべってても、なんかウソが増えていくって感じ。
> なんで外国人の方が現実問題、理解できて、現地の日本人ができてないんだ？
> 男と女が仲悪いの？ そんなワケないじゃんみたいな態度とられて、最初は
> 戸惑ったけど、海外に戻った今となっては、結局みんながみんなが、
> ウソつきに思えた。日本が良いか悪いかどうかはともかくとして、現実問題から
> 目そらしてるようなあの態度は好かんと思ったな。そのくせ、悪口すげー多いし、
> 被害者より加害者かばうようなところあるし。なに主張しても無駄な気がした。
> なんか、すべてのピントがずれてるって感じ。
>>463
> 不倫の異常な増加、白人とのアバンチュール願望がむき出し、
> 女が１０代の男を出会い系で買ってつきあってて、男はやっぱり金だ、
> 稼げない男はダメだとか平気で言ってるし、その反面、なんか日本に
> いるとセックスが汚いもののように感じる（男のオレですら）。
確かに全然別だわな。事実じゃないことを元に、完全に見下げているね。
472 ：名無しさん：2005/03/27(日) 02:28:07 ID:vd2VTZVv
＞ID:OPUqFeBE
おまえ頭悪すぎ！なんもわかってない。
・・・・とりあえず、荒れるのでこの辺にしておかない？
おまえ頭悪すぎ！なんもわかってない。
・・・・とりあえず、荒れるのでこの辺にしておかない？
475 ：名無しさん：2005/03/27(日) 02:36:47 ID:vd2VTZVv
>>470
うーん、なんか「心からの言葉」ってのが現実で言いづらくなったな、って思う…。
日本の、とくに都市では、人とのつながりをどこか拒否してしまうところがあるんだよね。
その辺が、あなたの言った「潔癖」なのか嫌いだからなのか、単に恐れているのか、よくわからないけど。
うーん、なんか「心からの言葉」ってのが現実で言いづらくなったな、って思う…。
日本の、とくに都市では、人とのつながりをどこか拒否してしまうところがあるんだよね。
その辺が、あなたの言った「潔癖」なのか嫌いだからなのか、単に恐れているのか、よくわからないけど。
「日本人は日本人が嫌いだ」と日本人が非難することの滑稽さに気付かない人がいるんだね。
世界は広いや。
世界は広いや。
477 ：名無しさん：2005/03/27(日) 02:48:44 ID:vd2VTZVv
>>473
悪かったよ。レスはいらない。
悪かったよ。レスはいらない。
479 ：名無しさん：2005/03/27(日) 02:54:19 ID:CyoXxA22
>>475
> >>470
> うーん、なんか「心からの言葉」ってのが現実で言いづらくなったな、って思う…。
> 日本の、とくに都市では、人とのつながりをどこか拒否してしまうところがあるんだよね。
> その辺が、あなたの言った「潔癖」なのか嫌いだからなのか、単に恐れているのか、よくわからないけど。
えー？
海外に出た日本人、特に女は
「人と無理して付き合わなくてｲｲ！他人の目を気にしなくてもよいのでラク！」
と言ってるんですが・・
しかも国際ｹｺｰﾝ奥様達はみんな
「家族同士の付き合いが少なくて楽！日本の家族付き合いは重たすぎ！」
と言ってるし・・
かと思えばあなたみたいな人や、「韓国人は情に厚い！家族を大切にしててイイ！」
とのたまう人もいるし・・
結局日本人は何を求め、何を望んでいるんですかね・・？
＞＞日本人は日本人がキライ
これにはホントに納得
結局日本人がいきつく先は「これだから日本は・・」というおきまりのフレーズ・・
一体、この傾向はなんなんでしょうかねぇ・・
> >>470
> うーん、なんか「心からの言葉」ってのが現実で言いづらくなったな、って思う…。
> 日本の、とくに都市では、人とのつながりをどこか拒否してしまうところがあるんだよね。
> その辺が、あなたの言った「潔癖」なのか嫌いだからなのか、単に恐れているのか、よくわからないけど。
えー？
海外に出た日本人、特に女は
「人と無理して付き合わなくてｲｲ！他人の目を気にしなくてもよいのでラク！」
と言ってるんですが・・
しかも国際ｹｺｰﾝ奥様達はみんな
「家族同士の付き合いが少なくて楽！日本の家族付き合いは重たすぎ！」
と言ってるし・・
かと思えばあなたみたいな人や、「韓国人は情に厚い！家族を大切にしててイイ！」
とのたまう人もいるし・・
結局日本人は何を求め、何を望んでいるんですかね・・？
＞＞日本人は日本人がキライ
これにはホントに納得
結局日本人がいきつく先は「これだから日本は・・」というおきまりのフレーズ・・
一体、この傾向はなんなんでしょうかねぇ・・
>>479
> 結局日本人がいきつく先は「これだから日本は・・」というおきまりのフレーズ・・
> 一体、この傾向はなんなんでしょうかねぇ・・
その答えはID:uWLe4iHbやID:vd2VTZVvがよく知ってるんじゃないかな。
なんたって自分自身のことなんだから。
> 結局日本人がいきつく先は「これだから日本は・・」というおきまりのフレーズ・・
> 一体、この傾向はなんなんでしょうかねぇ・・
その答えはID:uWLe4iHbやID:vd2VTZVvがよく知ってるんじゃないかな。
なんたって自分自身のことなんだから。
481 ：名無しさん：2005/03/27(日) 03:11:08 ID:uC05EB8h
>結局日本人は何を求め、何を望んでいるんですかね・・？
あればウザくて、いなくなれば寂しい。
自分の国に対する感情ってのは恋愛と同じなのかもしれないな。
映画「マトリックス」の冒頭でも、こんなシーンがあったと思うけど
「不満を感じない、幸せしか感じない世界を作って人間に与えたら、
それを"現実ではない・不幸だ"と人間は感じてしまい成功しなかった。
少し不満のある世界の方が現実だと感じるし、満足できるのが人間だ。」
何かに対して不満言ってるくらいが幸せなのかも。
あればウザくて、いなくなれば寂しい。
自分の国に対する感情ってのは恋愛と同じなのかもしれないな。
映画「マトリックス」の冒頭でも、こんなシーンがあったと思うけど
「不満を感じない、幸せしか感じない世界を作って人間に与えたら、
それを"現実ではない・不幸だ"と人間は感じてしまい成功しなかった。
少し不満のある世界の方が現実だと感じるし、満足できるのが人間だ。」
何かに対して不満言ってるくらいが幸せなのかも。
482 ：名無しさん：2005/03/27(日) 04:08:38 ID:vd2VTZVv
483 ：名無しさん：2005/03/27(日) 04:24:29 ID:vd2VTZVv
485 ：名無しさん：2005/03/27(日) 17:01:41 ID:vd2VTZVv
486 ：名無しさん：2005/03/28(月) 19:23:56 ID:PxMkVjoh
are???
487 ：名無しさん：2005/03/29(火) 23:02:02 ID:qOpNfKXk
ああ、せっかくゾシマ長老来たのに・・・
日本人は大部分が社畜。だが、それでいい。
会社の社員教育、研究開発、設備投資、プロジェクト計画、すべて皆で
協力しないとうまくいかないようにできている。
俺のグループの開発した物は世界で売れて外国で文句言ってるあんたらの
生活を支えてやってる。ちょっとだけ。
日本の生活が嫌いでもいいが、そういう生活を送ってる大部分の日本人を
外国でさげすむのはやめてくれ
会社の社員教育、研究開発、設備投資、プロジェクト計画、すべて皆で
協力しないとうまくいかないようにできている。
俺のグループの開発した物は世界で売れて外国で文句言ってるあんたらの
生活を支えてやってる。ちょっとだけ。
日本の生活が嫌いでもいいが、そういう生活を送ってる大部分の日本人を
外国でさげすむのはやめてくれ
489 ：名無しさん：2005/03/30(水) 05:00:00 ID:LpBEaPVy
さけずむっていうより非難だけど
発展よりも個々の生活を重視すべき
発展よりも個々の生活を重視すべき
490 ：名無しさん：2005/03/30(水) 05:49:48 ID:ILerzYIb
>>482
>>485
煽りを相手にするの、もうやめといた方がいいよ。
やっぱり今の日本人は、何言ってもチンプンカンプンだよ。
ここで煽ってるヤツって、結局、自分でその事を証明してるようなもんだから。
．．．煽らずにきちんと問題点や欠点を話せるって、できないんだろうな。
精神的に子どもだから。
実際、今の日本って最悪じゃん。
今の日本をよくするにも、そういう事をきちんと理解してこそできる事なのに、
結局そういう事話すと煽りが来る。下水管が壊れて汚水が部屋中にあふれてる
のに、「オレの部屋が汚い？ オレの家の悪口を言うなよ！ オレの家のいい
ところ、もっと見てくれよ」って言ってるようなもん。
要するに、自分のイヤなとこ、見たくないだけの事。逃げなんだよね。
>>485
煽りを相手にするの、もうやめといた方がいいよ。
やっぱり今の日本人は、何言ってもチンプンカンプンだよ。
ここで煽ってるヤツって、結局、自分でその事を証明してるようなもんだから。
．．．煽らずにきちんと問題点や欠点を話せるって、できないんだろうな。
精神的に子どもだから。
実際、今の日本って最悪じゃん。
今の日本をよくするにも、そういう事をきちんと理解してこそできる事なのに、
結局そういう事話すと煽りが来る。下水管が壊れて汚水が部屋中にあふれてる
のに、「オレの部屋が汚い？ オレの家の悪口を言うなよ！ オレの家のいい
ところ、もっと見てくれよ」って言ってるようなもん。
要するに、自分のイヤなとこ、見たくないだけの事。逃げなんだよね。
492 ：名無しさん：2005/03/30(水) 05:57:32 ID:ILerzYIb
だいたい自分の家族や友達とつきあわない方が楽だなんて、バカげてる。
それ自体が異常じゃん。
友達も恋人も、いっしょにいて楽しかったり、楽だからいるんだろ？
なのに、それといるのがめんどいって、出発点からしておかしいよ。
結局、ウソの関係じゃん。
ほんとは好きでもないくせに、そういう相手ばかり選んでさ。
そりゃ、しんどいよ。
そうやってチンプンカンプンな事やってるから、思考も善悪の判断も
おかしいまま。実際、２ｃｈだってそうだし。
横から煽りやるような卑劣な人間を誰も非難しないくせに、
煽られて逆上した人を「おかしい」みたいに嘲笑ったりしてさ。
そうさせてるのって、誰だよ。なんで加害者が放置されて、被害者が
集中砲火されるんだよ。どう考えてもチンプンカンプン。
しかも、誰もその事に疑問を持たないし。クレージーじゃん。
それ自体が異常じゃん。
友達も恋人も、いっしょにいて楽しかったり、楽だからいるんだろ？
なのに、それといるのがめんどいって、出発点からしておかしいよ。
結局、ウソの関係じゃん。
ほんとは好きでもないくせに、そういう相手ばかり選んでさ。
そりゃ、しんどいよ。
そうやってチンプンカンプンな事やってるから、思考も善悪の判断も
おかしいまま。実際、２ｃｈだってそうだし。
横から煽りやるような卑劣な人間を誰も非難しないくせに、
煽られて逆上した人を「おかしい」みたいに嘲笑ったりしてさ。
そうさせてるのって、誰だよ。なんで加害者が放置されて、被害者が
集中砲火されるんだよ。どう考えてもチンプンカンプン。
しかも、誰もその事に疑問を持たないし。クレージーじゃん。
494 ：名無しさん：2005/03/30(水) 06:18:24 ID:TW+X7rbU
社畜で居られれば良いが、少子化社会は目前。
大部分の会社は設備廃棄の時代じゃあないの。
北鮮のような社畜体制はやめて、普通の国を
目指した方が良いと思うな。
大部分の会社は設備廃棄の時代じゃあないの。
北鮮のような社畜体制はやめて、普通の国を
目指した方が良いと思うな。
496 ：名無しさん：2005/03/30(水) 08:23:50 ID:yNnV6LYb
日本が少子化になってるのも当たり前だよね。
あんなに会社でこき使われて結婚に子供なんて公務員くらいしか
できないよ。
あんなに会社でこき使われて結婚に子供なんて公務員くらいしか
できないよ。
30代の独身女性が痛々しい件に関して。
498 ：名無しさん：2005/03/30(水) 09:28:12 ID:a+k38EDa
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112015120/l50
美容板のトップスレ（トップレスじゃないよ）「これほど醜い日本人女」
暇だったらここになんか書いて。
これがまとめサイト。
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index5000.html
美容板のトップスレ（トップレスじゃないよ）「これほど醜い日本人女」
暇だったらここになんか書いて。
これがまとめサイト。
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index5000.html
499 ：名無しさん：2005/03/30(水) 15:41:32 ID:LpBEaPVy
「今はストレス社会ですから・・・」
みたいにまとめちゃって、そこから話を進めないよね、大抵の人は。
ストレス社会とかじゃなくて、深く見ればどれだけ異常事態なのかわかるのに。
つまんなくても、温かくなくても、病んでいても、平穏ならそれでいいってのが大方の考え。
みたいにまとめちゃって、そこから話を進めないよね、大抵の人は。
ストレス社会とかじゃなくて、深く見ればどれだけ異常事態なのかわかるのに。
つまんなくても、温かくなくても、病んでいても、平穏ならそれでいいってのが大方の考え。
有給休暇を消費するのが当たり前になったらいいなぁ。
5時になったらさっさと帰れるようになったらいいなぁ。
両親がこっち(欧)に遊びに来たけど、たった1週間しか滞在できなかった。
(二人ともまだ働いていたので) 短すぎるよ･･･ (あんまり長居されても困るけどさ)
5時になったらさっさと帰れるようになったらいいなぁ。
両親がこっち(欧)に遊びに来たけど、たった1週間しか滞在できなかった。
(二人ともまだ働いていたので) 短すぎるよ･･･ (あんまり長居されても困るけどさ)
501 ：名無しさん：2005/03/30(水) 18:53:14 ID:cP6xrlVd
>>479
海外に出た日本人、特に女は
「人と無理して付き合わなくてｲｲ！他人の目を気にしなくてもよいのでラク！」
と言ってるんですが・・
しかも国際ｹｺｰﾝ奥様達はみんな
「家族同士の付き合いが少なくて楽！日本の家族付き合いは重たすぎ！」
と言ってるし・・
うっそ～～～～
だんなさんの仕事の都合で先月までFIJIにすんでたけど、しょっちゅう
近所の人がやってくるし、やれ、あっちゃこっちゃでホームパーティにはいかないといけないし、
３ゲンとなりのポリスマン夫妻の夫婦けんかにはつきあわされるし、
これ毎晩１週間続いたし～～～
海外生活も気候がいいところだったので、悪くはなかったけど、普通は家族同士のつきあいって少ないのか？？
今年に入って、日本に帰ってきて、ほっとしたよ。
海外に出た日本人、特に女は
「人と無理して付き合わなくてｲｲ！他人の目を気にしなくてもよいのでラク！」
と言ってるんですが・・
しかも国際ｹｺｰﾝ奥様達はみんな
「家族同士の付き合いが少なくて楽！日本の家族付き合いは重たすぎ！」
と言ってるし・・
うっそ～～～～
だんなさんの仕事の都合で先月までFIJIにすんでたけど、しょっちゅう
近所の人がやってくるし、やれ、あっちゃこっちゃでホームパーティにはいかないといけないし、
３ゲンとなりのポリスマン夫妻の夫婦けんかにはつきあわされるし、
これ毎晩１週間続いたし～～～
海外生活も気候がいいところだったので、悪くはなかったけど、普通は家族同士のつきあいって少ないのか？？
今年に入って、日本に帰ってきて、ほっとしたよ。
>>502
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
狂ったことが星の数ほどあると思うけど・・・
>>505
たとえば何を聞きたい？
たとえば何を聞きたい？
このスレ見るだけでもいろいろ書いてあるじゃん。
ネガティブだけど、筋の通った意見多いと思うよ。
君が煽りじゃないのなら、他に何が知りたいか言ってくれ。
ネガティブだけど、筋の通った意見多いと思うよ。
君が煽りじゃないのなら、他に何が知りたいか言ってくれ。
>>507
> 筋の通った意見
詳しく。
つーか、自分がちゃんと言うべきことを言ってないだけなのに
それを日本社会のせいにしている負け犬なら何匹かいるな。
その手の負け犬はアメリカでも負け犬なわけだが。
> 筋の通った意見
詳しく。
つーか、自分がちゃんと言うべきことを言ってないだけなのに
それを日本社会のせいにしている負け犬なら何匹かいるな。
その手の負け犬はアメリカでも負け犬なわけだが。
>>495
は？ どっちがニートなんだか。まあオタクだから現実見れねえんだろうな。
言うだけ無駄か。
>>499
とりあえず激同。ほんとは平穏でもなんでもないんだけどね。
たとえば、日本の中小企業がどんどんつぶれて、それをアメリカとかの企業が
買ってるから、建物はなくならず、風景は変わらないんだけど、ほんとは
経済なんかもとっくに破綻してて、外国人がどんどん進出してきてるし。
だから、白人さん、日本に増えたでしょ？ でも、危機感ないんだろうなあ。
>>507
まあ、わかる人にはわかるんじゃない？
物事が分かるような大人な人は、最初から煽ったりしないしね。
は？ どっちがニートなんだか。まあオタクだから現実見れねえんだろうな。
言うだけ無駄か。
>>499
とりあえず激同。ほんとは平穏でもなんでもないんだけどね。
たとえば、日本の中小企業がどんどんつぶれて、それをアメリカとかの企業が
買ってるから、建物はなくならず、風景は変わらないんだけど、ほんとは
経済なんかもとっくに破綻してて、外国人がどんどん進出してきてるし。
だから、白人さん、日本に増えたでしょ？ でも、危機感ないんだろうなあ。
>>507
まあ、わかる人にはわかるんじゃない？
物事が分かるような大人な人は、最初から煽ったりしないしね。
ありゃ、違う人か
513 ：名無しさん：2005/03/31(木) 02:07:16 ID:rXyVEd5e
大体どこの国の人でも自分の国の現状に対して不平不満はあるよーな。
客観的に見て日本だけ特にダメってことは無いと思うけど。
客観的に見て日本だけ特にダメってことは無いと思うけど。
515 ：名無しさん：2005/03/31(木) 02:11:51 ID:rXyVEd5e
こんなんよくいますよ。この板では珍しいのかもしれんけど
相対的に日本がダメとはオレも思ってないな。
ただ、（少なくとも）日本がほんとにダメだってオレが言う理由のひとつは
ハートが死んでるという事。だから、正常な判断も善悪も機能していない。
人間的なものがないつーか。
そして、経済発展してる割には、人間が保守的で、その上、世界の情報が
ほとんど入ってこないという事。
ただ、（少なくとも）日本がほんとにダメだってオレが言う理由のひとつは
ハートが死んでるという事。だから、正常な判断も善悪も機能していない。
人間的なものがないつーか。
そして、経済発展してる割には、人間が保守的で、その上、世界の情報が
ほとんど入ってこないという事。
煽りにつきあってるだけもなんなんで、とりあえずなんか話でも．．．
まあ、有給はちゃんと欲しいね。
実質、半数の従業員は、有給がきちんと得られてないと思う。
当然の権利なのに。ほとんどい建前だしね。
あと、休日とっても、実際、旅行とかしたら、疲れに行くような
もんだし、自然と足が遠くなる上、若者ばかりが海外に行くような
形になる。年配者とかは、ほとんど周遊旅行に縁遠いからな。
ゆえに、海外の事も知る機会が少ないし。日本人って、経済発展してる
割には、すごい閉鎖的だからなあ。
まあ、有給はちゃんと欲しいね。
実質、半数の従業員は、有給がきちんと得られてないと思う。
当然の権利なのに。ほとんどい建前だしね。
あと、休日とっても、実際、旅行とかしたら、疲れに行くような
もんだし、自然と足が遠くなる上、若者ばかりが海外に行くような
形になる。年配者とかは、ほとんど周遊旅行に縁遠いからな。
ゆえに、海外の事も知る機会が少ないし。日本人って、経済発展してる
割には、すごい閉鎖的だからなあ。
518 ：名無しさん：2005/03/31(木) 02:19:02 ID:rXyVEd5e
>>518
これで抽象的なら、たぶん何言っても話し合いにはならんと思う。
冷たい言い方だけど。
「日本はハートが死んでる」っていって、「ああ、わかる」って
言えるのなら、話も進むだろうが、感情で感じる部分が伝わらないのなら
どうしようもない。
あと、修正。５１４の書き込みは、
>>509 じゃなくて、>>508 だ。
これで抽象的なら、たぶん何言っても話し合いにはならんと思う。
冷たい言い方だけど。
「日本はハートが死んでる」っていって、「ああ、わかる」って
言えるのなら、話も進むだろうが、感情で感じる部分が伝わらないのなら
どうしようもない。
あと、修正。５１４の書き込みは、
>>509 じゃなくて、>>508 だ。
>>508みたいなのがうじゃうじゃいるのが怖いよ
イラクの三人が袋叩されたときも似たようなこと思ったけど
日本の教育なんかは世界最低レベルだと思うよ
形ばっか、中身もなんにもありゃしない
「学力低下問題」なんて笑っちゃう
"学力"そのものに価値がないんですが何故皆気付かないのか不思議
イラクの三人が袋叩されたときも似たようなこと思ったけど
日本の教育なんかは世界最低レベルだと思うよ
形ばっか、中身もなんにもありゃしない
「学力低下問題」なんて笑っちゃう
"学力"そのものに価値がないんですが何故皆気付かないのか不思議
心や精神よりも形式的なこと（現代の妙な上下関係もしかり）を重視する
日本の風潮が好きになれるわけがないんです
日本の風潮が好きになれるわけがないんです
522 ：名無しさん：2005/03/31(木) 02:31:57 ID:rXyVEd5e
日本にいるときって自分が人間じゃなくて機械の一つみたく扱われてるように感じる。
中学生のころからじわじわ感じてた事だけど。
中学生のころからじわじわ感じてた事だけど。
524 ：名無しさん：2005/03/31(木) 03:54:54 ID:rWsYvYoD
http://blogs.yahoo.co.jp/livinonaprayerjp/folder/170652.html
何か間違いがあったらブログに間違いを指摘してください。
何か間違いがあったらブログに間違いを指摘してください。
525 ：名無しさん：2005/03/31(木) 04:22:20 ID:mXRfl+gm
あー、なんかわかる...。
昔から団体行動苦手でさ、日本特にダメなんだよね...。
なのに夏から10年住んだヨーロッパを離れて日本。彼氏が日本住んでるから。ただそれだけの理由で。
不安だらけ。
昔から団体行動苦手でさ、日本特にダメなんだよね...。
なのに夏から10年住んだヨーロッパを離れて日本。彼氏が日本住んでるから。ただそれだけの理由で。
不安だらけ。
526 ：名無しさん：2005/03/31(木) 04:30:42 ID:NztaWiAh
カレシが行くから私も行く～
>>519
> これで抽象的なら、たぶん何言っても話し合いにはならんと思う。
> 冷たい言い方だけど。
> 「日本はハートが死んでる」っていって、「ああ、わかる」って
つまり公開オナニーですか。ご苦労様です。
> これで抽象的なら、たぶん何言っても話し合いにはならんと思う。
> 冷たい言い方だけど。
> 「日本はハートが死んでる」っていって、「ああ、わかる」って
つまり公開オナニーですか。ご苦労様です。
>>508
つーか、自分がちゃんと言うべきことを言ってないだけなのに
それを日本社会のせいにしている負け犬なら何匹かいるな。
その手の負け犬はアメリカでも負け犬なわけだが。
↑
日本自体がアメリカの負け犬状態なわけだけど。情けなくないかい？
あんたが日本社会大好き、自民党大好きなら一生日本にいたらいいじゃん。幸せなんでしょ。
何もかも正常でさ。
今の日本が良くないと思ってる人がいるからと言って、つっかかることないでしょ？
どうぞそのままお幸せに日本で暮らしてください。
つーか、自分がちゃんと言うべきことを言ってないだけなのに
それを日本社会のせいにしている負け犬なら何匹かいるな。
その手の負け犬はアメリカでも負け犬なわけだが。
↑
日本自体がアメリカの負け犬状態なわけだけど。情けなくないかい？
あんたが日本社会大好き、自民党大好きなら一生日本にいたらいいじゃん。幸せなんでしょ。
何もかも正常でさ。
今の日本が良くないと思ってる人がいるからと言って、つっかかることないでしょ？
どうぞそのままお幸せに日本で暮らしてください。
529 ：名無しさん：2005/03/31(木) 11:43:56 ID:PhYpQeBG
まぁどの国の人も、自分の国はよくないと思ってる人、多いよ。
口に出してはいわないけどね。
ｼﾝﾊﾟｲ無用
口に出してはいわないけどね。
ｼﾝﾊﾟｲ無用
530 ：名無しさん：2005/03/31(木) 11:56:59 ID:rXyVEd5e
>>528
それは論旨のすり替えだろう。
それは論旨のすり替えだろう。
531 ：528：2005/03/31(木) 12:07:42 ID:BPucHeFj
>>530
ごめん、ごめん。わかってるんだけど、508の煽りがうざいんでね。
でも、海外で生活してて、日本社会には戻りたくないという人が存在するからといって、なんでむきになってつっかかる人がいるのか理解できないね。
別にその人がそれでいいんだったら、それでいいじゃん。
日本の生活が好きな人は日本にいればいいじゃん。
ごめん、ごめん。わかってるんだけど、508の煽りがうざいんでね。
でも、海外で生活してて、日本社会には戻りたくないという人が存在するからといって、なんでむきになってつっかかる人がいるのか理解できないね。
別にその人がそれでいいんだったら、それでいいじゃん。
日本の生活が好きな人は日本にいればいいじゃん。
533 ：名無しさん：2005/03/31(木) 12:51:03 ID:7tFpD4qk
>532
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
534 ：名無しさん：2005/03/31(木) 13:10:18 ID:BPucHeFj
You should drop a nuclear bomb to Japan once again.
Around Hollywood will make it the movie of impression.
Around Hollywood will make it the movie of impression.
537 ：名無しさん：2005/04/04(月) 22:57:21 ID:EBBwjbdf
日本ってほんと窮屈・・・
あれだめこれだめあーしろこーしろ、な国
あれだめこれだめあーしろこーしろ、な国
538 ：名無しさん：2005/04/12(火) 16:39:07 ID:sqjJFqSr
日本嫌いで外国いったのにそこで日本人同士で群れてるやつは馬鹿にしていいと思う。
539 ：名無しさん：2005/04/13(水) 03:52:39 ID:xUFPa9kU
日本は国防がなってないので駄目だ。
フランスみたいに、目立たなくても上手な外交や国防してほしいな。
540 ：アホ：2005/04/18(月) 00:44:47 ID:wMIhkPw0
フランスは目立ってると思うが
541 ：名無しさん：2005/04/18(月) 01:36:57 ID:6hEtbT8m
フランスは目立ちすぎなくらい目立ってるよね。
542 ：名無しさん：2005/04/18(月) 01:49:47 ID:f0PCBPtA
日本がスッゲー懐かしい＋良い国な気がして帰国してみたけど…
帰ってきてみて感動してたのは最初の２週間だけ。
今じゃ何を求めて帰ってきたんだろうか迷う日々。
元いた国の方が懐かしいし、暮らしやすかった気までする。
いや、きっと海外に舞い戻っても、また日本が懐かしくなるのかな。
懐かしく思いながら生活する方が冷静でいられるのかな。
帰ってきてみて感動してたのは最初の２週間だけ。
今じゃ何を求めて帰ってきたんだろうか迷う日々。
元いた国の方が懐かしいし、暮らしやすかった気までする。
いや、きっと海外に舞い戻っても、また日本が懐かしくなるのかな。
懐かしく思いながら生活する方が冷静でいられるのかな。
543 ：名無しさん：2005/04/18(月) 13:56:38 ID:d/FPoT6a
日本にも外国にもそれぞれ良いところがある。
日本の良いところを外国に広めるよう努力し、
外国の良いところを日本に取り入れるよう努力すれば良い。
あたりまえのことだろ。
けっきょく努力しない奴がグダグダ言ってるだけにしか聞こえないぞ。
日本の良いところを外国に広めるよう努力し、
外国の良いところを日本に取り入れるよう努力すれば良い。
あたりまえのことだろ。
けっきょく努力しない奴がグダグダ言ってるだけにしか聞こえないぞ。
544 ：名無しさん：2005/04/18(月) 15:02:18 ID:L7wgd3VT
543みたいなヤツがいるから、日本へ帰りたくねー。
くだくだ言ってるヤツなんかいないじゃん。
542みたいな意見はよくわかる。
海外へわたると人間が複雑化して、微妙な反応をする人間になっていくんだよ。
良い事か悪い事かは別にして、それをパンを切るように、「とにかく愚痴は止めて
がんばっていこうぜ」みたいな事いうヤツって、単純過ぎ。
543よ、はじめの4行だけでよかったのに、最後の一行が「日本に帰る気をなくさせる
セリフだった」と書いておこう。
フランスにいるので、こういうベタッとした発言、もうダメぽ。
フレンチと同じで、カロリー少なめの体質になってるし。
フランスでは愚痴こぼしても、誰も非難しないから、愚痴こぼしながら生きてるんよ。
愚痴がこぼせるから、案外ネアカにがんばれるしー。
暗いのは、もうあかん。
くだくだ言ってるヤツなんかいないじゃん。
542みたいな意見はよくわかる。
海外へわたると人間が複雑化して、微妙な反応をする人間になっていくんだよ。
良い事か悪い事かは別にして、それをパンを切るように、「とにかく愚痴は止めて
がんばっていこうぜ」みたいな事いうヤツって、単純過ぎ。
543よ、はじめの4行だけでよかったのに、最後の一行が「日本に帰る気をなくさせる
セリフだった」と書いておこう。
フランスにいるので、こういうベタッとした発言、もうダメぽ。
フレンチと同じで、カロリー少なめの体質になってるし。
フランスでは愚痴こぼしても、誰も非難しないから、愚痴こぼしながら生きてるんよ。
愚痴がこぼせるから、案外ネアカにがんばれるしー。
暗いのは、もうあかん。
545 ：名無しさん ：2005/04/18(月) 15:07:03 ID:GV8KKhns
やっぱり、外国に住むと問題があったとき立場が弱くなるのが辛い。特に現地弁護士雇ってもどの弁護士も自国民を助けたい気持ちがあるから、詐欺にあっても泣き寝入りが多い。
まあ日本が一番いいわ。まあ住むんだったらそれを覚悟で来ないとだめだね。
まあ日本が一番いいわ。まあ住むんだったらそれを覚悟で来ないとだめだね。
>>542
離れている国に対して常に郷愁を持ち続ける。
その国に戻ると今度はもといた国が懐かしい。
そういう感情は海外の住民になってその国や人に愛着を
持った事がある人なら誰しも感じる感情だと思うよ。
大げさに言えば一生続く「二つの祖国」へのジレンマというか。
海外生活経験には必ずついてくるTAXみたいなもんかな
離れている国に対して常に郷愁を持ち続ける。
その国に戻ると今度はもといた国が懐かしい。
そういう感情は海外の住民になってその国や人に愛着を
持った事がある人なら誰しも感じる感情だと思うよ。
大げさに言えば一生続く「二つの祖国」へのジレンマというか。
海外生活経験には必ずついてくるTAXみたいなもんかな
>>544
そもそも誰もお前に帰ってきて欲しいと思ってない
そもそも誰もお前に帰ってきて欲しいと思ってない
548 ：名無しさん：2005/04/20(水) 18:08:23 ID:QTdu2CnR
549 ：名無しさん：2005/04/21(木) 01:39:43 ID:0PKPtCum
一度も帰りたいって思ってことないぽ。
ただ、んまいラーメンは食べたいなぁ～
ただ、んまいラーメンは食べたいなぁ～
550 ：名無しさん：2005/04/21(木) 02:32:27 ID:FctsZEle
>>550 ニュー速＋にあるこのスレ↓見ると、帰りたくないなと思う。
【社会】迷惑行為です、車内でヌード雑誌広げてニヤニヤ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114059787/l50
確かに電車内でヌード閲覧は外国人が見ると、驚くらしいけど、他のレスにあ
る｢あれも迷惑、これも迷惑｣に辟易してしまう。しかも条例で禁止にする案
もあるなんて､､､
【社会】迷惑行為です、車内でヌード雑誌広げてニヤニヤ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114059787/l50
確かに電車内でヌード閲覧は外国人が見ると、驚くらしいけど、他のレスにあ
る｢あれも迷惑、これも迷惑｣に辟易してしまう。しかも条例で禁止にする案
もあるなんて､､､
552 ：名無しさん：2005/05/05(木) 21:56:41 ID:JNJy1ggg
age
553 ：名無しさん：2005/05/05(木) 23:04:11 ID:mMpv5zaW
「帰りたくない」というよりは
帰っても居場所がないとか、社会に適応が無理って
感じのほうが強い人が多いんじゃないですか？
肉体も精神も日本のルール内で生活が無理になって
いい年して、今更新人扱いにはなりたくないだろうし
閉塞感の強い日本で仕事って語学関係ですか？
そうとう優秀な人じゃないと就業は厳しいでしょう。
帰っても居場所がないとか、社会に適応が無理って
感じのほうが強い人が多いんじゃないですか？
肉体も精神も日本のルール内で生活が無理になって
いい年して、今更新人扱いにはなりたくないだろうし
閉塞感の強い日本で仕事って語学関係ですか？
そうとう優秀な人じゃないと就業は厳しいでしょう。
554 ：名無しさん：2005/05/06(金) 22:45:07 ID:uGobfHj4
帰ったところで生きていけない。
それが日本って国だよ。
世界基準からズレた位置にいる存在。
適応する自信すらないです。
それが日本って国だよ。
世界基準からズレた位置にいる存在。
適応する自信すらないです。
555 ：HIROMI GOです：2005/05/07(土) 03:28:57 ID:XbOnudMF
海外へｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｱｹﾞ!
556 ：名無しさん：2005/05/07(土) 04:10:24 ID:ElrLEdvG
＞世界基準からズレた位置にいる存在。
554がズレた位置にいるのか？
554がズレた位置にいるのか？
557 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:02:35 ID:77cY1lxk
日本で仕事を見つけるのは、海外で仕事を見つけるよりずっと楽だと思う。
ビザとか言葉の壁とか人種問題とか考えなくていいからね。
仕事が技術系だからかもしれないけど、帰国後も簡単に職は見つかったし。
でも、帰国後すぐに日本の会社で働くのは難しいと思ったよ。
会社にもよるだろうけど、残業が多い、つーか残業推奨みたいな風潮。
「毎日サービス残業○時間！」「俺なんか子供の顔すら見てないよ！」
みたいな自慢合戦で盛り上がってるの見てるとウンザリする。
ついつい英語がでちゃうと外国カブレ扱いされるし。
ビザとか言葉の壁とか人種問題とか考えなくていいからね。
仕事が技術系だからかもしれないけど、帰国後も簡単に職は見つかったし。
でも、帰国後すぐに日本の会社で働くのは難しいと思ったよ。
会社にもよるだろうけど、残業が多い、つーか残業推奨みたいな風潮。
「毎日サービス残業○時間！」「俺なんか子供の顔すら見てないよ！」
みたいな自慢合戦で盛り上がってるの見てるとウンザリする。
ついつい英語がでちゃうと外国カブレ扱いされるし。
558 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:07:12 ID:77cY1lxk
海外で働いてた時は「残業＝作業能率が悪い人がやる事」みたいな
雰囲気だったから残業したくても、できるだけ定時に帰ってた。
でも逆に「できるだけ残業してください！」ってなると困るね。
しかし、なにより一番ツライのは通勤ラッシュかな。
アレさえなければ朝から体力消耗しなくて済むのに。
まあ、こーいうのが社会不適合者っていうんだろうな。
雰囲気だったから残業したくても、できるだけ定時に帰ってた。
でも逆に「できるだけ残業してください！」ってなると困るね。
しかし、なにより一番ツライのは通勤ラッシュかな。
アレさえなければ朝から体力消耗しなくて済むのに。
まあ、こーいうのが社会不適合者っていうんだろうな。
559 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:45:53 ID:+dmTCdXZ
おれの住んでる国には訪問販売がほとんどない。
日本に住んでたときは土日になると、朝から新聞勧誘や害虫駆除、宗教勧誘
が絶えずやってきて、休日なのに家でまったりしてる暇がなかった。
こんなニュースみてると日本に戻りたくなくなるな
http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200505060148.html?t5
日本に住んでたときは土日になると、朝から新聞勧誘や害虫駆除、宗教勧誘
が絶えずやってきて、休日なのに家でまったりしてる暇がなかった。
こんなニュースみてると日本に戻りたくなくなるな
http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200505060148.html?t5
560 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:46:21 ID:+/6kUlVG
561 ：いひっ！：2005/05/07(土) 15:47:20 ID:rj6JuORl
いやー日本の会社で働くのはマジでしんどいですなー、
体力よりもあの精神的にやられてしまうしんどさは日本どくどくだりょうなー。
事務の女とかは小さい事にいちいち口出したり、上司の文句ばっか言ってるの聞いてると
本当こっちまでおかしくなる。海外で仕事した経験ある分余計に比べてしまうからなんだろうなー
ちなみに今日本で働いて1年ぐらいになるけど、もう辞めて海外へ行って生活する事になってるから
一刻も早く脱出したーーーーーい！！！さらばよ、日本！！
体力よりもあの精神的にやられてしまうしんどさは日本どくどくだりょうなー。
事務の女とかは小さい事にいちいち口出したり、上司の文句ばっか言ってるの聞いてると
本当こっちまでおかしくなる。海外で仕事した経験ある分余計に比べてしまうからなんだろうなー
ちなみに今日本で働いて1年ぐらいになるけど、もう辞めて海外へ行って生活する事になってるから
一刻も早く脱出したーーーーーい！！！さらばよ、日本！！
562 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:52:13 ID:+dmTCdXZ
うちの国では仕事でお互いがストレスを溜めないよう、些細なことでも気を
つかいあっているよ。そういうとこの気配りはすごい。日本は相手の陰口や
らなにやらでお互いにストレスを溜めあうことを生甲斐にしてるようなヤツ
ばかり。どこが気配りの国とか謙譲の国なのか甚だ疑問。
つかいあっているよ。そういうとこの気配りはすごい。日本は相手の陰口や
らなにやらでお互いにストレスを溜めあうことを生甲斐にしてるようなヤツ
ばかり。どこが気配りの国とか謙譲の国なのか甚だ疑問。
563 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:54:00 ID:+/6kUlVG
564 ：名無しさん：2005/05/07(土) 15:55:02 ID:+/6kUlVG
>>562
雇ってくださいw
雇ってくださいw
565 ：名無しさん：2005/05/07(土) 16:52:32 ID:Cj+Btf3D
海外留学して、日本帰ってきてからほんと鬱になった・・・。 なにが
そうさせるのかはわからないけど、すぐさま日本脱出したい。 ああああ
、海外もどりたいよ。泣泣泣
そうさせるのかはわからないけど、すぐさま日本脱出したい。 ああああ
、海外もどりたいよ。泣泣泣
566 ：名無しさん：2005/05/07(土) 20:50:50 ID:DctBajmv
まあ、外国にいれば良くも悪くも「ガイジン」でいられるからね
社会に対する責任だとか束縛から自由でいられるし
何かあったらにげちまえばいい
日本で「ガイジン」が好き勝手やってるのと一緒
そういや日本の女が「ガイジン」を求めるのは
「日本」からの脱却を求めているから、という人がいたな
自由に見える彼らが羨ましく見えるんだろ
社会に対する責任だとか束縛から自由でいられるし
何かあったらにげちまえばいい
日本で「ガイジン」が好き勝手やってるのと一緒
そういや日本の女が「ガイジン」を求めるのは
「日本」からの脱却を求めているから、という人がいたな
自由に見える彼らが羨ましく見えるんだろ
567 ：名無しさん：2005/05/07(土) 23:27:27 ID:+/6kUlVG
>>566
しったかぶりのお馬鹿さん
しったかぶりのお馬鹿さん
569 ：名無しさん：2005/05/08(日) 00:01:49 ID:fOM9AX6m
ここでなんだかんだ言ってる人達も歳とったら日本帰りたくなるんだろうなぁ。
570 ：名無しさん：2005/05/08(日) 00:37:26 ID:fC+G5b3W
このスレをひととおり読んだけど、
海外の方がよいと言ってる人ってほとんど欧州だね。
米国っていう人は皆無だね。米国って日本人は暮らしにくいのかな。
海外の方がよいと言ってる人ってほとんど欧州だね。
米国っていう人は皆無だね。米国って日本人は暮らしにくいのかな。
571 ：名無しさん：2005/05/08(日) 00:46:36 ID:G6oVsGPy
573 ：名無しさん：2005/05/08(日) 01:33:46 ID:a3oicCP1 BE:130011757-##
>>570
北米海外生活板へ逝け
北米海外生活板へ逝け
>>573よく気付いた。
そういえばそうッスね...orz
そういえばそうッスね...orz
575 ：名無しさん：2005/05/08(日) 13:38:48 ID:ihngO4BW
>>571
アメリカってたしかにマッタリしてない気がするね。
社会に出て仕事も激務なところは日本と似ている気がする。
（年間労働時間と休暇数も日本と変わらないぐらいだし）
文化も奥深くて、街並みも綺麗で列車移動も魅力的なヨーロッパは
見るところも多く、いいかも、なにより食事が旨い。
バカンスなる長期の休暇もヨーロッパならではで雰囲気も素敵！
アメリカってたしかにマッタリしてない気がするね。
社会に出て仕事も激務なところは日本と似ている気がする。
（年間労働時間と休暇数も日本と変わらないぐらいだし）
文化も奥深くて、街並みも綺麗で列車移動も魅力的なヨーロッパは
見るところも多く、いいかも、なにより食事が旨い。
バカンスなる長期の休暇もヨーロッパならではで雰囲気も素敵！
576 ：名無しさん：2005/05/08(日) 15:11:05 ID:BUmxWLLC
>>575
僕自身もアメリカとフランスに住んだことがある。はっきり言って、
二度とアメリカに帰りたくない。アメリカは飯がまずいというだけ
では無く、ニューヨークのような非常に例外を除いて、車に乗らな
いと行けないし、またストレスのたまり方も全然違う。レストラン
へ行っても、例えばオリーブガーデンなら事実上無制限にパンと
サラダが食えるので、体重制限が無茶苦茶難しい。フランスは
公共交通機関が結構発達しているから、歩くので体重はアメリカ
時代に比べ、バンバン減りまくり。アメリカ人は親切だと言うが、
実はよくよく考えてみると、アメリカは競争社会だから、無用な敵
を作らないという意味合いの方が大きい。米加国境における、アメ
リカ側で時として別室での執拗な「尋問」も嫌だった。それに比べ、
EU内なら国境通過は事実上フリーパス。西洋近代語の学習が嫌じゃ
無ければ、アメリカとEUの生活の快適さを比べれば、アメリカに
勝ち目は無い。
でも、フランスに来て、鼻掃除をする機会が異常に増え、部屋も
無茶苦茶狭くなってしまって、困った。滞在許可書などのペーパー
ワーク、銀行口座の開設の難しさには本当に閉口した。はじめの
3ヶ月はマジで苦しかったが、慣れたら二度と日本にもアメリカにも
帰りたくなくなるね。
僕自身もアメリカとフランスに住んだことがある。はっきり言って、
二度とアメリカに帰りたくない。アメリカは飯がまずいというだけ
では無く、ニューヨークのような非常に例外を除いて、車に乗らな
いと行けないし、またストレスのたまり方も全然違う。レストラン
へ行っても、例えばオリーブガーデンなら事実上無制限にパンと
サラダが食えるので、体重制限が無茶苦茶難しい。フランスは
公共交通機関が結構発達しているから、歩くので体重はアメリカ
時代に比べ、バンバン減りまくり。アメリカ人は親切だと言うが、
実はよくよく考えてみると、アメリカは競争社会だから、無用な敵
を作らないという意味合いの方が大きい。米加国境における、アメ
リカ側で時として別室での執拗な「尋問」も嫌だった。それに比べ、
EU内なら国境通過は事実上フリーパス。西洋近代語の学習が嫌じゃ
無ければ、アメリカとEUの生活の快適さを比べれば、アメリカに
勝ち目は無い。
でも、フランスに来て、鼻掃除をする機会が異常に増え、部屋も
無茶苦茶狭くなってしまって、困った。滞在許可書などのペーパー
ワーク、銀行口座の開設の難しさには本当に閉口した。はじめの
3ヶ月はマジで苦しかったが、慣れたら二度と日本にもアメリカにも
帰りたくなくなるね。
577 ：名無しさん：2005/05/08(日) 16:23:26 ID:uYpcOI+v
私もロンドンに来たときは最初1週間は謎の鼻炎に苦しんだ。
原因は地下鉄や道路の粉塵らしい。
日本では東京で暮らしていたから、空気の汚さには慣れてると
思ったのに。
部屋は狭いし、電車は来ないし、物価は高いし、天気は悪い。
だけど、時々見える晴れ渡る空や、涼しい夏、落ちない太陽
ノンビリと公園で過ごす瞬間が大好きだ。
原因は地下鉄や道路の粉塵らしい。
日本では東京で暮らしていたから、空気の汚さには慣れてると
思ったのに。
部屋は狭いし、電車は来ないし、物価は高いし、天気は悪い。
だけど、時々見える晴れ渡る空や、涼しい夏、落ちない太陽
ノンビリと公園で過ごす瞬間が大好きだ。
おとといまでの７日間くらい
ロンドンに滞在してましたけど
比較的天気よかったですね！
公園はリージェンツパークに行きましたよ。
ロンドンに滞在してましたけど
比較的天気よかったですね！
公園はリージェンツパークに行きましたよ。
579 ：名無しさん：2005/05/08(日) 19:34:55 ID:G6oVsGPy
>>575
まあそれでも日本よりはまったりできるかも
日本では機械になることを強要されるし
みんな暗い休憩室で同じ弁当食うし（滅入らないのか？）
嫌だから公園で食うんだけど変わり者として孤立しやすいな
おまいらそれでも人か！orz
まあそれでも日本よりはまったりできるかも
日本では機械になることを強要されるし
みんな暗い休憩室で同じ弁当食うし（滅入らないのか？）
嫌だから公園で食うんだけど変わり者として孤立しやすいな
おまいらそれでも人か！orz
580 ：名無しさん：2005/05/08(日) 20:21:54 ID:gxN1guZO
＞＞５７６
要するにデブなことが問題か？
要するにデブなことが問題か？
582 ：名無しさん：2005/05/09(月) 00:38:36 ID:HHY5lTeM
ドイツなんか暮らしやすそうだな
Common Sense: 労働移民の悲劇
■３．ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした■
一方、移民の側から見ても、実態は悲惨である。ドイツにおける
トルコ人移民労働者の惨状を告発したルポルタージュ「最底辺」は１３か国語で
放送され、1988年にはイギリス・アカデミー賞を受賞した。
トルコ人労働者に変装したドイツ人ジャーナリストが、朝の５時に、ゴミや有害物質を
廃棄する仕事に就く。ヘルメットや手袋は自分で調達しろと言われて、買って持って
いったのだがすぐに取り上げられ、他のドイツ人労働者に渡されてしまう。
ヘルメットもなしで、数メートル先に真っ赤に焼けた鋼鉄が落ちてくる職場で働かされる。
あるトルコ人労働者が64時間働いたのに、54時間分しか給料を払ってもらっていないとを
文句を言うと、会社の中をたらい回しにされ、その挙げ句に「嫌なら他の会社へ行け」
と言われる。別の若いトルコ人労働者はこうつぶやく。
昔はドイツが夢でした。しかし、ぼくたちには何のチャンスもありません。
まるで動物のように扱われ、追い出されようとしているだけです。
ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした。[1,p64-67]
アフリカから連れてこられた米国の黒人奴隷と同様、欧米諸国における
外国人労働者とは夢も未来も奪われた現代の奴隷なのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
Common Sense: 労働移民の悲劇
■３．ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした■
一方、移民の側から見ても、実態は悲惨である。ドイツにおける
トルコ人移民労働者の惨状を告発したルポルタージュ「最底辺」は１３か国語で
放送され、1988年にはイギリス・アカデミー賞を受賞した。
トルコ人労働者に変装したドイツ人ジャーナリストが、朝の５時に、ゴミや有害物質を
廃棄する仕事に就く。ヘルメットや手袋は自分で調達しろと言われて、買って持って
いったのだがすぐに取り上げられ、他のドイツ人労働者に渡されてしまう。
ヘルメットもなしで、数メートル先に真っ赤に焼けた鋼鉄が落ちてくる職場で働かされる。
あるトルコ人労働者が64時間働いたのに、54時間分しか給料を払ってもらっていないとを
文句を言うと、会社の中をたらい回しにされ、その挙げ句に「嫌なら他の会社へ行け」
と言われる。別の若いトルコ人労働者はこうつぶやく。
昔はドイツが夢でした。しかし、ぼくたちには何のチャンスもありません。
まるで動物のように扱われ、追い出されようとしているだけです。
ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした。[1,p64-67]
アフリカから連れてこられた米国の黒人奴隷と同様、欧米諸国における
外国人労働者とは夢も未来も奪われた現代の奴隷なのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
583 ：名無しさん：2005/05/09(月) 00:40:19 ID:HHY5lTeM
ドイツ人の堅気な国民性も良い
オグラディの研究によるとバンコクにおいて性的犯罪で逮捕された外国人数は、
ドイツ人がダントツの一位、アメリカ、イギリス、
フランス、オーストラリアに続いて、日本人は6位なのである。
セックスツーリズムと言えば日本というイメージが世界的にも付いているが、
これは欧米の研究者が自国に不利な統計を敢えて使わずに研究を発表しているためである。
文献を読んでも、世界におけるセックスツーリズムの諸悪の根源は
日本であるかのごとく記述している研究者は総じてプーンを代表とする
ドイツ人とナッシュを代表とするアメリカ人研究者に多い。
また、セックスツーリズムにおける経済効果という側面も疑わしい。
ホールデンの研究によると、マニラにおけるセックスビジネスのオペレーション上の
オーナーは75%がフィリピン人、19%が中国人、6%がアメリカ人という構成だが、
そのセックスビジネスの資本上のオーナーは、
80%が中国人、
14%がフィリピン人、6%がアメリカ人という構成になる。
ここで中国人はマフィアとの強い結びつきもあり、マニラにおいて
セックスビジネスで稼いだ外貨は自国に留まらず、海外に漏れていくのである。
月例レポート 島川 崇 (松下政経塾 第１９期生)
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0003.html
オグラディの研究によるとバンコクにおいて性的犯罪で逮捕された外国人数は、
ドイツ人がダントツの一位、アメリカ、イギリス、
フランス、オーストラリアに続いて、日本人は6位なのである。
セックスツーリズムと言えば日本というイメージが世界的にも付いているが、
これは欧米の研究者が自国に不利な統計を敢えて使わずに研究を発表しているためである。
文献を読んでも、世界におけるセックスツーリズムの諸悪の根源は
日本であるかのごとく記述している研究者は総じてプーンを代表とする
ドイツ人とナッシュを代表とするアメリカ人研究者に多い。
また、セックスツーリズムにおける経済効果という側面も疑わしい。
ホールデンの研究によると、マニラにおけるセックスビジネスのオペレーション上の
オーナーは75%がフィリピン人、19%が中国人、6%がアメリカ人という構成だが、
そのセックスビジネスの資本上のオーナーは、
80%が中国人、
14%がフィリピン人、6%がアメリカ人という構成になる。
ここで中国人はマフィアとの強い結びつきもあり、マニラにおいて
セックスビジネスで稼いだ外貨は自国に留まらず、海外に漏れていくのである。
月例レポート 島川 崇 (松下政経塾 第１９期生)
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0003.html
584 ：名無しさん：2005/05/09(月) 01:06:26 ID:B5xajFRD
585 ：名無しさん：2005/05/09(月) 02:30:33 ID:CqSLJylU
>>581
人が変わったように明るくなる人、開放的になる人もいる。
（悪く言えば「海外デビュー」というやつかもしれない。)
生活や環境の変化に戸惑ったり、ホームシックになったりして
ウツになる人もいる。
環境の変化で人は変わるものだ。
人が変わったように明るくなる人、開放的になる人もいる。
（悪く言えば「海外デビュー」というやつかもしれない。)
生活や環境の変化に戸惑ったり、ホームシックになったりして
ウツになる人もいる。
環境の変化で人は変わるものだ。
586 ：名無しさん：2005/05/09(月) 18:11:16 ID:OLeuQF6o
日本に帰っても日本の生活に適応できるかが心配
規制だらけで意味の無い決まりごと、息苦しい組織社会
自己主張も怒ることもしない、何を考えているのかもわからない住人たち
ハイストレスの中、鬱オーラ漂う社会生活、住むだけのメリットが無い。
規制だらけで意味の無い決まりごと、息苦しい組織社会
自己主張も怒ることもしない、何を考えているのかもわからない住人たち
ハイストレスの中、鬱オーラ漂う社会生活、住むだけのメリットが無い。
そもそも、外国暮らしの経験のある奴なんてものは、国籍に関係なしに少ないんだし、
選民意識丸出しの母国批判は見苦しいね。
アメリカの田舎とか行ってみなよ。外国語なんか話せる奴の方が少ねえし（下手すると、
母国語の英語すらダメなのが普通にいるもんなぁ)、外国に行こうなんて意志の無い奴も
多いんだぜ。
要するにどこに住んだって頑張る奴は頑張れるもんだし、環境のせいにして逃げるような
奴ならどこに住んだって同じだね。
選民意識丸出しの母国批判は見苦しいね。
アメリカの田舎とか行ってみなよ。外国語なんか話せる奴の方が少ねえし（下手すると、
母国語の英語すらダメなのが普通にいるもんなぁ)、外国に行こうなんて意志の無い奴も
多いんだぜ。
要するにどこに住んだって頑張る奴は頑張れるもんだし、環境のせいにして逃げるような
奴ならどこに住んだって同じだね。
589 ：名無しさん：2005/05/09(月) 20:49:23 ID:1RMmL8FN
でも日本に帰りたくない人って、
そこまで思える人ってすごいと思うな。
全然そこまで思えなかったもん・・・
そこまで思える人ってすごいと思うな。
全然そこまで思えなかったもん・・・
>>589
何度か仕事でアメリカには行ってるけど、どこに住んだって変らない奴は変れないしねぇ。
海外生活者のブログとか見てると、母国批判が普通に書かれてたりするけど、ああいうの
って恥しいと思わんのかね。日本人だけだぜ、母国批判を通り越して忌み嫌うのは。
母国にも馴染めず、逃げたところで、何ができるのやら。
何度か仕事でアメリカには行ってるけど、どこに住んだって変らない奴は変れないしねぇ。
海外生活者のブログとか見てると、母国批判が普通に書かれてたりするけど、ああいうの
って恥しいと思わんのかね。日本人だけだぜ、母国批判を通り越して忌み嫌うのは。
母国にも馴染めず、逃げたところで、何ができるのやら。
591 ：名無しさん：2005/05/09(月) 20:58:44 ID:1RMmL8FN
593 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:03:18 ID:1RMmL8FN
594 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:04:42 ID:1RMmL8FN
596 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:07:57 ID:1RMmL8FN
余談だが中南米に住み着く奴はすごいと思う。
あんなアフォな国に地域に住み続ける奴って、それはそれですごいと思った。
アニータで有名になった国に駐在してましたよん！
あんなアフォな国に地域に住み続ける奴って、それはそれですごいと思った。
アニータで有名になった国に駐在してましたよん！
それにさ、遊びで牧場に行くわけじゃねえんだから、スケールうんぬんは関係なかろ?
遊びが目的なら観光旅行で充分。無理してむこうに住む必要はない。
遊びが目的なら観光旅行で充分。無理してむこうに住む必要はない。
599 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:09:47 ID:1RMmL8FN
601 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:13:00 ID:1RMmL8FN
何年も住み着く奴って、
意志が強いを通り越して、意地というか、腹据わってるよな。
日本人女性で南米生活１０年とかいう奴もいるな・・・
まだ現地に滞在してるだろうな・・・
意志が強いを通り越して、意地というか、腹据わってるよな。
日本人女性で南米生活１０年とかいう奴もいるな・・・
まだ現地に滞在してるだろうな・・・
602 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:18:49 ID:ujOnSjpu
気持ちは分からないでもないが、目的がそこに済む事になったら負けだと思ってる。
603 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:19:39 ID:1RMmL8FN
604 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:21:23 ID:1RMmL8FN
>>602
どういうこと？
どういうこと？
605 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:28:01 ID:ujOnSjpu
606 ：名無しさん：2005/05/09(月) 21:30:57 ID:1RMmL8FN
>>605
いるいる、そういう連中。普通だったらどう考えても審査落ちするようなのが
何故かむこうにいるのは、そんなのばっかり。
日本に入って来る不法滞在者もそんなのが多いけど、むこうに長期滞在してる
日本人にも同類は結構いるんだよね。
もっとも、悪気はなくても、海外にいるくせに日本人だけでつるんでる連中見
ると帰れと言いたくなる。何のためにここにいるんだ?とね。
いるいる、そういう連中。普通だったらどう考えても審査落ちするようなのが
何故かむこうにいるのは、そんなのばっかり。
日本に入って来る不法滞在者もそんなのが多いけど、むこうに長期滞在してる
日本人にも同類は結構いるんだよね。
もっとも、悪気はなくても、海外にいるくせに日本人だけでつるんでる連中見
ると帰れと言いたくなる。何のためにここにいるんだ?とね。
日本に帰りたくないというか、実家に帰りたくないとか実家から離れて
いたい、という香具師もいるな。
いたい、という香具師もいるな。
610 ：名無しさん：2005/05/10(火) 01:13:04 ID:ku+GsjvH
どの意見にも同意できるな、このスレは。
最近「海外住んでる＝偉い」と勘違いしてる人が多い気がする。
日本在住者にも海外在住者にも。
やたらメディアが「日本脱出」とか「海外で豊かな人生」とか
海外生活の良い面しか宣伝しないのが原因かもしれないが。
最近「海外住んでる＝偉い」と勘違いしてる人が多い気がする。
日本在住者にも海外在住者にも。
やたらメディアが「日本脱出」とか「海外で豊かな人生」とか
海外生活の良い面しか宣伝しないのが原因かもしれないが。
611 ：名無しさん：2005/05/10(火) 01:22:52 ID:ku+GsjvH
やたら海外と日本を比較して「○○だとコレが普通なのに日本は～」みたいな
書き方してる海外在住者は見てるこっちが恥ずかしい。
例えばマークス某とか。
そういう輩に限って、海外のダメな所、日本の良い所は取り上げようとしない。
海外に住む事は悪い事じゃないと思うし、「日本が合わない」「日本はダメ」って
いう人の気持ちも分かるけど、母国をバカにしてまで海外に住む人の気持ちは
分からないや。
まあ自分も日本は大好きだけど、一生日本に住みたいとは思わないな。
書き方してる海外在住者は見てるこっちが恥ずかしい。
例えばマークス某とか。
そういう輩に限って、海外のダメな所、日本の良い所は取り上げようとしない。
海外に住む事は悪い事じゃないと思うし、「日本が合わない」「日本はダメ」って
いう人の気持ちも分かるけど、母国をバカにしてまで海外に住む人の気持ちは
分からないや。
まあ自分も日本は大好きだけど、一生日本に住みたいとは思わないな。
>>588
> アメリカの田舎とか行ってみなよ。外国語なんか話せる奴の方が少ねえし（下手すると、
> 母国語の英語すらダメなのが普通にいるもんなぁ)、外国に行こうなんて意志の無い奴も
> 多いんだぜ。
おまえ、本当はアメリカの田舎に住んだことないだろ。
> アメリカの田舎とか行ってみなよ。外国語なんか話せる奴の方が少ねえし（下手すると、
> 母国語の英語すらダメなのが普通にいるもんなぁ)、外国に行こうなんて意志の無い奴も
> 多いんだぜ。
おまえ、本当はアメリカの田舎に住んだことないだろ。
613 ：名無しさん：2005/05/10(火) 16:15:40 ID:63OLq0S2
単一民族の限界だね。
マスコミの特定女性一般市民における盗撮・盗聴が
毎日ニュースやネットニュースで流れている！
それは１０年間続いている。女性が脱出しようと考えるのも当然である
マスコミの特定女性一般市民における盗撮・盗聴が
毎日ニュースやネットニュースで流れている！
それは１０年間続いている。女性が脱出しようと考えるのも当然である
>>610 ＞海外で豊かな人生
正直、お給料は日本で働いていた頃の方がいいけど、残業もあまりしなくて
いいし、職場環境もまたーりしているからなぁ。仕事の後外でスポーツしたり、
なんて日本にいた頃は考えられなかった。
正直、お給料は日本で働いていた頃の方がいいけど、残業もあまりしなくて
いいし、職場環境もまたーりしているからなぁ。仕事の後外でスポーツしたり、
なんて日本にいた頃は考えられなかった。
615 ：名無しさん：2005/05/10(火) 20:40:04 ID:fVka7HRp
日本人が描くアメリカンドリームって、生易しいものじゃないよね・・・
自分の能力・度量をわきまえずにそういうものに憧れるアフォはウザイな・・・
自分の能力・度量をわきまえずにそういうものに憧れるアフォはウザイな・・・
616 ：名無しさん：2005/05/10(火) 21:14:42 ID:fVka7HRp
>>614
職種によるし、本人の働き方にも因るから、国が変ればという問題でもない。
国内で暮らしてる知り合いで、就業後、スポーツで汗流してる人ならいるしね。
私自身、極力、夕方で切り上げて、帰るようにしてますけどねぇ。海外で働いてる
なら承知してると思いますけど、残業が多いだけでは評価にならないでしょ?
むしろ、日本よりも早く結果を求められるから、日本よりもシビアな一面も
あるんですがねぇ。
#外資経験者なんで、外資時代の気持ちで働くと日本でも夕方には帰れますが。
日本人が勤勉なんてのは私は信じてません。むしろ遅いよ。
職種によるし、本人の働き方にも因るから、国が変ればという問題でもない。
国内で暮らしてる知り合いで、就業後、スポーツで汗流してる人ならいるしね。
私自身、極力、夕方で切り上げて、帰るようにしてますけどねぇ。海外で働いてる
なら承知してると思いますけど、残業が多いだけでは評価にならないでしょ?
むしろ、日本よりも早く結果を求められるから、日本よりもシビアな一面も
あるんですがねぇ。
#外資経験者なんで、外資時代の気持ちで働くと日本でも夕方には帰れますが。
日本人が勤勉なんてのは私は信じてません。むしろ遅いよ。
>>617 確かに海外で働く(もしくは外資系で働く)方が厳しい面はある。転職
も普通だから、今の会社でどれだけ経験積んだかが大事だし。会社がちょっと
でも傾くと、すぐ人を切るし。
２ちゃんと見ると、残業で11時とか上司より早く帰宅なんてありえない、とか
書いてあるけど、そういう古い体質の会社は日本でも減ってきているのかな？
それから、休暇の取りやすさはどうなんだろ？ここヨーロッパだと、2,3週間
連続でも取れるんだけど、日本ではやっぱり無理かな？
も普通だから、今の会社でどれだけ経験積んだかが大事だし。会社がちょっと
でも傾くと、すぐ人を切るし。
２ちゃんと見ると、残業で11時とか上司より早く帰宅なんてありえない、とか
書いてあるけど、そういう古い体質の会社は日本でも減ってきているのかな？
それから、休暇の取りやすさはどうなんだろ？ここヨーロッパだと、2,3週間
連続でも取れるんだけど、日本ではやっぱり無理かな？
619 ：名無しさん：2005/05/11(水) 04:10:18 ID:HK06LCzz
やっぱり脱出するなら人権大国のアメリカだな。日本は人権無視の監獄みたいな国だ。
アメリカの刑務所のご飯は美味くて看守は優しいし、日本人は大人気だし。
佐藤議員
アメリカの在住期間が相当数あるんですけれども、全然刑務所に入ったら言葉は通じないと。
もう何を言っているのか分からない。看守もまた居丈高にスラングのような言葉でがんがん
どなり散らして、それが、そのとおり動かない、言うことを聞かないとすぐ殴られたりもする、
大変だったと。それから、食事ですね。これもアメリカの食事に慣れているつもりではあっても、
やっぱり本当に泣きの涙でようやく無理やり押し込んだような状態だったと。
生きていくために仕方がないと思って、我慢に我慢を重ねて食べたと。
それから、最後に彼らが異口同音に言っていたことは、ホモセクシュアルというのかね、
男色関係なんですね。あれ、日本人と違ってアメリカ人は大変ああいうことに関心が
あるようで、特に日本人はアメリカ人に言わせると色が白いと。
白いかどうか分かりませんけれども、色が白い。それから毛が少ないんだと。
それから肌が柔らかいと。ですから、彼らから見れば、もうアメリカの女性よりも
日本人の方があるいは女らしいとでもいうのかどうか知らないけれども、いずれにしろ、
大変そういう要求を迫られる。これを断ると殴られる、け飛ばされる、
もう生きた心地がしないと。そういう本当に苦労の連続であったと。
そして、相当期間服役して、もう二度とこんなところには絶対来ないと。
それから、日本の刑務所に受刑中の囚人たちに会って、外国の囚人たちに会って話を
聞いたことがあります。彼らは、いや、率直に言うとここは天国ですよと。東南アジアとか
ブラジルとか来た人たちですけれども、アメリカ人でない。
いや、食事もおいしいです、大変腹一杯食べていますよと。慣れてしまえばこんなの何でもない、
看守も非常に紳士的で優しい、一生いてもいいぐらいですよと、
http://www.satomichio.gr.jp/kokkai/kaigiroku/gaikou_bouei/2002/0416.html
アメリカの刑務所のご飯は美味くて看守は優しいし、日本人は大人気だし。
佐藤議員
アメリカの在住期間が相当数あるんですけれども、全然刑務所に入ったら言葉は通じないと。
もう何を言っているのか分からない。看守もまた居丈高にスラングのような言葉でがんがん
どなり散らして、それが、そのとおり動かない、言うことを聞かないとすぐ殴られたりもする、
大変だったと。それから、食事ですね。これもアメリカの食事に慣れているつもりではあっても、
やっぱり本当に泣きの涙でようやく無理やり押し込んだような状態だったと。
生きていくために仕方がないと思って、我慢に我慢を重ねて食べたと。
それから、最後に彼らが異口同音に言っていたことは、ホモセクシュアルというのかね、
男色関係なんですね。あれ、日本人と違ってアメリカ人は大変ああいうことに関心が
あるようで、特に日本人はアメリカ人に言わせると色が白いと。
白いかどうか分かりませんけれども、色が白い。それから毛が少ないんだと。
それから肌が柔らかいと。ですから、彼らから見れば、もうアメリカの女性よりも
日本人の方があるいは女らしいとでもいうのかどうか知らないけれども、いずれにしろ、
大変そういう要求を迫られる。これを断ると殴られる、け飛ばされる、
もう生きた心地がしないと。そういう本当に苦労の連続であったと。
そして、相当期間服役して、もう二度とこんなところには絶対来ないと。
それから、日本の刑務所に受刑中の囚人たちに会って、外国の囚人たちに会って話を
聞いたことがあります。彼らは、いや、率直に言うとここは天国ですよと。東南アジアとか
ブラジルとか来た人たちですけれども、アメリカ人でない。
いや、食事もおいしいです、大変腹一杯食べていますよと。慣れてしまえばこんなの何でもない、
看守も非常に紳士的で優しい、一生いてもいいぐらいですよと、
http://www.satomichio.gr.jp/kokkai/kaigiroku/gaikou_bouei/2002/0416.html
悪名高き日本の某業界で働いていたが、こんな状態だったよ。
・残業・休日出勤が当然。
・その分の賃金を請求しないのも当然（というか会社側に支払う意思はナシ）
・上司より先に帰ってはいけないというのが暗黙の了解。
・掃除は女子の仕事。
・有給、産休、生理休暇は名前だけ存在していて実際は使用できない。
・残業・休日出勤が当然。
・その分の賃金を請求しないのも当然（というか会社側に支払う意思はナシ）
・上司より先に帰ってはいけないというのが暗黙の了解。
・掃除は女子の仕事。
・有給、産休、生理休暇は名前だけ存在していて実際は使用できない。
10連休と騒がれたゴールデンウィークは4月29（祝）30（土）5月1（日）の
3連休だけで、かわり？に5月は日曜以外フル出勤。
残業しなかったり、定時に帰ったり、病欠ですら罪悪感がする精神状態。
それをしたら謝らなきゃいけないんだが、謝る順番も決まってた。
さすがにこんな業界は日本でも少数になってきたと思うけど。
だから海外の企業に移ったときは、あまりの落差に気が抜けた。
こんな楽していいんですか～！？残業は～！？って感じ。
3連休だけで、かわり？に5月は日曜以外フル出勤。
残業しなかったり、定時に帰ったり、病欠ですら罪悪感がする精神状態。
それをしたら謝らなきゃいけないんだが、謝る順番も決まってた。
さすがにこんな業界は日本でも少数になってきたと思うけど。
だから海外の企業に移ったときは、あまりの落差に気が抜けた。
こんな楽していいんですか～！？残業は～！？って感じ。
622 ：名無しさん：2005/05/11(水) 12:04:49 ID:mYWDLodm
623 ：名無しさん：2005/05/11(水) 18:49:10 ID:udIcVY7r
624 ：名無しさん：2005/05/11(水) 21:59:53 ID:mYWDLodm
>>621
オレはチリに赴任してたけど、休暇の数は日本のほうがいいや。
正月は１日だけ、ＧＷはなし。
セマナ・サンタというキリストの復活祭の休暇はあるが、３日ほど。
ラテンの国とはいえ、休暇は日本より少ないぞ。
オレはチリに赴任してたけど、休暇の数は日本のほうがいいや。
正月は１日だけ、ＧＷはなし。
セマナ・サンタというキリストの復活祭の休暇はあるが、３日ほど。
ラテンの国とはいえ、休暇は日本より少ないぞ。
625 ：名無しさん：2005/05/11(水) 22:01:09 ID:mYWDLodm
補足すると、日本みたいなお盆休暇（夏）もないしな・・・
他の国はどうなんだろ？
他の国はどうなんだろ？
626 ：？？？：2005/05/11(水) 23:24:01 ID:kWTYbWPu
>>621 >>624
何か勘違いしていないか？
アメリカもラテン国もアジアも日本よりも休暇は少ないよ。
にほんと同等日数、又は長期休暇があるのはヨーロッパ
連続一ヶ月以上のバカンスが年間数回取得可能（文化だから）
日本は土日やら祝日なんて、ショボイ単発休暇ばっかり
日本の立ち回り激務企業では、長期バカンスなんて無理だけどさ
10日休んだら、白い目で見るようなストレス基地外の集団はツマンネ！
何か勘違いしていないか？
アメリカもラテン国もアジアも日本よりも休暇は少ないよ。
にほんと同等日数、又は長期休暇があるのはヨーロッパ
連続一ヶ月以上のバカンスが年間数回取得可能（文化だから）
日本は土日やら祝日なんて、ショボイ単発休暇ばっかり
日本の立ち回り激務企業では、長期バカンスなんて無理だけどさ
10日休んだら、白い目で見るようなストレス基地外の集団はツマンネ！
627 ：名無しさん：2005/05/12(木) 17:44:16 ID:J9SvC7yA
スウェーデンなんかだと黄色人種は特別待遇らしい。なんか、ゾクゾクしてきた。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『うっ！』と苦痛のうめき声をあげてしまいました。私は、すかさず引
率者の男の後ろに逃げこみました。ところが、この男、私の着ぐるみの
ヘッド(着ぐるみの頭)をぐいと引っぱり上げ、『見てみろよ、この着ぐるみ、
中国人が入っているぜ！シンションシャン！！中国人が俺達を騙そうとし
て動物(着ぐるみ)に成りすましているぜ！シンション、何か言ってみろよ
中国人！！』子供達はわーっと歓声を上げ、益々ケリが激しくなります。
『この中国人、動物のフリしたって中国人は中国人なんだからね！消え
なさい、黄色ヤロ―！この馬鹿中国人！！』ひとりの女の子がそう叫ん
で私を思いきり3 メ―トルの高台から突き落としました。ヘッドをかぶって
いると視界が悪く何が起こったのか分からないまま、私はあっという間に
地上に転がり落ちてしまいました。目を開けると子供が狂ったように大喜
びしながらこっちへ向かって走ってくるのが見えました。『殺される、、。』
私は逃げようと立ちあがろうとしましたが、腰とひざを強く打ったようで、痛
くて動けません。さっきの女の子が私に追いつきまたケリを入れ始めま
す。引率の女の人はあまりにも笑いすぎて涙を流し、懸命にそれを拭って
いました。私は這いずりながら従業員室へ逃げ、女の子は『黄色ヤロ―、
馬鹿中国人！』と私のお尻を蹴り続けます。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『うっ！』と苦痛のうめき声をあげてしまいました。私は、すかさず引
率者の男の後ろに逃げこみました。ところが、この男、私の着ぐるみの
ヘッド(着ぐるみの頭)をぐいと引っぱり上げ、『見てみろよ、この着ぐるみ、
中国人が入っているぜ！シンションシャン！！中国人が俺達を騙そうとし
て動物(着ぐるみ)に成りすましているぜ！シンション、何か言ってみろよ
中国人！！』子供達はわーっと歓声を上げ、益々ケリが激しくなります。
『この中国人、動物のフリしたって中国人は中国人なんだからね！消え
なさい、黄色ヤロ―！この馬鹿中国人！！』ひとりの女の子がそう叫ん
で私を思いきり3 メ―トルの高台から突き落としました。ヘッドをかぶって
いると視界が悪く何が起こったのか分からないまま、私はあっという間に
地上に転がり落ちてしまいました。目を開けると子供が狂ったように大喜
びしながらこっちへ向かって走ってくるのが見えました。『殺される、、。』
私は逃げようと立ちあがろうとしましたが、腰とひざを強く打ったようで、痛
くて動けません。さっきの女の子が私に追いつきまたケリを入れ始めま
す。引率の女の人はあまりにも笑いすぎて涙を流し、懸命にそれを拭って
いました。私は這いずりながら従業員室へ逃げ、女の子は『黄色ヤロ―、
馬鹿中国人！』と私のお尻を蹴り続けます。
628 ：１万ドル：2005/05/12(木) 22:23:20 ID:lxwDOrn6
日本はたしかに休暇数が少ないね。
‘大型‘連休？と言っても10日前後でしょ。
アホかと馬鹿かと思いますよ。
クソ短いゴールデンウィークはあるが、ゴールデンマンスはない。
ありのように細かく動いて働く民族なので100年後も同じでしょうね。
この国に居るかぎりダメですね。
‘大型‘連休？と言っても10日前後でしょ。
アホかと馬鹿かと思いますよ。
クソ短いゴールデンウィークはあるが、ゴールデンマンスはない。
ありのように細かく動いて働く民族なので100年後も同じでしょうね。
この国に居るかぎりダメですね。
>>628
どんな国でも一ヶ月も勝手に休んだら普通に解雇ですけど?
最近思うんだけどさ、ここで煽ってる連中って本当に外国企業で勤務したこと
あるの?、日本企業みたいなぬるま湯ですら耐えられないのなら外国企業なら
さらに苦痛だと思うんだが?
ま、オレは12年間、外資にいたけどね。
どんな国でも一ヶ月も勝手に休んだら普通に解雇ですけど?
最近思うんだけどさ、ここで煽ってる連中って本当に外国企業で勤務したこと
あるの?、日本企業みたいなぬるま湯ですら耐えられないのなら外国企業なら
さらに苦痛だと思うんだが?
ま、オレは12年間、外資にいたけどね。
>>629 いや、夏休み1ヶ月連続でとることも可能だよ＠欧
同じ部署にいる同僚と、休暇が重ならないようにしないといけないけど。
同じ部署にいる同僚と、休暇が重ならないようにしないといけないけど。
>>630
アメリカでは言えなかったよ、それ。皆、深夜残業とか徹夜とかしてるからさ。
制度としてあっても利用できる余裕自体が無かった。というか、日本みたいな
終身雇用といった甘やかしがないから、遊んでる暇無いんだよね、あっちは。
転職して国内企業にしたら、かえって楽になったものなぁ。
アメリカでは言えなかったよ、それ。皆、深夜残業とか徹夜とかしてるからさ。
制度としてあっても利用できる余裕自体が無かった。というか、日本みたいな
終身雇用といった甘やかしがないから、遊んでる暇無いんだよね、あっちは。
転職して国内企業にしたら、かえって楽になったものなぁ。
>>631 へぇ、キビシイんですね。ここだとアドミニもアカウンタントも、あん
まり残業しない。(私の友人と、同じビルに入っているほかの企業の状況で判断
すると。) 管理職の方がむしろ残業する、とはいえ6時か7時まで。
プログラマーやウェブデザイナーの友達は、締め切り前に残業するみたいだけ
ど、連日残業ってことはない。
まり残業しない。(私の友人と、同じビルに入っているほかの企業の状況で判断
すると。) 管理職の方がむしろ残業する、とはいえ6時か7時まで。
プログラマーやウェブデザイナーの友達は、締め切り前に残業するみたいだけ
ど、連日残業ってことはない。
633 ：名無しさん：2005/05/13(金) 01:24:38 ID:cJUna84F
ヨーロッパ＝日本より楽
アメリカ・アジア＝日本同様に大変
こんなカンジかな？
私はヨーロッパで働いてたが日本より楽だと感じた。
「親戚来るので休みたいんですが」とかいう理由が通じるんだもんな。
日本で同じこと言っても「休みの日に親戚を来させなさい」とかなる。
アメリカ・アジア＝日本同様に大変
こんなカンジかな？
私はヨーロッパで働いてたが日本より楽だと感じた。
「親戚来るので休みたいんですが」とかいう理由が通じるんだもんな。
日本で同じこと言っても「休みの日に親戚を来させなさい」とかなる。
こういう議論はたいてい二つのテーマに収束する。男女論もしくは職業論。
ヨーロッパで働いているけど研究職なので徹夜も多くて日本より楽だとは
思わないなぁ。
この前会った日本人女性は「ヨーロッパで働けるなんて色々旅行もできて
うらやましいですね」と言っていたけど、女性は風光明媚な所を旅行できるか
どうかで良さを判断するんだろうか。
ヨーロッパで働いているけど研究職なので徹夜も多くて日本より楽だとは
思わないなぁ。
この前会った日本人女性は「ヨーロッパで働けるなんて色々旅行もできて
うらやましいですね」と言っていたけど、女性は風光明媚な所を旅行できるか
どうかで良さを判断するんだろうか。
>>634
あまり性別は関係ないと思う。ただ、大半の日本人は(下手すると外国に住んでいてもだが)
観光と住むことの違いが分かってないんだよな。
だから、外国 > 日本 と無邪気に思い込んでる連中も多いよ。実は住んでしまえば、どっちも
どっちで日本だけがダメじゃないことに気がつくんだけど、住んでるつもりが観光でしか
無い連中には何言ったって無駄かもしれない。
なんせ、国内の外資系にすら憧れる連中だもの。ほんとは、日本企業の何倍も大変なのに
分かろうとしないんだからなぁ。
楽だと思ってる連中に言いたいよ。貴方達、ほんとに評価されてると思ってる?、外資の
場合、注意なんかしてくれないよ?、気がついたら解雇なんて珍しくもないんだとね。
#IBMに10年以上いたけど、普通に国内企業にいる方が楽だね。仕事のペースを落とせるから。
あまり性別は関係ないと思う。ただ、大半の日本人は(下手すると外国に住んでいてもだが)
観光と住むことの違いが分かってないんだよな。
だから、外国 > 日本 と無邪気に思い込んでる連中も多いよ。実は住んでしまえば、どっちも
どっちで日本だけがダメじゃないことに気がつくんだけど、住んでるつもりが観光でしか
無い連中には何言ったって無駄かもしれない。
なんせ、国内の外資系にすら憧れる連中だもの。ほんとは、日本企業の何倍も大変なのに
分かろうとしないんだからなぁ。
楽だと思ってる連中に言いたいよ。貴方達、ほんとに評価されてると思ってる?、外資の
場合、注意なんかしてくれないよ?、気がついたら解雇なんて珍しくもないんだとね。
#IBMに10年以上いたけど、普通に国内企業にいる方が楽だね。仕事のペースを落とせるから。
636 ：名無しさん：2005/05/14(土) 16:31:00 ID:wUAbHYVq
研究職は別かもしれないけど、サービス残業みたいな
搾取は無いでしょう？
搾取は無いでしょう？
>>636
サービス残業も何も、基本的に年棒だし。
サービス残業も何も、基本的に年棒だし。
>>636
それが幻想だって言ってるんだよ（苦笑）
不況は国内だけじゃないんだぜ。実際にはどこの国でも起こってんのよ。
もちろん、サービス残業もありゃ、職場内の人間関係のもつれも虐めもあるしな。
何か勘違いして、外資や外国企業を理想視してる連中は多いけど、実力主義オンリーだ
なんてことは全然ない。チームワーク重視だし、その意味では日本企業並かそれ以上に
上司への服従を迫られるよ。そのうえでの実力評価だということを理解していないと、
独走して解雇で終わる。
もちろん、仕事のペースも日本並の感覚でやってると遅いと言われる。国内企業で1日で
終わる仕事は半分以下でやれと言われるのは常識だし、できなきゃ、残業、徹夜も常識。
洋画や外ドラじゃあるまいし、勤務時間外に遊べる連中はそんなに多くない。
それが幻想だって言ってるんだよ（苦笑）
不況は国内だけじゃないんだぜ。実際にはどこの国でも起こってんのよ。
もちろん、サービス残業もありゃ、職場内の人間関係のもつれも虐めもあるしな。
何か勘違いして、外資や外国企業を理想視してる連中は多いけど、実力主義オンリーだ
なんてことは全然ない。チームワーク重視だし、その意味では日本企業並かそれ以上に
上司への服従を迫られるよ。そのうえでの実力評価だということを理解していないと、
独走して解雇で終わる。
もちろん、仕事のペースも日本並の感覚でやってると遅いと言われる。国内企業で1日で
終わる仕事は半分以下でやれと言われるのは常識だし、できなきゃ、残業、徹夜も常識。
洋画や外ドラじゃあるまいし、勤務時間外に遊べる連中はそんなに多くない。
640 ：名無しさん：2005/05/14(土) 16:49:23 ID:wUAbHYVq
なるほど。
欧米は契約社会だからサービス残業みたいなことには厳しい
(日本人のように泣き寝入りしない）のかと思っていましたが、
そうでもないのですね。
結局、善し悪しはその会社次第で色々ということですね。
欧米は契約社会だからサービス残業みたいなことには厳しい
(日本人のように泣き寝入りしない）のかと思っていましたが、
そうでもないのですね。
結局、善し悪しはその会社次第で色々ということですね。
>>640
と言うかね。解雇を怖がったり差別したりするような連中が何憧れてんだかと思うけど。
外資で仕事するということは、自分で責任をとるということと同義です。契約が全てと
言うならば、自分でそう信じて上司と交渉すればいいだけのこと。その企業の所属国家
とは関係ないよ。
外資や外国なら泣き寝入りしなくて済むようにはしてくれるわけじゃなく、自分でしなきゃ
いいんでは?、日本でも争ってる連中はいるしね。
企業におんぶにだっこしてもらえると思ってる連中は、どこ行っても同じなんじゃない?
と言うかね。解雇を怖がったり差別したりするような連中が何憧れてんだかと思うけど。
外資で仕事するということは、自分で責任をとるということと同義です。契約が全てと
言うならば、自分でそう信じて上司と交渉すればいいだけのこと。その企業の所属国家
とは関係ないよ。
外資や外国なら泣き寝入りしなくて済むようにはしてくれるわけじゃなく、自分でしなきゃ
いいんでは?、日本でも争ってる連中はいるしね。
企業におんぶにだっこしてもらえると思ってる連中は、どこ行っても同じなんじゃない?
642 ：名無しさん：2005/05/14(土) 19:06:21 ID:wUAbHYVq
644 ：名無しさん：2005/05/14(土) 19:47:27 ID:wUAbHYVq
>>643
日本では、「欧米は契約社会だから労使の関係も
きっちりしてる」という話を良く聞きます。
相対的にみて日本は欧米ほどにはきっちりしてい
ないと言われます。その根拠としてよく出てくるのが
サービス残業です。
サービス残業は日本の一部の会社だけで起こって
いることではなく多く広く蔓延しています。
さて、この板でも日本より欧米の方がそのあたりが
きっちりしているという意見もよく見かけます。
そもそも残業自体が無いとかサービス残業なんて
ありえないという意見です。
日本では、「欧米は契約社会だから労使の関係も
きっちりしてる」という話を良く聞きます。
相対的にみて日本は欧米ほどにはきっちりしてい
ないと言われます。その根拠としてよく出てくるのが
サービス残業です。
サービス残業は日本の一部の会社だけで起こって
いることではなく多く広く蔓延しています。
さて、この板でも日本より欧米の方がそのあたりが
きっちりしているという意見もよく見かけます。
そもそも残業自体が無いとかサービス残業なんて
ありえないという意見です。
外国企業とひとくくりにしすぎるのも良くないのでは？
646 ：名無しさん：2005/05/14(土) 19:49:33 ID:wUAbHYVq
ところがあなたは、そうじゃないサービス残業も普通
にある、という話ですよね。
あなたのいる国にもサービス残業はある、ということ
は分かりました。
日本の場合、サービス残業のある、無しは会社の社風
とか経営者の考え方で決定づけられることが多いので
サービス残業の無い会社はない、ある会社はどの部門
ももれなくある、という感じでしょう。
あるいはもう少し小さい単位で同じ会社内でもサービス
残業がある部署と無い部署はあるでしょうね。
しかし、同じ職場で「この人はサービス残業だが、あの
人はサービス残業じゃない」というのはまずありえない
でしょう。
>>644
????????
それが何故、オレに言われなきゃならんのよ。
んなこた、最初から分かってレスしてんだが、まさか、それを信じろと?
言っとくが、同じ前堤にたって話をなんて思ってるんだったら、お笑い種だね。
オレ、その欧米の企業で勤務してたんだしさw
????????
それが何故、オレに言われなきゃならんのよ。
んなこた、最初から分かってレスしてんだが、まさか、それを信じろと?
言っとくが、同じ前堤にたって話をなんて思ってるんだったら、お笑い種だね。
オレ、その欧米の企業で勤務してたんだしさw
648 ：名無しさん：2005/05/14(土) 19:53:44 ID:wUAbHYVq
以上のように日本でのサービス残業のある/無しは
ほとんど会社単位なので、>>640で「善し悪しはそ
の会社次第で色々ということですね。」と言った
わけです。
お国柄とか国民性とかは存在しないということですね。
ほとんど会社単位なので、>>640で「善し悪しはそ
の会社次第で色々ということですね。」と言った
わけです。
お国柄とか国民性とかは存在しないということですね。
>>646
すまん、何が言いたいかよく分からん。
オレが言ってるのは、サービス残業は日本だけじゃないよってだけなのよ。
それで日本だけがどうのこうのと言ってるから、そりゃおかしいよってだけ。
で、なんで、
>しかし、同じ職場で「この人はサービス残業だが、あの
>人はサービス残業じゃない」というのはまずありえない
>でしょう。
これになるのか意味不明でよく分からん。
すまん、何が言いたいかよく分からん。
オレが言ってるのは、サービス残業は日本だけじゃないよってだけなのよ。
それで日本だけがどうのこうのと言ってるから、そりゃおかしいよってだけ。
で、なんで、
>しかし、同じ職場で「この人はサービス残業だが、あの
>人はサービス残業じゃない」というのはまずありえない
>でしょう。
これになるのか意味不明でよく分からん。
>>648
一度に書いてくれ。読んでて意味分からんし。
一度に書いてくれ。読んでて意味分からんし。
>>648
トロすぎ。
トロすぎ。
652 ：名無しさん：2005/05/14(土) 20:10:27 ID:wUAbHYVq
>>649
長文でかえって分かりにくかったですね。
>オレが言ってるのは、サービス残業は日本だけじゃないよってだけなのよ。
すみません。また質問ですが・・・。
・サービス残業って会社単位ですか？部署単位ですか？個人単位ですか？
・IBMだそうですが、どこの国でしょうか？
あるいは色々な国を転々としているとか。
・日本だとサービス残業は国中に蔓延していますが、今あなたがいる国も
そのような感じでしょうか？
サービス残業を強要している会社がその国内では多数派なのか少数派
なのか知りたいのです。
長文でかえって分かりにくかったですね。
>オレが言ってるのは、サービス残業は日本だけじゃないよってだけなのよ。
すみません。また質問ですが・・・。
・サービス残業って会社単位ですか？部署単位ですか？個人単位ですか？
・IBMだそうですが、どこの国でしょうか？
あるいは色々な国を転々としているとか。
・日本だとサービス残業は国中に蔓延していますが、今あなたがいる国も
そのような感じでしょうか？
サービス残業を強要している会社がその国内では多数派なのか少数派
なのか知りたいのです。
>>652
クスクス。もしかして少数派だったら、自分の方が正しいとか思ってます?(＾＾)
残念ながら国内でもサービス残業がデフォルトじゃないっすよ。国中で無いのは
私の現在の職場(今は日本国内です)を見ても分かりますから。
何を言いたいんですか?
IBMに入社したのは国内ですよ。私の国籍は日本ですし。
クスクス。もしかして少数派だったら、自分の方が正しいとか思ってます?(＾＾)
残念ながら国内でもサービス残業がデフォルトじゃないっすよ。国中で無いのは
私の現在の職場(今は日本国内です)を見ても分かりますから。
何を言いたいんですか?
IBMに入社したのは国内ですよ。私の国籍は日本ですし。
654 ：名無しさん：2005/05/14(土) 20:38:08 ID:wUAbHYVq
>>653
ちょっと話それますが・・・
QC活動とか小集団活動って知ってますか？
その手法でいくと問題解決の流れはおおまかには以下の通りとなります。
現状調査→要因分析→目標設定→対策検討→対策実施
これに例えると、私が話しているフェイズは「現状調査・要因分析」のあたりです。
だから、「自分で行動しろ」とか「会社に頼るな」とか対策検討フェイズの話じゃな
いんですよ。また、「自分が正しいと思っている」とかいう要素は入り込まないんですよ。
・欧米のサービス残業の実態を調査せよ。あるのか無いのか、多いのか少ないのか。
・欧米でサービス残業があるとしたらその要因は何か？企業文化か？国民性か？
>>647
>オレ、その欧米の企業で勤務してたんだしさw
>>653
>今は日本国内です
ということは海外での勤務経験があるのですよね？
その時の印象はどうですか？
IBMでの印象ではなく、その国に滞在していた印象としてどうなのかな？と。
私はIBMの方とはよく話しますので彼らからIBMの厳しさはよく聞きます。
ちょっと話それますが・・・
QC活動とか小集団活動って知ってますか？
その手法でいくと問題解決の流れはおおまかには以下の通りとなります。
現状調査→要因分析→目標設定→対策検討→対策実施
これに例えると、私が話しているフェイズは「現状調査・要因分析」のあたりです。
だから、「自分で行動しろ」とか「会社に頼るな」とか対策検討フェイズの話じゃな
いんですよ。また、「自分が正しいと思っている」とかいう要素は入り込まないんですよ。
・欧米のサービス残業の実態を調査せよ。あるのか無いのか、多いのか少ないのか。
・欧米でサービス残業があるとしたらその要因は何か？企業文化か？国民性か？
>>647
>オレ、その欧米の企業で勤務してたんだしさw
>>653
>今は日本国内です
ということは海外での勤務経験があるのですよね？
その時の印象はどうですか？
IBMでの印象ではなく、その国に滞在していた印象としてどうなのかな？と。
私はIBMの方とはよく話しますので彼らからIBMの厳しさはよく聞きます。
>>654
元IBMerにQC知ってるか?は愚問ですよ。何度もQCリーダーやらされてますよw
で、なんで、オレがそれにつき合う必要があるのか疑問です。
辞めた会社とはいえ、内部事情を話すほどバカじゃないしね、オレも。
元IBMerにQC知ってるか?は愚問ですよ。何度もQCリーダーやらされてますよw
で、なんで、オレがそれにつき合う必要があるのか疑問です。
辞めた会社とはいえ、内部事情を話すほどバカじゃないしね、オレも。
656 ：名無しさん：2005/05/14(土) 22:57:32 ID:5s8c1qNX
でも休暇の数では日本のほうが南米より多いのなら、
なぜゆえ南米はあれだけ経済的に遅れてるの？？？
なぜゆえ南米はあれだけ経済的に遅れてるの？？？
657 ：名無しさん：2005/05/15(日) 08:24:52 ID:wR3AsLZE
でもさー
実際、海外に残って現地人との競争に勝って現地企業で働いてる日本人って
どれだけいるの？
俺は文型でアメリカだから、ヨーロッパとか研究職の人の事情は分からんけど、
やっぱり日本で就職した方が語学も生きるし給料もいいだろうから日本に帰るよ
ツアコンとか日本人相手の職は探せばいくらでもあるだろうけど、
そういうのじゃ将来的に家族養う程稼げなさそうだし・・
かと言って現地人並に語学力をつけても現地人に勝てるかと言ったらそうでもないし・・
ぶっちゃけ日本よかアメリカで暮らしたいと思う時もあるんだけど
でも将来とか職を考えると・・やっぱ日本に帰るという選択肢の方が自然なんだよね
その辺りはヨーロッパじゃどうなの？
現地企業で日本並みに稼いでる人っている？
実際、海外に残って現地人との競争に勝って現地企業で働いてる日本人って
どれだけいるの？
俺は文型でアメリカだから、ヨーロッパとか研究職の人の事情は分からんけど、
やっぱり日本で就職した方が語学も生きるし給料もいいだろうから日本に帰るよ
ツアコンとか日本人相手の職は探せばいくらでもあるだろうけど、
そういうのじゃ将来的に家族養う程稼げなさそうだし・・
かと言って現地人並に語学力をつけても現地人に勝てるかと言ったらそうでもないし・・
ぶっちゃけ日本よかアメリカで暮らしたいと思う時もあるんだけど
でも将来とか職を考えると・・やっぱ日本に帰るという選択肢の方が自然なんだよね
その辺りはヨーロッパじゃどうなの？
現地企業で日本並みに稼いでる人っている？
658 ：名無しさん：2005/05/15(日) 19:28:00 ID:5n3/MvR4
日本を捨て、海外へ暮らしたい香具師はそれはそれで自由だと思うけど、
日本食を食べなくても問題ない香具師はいるのかな？
国によっては醤油や味噌が手に入りにくいところあるだろ？
アメリカあたりでも田舎町じゃ皆無じゃないの？
日本食を食べなくても問題ない香具師はいるのかな？
国によっては醤油や味噌が手に入りにくいところあるだろ？
アメリカあたりでも田舎町じゃ皆無じゃないの？
660 ：名無しさん：2005/05/15(日) 19:53:49 ID:5n3/MvR4
かくいう私も、南米某国で醤油･味噌なし生活けっこうしてたな･･･
でもお米や魚を食べたりはしてた・・・
でもお米や魚を食べたりはしてた・・・
661 ：名無しさん：2005/05/15(日) 19:55:24 ID:5n3/MvR4
自製で醤油･味噌作った香具師とかいるのかな？
なんかビールを酵母がわりにできるとかチョット聞いたことがあるな･･･
やり方教えて欲しい･･･
なんかビールを酵母がわりにできるとかチョット聞いたことがあるな･･･
やり方教えて欲しい･･･
662 ：名無しさん：2005/05/17(火) 22:01:52 ID:uUOJuLTs
>>657
それ、俺も気になった。
と言うか日本人で現地の企業に入るのは至難の業！
語学力（英語力）しかもビジネスレベルのトップ級
経歴、仕事での特定のキャリア
この時点で無理だし現実的ではないよね。
年収が日本でリーマンやっていたほうが
精神的にも疎通の面でも楽だし、普通に何百万稼げるしね。
そのほうが普通だと思う、日本を捨てるそうとうな理由があって
海外で就業するって人は別だけど、日本のほうが金はいいよね。
それ、俺も気になった。
と言うか日本人で現地の企業に入るのは至難の業！
語学力（英語力）しかもビジネスレベルのトップ級
経歴、仕事での特定のキャリア
この時点で無理だし現実的ではないよね。
年収が日本でリーマンやっていたほうが
精神的にも疎通の面でも楽だし、普通に何百万稼げるしね。
そのほうが普通だと思う、日本を捨てるそうとうな理由があって
海外で就業するって人は別だけど、日本のほうが金はいいよね。
663 ：名無しさん：2005/05/18(水) 10:41:21 ID:EYL6rNUr
仕事の話ばっかだなｗ
664 ：名無しさん：2005/05/18(水) 12:25:36 ID:9uIjyMKS
665 ：名無しさん：2005/05/18(水) 15:20:32 ID:ij4LpxLU
ここって勝ち組自慢のスレ？
勝ち組は２ｃｈなんてやらない
暇もないし、もっと面白いことがたくさんあるから
俺は負け組みだから、ここにいる
暇もないし、もっと面白いことがたくさんあるから
俺は負け組みだから、ここにいる
667 ：名無しさん：2005/05/18(水) 21:25:59 ID:ZOJnnZ+B
>>624
>>625
>>626
>>628
オレにとっては、いまの日本の会社より
チリの会社の方が休暇は少なかった･･･
まぁクリスマス･正月といってもうだるように暑いんで、日本のようではないけど･･･
でもストレスは日本にいる方がたまるけどな･･･
>>625
>>626
>>628
オレにとっては、いまの日本の会社より
チリの会社の方が休暇は少なかった･･･
まぁクリスマス･正月といってもうだるように暑いんで、日本のようではないけど･･･
でもストレスは日本にいる方がたまるけどな･･･
668 ：名無しさん：2005/05/18(水) 22:01:09 ID:ZG/fxGAV
>>667
あのさ、年間の給料額やら待遇を優先したければ日本にいろよ。
手当て、ボーナス、特別給、福利厚生やら細かい決まりが多いのは
日本の十八番なんだからさ、そのかわり自主性のない変なルールと
うわべだけの人間との付き合いは一生つきまとうよ、もちろんストレスもね。
日本の場合はどこ行っても鬱オーラが漂っているから、疲れるやね。
駐在や外資系に居る奴らは勝ち組だけどな、国内組みは奴隷だな
あのさ、年間の給料額やら待遇を優先したければ日本にいろよ。
手当て、ボーナス、特別給、福利厚生やら細かい決まりが多いのは
日本の十八番なんだからさ、そのかわり自主性のない変なルールと
うわべだけの人間との付き合いは一生つきまとうよ、もちろんストレスもね。
日本の場合はどこ行っても鬱オーラが漂っているから、疲れるやね。
駐在や外資系に居る奴らは勝ち組だけどな、国内組みは奴隷だな
>>669
同感、ストレスはたしかにIBMにいたころの方が辛かったな。
国内企業よりは自分の評価が分かりやすいのはいいが、良くなかったりすると、
いつ解雇にされるかばかりが気になることになる。
そのくせ、国内企業の何倍も早いペースでの業務を求められるしねぇ。
外資を勝ち組だなんて言う奴は、外資で働いた経験が無い証拠。
楽したきゃ国内企業の方を薦めるよ。国内企業に転職後、たしかに楽になったね。
ゆっくりと仕事できるんで、その意味ではたしかに楽。なんせ、外資の頃のペース
でやってる限り、一日の1/3近い時間が空いて困るほど。
同感、ストレスはたしかにIBMにいたころの方が辛かったな。
国内企業よりは自分の評価が分かりやすいのはいいが、良くなかったりすると、
いつ解雇にされるかばかりが気になることになる。
そのくせ、国内企業の何倍も早いペースでの業務を求められるしねぇ。
外資を勝ち組だなんて言う奴は、外資で働いた経験が無い証拠。
楽したきゃ国内企業の方を薦めるよ。国内企業に転職後、たしかに楽になったね。
ゆっくりと仕事できるんで、その意味ではたしかに楽。なんせ、外資の頃のペース
でやってる限り、一日の1/3近い時間が空いて困るほど。
海外生活に憧れる日本人の大半は海外旅行で我慢している
672 ：名無しさん：2005/05/20(金) 07:31:27 ID:hjMDQnX2
673 ：名無しさん：2005/05/20(金) 13:39:46 ID:mar4lDPw
674 ：名無しさん：2005/05/20(金) 16:13:22 ID:hyH0uplC
Lv1、海外ツアー旅行に挑戦してみる
Lv2、海外個人旅行に挑戦してみる
Lv3、長期海外滞在に挑戦してみる
LvA、海外に別荘を買う（要資金）
LvB、海外の会社、もしくは外資系に入社（要スキル）
LvC、永住ビザ抽選に応募（要運）
LvD、国際結婚（要恋人）
まあ、実際は運や資金だけあっても海外に住むのは無理だよね。
運もスキルも金もないと海外じゃ長く暮らせないかも。
Lv2、海外個人旅行に挑戦してみる
Lv3、長期海外滞在に挑戦してみる
LvA、海外に別荘を買う（要資金）
LvB、海外の会社、もしくは外資系に入社（要スキル）
LvC、永住ビザ抽選に応募（要運）
LvD、国際結婚（要恋人）
まあ、実際は運や資金だけあっても海外に住むのは無理だよね。
運もスキルも金もないと海外じゃ長く暮らせないかも。
675 ：名無しさん：2005/05/20(金) 22:45:14 ID:0wK01I3v
>>673
それは言えるね。
ただ日本で普通の会社員だとさ休暇なんて取れないじゃん。
だから、契約制の仕事で半年から一年だけ労働して
その後、長期間海外に旅するのがいいと思うよ。
個人の自由な旅や海外で習い事でもいいし、住むのもいいな
一生奴隷労働で鬱オーラ全開の日本社会はイヤっす。
それは言えるね。
ただ日本で普通の会社員だとさ休暇なんて取れないじゃん。
だから、契約制の仕事で半年から一年だけ労働して
その後、長期間海外に旅するのがいいと思うよ。
個人の自由な旅や海外で習い事でもいいし、住むのもいいな
一生奴隷労働で鬱オーラ全開の日本社会はイヤっす。
>>675
ある程度若いうちは契約制で働いて暮らせるけど年をとるにつれて
いろんな意味で難しくなるよ。そうなった時どうするかを考えると
そんな風に気ままに暮らせるあんたが羨ましいよ。あんた女だろ？
どうせそのうち誰か見つけて働かないで楽に暮らそうと思ってるから
そんなこと言ってるんだ。肉便器になれ。
ある程度若いうちは契約制で働いて暮らせるけど年をとるにつれて
いろんな意味で難しくなるよ。そうなった時どうするかを考えると
そんな風に気ままに暮らせるあんたが羨ましいよ。あんた女だろ？
どうせそのうち誰か見つけて働かないで楽に暮らそうと思ってるから
そんなこと言ってるんだ。肉便器になれ。
677 ：名無しさん：2005/05/21(土) 07:15:23 ID:jXUgkL+D
最後の一言はお前の願望だな
678 ：名無しさん：2005/05/21(土) 12:41:05 ID:IWP+231f
『日本には帰りたくない人』ってどのレベルの人を指すの？
１．外国で暮らしているものの、なんだかんだいって１、２年に１回程度は帰国する香具師・・・
２．まぁ５年に１回程度は帰国する香具師・・・
３．外国で働いている会社の都合で帰国する香具師・・・
４．結婚式や法要等、諸々の事情で仕方なく帰国する香具師・・・
５．全く帰国しない香具師（日本の身内と音信不通）･･･
２．３．はある意味仕方ない部分があるけどね･･･
１．外国で暮らしているものの、なんだかんだいって１、２年に１回程度は帰国する香具師・・・
２．まぁ５年に１回程度は帰国する香具師・・・
３．外国で働いている会社の都合で帰国する香具師・・・
４．結婚式や法要等、諸々の事情で仕方なく帰国する香具師・・・
５．全く帰国しない香具師（日本の身内と音信不通）･･･
２．３．はある意味仕方ない部分があるけどね･･･
679 ：名無しさん：2005/05/21(土) 15:29:16 ID:81kaxSr3
海外在留邦人は８３万人らしいがもっといるような
680 ：銀杏亭ぎんなん ：2005/05/21(土) 15:35:49 ID:d7ljONFq
帰りたくない人は多いでしょう。
保守的だし、右寄りが多いし
右寄りが権力握っているし、右寄りの政党が政権党だし。
小泉という右翼が首相だし。
保守的だし、右寄りが多いし
右寄りが権力握っているし、右寄りの政党が政権党だし。
小泉という右翼が首相だし。
681 ：名無しさん：2005/05/21(土) 15:39:28 ID:JM8TJ8AG
682 ：名無しさん：2005/05/21(土) 15:40:41 ID:xVUsi3FG
右より？ｗ
２ちゃんしか見てないんじゃないの？
現実の日本は・・ホント、頭痛くなるよ
広島の学校では卒業式で日本国国家の変わりに北朝鮮国歌が流されたんだからｗ
「国歌を流すようにと言われただけで日本国国歌とは聞いていない」
と言ったんだとｗその教師
２ちゃんしか見てないんじゃないの？
現実の日本は・・ホント、頭痛くなるよ
広島の学校では卒業式で日本国国家の変わりに北朝鮮国歌が流されたんだからｗ
「国歌を流すようにと言われただけで日本国国歌とは聞いていない」
と言ったんだとｗその教師
683 ：名無しさん：2005/05/21(土) 15:45:42 ID:81kaxSr3
広島の世羅高校なんか韓国に行って
生徒に土下座させてたよ
ワハハ泣
生徒に土下座させてたよ
ワハハ泣
685 ：名無しさん：2005/05/21(土) 16:01:16 ID:xVUsi3FG
キチガイって・・
卒業式に北朝鮮国歌ってどう考えてもおかしいし異常だと思うけど
ウヨサヨとかそういう問題じゃなしにね
漏れは消防のころアメにいたが毎日アメ国歌謳わされてたよ
卒業式に北朝鮮国歌ってどう考えてもおかしいし異常だと思うけど
ウヨサヨとかそういう問題じゃなしにね
漏れは消防のころアメにいたが毎日アメ国歌謳わされてたよ
>>685
その学校、おおかた在日の学校だったんじゃねえの?
つーか、国歌を歌わせる理由の方が疑問だわ。正直、愛国心を強制されるのなら、
日本の国歌であっても異常に感じるよ。もちろん、アメリカの現状も正常とは思わ
んよ。
その学校、おおかた在日の学校だったんじゃねえの?
つーか、国歌を歌わせる理由の方が疑問だわ。正直、愛国心を強制されるのなら、
日本の国歌であっても異常に感じるよ。もちろん、アメリカの現状も正常とは思わ
んよ。
688 ：名無しさん：2005/05/22(日) 06:14:37 ID:qn1+nuRi
中朝に土下座外交してる日本のどこが右なのか理解できんが。
690 ：名無しさん：2005/05/22(日) 07:57:46 ID:qn1+nuRi
外から見ると日本は右に見えるのか？
理由を聞きたい。
理由を聞きたい。
691 ：名無しさん：2005/05/22(日) 14:44:13 ID:XABRkMBy
>>682
> 「国歌を流すようにと言われただけで日本国国歌とは聞いていない」
> と言ったんだとｗその教師
ガキの屁理屈以下だな
思想云々の以前に、人間としてのレベルが低すぎる
こんなヤツラが教師をやっている時点で大問題だよ
そりゃ学力も低下するだろうしＤＱＮも繁殖するだろうよ・・
なんか本格的に帰りたくなくなってきたなorz
> 「国歌を流すようにと言われただけで日本国国歌とは聞いていない」
> と言ったんだとｗその教師
ガキの屁理屈以下だな
思想云々の以前に、人間としてのレベルが低すぎる
こんなヤツラが教師をやっている時点で大問題だよ
そりゃ学力も低下するだろうしＤＱＮも繁殖するだろうよ・・
なんか本格的に帰りたくなくなってきたなorz
日本に住んでると中国の凄まじさを感じる。
上海・香港は魅力有るし。
欧米もいつまで今の地位を保てるかな
上海・香港は魅力有るし。
欧米もいつまで今の地位を保てるかな
693 ：?おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 14:02:31 ID:tx99s+5R
＞692
本気でいってるの？？
本気でいってるの？？
>>690 右とは関係ないかもしれないけど、日本はガイジンにとって住みにくい
国だろうなと思う。
国だろうなと思う。
697 ：名無しさん：2005/05/23(月) 23:11:03 ID:kSzBZ2m4
日本に帰りたくないと言うよりも
帰っても就ける仕事が条件や年齢で限られるとか
就けても単純労働や低賃金のものばかりで、意味が無いとか
日本で仕事見るけるとなると、キャリアがないときついしね。
年齢、資格、キャリアとか細かいから、若者以外はいつもつらい日本の労働状態
それ以前にどこにいっても鬱だから、適応なんて無理なんだけどさ
帰っても就ける仕事が条件や年齢で限られるとか
就けても単純労働や低賃金のものばかりで、意味が無いとか
日本で仕事見るけるとなると、キャリアがないときついしね。
年齢、資格、キャリアとか細かいから、若者以外はいつもつらい日本の労働状態
それ以前にどこにいっても鬱だから、適応なんて無理なんだけどさ
699 ：?おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 11:40:28 ID:xl3+gMLh
＞698
何が基準になって中国は日本よりマシ、と言ってるのかわからないから反論できんが
一人っ子政策でワガママ放題に育った子が親の手に負えなくなって海外送り→ニートしてる
というパターンは存在するよ ある程度の金持ちに限るかもしれんが
何が基準になって中国は日本よりマシ、と言ってるのかわからないから反論できんが
一人っ子政策でワガママ放題に育った子が親の手に負えなくなって海外送り→ニートしてる
というパターンは存在するよ ある程度の金持ちに限るかもしれんが
700 ：名無しさん：2005/05/24(火) 11:46:40 ID:chAwXQii
と、ニート本人が申しております。反省のかけらも見られませんな。
中国の都心部、上海だったかな？
やっぱりニートが増えていて問題になっているとニュースでやってたよ。
豊かになるとどこでもそういった問題は出てくるものなんじゃないの？
やっぱりニートが増えていて問題になっているとニュースでやってたよ。
豊かになるとどこでもそういった問題は出てくるものなんじゃないの？
702 ：名無しさん：2005/05/24(火) 23:29:37 ID:Fe885SFl
>>701
豊か？物だけねw
豊か？物だけねw
703 ：名無しさん：2005/05/25(水) 00:31:09 ID:tB/9aAFO
２０００▼１１月 ●日本人と知れば特別待遇
メキシコは親日国だと言われる。そのためか、私が日本人だと分かっているときは、
大抵のメキシコ人が親切にしてくれる。しかし、彼らには日本人と韓国人と中国人の
区別がつかないから、もし中国人だと思われてしまうと途端に冷遇される。
悲しいかな、この国では中国人は差別の目で見られているのである。
ある時、そこそこのレベルのホテルへ泊まった。予約は入れていたものの、
どうもホテル側の対応が冷たい。宿泊カードに記入している間、責任者らしき男は、
さげすむような目で私をにらみ続け、ついに聞いてきた。
「あなたは中国人か？」「いいえ日本人です」と答えた途端に、彼は卑屈なほど目じりを下げ、
腰を折り、もみ手までして言った。「ああ、そうですか。日本の方でしたか。
これはこれは…ようこそおいでくださいました。さあどうぞ」
顔で区別がつかないということ以外に、実は、私の千野という名字が問題をややこしくしているのだ。
スペイン語でチノというのは中国人のことなので、名字を名乗ると、よくこのような事が起きる。
経験から学んだ私は、今では、クリーニングや写真の受け取りなどは、名前だけで通すか、
母の旧姓を名乗ったりしている。仕事の電話は「ハルミです」だけで大抵の用事が済む。
自分の名字を堂々と名乗れないのは悲しいが、現実に少しでも嫌な思いをしないための生活の
知恵だと思っている。（日系企業秘書、３８歳、甲府市出身）
千野 晴美 メキシコ市 2000年11月30日掲載
http://www.sannichi.co.jp/REPORTER/0011.html
メキシコは親日国だと言われる。そのためか、私が日本人だと分かっているときは、
大抵のメキシコ人が親切にしてくれる。しかし、彼らには日本人と韓国人と中国人の
区別がつかないから、もし中国人だと思われてしまうと途端に冷遇される。
悲しいかな、この国では中国人は差別の目で見られているのである。
ある時、そこそこのレベルのホテルへ泊まった。予約は入れていたものの、
どうもホテル側の対応が冷たい。宿泊カードに記入している間、責任者らしき男は、
さげすむような目で私をにらみ続け、ついに聞いてきた。
「あなたは中国人か？」「いいえ日本人です」と答えた途端に、彼は卑屈なほど目じりを下げ、
腰を折り、もみ手までして言った。「ああ、そうですか。日本の方でしたか。
これはこれは…ようこそおいでくださいました。さあどうぞ」
顔で区別がつかないということ以外に、実は、私の千野という名字が問題をややこしくしているのだ。
スペイン語でチノというのは中国人のことなので、名字を名乗ると、よくこのような事が起きる。
経験から学んだ私は、今では、クリーニングや写真の受け取りなどは、名前だけで通すか、
母の旧姓を名乗ったりしている。仕事の電話は「ハルミです」だけで大抵の用事が済む。
自分の名字を堂々と名乗れないのは悲しいが、現実に少しでも嫌な思いをしないための生活の
知恵だと思っている。（日系企業秘書、３８歳、甲府市出身）
千野 晴美 メキシコ市 2000年11月30日掲載
http://www.sannichi.co.jp/REPORTER/0011.html
705 ：?名無しさん：2005/05/26(木) 11:20:10 ID:+I9EbQvR
とりあえずめちゃくちゃ論点がずれてるんですが
中国が日本よりマシ、という根拠を説明してくださいな
中国が日本よりマシ、という根拠を説明してくださいな
>>705
少なくとも君がいないだけマシだと言えるな
少なくとも君がいないだけマシだと言えるな
天皇は朝鮮人
憲法はアメリカの作り物
チビ不細工の集まり日本人
憲法はアメリカの作り物
チビ不細工の集まり日本人
708 ：名無しさん：2005/05/27(金) 02:45:51 ID:fBawqou5
timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか?
どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)
国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.
どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)
国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.
709 ：名無しさん：2005/05/27(金) 07:51:39 ID:OSzH2tui
日本が嫌なら帰ってこなくていいだけ・・・いちいちスレたてて
教えてくれなくてもいいです。
あと外国にいってまで「日本のやつ等は働きすぎ、頭いかれてる、
でも俺は違うよ。あの国からでてきてここでまともな人生を生きてるんだ」
みたいなこといわなくていいです。日本には一億人を
超える人がいて「いろんな人」がいますとだけいっといてください。
そうやって一生懸命働いてそれがいいことなのか悪いことなのか
分からなくて悩んでる日本人だってたくさんいるしそうしないと生きていけない
人だってたくさんいます。親が離婚して兄弟の面倒みないといけなくて朝から晩まではたらいてる友達は
未だに外国にいったことありません。
ひとひとりにその人の人生あるのにあなた達に
どうこういわれたくないです。
国籍は人種と違い帰属意識の
問題なので外国にでたければ勝手にでてください。
日本人名乗りたくないなら勝手にイギリス人でもパキスタン人でもボリビア人
とでもいっといてください
教えてくれなくてもいいです。
あと外国にいってまで「日本のやつ等は働きすぎ、頭いかれてる、
でも俺は違うよ。あの国からでてきてここでまともな人生を生きてるんだ」
みたいなこといわなくていいです。日本には一億人を
超える人がいて「いろんな人」がいますとだけいっといてください。
そうやって一生懸命働いてそれがいいことなのか悪いことなのか
分からなくて悩んでる日本人だってたくさんいるしそうしないと生きていけない
人だってたくさんいます。親が離婚して兄弟の面倒みないといけなくて朝から晩まではたらいてる友達は
未だに外国にいったことありません。
ひとひとりにその人の人生あるのにあなた達に
どうこういわれたくないです。
国籍は人種と違い帰属意識の
問題なので外国にでたければ勝手にでてください。
日本人名乗りたくないなら勝手にイギリス人でもパキスタン人でもボリビア人
とでもいっといてください
710 ：名無しさん：2005/05/27(金) 12:15:57 ID:pM+qJr9F
戦後60年ミンダナオ島で80代の日本人二人生存か？
日本に帰りたくなかった2人
日本に帰りたくなかった2人
711 ：名無しさん：2005/05/27(金) 12:49:14 ID:fyveWyUf
>>709
こちらも言わせて貰いますが、海外に出たのも
色んな事情があるので貴方にどうこう言われたくないです。
日本が嫌いな人が外国に住む、別に良いでしょう。
こちらも貴方とは違う苦労をしてます。異文化、習慣、
言語の違い、人種差別に遭いながら一生懸命生きてるわけです。
日本で日本語喋って日本の飯食ってマッタリ生きてる人間に
いちいち文句言われたくないです。
こちらも言わせて貰いますが、海外に出たのも
色んな事情があるので貴方にどうこう言われたくないです。
日本が嫌いな人が外国に住む、別に良いでしょう。
こちらも貴方とは違う苦労をしてます。異文化、習慣、
言語の違い、人種差別に遭いながら一生懸命生きてるわけです。
日本で日本語喋って日本の飯食ってマッタリ生きてる人間に
いちいち文句言われたくないです。
712 ：名無しさん：2005/05/27(金) 13:21:47 ID:kpp3l5A6
海外に行くしか生きていく道が思いつかなくなった奴
俺のことか。
俺のことか。
714 ：名無しさん：2005/05/27(金) 20:17:26 ID:/PmsvaLy
日本人と接してないと日本人ってどんなだったっけなんて思ったりする
日本領事館のおばさんに細かい事をうるさく言われて、ああ日本のシステムってけっこう詳細までキチッとしてないといけない部分があったんだと
日本領事館のおばさんに細かい事をうるさく言われて、ああ日本のシステムってけっこう詳細までキチッとしてないといけない部分があったんだと
715 ：名無しさん：2005/05/27(金) 20:20:36 ID:OppAQGBU
>>714
細かくキチっとしていないとダメなんだよね、日本の生活ってさ
それが度を越して、社会生活にまで及ぶとさ自殺者まで出るんだよ。
年間３万以上も自分から命を絶つ国は世界でも日本だけです。
やっぱり日本って「ヘン」な国だよ。
細かくキチっとしていないとダメなんだよね、日本の生活ってさ
それが度を越して、社会生活にまで及ぶとさ自殺者まで出るんだよ。
年間３万以上も自分から命を絶つ国は世界でも日本だけです。
やっぱり日本って「ヘン」な国だよ。
716 ：名無しさん：2005/05/27(金) 20:25:36 ID:PDNaKtif
よく素性は知らんが、
チリにカトリックの聖職者として、日本人女性がいた。
かれこれ２０年近くチリで生活しているらしい。
日本人コミュニティーとは全然縁がないよ。
なんなんだろ？
日本人カトリック信者で他の国（カトリックの国）に長居している人っているの？
チリにカトリックの聖職者として、日本人女性がいた。
かれこれ２０年近くチリで生活しているらしい。
日本人コミュニティーとは全然縁がないよ。
なんなんだろ？
日本人カトリック信者で他の国（カトリックの国）に長居している人っているの？
718 ：名無しさん：2005/05/28(土) 11:04:51 ID:qdJZXEYV
おまえらマッタリ、マッタリって言っているが
日本でマッタリ生活なんてできねーよ。
帰っても就ける仕事の条件や年齢で限られるとか
就けても単純労働や低賃金のものばかりで、意味が無いとか
日本で仕事をみつけるとなると、キャリアがないと厳しいよ。
激務と雑務に終われ中年になったら身動きとれずにアウト！
日本でマッタリ生活なんてできねーよ。
帰っても就ける仕事の条件や年齢で限られるとか
就けても単純労働や低賃金のものばかりで、意味が無いとか
日本で仕事をみつけるとなると、キャリアがないと厳しいよ。
激務と雑務に終われ中年になったら身動きとれずにアウト！
>>718
アメリカでキャリア無しの元ニートが簡単に再就職できると思ってんのか?
なんだか、ここの連中ってさ、どいつもこいつもテメエのふがいなさを国のせいに
したがる奴が多いようだが、んなこと言ってるうちは、どこに住んだって同じだぜ。
ちなみに移民は国内の就職以上にキャリアを問われるのでよく考えような＞オマエら
（原則として、対象国の利益にならない場合、ほとんどの場合、却下だから)
ま、不法滞在や留学期間の引き伸ばしでごまかしてる奴は別として(こういう連中は
犯罪者として取り締まって欲しいもんだが)、まともな移民はここにいるような連中
とは別種の存在だね。
オマエら、うざすぎ。消えろ。
アメリカでキャリア無しの元ニートが簡単に再就職できると思ってんのか?
なんだか、ここの連中ってさ、どいつもこいつもテメエのふがいなさを国のせいに
したがる奴が多いようだが、んなこと言ってるうちは、どこに住んだって同じだぜ。
ちなみに移民は国内の就職以上にキャリアを問われるのでよく考えような＞オマエら
（原則として、対象国の利益にならない場合、ほとんどの場合、却下だから)
ま、不法滞在や留学期間の引き伸ばしでごまかしてる奴は別として(こういう連中は
犯罪者として取り締まって欲しいもんだが)、まともな移民はここにいるような連中
とは別種の存在だね。
オマエら、うざすぎ。消えろ。
>>720
同感。日本の方がまだまだ就職しやすいという現実が分かってないとしか思えない。
つーか、今まで生きて働いてキャリア無しというのが信じられない。
ま、ニート君なんでしょうな、>>718は。
個人的には、ニートは保障も福祉も奪って餓死して欲しいんですけどね。
同感。日本の方がまだまだ就職しやすいという現実が分かってないとしか思えない。
つーか、今まで生きて働いてキャリア無しというのが信じられない。
ま、ニート君なんでしょうな、>>718は。
個人的には、ニートは保障も福祉も奪って餓死して欲しいんですけどね。
まあ米国に限った話じゃないけどね。
欧州でもアジアでも、せいぜい日系企業の使い捨て現地人として
安い給料で使われるのがやっとだろう。
欧州でもアジアでも、せいぜい日系企業の使い捨て現地人として
安い給料で使われるのがやっとだろう。
>>718
>帰っても就ける仕事の条件や年齢で限られるとか
>就けても単純労働や低賃金のものばかりで、意味が無いとか
そりゃ海外でも同じ。中東辺りを見てみろよ。仕事どころか生きること自体が
難しいんだぜ。何を甘えてんだ?
ちなみに年令差別は無いと言われるアメリカでも、現実には年令差別と性差別
は、当たり前のように存在するしなぁ。
>日本で仕事をみつけるとなると、キャリアがないと厳しいよ。
今まで何をしてたんだ?、働いてりゃキャリアはあって当たり前じゃないのか?
>激務と雑務に終われ中年になったら身動きとれずにアウト！
そりゃ当人の問題。君のように甘えて生きてりゃどこに住んでいてもそうなる。
>帰っても就ける仕事の条件や年齢で限られるとか
>就けても単純労働や低賃金のものばかりで、意味が無いとか
そりゃ海外でも同じ。中東辺りを見てみろよ。仕事どころか生きること自体が
難しいんだぜ。何を甘えてんだ?
ちなみに年令差別は無いと言われるアメリカでも、現実には年令差別と性差別
は、当たり前のように存在するしなぁ。
>日本で仕事をみつけるとなると、キャリアがないと厳しいよ。
今まで何をしてたんだ?、働いてりゃキャリアはあって当たり前じゃないのか?
>激務と雑務に終われ中年になったら身動きとれずにアウト！
そりゃ当人の問題。君のように甘えて生きてりゃどこに住んでいてもそうなる。
海外在留邦人は
日本は人口が多すぎだから帰ってこないで欲しい。
絶対帰ってくるな。
そのまま現地に同化して死んで欲しい。
日本は人口が多すぎだから帰ってこないで欲しい。
絶対帰ってくるな。
そのまま現地に同化して死んで欲しい。
725 ：名無しさん：2005/05/28(土) 18:33:16 ID:qdJZXEYV
>>724
在留者の中には経済的な問題で日本に帰りたくても
帰れない人も居ますよ。
じっさいに東南アジアとアフリカ旅行をしたときに
数人の日本人に合いましたけど、中には帰りたい人も少数居たな
経済的に金銭的に帰れない人、日本に身内も知人も居ないので
帰ったところで意味が無いし、仕事だって就けないので帰る意味がないってさ
でもさ、日本を完全に「捨てる」ってそうとうな意志と言うか
自分の中で「故郷破棄」みたいな想いができるんでしょうね。
そのレベルの人が実際に世界にいるのも事実、自分には捨てることはできないけど
在留者の中には経済的な問題で日本に帰りたくても
帰れない人も居ますよ。
じっさいに東南アジアとアフリカ旅行をしたときに
数人の日本人に合いましたけど、中には帰りたい人も少数居たな
経済的に金銭的に帰れない人、日本に身内も知人も居ないので
帰ったところで意味が無いし、仕事だって就けないので帰る意味がないってさ
でもさ、日本を完全に「捨てる」ってそうとうな意志と言うか
自分の中で「故郷破棄」みたいな想いができるんでしょうね。
そのレベルの人が実際に世界にいるのも事実、自分には捨てることはできないけど
>>725
金銭的な問題?
簡単じゃん。不法滞在してるって警察に告白すりゃ送還してくれるよ。
ま、東南アジア方面だと無事に送ってくれるか、かなり疑問ではあるがの。
どっかにぶち込まれても、そいつのいい加減さが原因だから、何とも思わんけど。
日本でダメな奴はどこに住んでも同じってことの例なんじゃねーの?
移民したんじゃないのなら、いつかは戻って来ないといけないんじゃないのか?
#不法滞在者の類は、捕まえて処罰するべきだね。
金銭的な問題?
簡単じゃん。不法滞在してるって警察に告白すりゃ送還してくれるよ。
ま、東南アジア方面だと無事に送ってくれるか、かなり疑問ではあるがの。
どっかにぶち込まれても、そいつのいい加減さが原因だから、何とも思わんけど。
日本でダメな奴はどこに住んでも同じってことの例なんじゃねーの?
移民したんじゃないのなら、いつかは戻って来ないといけないんじゃないのか?
#不法滞在者の類は、捕まえて処罰するべきだね。
727 ：名無しさん：2005/05/28(土) 19:40:01 ID:cB1APHWO
>>725
ブラジルには不法滞在を続けて何十年も過ぎた移民がいるらしいぞ！！
ブラジルには不法滞在を続けて何十年も過ぎた移民がいるらしいぞ！！
>>727
そういう犯罪者は移民とは呼ばない。ただの不法入国者、許可のおりている移民とは
全然違う。もし実在するのなら、ただ単にブラジルの治安が悪いってだけの話。
なんか、ここには働きたくもないだけのニートみたいなのが移民したがってるみたい
だが、そんなのは不可能だと言っておく。原則的に受け入れ国の利益にならない場合、
許可はおりない。芸能人で移民した奴等は高額納税者だから許可がおりていることを
忘れないようにな＞ここの連中ども
元々、ニートはイギリスでの造語。海外でもナマケ者が好かれていないのは同じ。
日本でろくに働く気もない奴が海外でどうにかなると思うな。
そういう犯罪者は移民とは呼ばない。ただの不法入国者、許可のおりている移民とは
全然違う。もし実在するのなら、ただ単にブラジルの治安が悪いってだけの話。
なんか、ここには働きたくもないだけのニートみたいなのが移民したがってるみたい
だが、そんなのは不可能だと言っておく。原則的に受け入れ国の利益にならない場合、
許可はおりない。芸能人で移民した奴等は高額納税者だから許可がおりていることを
忘れないようにな＞ここの連中ども
元々、ニートはイギリスでの造語。海外でもナマケ者が好かれていないのは同じ。
日本でろくに働く気もない奴が海外でどうにかなると思うな。
ちなみに、イラクに駐留している米兵の中には市民権欲しさに仕方なく参加している
移民出身の兵士も存在する。日本に帰りたくないのは勝手にすればいいが、その代償は
決して小さくはないということも忘れないようにな。
海外は楽園なんかじゃない。日本じゃないだけのことだ。
移民出身の兵士も存在する。日本に帰りたくないのは勝手にすればいいが、その代償は
決して小さくはないということも忘れないようにな。
海外は楽園なんかじゃない。日本じゃないだけのことだ。
アメリカにも大量の不法入国者が、、、１７世紀くらいに。
まあ十分な資産を持ってて
果物と魚に事欠かない南の島にでも住んでみたら
日本に帰りたくなくなるかもね。( ﾟ,_ゝﾟ)
楽園ってあるかもよ？
果物と魚に事欠かない南の島にでも住んでみたら
日本に帰りたくなくなるかもね。( ﾟ,_ゝﾟ)
楽園ってあるかもよ？
ブラジル限定っすか？
犯罪起こそうと思ったら貧乏より金持ち狙うっしょ。
犯罪起こそうと思ったら貧乏より金持ち狙うっしょ。
>>735
だってブラジルの邦人って、現地人から搾取してた金持ちだしなぁ。
ブラジル以外でも同じことやってたら、ブラジル以外でも同じになると思うけどね。
つか、ブラジルじゃなくても、同じ事はもう何度も起きてるけどな。
だってブラジルの邦人って、現地人から搾取してた金持ちだしなぁ。
ブラジル以外でも同じことやってたら、ブラジル以外でも同じになると思うけどね。
つか、ブラジルじゃなくても、同じ事はもう何度も起きてるけどな。
737 ：名無しさん：2005/05/28(土) 20:25:01 ID:SVXlnHY9
日本が一番いいよ
外国で住みやすい所を見つけたいなら、日本の中で見つける方がいいかもしれないよ
言葉も通じるしね
外国で住みやすい所を見つけたいなら、日本の中で見つける方がいいかもしれないよ
言葉も通じるしね
心に、楽園を。
739 ：名無しさん：2005/05/28(土) 22:29:24 ID:qdJZXEYV
>>737
そうか？
それは人によって違うでしょ。
言葉の問題はあるけど、風景や環境は海外のほうがイイし
日本でも転勤や引越しで何ヶ所かに住んだけど
自分は海外で滞在してみて海外好きな気持ちは変わらないな
アメリカやオーストラリアも好きなんだよね。
そうか？
それは人によって違うでしょ。
言葉の問題はあるけど、風景や環境は海外のほうがイイし
日本でも転勤や引越しで何ヶ所かに住んだけど
自分は海外で滞在してみて海外好きな気持ちは変わらないな
アメリカやオーストラリアも好きなんだよね。
742 ：名無しさん：2005/05/29(日) 00:16:07 ID:7Vxx0NuH
アメリカつまんねー。
フランスもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思うわ。
プータローにとって東京は最高の街や。外人には理解できるわけないけどな。
全く外国生活が楽しいと思わん。 >>1アホちゃう？欧米のどこが楽しいんや？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
マガジン読みたい、プレステ２したい、フーゾクいきたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
フランスもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思うわ。
プータローにとって東京は最高の街や。外人には理解できるわけないけどな。
全く外国生活が楽しいと思わん。 >>1アホちゃう？欧米のどこが楽しいんや？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
マガジン読みたい、プレステ２したい、フーゾクいきたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
743 ：名無しさん：2005/05/29(日) 00:50:15 ID:eAeIc0vK
>>742
おい！
グータラと遊んでいるワーホリ野郎も
肉便器も同じことだよ。
あいつらは別に日本を捨てたわけじゃない。
捨てるだけの勇気もないし、単なるお遊びだよ。
まあ、日本に帰ってもオチコボレなのは変わらないけどさ
おい！
グータラと遊んでいるワーホリ野郎も
肉便器も同じことだよ。
あいつらは別に日本を捨てたわけじゃない。
捨てるだけの勇気もないし、単なるお遊びだよ。
まあ、日本に帰ってもオチコボレなのは変わらないけどさ
>742 こりゃまた古いレスのコピペだな
別に「日本じゃ暮らせない」「日本に帰りたくない」と思う人がいてもいいんじゃない？
観光で海外行った程度で海外生活したこともないのに
「俺は日本じゃ暮らせない」「海外は自由だ」って想像と理想で物言うのは別として
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果、
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
愛国心と生活する場所は別だよ。
ただ「日本人はブサイク」「日本最低」と自分の国籍忘れて文句つけるヤツは問題外。
観光で海外行った程度で海外生活したこともないのに
「俺は日本じゃ暮らせない」「海外は自由だ」って想像と理想で物言うのは別として
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果、
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
愛国心と生活する場所は別だよ。
ただ「日本人はブサイク」「日本最低」と自分の国籍忘れて文句つけるヤツは問題外。
746 ：名無しさん：2005/05/29(日) 07:32:43 ID:NLTdbCpA
747 ：名無しさん：2005/05/29(日) 07:36:00 ID:NLTdbCpA
まぁ要らない人間は海外へどうぞご自由に消えてくれって感じだなｗｗ
749 ：名無しさん：2005/05/29(日) 08:31:39 ID:WvdZS5GE
＞７４０
ひどい。。。そこから車で１５分のところに住んでる私に向かって・・・
ひどい。。。そこから車で１５分のところに住んでる私に向かって・・・
751 ：名無しさん：2005/05/29(日) 09:22:41 ID:WvdZS5GE
みたいだけど、わかんない。ここじゃ、２ヶ月前ガンショット騒ぎがあったけど、いわゆるWhite trashと
Mexicanが大半の場所なので、皆お金ほしくていろんな嘘つくから、嘘か本当か分からない。
コロンバインの女の子には、自動車教習所にいってたときにたくさんあったけど、チョーかわいい子がいっぱいで、イメージとだいぶ違った。
Mexicanが大半の場所なので、皆お金ほしくていろんな嘘つくから、嘘か本当か分からない。
コロンバインの女の子には、自動車教習所にいってたときにたくさんあったけど、チョーかわいい子がいっぱいで、イメージとだいぶ違った。
752 ：名無しさん：2005/05/29(日) 10:09:45 ID:JX0lHUuy
>>750
極端な見方だな
極端な見方だな
>>751
>いわゆるWhite trashと Mexicanが大半の場所なので、皆お金ほしくて
>いろんな嘘つくから、嘘か本当か分からない。
仮に乱射がウソでも、その様子だとろくな場所じゃ無さそうだな。
ま、アメリカの田舎なんて、ほとんどがあんな感じらしいけどね。
>いわゆるWhite trashと Mexicanが大半の場所なので、皆お金ほしくて
>いろんな嘘つくから、嘘か本当か分からない。
仮に乱射がウソでも、その様子だとろくな場所じゃ無さそうだな。
ま、アメリカの田舎なんて、ほとんどがあんな感じらしいけどね。
コロンバインって、どこのコロンバインだ？
755 ：名無しさん：2005/05/29(日) 10:38:54 ID:O/IxRQ1V
アメリカ、コロラド州のリトルトンにある高校でしょ。
デンバーメトロのリトルトンって、別に田舎じゃないじゃん。
757 ：名無しさん：2005/05/29(日) 10:49:25 ID:JX0lHUuy
ﾏｿｿｿﾏｿｿｿを追い出したとこ
758 ：名無しさん：2005/05/29(日) 11:58:36 ID:eAeIc0vK
>>753
Mexicanが大半の場所なので
とは言っても彼らは移住や出稼ぎでマジメに労働している
人たちなので、彼らはアホな犯罪は犯さない、少数の黒人もしかり
銃を発砲したりナイフで脅したり、人様に迷惑をかけているのは
一部のイカレタ白人どもだよ。
毎回ポリスに逮捕されるのは、決まってＤＱＮ白人ばかり
あいつらはさっさと首を吊るなり、トラックに轢かれるなり早めに逝ってください。
早い話がイラクに行っている軍人や傭兵なんてのはこのような
馬鹿白人が大半なんだろ、馬鹿なりにお国のためになってはいるな
昼間からマリファナでラリってる奴らもイラネ
Mexicanが大半の場所なので
とは言っても彼らは移住や出稼ぎでマジメに労働している
人たちなので、彼らはアホな犯罪は犯さない、少数の黒人もしかり
銃を発砲したりナイフで脅したり、人様に迷惑をかけているのは
一部のイカレタ白人どもだよ。
毎回ポリスに逮捕されるのは、決まってＤＱＮ白人ばかり
あいつらはさっさと首を吊るなり、トラックに轢かれるなり早めに逝ってください。
早い話がイラクに行っている軍人や傭兵なんてのはこのような
馬鹿白人が大半なんだろ、馬鹿なりにお国のためになってはいるな
昼間からマリファナでラリってる奴らもイラネ
759 ：名無しさん：2005/05/29(日) 18:07:07 ID:Tek8oq8M
異人種罵倒スレになってきたな
760 ：名無しさん：2005/05/29(日) 19:59:44 ID:iQN6OZ47
そろそろコロンバインでも日本人女の死者が出るんじゃないか？ｗ
最近ではどこいってもいるからな～ﾁｬﾝｺﾛと日本人女は
最近ではどこいってもいるからな～ﾁｬﾝｺﾛと日本人女は
761 ：名無しさん：2005/05/29(日) 20:01:48 ID:eAeIc0vK
アメリカはいろんな国から移り住んできているから
超多人種国家だけど、犯罪数が多いのが気になる。
長期間住むとなると厳しいかな
超多人種国家だけど、犯罪数が多いのが気になる。
長期間住むとなると厳しいかな
で、結局、コロンバインってどこよ？
デンバー近郊のリトルトンは田舎じゃねーぞ。
デンバー近郊のリトルトンは田舎じゃねーぞ。
アメリカ経済が安定してるのは
日本がアメリカ国債を買ってくれる。
日本は貿易で稼いだカネをアメリカに渡して いるわけだ。
というわけでアメリカは日本人に永住権を無条件で与えるべきだな。
日本がアメリカ国債を買ってくれる。
日本は貿易で稼いだカネをアメリカに渡して いるわけだ。
というわけでアメリカは日本人に永住権を無条件で与えるべきだな。
日本人は鼻水たらしながら君が代歌う姿が似合ってるよ
>>765
日本に住んでても、それは拒否可能だから、お似合いとか言われたくないな。
#成人式で歌わされかけたが、退場させてもらった。まさか、立て!、歌え!と
マイクで怒鳴られるとは思わなかった。ちなみに、90年の話。
日本に住んでても、それは拒否可能だから、お似合いとか言われたくないな。
#成人式で歌わされかけたが、退場させてもらった。まさか、立て!、歌え!と
マイクで怒鳴られるとは思わなかった。ちなみに、90年の話。
767 ：名無しさん：2005/05/29(日) 22:55:03 ID:eAeIc0vK
観光で海外行った程度で海外生活したこともないのに
「俺は日本じゃ暮らせない」「海外は自由だ」って想像と理想で物言うのは別として
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果、
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
海外で遊びまくっている肉便器も同じことだよ。
あいつらは別に日本を捨てたわけじゃない。
捨てるだけの勇気もないし、適応も無理なだけ
「俺は日本じゃ暮らせない」「海外は自由だ」って想像と理想で物言うのは別として
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果、
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
海外で遊びまくっている肉便器も同じことだよ。
あいつらは別に日本を捨てたわけじゃない。
捨てるだけの勇気もないし、適応も無理なだけ
768 ：名無しさん：2005/05/30(月) 00:46:50 ID:w1ahnCvP
>>766
> #成人式で歌わされかけたが、退場させてもらった。まさか、立て!、歌え!と
> マイクで怒鳴られるとは思わなかった。ちなみに、90年の話。
制定当時の国会での答弁では政府見解として強制は絶対にしない
ということだったんだけどな。
> #成人式で歌わされかけたが、退場させてもらった。まさか、立て!、歌え!と
> マイクで怒鳴られるとは思わなかった。ちなみに、90年の話。
制定当時の国会での答弁では政府見解として強制は絶対にしない
ということだったんだけどな。
769 ：名無しさん：2005/05/30(月) 23:44:25 ID:88xi5yts
>>767
捨てるも何も帰る場所もないし、生活のリズムに適応できないから
帰らないの！って言ってるじゃん。
あんなクソみたいな上っ面だけの生活には、溶け込みたくないけどね。
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
むしろアメリカとかに移住は賛成ですよ。
捨てるも何も帰る場所もないし、生活のリズムに適応できないから
帰らないの！って言ってるじゃん。
あんなクソみたいな上っ面だけの生活には、溶け込みたくないけどね。
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
むしろアメリカとかに移住は賛成ですよ。
770 ：名無しさん：2005/05/31(火) 00:57:56 ID:ZOqdocNX
>>711
＞日本が嫌いな人が外国に住む、別に良いでしょう。
こちらも貴方とは違う苦労をしてます。異文化、習慣、
言語の違い、人種差別に遭いながら一生懸命生きてるわけです。
あなた自分で日本が嫌いといっておいてわがまま言わないでください。
異文化嫌なら貴方の生まれた国に帰ればいいじゃないですか。（あなた日本の文化の
何が嫌なんですか？あなた日本の全てを知っているんですか？）
言語で苦しむなら貴方がいつでも話せる日本語の話せる国に帰ればいいじゃないですか
（そもそもあなた何で２ｃｈやってるんですか？日本恋しいんですか？）
＞日本で日本語喋って日本の飯食ってマッタリ生きてる人間に
いちいち文句言われたくないです。
日本で日本語話して日本食食べることの何が問題なんですか？
フランス語喋ってピザでも毎日食べないといけないんですか？勘弁してください。
日本人がまったり生きていると思うのならなぜ海外にいるのですか？
のんびり生きたくないのですか？？外国で機械の様に毎日働きたいですか？生きるか
死ぬかのところで生きたいのですか？
自分が本当に何をしたいのかもう一回ゆっくり考えてみたほうがいいですよ。
全てを手に入れることは不可能です
ちなみに私外国に住んでいます。毎日怒鳴られながら働いています。
ま、自分で選んだ道だから文句は言わないけど。
＞日本が嫌いな人が外国に住む、別に良いでしょう。
こちらも貴方とは違う苦労をしてます。異文化、習慣、
言語の違い、人種差別に遭いながら一生懸命生きてるわけです。
あなた自分で日本が嫌いといっておいてわがまま言わないでください。
異文化嫌なら貴方の生まれた国に帰ればいいじゃないですか。（あなた日本の文化の
何が嫌なんですか？あなた日本の全てを知っているんですか？）
言語で苦しむなら貴方がいつでも話せる日本語の話せる国に帰ればいいじゃないですか
（そもそもあなた何で２ｃｈやってるんですか？日本恋しいんですか？）
＞日本で日本語喋って日本の飯食ってマッタリ生きてる人間に
いちいち文句言われたくないです。
日本で日本語話して日本食食べることの何が問題なんですか？
フランス語喋ってピザでも毎日食べないといけないんですか？勘弁してください。
日本人がまったり生きていると思うのならなぜ海外にいるのですか？
のんびり生きたくないのですか？？外国で機械の様に毎日働きたいですか？生きるか
死ぬかのところで生きたいのですか？
自分が本当に何をしたいのかもう一回ゆっくり考えてみたほうがいいですよ。
全てを手に入れることは不可能です
ちなみに私外国に住んでいます。毎日怒鳴られながら働いています。
ま、自分で選んだ道だから文句は言わないけど。
日本人が愛国心とかいうと笑ってしまう
愛白人心＆愛金心だろ
愛白人心＆愛金心だろ
772 ：名無しさん：2005/05/31(火) 02:27:44 ID:vJe7IY1y
＞７６７
なるほど。かなり感心した。。。
なるほど。かなり感心した。。。
773 ：名無しさん：2005/05/31(火) 03:09:18 ID:s/y95gKw
私は海外に来てかなり愛国心強くなりましたよ。
日本の事、知りもしないのにバカにされたりするとかなり腹が立つ。
日本に里帰りする事はあっても、もう2度と暮らすことはないんだなあ、
と思って何度郷愁の念に駆られたか・・・。
ないものねだりなのかもしれない。
日本の事、知りもしないのにバカにされたりするとかなり腹が立つ。
日本に里帰りする事はあっても、もう2度と暮らすことはないんだなあ、
と思って何度郷愁の念に駆られたか・・・。
ないものねだりなのかもしれない。
775 ：名無しさん：2005/05/31(火) 03:54:25 ID:VsI9nCKv
776 ：名無しさん：2005/05/31(火) 04:00:18 ID:VsI9nCKv
日本人患者の殺害予告をしたのに
捕まらない朝鮮人がいるんだが。帰ってくれないかな。
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上はｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。
69 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 13:29 ID:???
それとな、前から疑問に思ってたんだが、
なんで医師は無条件で公務員になれるのに、
他の公務員職ではその地方自治体によって公務員になれたりなれなかったりするんだよ？
医師ならOKで他の職ならダメ？いったいどういう理屈なんだよ？
死ねよ日本の排外主義者ども。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111318190/
捕まらない朝鮮人がいるんだが。帰ってくれないかな。
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上はｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。
69 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 13:29 ID:???
それとな、前から疑問に思ってたんだが、
なんで医師は無条件で公務員になれるのに、
他の公務員職ではその地方自治体によって公務員になれたりなれなかったりするんだよ？
医師ならOKで他の職ならダメ？いったいどういう理屈なんだよ？
死ねよ日本の排外主義者ども。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111318190/
777 ：名無しさん：2005/05/31(火) 04:13:39 ID:Mdzmfwv5
７７７
778 ：名無しさん：2005/05/31(火) 04:14:39 ID:rkpMLzWf
779 ：名無しさん：2005/05/31(火) 04:16:04 ID:rkpMLzWf
在日の起こした数々の残虐事件はおれも許せないけどね
でも２ｃｈの在日差別はひでーよ ますます悪循環じゃんか
でも２ｃｈの在日差別はひでーよ ますます悪循環じゃんか
780 ：名無しさん：2005/05/31(火) 05:03:07 ID:rZzQbXz7
昨日伝説のMTV２をみてたら、クリスチャンをからかった裏セサミストリートのマペットに、
切れてマペットに棒で殴りかかるクリスチャンのアメリカ人が。２ｃｈぽくて超面白かった。
笑える差別は２chでもあっていいけど、必死すぎは２chらしくない。
切れてマペットに棒で殴りかかるクリスチャンのアメリカ人が。２ｃｈぽくて超面白かった。
笑える差別は２chでもあっていいけど、必死すぎは２chらしくない。
781 ：名無しさん：2005/05/31(火) 08:10:44 ID:rkpMLzWf
なんで>>770今更レスがあるんでしょうか・・・・・
私自身は別に好き嫌い言ってないし（上の≫709に答えただけで）
日本に住む日本人は人間関係や長い労働時間で苦労があって
海外に住む日本人は言語の壁や文化の壁という苦労がある。
お互い違う苦労があってどっちが優勢ってわけでもない話なのに。
読解力ゼロ？
＞＞自分が本当に何をしたいのかもう一回ゆっくり考えてみたほうがいいですよ
あなたに言われるまでもなく充実した人生送ってますから。
あなたこそせっかく海外で働いてるなら現地で怒鳴られたりせず
岡倉天心や新渡戸稲造くらい立派な日本人になるべく努力されたら
いかかでしょうか？
私自身は別に好き嫌い言ってないし（上の≫709に答えただけで）
日本に住む日本人は人間関係や長い労働時間で苦労があって
海外に住む日本人は言語の壁や文化の壁という苦労がある。
お互い違う苦労があってどっちが優勢ってわけでもない話なのに。
読解力ゼロ？
＞＞自分が本当に何をしたいのかもう一回ゆっくり考えてみたほうがいいですよ
あなたに言われるまでもなく充実した人生送ってますから。
あなたこそせっかく海外で働いてるなら現地で怒鳴られたりせず
岡倉天心や新渡戸稲造くらい立派な日本人になるべく努力されたら
いかかでしょうか？
>>782
なんで叩かれるのか分かってねえのな。
あんたらが選民意識丸出しで日本人批判をやるからでそ?
別に貴方だけに限ったことじゃないけど、海外生活者ほど、何故かしらんが、
優越感を持ってるよねぇ。ほんとにどっちもどっちなら日本批判は不要じゃ
ないの?
なんで叩かれるのか分かってねえのな。
あんたらが選民意識丸出しで日本人批判をやるからでそ?
別に貴方だけに限ったことじゃないけど、海外生活者ほど、何故かしらんが、
優越感を持ってるよねぇ。ほんとにどっちもどっちなら日本批判は不要じゃ
ないの?
784 ：名無しさん：2005/05/31(火) 21:59:39 ID:1eCeICoi
観光で海外行った程度で海外生活したこともないのに
「俺は日本じゃ暮らせない」「海外は自由だ」って想像と理想で物言うのは別として
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
むしろアメリカとかに移住は賛成ですよ。
だけど、つまらないし個性のカケラすらいらない日本って国はヘンだよな
「俺は日本じゃ暮らせない」「海外は自由だ」って想像と理想で物言うのは別として
自分の稼いだ金で飯を食う…ってな生活を海外で送ってみた結果
そこが自分に合ってる場所だと思ったなら、それでいいんじゃないかと思う。
むしろアメリカとかに移住は賛成ですよ。
だけど、つまらないし個性のカケラすらいらない日本って国はヘンだよな
786 ：名無しさん：2005/06/01(水) 00:03:41 ID:XWNtRTTs
＞＞784
2ｃｈみてる限り個性がないってことはないと思うけど？
あるとすれば、それは個性を受け入れない社会だと思う（上下関係、集団主義）。
日本は陰口がだ～い好きな人がいっぱいいるため自己主張を持ってる人でも
なかなか本音や意見を言うことはほとんどありません。
そういうシャイで自分の意見を公にさらけない集団のコミニケーション
の仕方は、相手が何かを言ったとき、その意見を賛成しようが反対しようが
とりあえず「ハハハ・・」と笑う。本心ではぜんぜん笑ってないのに、
とりあえず笑ってごまかす。もちろん、本音を言わないので、1対1の会話では
あんまりお互いについての深い話できないので、すぐに話題が尽きてストレス
が溜まる。そこで、会話を盛り上げるためにどうすればいいかを考えた日本人
は、イジラレ役を作るという、究極の方法を考えたのです。ちょっとでも外見
が変わってる人や弱そうな人を見つけて、その人だけに対して集中的にストレート
な意見をぶつけたり、欠点を攻撃したりすることによって、話題作りをする。
イジラレ役の人の個性を殺すので、その人が何を主張しようが、尊重されること
はありません。軽くいじることはときにいじめに発展するので、普通の人であれば
イジラレ役にことを望まないので、イジラレないように（やさしくいうと仲間外
れされないように）、とりあえず外見や知っておく知識やスキルを変な目で見ら
れないように身につける。
（例えば、おばさんとか何歳になっても白髪は必ず染めるのは良い例）。
そういうふうにして、仲間外れになりたくないという意識から、外見の
統一性から始まり、いつのまにか大事な個性まで統一されてしまうのです。
以上、元海外在住の漏れの意見でした。日本の学校教育を受けるとよく
分かると思うが、あんな空間に何年もいると、自己主張できる人間に
育つほうがおかしいです。だから、外国人からつまらなくいと思われる
のは当然です。
2ｃｈみてる限り個性がないってことはないと思うけど？
あるとすれば、それは個性を受け入れない社会だと思う（上下関係、集団主義）。
日本は陰口がだ～い好きな人がいっぱいいるため自己主張を持ってる人でも
なかなか本音や意見を言うことはほとんどありません。
そういうシャイで自分の意見を公にさらけない集団のコミニケーション
の仕方は、相手が何かを言ったとき、その意見を賛成しようが反対しようが
とりあえず「ハハハ・・」と笑う。本心ではぜんぜん笑ってないのに、
とりあえず笑ってごまかす。もちろん、本音を言わないので、1対1の会話では
あんまりお互いについての深い話できないので、すぐに話題が尽きてストレス
が溜まる。そこで、会話を盛り上げるためにどうすればいいかを考えた日本人
は、イジラレ役を作るという、究極の方法を考えたのです。ちょっとでも外見
が変わってる人や弱そうな人を見つけて、その人だけに対して集中的にストレート
な意見をぶつけたり、欠点を攻撃したりすることによって、話題作りをする。
イジラレ役の人の個性を殺すので、その人が何を主張しようが、尊重されること
はありません。軽くいじることはときにいじめに発展するので、普通の人であれば
イジラレ役にことを望まないので、イジラレないように（やさしくいうと仲間外
れされないように）、とりあえず外見や知っておく知識やスキルを変な目で見ら
れないように身につける。
（例えば、おばさんとか何歳になっても白髪は必ず染めるのは良い例）。
そういうふうにして、仲間外れになりたくないという意識から、外見の
統一性から始まり、いつのまにか大事な個性まで統一されてしまうのです。
以上、元海外在住の漏れの意見でした。日本の学校教育を受けるとよく
分かると思うが、あんな空間に何年もいると、自己主張できる人間に
育つほうがおかしいです。だから、外国人からつまらなくいと思われる
のは当然です。
日本は大好きな欧米に核爆弾を落としてもらうのがいい
綺麗に掃除してもらって再び経済大国を目指せw
綺麗に掃除してもらって再び経済大国を目指せw
788 ：786：2005/06/01(水) 00:19:17 ID:XWNtRTTs
もちろん、日本人を一方的に非難しているのではない。
欧米人（ほかのアジア人）にも、うまく話せない、意見を言わない人
もいっぱいいる。だけど、すごくおもしろかったり、話していてもの
すごく勉強になったり、話の内容がすごく刺激的な香具師もけっこういる
のは事実。彼らは、笑いたいときには笑い、落ち込むときには落ち込み、
むかついたときにはキレたり、自分のペースに合わせて生きていける
環境になっている（というそれが普通だと思うが）。日本人の笑い、
ネタ、ファッションセンスはすべて周りに流されて、表だけの顔って
いうかんじがする。そういう香具師は多く存在する社会は、みんな何を
考えているのか分からないし、人間関係に苦労するのは当たり前でしょう。
欧米人（ほかのアジア人）にも、うまく話せない、意見を言わない人
もいっぱいいる。だけど、すごくおもしろかったり、話していてもの
すごく勉強になったり、話の内容がすごく刺激的な香具師もけっこういる
のは事実。彼らは、笑いたいときには笑い、落ち込むときには落ち込み、
むかついたときにはキレたり、自分のペースに合わせて生きていける
環境になっている（というそれが普通だと思うが）。日本人の笑い、
ネタ、ファッションセンスはすべて周りに流されて、表だけの顔って
いうかんじがする。そういう香具師は多く存在する社会は、みんな何を
考えているのか分からないし、人間関係に苦労するのは当たり前でしょう。
日本では出る杭は打たれるので
組織の一部のように生きるのが望ましい。
とにかく目立たないように生きねばいけない。
組織の一部のように生きるのが望ましい。
とにかく目立たないように生きねばいけない。
790 ：名無しさん：2005/06/01(水) 01:46:38 ID:toLcVC9H
↑最近このことずっと考えてた。適当に笑って表面だけつくろって
いったい自分なにしてるんだろうって。本当は大しておもしろくも
ないのに笑ってる自分が嫌。でもそうやってずっと生活してきてそ
れが癖になってるから、外国人と話すときにも作り笑いしたり、笑ってごまかしたりする。本当の感情を表情や態度に出すことに慣れてない。もっと自分の感情を素直に出せたらいいのにって思う。日本では特に怒りを表すことが悪く思われてると思う。窮屈だなぁ。
いったい自分なにしてるんだろうって。本当は大しておもしろくも
ないのに笑ってる自分が嫌。でもそうやってずっと生活してきてそ
れが癖になってるから、外国人と話すときにも作り笑いしたり、笑ってごまかしたりする。本当の感情を表情や態度に出すことに慣れてない。もっと自分の感情を素直に出せたらいいのにって思う。日本では特に怒りを表すことが悪く思われてると思う。窮屈だなぁ。
791 ：名無しさん：2005/06/01(水) 01:51:27 ID:toLcVC9H
790
よく他の国の人間関係は風通しがいいって聞くけど、それはどんな
風に風通しがいいのかな。私は海外長期滞在経験がないからよくわ
からないんだけど、経験者の皆さんは他の国の人間関係についてど
う思いますか？
よく他の国の人間関係は風通しがいいって聞くけど、それはどんな
風に風通しがいいのかな。私は海外長期滞在経験がないからよくわ
からないんだけど、経験者の皆さんは他の国の人間関係についてど
う思いますか？
792 ：名無しさん：2005/06/01(水) 01:57:33 ID:Q7z2KuaD
初めての書き込みですが、「風通しがいい」というのは、
私なりには、多少連絡しない期間が続いたりしても、
連絡すればまたすぐに昨日会ったみたいに話ができるところかな。
日本では、ずっと私立の付属だったこともあるのかもしれませんが、
なんかいつも一緒にいたり、しょっちゅう電話しないと「友達甲斐がない」
みたいな反応されたりして、苦痛だったんで。
イプセンの「友人は贅沢品。私にはそれを持つ余裕がない」という言葉に
出会ったときには、なんだかほっとしたくらいです。
私なりには、多少連絡しない期間が続いたりしても、
連絡すればまたすぐに昨日会ったみたいに話ができるところかな。
日本では、ずっと私立の付属だったこともあるのかもしれませんが、
なんかいつも一緒にいたり、しょっちゅう電話しないと「友達甲斐がない」
みたいな反応されたりして、苦痛だったんで。
イプセンの「友人は贅沢品。私にはそれを持つ余裕がない」という言葉に
出会ったときには、なんだかほっとしたくらいです。
793 ：786：2005/06/01(水) 02:08:42 ID:XWNtRTTs
そりゃ合わないやつもいるよ。実際向こうはこっちよりもはるかにDQN多いしね。
だけど、自分が関わりたいやつと友達になればいいし、何よりも、外国人だと
、こいつおれと話があって友達になれそうだなっていうのが結構分かること
かな。合わないやつがいても無理にしゃべらなくていい、嫌がらせしてくる
やつにはキレていいし、友達がいれば守ってくれるときもある。
そこらへんが、日本でいう毎日しゃべってるのに、友達だと思えない現象
とは違うね。漏れは若いので若い香具師の評価できんが、日本のDQNはっきり
いって外見怖そうにしてるだけで、中身は集団でつるんでしかうるさくでき
ず、一人になると何もできないやつらばっか。だけど、日本人みたいな
自己主張がなくへらへらしかできねーやつは海外行っても日本同士でつるむ
ことになるだけ、そういうやつこそ海外でバカにされる。
だけど、自分が関わりたいやつと友達になればいいし、何よりも、外国人だと
、こいつおれと話があって友達になれそうだなっていうのが結構分かること
かな。合わないやつがいても無理にしゃべらなくていい、嫌がらせしてくる
やつにはキレていいし、友達がいれば守ってくれるときもある。
そこらへんが、日本でいう毎日しゃべってるのに、友達だと思えない現象
とは違うね。漏れは若いので若い香具師の評価できんが、日本のDQNはっきり
いって外見怖そうにしてるだけで、中身は集団でつるんでしかうるさくでき
ず、一人になると何もできないやつらばっか。だけど、日本人みたいな
自己主張がなくへらへらしかできねーやつは海外行っても日本同士でつるむ
ことになるだけ、そういうやつこそ海外でバカにされる。
786はイジラれやすそうだね
795 ：786：2005/06/01(水) 02:13:20 ID:XWNtRTTs
連投でスマソｗｗ
ハリウッド俳優や有名アーティストは日本にきて、いっぱい金もらえるのに、
それでもU2を始め日本が嫌い香具師らが多いのも事実。
良い思い出いっぱいさせてもらってるのに、それでも文句言われる・・・
日本人には理解できないだろうなｗｗｗ
ハリウッド俳優や有名アーティストは日本にきて、いっぱい金もらえるのに、
それでもU2を始め日本が嫌い香具師らが多いのも事実。
良い思い出いっぱいさせてもらってるのに、それでも文句言われる・・・
日本人には理解できないだろうなｗｗｗ
796 ：名無しさん：2005/06/01(水) 02:16:04 ID:Q7z2KuaD
>>786=>>793
子供の頃に海外在住？それとも自分で選んで大人になってから？
ここ10年海外なんで、あまりよくわからないんだけど、
自己主張できない人たちというのもともかく、
どうしてあんなに自分より下のグループを作ろうってがんばるでしょう。
自分より下の人たち（年齢が上だとか、痩せてるとか太ってるとか、
目が一重だとか二重だとか）を作り出して、自分が上だという優越感に
ひたっているのが気持ち悪くて、親戚の子にも会いたくないくらいになっちゃって。
子供の頃に海外在住？それとも自分で選んで大人になってから？
ここ10年海外なんで、あまりよくわからないんだけど、
自己主張できない人たちというのもともかく、
どうしてあんなに自分より下のグループを作ろうってがんばるでしょう。
自分より下の人たち（年齢が上だとか、痩せてるとか太ってるとか、
目が一重だとか二重だとか）を作り出して、自分が上だという優越感に
ひたっているのが気持ち悪くて、親戚の子にも会いたくないくらいになっちゃって。
797 ：名無しさん：2005/06/01(水) 02:36:50 ID:p/EbDelZ
私も日本では暮らしたくない派。 米生活１５年を経て今から南米でがんばろうと移住計画
たててます。 お金少なくても魂レベルで幸せなのが一番かと。。。 日本（東京）に帰る度に
あの疲れたオヤジ達やバカ丸出しのファッションだけはすごい（しかもみんないっしょ）女を見て
ここでは暮らせない、暮らしたくないと決意を固くする。 おコチャマの国日本。
たててます。 お金少なくても魂レベルで幸せなのが一番かと。。。 日本（東京）に帰る度に
あの疲れたオヤジ達やバカ丸出しのファッションだけはすごい（しかもみんないっしょ）女を見て
ここでは暮らせない、暮らしたくないと決意を固くする。 おコチャマの国日本。
799 ：名無しさん：2005/06/01(水) 11:35:25 ID:DwE1qJaD
>>783
分かってないですね。日本は日本の良いところもあり
悪いところもある。その悪いところを非判して
何が悪いんですかね？個人の幸せを追求出来ない集団主義
縦社会、過酷な長時間労働、異端者を認めない排他主義
あなたはこれらを全て必要悪として肯定出来るんですか？
＞＞ほんとにどっちもどっちなら日本批判は不要じゃ
ないの?
お互い様なら批判はやめろと？あなたはファシストですか？
海外にいる日本人を「日本人の癖に愛国心が無い」
「選民意識がある」と思い込んで一方的に叩いてるのは
そっちの方じゃないですかね。
分かってないですね。日本は日本の良いところもあり
悪いところもある。その悪いところを非判して
何が悪いんですかね？個人の幸せを追求出来ない集団主義
縦社会、過酷な長時間労働、異端者を認めない排他主義
あなたはこれらを全て必要悪として肯定出来るんですか？
＞＞ほんとにどっちもどっちなら日本批判は不要じゃ
ないの?
お互い様なら批判はやめろと？あなたはファシストですか？
海外にいる日本人を「日本人の癖に愛国心が無い」
「選民意識がある」と思い込んで一方的に叩いてるのは
そっちの方じゃないですかね。
800 ：名無しさん：2005/06/01(水) 11:37:54 ID:DwE1qJaD
それから（もちろんですが）現地の人が日本を誤解したり
必要以上に日本を悪く言う時は反論してますよ。
必要以上に日本を悪く言う時は反論してますよ。
801 ：名無しさん：2005/06/01(水) 11:47:39 ID:4sEU2rNn
帰りたくない人はそれでいいんじゃないの？
オレは賛成反対どちらともいえないけど、
たとえば近所や友達同士でパーティーやるのって外国は多いよな。
それはそれで楽しいのだから、そこに馴染んだ日本人が日本に帰りたいと思わないのは納得するけど？
オレ自身いまご近所づきあいなんて皆無だからね。
友達ともメールする程度で、パーティーや飲み会することもなくなったし･･･
仕事漬けの悲しい現実味わってますよｗｗ
オレは賛成反対どちらともいえないけど、
たとえば近所や友達同士でパーティーやるのって外国は多いよな。
それはそれで楽しいのだから、そこに馴染んだ日本人が日本に帰りたいと思わないのは納得するけど？
オレ自身いまご近所づきあいなんて皆無だからね。
友達ともメールする程度で、パーティーや飲み会することもなくなったし･･･
仕事漬けの悲しい現実味わってますよｗｗ
>>795 へぇ、U2って日本嫌いなんだ。横やりスマソ。当方アイルランド在住。
>>800 この間、インテリぶってるイギリス人に戦時中・戦争後の日本の対応
について批判されて、うまく反論できなくて悔しかった･･･ orz 自分があまり
にも日本について無知であることを痛感。でも、周りにいた人(アイルランド人)
は、そのイギリス人に対して｢おいおい、何言ってんだよ｣って感じで、後で
私に｢ｷﾆｽﾙﾅ(･∀･)｣って言ってくれたけど。
>>800 この間、インテリぶってるイギリス人に戦時中・戦争後の日本の対応
について批判されて、うまく反論できなくて悔しかった･･･ orz 自分があまり
にも日本について無知であることを痛感。でも、周りにいた人(アイルランド人)
は、そのイギリス人に対して｢おいおい、何言ってんだよ｣って感じで、後で
私に｢ｷﾆｽﾙﾅ(･∀･)｣って言ってくれたけど。
803 ：名無しさん：2005/06/01(水) 20:13:11 ID:3+CBwpRd
日本人の笑い、 ネタ、ファッションセンスはすべて周りに流されて
表だけの顔っていうのが当然、そういう香具師は多く存在する社会
組織の中で馴れ合えなければ、即孤立、個性なんていらない。
海外が気に入れば、自分に合ってる場所だと思ったなら
仮にそこに住んでもそれでいいんじゃないかと思う。
表だけの顔っていうのが当然、そういう香具師は多く存在する社会
組織の中で馴れ合えなければ、即孤立、個性なんていらない。
海外が気に入れば、自分に合ってる場所だと思ったなら
仮にそこに住んでもそれでいいんじゃないかと思う。
804 ：名無しさん：2005/06/01(水) 20:27:17 ID:4sEU2rNn
>>803
だいたい同じ意見かな？
日本に帰りたくない人っていうと、世捨て人的なイメージがあるけど、
海外で近所づきあいや友達づきあいが豊富で楽しく、
逆に日本にいても仕事に追われて友達や家族に会うことすらできないなんてこともあるわけだから、
そういった場合なら日本に帰ってこなくてもいいんじゃないかと思う。
収入が多くなるとか少なくなるとかだけで良い悪いは決められねぇだろ？
単に住みやすさの問題で個人が決めることだろうねｗｗ
逆にうらやましくもあるかなぁｗｗ
もう家庭を持つものにとってはできないことだけどｗｗ
だいたい同じ意見かな？
日本に帰りたくない人っていうと、世捨て人的なイメージがあるけど、
海外で近所づきあいや友達づきあいが豊富で楽しく、
逆に日本にいても仕事に追われて友達や家族に会うことすらできないなんてこともあるわけだから、
そういった場合なら日本に帰ってこなくてもいいんじゃないかと思う。
収入が多くなるとか少なくなるとかだけで良い悪いは決められねぇだろ？
単に住みやすさの問題で個人が決めることだろうねｗｗ
逆にうらやましくもあるかなぁｗｗ
もう家庭を持つものにとってはできないことだけどｗｗ
805 ：名無しさん：2005/06/01(水) 20:31:41 ID:ZBxyU1bv
>>799
>個人の幸せを追求出来ない集団主義
縦社会、過酷な長時間労働、異端者を認めない排他主義
日本批判のステレオタイプの典型だけど、実際のところそうではないよ。
個人の幸せの追求の手段として集団を利用するのだし、縦社会だって
どこの国にでもあるもの。過酷な労働に至っては、アメリカ人の
ホワイトカラー層なんて日本人以上ｗ
ブルーカラーは確かに労働時間は短いが、その分給料も悲惨。
異端者を認めない、というのもどこの社会にもあるもの。
人種差別、階級差別なんて典型だろ？
日本って、相当住みよい部類の社会だよ。全体がソコソコ豊かな社会だからね。
>個人の幸せを追求出来ない集団主義
縦社会、過酷な長時間労働、異端者を認めない排他主義
日本批判のステレオタイプの典型だけど、実際のところそうではないよ。
個人の幸せの追求の手段として集団を利用するのだし、縦社会だって
どこの国にでもあるもの。過酷な労働に至っては、アメリカ人の
ホワイトカラー層なんて日本人以上ｗ
ブルーカラーは確かに労働時間は短いが、その分給料も悲惨。
異端者を認めない、というのもどこの社会にもあるもの。
人種差別、階級差別なんて典型だろ？
日本って、相当住みよい部類の社会だよ。全体がソコソコ豊かな社会だからね。
806 ：名無しさん：2005/06/01(水) 20:32:15 ID:4sEU2rNn
>>797
南米は南米で大変だよ！
まぁ近所づきあいなんかはいいし、友達もいろいろできるかもしれないけど、
仕事上で取引なんかするといろいろいい加減さがわかるよ！
当方チリに赴任してたことあり、まぁいい加減さにあきれ果てましたねｗｗ
それもなにもいまとなってはなつかしいけどｗｗ
南米は南米で大変だよ！
まぁ近所づきあいなんかはいいし、友達もいろいろできるかもしれないけど、
仕事上で取引なんかするといろいろいい加減さがわかるよ！
当方チリに赴任してたことあり、まぁいい加減さにあきれ果てましたねｗｗ
それもなにもいまとなってはなつかしいけどｗｗ
807 ：名無しさん：2005/06/02(木) 12:07:28 ID:3EMB5Okk
808 ：名無しさん：2005/06/02(木) 13:51:23 ID:46XGNisx
それよく聞くセリフだ・・・。
最近の日本人は日本のことを忘れている。
とかかんとか。
話は変わるけど私がこないだどっかの焼き鳥屋に行ったとき、
たまたま隣の席にいた西洋人の３人組の男が喋ってたわけよ。
私は普通にGパンとガラもあんまり激しくないTシャツを着ていた。
すると横はどうも日本女性のファッションについて語っていたようだ。
私は英語は達者ではないが会話は理解できる程度の英語力はあるので
耳をそばだてて（近くてそんな必要ないけど）聞いてみた。
会話はこんな内容だった
「なんか日本人の女の子って何だあの目のメイク。パンダみたいだね」
「平坦な顔であの真っ青なアイシャドーは合ってないよ。俺は嫌いだ」
だの、
「薄いピンク色のコートとか、多いよね。みんな同じ服装だし。」
「髪の毛も黒い子は街にいると見ないし、巻いてる髪の毛(ジェスチャーつき、
いわゆるタテ巻き？)なんておかしい。」
「特に若い子は普通の恰好をしてる子がいない。」
「制服の着かたも変だ。下からジャージが見えてるやつ。」
まぁ多分その人たちが見てる部分も表面的なもので
日本人全体ではないけど、
そういう風に見られても仕方が無いかな・・・
最近の日本人は日本のことを忘れている。
とかかんとか。
話は変わるけど私がこないだどっかの焼き鳥屋に行ったとき、
たまたま隣の席にいた西洋人の３人組の男が喋ってたわけよ。
私は普通にGパンとガラもあんまり激しくないTシャツを着ていた。
すると横はどうも日本女性のファッションについて語っていたようだ。
私は英語は達者ではないが会話は理解できる程度の英語力はあるので
耳をそばだてて（近くてそんな必要ないけど）聞いてみた。
会話はこんな内容だった
「なんか日本人の女の子って何だあの目のメイク。パンダみたいだね」
「平坦な顔であの真っ青なアイシャドーは合ってないよ。俺は嫌いだ」
だの、
「薄いピンク色のコートとか、多いよね。みんな同じ服装だし。」
「髪の毛も黒い子は街にいると見ないし、巻いてる髪の毛(ジェスチャーつき、
いわゆるタテ巻き？)なんておかしい。」
「特に若い子は普通の恰好をしてる子がいない。」
「制服の着かたも変だ。下からジャージが見えてるやつ。」
まぁ多分その人たちが見てる部分も表面的なもので
日本人全体ではないけど、
そういう風に見られても仕方が無いかな・・・
809 ：名無しさん：2005/06/02(木) 13:52:56 ID:USo8B5SA
なんか祖国を好きになれない、誇れないって韓国人みたいな思考だなｗ
810 ：名無しさん：2005/06/02(木) 16:59:03 ID:jsPz/9HN
祖国好きどころか、雨籍を取りたいと考えてるよッ！
日本が窮屈だと感じるのは
外国と比べて平地が極端に少ないのに
1億人以上も住んでるからじゃない？
今の人口が半分ぐらいでちょうどいい感じだったりして。
日本にずっといても幸せな人もいるし、外国にいって逆に不幸になった
人もいるだろうし、逆もあるだろうけど
あまり他人の価値観にとらわれるのは、良くないと思うよ
外国と比べて平地が極端に少ないのに
1億人以上も住んでるからじゃない？
今の人口が半分ぐらいでちょうどいい感じだったりして。
日本にずっといても幸せな人もいるし、外国にいって逆に不幸になった
人もいるだろうし、逆もあるだろうけど
あまり他人の価値観にとらわれるのは、良くないと思うよ
812 ：名無しさん：2005/06/02(木) 21:34:30 ID:Vr7mfGs/
>>811
「他人の価値観にとらわれる」
日本で生活している限りはイヤでも周りにあわさないといかん。
多かれ少なかれ、基準に合わせて枠からはみ出さずに
個性を出さずに遠慮して生きるのがルール
海外？・・・そんなのは夢以前に関わりの無い場所だろ！
俺たちは定年まで会社にしがみ付いて、退屈で冴えない馬鹿どもと
運命をともにするんだよ、それが正当な生き様なんだ。と、言われるよね。
「他人の価値観にとらわれる」
日本で生活している限りはイヤでも周りにあわさないといかん。
多かれ少なかれ、基準に合わせて枠からはみ出さずに
個性を出さずに遠慮して生きるのがルール
海外？・・・そんなのは夢以前に関わりの無い場所だろ！
俺たちは定年まで会社にしがみ付いて、退屈で冴えない馬鹿どもと
運命をともにするんだよ、それが正当な生き様なんだ。と、言われるよね。
外人はラストサムライのイメージが強いんだろ。
トラディショナルな日本人＝侍
トラディショナルな日本人＝侍
814 ：名無しさん：2005/06/02(木) 23:56:07 ID:iD+k2wys
815 ：この写真でRelax!：2005/06/03(金) 01:16:48 ID:RE9M2FQg
816 ：名無しさん：2005/06/03(金) 05:08:02 ID:8QEoqyT0
海外に住んで思ったのは人間はそんなには
大差ないってこと！！
別に日本だけじゃなくて世界の大きい都市では近所の人と付き合いない
とかかなりあります。
会社のやつらとか学校のやつらと多少は折り合いを
つけないと苦労するのも同じ。日本だけの話じゃありません。
日本人は自虐的になりすぎて「服装が皆同じ、誰も自分の本当の事を
いわない、周りにいつも合わせてるとか、海外には馬鹿が多すぎる、遊んでる
やつらばかりだ」とか言うけど、遊ぶやつは遊ぶし勉強するやつはする、それは誰でも同じ。
でもそんな日本人が一番好きだけどね。
大差ないってこと！！
別に日本だけじゃなくて世界の大きい都市では近所の人と付き合いない
とかかなりあります。
会社のやつらとか学校のやつらと多少は折り合いを
つけないと苦労するのも同じ。日本だけの話じゃありません。
日本人は自虐的になりすぎて「服装が皆同じ、誰も自分の本当の事を
いわない、周りにいつも合わせてるとか、海外には馬鹿が多すぎる、遊んでる
やつらばかりだ」とか言うけど、遊ぶやつは遊ぶし勉強するやつはする、それは誰でも同じ。
でもそんな日本人が一番好きだけどね。
817 ：名無しさん：2005/06/03(金) 14:46:10 ID:bANKpHuE
昔の日本は景気がよかったからなあ。
今はその景気のよさが幻だったとはっきりわかる。
投資とかそういう金融関係の基本的能力がなさすぎる日本人は
これからますます外資系企業に食われていくと思う。
そういうのに強い人材がまるでいない。
国際的な交渉がしっかりできる人が不足してるんだな。
今はその景気のよさが幻だったとはっきりわかる。
投資とかそういう金融関係の基本的能力がなさすぎる日本人は
これからますます外資系企業に食われていくと思う。
そういうのに強い人材がまるでいない。
国際的な交渉がしっかりできる人が不足してるんだな。
818 ：名無しさん：2005/06/03(金) 15:01:27 ID:OWdWdPUa
日本人はスーツにあわない
スーツ来た虫の集団と電車乗るのもう嫌
スーツ来た虫の集団と電車乗るのもう嫌
819 ：名無しさん：2005/06/03(金) 15:24:29 ID:nYHGQT+k
周りに合わせて、ひたすら自分を殺す人を日本では”大人”という。
そこが外人にバカにされる理由。
そこが外人にバカにされる理由。
>>817 外資系企業に｢食われていく｣という考えに疑問。海外からの投資を上手
く利用して伸びてきた国もあるから。海外資本で日本の雇用を創出できれば、
景気にもいいと思うけど？ ま、外資系は儲からなくなったら、あっという間に
撤退するけどな。
く利用して伸びてきた国もあるから。海外資本で日本の雇用を創出できれば、
景気にもいいと思うけど？ ま、外資系は儲からなくなったら、あっという間に
撤退するけどな。
821 ：名無しさん：2005/06/03(金) 17:45:00 ID:nlhDE2yp
>>818
オマエ自身もな。
外国行ったらさらに似合わなさが目立って悲惨だぞ・・・
>>819
いいや、オマエみたいな僻み根性丸出しの、劣等感の塊みたいな
人間以外のヤツを大人というんだよ。
自分を殺すのではなく、自分と世間を調和できる人間を大人というんだよ。
オマエ自身もな。
外国行ったらさらに似合わなさが目立って悲惨だぞ・・・
>>819
いいや、オマエみたいな僻み根性丸出しの、劣等感の塊みたいな
人間以外のヤツを大人というんだよ。
自分を殺すのではなく、自分と世間を調和できる人間を大人というんだよ。
822 ：名無しさん：2005/06/03(金) 19:10:34 ID:QQLL357Z
>>818
それは個々人の体格･ルックスによるだろｗｗ
日本人でも180cm近くある奴はそれなりに良いと思うけどｗｗ
逆に白人でもオデブちゃんは見苦しいよなｗｗ
まぁ日本人でスーツを似合う奴は少数だけどｗｗ
というかオマエ自身が日本人なのに、そういう批判のしかたはナンセンスだろ？？
人種差別的じゃねぇか？？
だったら自殺して、白人に生まれ変わってこいよ！といいたいｗｗ
それは個々人の体格･ルックスによるだろｗｗ
日本人でも180cm近くある奴はそれなりに良いと思うけどｗｗ
逆に白人でもオデブちゃんは見苦しいよなｗｗ
まぁ日本人でスーツを似合う奴は少数だけどｗｗ
というかオマエ自身が日本人なのに、そういう批判のしかたはナンセンスだろ？？
人種差別的じゃねぇか？？
だったら自殺して、白人に生まれ変わってこいよ！といいたいｗｗ
>>821-822 オマイら、釣られてないか？
海外が好きならそれでいいが、なんで2chとか覗くのかよくわからん。
海外にどっぷりつかってりゃいいのに。
海外にどっぷりつかってりゃいいのに。
825 ：名無しさん：2005/06/04(土) 19:25:04 ID:KlfwcTSz
>>824
同感。海外に馴染んで、そこで骨をうずめるつもりなら、スラドの本家にでも行けば
いいんだよ。海外じゃ2chじゃなく、スラドがスタンダードなんだしな。
日本が嫌いなくせに、利用できるサービスだけはあやかろうなんてのはやめて欲しい
もんだな。
同感。海外に馴染んで、そこで骨をうずめるつもりなら、スラドの本家にでも行けば
いいんだよ。海外じゃ2chじゃなく、スラドがスタンダードなんだしな。
日本が嫌いなくせに、利用できるサービスだけはあやかろうなんてのはやめて欲しい
もんだな。
827 ：名無しさん：2005/06/04(土) 20:41:53 ID:oduaKnWN
ここの人達は日本そのものが嫌いなんじゃなくってオマエラやオマエラみたいなのがいっぱいいる社会が嫌いなんだと思う
828 ：名無しさん：2005/06/04(土) 20:59:09 ID:IIM3SmUZ
>>816
人間大差ないってのは分かる。つか当たり前。
＞会社のやつらとか学校のやつらと多少は折り合いを
つけないと苦労するのも同じ
いやそんな程度は国関係なく常識の範囲。
ただ日本人は、特に女子に多いんだけどあのへんなグループ意識？
狭い範囲でのあの閉塞感？あれがすごく嫌い。すごい窮屈。
別にグループに入って無くても
（満遍なく付き合いがある場合でさえ）
ほっといてくれりゃいいのにいちいち関係ないやつまで、
あの子は孤立してるよね、とか言ってくる。
私は海外（中国とかその辺は知らん。）
はそう言う意味での窮屈さが無いんじゃないかと思うんだけどどう？
人間大差ないってのは分かる。つか当たり前。
＞会社のやつらとか学校のやつらと多少は折り合いを
つけないと苦労するのも同じ
いやそんな程度は国関係なく常識の範囲。
ただ日本人は、特に女子に多いんだけどあのへんなグループ意識？
狭い範囲でのあの閉塞感？あれがすごく嫌い。すごい窮屈。
別にグループに入って無くても
（満遍なく付き合いがある場合でさえ）
ほっといてくれりゃいいのにいちいち関係ないやつまで、
あの子は孤立してるよね、とか言ってくる。
私は海外（中国とかその辺は知らん。）
はそう言う意味での窮屈さが無いんじゃないかと思うんだけどどう？
829 ：名無しさん：2005/06/04(土) 21:01:29 ID:lFze+8DX
海外にいる分にはガイジンで済むからね
女子は
女子は
830 ：名無しさん：2005/06/04(土) 21:03:34 ID:lFze+8DX
ああ途中で書き込み押しちゃった
「女子の事情は知らんけど」って書こうと思ってた
日本人の、特に女性ってどーも陰湿で排他的な気がするんだよね
むしろ男子よりも
海外の女性はその辺どうなんだろうか？
「女子の事情は知らんけど」って書こうと思ってた
日本人の、特に女性ってどーも陰湿で排他的な気がするんだよね
むしろ男子よりも
海外の女性はその辺どうなんだろうか？
831 ：名無しさん：2005/06/04(土) 21:17:33 ID:ysvjLLQF
>>828
アメリカなんてもっとひどいぞ？
そういうヤツに対してあからさまに嫌がらせする奴とかいるんだぞ？
海外に妙な幻想持ちすぎだって。
白人主体国家の人種偏見の歴史を考えたらすぐに分かるだろうに・・・
アメリカなんてもっとひどいぞ？
そういうヤツに対してあからさまに嫌がらせする奴とかいるんだぞ？
海外に妙な幻想持ちすぎだって。
白人主体国家の人種偏見の歴史を考えたらすぐに分かるだろうに・・・
832 ：名無しさん：2005/06/05(日) 01:29:09 ID:Prb2wv+2
でもまだ出してるだけまだ分かりやすい。
あぁオレはこいつらとはやっていけないんだって。見切りつけられるし
姉妹いわく日本女はなんか出さないよな。
表情もないし分りにく杉。影でグチグチ・・・嫌。
海外の黒人やらの迫害事情は一応勉強してきたし、
他の人種を差別してる奴らが今でもいる事も知ってるつもり。
でもそういうのは明らかに分るだろうし
アメリカ、ヨーロッパなんかは今や人種が入り乱れてる。
そんなときに差別したりするやつはナンセンス。
ていうか嫌がらせしたりする程度のあんまりよろしくない奴なんて
一部だろ？
別に海外がどうとかいうのではなくどの社会にも居る程度だろ？
一部の話は聞いてない。どんな奴が居る、とかそんな事じゃなくて
全体の雰囲気としてどんなものかって言うのを知りたいわけ。
気質が合うか合わないかって事とか。その辺の問題。
日本女の気質は基本的にはオレは嫌いだけどな。
あぁオレはこいつらとはやっていけないんだって。見切りつけられるし
姉妹いわく日本女はなんか出さないよな。
表情もないし分りにく杉。影でグチグチ・・・嫌。
海外の黒人やらの迫害事情は一応勉強してきたし、
他の人種を差別してる奴らが今でもいる事も知ってるつもり。
でもそういうのは明らかに分るだろうし
アメリカ、ヨーロッパなんかは今や人種が入り乱れてる。
そんなときに差別したりするやつはナンセンス。
ていうか嫌がらせしたりする程度のあんまりよろしくない奴なんて
一部だろ？
別に海外がどうとかいうのではなくどの社会にも居る程度だろ？
一部の話は聞いてない。どんな奴が居る、とかそんな事じゃなくて
全体の雰囲気としてどんなものかって言うのを知りたいわけ。
気質が合うか合わないかって事とか。その辺の問題。
日本女の気質は基本的にはオレは嫌いだけどな。
833 ：名無しさん：2005/06/05(日) 03:54:27 ID:/CjcdUsi
ここで必要以上に日本を罵倒している人は、
ただ単に自分の言う事を聞いてもらえなかったから頭にきた、みたいなのが多い気がする。
大体、そういう奴の日本を非難するが理由ほとんど同じなのも不思議。
「精神的にゆとりが無い」とか「窮屈」とか。
精神的にゆとりが無いってのは、具体的にどういうことを示すんだ？
自分が無趣味なだけじゃないのか？
生きていく上で嫌な事があるのは当たり前だし、それを取ってゆとりが無いって言ってるんだったらお粗末。
窮屈ってのも、社会常識を守れない奴の言い訳だろ。
自分だけで社会が成り立ってるわけじゃねえんだよ。
ちょっとは我慢って言葉を知らないのか。
ただ、街の雰囲気なんかが冷たいのは同意。
都市なんてコンクリの汚い建物ばっかりだし、どの地方都市も同じ風景なのは異常。
江戸の写真を見た事があるけれど、とても綺麗な街だった。
無理だろうけど、ああいう風景が復元されたら暮らすのが楽しくなるだろうね。
もし生まれ変われるなら、元禄文化が栄えていた頃の江戸に生まれたい。
ただ単に自分の言う事を聞いてもらえなかったから頭にきた、みたいなのが多い気がする。
大体、そういう奴の日本を非難するが理由ほとんど同じなのも不思議。
「精神的にゆとりが無い」とか「窮屈」とか。
精神的にゆとりが無いってのは、具体的にどういうことを示すんだ？
自分が無趣味なだけじゃないのか？
生きていく上で嫌な事があるのは当たり前だし、それを取ってゆとりが無いって言ってるんだったらお粗末。
窮屈ってのも、社会常識を守れない奴の言い訳だろ。
自分だけで社会が成り立ってるわけじゃねえんだよ。
ちょっとは我慢って言葉を知らないのか。
ただ、街の雰囲気なんかが冷たいのは同意。
都市なんてコンクリの汚い建物ばっかりだし、どの地方都市も同じ風景なのは異常。
江戸の写真を見た事があるけれど、とても綺麗な街だった。
無理だろうけど、ああいう風景が復元されたら暮らすのが楽しくなるだろうね。
もし生まれ変われるなら、元禄文化が栄えていた頃の江戸に生まれたい。
834 ：名無しさん：2005/06/05(日) 12:53:09 ID:P9afACWK
＞「精神的にゆとりが無い」とか「窮屈」とか。
事実じゃん
よっぽど盲目な人意外は気付いてる
事実じゃん
よっぽど盲目な人意外は気付いてる
835 ：名無しさん：2005/06/05(日) 12:53:44 ID:P9afACWK
＞窮屈ってのも、社会常識を守れない奴の言い訳だろ。
窮屈と感じてるのは守ってる人間だ
窮屈と感じてるのは守ってる人間だ
836 ：名無しさん：2005/06/05(日) 12:54:33 ID:P9afACWK
>>833
最後らへんはほぼ同意
最後らへんはほぼ同意
837 ：名無しさん：2005/06/05(日) 20:54:19 ID:OiP900Rb
>>833
いや、日本も昔は情緒もあって雅な世界が広がっていて
世界にも誇れるほどすばらしかったアジアの大国だったはず
人間味があって、人情もあって、文化も奥深くて、それが今は・・・・・・
勝者・超大国アメリカに屈することなく、労働経済で著しく成長し
今では世界に君臨する経済国家となった、アジアナンバーワンは日本であり
地位も築いた、だが今後の日本は衰退するのは目に見えている。
自分の母国であり日本人という誇りもあるのだが
現実問題として、この先を生きるってことになると
不安も拭えないのは周知のとおり、２１世紀に入り生活も風潮も劇的に変化！
日本に止まることは個人の生き方の問題だと思う。
現に世界中に定住している日本人は軒並み増えているのだから
いや、日本も昔は情緒もあって雅な世界が広がっていて
世界にも誇れるほどすばらしかったアジアの大国だったはず
人間味があって、人情もあって、文化も奥深くて、それが今は・・・・・・
勝者・超大国アメリカに屈することなく、労働経済で著しく成長し
今では世界に君臨する経済国家となった、アジアナンバーワンは日本であり
地位も築いた、だが今後の日本は衰退するのは目に見えている。
自分の母国であり日本人という誇りもあるのだが
現実問題として、この先を生きるってことになると
不安も拭えないのは周知のとおり、２１世紀に入り生活も風潮も劇的に変化！
日本に止まることは個人の生き方の問題だと思う。
現に世界中に定住している日本人は軒並み増えているのだから
838 ：名無しさん：2005/06/06(月) 03:29:30 ID:3jW/lduk
2003年
10月12日、11月に予想される長期不法滞在者の強制追放を前にして、韓国在住朝鮮族が
集団で中国国籍放棄を宣言する予定。14日午前20名の朝鮮族は朝鮮族教会において
中国国籍放棄を宣言し国籍放棄書を中国大使館に出す予定。
10月31日付け朝鮮日報記事によると、観光ビザで韓国に入国した朝鮮族１３１名全員が逃走。
逃走中7人は捕まったが残り124名はまだ行方不明の状態。一人当たり800万ウォン～1000万ウォンを
受け取り観光ビザで入国、逃走させた容疑で旅行会社代表を拘束する予定。
12月7日、韓国より強制追放され瀋陽空港に到着した8名の朝鮮族のうち国籍回復運動に参加した3名が連行される。
12月8日、中国青島に帰国した朝鮮族9名のうち国籍回復運動に参加した3名がパスポートを
没収されそのまま連行される（未確認）。
12月19日、中国ではソウル朝鮮族教会の国籍回復運動に参加した朝鮮族に対して10万元（150万円）の
罰金や懲役刑をかしている事実が確認されたと韓国の日刊紙が報道。これは某省漢族幹部と
の電話取材によって確認され、コンピューターにはすでに国籍回復運動に参加した朝鮮族の
氏名が登録されている状況。またこのような中国政府の方針が明らかになったことにより
朝鮮族社会は動揺を見せているという（クリスチャン・トゥデイ）。
12月21日、朝鮮族の男性（45歳）が地下鉄線路に飛び降り自殺する事故が発生。永登浦市場駅のホームで
列車の進入する線路に飛び降り重傷を負い病院に搬送されたがまもなく死亡した。
http://members.jcom.home.ne.jp/yanbian/date01/info.htm
10月12日、11月に予想される長期不法滞在者の強制追放を前にして、韓国在住朝鮮族が
集団で中国国籍放棄を宣言する予定。14日午前20名の朝鮮族は朝鮮族教会において
中国国籍放棄を宣言し国籍放棄書を中国大使館に出す予定。
10月31日付け朝鮮日報記事によると、観光ビザで韓国に入国した朝鮮族１３１名全員が逃走。
逃走中7人は捕まったが残り124名はまだ行方不明の状態。一人当たり800万ウォン～1000万ウォンを
受け取り観光ビザで入国、逃走させた容疑で旅行会社代表を拘束する予定。
12月7日、韓国より強制追放され瀋陽空港に到着した8名の朝鮮族のうち国籍回復運動に参加した3名が連行される。
12月8日、中国青島に帰国した朝鮮族9名のうち国籍回復運動に参加した3名がパスポートを
没収されそのまま連行される（未確認）。
12月19日、中国ではソウル朝鮮族教会の国籍回復運動に参加した朝鮮族に対して10万元（150万円）の
罰金や懲役刑をかしている事実が確認されたと韓国の日刊紙が報道。これは某省漢族幹部と
の電話取材によって確認され、コンピューターにはすでに国籍回復運動に参加した朝鮮族の
氏名が登録されている状況。またこのような中国政府の方針が明らかになったことにより
朝鮮族社会は動揺を見せているという（クリスチャン・トゥデイ）。
12月21日、朝鮮族の男性（45歳）が地下鉄線路に飛び降り自殺する事故が発生。永登浦市場駅のホームで
列車の進入する線路に飛び降り重傷を負い病院に搬送されたがまもなく死亡した。
http://members.jcom.home.ne.jp/yanbian/date01/info.htm
839 ：名無しさん：2005/06/06(月) 10:54:36 ID:sr7+Bidx
>>828
日本の女の子のグループな窮屈だよ。たとえば最初のグループと
違うグループの子と遊びに行ったりしたら「裏切った」とか
言われるし話が合わないと「あの子はおかしいよ」とハブにする。
自分達の仲間意識が強すぎるんだよね。いい年の大人になっても
公園デビューとかパートで苛めがあったり幼すぎる。
海外でも10代は女の子同士のいじめは酷いらしい。
でもその後は割りとさっぱりしてると思うよ（私は20台で行った）
お互いの彼氏比べたりひがんだりそういうドロドロした事無いし
面白い子や大人しい子色々なタイプが居て皆仲がいいよ。
日本の女の子のグループな窮屈だよ。たとえば最初のグループと
違うグループの子と遊びに行ったりしたら「裏切った」とか
言われるし話が合わないと「あの子はおかしいよ」とハブにする。
自分達の仲間意識が強すぎるんだよね。いい年の大人になっても
公園デビューとかパートで苛めがあったり幼すぎる。
海外でも10代は女の子同士のいじめは酷いらしい。
でもその後は割りとさっぱりしてると思うよ（私は20台で行った）
お互いの彼氏比べたりひがんだりそういうドロドロした事無いし
面白い子や大人しい子色々なタイプが居て皆仲がいいよ。
840 ：名無しさん：2005/06/06(月) 12:06:05 ID:sNYpSBy5
>>832
海外に住んだことってある？
白人の人種差別って、想像以上なんだよ。
てゆーか、あれは治る治らないの問題じゃなくて、生理的なものだから。
表面上はそういうことしなくなってるけど、それは白人社会の
「あいつは人種差別を大っぴらにする教養のないヤツだ」という目を
気にしてそうしているだけであって、差別意識がなくなったわけじゃないんだよ。
一部がどうこうじゃなくて、全体的にそうなんだよ。
海外に住んだことってある？
白人の人種差別って、想像以上なんだよ。
てゆーか、あれは治る治らないの問題じゃなくて、生理的なものだから。
表面上はそういうことしなくなってるけど、それは白人社会の
「あいつは人種差別を大っぴらにする教養のないヤツだ」という目を
気にしてそうしているだけであって、差別意識がなくなったわけじゃないんだよ。
一部がどうこうじゃなくて、全体的にそうなんだよ。
841 ：名無しさん：2005/06/06(月) 13:24:00 ID:cEWzrzpz
オレは840に海外で生活したときの詳細を聞いてみたい
少しの間海外に事情があって住む事になるんだ。
どうだか知らないけど805＝840もしくは816＝840ですか？
少しの間海外に事情があって住む事になるんだ。
どうだか知らないけど805＝840もしくは816＝840ですか？
842 ：名無しさん：2005/06/06(月) 13:42:06 ID:zc4J1FD+
もう少し歴史を勉強すれば、現代の白人の立場ってものが分かるだろうからさ
彼らが人種差別をすることが当然って理由も分かるだろうから
何百年もの長い間、常に歴史の中で社会を経済を押し上げてきたのは誰か？
生活レベルの水準を押し上げてきたのは誰か？文明の利器を開発したのは誰か？
世界的に見ても、紛れも無く満場一致で白人なんだよ。
常にトップ、それで人種偏見・差別を無くそうってナンセンスなことを
やったって、そりゃー無理だわな、アメリカなんて社会的な平等を保とうと言い
内情の改善なんて全く変わっていないぜ。
彼らが人種差別をすることが当然って理由も分かるだろうから
何百年もの長い間、常に歴史の中で社会を経済を押し上げてきたのは誰か？
生活レベルの水準を押し上げてきたのは誰か？文明の利器を開発したのは誰か？
世界的に見ても、紛れも無く満場一致で白人なんだよ。
常にトップ、それで人種偏見・差別を無くそうってナンセンスなことを
やったって、そりゃー無理だわな、アメリカなんて社会的な平等を保とうと言い
内情の改善なんて全く変わっていないぜ。
843 ：名無しさん：2005/06/06(月) 13:46:51 ID:QxKm7I95
日本のせかせかした分刻みがどうもしょうに合わない
前ハワイいたときは広々として最高に感じたー。
ま、リゾート地だから余計そう思うのかもしれんけど・・・
マウイとかあんまり日本人おらんし、新鮮だった
前ハワイいたときは広々として最高に感じたー。
ま、リゾート地だから余計そう思うのかもしれんけど・・・
マウイとかあんまり日本人おらんし、新鮮だった
844 ：名無しさん：2005/06/06(月) 17:11:31 ID:zc4J1FD+
アリのようにチョコマカと動き、快速列車のごとく過ぎ行く日々
周りに合わせて、ひたすら自分を殺す人を日本では”大人”という。
そこが外人にバカにされる理由であり、個性すら出せない無感情文化である。
周りに合わせて、ひたすら自分を殺す人を日本では”大人”という。
そこが外人にバカにされる理由であり、個性すら出せない無感情文化である。
845 ：名無しさん：2005/06/06(月) 17:24:58 ID:rP6evF5p
なんとも説明のしようもないけれど、
海外で暮らしたら、日本で暮らしたくなくなった。
だけど、年に1回くらいは日本に行きたい。
それは、ほかならぬ東急ハンズがあるから。ただそれだけ。
海外で暮らしたら、日本で暮らしたくなくなった。
だけど、年に1回くらいは日本に行きたい。
それは、ほかならぬ東急ハンズがあるから。ただそれだけ。
846 ：名無しさん：2005/06/06(月) 17:37:14 ID:Owz/m7GY
http://page.freett.com/dencyugumi/life_line_mirror/
◎支那の暴挙断じて許すべからず by adoruk626さん
◎実は日本は資源大国だった!? 我々の資源を守れ･･･!! by ホルヘ@ν速住民さん
◎支那の暴挙断じて許すべからず by adoruk626さん
◎実は日本は資源大国だった!? 我々の資源を守れ･･･!! by ホルヘ@ν速住民さん
847 ：名無しさん：2005/06/06(月) 18:43:39 ID:cEWzrzpz
どうせ実際生活したことなんてねぇんじゃねーか・・・
848 ：名無しさん：2005/06/06(月) 18:56:51 ID:sNYpSBy5
>>841
一ついえるのは、日本ほどまったりしてる国はそうそうないって事だな。
大抵の国は貧富の差が激しくて、それゆえに治安も良くない。
金持ってるやつは自己防衛を真剣に考えないといけない。
また、大都市以外では地域社会が幅を利かせていて、よそ者をなかなか
受け入れない。これは排斥されるという意味ではなくて、コミュニティーの
一員として真に受け入れられるのには時間がかかるということ。
また、人種差別は本当に厳然とある。日本のような人種差別ではなく、
ちょっとした事で殺人まで行きかねないレベルの人種差別だよ。
普段は他の白人の目を気にして表に出さないけれどね。
因みに805は俺だけど、８１６は違う。
一ついえるのは、日本ほどまったりしてる国はそうそうないって事だな。
大抵の国は貧富の差が激しくて、それゆえに治安も良くない。
金持ってるやつは自己防衛を真剣に考えないといけない。
また、大都市以外では地域社会が幅を利かせていて、よそ者をなかなか
受け入れない。これは排斥されるという意味ではなくて、コミュニティーの
一員として真に受け入れられるのには時間がかかるということ。
また、人種差別は本当に厳然とある。日本のような人種差別ではなく、
ちょっとした事で殺人まで行きかねないレベルの人種差別だよ。
普段は他の白人の目を気にして表に出さないけれどね。
因みに805は俺だけど、８１６は違う。
849 ：名無しさん：2005/06/06(月) 20:41:26 ID:+IPUCd+p
なーんか女性が多い気がするねここ
でも実際、女性の方が海外で暮らすには有利な事は確かなんだろうね
通訳とかツアコンとかブランドショップとか翻訳とか
男性が家族を養うための人生の仕事として選択するのはちょっとｷﾂｲ
女性だったらその点、結婚するまでのパートタイムジョブにピッタリだもんね
ネット上では現地企業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く日本女性をしばしば見かけるけど
そういう女性ってそれほど多いとは思えないんだよなあ・・
以前、フランス企業との仕事で、「万全を期して」と通訳の日本女性を雇ったんだけど
その人のフランス語、全然ダメだったよ
フランス語のできる同僚曰く「専門用語の知識が全く無い。あれなら雇わなきゃよかった」だと
「実務経験はあるから大丈夫」と言ってたけど、きっとジャパレスの事だったんだろうな
でも実際、女性の方が海外で暮らすには有利な事は確かなんだろうね
通訳とかツアコンとかブランドショップとか翻訳とか
男性が家族を養うための人生の仕事として選択するのはちょっとｷﾂｲ
女性だったらその点、結婚するまでのパートタイムジョブにピッタリだもんね
ネット上では現地企業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く日本女性をしばしば見かけるけど
そういう女性ってそれほど多いとは思えないんだよなあ・・
以前、フランス企業との仕事で、「万全を期して」と通訳の日本女性を雇ったんだけど
その人のフランス語、全然ダメだったよ
フランス語のできる同僚曰く「専門用語の知識が全く無い。あれなら雇わなきゃよかった」だと
「実務経験はあるから大丈夫」と言ってたけど、きっとジャパレスの事だったんだろうな
851 ：名無しさん：2005/06/07(火) 01:35:02 ID:PFlk7Hut
「昭和四十年に日韓漁業協定が締結されるまでに拿捕三二八隻 抑留船員は三九二九人にのぼったんだ」
「そ それで日本は・・・・・・」
「日本政府は彼らを返してもらうために在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して在留特別許可を与えた」
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
第０２４回国会 予算委員会第四分科会 第２号 昭和三十一年三月二十日（火曜日） 1956年
○政府委員（内田藤雄君）
それが、ところが先ほど政務次官のお話にもございましたように、現在の日韓関係が正常でないという
ばかりでなく、韓国側の全く政略的な意図と申しますか、日本において戦前からおる朝鮮人については
日本に在留資格があるのであって日本側にはこれを退去強制いたすような権利がないのだと
言わぬばかりの態度でこれらの悪質なる朝鮮人の国内釈放を要求しておるというのが現状でございます。
そうしてそれに引っかけまして、御承知のごとく李ラインを越えたという理由でつかまえました
日本人の漁夫を人質にいたしまして、その日本への送還を拒否しつつこれらの
悪質なる朝鮮人を国内で釈放しろと、こういうことを要求しておるというのが現在の状況でございます。
そのために、理論上密入国を引き取らぬということは一回も
申しておりませんが、実際上密入国者の引き取りも拒否いたしております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/02403200526002c.html ←「引き取り」で検索
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/16496734.html
「そ それで日本は・・・・・・」
「日本政府は彼らを返してもらうために在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して在留特別許可を与えた」
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
第０２４回国会 予算委員会第四分科会 第２号 昭和三十一年三月二十日（火曜日） 1956年
○政府委員（内田藤雄君）
それが、ところが先ほど政務次官のお話にもございましたように、現在の日韓関係が正常でないという
ばかりでなく、韓国側の全く政略的な意図と申しますか、日本において戦前からおる朝鮮人については
日本に在留資格があるのであって日本側にはこれを退去強制いたすような権利がないのだと
言わぬばかりの態度でこれらの悪質なる朝鮮人の国内釈放を要求しておるというのが現状でございます。
そうしてそれに引っかけまして、御承知のごとく李ラインを越えたという理由でつかまえました
日本人の漁夫を人質にいたしまして、その日本への送還を拒否しつつこれらの
悪質なる朝鮮人を国内で釈放しろと、こういうことを要求しておるというのが現在の状況でございます。
そのために、理論上密入国を引き取らぬということは一回も
申しておりませんが、実際上密入国者の引き取りも拒否いたしております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/02403200526002c.html ←「引き取り」で検索
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/16496734.html
852 ：名無しさん：2005/06/07(火) 21:54:09 ID:XUr/WX9/
>>849
女の子はオマムコがあるからさ
いつでも男引っ掛ければ生活できるものね。
逆に白人でもオデブちゃんは見苦しいよなｗｗ
まぁ日本人でスーツを似合う奴は少数だけどｗｗ
人種差別は本当に厳然とある。日本のような人種差別ではなく、
ちょっとした事で殺人まで行きかねないレベルの人種差別だよ。
まあ、なんで白人が常に一番なのかは、みなさんもご存知でしょ。
女の子はオマムコがあるからさ
いつでも男引っ掛ければ生活できるものね。
逆に白人でもオデブちゃんは見苦しいよなｗｗ
まぁ日本人でスーツを似合う奴は少数だけどｗｗ
人種差別は本当に厳然とある。日本のような人種差別ではなく、
ちょっとした事で殺人まで行きかねないレベルの人種差別だよ。
まあ、なんで白人が常に一番なのかは、みなさんもご存知でしょ。
853 ：名無しさん：2005/06/08(水) 00:18:51 ID:9Ja68OHf
854 ：名無しさん：2005/06/08(水) 13:51:39 ID:BDwHQCiP
でも死ぬときに日本のお墓はいりたいと思わないのか？
855 ：名無しさん：2005/06/08(水) 16:39:27 ID:DA5/HAwd
日本は生まれた土地・・・。
しかし人情は廃れた土地に成り下がってしまった。
今、人情の篤い土地にいます・・・。
しかし人情は廃れた土地に成り下がってしまった。
今、人情の篤い土地にいます・・・。
856 ：名無しさん：2005/06/08(水) 16:46:33 ID:O24IBJCm
そもそも地域コミュニティーや人と人の横の繋がりを
「煩わしい」「前近代的」と切って捨てて、「個人主義の欧米を見習え」と賞賛したのは
日本のマスコミだったはずなんだけどなぁ・・
それが今では韓国の儒教文化を持ち上げてやがるから呆れる
「男女平等」「ジェンダーフリー」を推進しておいて韓国人は男らしいと持て囃しているのもマスコミ
「家族の繋がり」「男性主義」なんて今まで散々否定してたのにな
あっち行ってこっち行って、結局何がしたいのかわからんわ
「煩わしい」「前近代的」と切って捨てて、「個人主義の欧米を見習え」と賞賛したのは
日本のマスコミだったはずなんだけどなぁ・・
それが今では韓国の儒教文化を持ち上げてやがるから呆れる
「男女平等」「ジェンダーフリー」を推進しておいて韓国人は男らしいと持て囃しているのもマスコミ
「家族の繋がり」「男性主義」なんて今まで散々否定してたのにな
あっち行ってこっち行って、結局何がしたいのかわからんわ
>>856 地域コミュニティーや人と人の横の繋がりがまだ強い国に住んでます。
(ちなみにアイルランド)
日本では欧米の個人主義を、ちょっと勘違いしたのではないかと思う。こっち
の人間はおせっかいなお人好しが多い。アミューズメントもないから、ウワサ
話大好き。でも、個人主義だなーと思う点は、｢恥の文化｣がないからか、例え
ば自分の子どもや親戚が与太者になったとしても、それを恥ずかしいとか｢世間
様に顔向けできません｣みたいに感じてなさそうなところかなぁ。
(ちなみにアイルランド)
日本では欧米の個人主義を、ちょっと勘違いしたのではないかと思う。こっち
の人間はおせっかいなお人好しが多い。アミューズメントもないから、ウワサ
話大好き。でも、個人主義だなーと思う点は、｢恥の文化｣がないからか、例え
ば自分の子どもや親戚が与太者になったとしても、それを恥ずかしいとか｢世間
様に顔向けできません｣みたいに感じてなさそうなところかなぁ。
858 ：名無しさん：2005/06/08(水) 17:49:19 ID:gusq0q6w
自分の意見を堂々と言えて、ケンカが強かったら絶対海外のほうが
暮らしやすいし、何倍も楽しめる。人見知りでネクラなやつは日本に
おっといたほうが身のため！結局そういうことなんだろ！
暮らしやすいし、何倍も楽しめる。人見知りでネクラなやつは日本に
おっといたほうが身のため！結局そういうことなんだろ！
859 ：名無しさん：2005/06/08(水) 17:59:42 ID:gusq0q6w
ちなみにレスを読んでると、人間関係はみんな海外のほうが楽って
言ってるけど、日本にいたときは良かったけど、海外行って、友達が
できず孤立してる椰子はいないの？
言ってるけど、日本にいたときは良かったけど、海外行って、友達が
できず孤立してる椰子はいないの？
>>714 領事館の日本人、何聞いてもインターネットで見て下さい。という。
在住者のみ知るちょっとコアな情報が得られるかと期待してたんだけど。
融通が利かないっていうかマニュアル通り少しもはみ出さないのも日本人だったね
在住者のみ知るちょっとコアな情報が得られるかと期待してたんだけど。
融通が利かないっていうかマニュアル通り少しもはみ出さないのも日本人だったね
861 ：名無しさん：2005/06/08(水) 23:29:17 ID:pDWVFdp/
>>858
人見知りだけど言いたいこというので日本で煙たがられがちな俺は行くべき？
人見知りだけど言いたいこというので日本で煙たがられがちな俺は行くべき？
862 ：名無しさん：2005/06/08(水) 23:31:48 ID:gusq0q6w
863 ：名無しさん：2005/06/08(水) 23:37:16 ID:pDWVFdp/
864 ：名無しさん：2005/06/08(水) 23:43:00 ID:gusq0q6w
>>863はいくつなの？
漏れもよくわからない。結局、日本から一歩も出たことないやつが
日本のことをあーだこーだと批判しても、全く無根拠というか・・・
だからこそ、日本を知るためにも一度あめいかないとダメぽ・・・
漏れもよくわからない。結局、日本から一歩も出たことないやつが
日本のことをあーだこーだと批判しても、全く無根拠というか・・・
だからこそ、日本を知るためにも一度あめいかないとダメぽ・・・
865 ：名無しさん：2005/06/08(水) 23:55:04 ID:pDWVFdp/
866 ：名無しさん：2005/06/08(水) 23:57:05 ID:gusq0q6w
>>865じゃあおまえはどうすんだよ。
このまま日本で終わるつもりか
このまま日本で終わるつもりか
867 ：名無しさん：2005/06/09(木) 00:02:24 ID:EnU1ga3H
いきなり口調が変わってﾜﾗﾀ
アメリカの話がでているけど、ここ北米板じゃないし､､､
869 ：名無しさん：2005/06/09(木) 00:15:54 ID:ZHyBuCSH
アメリカにいたことあるけど
実際に日本人でアメリカ人グループの中に入ってつるんでいるﾔﾂﾗって極めて少なかった気がする
食堂でも大体、アジア人はアジア人同士、白人は白人、黒人は黒人ときっちり住み分けがなされていた
これはひとつにはやはり語学力の壁という問題があるのだろうけど、
決定的に違うのは「バックグラウンドとなった文化の違い」で別れていたのだと思う
その証拠にアメリカで育ったアジア系２世・３世も白人グループには入れてなかったから
結局、人ってお互い安心できる空間を本能的に求めるものだからね
日本でも白人は白人同士でつるんでいる事の方が多いでしょ
それと同じ
実際、白人どもってやたらとテンション高いから、基本的にアジア系はあのノリを共有するのは難しいよ
だから「日本ではうまくいかないけどアメリカなら・・」って理由で向こう行っても結局向こうでも同じ事になるのが多いと思う
実際に日本人でアメリカ人グループの中に入ってつるんでいるﾔﾂﾗって極めて少なかった気がする
食堂でも大体、アジア人はアジア人同士、白人は白人、黒人は黒人ときっちり住み分けがなされていた
これはひとつにはやはり語学力の壁という問題があるのだろうけど、
決定的に違うのは「バックグラウンドとなった文化の違い」で別れていたのだと思う
その証拠にアメリカで育ったアジア系２世・３世も白人グループには入れてなかったから
結局、人ってお互い安心できる空間を本能的に求めるものだからね
日本でも白人は白人同士でつるんでいる事の方が多いでしょ
それと同じ
実際、白人どもってやたらとテンション高いから、基本的にアジア系はあのノリを共有するのは難しいよ
だから「日本ではうまくいかないけどアメリカなら・・」って理由で向こう行っても結局向こうでも同じ事になるのが多いと思う
870 ：名無しさん：2005/06/09(木) 00:19:46 ID:EnU1ga3H
>>869
そういう人も多いが変わる人も居る
そういう人も多いが変わる人も居る
871 ：名無しさん：2005/06/09(木) 00:39:49 ID:Dh7k5r8y
>>869
要するにヒュ～ヒュ～みたいなことばっかで狂ってるって言いたいんだろ？
要するにヒュ～ヒュ～みたいなことばっかで狂ってるって言いたいんだろ？
>>869
> 実際、白人どもってやたらとテンション高いから、基本的にアジア系はあのノリを共有するのは難しいよ
というか、白人は、他人は自分と違う立場にいるんだということがわかってない
(または、すぐに忘れてしまう)奴が多いと感じたな。
> 実際、白人どもってやたらとテンション高いから、基本的にアジア系はあのノリを共有するのは難しいよ
というか、白人は、他人は自分と違う立場にいるんだということがわかってない
(または、すぐに忘れてしまう)奴が多いと感じたな。
873 ：名無しさん：2005/06/10(金) 04:21:16 ID:4ssJR/md
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上はｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。
69 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 13:29 ID:???
それとな、前から疑問に思ってたんだが、
なんで医師は無条件で公務員になれるのに、
他の公務員職ではその地方自治体によって公務員になれたりなれなかったりするんだよ？
医師ならOKで他の職ならダメ？いったいどういう理屈なんだよ？
死ねよ日本の排外主義者ども。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111318190/
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上はｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。
69 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 13:29 ID:???
それとな、前から疑問に思ってたんだが、
なんで医師は無条件で公務員になれるのに、
他の公務員職ではその地方自治体によって公務員になれたりなれなかったりするんだよ？
医師ならOKで他の職ならダメ？いったいどういう理屈なんだよ？
死ねよ日本の排外主義者ども。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111318190/
874 ：度度度：2005/06/10(金) 23:31:52 ID:A5u/a35J
>>869 >>872
たしかにそうですね。
白人は一番テンションも高いし、狂っている野郎も多いです。
ですが女に一番もてるのはどう考えても白人です。
「社会的地位、寛大さ、人種権利（白人の確固たる地位）
見た目もいいモデルも俳優も彼らがトップ
全人種で一番優秀な人材が多い、超・大国アメリカに集中している」
どう考えてもアジア人は弾かれます。
残念なことにアジアを席巻していたのは、まぎれもなく白人様です。
わが国家日本を撃沈させたのも白人国家ですよ。
たしかにそうですね。
白人は一番テンションも高いし、狂っている野郎も多いです。
ですが女に一番もてるのはどう考えても白人です。
「社会的地位、寛大さ、人種権利（白人の確固たる地位）
見た目もいいモデルも俳優も彼らがトップ
全人種で一番優秀な人材が多い、超・大国アメリカに集中している」
どう考えてもアジア人は弾かれます。
残念なことにアジアを席巻していたのは、まぎれもなく白人様です。
わが国家日本を撃沈させたのも白人国家ですよ。
876 ：名無しさん：2005/06/11(土) 20:17:00 ID:fmXpDt9/
>>875
アジアを制圧していたのは紛れもなく白人だぜ。
日本もアメリカ様の真下に居るってことはわかるよね。
立場以前に塗り替えることも、越えることもできない壁があるんだよ。
「日本に帰りたくない」って言っている奴らも
テメーらの住んでいる国は、白人主導の国だろ？
その時点でそれ以上這い上がることはできないんだよ。
アジアを制圧していたのは紛れもなく白人だぜ。
日本もアメリカ様の真下に居るってことはわかるよね。
立場以前に塗り替えることも、越えることもできない壁があるんだよ。
「日本に帰りたくない」って言っている奴らも
テメーらの住んでいる国は、白人主導の国だろ？
その時点でそれ以上這い上がることはできないんだよ。
>>876
ほら、他人は自分と違う立場にいるんだということがわかってないじゃん。
ほら、他人は自分と違う立場にいるんだということがわかってないじゃん。
878 ：名無しさん：2005/06/12(日) 17:11:03 ID:zkw3Yo41
海外で近所づきあいや友達づきあいが豊富で楽しくて
逆に日本にいても仕事に追われて友達や家族に会うことすらできない
なんてこともあるわけだから、そういった場合なら日本には
帰ってこなくてもいいんじゃないかと思う。
言葉の問題はあるけど、風景や環境は海外のほうがイイし
日本でも転勤や引越しで何ヶ所かに住んだけど
自分は海外で滞在してみて海外好きな気持ちは変わらないな
それに今後は日本の経済も国自体も減退するから希望もあまりない。
逆に日本にいても仕事に追われて友達や家族に会うことすらできない
なんてこともあるわけだから、そういった場合なら日本には
帰ってこなくてもいいんじゃないかと思う。
言葉の問題はあるけど、風景や環境は海外のほうがイイし
日本でも転勤や引越しで何ヶ所かに住んだけど
自分は海外で滞在してみて海外好きな気持ちは変わらないな
それに今後は日本の経済も国自体も減退するから希望もあまりない。
>>878
イラクみたいな場所もあるのに?
イラクみたいな場所もあるのに?
880 ：名無しさん：2005/06/12(日) 20:48:00 ID:JAFw05W3
母国が嫌いになるほど日本で碌な生活が出来なかった人間が、
海外で逆転できると思えんのだが・・・・・
同じ様なレベルの生活でも「海外だから」と自慰してるとしか・・・
海外で逆転できると思えんのだが・・・・・
同じ様なレベルの生活でも「海外だから」と自慰してるとしか・・・
>>880
同感だけど、可哀相だから言うのはやめといてやれ。
「オレ（私）は他の日本人とは違うんだ」という無根拠な自信だけで、自分を
支えてる不幸な人達なんだから。
問題に立ち向かいもせずに逃げるだけの連中だから言いたくなるのは分かるが、
やめとこうや。言わせとけばいいんだしさ。
同感だけど、可哀相だから言うのはやめといてやれ。
「オレ（私）は他の日本人とは違うんだ」という無根拠な自信だけで、自分を
支えてる不幸な人達なんだから。
問題に立ち向かいもせずに逃げるだけの連中だから言いたくなるのは分かるが、
やめとこうや。言わせとけばいいんだしさ。
882 ：名無しさん：2005/06/12(日) 23:33:40 ID:zkw3Yo41
アジア人はアジア人同士、白人は白人、黒人は黒人ときっちり住み分けがなされていた。
これはひとつにはやはり語学力の壁という問題があるのだろうけど
決定的に違うのは「バックグラウンドとなった文化の違い」で別れていたのだと思う。
その証拠にアメリカで育ったアジア系２世・３世も白人グループには入れてなかったから
結局、人ってお互い安心できる空間を本能的に求めるものだからね。
日本でも白人は白人同士でつるんでいる事の方が多いでしょ。
それと同じってワケだよ。
これはひとつにはやはり語学力の壁という問題があるのだろうけど
決定的に違うのは「バックグラウンドとなった文化の違い」で別れていたのだと思う。
その証拠にアメリカで育ったアジア系２世・３世も白人グループには入れてなかったから
結局、人ってお互い安心できる空間を本能的に求めるものだからね。
日本でも白人は白人同士でつるんでいる事の方が多いでしょ。
それと同じってワケだよ。
883 ：名無しさん：2005/06/13(月) 22:13:33 ID:7ESbGxkR
帰っても居る場所もないし、適応が無理なんでしょ。
あの国って、変わっているからな、人間が腐っているし
死ぬまで動いて、過労死が名誉になるらしいね。
感情を表に出さずに、我慢することが美徳らしいね。
組織の中だけで馴れ合えば、立派な人間なんだろ！
あの国って、変わっているからな、人間が腐っているし
死ぬまで動いて、過労死が名誉になるらしいね。
感情を表に出さずに、我慢することが美徳らしいね。
組織の中だけで馴れ合えば、立派な人間なんだろ！
884 ：名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:04 ID:sVHmcYIm
日本で虐められ続けている漏れが来ましたよ
886 ：名無しさん：2005/06/13(月) 22:47:10 ID:JyFnfA6R
>>885
嘲笑するよりも腐ったやつって存在しないだろ
嘲笑するよりも腐ったやつって存在しないだろ
887 ：名無しさん：2005/06/13(月) 22:55:25 ID:ME6aU6T0
お前らみたいに卑屈な奴らはどこ行っても惨めな思いするんだよ＾＾
889 ：名無しさん：2005/06/14(火) 16:40:47 ID:Og21LNFc
外国に永い間住もうと思うんだけど、日本の社会保障って受けられるの？
890 ：名無しさん：2005/06/14(火) 17:02:23 ID:UpECl/7D
891 ：名無しさん：2005/06/14(火) 17:38:06 ID:yHODbOEa
つうかさ、知ってた？
日本の原発を警備してたのは自衛隊じゃなくて、単なる警備会社に任せっきりだったんだよ
もちろん拳銃も武器もナシ
せいぜい特殊警棒くらいかな
「警備に自衛隊を用い、民間人に武器を向けるとは何事か！」
って話になって法律で自衛隊やら警察を排除したんだって
ありえないよね・・
ちなみにその法案を通したのは自民党の野中
ここまで行くとさすがに売国奴の謗りを受けてもしょうがないんじゃないかな
それにしてもつくづく異常な国＞日本
日本の原発を警備してたのは自衛隊じゃなくて、単なる警備会社に任せっきりだったんだよ
もちろん拳銃も武器もナシ
せいぜい特殊警棒くらいかな
「警備に自衛隊を用い、民間人に武器を向けるとは何事か！」
って話になって法律で自衛隊やら警察を排除したんだって
ありえないよね・・
ちなみにその法案を通したのは自民党の野中
ここまで行くとさすがに売国奴の謗りを受けてもしょうがないんじゃないかな
それにしてもつくづく異常な国＞日本
>>891
> 「警備に自衛隊を用い、民間人に武器を向けるとは何事か！」
> って話になって
違うよ。単純に内需拡大の一環。
> ちなみにその法案を通したのは自民党の野中
野中って実際に徴兵されて南方で戦った生き残りなんだよね。
第二次大戦の日本軍兵士を持ち上げる人に限って、このことを伏せて
野中を「国賊」とか言う。ほんと馬鹿丸出しだね。
> 「警備に自衛隊を用い、民間人に武器を向けるとは何事か！」
> って話になって
違うよ。単純に内需拡大の一環。
> ちなみにその法案を通したのは自民党の野中
野中って実際に徴兵されて南方で戦った生き残りなんだよね。
第二次大戦の日本軍兵士を持ち上げる人に限って、このことを伏せて
野中を「国賊」とか言う。ほんと馬鹿丸出しだね。
893 ：名無しさん：2005/06/14(火) 23:31:28 ID:Uixld7Eh
日本ってやっぱ堅苦しい国なんかな？
俺学生だけど結構満喫してるつもりなんだけどな。
外国の学生とどうちがうんだろ？
俺学生だけど結構満喫してるつもりなんだけどな。
外国の学生とどうちがうんだろ？
894 ：名無しさん：2005/06/15(水) 19:38:22 ID:CR1EpPEU
895 ：名無しさん：2005/06/15(水) 22:21:41 ID:OqOBHmO+
お前ら日本人よりずっと酷い生活してる奴らもいるんだぞ・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=966426&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=966426&work=list&st=&sw=&cp=2
896 ：名無しさん：2005/06/15(水) 22:42:52 ID:8+K+aqD2
マジレスすると馴染めないヤツは社会から淘汰される。
組織に馴染み、個性を殺し、右にならえで落ち着き、左にならえで一日を選べない。
生きる選択なんてものは、この国で社会に出たらたかだか知れているのだ。
笑顔を作りたくなくても、笑顔で挨拶し、大ッキライな人間とでも
あたかも中が良いように会話を交わし、上っ面だけの会話を続ける、それが正当なコミュニケーション
それができなきゃ、首を括るなり、富士の麓に行くなり、練炭を炊くなりしてくれ！
組織に馴染み、個性を殺し、右にならえで落ち着き、左にならえで一日を選べない。
生きる選択なんてものは、この国で社会に出たらたかだか知れているのだ。
笑顔を作りたくなくても、笑顔で挨拶し、大ッキライな人間とでも
あたかも中が良いように会話を交わし、上っ面だけの会話を続ける、それが正当なコミュニケーション
それができなきゃ、首を括るなり、富士の麓に行くなり、練炭を炊くなりしてくれ！
897 ：名無しさん：2005/06/15(水) 22:43:47 ID:7PdHLDOI
北朝鮮・韓国はヤバイよね なんでああなんだ
898 ：名無しさん：2005/06/15(水) 23:27:59 ID:gsSctY7+
>>894
不健康な飯を食い、
お互いに地位が吊り合うだけで気にも入ってない女とケコーンし、
安月給のダメオヤジを馬鹿にする誰のDNAかもわからんガキを育て、
魅力のない人生を送るために社会制度の奴隷になる。
これが楽なのだろうか。
不健康な飯を食い、
お互いに地位が吊り合うだけで気にも入ってない女とケコーンし、
安月給のダメオヤジを馬鹿にする誰のDNAかもわからんガキを育て、
魅力のない人生を送るために社会制度の奴隷になる。
これが楽なのだろうか。
899 ：名無しさん：2005/06/15(水) 23:32:27 ID:OqOBHmO+
＞お互いに地位が吊り合うだけで気にも入ってない女とケコーンし、
何の話？
＞安月給のダメオヤジを馬鹿にする誰のDNAかもわからんガキを育て
これも意味不明
＞魅力のない人生を送るために社会制度の奴隷になる。
どんな制度？
言ってる意味がわからん。お前の人生？
何の話？
＞安月給のダメオヤジを馬鹿にする誰のDNAかもわからんガキを育て
これも意味不明
＞魅力のない人生を送るために社会制度の奴隷になる。
どんな制度？
言ってる意味がわからん。お前の人生？
900 ：名無しさん：2005/06/15(水) 23:46:38 ID:0KlTi4nY
>>899
まああんたが頭固いだけだから
まああんたが頭固いだけだから
901 ：名無しさん：2005/06/15(水) 23:49:12 ID:OqOBHmO+
↑ハァ？実際意味わかんないから聞いてんだろ
結局日本では社会が厳しいから嫌ってことでしょ？
楽な欧米のほうがいいってことでしょ？
つまり負け犬じゃん。社会制度に縛られない人間に（俺みたいな）なれなかったってことでしょ？
結局日本では社会が厳しいから嫌ってことでしょ？
楽な欧米のほうがいいってことでしょ？
つまり負け犬じゃん。社会制度に縛られない人間に（俺みたいな）なれなかったってことでしょ？
903 ：名無しさん：2005/06/16(木) 11:32:17 ID:eSSP0iuU
日本（というかアジア）では個人が社会の一員、家族を持てば
家族の一員として社会の構成要素のひとつにされる。
だから集団で秩序が保たれるがはみだし者は村八分になる。
逆に西洋では個人は独立した個人として扱われる。
だから集団より個人の幸せを追求しやすい。その分リスクも大きい。
世間体が無いから離婚、デキ婚、ドラックなんてザラ。
どっちも一長一短。好きな方に住めばいい。
家族の一員として社会の構成要素のひとつにされる。
だから集団で秩序が保たれるがはみだし者は村八分になる。
逆に西洋では個人は独立した個人として扱われる。
だから集団より個人の幸せを追求しやすい。その分リスクも大きい。
世間体が無いから離婚、デキ婚、ドラックなんてザラ。
どっちも一長一短。好きな方に住めばいい。
904 ：名無しさん：2005/06/16(木) 12:55:15 ID:owpajrHG
支那人は、やたら自分の国から抜け出そうとしているな。
戦後の日本人は一部の政府による口減らし政策による南米移住を除いて
日本で、みんな頑張った、その成果が、世界でも第ニの経済大国
もう直ぐ、支那が追いてくるらしいが、、、、
戦後の日本人は一部の政府による口減らし政策による南米移住を除いて
日本で、みんな頑張った、その成果が、世界でも第ニの経済大国
もう直ぐ、支那が追いてくるらしいが、、、、
日本人はコミュニケーション能力が低いからだめなんだよ
906 ：↑：2005/06/16(木) 13:49:42 ID:owpajrHG
ってか、目と目で信じあえる、世界で唯一不可思議な人種かもしれんな
907 ：名無しさん：2005/06/16(木) 17:46:50 ID:D5gz4Nnr
日本から出たいよー。小さいときに親の都合でチョンからこっちにきて、
良いことひとつもない・・・なんでおれの運命こうなんだよ。
なんでおれは日本で縛られてんだよ
良いことひとつもない・・・なんでおれの運命こうなんだよ。
なんでおれは日本で縛られてんだよ
>日本人はコミュニケーション能力が低いからだめなんだよ
>ってか、目と目で信じあえる、世界で唯一不可思議な人種かもしれんな
両方ともに、なかなか納得できる言葉だ。
日本じゃ全てにおいて「言う前にやれ！」が当然に近い状態で存在してる。
海外じゃ言ってもやってくれない場合もあるが。
>ってか、目と目で信じあえる、世界で唯一不可思議な人種かもしれんな
両方ともに、なかなか納得できる言葉だ。
日本じゃ全てにおいて「言う前にやれ！」が当然に近い状態で存在してる。
海外じゃ言ってもやってくれない場合もあるが。
909 ：名無しさん：2005/06/16(木) 21:00:09 ID:xzztBnLr
>>908 これってかなり素晴らしい文化だと思うよ。
けど「分かれよ絶対」って目で“見るだけ”なのはキモイし嫌らしいと思うけど。
日本大好きだな。けど海外出て改めて思ったけど、確かに変な国。
日本帰って居酒屋行きたいな～いいな～帰りたいな～って思ったりもするけど「ちょっと帰るだけ」って
思うだけ。あの過酷な労働環境の元暮らせるかと言えば、まず無理。思い出しただけでも疲れる。
日本人とげらげら馬鹿話したいな～って思ったりもする。
けど日本人の友達一人もいない。
で、寂しいか？って考えてもこれがまた全く寂しくないんだな。まだ語学力ないからこっちの友人との
会話は疲れるけど。
なんだろうかな。
日本は働きたい人が住めばいいんじゃないのかな？
けど「分かれよ絶対」って目で“見るだけ”なのはキモイし嫌らしいと思うけど。
日本大好きだな。けど海外出て改めて思ったけど、確かに変な国。
日本帰って居酒屋行きたいな～いいな～帰りたいな～って思ったりもするけど「ちょっと帰るだけ」って
思うだけ。あの過酷な労働環境の元暮らせるかと言えば、まず無理。思い出しただけでも疲れる。
日本人とげらげら馬鹿話したいな～って思ったりもする。
けど日本人の友達一人もいない。
で、寂しいか？って考えてもこれがまた全く寂しくないんだな。まだ語学力ないからこっちの友人との
会話は疲れるけど。
なんだろうかな。
日本は働きたい人が住めばいいんじゃないのかな？
910 ：名無しさん：2005/06/16(木) 21:38:47 ID:eaIit8yc
働くことしなくていいんだったらずっと東京に住みたいよ。
歌舞伎町も秋葉原も大好きだ
歌舞伎町も秋葉原も大好きだ
911 ：名無しさん：2005/06/17(金) 02:50:19 ID:nSMR+pdG
不気味な客人
ドイツには(ドイツ社会から)隔絶され、ヨーロッパの価値観と敵対するイスラム社会が定着している。
ハノーバー犯罪研究所プファイファー所長は、イスラム教徒(男性)の(女性に対する)暴力行為と
イスラム教意識は正比例関係にあると指摘する。
若く、非常に熱心なイスラム教徒ほど、女性に対する暴力行為が多い。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki102.htm
無法地帯の出現
トルコ系Jesidenグループやレバノン・クルド人は「無国籍」と登録されたり
ドイツ国籍を取得しているケースが多い。大抵の場合、国籍をカモフラージュし、
国外退去を防ぐため、入国前にパスポートを破棄している。
ベルリンでは不法入国者の数が「亡命希望者」数の倍に達している。
パスポートがなければ滞在が受忍され、知人、親戚の家に留まれるからで、こうして
「特定外人グループのゲットー化」が進み、独自のダイナミズムを生み、
更に「吸引作用を強めている。」
こうした外人が多数を占める地域に居住するドイツ人青少年の状況は非常に危険な
ものとなり、例えばベルリンにおける携帯電話強奪の加害者は50％以上がトルコ人、
レバノン人で、被害者は80％以上がドイツ人である。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki104.htm
ドイツには(ドイツ社会から)隔絶され、ヨーロッパの価値観と敵対するイスラム社会が定着している。
ハノーバー犯罪研究所プファイファー所長は、イスラム教徒(男性)の(女性に対する)暴力行為と
イスラム教意識は正比例関係にあると指摘する。
若く、非常に熱心なイスラム教徒ほど、女性に対する暴力行為が多い。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki102.htm
無法地帯の出現
トルコ系Jesidenグループやレバノン・クルド人は「無国籍」と登録されたり
ドイツ国籍を取得しているケースが多い。大抵の場合、国籍をカモフラージュし、
国外退去を防ぐため、入国前にパスポートを破棄している。
ベルリンでは不法入国者の数が「亡命希望者」数の倍に達している。
パスポートがなければ滞在が受忍され、知人、親戚の家に留まれるからで、こうして
「特定外人グループのゲットー化」が進み、独自のダイナミズムを生み、
更に「吸引作用を強めている。」
こうした外人が多数を占める地域に居住するドイツ人青少年の状況は非常に危険な
ものとなり、例えばベルリンにおける携帯電話強奪の加害者は50％以上がトルコ人、
レバノン人で、被害者は80％以上がドイツ人である。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki104.htm
912 ：名無しさん：2005/06/17(金) 02:59:09 ID:qXD1rtld
勉強や規律が嫌いで感性が敏感な子供にはこれほどつらい国は無い
この国で子供は育てられない
この国で子供は育てられない
日本のあの暑さには、もう耐えられないかもしれない。
914 ：名無しさん：2005/06/17(金) 05:00:10 ID:IWXy84Eg
どうも、日本にはなじめなくてね。やっぱ最強の国はここアメリカ。経済の中心だしね。
この前、日本に帰国したときに、医者にかかっててクスリを貰おうとして、診察して貰ったんだけどね。
なんとその医者、結構名前のあるところだったけど見事に誤診されてね。関係ないクスリ渡されたよ。日本人っていいかげん。
慣れないの日本体質でいい加減な仕事してる人も多いね。
この前、日本に帰国したときに、医者にかかっててクスリを貰おうとして、診察して貰ったんだけどね。
なんとその医者、結構名前のあるところだったけど見事に誤診されてね。関係ないクスリ渡されたよ。日本人っていいかげん。
慣れないの日本体質でいい加減な仕事してる人も多いね。
915 ：名無しさん：2005/06/17(金) 17:31:31 ID:8NoZ/srF
西ヨーロッパのアノ偉人が言っていた
日本の冬は寒くもなく、ほどほどでいいってさ
たしかに、かつてのベルリンでシュプレー川が凍ってるのにはびっくりした
日本の冬は寒くもなく、ほどほどでいいってさ
たしかに、かつてのベルリンでシュプレー川が凍ってるのにはびっくりした
アメリカの医者だって誤診するし。
つーか、誤診のない国なんてあるのかよ。
つーか、誤診のない国なんてあるのかよ。
918 ：名無しさん：2005/06/17(金) 23:48:03 ID:Yk7N2ww6
でさ、君らって日本に帰っても仕事には就けるの？
どうせ、そうとうな職種のえり好みして、あーだ、こーだ言って
たいした能力もないのに厳選して、けっきょく仕事しねーだろ
日本ってさ特殊な場所だから、一回別の世界を知っちゃうとさ
適応が難しくなるのよ、居続けないとリズムが合わなくなる。
ものすごく閉塞感が強くて、個性を殺して組織に馴れ合わないと
生きて行けない場所だからさ、ズレた場所にある国だから
どうせ、そうとうな職種のえり好みして、あーだ、こーだ言って
たいした能力もないのに厳選して、けっきょく仕事しねーだろ
日本ってさ特殊な場所だから、一回別の世界を知っちゃうとさ
適応が難しくなるのよ、居続けないとリズムが合わなくなる。
ものすごく閉塞感が強くて、個性を殺して組織に馴れ合わないと
生きて行けない場所だからさ、ズレた場所にある国だから
919 ：名無しさん：2005/06/18(土) 00:26:00 ID:PwS+vDlD
只今インド、チェンナイから書き込みしてます。
タイ、スリランカ、インドと仕事してきましたが最初はインドなんか
もうこりごりだと思っていました。日本に帰ってからは逆に日本の
活気の無さ、日本人独特の思いやりの無さに気づいてしまい日本で
の生活に嫌気がさしています。
今の仕事はプロジェクトなのでこれで海外出張終了です。
明日帰国しなければならないのです。
これから先、日本での生活を思うと落ち込んでしまいます。
タイ、スリランカ、インドと仕事してきましたが最初はインドなんか
もうこりごりだと思っていました。日本に帰ってからは逆に日本の
活気の無さ、日本人独特の思いやりの無さに気づいてしまい日本で
の生活に嫌気がさしています。
今の仕事はプロジェクトなのでこれで海外出張終了です。
明日帰国しなければならないのです。
これから先、日本での生活を思うと落ち込んでしまいます。
仕事は日本でも腐るほど…というと言い過ぎかもしれないけど
とりあえず日本での就職に苦労した事はない。
ただ、労働条件とか、近い将来に自分が何をしたいか考えると
日本で就職することにあまり魅力を感じないんだよな。
無理して日本で生活していたいとも考えないし。
日本好きだし、自分が日本人であることに満足してる。
でも人生全部を日本で過ごそうと考えたことは一度もない。
とりあえず日本での就職に苦労した事はない。
ただ、労働条件とか、近い将来に自分が何をしたいか考えると
日本で就職することにあまり魅力を感じないんだよな。
無理して日本で生活していたいとも考えないし。
日本好きだし、自分が日本人であることに満足してる。
でも人生全部を日本で過ごそうと考えたことは一度もない。
>>920
メイドを雇えないとか、そういう話だろ。
メイドを雇えないとか、そういう話だろ。
923 ：名無しさん：2005/06/18(土) 03:14:46 ID:aGrSl5PP
timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか?
どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)
国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.
どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)
国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.
924 ：名無しさん：2005/06/18(土) 12:00:21 ID:ZWrALC5d
>>914
だいいちアメリカには日本のような国民皆保険制度(NAtional Health System)がないから、全額自己負担で、必要なときに医者にかかれないだろ。
名医と呼ばれる人に対しては高額な診療費払わねばならない。また、セカンド・オピニオンが主流だから、一人医者では安心できないという点では、誤診も多いのだろう。
その点日本は貴賎なく全国同じ金額で平等に良質な医療サービスを受けれる。
だいいちアメリカには日本のような国民皆保険制度(NAtional Health System)がないから、全額自己負担で、必要なときに医者にかかれないだろ。
名医と呼ばれる人に対しては高額な診療費払わねばならない。また、セカンド・オピニオンが主流だから、一人医者では安心できないという点では、誤診も多いのだろう。
その点日本は貴賎なく全国同じ金額で平等に良質な医療サービスを受けれる。
925 ：6/19人権擁護法反対大集会：2005/06/18(土) 12:11:50 ID:/EbbyCal
6/19人権擁護法反対大集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118585135/
いけない人は下を参照のこと。
いけない人も応援ができます。
人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
> 756 ＫＮ ◆.E2Y/4Nums New! 2005/06/17(金) 22:49:40 ID:sqHSyOp60
> 主催者の平田さんから、今回の集会で最も重要なポイントを聞きました。
> それは、平沼会長を満場の拍手で迎え、反対派国民からの大量の手紙を壇上で手渡し、満場の拍手で送り出すこと。
> こうすることで平沼会長の立場が強くなり、反対派議員の立場も強くなり、それにより法案の強行提出を阻止できる。
> それだけがこの人権擁護法案を廃案へ持ち込む唯一の道なのです。
>
> そのためには、まず日比谷公会堂を満席にしなければいけません。
> また、平沼会長に手渡す手紙の量がまだまだ足りません。もっともっと送らなければいけません。
> １行だけの簡単な内容でも、心がこもっていればいいのです。
> 平沼会長への手紙提出の方法は下記アドレスのブログを参照してください。
> http://blog.goo.ne.jp/jinken110
>
> いけない香具師は手紙頼む！！
> 本気で頼む！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118585135/
いけない人は下を参照のこと。
いけない人も応援ができます。
人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
> 756 ＫＮ ◆.E2Y/4Nums New! 2005/06/17(金) 22:49:40 ID:sqHSyOp60
> 主催者の平田さんから、今回の集会で最も重要なポイントを聞きました。
> それは、平沼会長を満場の拍手で迎え、反対派国民からの大量の手紙を壇上で手渡し、満場の拍手で送り出すこと。
> こうすることで平沼会長の立場が強くなり、反対派議員の立場も強くなり、それにより法案の強行提出を阻止できる。
> それだけがこの人権擁護法案を廃案へ持ち込む唯一の道なのです。
>
> そのためには、まず日比谷公会堂を満席にしなければいけません。
> また、平沼会長に手渡す手紙の量がまだまだ足りません。もっともっと送らなければいけません。
> １行だけの簡単な内容でも、心がこもっていればいいのです。
> 平沼会長への手紙提出の方法は下記アドレスのブログを参照してください。
> http://blog.goo.ne.jp/jinken110
>
> いけない香具師は手紙頼む！！
> 本気で頼む！！
926 ：名無しさん：2005/06/18(土) 15:02:54 ID:aLnJrnud
927 ：名無しさん：2005/06/18(土) 17:58:41 ID:XDZYGXGs
>>921
アンタの意見にドンピシャで同意！
俺も日本生まれの日本人だし、日本の文化や史跡が好きだから
日本を捨てようとは思わないぜ。（その覚悟はないけど）
仕事を辞めても、それなりにキャリアがあれば仕事に復帰はしやすい。
日本は職種をえり好みしなきゃ、仕事の数も業種も世界的に見ても多いからね。
普通の企業に入ってマンネリで個性も自主性もない、日本独特の閉塞感の強い
社会構造には俺も将来性や変化ってものは皆無だと思っている。（容易に先々が想像できる）
俺も将来的なこと考えると、求める仕事やりたいことは海外になるんだよね。
海外に関わる輸入輸出や、企業人であるならば会社を使って海外に出るって
こともあるでしょうけど、それはそれでビジネスの範囲だから厳しいよね。
海外（本場）でアーティストになりたいとか、海外に居住をもち現地の会社で働きたいなど
現地に居ないとできないこととなったら、日本を思いっきり飛び出すけどさ
アンタの意見にドンピシャで同意！
俺も日本生まれの日本人だし、日本の文化や史跡が好きだから
日本を捨てようとは思わないぜ。（その覚悟はないけど）
仕事を辞めても、それなりにキャリアがあれば仕事に復帰はしやすい。
日本は職種をえり好みしなきゃ、仕事の数も業種も世界的に見ても多いからね。
普通の企業に入ってマンネリで個性も自主性もない、日本独特の閉塞感の強い
社会構造には俺も将来性や変化ってものは皆無だと思っている。（容易に先々が想像できる）
俺も将来的なこと考えると、求める仕事やりたいことは海外になるんだよね。
海外に関わる輸入輸出や、企業人であるならば会社を使って海外に出るって
こともあるでしょうけど、それはそれでビジネスの範囲だから厳しいよね。
海外（本場）でアーティストになりたいとか、海外に居住をもち現地の会社で働きたいなど
現地に居ないとできないこととなったら、日本を思いっきり飛び出すけどさ
928 ：名無しさん：2005/06/19(日) 15:30:27 ID:dCjeyThS
>>921
烈しく怒尾胃！
そうとうな職種のえり好みして、あーだ、こーだ言って
たいした能力もないのに厳選して、けっきょく仕事しねーだろ
日本ってさ特殊な場所だから、一回別の世界を知っちゃうとさ
適応が難しくなるのよ、居続けないとリズムが合わなくなる。
だけど、将来を考えると居る意味が無いことに気づくんだよ。
これは実際に海外に行き何回か滞在した自分の経験だから
そんなの違うわいって人には押し付けないけどさ
烈しく怒尾胃！
そうとうな職種のえり好みして、あーだ、こーだ言って
たいした能力もないのに厳選して、けっきょく仕事しねーだろ
日本ってさ特殊な場所だから、一回別の世界を知っちゃうとさ
適応が難しくなるのよ、居続けないとリズムが合わなくなる。
だけど、将来を考えると居る意味が無いことに気づくんだよ。
これは実際に海外に行き何回か滞在した自分の経験だから
そんなの違うわいって人には押し付けないけどさ
というわけで、どうやら海外に住んだことがない、あるいは
短期滞在を数回しただけの人が賛成しているようだね。
短期滞在を数回しただけの人が賛成しているようだね。
930 ：名無しさん：2005/06/20(月) 09:11:25 ID:h4ES1JLo
日本が大変だなって思うのは、年齢制限かな。新卒を逃すともう職に就けない
みたいな風潮があって（でも実際は就いている人もいるのだけど）、新卒で
就職できない人もいるわけだから、ちょっとおかしいかなと思う。一度レール
からはずれるとゲームオーバーみたいなのはきつい。そう思いました。
みたいな風潮があって（でも実際は就いている人もいるのだけど）、新卒で
就職できない人もいるわけだから、ちょっとおかしいかなと思う。一度レール
からはずれるとゲームオーバーみたいなのはきつい。そう思いました。
931 ：名無しさん：2005/06/20(月) 14:15:13 ID:zbY1SrRV
>>1
自分の自由になる金か何十億もあればそんな気にはならないよ
自分の自由になる金か何十億もあればそんな気にはならないよ
932 ：名無しさん：2005/06/20(月) 14:21:33 ID:6m7l+iXX
私も豪州在住ですが、日本の文化は好きですが、日本人が怖いです。
それは、イラクでの日本人の人質問題からです。私はこちらのニュースでそのビデオをみて
どんなに日本では悲しいニュースとして取り上げられているんだろうと思い込んでいたら、
多数がその人質、その家族を罵倒するとことばかり。。。日本人ってこんなになってしまったかと。。。
最近、豪州のイラク人質が１－２ヶ月ぶりに救出されました。
政府や豪州の関係者が働いて助けられたのです。彼は、ベッドで万歳をしていました。
市民は普通に喜んでいるようですし、家族の奥さんなんかも、うれしそうにインタビューに答えていました。
日本人ならどうでしょう。申し訳なそうに帰らざるおえないのでしょう。家族もそうでしょう。
わたしは人質がどんな境遇でそうなったか問題ではないのです。
日本人が日本人として、世界のなかで日本人を見殺しにできる悲しい人種なんだなと思いました。
あのような事件で在日外国人記者たちはどう思っているのかご存知でしょうか。
愛国心って言葉はあんまり好きではないですが（これが戦争を引き起こすと思ってる）
先日中国とインドネシア人の友達とに攻められました。日本政府はあやまらないと。。。
そして、日本人は日本のした悪い行いや歴史、自分の国の記念日さえしらない人が多すぎると。。。
図星です。日本人は日本のことを知らなさすぎ、そこまで教え込まれないのですね。
かれらは、国歌を歌い、国旗を掲揚し、独立記念日を覚えています。
独立記念日＝日本の敗戦記念日、終戦記念日です。
一方で悲しんでるのに、他方ではイェーイとばかり喜んでいる。戦争って悲しいですね。
話はずれましたが、そういう愛国心のなさが、日本人の冷たさ、弱さなんだろうなと思います。
それは、イラクでの日本人の人質問題からです。私はこちらのニュースでそのビデオをみて
どんなに日本では悲しいニュースとして取り上げられているんだろうと思い込んでいたら、
多数がその人質、その家族を罵倒するとことばかり。。。日本人ってこんなになってしまったかと。。。
最近、豪州のイラク人質が１－２ヶ月ぶりに救出されました。
政府や豪州の関係者が働いて助けられたのです。彼は、ベッドで万歳をしていました。
市民は普通に喜んでいるようですし、家族の奥さんなんかも、うれしそうにインタビューに答えていました。
日本人ならどうでしょう。申し訳なそうに帰らざるおえないのでしょう。家族もそうでしょう。
わたしは人質がどんな境遇でそうなったか問題ではないのです。
日本人が日本人として、世界のなかで日本人を見殺しにできる悲しい人種なんだなと思いました。
あのような事件で在日外国人記者たちはどう思っているのかご存知でしょうか。
愛国心って言葉はあんまり好きではないですが（これが戦争を引き起こすと思ってる）
先日中国とインドネシア人の友達とに攻められました。日本政府はあやまらないと。。。
そして、日本人は日本のした悪い行いや歴史、自分の国の記念日さえしらない人が多すぎると。。。
図星です。日本人は日本のことを知らなさすぎ、そこまで教え込まれないのですね。
かれらは、国歌を歌い、国旗を掲揚し、独立記念日を覚えています。
独立記念日＝日本の敗戦記念日、終戦記念日です。
一方で悲しんでるのに、他方ではイェーイとばかり喜んでいる。戦争って悲しいですね。
話はずれましたが、そういう愛国心のなさが、日本人の冷たさ、弱さなんだろうなと思います。
>>932
イラクの人質叩きについては同感。
歴史がどうのというのは、国がどうこうではなく、君個人の問題。
もし、こっちが日本人だというだけの理由で非難してきたら、
それはレイシズムであるとはっきり言うべき。
また、国歌だの国旗だのに帰属することは馬鹿げている。
俺たちが寄って立つところは、そんな人工物ではなく、
自然の人の間にあるはずだ。
イラクの人質叩きについては同感。
歴史がどうのというのは、国がどうこうではなく、君個人の問題。
もし、こっちが日本人だというだけの理由で非難してきたら、
それはレイシズムであるとはっきり言うべき。
また、国歌だの国旗だのに帰属することは馬鹿げている。
俺たちが寄って立つところは、そんな人工物ではなく、
自然の人の間にあるはずだ。
934 ：名無しさん：2005/06/20(月) 15:26:59 ID:6m7l+iXX
９３３さんへお返事ありがとう。
はい、常々、歴史、日本の本当の歴史は勉強しないと、と思っています。
彼女達は日本人の友達をたくさんもっていて、大体がそうだといっているのです。
レイシズム。。。私はいつも、政府に代わって謝っています。
それが平和への小さな交流だと信じています。また、そこで私がいいかえしたらどうでしょう。
民間でのささいな、繋がりさえなくなってしまいいます。（彼女たちは日本人個人は好きだといってくれています）
あの愛国心と自尊心のつよいたった一人の中国人がまた友達に伝えるでしょう。
やっぱり日本人は。。。と。
彼女達は人種差別をしているわけではないのだろうと思います。
日本人がしたことを私たち本当の日本人がしたことをしらない無知な私を含め日本人に
知らせてくれる。いいことだと思っています。
でも、日本人の私としては少し肩身が狭かった。過去のことを私にいわれてもーって
でも、受け止めないといけないですね。
それと国歌、国旗掲揚に賛成とか云々いっているわけではないので、ただの例です。
わたしはとにかく、世界平和を願っているので。。。
でも、過去の憎しみは消えないのですね。。。残念ながら。。。
やってきた人はいいかげん、しつこいなー。仲良くしない？わすれようよと思っているようだけど。。。
そう簡単には行かないのですね。
むずかしい。
はい、常々、歴史、日本の本当の歴史は勉強しないと、と思っています。
彼女達は日本人の友達をたくさんもっていて、大体がそうだといっているのです。
レイシズム。。。私はいつも、政府に代わって謝っています。
それが平和への小さな交流だと信じています。また、そこで私がいいかえしたらどうでしょう。
民間でのささいな、繋がりさえなくなってしまいいます。（彼女たちは日本人個人は好きだといってくれています）
あの愛国心と自尊心のつよいたった一人の中国人がまた友達に伝えるでしょう。
やっぱり日本人は。。。と。
彼女達は人種差別をしているわけではないのだろうと思います。
日本人がしたことを私たち本当の日本人がしたことをしらない無知な私を含め日本人に
知らせてくれる。いいことだと思っています。
でも、日本人の私としては少し肩身が狭かった。過去のことを私にいわれてもーって
でも、受け止めないといけないですね。
それと国歌、国旗掲揚に賛成とか云々いっているわけではないので、ただの例です。
わたしはとにかく、世界平和を願っているので。。。
でも、過去の憎しみは消えないのですね。。。残念ながら。。。
やってきた人はいいかげん、しつこいなー。仲良くしない？わすれようよと思っているようだけど。。。
そう簡単には行かないのですね。
むずかしい。
>>934
> （彼女たちは日本人個人は好きだといってくれています）
日本人個人が好きなのに、どうして国の過去のことで日本人個人を責めるんだ？
政府を責めるならともかく、好きな個人を責めるなんて、話が全然あわないだろ。
結局、日本人個人は好きなんてのは、単なるエクスキューズにすぎないよ。
嫌韓が答えに窮した時に言う、韓国人個人の全てが悪いわけじゃない、
というのと同じようなもんだ。
> （彼女たちは日本人個人は好きだといってくれています）
日本人個人が好きなのに、どうして国の過去のことで日本人個人を責めるんだ？
政府を責めるならともかく、好きな個人を責めるなんて、話が全然あわないだろ。
結局、日本人個人は好きなんてのは、単なるエクスキューズにすぎないよ。
嫌韓が答えに窮した時に言う、韓国人個人の全てが悪いわけじゃない、
というのと同じようなもんだ。
936 ：名無しさん：2005/06/20(月) 16:25:41 ID:zbY1SrRV
自業自得って言葉があるのを今の日本人と昔の日本人との差から来てるんだよ
どっちにしろわが身のことじゃなければ知ったこっちゃないってのが
日本人の特徴だな
どっちにしろわが身のことじゃなければ知ったこっちゃないってのが
日本人の特徴だな
937 ：名無しさん：2005/06/20(月) 17:41:54 ID:ZAjnT1ok
謝らないというのは完全にウソだよ
何回の何回も謝っているし天皇自ら謝罪して周恩来を驚かせたこともある
だったらその中国人に今まで戦後日本がどれだけ中国に援助してきたか知っているか？
よ聞いてみればいい
中国政府がベトナム・韓国の謝罪要求に対しどういう態度をとったか聞いてみればいい
これは過去の肯定・美化でもなく、戦後日本の外交努力をアピールするためのことだよ
何回の何回も謝っているし天皇自ら謝罪して周恩来を驚かせたこともある
だったらその中国人に今まで戦後日本がどれだけ中国に援助してきたか知っているか？
よ聞いてみればいい
中国政府がベトナム・韓国の謝罪要求に対しどういう態度をとったか聞いてみればいい
これは過去の肯定・美化でもなく、戦後日本の外交努力をアピールするためのことだよ
938 ：名無しさん：2005/06/20(月) 18:02:55 ID:6m7l+iXX
そうか、私ももっと、外国も歴史、現代社会も勉強しないといけないな。
外人攻めるために。。。冗談ですが。
うん、だから、実際彼女たちも日本の悪いところばかり刷り込まれているんだろうな。
それが、問題。
それをあの勢いのある中国人と言い合える自信がないな。
とにかく、でも、やった事実は事実。それを謝れといってるんだと思う。
それに援助なんて、当然だと思ってるんじゃないだろうか。。。
中国人って自分で皿を落としてわっても、壊れる運命だったんだとかいって、
謝らないらしいし。
外人攻めるために。。。冗談ですが。
うん、だから、実際彼女たちも日本の悪いところばかり刷り込まれているんだろうな。
それが、問題。
それをあの勢いのある中国人と言い合える自信がないな。
とにかく、でも、やった事実は事実。それを謝れといってるんだと思う。
それに援助なんて、当然だと思ってるんじゃないだろうか。。。
中国人って自分で皿を落としてわっても、壊れる運命だったんだとかいって、
謝らないらしいし。
939 ：名無しさん：2005/06/20(月) 22:20:36 ID:Szi2zZ5F
謝れってのは、反日教育しか受けてない無知な中国人の入れ知恵だろう。
歴代首相は過去に十数回謝罪した。ODAの名目で中国には何兆円と払っている。戦争はお互い様だか虐殺を繰り返したのは中国軍。
それで謝れって言われて謝ったわけ？
ふざけるなって言うのが筋だろう。
歴代首相は過去に十数回謝罪した。ODAの名目で中国には何兆円と払っている。戦争はお互い様だか虐殺を繰り返したのは中国軍。
それで謝れって言われて謝ったわけ？
ふざけるなって言うのが筋だろう。
つーか、インドネシアと中国の友達は相当馬鹿なんだな。
中国はともかく、インドネシアの独立の為に日本軍を脱走、または終戦しても帰国せず一緒に独立の為に戦った日本兵すら知らないみたいだな。
インドネシアの独立は日本なくしてできなかったと、インドネシアの首相が言ったろ。
中国人はドコ行っても害虫だな
中国はともかく、インドネシアの独立の為に日本軍を脱走、または終戦しても帰国せず一緒に独立の為に戦った日本兵すら知らないみたいだな。
インドネシアの独立は日本なくしてできなかったと、インドネシアの首相が言ったろ。
中国人はドコ行っても害虫だな
>>932
その人質、アメリカに謝らなきゃいけなかったでしょ。豪の外交問題に関わる以上
周りからの反米、反政府発言撤回のプレッシャーには耐えられない。
それからこの人はエンジニアとして復興事業に関わった人。遊び半分でイラク入りした3人と
わけが違う。勝手な行動を起こし爆死したアメリカ人女性がいたけどこの人に対する扱いは
先の3人とよく似てた。「馬鹿なことして」て感じ。
結局評価されたいなら、それなりの大儀と手順を踏まなきゃどこに行ってもダメ。
日本のいわゆる「市民運動家」はこれがぜんぜん解ってない。本当に役立つ人の迷惑ばかり
かけるので、この際こういう人らをちやほやするのはやめた方がいい。
あとね、日本人(特に)女性いつも優しすぎるよ、愚かしいほどに
けんかをやめて仲良くしなきゃ、こっちが折れなきゃ、という態度は真の国際人とは程遠い
良くも悪くも典型的な日本人。もうちょっと頭使って欲しい。
その人質、アメリカに謝らなきゃいけなかったでしょ。豪の外交問題に関わる以上
周りからの反米、反政府発言撤回のプレッシャーには耐えられない。
それからこの人はエンジニアとして復興事業に関わった人。遊び半分でイラク入りした3人と
わけが違う。勝手な行動を起こし爆死したアメリカ人女性がいたけどこの人に対する扱いは
先の3人とよく似てた。「馬鹿なことして」て感じ。
結局評価されたいなら、それなりの大儀と手順を踏まなきゃどこに行ってもダメ。
日本のいわゆる「市民運動家」はこれがぜんぜん解ってない。本当に役立つ人の迷惑ばかり
かけるので、この際こういう人らをちやほやするのはやめた方がいい。
あとね、日本人(特に)女性いつも優しすぎるよ、愚かしいほどに
けんかをやめて仲良くしなきゃ、こっちが折れなきゃ、という態度は真の国際人とは程遠い
良くも悪くも典型的な日本人。もうちょっと頭使って欲しい。
942 ：名無しさん：2005/06/21(火) 00:57:48 ID:SyeZTiHn
>>940
>インドネシアの独立の為に日本軍を脱走、または終戦しても帰国せず一緒に独立の為に戦った日本兵すら知らないみたいだな。
そう言う人もいたが、日本としては進出していって迷惑をかけただろ。
なんで、個別の事実でもって、全体を覆そうとするの？
>>941
>遊び半分でイラク入りした3人と
事実と違うね。フリーの記者とイラクの子供のために働いてた女性よ。残りの青年は知らんが、
イラクに｢遊び｣で良く奴がいるかよ。それなりも目的があるわけで、それが、いつどのように
｢役に立つか｣など、分からないだろ。理由は何であれ、人質になった同国人を誹謗できる人間の
人格の方を俺は非難したいね。
>インドネシアの独立の為に日本軍を脱走、または終戦しても帰国せず一緒に独立の為に戦った日本兵すら知らないみたいだな。
そう言う人もいたが、日本としては進出していって迷惑をかけただろ。
なんで、個別の事実でもって、全体を覆そうとするの？
>>941
>遊び半分でイラク入りした3人と
事実と違うね。フリーの記者とイラクの子供のために働いてた女性よ。残りの青年は知らんが、
イラクに｢遊び｣で良く奴がいるかよ。それなりも目的があるわけで、それが、いつどのように
｢役に立つか｣など、分からないだろ。理由は何であれ、人質になった同国人を誹謗できる人間の
人格の方を俺は非難したいね。
俺は第二次大戦時の日本を正当化することはできないと思う。
どんな事情があったにせよ、よその国に出掛けて戦争したのは確か。
ただ、「個人は好き」と言いながら、国家の過去の行ないについて
個人を攻撃するのは矛盾している。その上、明らかなレイシズム。
どんな個人も自分が生まれる前の事件の責任なんて取りようがない。
それでも責任取れと言うのなら、それは個人を個人として見ないということ。
そんな奴が「個人は好き」なんて、欺瞞以外の何ものでもない。
どんな事情があったにせよ、よその国に出掛けて戦争したのは確か。
ただ、「個人は好き」と言いながら、国家の過去の行ないについて
個人を攻撃するのは矛盾している。その上、明らかなレイシズム。
どんな個人も自分が生まれる前の事件の責任なんて取りようがない。
それでも責任取れと言うのなら、それは個人を個人として見ないということ。
そんな奴が「個人は好き」なんて、欺瞞以外の何ものでもない。
944 ：名無しさん：2005/06/21(火) 01:09:41 ID:SyeZTiHn
中国・韓国は｢日本は真に謝罪してない｣と言ってるんだろ。
日本政府が謝っても謝っても、別に政治家達が｢日本は悪くない｣｢慰安婦は存在しない｣
｢何時まで昔の事をぬかす｣｢もう謝っただろ｣とか言うから駄目なんだよ。
ODAは金を貸してるんだし、日本の企業がそれで儲かってるから日本のやった事の
相殺分としては少ないだろう。向こうとしては｢対日賠償を放棄してやったのに｣ってぐらいだから。
だいたい、
人殺しといて、｢もう謝っただろ！昔の事だろ｣と言ったら、被害者側は怒るだろ、そりゃ。
逆を想像してみろ。中国が日本を侵略。日本の男を殺し、女をレイプ。
６０年たって、中国人が｢もう謝っただろ。あの侵略は良かったし。日本人は害虫｣と言う様を。
腹わたが煮え繰り返るのを感じるだろ？
それと一緒。
日本政府が謝っても謝っても、別に政治家達が｢日本は悪くない｣｢慰安婦は存在しない｣
｢何時まで昔の事をぬかす｣｢もう謝っただろ｣とか言うから駄目なんだよ。
ODAは金を貸してるんだし、日本の企業がそれで儲かってるから日本のやった事の
相殺分としては少ないだろう。向こうとしては｢対日賠償を放棄してやったのに｣ってぐらいだから。
だいたい、
人殺しといて、｢もう謝っただろ！昔の事だろ｣と言ったら、被害者側は怒るだろ、そりゃ。
逆を想像してみろ。中国が日本を侵略。日本の男を殺し、女をレイプ。
６０年たって、中国人が｢もう謝っただろ。あの侵略は良かったし。日本人は害虫｣と言う様を。
腹わたが煮え繰り返るのを感じるだろ？
それと一緒。
>>942
だからほんとに有意義なことしたいなら、その3人も他のNGO団体と足並みそろえろ、といってる。
イラクでは、NGOが安全を確保し、かつ効率的に働けるようにコーディネータが組織をしっかりまとめてる。
そういう状況での勝手な行動が褒められるわけない。何でも善意で許されるわけじゃないことを
知ってほしい。この3人が本当にイラクのために働きたかったのか、疑われても仕方ない。
実際にイラクですばらしい働きをしている人間を知ってるけど、彼の覚悟と厳しさは相当のもんだ。
トレーニングを積み、安全性についての厳しいチェックをしっかり行い、準備をしっかりしてから
イラク入りする。誰でも行ける場所じゃないんだよ、あそこは。
だからほんとに有意義なことしたいなら、その3人も他のNGO団体と足並みそろえろ、といってる。
イラクでは、NGOが安全を確保し、かつ効率的に働けるようにコーディネータが組織をしっかりまとめてる。
そういう状況での勝手な行動が褒められるわけない。何でも善意で許されるわけじゃないことを
知ってほしい。この3人が本当にイラクのために働きたかったのか、疑われても仕方ない。
実際にイラクですばらしい働きをしている人間を知ってるけど、彼の覚悟と厳しさは相当のもんだ。
トレーニングを積み、安全性についての厳しいチェックをしっかり行い、準備をしっかりしてから
イラク入りする。誰でも行ける場所じゃないんだよ、あそこは。
947 ：名無しさん：2005/06/21(火) 01:23:32 ID:SyeZTiHn
あの三人はそんなに無茶な行動をしてたの？
何処の国の人でも拉致されまくってるじゃない。なぜあの三人をそこまで非難したいのかなあ。
>この3人が本当にイラクのために働きたかったのか、疑われても仕方ない。
じゃあ、本当に｢遊びに｣行ったと思ってるのか？？
まあ、何らかの落ち度があったにせよ、｢国際的な場面で利他の精神で自発的に行動できる人たちが
でてきた訳だから、もっと誇りに思うべきだ｣って言うパウエルやル・モンド紙に同意だけど。
何処の国の人でも拉致されまくってるじゃない。なぜあの三人をそこまで非難したいのかなあ。
>この3人が本当にイラクのために働きたかったのか、疑われても仕方ない。
じゃあ、本当に｢遊びに｣行ったと思ってるのか？？
まあ、何らかの落ち度があったにせよ、｢国際的な場面で利他の精神で自発的に行動できる人たちが
でてきた訳だから、もっと誇りに思うべきだ｣って言うパウエルやル・モンド紙に同意だけど。
>>944
わかるよ。日本の占領政策が「いい事だった」といってる人間には確かに賛同できない。
でも永遠に戦後保障問題を引きずるわけにはいかない。どこかで線引きしないと。
もし「相殺分」をいうなら、日本は明らかに払いすぎ。
それから、中国人の怒りもわからないじゃないが、これは全て中国側の言い分が真実だった
という前提が必要。その多くが捏造と論破されている現状にあって、どの点について本当に
謝るべきなのか再検討をしないとダメ。
もし俺が「お前は昨日俺の100万円を盗んだ、さあ返せ」と言ったら、100万円くれる？
わかるよ。日本の占領政策が「いい事だった」といってる人間には確かに賛同できない。
でも永遠に戦後保障問題を引きずるわけにはいかない。どこかで線引きしないと。
もし「相殺分」をいうなら、日本は明らかに払いすぎ。
それから、中国人の怒りもわからないじゃないが、これは全て中国側の言い分が真実だった
という前提が必要。その多くが捏造と論破されている現状にあって、どの点について本当に
謝るべきなのか再検討をしないとダメ。
もし俺が「お前は昨日俺の100万円を盗んだ、さあ返せ」と言ったら、100万円くれる？
>>947
全くその通りだね。あの叩きは異常だった。
全くその通りだね。あの叩きは異常だった。
950 ：名無しさん：2005/06/21(火) 01:28:08 ID:SyeZTiHn
>>946
｢人殺しといて｣は、たとえ話ね。
お前の言い分もわかるけど、やられた国の側の気持ちになってみろって。
我々は異民族に支配された事ないから分かりにくいけど、俺が中国人とかで、
日本の友達が過去に対して無知だったら、｢無知である事｣は責めたくなると思う。
｢殺人｣に対してでなくね。
｢人殺しといて｣は、たとえ話ね。
お前の言い分もわかるけど、やられた国の側の気持ちになってみろって。
我々は異民族に支配された事ないから分かりにくいけど、俺が中国人とかで、
日本の友達が過去に対して無知だったら、｢無知である事｣は責めたくなると思う。
｢殺人｣に対してでなくね。
>>947
さっきも書いたように、勝手な行動をする人間はどこの国にもいる。その結果彼らの上に
起こる悲劇について、どんな国も同情なんてしてくれないよ、一部のシンパを除いて。
だからそういう人間について大きく報じられることもなく、結果、騒ぎも起こらない。
ではなぜあの3人がここまで大騒ぎになったのか。まあ日本の「高級」紙が大きく騒いだことと、
自衛隊派遣をめぐる問題と混同されてしまったことが原因だろうね。
つまり「日本政府は自衛隊を駐屯させたいがため3人を見捨てた」と周りが大騒ぎ。イラクそっちのけで
政治問題化してしまった。当然地元で働くNGO団体は「反戦平和団体」とまったく違うが、
日本の「市民運動家」はそのことを知らない、あるいは故意に無視。
さっきも書いたように、勝手な行動をする人間はどこの国にもいる。その結果彼らの上に
起こる悲劇について、どんな国も同情なんてしてくれないよ、一部のシンパを除いて。
だからそういう人間について大きく報じられることもなく、結果、騒ぎも起こらない。
ではなぜあの3人がここまで大騒ぎになったのか。まあ日本の「高級」紙が大きく騒いだことと、
自衛隊派遣をめぐる問題と混同されてしまったことが原因だろうね。
つまり「日本政府は自衛隊を駐屯させたいがため3人を見捨てた」と周りが大騒ぎ。イラクそっちのけで
政治問題化してしまった。当然地元で働くNGO団体は「反戦平和団体」とまったく違うが、
日本の「市民運動家」はそのことを知らない、あるいは故意に無視。
952 ：名無しさん：2005/06/21(火) 01:35:36 ID:SyeZTiHn
>>948
払いすぎか？ODAって金貸してるだけだろ。利子つけて返って来るんじゃないのか？
まあ、金貸すだけで十分だって言うなら、それも一つの意見だが。
>どの点について本当に謝るべきなのか再検討をしないとダメ。
これは同意だね。中国・韓国側が犠牲者数を水増しすると、日本側は｢なかった｣くらいに
言い返すから、もう収集がつかない・・・笑。
払いすぎか？ODAって金貸してるだけだろ。利子つけて返って来るんじゃないのか？
まあ、金貸すだけで十分だって言うなら、それも一つの意見だが。
>どの点について本当に謝るべきなのか再検討をしないとダメ。
これは同意だね。中国・韓国側が犠牲者数を水増しすると、日本側は｢なかった｣くらいに
言い返すから、もう収集がつかない・・・笑。
>>952
そうだよだから謝ればすむという問題じゃない。お互いに落としどころを見つけないと。
それが1965年の日韓であり、1972年の日中だった。
さて、その後に中国、韓国側が「やっぱりもっとよこせ」と言ってきたら、日本側はどうするか、という話。
「どうしてそんなこと言うの？証拠は？」となるでしょ。そこで提示してきたものが皆無、あるいは
捏造、さらには恫喝、こういう状況ではどうにも答えようがない。まあ日本の政治家は、はいはいと
頭下げてきたんだけど。
ODAについてはもう少し勉強してみよう。
そうだよだから謝ればすむという問題じゃない。お互いに落としどころを見つけないと。
それが1965年の日韓であり、1972年の日中だった。
さて、その後に中国、韓国側が「やっぱりもっとよこせ」と言ってきたら、日本側はどうするか、という話。
「どうしてそんなこと言うの？証拠は？」となるでしょ。そこで提示してきたものが皆無、あるいは
捏造、さらには恫喝、こういう状況ではどうにも答えようがない。まあ日本の政治家は、はいはいと
頭下げてきたんだけど。
ODAについてはもう少し勉強してみよう。
954 ：名無しさん：2005/06/21(火) 02:09:58 ID:88eb0TT8
>>942
>それなりも目的があるわけで、それが、いつどのように
>｢役に立つか｣など、分からないだろ。理由は何であれ、人質になった同国人を誹謗できる人間の
>人格の方を俺は非難したいね。
これを言うなら、「お国のために善意で」働いた日本の軍人も誹謗できないんじゃないの？
判断基準が感情的になっていないかな。
自国にかけられた迷惑より、他国にかけた迷惑を気にするのは日本人のいいところだと思うけどね。
>それなりも目的があるわけで、それが、いつどのように
>｢役に立つか｣など、分からないだろ。理由は何であれ、人質になった同国人を誹謗できる人間の
>人格の方を俺は非難したいね。
これを言うなら、「お国のために善意で」働いた日本の軍人も誹謗できないんじゃないの？
判断基準が感情的になっていないかな。
自国にかけられた迷惑より、他国にかけた迷惑を気にするのは日本人のいいところだと思うけどね。
>>951
> さっきも書いたように、勝手な行動をする人間はどこの国にもいる。その結果彼らの上に
> 起こる悲劇について、どんな国も同情なんてしてくれないよ
・・・で、イラク戦争の第一当事者であるアメリカ合衆国の国務長官であり、
なおかつ前のイラク戦争で軍人として指揮を取っていたパウエル氏が
あの3人を叩くのはおかしい、日本人は彼等を誇りに思うべきだ、
と断言しているのは無視ですか？
あの3人を叩いてるのは、日本だけ。ほかのどの国も勇気を讃えたり
生還を喜んだりはしても、叩くなんて無思慮なことはしていない。
> さっきも書いたように、勝手な行動をする人間はどこの国にもいる。その結果彼らの上に
> 起こる悲劇について、どんな国も同情なんてしてくれないよ
・・・で、イラク戦争の第一当事者であるアメリカ合衆国の国務長官であり、
なおかつ前のイラク戦争で軍人として指揮を取っていたパウエル氏が
あの3人を叩くのはおかしい、日本人は彼等を誇りに思うべきだ、
と断言しているのは無視ですか？
あの3人を叩いてるのは、日本だけ。ほかのどの国も勇気を讃えたり
生還を喜んだりはしても、叩くなんて無思慮なことはしていない。
957 ：名無しさん：2005/06/21(火) 02:35:35 ID:SyeZTiHn
>>953
>まあ日本の政治家は、はいはいと頭下げてきたんだけど。
だから、どこをどうやったらそんな理解になるんだよ・・。
ちょこちょこ過去を正当化する発言をして火にガソリンを注いでるだろ。
> ODAについてはもう少し勉強してみよう。
偉そうな事言ってないで、俺以上に知ってるんだったら、概説しろよ笑。
>>954
｢お国ために善意で働いた｣日本の軍人は全く非難しないよ。
非難したいのは、｢軍部のために｣｢自分の権益のために｣国民を巻き込んだ連中だな。
>まあ日本の政治家は、はいはいと頭下げてきたんだけど。
だから、どこをどうやったらそんな理解になるんだよ・・。
ちょこちょこ過去を正当化する発言をして火にガソリンを注いでるだろ。
> ODAについてはもう少し勉強してみよう。
偉そうな事言ってないで、俺以上に知ってるんだったら、概説しろよ笑。
>>954
｢お国ために善意で働いた｣日本の軍人は全く非難しないよ。
非難したいのは、｢軍部のために｣｢自分の権益のために｣国民を巻き込んだ連中だな。
>>955
ひと時話題になった「リスクを犯して云々」てやつでしょ。あれはNGOも軍も擁護しているところがうまい。
つまり「アメリカのやったことは善、だからそれに関わる復興事業は善、それに仇なすテロリストは悪」
という発言。当然自衛隊の働きも評価しているわけで、なぜ彼らが能天気にこの発言を喜んだのか
よく解らなかった。
いつも思うけど、「日本の市民団体」と「欧米のNGO」は性質が異なるということが欧米人は
解ってない。フランスとイギリスのNGOの人間と話したけどまったく解っていなかった。
もう欧米のNGOは成熟していて、べ平連やセクトみたいな性質を持つ団体の隠れ蓑にされることは
ほぼなくなった。日本はこの点かなり遅れている。だからきっちりふるい分けするのは日本の義務で、
これをあいまいにするから本当に役立つNGOの立場が日本において向上しない。
ひと時話題になった「リスクを犯して云々」てやつでしょ。あれはNGOも軍も擁護しているところがうまい。
つまり「アメリカのやったことは善、だからそれに関わる復興事業は善、それに仇なすテロリストは悪」
という発言。当然自衛隊の働きも評価しているわけで、なぜ彼らが能天気にこの発言を喜んだのか
よく解らなかった。
いつも思うけど、「日本の市民団体」と「欧米のNGO」は性質が異なるということが欧米人は
解ってない。フランスとイギリスのNGOの人間と話したけどまったく解っていなかった。
もう欧米のNGOは成熟していて、べ平連やセクトみたいな性質を持つ団体の隠れ蓑にされることは
ほぼなくなった。日本はこの点かなり遅れている。だからきっちりふるい分けするのは日本の義務で、
これをあいまいにするから本当に役立つNGOの立場が日本において向上しない。
>>957
つまりね、今は、「どうしてそんなこと言うの？」と聴いてる段階。
これを言った瞬間中国は「何だと、こっちの言い分が聞けんのか、反省してない」と恫喝。
あるときはこれに屈し、でも内心納得できない複数の政治家が「でもなぁ。。」と発言。
つまりね、今は、「どうしてそんなこと言うの？」と聴いてる段階。
これを言った瞬間中国は「何だと、こっちの言い分が聞けんのか、反省してない」と恫喝。
あるときはこれに屈し、でも内心納得できない複数の政治家が「でもなぁ。。」と発言。
960 ：名無しさん：2005/06/21(火) 03:03:11 ID:88eb0TT8
>>955
都合のいい引用の引用で有名な話なんだけど。もしかして釣りか。ID:coqeSBSn
>パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称
>賛していた。ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分はすっかり省略されている。
>米国では、海外の危険地域で献身的なボランティア活動をした人々に対する尊敬の念が強い。同時に自国の軍に対する
>敬意と尊敬はそれ以上である。とりわけ、ブッシュ政権の閣僚たちは、自衛隊のイラク派遣に対しては何度も高い評価を
>繰り返し述べている。
>ところが、日本国内でパウエル発言を引用する人々の多くは、イラク戦争の批判者である。そこで、「米国のパウエル長官
>ですら、人質たちへの自己責任論をいさめている」と、説得力をもたせようと一部だけを引用している。人質への責任論が
>出たきっかけが、彼らと家族の「自衛隊撤退要求」だっただけに、長官が自衛隊をも称賛していては都合が悪いのかもし
>れない。
> もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛していることすら知らない。
都合のいい引用の引用で有名な話なんだけど。もしかして釣りか。ID:coqeSBSn
>パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称
>賛していた。ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分はすっかり省略されている。
>米国では、海外の危険地域で献身的なボランティア活動をした人々に対する尊敬の念が強い。同時に自国の軍に対する
>敬意と尊敬はそれ以上である。とりわけ、ブッシュ政権の閣僚たちは、自衛隊のイラク派遣に対しては何度も高い評価を
>繰り返し述べている。
>ところが、日本国内でパウエル発言を引用する人々の多くは、イラク戦争の批判者である。そこで、「米国のパウエル長官
>ですら、人質たちへの自己責任論をいさめている」と、説得力をもたせようと一部だけを引用している。人質への責任論が
>出たきっかけが、彼らと家族の「自衛隊撤退要求」だっただけに、長官が自衛隊をも称賛していては都合が悪いのかもし
>れない。
> もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛していることすら知らない。
961 ：名無しさん：2005/06/21(火) 03:08:21 ID:88eb0TT8
962 ：名無しさん：2005/06/21(火) 03:11:25 ID:88eb0TT8
>>957
>｢お国ために善意で働いた｣日本の軍人は全く非難しないよ。
>非難したいのは、｢軍部のために｣｢自分の権益のために｣国民を巻き込んだ連中だな。
｢お国ために善意で働いた｣NPOは全く非難しないよ。
非難したいのは、｢自分のNPO組織のために｣｢自分の権益のために｣国民を巻き込んだ連中だな。
2ちゃんねらでさえこう言っていた。
>｢お国ために善意で働いた｣日本の軍人は全く非難しないよ。
>非難したいのは、｢軍部のために｣｢自分の権益のために｣国民を巻き込んだ連中だな。
｢お国ために善意で働いた｣NPOは全く非難しないよ。
非難したいのは、｢自分のNPO組織のために｣｢自分の権益のために｣国民を巻き込んだ連中だな。
2ちゃんねらでさえこう言っていた。
963 ：名無しさん：2005/06/21(火) 09:00:53 ID:XBAA4Aeh
>>958
> 当然自衛隊の働きも評価しているわけで、なぜ彼らが能天気にこの発言を喜んだのか
> よく解らなかった。
それは君が原文を聴いたり読んだりしていないからでしょう。
パウエル氏の発言をちゃんと正面から理解すれば、
あの3人を叩く行為を批判していることは明らか。
少なくとも、人種による団結や、移民社会の結束や、
階級闘争の歴史が染み付いているアメリカでは、
自分の国の人間が命の危険に晒されたのを、
徹底的に叩きまくる姿は理解不能であり、異常に見えるだろう。
あの事件はまさに、「不可解な日本人」のイメージを増殖させたね。
で、それを理解できていないという日本人がいること自体、
パウエル氏には不可解極まりない事だろうな。
> 当然自衛隊の働きも評価しているわけで、なぜ彼らが能天気にこの発言を喜んだのか
> よく解らなかった。
それは君が原文を聴いたり読んだりしていないからでしょう。
パウエル氏の発言をちゃんと正面から理解すれば、
あの3人を叩く行為を批判していることは明らか。
少なくとも、人種による団結や、移民社会の結束や、
階級闘争の歴史が染み付いているアメリカでは、
自分の国の人間が命の危険に晒されたのを、
徹底的に叩きまくる姿は理解不能であり、異常に見えるだろう。
あの事件はまさに、「不可解な日本人」のイメージを増殖させたね。
で、それを理解できていないという日本人がいること自体、
パウエル氏には不可解極まりない事だろうな。
965 ：名無しさん：2005/06/21(火) 10:15:56 ID:coqeSBSn
>>960
おいおい、ここは海外板だぞ。せめて英語の原文を示せや(爆笑
おいおい、ここは海外板だぞ。せめて英語の原文を示せや(爆笑
966 ：名無しさん：2005/06/21(火) 10:16:42 ID:4T6h1Qbe
９３２です。
オーストラリア人イラク人人質について聞きたかったのですが、
中国関係でいろいろ意見がかわされて勉強になりました。
で、思ったのが。私の友人は私個人をせめているわけではないのです。（そんな感じもしたけど）
ただ、話がもりあがり（いつものことなのですが、他国の人と話すといろんな話になります）
だんだん、彼女の愛国心からなんで日本は！っていう風になったのです。
それも彼女たちへの、中国政府からのすり込まれた情報からの怨念（強すぎるかな）です。
結局、全て、みんな知ってる情報と愛国心からしか判断しないし、そういう民間人の若い人が
また、中国の政治をとるようになるのですから、彼らの中の歴史は代わらないのだと思います。
だから、私のほんの小さな外交で、火を注ぐことはしたくないです。
アジア人は日本文化は大好き、日本人は大好きな様です。（ポップカルチャー、漫画、歌などなど）
仲良くしていきたいなーと思っているのですが。
でも、反面嫉妬も感じているようです。デザインを勉強してるのですが、
デザインが子供のころから周りにあったので、やっぱり日本人はなんか上手いんですよね。
あと日本ブームなのか、日本的なものをいれると
受ける。それをインドネシア人の友達は、ちょっと飽きたといっています。
やっぱり、日本ブランドが高く評価されるのはやっぱりジェラシーなのでしょう。同じアジア人として。
ところで、ここの方は豪州在住もしくは海外在住の方も多いと思いますが、戦争時、戦争後の
矛盾、誤解など、彼ら（アジア人たち）にお話されていますか？
日本人同士で悪い、悪くない、もう謝りすんだ。と、意見もいいのですが、
結局、誤解を招いていることがいけないのだと思うので、民間レベルでも、そういう話
彼らに教えてほしいと思います。私ももっと勉強してちゃんと話せるようになって
彼らに教えてあげたいと思います。
オーストラリア人イラク人人質について聞きたかったのですが、
中国関係でいろいろ意見がかわされて勉強になりました。
で、思ったのが。私の友人は私個人をせめているわけではないのです。（そんな感じもしたけど）
ただ、話がもりあがり（いつものことなのですが、他国の人と話すといろんな話になります）
だんだん、彼女の愛国心からなんで日本は！っていう風になったのです。
それも彼女たちへの、中国政府からのすり込まれた情報からの怨念（強すぎるかな）です。
結局、全て、みんな知ってる情報と愛国心からしか判断しないし、そういう民間人の若い人が
また、中国の政治をとるようになるのですから、彼らの中の歴史は代わらないのだと思います。
だから、私のほんの小さな外交で、火を注ぐことはしたくないです。
アジア人は日本文化は大好き、日本人は大好きな様です。（ポップカルチャー、漫画、歌などなど）
仲良くしていきたいなーと思っているのですが。
でも、反面嫉妬も感じているようです。デザインを勉強してるのですが、
デザインが子供のころから周りにあったので、やっぱり日本人はなんか上手いんですよね。
あと日本ブームなのか、日本的なものをいれると
受ける。それをインドネシア人の友達は、ちょっと飽きたといっています。
やっぱり、日本ブランドが高く評価されるのはやっぱりジェラシーなのでしょう。同じアジア人として。
ところで、ここの方は豪州在住もしくは海外在住の方も多いと思いますが、戦争時、戦争後の
矛盾、誤解など、彼ら（アジア人たち）にお話されていますか？
日本人同士で悪い、悪くない、もう謝りすんだ。と、意見もいいのですが、
結局、誤解を招いていることがいけないのだと思うので、民間レベルでも、そういう話
彼らに教えてほしいと思います。私ももっと勉強してちゃんと話せるようになって
彼らに教えてあげたいと思います。
967 ：名無しさん：2005/06/21(火) 10:17:55 ID:coqeSBSn