【ｲﾀ】イタリアについて話そう 53【ｽﾚ】

>>949
学校通ってたけどわからん。マジ教えてくれ。日本の階層。

>>948
それが本当なら、これを936以降に書くべきであって、
939で煽っているあたり、お前さんは厨扱いされてもしようがない。
書き込む前にもう一度読み直すことをオススメする。

>>952
士農工商えたひにんだろ。

まー、なんつーか。
貴族だからえらい、ってことはないんだが。
それより共通の趣味をもつ人がいいな。

あ、友達の話な。

つーかさー。
階層とか、ってないわけじゃないけど、
だから、って呼び名が変わるくらいで
普通だよなー。

なんかNon ti muovere思い出した。

>>954
それなら知ってるけど、今時そんな階層気にしてる人居るんだ。
日本総中流でいいんだよ。欧米の真似なんかして、バカばっか。

ここでビザの情報です。

2004年10月1日から長期滞在ビザ（Dﾀｲﾌﾟ）を申請する際に
50ユーロが必要になります。
現在、書類審査が非常に厳しくなっているようです。
基本書類の学校関係書類は学校のオフィシャル封筒に
入っていないと難しいそうです。
また、留学費用証明についてですが、
10万円×滞在月数と考えるとよいようです。
そして最悪の場合、保証人の通帳を提示。
保証人が費用を負担と言えば大丈夫。
過去に不法滞在、ビザなし、ペルメｯソなし、の記録がある方は
自動的に領事館にそのデータが届いています。
この場合はビザ申請の審査はローマにあるイタリア外務省まで
連絡がいくことになるので、不法滞在の期間などを書かされます。
提出する書類ですが、領事館のサイトに書いてあることを信用せず、
郵便でとりよせ、もしくは自分で取りに行った方がいいようです。

>>956
部落のことじゃないのか？

俺は日本でもイタリアでも、貴族階級の人間とは一面識も無いです。
年金生活で老後をイタリアで過ごそうとする方に、貴族と面識ができたり
する可能性って、あるんでしょうかね？俺は学生ですが、趣味の某ボードゲームを
通じて、多くのイタリア人の友人がいますが、みな中産階級です。いちおうみな
大学を出て、働いてるか、現役の大学生。お互いの家で食事したり、ドライブに
行ったりしてる。
低い階級の人たちと、仮に仲良くなりそうになっても、それが嫌だったら食事に
誘われても婉曲に断ったりしてれば、知人というだけの関係で、普通の関係を
維持できるんじゃないの？
むしろ語学留学で１年イタリアに居ても、イタリア人の友人が誰もいないと嘆く人が、
俺の知る限り多い。そして、ノイローゼになって帰国した悲惨な例も知ってる。
イタリアに仕事で滞在してる人にとっては、仕事上の関係でイタリア人の知人が
多くできるでしょうが、そうでない場合は、習慣の異なる外国人と人間関係を
築いていくのは、たいへんだと思いますね。家を買う前に、２、３ヶ月、
語学学校に通いながら、観光がてら、アパートで自炊生活をされてみて、
欧米人の考え方の違いに慣れるかどうか、試したほうが良いと思います。

ID:Fdv3dGdXは話が見えていないらしい

話が見えてないと言うか、コイツに普通の話は無理。

どこの国に言っても一番良いのは趣味を通じて現地の人たちと知り合う事だと思います。
趣味の繋がりだと結構皆変な建て前無しに素直に友達になれるから。

矛盾してませんかー

知人、友人とどう付き合うのかは人種、階級ではななく
本人の素質だと思いますが・・・。合わなければそつなく
遠慮すればいいだけなのでは。

気の合う奴と友達なって、必要な人間と割り切った付き合いするって話？
どんな馴れ合っても、自分は日本人の外国人ってのはなんとなく意識してます。
外国人て得だよね。そんだけでネタになる。

>>951
ちょい足のばしてpozzuoliお勧めしとく。
席に着いたら、注文無しに勝手に料理出て来るんで楽。
安くて美味しいし、いかにも南イタリアなお気楽な風情。

それ、何？ピザ屋なのか？

ポッツォーリはナポリ郊外の漁港の街。
ここら辺の飯屋はこんなスタイル。メニュー無し。
ナポリでピザは普通の常識必須過ぎて書き込むのだるい。

(・∀・)ほう
ナポリの築地ってわけだな！

death.さんどうもです。
そこ逝きたいけど時間厳しそう。僅か一日の滞在なもんで...
街ぶらつき、仕立て屋巡りをする予定。
折角なんでダミケーレ　海側のチロとか逝ってきます。
Brandy、Matuozziでしかpizza食ったことないんで。
飯はマジNapoli最高。北の料理は塩味が自分にはきついです。
イタリア全般、菓子は日本人には甘すぎとは思いません？

↑思います。素朴な感じのお菓子は、（サルデーニャのなんだっけ、
蜂蜜がけ揚げ菓子みたいのとか、シチリアの落雁見たいのとか）
一口でもう十分て感じのありますよね。
甘いもの好きな人が多いから、仕方ないのかもしれないけど･･･
上品なお菓子といえば、一口大のプチシューやプチタルトの、色々な味のとか･･･
そういうのは北イタリアの方が盛んなのかな。

ミラノは雨です。
これで夏は終了という感じ。
4-5日前にヴァラッツェではまだ泳げたんだが。

昼前に雨が降ったけれど今はバリバリに晴れてきました。
ミラノでオッソブーこの美味しいところがあれば教えて下さい。
L'Ulmetと思っていたのだけれど日曜日が休みらしくて。。。

>>969
>イタリア全般、菓子は日本人には甘すぎとは思いません？

そうですね。
しかし、すでにこの甘さが好きになりつつあ（以下省略)
糖分には血中向上能力を引き出す作用があるようですので、
きっとこの辺がイタリア人の元気の源かもしれません。

>>970
セアダスですね！
流石に甘さはいいのですが、量が問題ですよね。。
あんなにいらないです。
一口大のプチシューなどはやはりナポリ以北でしょうか。
それ以南ですとアーモンドの粉で作った練り菓子が多いような。
イタリア全土、固いクッキーが多いですよね。

>>971
これから雨が降るたびに寒くなるんだよな。。。
もう、夏も終わりかー。。。

death.さん、

ベネチアへ行ってきました。ピザ食べましたよー。
おいしかったです。

あ〜楽しかったなぁ・・・・

ここで教えていただいたベネチアの地図のアドレスで
とても助かりました。
ありがとうございました。

>>967＝死神さま
聞くからに魅力的ですね。どこの店でも同じなのですか？
また、量はいかがなものでしょうか。
恥ずかしながら、いまだにあまり量食べられないのです。

>>971＝サトジさん
ローマも、朝方、たいそう降りました。
本当に、日いちにちと涼しく寒くなりますね。

>>973＝アナル作家さん
太りませぬか？

といっても、太らない人は太らないのですよね。
私もですが。

>>973アナル作家さん
970書いたものです。アナルさんとは、食べ物のことで
レスをつけていただいたり付けたり、が多いみたい(・∀・)
アナルさんもｺﾞﾛｰｿﾞなのかな
上品なプチ菓子は、ミラノとトリノで食べました。とても洗練されていた
印象があります。
シチリアのお菓子もただ極甘という訳じゃなくて、ジェラートとかカンノーリ
なんかそれほど甘くないですよね。ただ量が多いのか･･･
シチリアの暑い夏、アーモンドすりつぶしたミルクに
うす甘いパンを浸して食べる朝食は最高でした･･･

おひさしぶり。

＞971、974、976
今週末ようやく小休暇とれて海へ行くおれって・・。
愛用のMeteoニュースの情報によると、土曜日からまた少し気温あがって
晴れるって話なんだけど。

＞973
＞糖分には血中向上能力を引き出す作用があるようです
近所のスーパーで売ってる１キロ入りの砂糖（商品名はなぜか「SADAM」）
の袋には、グリコのキャラメルの両手あげてゴールしてるランナー
みたいなイラストがあって、「砂糖は生命力の源！」って
でかでかとかいてある。

>>969
brandyとmatozziのピザは個人的にもう一つ二つ三つな感じです。
ミケーレなら間違いなく本物の美味しいナポリピザ食べられると思いますよ。
スーツの仕立てはナポリがイタリアでは一番だと聞いています。靴はローマだとか。
近いうちに、生粋の職人に仕立て頼もうかと思っています。
１年待ちは覚悟らしいですがw
>>975
ナポリはまたの機会でしょうか？
ナポリを見てから死んで下さいねw　ナポリ人一同、待ってます。

ナポリ初心者で不安な方、もし自分が休日だったらナポリ案内しますよ。
可愛い子羊をコアな危険地帯で連れ回すの趣味なんです。

あら？何？俺。普通に良い人レスしてるし。
どうやら疲れてるようです。
ノッテ。

>>979
来週から、ローマとナポリに行きます。
木金土はナポリの予定です。
ナポリのピザや新鮮な魚介類を楽しみにしてます。

＞可愛い子羊をコアな危険地帯で連れ回すの趣味なんです。

行きたいけど、オレ可愛くないからなあ。妻帯者だし。
それはそうと、ナポリのアンダーグラウンドツアーって、どうなんでしょう。
教えて君でｽﾏｿ。

>970
スフォリアテッラはまじサクサク最高です。

Milanoでは郷土料理、 firenzeでは小細工なしで肉のみ食ってきます。
＞death.殿
素晴らしい仕立屋が多く、Napoliは服馬鹿にとっては魔境に等しい...
ただ納期はやばいっす。送るといってからこの一年音沙汰なし。
闘ってきます。
現地で頻回にせっつける人じゃないと難しいかもしれないなあ。

涼しくなったんでよーく寝られますね、爆睡してしまいました。
数日前に車検（レビジョーネ）が難なく40ユーロで終わって、
久々に洗車してあげたのに時間後から雨でした。まっ。

肉、特に牛は殆ど食べないのでオッソブーコに関しては無知です。
メンゴ。
今からベネト行ってきます。
高速で雨になりませんように。

↑サトジサン
この
＞まっ
は、
イタリア人のよく言う「まっ」ですか？
自分、なんか結構好きです･･･
昔は「ＢＯＨ」同様、聞くと笑っちゃってたのですが
最近は自分も普通に使ってたりして。
ついでに、これらにまつわるバルゼレッタも好きです。

来月フィレンツェに行きます。
現地の方におみやげを考えているのですが、
思いつかなくて困ってます。
これなら喜ばれるってモノ、食べ物ありますかね？

食べ物は難しいと思います。イタリア人はイタリア食物以外に関しては田舎モンだから
日本に住んでたとかならば別だけれど。普通は日本の食べ物をあげてもその場だけで後は捨てられる可能性の方が高いみたい
本とか空港で売ってる置物の方が喜ぶんじゃないですか？

>>985
結局、日本通のイタリア人でない限り、必ずしも日本のお酒とか
お菓子とか、本音では喜ばれないことが多いと思う。羊羹とか、
食感が気持ち悪いという人もいる。だいたい豆を甘く味付けして
食べる習慣がイタリアには無いので、小豆なんかも敬遠される。
トランジットで経由したベルギーの空港で買ったチョコとかが、
甘くて美味しいと喜ばれた経験があります。
チョコとか安上がりだし無難。

ローマは、今日もよく降りました。

>>985さん
カステラは大絶賛されました。
こちらではあまりスポンジケーキは食べないので、珍しがってももらえます。

イタリア語でスポンジケーキは
「スペインのパン pane di Spagna」というのですが、
「カステラという名前はまさにカスティリヤ(*)からとられているのだ」
と説明すると興味深くも思ってくれるようです。

南蛮貿易の頃にポルトガル経由でもたらされたものですから、
日本の歴史に興味のある人なら、そこから話をふくらませることもできます。

　* カスティリヤ Castilla
　　スペイン中央部の高知。スペイン統一の中核となった王国の名でもあり、
　　この地方の言語はのちにスペイン全土の共通言語となった。
　　現在、日本で「スペイン語」とよばれているのはこのカスティリヤ語のこと。

他には、鳩サブレも、形・味ともに受けが良いです。
より「和風」なものでは、おかきやしょうゆせんべい、
「ソフトサラダ」などの塩せんべいも無難でした。

>>985

ふろしきがいいぞ。

軽い、かさばらない、和風、インテリアにも利用、ってことで
確実に喜ばれ、かつ、荷物にならない。

あ、アナルさん、こんばんは。

あ、山王さん、こんばんは。

ローマは雨ですか。
大変でつね。
俺は今日も海にいきますた。ｗ

新ｽﾚ立てたほうがいいでしょうかね？

そろそろ新しいスレッドですね。
テンプレの「質問があるときはまず検索を」の項を
頭に持ってきたらどうかと思うのですが、いかがでしょう？

はい、そうしてみます。

あ、やってくださいますか。ありがとうございます。

山王！！！
俺のホストじゃﾀﾞﾒみたいだ！！！

では、私がやってみます。

次のスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095453336/

私はなぜトリップを間違えたのでしょう？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。