フランスでフリーランスで働いてる人、働きたい人

フランスでフリーランスで働いている人、もしくは、働きたい人の
コミュニティーになりますように。

個人的には、フリーランスの職種のバリエーションや、税金なんかに
ついて知りたいです。

質問でも、体験談でも、愚痴でもなんでもいいので、フリーランス
について語りましょう。

無知にもほどがあるわな

フランスのワーキングホリデイについて詳しく教えて下さい。

その程度のことくらい自分で調べろや

やっぱりフリーランス人口ってそんな多くないものなのかな？？
でも、通訳とか、アート関係とかの人（それ以外でどんな職業が
あるか私は知らないけど）結構たくさんいそうなのにな。

そのひとらはにちゃんしないし
万が一ちゃねらだったとしてもあんたなんかに
簡単に教えない
よって終了し仏系スレに合流

>>1
周りの人から頭がおかしいと言われたことはないですか？

本スレへ移動をお願いします。

【FRANCE】　　フランス・18　　【DIXHUITIEME】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1082583731/

フランスで働きたいって、キャリアもないのに
わざわざ来る馬鹿女って大勢いるんだよね。
結局は風俗に落ち着くんだけど。

医者とか弁護士とかフリーの人間は結構いるぞ
しかし日本人を受け入れる風俗がフランスに数多くあるのか？

客でなくて働く方ね
アパート売春か？

>>11　アパート売春てある意味フリーランスなのか。。？？？

というか、２ちゃんねらーで、フリーで仕事してる人は滅多にいなそうなようですね。
でも、細々と地味スレとして私が、フリーランスの滞在許可書取るまで続けてもいい？
来月申請してくるからさ。どんな書類が必要かとか、報告するから興味ある人だけ
こっそり読んでみてください。じゃあまたね。もう寝ます。

>>12
永久に起きるな!

>>12
外国人がフランスでフリーで仕事して滞在許可証を取る？
労働ビザも必要だぞ？キチガイかお前

>>14
そんなの必要ねえぞー！

>>13
ごめん、起きてしもた。
>>14
とりあえず、警察行って聞いてみる。
>>15
もしやあなたは、フリーランス？

フリーは許可証をとるのが簡単だぞ
但し更新がしんどいけどな

サラリーマンは逆で
収得が難しいが更新は楽

ぷろふぇっしょんりべらるの場合は
滞在許可はビジター扱い
ただしビジターで禁止されていない職種・業種なら
労働許可証兼滞在許可証が下りる
流れとしては

警察署に予約
↓
しばらく待つ（数ヶ月）
↓
必要書類＆実績を提出
↓
レセピセ（労働許可無し）をもらう
↓
さらにまつ（数ヶ月）
↓
いろいろと書類を提出
↓
レセピセ（労働許可つき）
↓
さらに待つ（３〜６ヶ月）
↓
また書類を提出
書類の内容と実績によっては
１年有効な許可証が下りる場合があるが期待しないように
もらえなかったらまたレセピセを繰り返す

フランスなんて住むようなとこじゃないぞ
観光で我慢しとけ

↑私が書き込んだのかと思った。
　同意します＾＾；

ＳＳやＵＲＳＳＡＦ、年金とか容赦なく請求がくるよ・・

おお、今日は、まともな方々がいらっしゃっていますね。うれしいな。
>>18
とりあえず、警察でレセピセもらってきます。
実績って自分の請求書の控えを持って行ったらいいのでしょうか？
>>19、20
でも、おもしろい仕事見つけてしまったのでちょっと続けてみたい。。
確かに、不便な国だし、ご飯も私には合わないし。。ある意味痩せるから
いいのかもしれんけど。
>>21
超高いらしいですね。恐ろしい。。。４０％くらい取られるって聞いたん
ですが、本当ですか？あと、TVAは、使い込んではいけないなどなど。

でも、とりあえず、警察だ！

最近じゃあ、PLも取りにくくなってる。数年前取得した人にアドバイスを
聞いて簡単に取れると思って、>>18の流れの「必要書類＆実績を提出」の
時点で撃沈→警察で「審査して手紙を送るから」と言われ、数週間後に
○○日までに帰国しろの紙を受け取り帰国になった人を数人知ってる。
自分の現状で取れる可能性があるかどうかだけでも弁護士に訊いた方がいい。
その後のことは一人で簡単に出来るから。
拒否のパターンとしては、語学学校→PLって人（数年前ならそれでも
かなり簡単に取れたんだが・・）
とりあえず、在仏アートスクールのディプロム（日本ではなく、あくまで
フランス）、スタージュ証明、フリー後の仕事のコネ（＝推薦状。）なんか
があった方がいい。あと、一旦PLを申請して拒否された場合、それから
学生に戻ることはとても難しい、ってかほとんど不可能。

>>1がアート系のフリーになりたいのかなと勝手に思って>>23で
在仏アートスクールのディプロムって書いたけど、職業によって違うね。
翻訳ならそういうディプロム、デザインはまた違うディプロムって。

フリーは人間のクズ

>>22
40%?なにいっているの（ｗ
60%消えるよ

>>23
ある程度の実績（日仏どちらかでも可）が必要
はっきり言って
稼げない人間＝税金を払えそうもないような人には
許可は下りないでしょう。
この辺の判断基準は当然ですね

>>19
同意

>>1 の職種は何？ 話はまずそれからだ。

>>28
1はきっとプータローか肉便器だろ。
アドビのイラレがつかえるから、イラストレーターって言ってる位の。

とりあえず>>1ﾀｿが何やりたいのか教えてくれないと話しにならないでつねぇ。。。

>>24,30
すんません、そうですね。アート系のフリーで申請しようと思ってます。
それもやっぱPLになるのか。弁護士とか聞くと少々びびってしまいます。
色々めんどくさそうですね。でも、勉強になるなー。

一応、税金関係の手続きと、アーティストの登録が終わっているので、
その証明と仕事の誓約書持って行ってみます。

でも、帰れと言われたらショックだぁ。やっぱし弁護士のとこ行った方が
いいのかな。ちょっと恐いです。

>>31
弁護士じゃなくて、起業ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄみたいなのがあるから、そこにおながいしてみては。。。
ｱｰﾄってことは、美術品を創ってそれを売るということでつか？　それだと　ｱｸﾃｨﾋﾞﾃ・ｱﾙﾁｻﾞﾅﾙになっちゃうかも。

書類的にいいのはｱｸﾃｨﾋﾞﾃ・ﾘﾍﾞﾗﾙなんでつが。

>>32
ほぇー、そういうものがあるのですか。全然知らんかった。
詳しい人がいて良かった。

アートというか、どちらかと言うとデザインで、ある企業にデザイン
を売るって感じです。そういうのもアクティビティなんとかになるの
でしょうか？

>>33
雑誌にｲﾗｽﾄを卸すのはﾘﾍﾞﾗﾙっぽいでつね。
でも、それを通販で売るのはｱﾙﾁｻﾞﾅﾙになりそう。

詳しいことは漏れもよく知らないので、起業ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄに相談してみては。

↓こんな感じ香具師。

http://www.apce.com/index.php?n=1&rubrique_id=500000000&type_page=IH&dep=75&contenu_id=3542&tpl_id=117&simple=#3542

>>34
ありがとう！！助かります！！！！

>>1
おまえ何も知らんなぁ
とりあえず日本人会に逝っておけ
maison des artistesがヒントな

>>36
うん、何も知らん。
日本人会って何かわからん事があったら行くところ？
maison des artistesは、もう行った。
やっぱ、警察の前に日本人会行った方がいいっていうアドバイス？これは。

>>37
まぁそういうことだ。
>>31
あのなアート系っていうてもいろいろ種類もあるんだよﾎﾞﾙｱ
PLは職種業種限定労働許可なんだから
絵描き・工業デザイン・設計士・自称デザイナーなど
どの分野・身分でとるのかはっきりしろや

税金関係の手続きが終わっているのか。よかったな

>7
同意

>>17-18
なぜ、そんなムキになっているかわかんない。
まあ、いいけどや。

>>17−18じゃないが
許可証をとるためのアドバイスが欲しいなら、自分の状況を話すべきじゃ？
17-18は、口は悪いがかなり確実な情報を書いてる。

俺の知ってる限りでPLを絶対確実にとるには。。
・既に労働許可証を持っている
・フリーになりたい職業（例　デザイン）の企業でサラリエとして働いてる
・セキュ番号を既に持っている
・税金を既に払っている
・フランスの専門学校、または大学を卒業している
・スタージュ経験がある
・フリーランス後の仕事について複数の企業の推薦状を持っている
こんな感じか。これくらいあれば問題なく許可されると思う。

語学学生からPLへの変更だと、スキルがないと判断されたりPL→10年の
ためだけにフリーになりたがってると判断され却下されるケースが多い。
専門学校生からフリーへの変更だとディプロムの有無、スタージュ経験の
有無が結構重要になる。

ただ取れる人は語学学生でも取れる。取れない人は労働許可証を持ってても
却下される。その辺、自分がどうなのかは弁護士でも日本人会にでもどうぞ。

1のレスを読んでると、税金の手続きを済ませたばかりで、maison des artistes
へ登録したばかり。ってことは、今まで税金を納めたことがなくセキュも
もってないと。専門学校生か？大変だろうけど、がんばれ。可能性はある

>>1 >>39
そんな態度ではフリーでやっていけん
経験者の教えは
はらわた煮えくりかえってでも
形だけは喜んで聞いておけ　（ｗ


>>40
そんなやついないって
でもたしかに全て持ち合わしている経歴の持ち主なら
まず問題ないでしょうね

>>22
おもしろい仕事見つけたっていっているが
「複数」の企業からのオファーが必要だぞ
ぢぷろむやすたーじゅだけの経験では
弁護士を立てても難しいとおもわれし

日仏で年２回ずつ年間計４回個展を数年間おこなっていて
それなりに収益があり
フランスで所得税をしっかり払っているなら
（１ﾏｿユーロ以上、３ﾏｿなら確実にＯＫ）
許可は下りるんじゃないか
いっておくが税金って住民税やＴＶＡじゃないぞ（Ｗ

割れはあじぇっさの管轄だから
ＳＳや税金に関しては微妙に違うだろうがな

>>41
住民税3ﾏｿって萌え〜

>>22
言い忘れていたが
「実績」とは雑誌・評論等の第三者の評価な
美術館や画廊での個展はＯＫ
喫茶店とかその他の場所は微妙

がんがってくれ

オマソコ

>>17-18
ちょっと煽りの人と間違いそうになってました。すんません。。
遅レスですが、
頭おかしいなんて親以外には言われたこと無いです。
でも、普通思っててもあまり言わないですよね。
みんなには、無謀だとか、恐いモン知らずとかいつも言われます。
そういう意味で頭おかしいっていう意味ですか？？
それとも、変質者みたいな意味で頭おかしいって言われたら心外です。

今まで、勢いのみで生きてきて慎重に物事なんか考えたことがないので、
みなさんのまともな意見を聞いて、ちょっとびびってきてます。
ちょっと慎重になろっかなー。って思ってきてます。

>>45
でもやらなきゃ成功できないでつよ。
勢いがなきゃﾀﾞﾒでそ。　もちろん、それ以外も重要だけど。

やる人はのうがき書く前にやるよ
ばかの脳内あそびにつきあってられね
ちゃお

俺はあおりの人じゃないポ

>>46
つい仕事最近始めたばかりだし、いきなりＰＬ申請は無理かなって思いました。
なので、とりあえず、警察でＰＬ以外で、滞在できるタイトルあるのか聞いてみます。
来月行って聞いてくるので、どうだったかまた報告します。

今まで、フリーで働いている人で、ちゃんと許可もらったりとか登録してる人に
会ったことがないので、わかんないから、私は体当たりでがんばる。

なにかしら許可が無事おりたら、報告後このスレは、終了？？というか、
他のフリーの人々のコミュニティになってなかったら終了にしましょうか。
降りなかったら、降りなかったで、反省文を書きます。

じゃあまた！

おいおい。今更「怖くなったんで他のタイトルを・・」って言ったって
税金＋maison des artistesに登録しちゃってるんだろ？
どうすんだ？俺はmaison des artistesにそこまで詳しくないけど、確か
登録1年後にインタヴューが無かったっけ？そん時に「いや、ちょっと何も
しませんでした」なんて言ってたら強制脱会になるぞ。
税務署にもフリーランスとして登録してんだろう？　来年から税金の申告書
が来るよ。そん時どうやって申告すんだ？バイトだけどフリー名義でか？　

そんなこと繰り返してみな。取れるPLも永久にとれない。maison des
artistesも再入会できない（フランスでフリー・クリエーターとして
生きていく以上、maison des artistes会員の肩書きは必要不可欠）
一気に滞在許可書なし＋闇仕事に突入だぞ。ほんと、大丈夫か君？
自分のやりたい事、やらなくちゃいけない事、やってしまった事・・
・・滅茶苦茶になってる。

悪いことは言わない。日本人会でも良いから行ってきなさい。自分の状況
を説明し的確なアドバイスをもらいな。もしかしてPLが取れる可能性
だって十分にあるんだからさ。がんばって。

まあ、頭おかしいなんて自分の親にも言われないよなフツー。

>50

2chだからこそ真実を言ってくれることもある

ここは２chだからキチガイに対してははっきりというだろ
>>1　は言っていることがあまりにも無責任すぎ
語学学校にたむろしているやつらや
バカ堀と同じ電波を発している

行動することは大切だが
無謀や蛮勇は行動力とは違うんだぞ
法律関係で「取り消し」なんてそうそうできんぞ
体当たりって・・・
あらかじめ下調べや手回しをする知能もないのか
大した努力も知識もなく中途半端な行動で
自分の望んだ結果しか想像できない
もしくは望む（挑む）のは頭がおかしいと言わないか？
達成したいことがあるなら
十分な下準備や知識を付けて確実に成功させるのが普通
どうしても多少博打の要素が残っているときもあるけどな

それで>>1はＰＬをとる為の十分な知識と下調べはしたのか（ｗ

まぁＰＬも言ってみればビジター資格だから
いったん帰国してビジタービザで再入国という手はあり
おまいが何をどうしたいのかはっきりとさせておけ
ここで恥じさらさなくてもいいけどな

少なくともスレを立てたなら
削除依頼を出すか
１０００までのばせやﾎﾞﾗｧ
本当に責任感欠如ﾀﾞﾆｰ

>>49
とりあえず、>>1ﾀｿの現状がわからないと話にならないのでこれだけまとめてくれまつか？

現状に関して

１．　滞在許可の種類
２．　職種
３．　在職期間と滞在期間
４．　特技とか、ｺﾈはあるのか？　←重要

将来やりたい仕事について

１．　具体的な仕事の内容
２．　設備投資が必要な場合はその見積もり
３．　経費の見積もり（材料費、ｱﾄﾘｴ賃貸費、光熱費、電話代、ＰＣ、移動費等）
４．　どのように資金を調達するか（銀行から融資、貯金、人から借りる等。　無担保無利子の援助もありまつ。）
５．　顧客について（どういう人が>>1ﾀｿの客になるのか、どうやってｱﾋﾟｰﾙするか、十分な数を獲られるか等）

これくらいはわかってないと。。。
もしかしたら来月経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄに相談する機会があるかもしれないので、雑談に持ち込んで聞いてみてもいいでつよ。

がんがって。

・・と書いて気が付いたのだが
何も知らない
行き当たりばっかりといっておきながら
必要な情報は全て手に入れたのではないか
すこしばかり目先が利く人間だったら
カードは取れるだろう（もちろん実績も必要だが）

>>1　の策略にすっかり騙されたわ（ｗｗｗｗ
悪代官並の手回しの良さに感動すら憶えたぞ

単に割れが勝手にはまっただけなんだがな
がんがってくれ

別にいいじゃん。ｗ

実際、美術関係のﾌﾘｰﾗﾝｽって難しいんでつかね？
漏れはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾝﾘﾍﾞﾗﾙ・ﾉﾝﾚｸﾞﾙﾓﾝﾃで普通のｺﾒﾙｽに鞍替えしようかな
とか考えているんでつが、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ手続きがてんこ盛りで。。。(つД`)

確かにそのとおり（ｗｗ

maison des artistesの範疇内なら
そんなに難しくはないと思います
ただ・・・
返事が待たされるけど（数ヶ月単位）

>>59
それだと、自分で書いた絵を”自分で”売ったりできるんでつか？

画家さん？
許可がないと法的には販売してはいけません
彫刻なら何故かＯＫ



でもみんな勝手に売っているけどね・・……(-。-) ボソッ

>>61
絵はﾀﾞﾒで彫刻は桶！？　変なの。。。
ﾌﾗﾝｽは美術関係が盛んな国だから儲かりそうだけど、その辺はどうなんでつかね。。。
質屋で油絵とか見ると楽勝で５００ﾕｰﾛとかしてるけど。。。

よくわからんので
>>54　ﾃﾝﾌﾟﾚに記入してくださいな
答えられない可能性があるが
チキンラーメンをプラスチックで固めて
アートというやつも実際にいる

>>63

＞チキンラーメンをプラスチックで固めて
＞アートというやつも実際にいる

工ｴｴｪｪ(;´Д｀)ｪｪｴｴ工工ｴｴｪｪ(;´Д｀)ｪｪｴｴ工工ｴｴｪｪ(;´Д｀)ｪｪｴｴ工

儲かるかどうかなら
もうからんぞ（ｗ
値段が付いていても
買ってくれる人がいなければ現金化ができん

売れるなら日本で売った方が倍の値段で捌ける
つーことで日本に出稼ぎしてくる画家さんは多い

>>64
くぼみの無い初期型な

そういえばﾌﾗﾝｽの音楽ｸﾞﾙｰﾌﾟが果物や野菜で楽器を造って演奏。
その場でｽｰﾌﾟにして観客に振舞うというﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやってるのﾃﾚで見ます田。

手垢や唾ﾀﾌﾟｰﾘでﾀﾞｼが効いてそうなｽｰﾌﾟ。。。

関係ないでつね。　ｺﾞﾒｿ。

>>65
たまに逝くと絵が入れ替わってるから売れてると思いまつよ。。。　＞質屋

日本の感覚なら
元値は売値の３〜５倍程度
質値は売値の半分ぐらい
ってことは
2000ﾕｰﾛ前後を２５０ﾕｰﾛってことかい？

アートの世界は金を出す人がいれば何してもｲｲ
値段だってあってないような物じゃん

オークションの世界はもう笑っちゃうしかないけどさ

>>69
知らないでつ。

>>70
何とかして名前だけ売りこめればｗ

>>72
フリーはどこでもそうだって（ｗ

わりと関連してくると思うので
ちょっとスレちがいなんですがあえて質問します。

AGESSAとMaison des Artistesについて
わかりやすく誰か語ってくれませんか？

>>50にMaisonのほうが必須とありますが
AGESSAではダメなんですか？

AGESSAと対をなしているのがＵＲＳＳＡＦ
双方とも管轄はSS
maison des artistesに登録ならＵＲＳＳＡＦの管轄だと思う
AGESSAはおもに著作権による収益
作家・文筆業・写真家・報道・映画などなど

わかりやすくいうmaison des artistesとagessaは
まったくかぶることのない別物

この両者がごっちゃになっているのは
情報が間違っているか勘違いしていると思われる

17-18さんありがとうございました

現状に関して
１．　滞在許可の種類　　　　　　　　学生の滞在許可証
２．　職種　　　　　　　　　　　　　デザイン
３．　在職期間と滞在期間　　　　　　日本では、３年デザイナー。フランスでは３ヶ月（つい最近見つけた）滞在期間２年弱
４．　特技とか、ｺﾈはあるのか？　　　運がいい、コネってどういう意味で？仕事関係ならある。
将来やりたい仕事について
１．　具体的な仕事の内容　　　　　　今までと同じ業界で。デザイン（何デザインかは割愛させていただきます。）
２．　設備投資　　　　　　　　　　　特にないです。
３．　経費の見積もり　　　　　　　　光熱費が月１５ユーロ、交通費５０ユーロくらい。家賃未定だけど、６００から７００くらいかな？
４．　どのように資金を調達するか　　こそくな手段で調達
５．　顧客について　　　　　　　　　友人から、デザイン事務所の人まで、自分のブックを見せたり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　市場調査をしてきたりとかいろいろ。クライアントの求める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　情報などをゲットそれを口実にしてマメに足を運ぶ。などなど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかくマメに動きます。

こんな感じです。今は、学生滞在許可証で、最近フリーで仕事を始めたばっかりなんで、
来年には税金や年金払えると思う。こんなんでPL取れるのかな？この仕事を２、３年ほど
続けていたら取れる可能性もある気はするけど、学生からいきなりPLになるのってやっぱ
無理？ビジタービザで、仕事を続け実績ができてから申請した方がいいのかな。

>>17-18
なんか、昔の上司にいつもあなたは無責任よ！と怒られていたことを
思い出しました。悪気はないんです。怒らないでね。しょんぼり。。。

超ー読みにくくなってしまった。改行のやり方わかんない。。。
また17-18さんや、その他の人にツッコまれてしまうやないかい！

1は教えを請うているのだから、その態度を何とかしなさい。
余計な一言は言わない！


多分も前のやり方では1年でポシャると思う。（持てばいい方）
悪いことは言わないから日本でがんばりなさい

>>77　？？？？？
いや、やっぱり自分の現状を理解してない。ちゃんと皆のレス読んでるか？
読んでても理解できないのか？

例えば君は税務署に「フリーランス」として既に登録してる。来年納税する
税金は「フリーランス」として納税する必要がある。今年PLを取得しない
で学生許可のまま仕事（不法か？バイトか？）をして、「フリーランス」
として納税する気か？　そういうズレを警察は絶対に見逃さない。
それは税金を払える・払えないの問題じゃない。「不法」として処理
される可能性が大。

Maison・・に登録したのは今年2004。今年PL申請しないで来年2005に
申請するとする。その時に当然「2004」に登録したMaisonの入会証明書を
警察に持っていく事になる。つまり君は2004年はPLを持たぬまま、
不法フリーランス活動して金を稼いでました、と警察に自ら出頭する
事になるわけだ→当然強制送還

俺も>>53の、一度帰国して・・って方法が一番ベターだと思うね。

悪気がないならよけいどうしようもないな
見栄なのか隱したいのかわからないが
>>77　デザインならどんな分野のなんのかしっかりかけ
洋服ならジャンルとセグメントとか
工業なら分野とか
これでは何も書いていないのと一緒

コネ＝どの程度業界に通じているか
後は政界もな

資金も自己資金なのか借用ならどこが出資か
顧客もそんなのは当然のこと
一体どういう層が顧客となるか
都市デザインなら政府プロジェクトや各種企業の複合体など
こんな答え方している限り
キチガイや無責任の誹りは免れまい

>>80
不法で何が問題かといえば
税金を払わないことが問題なのだから
不法労働でも
結構税金さえしっかり払っていれば
警察は何もいってこないよ（ｗ

>>79
えー、３年は働く。その後、日本に帰って仕事する。

>>80
そっか。そんな事全然気がつかなかった。貴方は正しいと思う。
警察に今だったら申請しにいけるのかな？不法扱いになってしまうのか。
もう、勝手に稼いでしまっているから。
でも、警察のホームページ見てたら、今、学生で、サラリエや、コメルソン
以外でフランスに滞在したい人ってあったけど、グラフィストのＰＬは、
コメルソンのカテゴリーになるのか、それ以外なのかどっちだろうと悩んで
るんです。それとも全然別な問題？？
もうちょっと調べてみます。

こんな時間なのに起きているのか
まぁ明日は休みだ

どこの国でも滞在許可の問題が大変なんですなー。
っていうか、日本人の不法多すぎだっつうの。
そのうちＥＵから閉め出し食らうのでは？
中国人を見習おう！！！

休みっていいなー。今日は、思いっきり朝寝坊しました。

私の周りの人みんな妊婦になってる夢を見ました。
そういう年頃なのかな。

コンペに使うプレゼン用資料程度にはかいてくれないとアドバイスが出来ないよ

>>17-18
私、考えが、甘すぎでした。

私のデザインの分野は、やってる人があまりいない分野なんで、
知ってる人に見られたらちょっと恥ずかしいのー。

ある、大手企業の製品のデザインをしています。
なので、プロダクトデザインに所属すると思います。
これくらいで勘弁してください。

顧客は、デザイン事務所です。今のところ仕事もらったり、
一緒に働いたりです。２年後くらいには、アジアの企業
（主に中国、日本）を新しいクライアントとして、フランス
のデザイン事務所（私が今、出入りしてるところ）に紹介して、
一緒に仕事をするとか考えてます。貰ってばかりは良くないかな
と思って。リスクを背負わないように注意深くやらないといけな
いとは思うんですが。でも、中国は、ロットが多いから結構よい
仕事になるんじゃないかなとも思う。

デザイン事務所は、フランス、日本とコネがあります。
日経企業は、中国にあります。
政界は、日本だったらないことはない。

こんな感じです。あんまり考えたりするのは苦手で、運とカンのみで
生きて来たので、無責任なのかも。。。悪気はないんですよ。

よくmaison des artistesに登録できたな
そっちの方が疑問だ・・・

>８９

女はなにかと窓口では楽なことが多いと思う

>>1の業種が想像できん
デザインつーことは絵を描いてそれを収入源にしているのだろうが
上記のような活動でmaison des artistes の管轄ということは
？？？？？？

>>17-18
え！？フリーで仕事するのに必要なんですよ。知らないんですか？
maison des artistesは、アートだけじゃなくて、デザインの仕事
する時も登録出来るようになったのです。今、デザイン事務所や、
マーケティングの会社など、結構フリーのデザイナーの募集が多いって
知らないんですか？そして、maison des artistesに登録してるデザイナー
の方が、社会保険も安いです。というか、デザイン事務所側から
maison des artistesに登録するように言われたので登録したのです。

どう、疑問は解けた？

登録するとＳＳの掛け金が安くなるのは知っていたが
そういった業種にまで門戸を広げたのは初耳
２〜３年ぐらい前はダメだったんだけどね

前述の通り私の業種の管轄はagessaなので
maison des artistesについては
縁がないのよ。

numero de siretは持っているよな

>>92
自分の素性を説明していないのに「知らないんですか」かい？
他業種の就労状況なんてしらんよ（ｗ

>>17-18
そうそう、２〜３年前くらいまではダメだったそうですよ。
最近出来るようになったようです。でも結構詳しいですね。

numero de siretは、持ってます。これもないと、仕事もらえない。

そりゃ自分がカード取るときにいろいろ調べたからな（ｗ

１の態度が気に喰わん、17−18は結構親切に知ってること教えてくれてるのに・・

そんな高飛車な態度しか出来ないなら、人に聞かないで自分で調べれば？

この１は完全にDQNだ。
もう相手にしないほうがいい。

>>17-18　
おぬしは優しいがもうそのくらいで、この能無し１の相手はやめておけ。
こんなやつにはもったいない情報だ！



＊＊＊重要＊＊＊

>>１
もう気が済んだだろ
頼むから削除以来出せ
それから回線切って首吊れ

1＝兄だろ。

100

でも、これ読んでるフリーになりたい人は、色んな情報得られるからいいのでは
ないですか？？

>>101
兄にでも聞けよ。熱血ｳﾞｧｳﾞｧｱだから。

>>98
何か一言余計じゃない？
なぜ、そんなにムキになっているのかわからん。

私は、17-18さんに、いろいろ言われるのは納得するけど、
彼は、なんだかんだ言ってもちゃんと情報乗っけてくれてる
から。
あなたは、煽りとしか思えぬ。まあ、勝手にすればいいけど。

久しぶりに来てみたら荒れてるＮＥ！
２ちゃんﾗｲﾌの締めくくりに、ここの>>1ﾀｿを社長にするか諦めさせるかするまで付き合って逝こうかなーと思いまつ。ｗ

それでは本題に入りまつが、>>80がｶﾅｰﾘ漏れの意見と重なりまつ。。。　(-_-;)

現状に関して
１．これは別に問題なしと。。。
２．>>88から察すると工業ﾃﾞｻﾞｲﾝ？　ＣＡＤみたいなものでつか?　恥ずかしいでは助言のしようがないのでもっと詳しく。。。
３．実際に仕事を始めているのは悪くないと思いまつ。　起業することを届け出ていて、確定申告をきちんとやれば（少しくらい違法でも）
基本的に桶なはず。
４．この場合のｺﾈとはｽﾞﾊﾞﾘ「明日独立するので、仕事回してください」とおながいできる人が　いるｏｒいない　ということ。　「機会があったら
便宜を・・・」程度のｺﾈは無いのと同じなのでつ。。。

将来やりたい仕事について
１．(>_<）ﾀﾞﾐだｺﾘｬ！ｗ　もっとｶﾞﾝｶﾞらないと。。。
２．大変良いことでつ。
３．自宅で仕事でつか？　だとすると住宅と自動車（あれば）にﾌﾟﾛ用の保険をかけることになるでせう。
４．最初の３年をどのように凌ぐか、具体的な案をまとめないと相談所でも相手にしてくれまへん。。。　最低でも１年の見通しを。。。
５．ようするに「足」で探すということでつね？　それで十分な顧客を確保できるのでつか?　絶え間無く「新規」を開拓できる方法とは思えない
でつが。。。　職種にもよるのかな(@_@)？

早い話、>>1ﾀｿの仕事は activite liberale と　activite artistique　のどちらかでつが、鑑賞以外に利用価値があるもののﾃﾞｻﾞｲﾝ＆法人が
商売相手ということだと、間違い無く liberale　になりまつ。

参考までに、手元にある本の例をｽｺｰｼ引用してみませう。
　　　　　　　　　　　　　　　vente　　　　　　　　　　production　　　　　　　　　　services
commerciale　　　　　　洋服屋さん　　　　　　　　　----　　　　　　　　　　　　　ﾚｽﾄﾗﾝ
artisanale　　　　　　　　　----　　　　　　　　製造業とか修理関連　　　　　　　床屋さん
liberale　　　　　　　　　　----　　　　　　　　　　ｸﾞﾗﾌｨｯｸ製作　　　　　　相談所とか占い師
artistique　　　　　　　　　----　　　　　　　　　装飾品加工師　　　　　　　　　美術写真

美術かﾘﾍﾞﾗﾙかは「製品としての利用価値」が問題なようでつ。　その辺を煮詰めていきませう。。。

基地外女が立てたスレはここですか？

>>104.105
あああ、あなたたちは、温かい人たちです。
ええと、仕事は、基本的には自宅じゃなくて事務所へ通ってします。
専属で事務所に仕事をしに行く形です。例えば、派遣社員を個人的にやっ
てるという感じでしょうか。

でも、よく考えたら、私のつまらん事情より、みなさんがいかに苦労して
ＰＬなどを取得したかの話の方が、よりおもしろくて、為になるのではな
いでしょうか？

>>106
違うと思うよ。

>>105
だったら、わたすの場合liberaleに属するものだと思います。
すごい！わざわざ調べていただいたとは、感激です。

まずお前のオマソコの写真をうp汁！話はそれからだ。

>>107
本当はどうでも良くなったのかな？

>>110
今田幾三って本名じゃないよね。

>>110　どうなんだろうな。
1は「動いてる」とか「怖いもの知らず」なんて言ってる割には
あまり動いてる様な気がしないんだが。
これだけ具体的なアドバイスが出てて、1に足りない資料は何かが
分かってんのに。日本人会にもまだ行ってないんだろう？
とりあえず、このままじゃ1はPLは取得できない可能性が高いよ。
理由は何度も上のレスに出てる。>>80を読めば分かるけど、ここまで
きて「やっぱり変更」なんて、それも無理。今年PLを取るしかない。
それが却下されたら日本に強制帰国。それでもするしかない。

ぬるぽ。

>>112
うん、今はなんもしてない。あと、PLのカテゴリーには、水泳の先生
ってのがあっておもしろかったぞ。そんなのもPLのなかに所属すんのかー。
と思って。

>>8
板の移動と本スレの更新があったので、誘導先を変更しておきます。

【FRANCE】　　フランス・19　　【DIXNEUVIEME】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1084819499/

>>8
板の移動と本スレの更新があったので、誘導先を変更・訂正しておきます。

【FRANCE】　　フランス・19　　【DIXNEUVIEME】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084819499/

>>114
じゃー本ｽﾚに移動してこのｽﾚは終了ということで。。。
漏れはこれから地下に潜って公安の監視を振り切るので２ちゃんには来ません。

ｶﾞﾝｶﾞって。

>>107
もともとプロで活動しているのだから
普通はそんなに苦労しないよ
確かに税金とＳＳには時間がとられてしまう

>>106
客観的事実として正しいな（Ｗ

「労働」の対価として給料をもらうのか
「作品」の正価として代金を受け取るか
ここの大きな違いがあるのだが
誘導も出ているから以後はこっちかな？？？
【FRANCE】　　フランス・19　　【DIXNEUVIEME】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084819499/

>>1
きちんと削除依頼だして桶よな

ちょっと、結果でるまで待ってよ！
でたら、削除依頼だすからさ！

後はパリ厨板に移行してからにしようや

じゃあ、名前かえなあかんなー。パリ厨板で、フリーランスて名前に変えよかな。
そしたら、私とわかる？

もう少しひねりをつけたコテハンにしろや
トリップつけよな

トリップってなんじゃ？？じゃあフリーランスの１でどう？？

だからよう
わからないことはまず調べる癖つけろや

１７，１８ってのりおだったんだ

偽装結婚で手に入れるのはどぉ？実際に２〜３人知ってるよ。
１００万円程度らしい、田舎出身なら商談OKとか。

>>128
本当に存在してるんだ。そういう人って！！
でも、既婚者だったらどうしたらいいの？
まずは、離婚からだよね。
それができない人が仕事関係でビザ取るんじゃないんかな。

偽装結婚はいろいろと噂が流れていますね
離婚は非常に面倒な国だから
協議離婚でもへーきで半年かかるし
相手が別れる気がなく騙して結婚に持ち込んだ場合はなおさら（ｗ
結婚してもすぐ下りずに最近は３〜５年かかったりするから
あまりメリットはないかもしれんな