●国際結婚奥様の生活スレ●
夫、国、生活、家事、貯蓄などいろいろ情報交換
＆井戸端会議しましょ。
国際結婚奥様以外のかたはご遠慮ください。
煽りは華麗にスルーで。 基本的にsageでお願いしますね。
前スレ
●国際結婚専業主婦の奥さま●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065020435/
ではﾄﾞｿﾞｰ
＆井戸端会議しましょ。
国際結婚奥様以外のかたはご遠慮ください。
煽りは華麗にスルーで。 基本的にsageでお願いしますね。
前スレ
●国際結婚専業主婦の奥さま●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065020435/
ではﾄﾞｿﾞｰ
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1さん乙～
>>１さん
ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ！
ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ！
祝！
さっきの匂うクリームですけど、私はハンドクリームでやられてしまいました。
手が顔のそばをうろうろする度、つつーんと匂いが…
あまり匂いきついと、頭痛しません？
さっきの匂うクリームですけど、私はハンドクリームでやられてしまいました。
手が顔のそばをうろうろする度、つつーんと匂いが…
あまり匂いきついと、頭痛しません？
新スレたってたんだ～。
１タソ、お疲れ～。
１タソ、お疲れ～。
１さん、乙～～！
ところでこれはVOL.2になるんだよね。
次回から番号ふろうよ！またーりと続けたいし。
前のが上がってるから一旦ａｇｅるます。
今日本は早朝だしいいよね！
ところでこれはVOL.2になるんだよね。
次回から番号ふろうよ！またーりと続けたいし。
前のが上がってるから一旦ａｇｅるます。
今日本は早朝だしいいよね！
8 ：名無しさん：03/11/02 05:04
あがってなかったage
化粧品の香料といえば、ボディシャンプーとかも
においきつ過ぎ。シャワーで、湯気とともに香りがﾓﾜｰﾝと
立ち上がってくると、ほんとにめまいがしちゃう。
でもテレビCMとかだと、「あぁこの香り！すてき！」って
宣伝してるよね。絶対に鼻がやられてるとおもう。
においきつ過ぎ。シャワーで、湯気とともに香りがﾓﾜｰﾝと
立ち上がってくると、ほんとにめまいがしちゃう。
でもテレビCMとかだと、「あぁこの香り！すてき！」って
宣伝してるよね。絶対に鼻がやられてるとおもう。
みなさん、レスありがとうございました。
結婚もしてないのにお邪魔してｽﾏｿ。でもすごく参考になります。
パリ滞在時は資生堂の化粧落としを買いました（高いですねﾔｯﾊﾟ）、
使い心地は悪くはありませんでしたが、頭が固いんでしょうね私、
日本のがｲｲ!(・∀・)と思い込んでて・・・
やはり現地で生活するようになって、自分で試すしかないですね。
ママンが資生堂勤務なので、安く買えるのもあるけどね。
因みに洗濯洗剤の香りもすごくないですか？
結婚もしてないのにお邪魔してｽﾏｿ。でもすごく参考になります。
パリ滞在時は資生堂の化粧落としを買いました（高いですねﾔｯﾊﾟ）、
使い心地は悪くはありませんでしたが、頭が固いんでしょうね私、
日本のがｲｲ!(・∀・)と思い込んでて・・・
やはり現地で生活するようになって、自分で試すしかないですね。
ママンが資生堂勤務なので、安く買えるのもあるけどね。
因みに洗濯洗剤の香りもすごくないですか？
資生堂は欧州ではシャネルとかより高いですもんね。
でも同じラインなら日本の定価より若干安いはずですけど。
空港とかで買うとさらに安いですよ。
でも同じラインなら日本の定価より若干安いはずですけど。
空港とかで買うとさらに安いですよ。
嫁入り前ﾀﾝ
いえいえ、このスレの住人予備軍ということで、いつでもいらしてね
いえいえ、このスレの住人予備軍ということで、いつでもいらしてね
>>11
先輩方がたくさんいらしゃっるので、なんでも聞いてね。
私はたしかにこっちの化粧品、洗顔は泡がたたないし、化粧水は拭き取りだし、
最初は驚くけど、そのうち肌もこちらの気候になじんできたら、こちらの
化粧品のほうがよくなってくると思いますよ。
先輩方がたくさんいらしゃっるので、なんでも聞いてね。
私はたしかにこっちの化粧品、洗顔は泡がたたないし、化粧水は拭き取りだし、
最初は驚くけど、そのうち肌もこちらの気候になじんできたら、こちらの
化粧品のほうがよくなってくると思いますよ。
化粧品は慣れてくるよね。ただいつまでたっても
慣れないのが、こっちの歯ブラシだよー。
市販の歯ブラシ、どれも大きすぎ。奥歯がきちんと
磨けないんじゃないかと思って、つい日本で30本
買いだめしてきてしまいます。次の里帰りまで
もつかのぅ…
慣れないのが、こっちの歯ブラシだよー。
市販の歯ブラシ、どれも大きすぎ。奥歯がきちんと
磨けないんじゃないかと思って、つい日本で30本
買いだめしてきてしまいます。次の里帰りまで
もつかのぅ…
歯ブラシ！！
最初は私もどうしようかと思いました。
でも最近は小さめのが出てきましたﾖ！
Oral-Bとかから。
最初は私もどうしようかと思いました。
でも最近は小さめのが出てきましたﾖ！
Oral-Bとかから。
歯ブラシ大きい！
子供用のキャラクター入りの使ってたけど、
ブラシが柔らかいのと、小梨なのに洗面所に
超人ハルク歯ブラシがあるってのもどうもなー、と。
子供用のキャラクター入りの使ってたけど、
ブラシが柔らかいのと、小梨なのに洗面所に
超人ハルク歯ブラシがあるってのもどうもなー、と。
>>16ﾀﾝ
Oral-Bね。今度見てみます。
うちの夫は、そんなにしたら歯ぐき削れるよ～と
いいたくなるくらい、力強く歯みがきするんです。
一度注意したら、「この方が歯ぐきが強くなるんだよ！」
とそりゃもう、ｺﾞｯｼｺﾞｯｼと…2週間で、ブラシの部分が
開いちゃうくらい。うちだけかと思ったら、フランスにいる
友達の旦那さんもそうらしい。あれはヨーロッパの習慣？
Oral-Bね。今度見てみます。
うちの夫は、そんなにしたら歯ぐき削れるよ～と
いいたくなるくらい、力強く歯みがきするんです。
一度注意したら、「この方が歯ぐきが強くなるんだよ！」
とそりゃもう、ｺﾞｯｼｺﾞｯｼと…2週間で、ブラシの部分が
開いちゃうくらい。うちだけかと思ったら、フランスにいる
友達の旦那さんもそうらしい。あれはヨーロッパの習慣？
>>13,14ﾀﾝ
有難うございます。優しい方のいるスレですね。嬉しいな。
因みに、私も歯ブラシのでかさに驚きました(ﾌﾗﾝｽ)、が、珍しくて2，3本
お土産として買ってきました。
しかし、小さい方がキレイに磨けるし、ｺﾞｼｺﾞｼ磨きは歯周病の素らしいので
むしろ赤ちゃん用のブラシでいいぐらいだそうですね（歯医者談）。
有難うございます。優しい方のいるスレですね。嬉しいな。
因みに、私も歯ブラシのでかさに驚きました(ﾌﾗﾝｽ)、が、珍しくて2，3本
お土産として買ってきました。
しかし、小さい方がキレイに磨けるし、ｺﾞｼｺﾞｼ磨きは歯周病の素らしいので
むしろ赤ちゃん用のブラシでいいぐらいだそうですね（歯医者談）。
歯ブラシ、私もGUM211固めを日本で買いだめですー。
うちの夫も歯ブラシすぐ開くよ！＞ドイツ人。
歯が小さくて歯並びもよくて（矯正はしてないらしい）とってもうらやましいのに
甘いもの食べて歯の磨き方は雑だから、歯ボロボロ。
うちの夫も歯ブラシすぐ開くよ！＞ドイツ人。
歯が小さくて歯並びもよくて（矯正はしてないらしい）とってもうらやましいのに
甘いもの食べて歯の磨き方は雑だから、歯ボロボロ。
ヨーロッパは全体的に物が大きいよね。
トイレの便器も、最初のうちはお尻が全部のみこまれそうで怖かったです。
トイレの便器も、最初のうちはお尻が全部のみこまれそうで怖かったです。
ちょっと奥様方。
日本人ではない夫が、隣でサザンを聴いてます。
時にサザンがあゆになったりします。
このくらいなら私にもついていけますが、これ以上の話題には
もうついて行けません。
そういうご夫婦おられます？
日本人ではない夫が、隣でサザンを聴いてます。
時にサザンがあゆになったりします。
このくらいなら私にもついていけますが、これ以上の話題には
もうついて行けません。
そういうご夫婦おられます？
在仏の奥様方、他板に書き込めるプロバイダーはどこでしょうか？
前スレの後ろの方にも似た話題あったと思うのですが、
ファイアーウォールはもちろんOFFです。
前スレの後ろの方にも似た話題あったと思うのですが、
ファイアーウォールはもちろんOFFです。
歯茎を傷めたらpensoral
27 ：名無しさん：03/11/03 06:00
結婚後の姓名は旦那さんの姓を名乗ってる方がほとんどなのでしょうか？
どうしようか現在悩み中
どうしようか現在悩み中
28 ：名無しさん：03/11/03 06:02
>>25
そうなのよね～。あなたの彼氏も口すすがない？ うちもそうなのよ・・・。
そうなのよね～。あなたの彼氏も口すすがない？ うちもそうなのよ・・・。
みんな～、こんな時間ご主人何してるの？うちは口あけて寝てまーす！
32 ：名無しさん：03/11/03 07:09
うちのは机でネットやってます。
で、私はソファーで2ﾁｬﾝ。
言葉が通じないって、時々素敵(ﾊｧﾄ
で、私はソファーで2ﾁｬﾝ。
言葉が通じないって、時々素敵(ﾊｧﾄ
うちは呆けた顔で庭に出てタバコすってますw
>>27
私は戸籍上も夫の姓を名乗ってます。国籍を変えない限り、
戸籍上の姓を変える人は、あんまりいない
らしいけど（日本大使館員・談）。
ほんとは変えたくなかったけど、姑に
「うちの苗字が嫌いなの？うっうっ」とウソ泣き（ｗを
され…でも国籍はずっと変えないつもり。
私は戸籍上も夫の姓を名乗ってます。国籍を変えない限り、
戸籍上の姓を変える人は、あんまりいない
らしいけど（日本大使館員・談）。
ほんとは変えたくなかったけど、姑に
「うちの苗字が嫌いなの？うっうっ」とウソ泣き（ｗを
され…でも国籍はずっと変えないつもり。
日本国籍を捨ててまで取得する価値のある国籍なんて果たしてあるのだろうか。
国籍が違うと、年金がどうとかいうことはあるみたい。
子供のことを考えたら変えたほうがいいんじゃない？と
言われることもあるけど、子供は成人してから国籍を
自分で選べばよろし（うちの子はアメリカで生まれたので
法的には国籍が3つ）。
どの国籍が価値があるかと考えたことはないけど、
やっぱり日本人のままでいたいし。
子供のことを考えたら変えたほうがいいんじゃない？と
言われることもあるけど、子供は成人してから国籍を
自分で選べばよろし（うちの子はアメリカで生まれたので
法的には国籍が3つ）。
どの国籍が価値があるかと考えたことはないけど、
やっぱり日本人のままでいたいし。
ダブルネームが多いですねぇ、私の周りは・・・。
ドイツ人との国際結婚で、だんなの名字がウムラウト付きなので
カタカナ表記しにくいのが難点ｗ
ドイツ人との国際結婚で、だんなの名字がウムラウト付きなので
カタカナ表記しにくいのが難点ｗ
>>37
それは発音もしづらいわぁ（w
それは発音もしづらいわぁ（w
オーストリアでは国籍変えないといつまでも外人よそ者扱いでいろいろ
不便だって聞いたことあるなあ。
でも普通は変えないよね。離婚して日本帰れないなんて！ｶﾞｸﾌﾞﾙ
不便だって聞いたことあるなあ。
でも普通は変えないよね。離婚して日本帰れないなんて！ｶﾞｸﾌﾞﾙ
40 ：名無しさん：03/11/03 13:43
ダブルネームにする場合戸籍の自分の名前も変えなきゃいけない？（当然かな？）
sageでおながい
うちは、別姓。理由は面倒くさかったから。
日本では、全然問題なかったけど、以前イギリス在だったとき、ある銀行で
すぐに口座作ってもらえなかったよ。そのとき、自分の居住証明がなかった
（全て夫名義だったので）のが原因だったんだけど、夫と同じ姓だった
らその妻ってことですぐ作れるんですけどねえって言われてしまいました。
姓かえてもいいんだけど、夫の姓ってちょっと変だから、、、
日本では、全然問題なかったけど、以前イギリス在だったとき、ある銀行で
すぐに口座作ってもらえなかったよ。そのとき、自分の居住証明がなかった
（全て夫名義だったので）のが原因だったんだけど、夫と同じ姓だった
らその妻ってことですぐ作れるんですけどねえって言われてしまいました。
姓かえてもいいんだけど、夫の姓ってちょっと変だから、、、
私はこちらでは旧姓と夫の姓をハイフンでつないだ名前
（例：Hanako Yamada-Muller）にしてるんだけど、
日本の区役所で婚姻届提出と戸籍の記載したとき、
ハイフンや複合姓はだめですよ、といわれたので
夫の姓で統一しました。
日本の公的な書類、ハンコ押しますよね？今やその
ハンコの名前もカタカナ書きで長い長いw
（例：Hanako Yamada-Muller）にしてるんだけど、
日本の区役所で婚姻届提出と戸籍の記載したとき、
ハイフンや複合姓はだめですよ、といわれたので
夫の姓で統一しました。
日本の公的な書類、ハンコ押しますよね？今やその
ハンコの名前もカタカナ書きで長い長いw
>42ﾀﾝ すみません、ちょとﾜﾗﾀｗ変なのですね・・・
>>43ハンコもカタカナ書きになるんだ～知らなかった。
話の流れを変えてしまってすみませんが、
皆さんは旦那を介さない地元の（現地人の）友達っていますか？
私はいません・・・・・・・
こちらにきて2年半。
言葉も日常会話はそこそこできるくらいまで上達したけれど、
日本人の友達はいても、現地人の友達はなかなか。
子供もいないから、そっちのつながりでの知り合いも増えないし。
なんか、なんかね、寂しいのです。
日本人の友達は駐在組が多いから、そのうち帰っちゃうし。
国際結婚永住組の人も少ないけどいるんだけど、
その人たちは、現地人の友達がｲﾊﾟｰｲいて、
しょっちゅう私と遊ぶわけにもいかないし。
そんなこんなでちょっとｳﾁｭ。
誰かアドバイスください。
皆さんは旦那を介さない地元の（現地人の）友達っていますか？
私はいません・・・・・・・
こちらにきて2年半。
言葉も日常会話はそこそこできるくらいまで上達したけれど、
日本人の友達はいても、現地人の友達はなかなか。
子供もいないから、そっちのつながりでの知り合いも増えないし。
なんか、なんかね、寂しいのです。
日本人の友達は駐在組が多いから、そのうち帰っちゃうし。
国際結婚永住組の人も少ないけどいるんだけど、
その人たちは、現地人の友達がｲﾊﾟｰｲいて、
しょっちゅう私と遊ぶわけにもいかないし。
そんなこんなでちょっとｳﾁｭ。
誰かアドバイスください。
47 ：名無しさん：03/11/04 22:49
千趣会で注文しようとあれこれ見ていざ清算しようと思ったら
信じられないことにMasterカードは使えないなんて！
なんでジャックスやらJCBやらは使えるのにMasterは使えないんだ？
信じられないことにMasterカードは使えないなんて！
なんでジャックスやらJCBやらは使えるのにMasterは使えないんだ？
えええ、ホント？
千趣会のカード（Master）なら使えるみたいなんだけど、
普通のMasterカードは選択肢に入ってないの。
困ったＹＯー。
千趣会のカード（Master）なら使えるみたいなんだけど、
普通のMasterカードは選択肢に入ってないの。
困ったＹＯー。
http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelStatic?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-10&f=%2Fhelp%2Fb_siharai
やっぱりMaster使えない。
くそっ、しっと、しゃいせっ。
失礼しますた。
やっぱりMaster使えない。
くそっ、しっと、しゃいせっ。
失礼しますた。
>>46ﾀﾝ
私も最初そうだったよー。しかも周りに全然日本人が
いない環境だし。こっちに住んで5年以上たつけど、
現地人の友達って数えるほど。
でもよーく考えてみると、日本にいたときから「友達」と
呼べる人は少なかったの（会社の同僚や「知り合い」は
友達と違うから）。前は、友達ｲﾊﾟｰｲ！カレンダーが
友達と遊ぶ予定でｷﾞｼｰﾘ！っていうのがいいと思ってたけど、
今は量より質だなーと思うようになってきた。
日本や他の国に行っちゃった仲のいい友達とメールを
やりとりするだけでも結構楽しいし、日常いろいろやることを
見つけて忙しくしてると、寂しい気はしないよ。
でもさびしいよーという気はすごくわかる。
ｍ（´･ω･｀）ｍ 肩おもみしましょうか…？
私も最初そうだったよー。しかも周りに全然日本人が
いない環境だし。こっちに住んで5年以上たつけど、
現地人の友達って数えるほど。
でもよーく考えてみると、日本にいたときから「友達」と
呼べる人は少なかったの（会社の同僚や「知り合い」は
友達と違うから）。前は、友達ｲﾊﾟｰｲ！カレンダーが
友達と遊ぶ予定でｷﾞｼｰﾘ！っていうのがいいと思ってたけど、
今は量より質だなーと思うようになってきた。
日本や他の国に行っちゃった仲のいい友達とメールを
やりとりするだけでも結構楽しいし、日常いろいろやることを
見つけて忙しくしてると、寂しい気はしないよ。
でもさびしいよーという気はすごくわかる。
ｍ（´･ω･｀）ｍ 肩おもみしましょうか…？
>>49
あ、私が頼んだ千趣会はこっちのほうだ↓
http://www.bellemaison.jp/webshop6/default.asp?language=eg
Master使えたし、今だと送料が激安なんだよー。
49ﾀﾝの行ってるサイトのほうが品数がずっと多いけど…
しゃいっせ～
あ、私が頼んだ千趣会はこっちのほうだ↓
http://www.bellemaison.jp/webshop6/default.asp?language=eg
Master使えたし、今だと送料が激安なんだよー。
49ﾀﾝの行ってるサイトのほうが品数がずっと多いけど…
しゃいっせ～
へぇぇ、こういうのもあるんだ！
日本の実家に送ってもらわないでもいいのだね。
オトク情報ありが㌧！
すっかり機嫌のなおったわたし。
日本の実家に送ってもらわないでもいいのだね。
オトク情報ありが㌧！
すっかり機嫌のなおったわたし。
ﾎﾎﾎ 機嫌が直ってよかったわん。
私が狙ってるヌカ漬けセットは今売り切れなの（´･ω･｀）
でも下着を注文するつもり。やっぱりサイズは
日本製がぴったりだから。
私が狙ってるヌカ漬けセットは今売り切れなの（´･ω･｀）
でも下着を注文するつもり。やっぱりサイズは
日本製がぴったりだから。
日本のものを取り寄せられる通販って
あんまりないよね。アマゾンとかできて、本が買えるように
なったのは本当にありがたいけど。
あんまりないよね。アマゾンとかできて、本が買えるように
なったのは本当にありがたいけど。
57 ：名無しさん：03/11/05 18:34
海外に送ってくれる通販ってほかに何がある？
私が知ってるのはアマゾン（本）、オルビス（化粧品）、
NIPPAN（本、CD・DVD、化粧品、食品など）
くらいかなあ。
私が知ってるのはアマゾン（本）、オルビス（化粧品）、
NIPPAN（本、CD・DVD、化粧品、食品など）
くらいかなあ。
>>52ﾀﾝ
>>58ﾀﾝ
ありがとう（涙
なんと言うか、「夫がいなければこの国にいる意味ないんだよなー」だの、
「私がいなくなってもこの国にとっちゃーなんてことない」だの、
どうもマイナス方向にばっかり考えちゃって。
でもそんなことばかり考えてても仕方ないよね。
私も量より質の精神でいきます。
ありがとー！！
ちょっと元気出た。
>>58ﾀﾝ
ありがとう（涙
なんと言うか、「夫がいなければこの国にいる意味ないんだよなー」だの、
「私がいなくなってもこの国にとっちゃーなんてことない」だの、
どうもマイナス方向にばっかり考えちゃって。
でもそんなことばかり考えてても仕方ないよね。
私も量より質の精神でいきます。
ありがとー！！
ちょっと元気出た。
>>59
>「私がいなくなってもこの国にとっちゃーなんてことない」だの、
そんなこと言い出したらキリないよ～。実際私は日本を
離れたけど、日本という国にとっては私がいないことぐらい
屁のカッパなんだもん。だからそんなことｷﾆｼﾅｲ(ﾟεﾟ)！
夫ﾀﾝをはじめ、あなたを必要としてるひとは
いるのだからそれで幸せさ！ということでどう？
>「私がいなくなってもこの国にとっちゃーなんてことない」だの、
そんなこと言い出したらキリないよ～。実際私は日本を
離れたけど、日本という国にとっては私がいないことぐらい
屁のカッパなんだもん。だからそんなことｷﾆｼﾅｲ(ﾟεﾟ)！
夫ﾀﾝをはじめ、あなたを必要としてるひとは
いるのだからそれで幸せさ！ということでどう？
アジアで国際結婚されてる奥様、いらっしゃいますか？
(;;)
私ももう少ししたら海外へ行きます。
寂しい思いをされている奥ﾀﾏたちに
旦
ﾄﾞｳｿﾞ、ｱｯﾀﾏｯﾃ･････
私ももう少ししたら海外へ行きます。
寂しい思いをされている奥ﾀﾏたちに
旦
ﾄﾞｳｿﾞ、ｱｯﾀﾏｯﾃ･････
いただきﾏｰｽ
（公 ）
旦」」 ）
<<
茶はしみじみおいしいのぅ…
（公 ）
旦」」 ）
<<
茶はしみじみおいしいのぅ…
>>61
そうなんですよね、ホント考え出したらきりがない。
つい夫とケンカしたり、現地の通りすがりの店員とかに冷たくされたりすると、
落ち込んでしまうのですけど、気にしない！の精神でがんばります。
ありがとう。
>>63
おいしいよー！こんなおいしいお茶は久しぶりだよぅ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡旦 ｳｴｴｪｪﾝ！
そうなんですよね、ホント考え出したらきりがない。
つい夫とケンカしたり、現地の通りすがりの店員とかに冷たくされたりすると、
落ち込んでしまうのですけど、気にしない！の精神でがんばります。
ありがとう。
>>63
おいしいよー！こんなおいしいお茶は久しぶりだよぅ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡旦 ｳｴｴｪｪﾝ！
私も、将来（ってか老後）のことを考えると、けっこう不安になる。
子供いないし、思い切って帰国しちゃおうかとか…。
前夫は日本人だったので、いろいろ考えちゃうよ。正しい選択したのかどうか、とかさ。
子供いないし、思い切って帰国しちゃおうかとか…。
前夫は日本人だったので、いろいろ考えちゃうよ。正しい選択したのかどうか、とかさ。
国際結婚って大変でしょーとか言われるけど、既女板とか
読んでると、日本人と結婚してもいろいろ大変なんだなーと
思う。日本人と結婚したことないからわかんないけど。
確かに、日本という国や親などと離れて暮らすことの
不都合や寂しさはいろいろあるけど…
正しい選択をしたかどうかは、死ぬ瞬間にしか
わかんないと思う。究極を言えば。
私は最後に「ﾌｯ、よかった」とニヤリと笑って逝きたいわ。
読んでると、日本人と結婚してもいろいろ大変なんだなーと
思う。日本人と結婚したことないからわかんないけど。
確かに、日本という国や親などと離れて暮らすことの
不都合や寂しさはいろいろあるけど…
正しい選択をしたかどうかは、死ぬ瞬間にしか
わかんないと思う。究極を言えば。
私は最後に「ﾌｯ、よかった」とニヤリと笑って逝きたいわ。
私もそう思うんだけどさ、最近フトぐらつくことがあるよ。
日本人とも結婚したからさ。現夫は、この国の人としてはうるさくない方だけど
前夫に比べると、お金のことに細かいし、時々疲れるんだー。
もちろん良い面も多いんだけどね。ただ、年取っていくとどうなんだろう…。
日本人とも結婚したからさ。現夫は、この国の人としてはうるさくない方だけど
前夫に比べると、お金のことに細かいし、時々疲れるんだー。
もちろん良い面も多いんだけどね。ただ、年取っていくとどうなんだろう…。
>>68
比べる対象があると、よけい考えちゃうのかもしれないね。
私は30過ぎるまで、仕事して、自分で稼いだお金で
好きなことしてお気楽に生きてきたから、今は結婚して
誰かと暮らしていくということだけで一杯一杯。
すべてが「結婚ってこういうものなのね。ふむふむ」って感じ。
このまま年取っていくのか、それともどこかでふと
疑問を抱いたりするのか－－－それはまだわからじ。
比べる対象があると、よけい考えちゃうのかもしれないね。
私は30過ぎるまで、仕事して、自分で稼いだお金で
好きなことしてお気楽に生きてきたから、今は結婚して
誰かと暮らしていくということだけで一杯一杯。
すべてが「結婚ってこういうものなのね。ふむふむ」って感じ。
このまま年取っていくのか、それともどこかでふと
疑問を抱いたりするのか－－－それはまだわからじ。
そうだねー、私は逆に日本人と何も考えずに結婚し
その頃は全面的に依存して甘かった。
今は強くなったかも…
その頃は全面的に依存して甘かった。
今は強くなったかも…
あー、確かに日本人の友達の結婚生活と
比べると、甘えられることが少ないかも。
自立を求められるよね・・・・・
比べると、甘えられることが少ないかも。
自立を求められるよね・・・・・
ﾇﾇｯ
皆さんは皆さんなりにしっかり人生の選択をしてるはず・・・
ﾌｧｲﾄ！！(・∀・)ﾆｬﾝ!!!
お茶 旦 飲みつつﾄﾞｿﾞｰ
〇←お饅頭もﾄﾞｿﾞｰ
日本は寒いです。みなさんもお体にはお気をつけてください。
皆さんは皆さんなりにしっかり人生の選択をしてるはず・・・
ﾌｧｲﾄ！！(・∀・)ﾆｬﾝ!!!
お茶 旦 飲みつつﾄﾞｿﾞｰ
〇←お饅頭もﾄﾞｿﾞｰ
日本は寒いです。みなさんもお体にはお気をつけてください。
>>46
私、現地人も日本人もとにかく友達イラナイ派だったんだけど
習い事をはじめたら、急に数人友達が出来てしまった・・・。
その中の一人とは本当に気が合って何でも話せる仲です。
外での食事やお茶、イベント、コンサート等々出かけることが増えて
２ちゃんタイムが減りました・・・。
私、現地人も日本人もとにかく友達イラナイ派だったんだけど
習い事をはじめたら、急に数人友達が出来てしまった・・・。
その中の一人とは本当に気が合って何でも話せる仲です。
外での食事やお茶、イベント、コンサート等々出かけることが増えて
２ちゃんタイムが減りました・・・。
つぶあんの饅頭食べたくなった…
>>73
いいなあ。引っ越したばかりだから、全然友達いないです。私も、たくさん
友達欲しーってタイプじゃないけど、何人かいて欲しい。やはり出会いのある
場所にいかないとだめですね。
ところで、ここの皆さんは、旦那様の国に住んでる方が多いように感じる
のですが、つまり旦那様の母国語がしゃべれるということなんでしょうか。
私は、夫の国に住んでいない（言い訳？）ということもあって、努力が
足らずしゃべれません。義父、義母には申し訳ないと思ってます。
語学コースをとったこともありますが、修了したとたん、忘れて
しまいましたー。
いいなあ。引っ越したばかりだから、全然友達いないです。私も、たくさん
友達欲しーってタイプじゃないけど、何人かいて欲しい。やはり出会いのある
場所にいかないとだめですね。
ところで、ここの皆さんは、旦那様の国に住んでる方が多いように感じる
のですが、つまり旦那様の母国語がしゃべれるということなんでしょうか。
私は、夫の国に住んでいない（言い訳？）ということもあって、努力が
足らずしゃべれません。義父、義母には申し訳ないと思ってます。
語学コースをとったこともありますが、修了したとたん、忘れて
しまいましたー。
>>73
４６です。そうかぁ、習い事というのはいいかも。
せっかくだからご当地料理とか習いたいな。だんなも喜ぶだろうし。
これから寒い季節なんで、ちょっと引きこもりになりそうなんだけど、
何か用事を作って外出することにします。
>>76
私も、数少なくていいから本当に気の合う友達が欲しいなぁ。
ちなみにだんなの出身国に住んでいて、多分ここでずっと
暮らしていくことになりそうだから、言葉は必死で勉強しました。
76ﾀﾝは、じゃあだんなさんとは何語でしゃべってるの？
４６です。そうかぁ、習い事というのはいいかも。
せっかくだからご当地料理とか習いたいな。だんなも喜ぶだろうし。
これから寒い季節なんで、ちょっと引きこもりになりそうなんだけど、
何か用事を作って外出することにします。
>>76
私も、数少なくていいから本当に気の合う友達が欲しいなぁ。
ちなみにだんなの出身国に住んでいて、多分ここでずっと
暮らしていくことになりそうだから、言葉は必死で勉強しました。
76ﾀﾝは、じゃあだんなさんとは何語でしゃべってるの？
いきなりこんな質問で申し訳ないのですが、、、
皆様、結婚なさった時、「貯金」はどうされましたか？
例えば
A、旦那と合併
B、ﾋﾐﾂ貯金あり
C、合併しつつﾋﾐﾂ貯金あり
D、なかった
また、旦那様の貯金を把握なさっていない方など、いらっしゃいますか？
ちょっとした経済観念なるものをお伺いしたいと思いました。
ちょっと突っ込んだいやらしい質問なので、失礼でしたらすみません。
お答えできる方のみお願いいたします。
皆様、結婚なさった時、「貯金」はどうされましたか？
例えば
A、旦那と合併
B、ﾋﾐﾂ貯金あり
C、合併しつつﾋﾐﾂ貯金あり
D、なかった
また、旦那様の貯金を把握なさっていない方など、いらっしゃいますか？
ちょっとした経済観念なるものをお伺いしたいと思いました。
ちょっと突っ込んだいやらしい質問なので、失礼でしたらすみません。
お答えできる方のみお願いいたします。
私は自分の貯金は日本の銀行にそのままおいてある。
里帰りしてる間現金が必要なときに引き出したり、
親に日本で何か買って送ってもらうときに
そこのお金を使ってもらってるから。
夫も私の貯金についてはまったく無頓着だし。
前に「いくら持ってんの？」って聞かれたので
教えたら、「少なっ（ﾟДﾟ)！」といわれちゃったよ…
だから彼も私の貯金などまったく当てにしていないはず。
里帰りしてる間現金が必要なときに引き出したり、
親に日本で何か買って送ってもらうときに
そこのお金を使ってもらってるから。
夫も私の貯金についてはまったく無頓着だし。
前に「いくら持ってんの？」って聞かれたので
教えたら、「少なっ（ﾟДﾟ)！」といわれちゃったよ…
だから彼も私の貯金などまったく当てにしていないはず。
>>82
どこの国の人と結婚なさるの？それと相手の経済状況もよると思うが
とくに結婚前の貯金の「合併」は絶対にしない方が良いと思う。
嫁入り前のかたに言うのもなんだけど、万一、ってこともあるから安心のために。
周りのカップルを見ていると（フランス）、ラブラブじゃなくなったあと
異常に冷たく、そしてお金にシビアになる男をたくさん見ているから。
たとえご主人になる人に十分な収入があっても、
一応自立できる選択を持ってると精神的に余裕できますし。
というわけで私はＢ。でも秘密ではないけど。
どこの国の人と結婚なさるの？それと相手の経済状況もよると思うが
とくに結婚前の貯金の「合併」は絶対にしない方が良いと思う。
嫁入り前のかたに言うのもなんだけど、万一、ってこともあるから安心のために。
周りのカップルを見ていると（フランス）、ラブラブじゃなくなったあと
異常に冷たく、そしてお金にシビアになる男をたくさん見ているから。
たとえご主人になる人に十分な収入があっても、
一応自立できる選択を持ってると精神的に余裕できますし。
というわけで私はＢ。でも秘密ではないけど。
ヨーロッパの人と結婚するなら、財産関係については
かなりシビアに考えた方がいいよん。
というより、こちらでは、夫婦といえどお互いの財産に対しては
不可侵という考えが主流のように思う。
（もし違ってたら誰かフォローよろしく）
例えば、だんな名義の銀行口座は、例え法律上の妻であっても
いじれない、とかね。
私のことを言えば、自分の貯金は半分は日本の銀行口座にそのままで、
半分はこちらに持ってきました。
だんなに養ってもらうという感覚は捨てた方がいいよ、と国際結婚先輩に
言われたので、仕事が見つかるまでの小遣いとして。
うちのはずいぶん良心的？なので、帰国の際の飛行機代とかも出してくれるけど、
友達は「自分の都合で帰国するんだから自分で払え」とか言われて、
そのためだけにバイトしてるよ・・・。
一回帰るのにも、何十万とかかるのに。
かなりシビアに考えた方がいいよん。
というより、こちらでは、夫婦といえどお互いの財産に対しては
不可侵という考えが主流のように思う。
（もし違ってたら誰かフォローよろしく）
例えば、だんな名義の銀行口座は、例え法律上の妻であっても
いじれない、とかね。
私のことを言えば、自分の貯金は半分は日本の銀行口座にそのままで、
半分はこちらに持ってきました。
だんなに養ってもらうという感覚は捨てた方がいいよ、と国際結婚先輩に
言われたので、仕事が見つかるまでの小遣いとして。
うちのはずいぶん良心的？なので、帰国の際の飛行機代とかも出してくれるけど、
友達は「自分の都合で帰国するんだから自分で払え」とか言われて、
そのためだけにバイトしてるよ・・・。
一回帰るのにも、何十万とかかるのに。
昔から、母に「結婚しても、3ヶ月自分ひとりで暮らせる
だけのお金は、旦那さんに内緒の口座で持っておきなさい」と
言われてたので、その通りにしてる。
母も、祖母からそう言われてたみたい。先人の知恵（ｗ
何かあったときに3ヶ月分の生活費があれば、
その間に仕事探すなりして自立できるからって。
結婚したとき、夫には貯金のことなんて何も
言われなかったな。私は結婚のために仕事をやめて
こっちに来たので、夫もその分の責任を感じているのかも
知れない。
だけのお金は、旦那さんに内緒の口座で持っておきなさい」と
言われてたので、その通りにしてる。
母も、祖母からそう言われてたみたい。先人の知恵（ｗ
何かあったときに3ヶ月分の生活費があれば、
その間に仕事探すなりして自立できるからって。
結婚したとき、夫には貯金のことなんて何も
言われなかったな。私は結婚のために仕事をやめて
こっちに来たので、夫もその分の責任を感じているのかも
知れない。
>>86-88
そうなんだよね、友達だって本当は生まれ育った日本で暮らしたいのに、
だんなの国に行った方がだんなの仕事にはいいだろうということで
そう決めたのにさ。
それでも最初のうちは出してくれてたらしいんだけど、
そのうちだんなは日本には同行せずに、子供と友達だけで帰るようになって
（だんなは日本に知り合いいないからつまんないんだと）
「自分は行かないのにどうして俺が出すの？」みたいになったらしい。
ふだんはとてもいいご主人なんだけど、
お金の話になるとちょっと夫婦関係ギスギスするらしい。
そうなんだよね、友達だって本当は生まれ育った日本で暮らしたいのに、
だんなの国に行った方がだんなの仕事にはいいだろうということで
そう決めたのにさ。
それでも最初のうちは出してくれてたらしいんだけど、
そのうちだんなは日本には同行せずに、子供と友達だけで帰るようになって
（だんなは日本に知り合いいないからつまんないんだと）
「自分は行かないのにどうして俺が出すの？」みたいになったらしい。
ふだんはとてもいいご主人なんだけど、
お金の話になるとちょっと夫婦関係ギスギスするらしい。
でもさー、北欧って専業主婦滅多にいないじゃん。
共働きがあたりまえで、男のほうも女を養う気なんて全然ないよ。
女にも同等に働いてもらわにゃ困る、という考えだし、
自分のことは自分でやるのが当然だし。そのぶん家事も対等にやってくれるけど。
このスレ白人のダンナ様を持つかたばかりでしょ。
アジア・アフリカ諸国の貧乏人と結婚した女は悲惨みたいだよ。
共働きがあたりまえで、男のほうも女を養う気なんて全然ないよ。
女にも同等に働いてもらわにゃ困る、という考えだし、
自分のことは自分でやるのが当然だし。そのぶん家事も対等にやってくれるけど。
このスレ白人のダンナ様を持つかたばかりでしょ。
アジア・アフリカ諸国の貧乏人と結婚した女は悲惨みたいだよ。
>>90
私もあまりつっこんだことは聞いてないんだけど、
だんなさん医者だからなぁ。
いいお家に住んでるし。
稼ぎはあると思うんだけど、家のローンとかがあるのかも？
あっ、ところでこの質問は、そもそもこれからお嫁さんになるひとからのものでしたね！
なんだか変な例を挙げてしまったけど、まあ慎重になっても損はない、
という例として読んでくださいね！
私もあまりつっこんだことは聞いてないんだけど、
だんなさん医者だからなぁ。
いいお家に住んでるし。
稼ぎはあると思うんだけど、家のローンとかがあるのかも？
あっ、ところでこの質問は、そもそもこれからお嫁さんになるひとからのものでしたね！
なんだか変な例を挙げてしまったけど、まあ慎重になっても損はない、
という例として読んでくださいね！
>>91
そういう人って、だんなの国でなくて日本で暮らしている人が多くない？
そういう人って、だんなの国でなくて日本で暮らしている人が多くない？
そうだねー。慎重になっておいて損はないよね。
私は、婚約したときに夫とこれからのお金について
ずいぶん話し合ったよ。
まず、彼が自分の収入を開示。そして
私に、どれぐらいお小遣いが必要か、生活費はどれくらい
かかるかの見積もりを出すようにと…
そこからバケーション代や将来立てる家のための資金、
投資や貯金に回すお金などを計算して、月々の予算を作成。
それらをグラフにして見せてきた彼は職業柄、
とても生き生きしていたよ…（銀行員なので）。
その予算を元にしつつ、毎日家計簿もつけてます。
日本人の友達に話したらえらく驚かれたけど。
私は、婚約したときに夫とこれからのお金について
ずいぶん話し合ったよ。
まず、彼が自分の収入を開示。そして
私に、どれぐらいお小遣いが必要か、生活費はどれくらい
かかるかの見積もりを出すようにと…
そこからバケーション代や将来立てる家のための資金、
投資や貯金に回すお金などを計算して、月々の予算を作成。
それらをグラフにして見せてきた彼は職業柄、
とても生き生きしていたよ…（銀行員なので）。
その予算を元にしつつ、毎日家計簿もつけてます。
日本人の友達に話したらえらく驚かれたけど。
んだんだ
>>77
最初の頃は、英語だったんですけど、日本で５年ぐらい一緒に住んでるうち
に、会話は日本語になってしまいました。今住んでる国は、英語圏じゃない
ので、この国の言葉をおぼえなきゃと思うと、夫の母国語がさらに後回し
になってしまいそう。
自分の貯金、日本の銀行に置いてくればよかったよ。里帰りすると結構お金
かかるから、夫は別にいやな顔しないけど、やっぱり働かない身としては
すまんって気分になる。
最初の頃は、英語だったんですけど、日本で５年ぐらい一緒に住んでるうち
に、会話は日本語になってしまいました。今住んでる国は、英語圏じゃない
ので、この国の言葉をおぼえなきゃと思うと、夫の母国語がさらに後回し
になってしまいそう。
自分の貯金、日本の銀行に置いてくればよかったよ。里帰りすると結構お金
かかるから、夫は別にいやな顔しないけど、やっぱり働かない身としては
すまんって気分になる。
うちはフランス。旦那だけの収入で普通にやってけるけど
経済的に大丈夫でも、社会的に辛いなと思うことがある。
ブルジョワで体裁を気にする夫の両親は、見栄の問題で
私にはきちんとした職業についてほしいらしいので
何かとチクチクいいます。
多分「アジア人の嫁さんじゃ（発展途上国から来た学歴の
ない人だから）まあしかたないよね。息子さんも大変だよね
（でも所詮そういう人としか結婚できなかったってことだよね）」と
思われるのがいやなんだと思う。
だから、ただ働けばいいってもんじゃなく、ウェイトレスや売り子さんは
駄目みたい。まわりには勝手に翻訳家といってるらしいです。
学生なんだけど30近くにもなってまだ学生なのは大学院でも駄目な模様。
そういえば、新しい人に会ったり知らない人の話になると、
フランス人てすぐ職業きく。
経済的に大丈夫でも、社会的に辛いなと思うことがある。
ブルジョワで体裁を気にする夫の両親は、見栄の問題で
私にはきちんとした職業についてほしいらしいので
何かとチクチクいいます。
多分「アジア人の嫁さんじゃ（発展途上国から来た学歴の
ない人だから）まあしかたないよね。息子さんも大変だよね
（でも所詮そういう人としか結婚できなかったってことだよね）」と
思われるのがいやなんだと思う。
だから、ただ働けばいいってもんじゃなく、ウェイトレスや売り子さんは
駄目みたい。まわりには勝手に翻訳家といってるらしいです。
学生なんだけど30近くにもなってまだ学生なのは大学院でも駄目な模様。
そういえば、新しい人に会ったり知らない人の話になると、
フランス人てすぐ職業きく。
100ゲットー
>>95
家計簿ってどうやったら続くんだろ。いつも3日坊主で終わるよー
里帰りしてる時現金もけっこう使うことあるよね？その時に
両替して日本円を買うと、手数料とかでなんかすごい損した気に
なるから、日本の銀行にお金があるとなんかいいなと思う。
>>95
家計簿ってどうやったら続くんだろ。いつも3日坊主で終わるよー
里帰りしてる時現金もけっこう使うことあるよね？その時に
両替して日本円を買うと、手数料とかでなんかすごい損した気に
なるから、日本の銀行にお金があるとなんかいいなと思う。
う。リロードしなかった。かっこわるー＞私
100です。キリ番ゲトしちゃったよ。
でもそういう義母も実家が実業家だから自分の会社持って
社長やってるだけで、実際は会社には午前中コーヒーのみに
いってるだけだし、そうでなければ専業主婦なのにー。
でもそういう義母も実家が実業家だから自分の会社持って
社長やってるだけで、実際は会社には午前中コーヒーのみに
いってるだけだし、そうでなければ専業主婦なのにー。
>>103
社長やってごらん。あなた最下層のOLしかやったことないでしょう？
管理職のことを「御茶飲んでるだけ」という視野が証明していますよ。
>>100
フィンランドだけど、専業主婦はものすごく恥ずかしい地位です。
専業主婦マンセーなのは、アジアとイスラム圏とスイスぐらいじゃないしょうかね。
社長やってごらん。あなた最下層のOLしかやったことないでしょう？
管理職のことを「御茶飲んでるだけ」という視野が証明していますよ。
>>100
フィンランドだけど、専業主婦はものすごく恥ずかしい地位です。
専業主婦マンセーなのは、アジアとイスラム圏とスイスぐらいじゃないしょうかね。
それぞれの家庭にそれぞれの事情はあるからねぇ…
OLさんを最下層とか言うのってあんまりいい感じしないよ。
OLさんを最下層とか言うのってあんまりいい感じしないよ。
雇われ管理職だとお茶飲んでるだけってわけにはいかないだろうけど
中企業以下のサイズで大半の株を自分で握ってるような経営系管理職
だとそういうのありよ。
中企業以下のサイズで大半の株を自分で握ってるような経営系管理職
だとそういうのありよ。
>>105
あなたマジで頭悪いですね・・・
私は単に>>100の義両親への気遣いの苦労がわかるから言っただけなのに。
「何の能力もないゴクツブシのアジア女を嫁にした息子」って笑う
他人もいるのは事実。
何故なら私も専業主婦ですからね。
あなたマジで頭悪いですね・・・
私は単に>>100の義両親への気遣いの苦労がわかるから言っただけなのに。
「何の能力もないゴクツブシのアジア女を嫁にした息子」って笑う
他人もいるのは事実。
何故なら私も専業主婦ですからね。
>>108
自分が専業主婦だからって他の専業主婦にあたりちらすことはないのでは？
自分が専業主婦だからって他の専業主婦にあたりちらすことはないのでは？
それにしても書きかたひとつで他人に与える印象って
大きく左右されるよね…私も気をつけよう。
大きく左右されるよね…私も気をつけよう。
>>103の文は酷いでしょ？
結局自分も専業主婦なのに「あんた管理職の苦労がわからないなんて
最下層のOLしかやったことないでしょう」って、、、、
これだから専業主婦は痛いっていわれちゃうのよ。
今後気を付けなさい。
最下層のOLしかやったことないでしょう」って、、、、
これだから専業主婦は痛いっていわれちゃうのよ。
今後気を付けなさい。
誰の文がひどいかとかはあえて言わないけどさ。
他人に「あなたマジ頭悪いですね」なんて
私は言いたくないな。
他人に「あなたマジ頭悪いですね」なんて
私は言いたくないな。
>>113
悪いけど、誰かも言ってたが、私だって日本でのキャリアを捨てて
こっちへ来たわけでね。大手企業にいた。
フィンランド語はゲルマンともラテンとも違うから
就職できる状況ではないだけ。今猛勉強中です。
悪いけど、誰かも言ってたが、私だって日本でのキャリアを捨てて
こっちへ来たわけでね。大手企業にいた。
フィンランド語はゲルマンともラテンとも違うから
就職できる状況ではないだけ。今猛勉強中です。
>>114
２ちゃんねるでは、暴言が日常茶飯ｗ
２ちゃんねるでは、暴言が日常茶飯ｗ
>>112
別に。うちの日本の親も二人とも会社経営だけど、母親のほうはそんな感じ。
輸入会社。もともと母親に給料と肩書きと自己満足を趣味と同時に満たすために
父がつくった会社だから利益があがらなくてもOK。
別に。うちの日本の親も二人とも会社経営だけど、母親のほうはそんな感じ。
輸入会社。もともと母親に給料と肩書きと自己満足を趣味と同時に満たすために
父がつくった会社だから利益があがらなくてもOK。
「専業主婦やだけど仕事見付からない」同情するが、
だからといって、ここで暴れてストレス発散しようとするのは
ヤメレ。いくら２ちゃんでもスレごとの空気読むこと。
だからといって、ここで暴れてストレス発散しようとするのは
ヤメレ。いくら２ちゃんでもスレごとの空気読むこと。
123 ：名無しさん：03/11/08 08:14
>>122
でもあなたは医師じゃなかったんでしょ(ﾌﾟ
でもあなたは医師じゃなかったんでしょ(ﾌﾟ
肉便器荒らしが来ないのが不思議じゃない？（ｗ
126 ：名無しさん：03/11/08 08:17
ここは２ちゃんですから（ｹﾞﾗ
127 ：名無しさん：03/11/08 08:18
肉便器の争いです。みんな荒らせ-----!!!
本人（北欧の専業主婦が不満な専業主婦）が、
「ここは２ちゃんだからDQNなｶｷｺしてもいい」って
いってるんだから、そのご本人について、
同じことをしてあげるのは別にOKだろう。
「ここは２ちゃんだからDQNなｶｷｺしてもいい」って
いってるんだから、そのご本人について、
同じことをしてあげるのは別にOKだろう。
>>122
医者不足なら移民でも労働許可与えればいいのにね。
最近ヨーロッパも移民に厳しくなってるから、ひとつの職業で
許しちゃうとなし崩しになる、と危惧してるのかもね。
ま、みなさん煽りはスルーで。
医者不足なら移民でも労働許可与えればいいのにね。
最近ヨーロッパも移民に厳しくなってるから、ひとつの職業で
許しちゃうとなし崩しになる、と危惧してるのかもね。
ま、みなさん煽りはスルーで。
130 ：名無しさん：03/11/08 08:20
で、結局、北欧女の日本の「キャリア」とはなんですか？
結局、ご自分が馬鹿になさっていた「最下層のOL」でしょうな。
本当にキャリアといえるようなものがあれば
曲がりなりにも見付かるから。
本当にキャリアといえるようなものがあれば
曲がりなりにも見付かるから。
>>130
ノキアしかねーよ
ノキアしかねーよ
看護婦あたりじゃないかな、と予想。
他板でも見たよ。
フリーターとかバイトって言葉に過剰反応する奴ら。
フリーターとかバイトって言葉に過剰反応する奴ら。
136 ：名無しさん：03/11/08 08:26
肉便器合戦を導入してごまかそうというわかりやすい作戦ですね。
>>132
あなたの御仕事は？
あなたの御仕事は？
だからageるなって・・・・・
ぜんっぜん関係ないんだけど、今日本ではもう「看護婦さん」って
言わないんだってね…看護士（師？）って言うんだって。
うっかり言ってしまいそう。
言わないんだってね…看護士（師？）って言うんだって。
うっかり言ってしまいそう。
140 ：名無しさん：03/11/08 08:28
>>137
私は会社員でございます。会社のお金で留学中。
私は会社員でございます。会社のお金で留学中。
141 ：名無しさん：03/11/08 08:29
で、北欧在住専業主婦の日本での自称「キャリア」とは？
そうそう保母とも言わないんだよね。
保育士。今日本ではカリスマ保育士の人気が凄いって親が言ってたよ。
保育士。今日本ではカリスマ保育士の人気が凄いって親が言ってたよ。
んーどうせageてるのはこのスレの人じゃないと見た
146 ：名無しさん：03/11/08 08:31
で、北欧在住専業主婦の日本での自称「キャリア」とは？
国際結婚主婦で「日本のキャリアを捨ててきた」っていってる人
ネットだと随分いるけど、
本当にキャリアといえるようなキャリアある私の友達は
みんな海外でもすぐそれなりの仕事見付けてばりばり
働いてるから、不・思・議。
国際結婚主婦で「日本のキャリアを捨ててきた」っていってる人
ネットだと随分いるけど、
本当にキャリアといえるようなキャリアある私の友達は
みんな海外でもすぐそれなりの仕事見付けてばりばり
働いてるから、不・思・議。
>>144
琴の達人ってちょっとかっこいいかも(･∀･)
琴の達人ってちょっとかっこいいかも(･∀･)
>>146
それよりも現地語がある程度できるようになってないのに
来てしまうのが不思議だと思うけど。
キャリア系の履歴があるなら、英語ができれば、
現地語については「堪能」というほどでなくても
意味さえ通じる程度にできれば見付かる。
それよりも現地語がある程度できるようになってないのに
来てしまうのが不思議だと思うけど。
キャリア系の履歴があるなら、英語ができれば、
現地語については「堪能」というほどでなくても
意味さえ通じる程度にできれば見付かる。
150 ：名無しさん：03/11/08 08:36
で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
粘着って奥さんの特色？
>>151
奥さんじゃないんじゃない？ただの荒らし。
奥さんじゃないんじゃない？ただの荒らし。
154 ：名無しさん：03/11/08 08:38
無能系専業主婦って、脳内元キャリアウーマンが多い。
でも元々の北欧の人もかなり痛いと思う。
多分まだここにいて、展開がまずくなってきたので
別人のふりして「煽りはやめようよ」なんて
いってるんだと思うけど。
多分まだここにいて、展開がまずくなってきたので
別人のふりして「煽りはやめようよ」なんて
いってるんだと思うけど。
なんかわかりやすすぎる芸のない荒らしだね…
寝よ。
寝よ。
157 ：名無しさん：03/11/08 08:40
で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
上がってるから見に来たらまた荒れてる～。
ﾏﾀｰﾘしようよ。
ﾏﾀｰﾘしようよ。
時間も遅いし。私も寝よう。
で無職の奥様がたは、一生旦那さまに寄生虫できるといいですねー
161 ：名無しさん：03/11/08 08:44
さっさと寝ればいいのに何回も寝る寝るって挨拶しなくていいよﾌﾟ
誰かこのスレ２４時間虎視眈々と見張ってるんだね。
キモイから絶対あげるのはよしましょう。
キモイから絶対あげるのはよしましょう。
でも確かに、キャリアというほどの仕事していたわけでもないのに
「私は日本でのキャリアを捨ててきたのに」という人は多い。
あんまりそういうことを言ったり考えたりして、
自分の不満を増幅しないほうがいいと思う。
「私は日本でのキャリアを捨ててきたのに」という人は多い。
あんまりそういうことを言ったり考えたりして、
自分の不満を増幅しないほうがいいと思う。
164 ：名無しさん：03/11/08 08:47
で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
165 ：名無しさん：03/11/08 08:51
北欧在住専業主婦のキャリア＝最下層のOL
arteでキャリーやってるヨ。
キャリーってあのホラー映画のキャリー？？
この時間にそんな怖いの見られませんわ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
この時間にそんな怖いの見られませんわ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>165
多分、看護婦だと思うよ。
多分、看護婦だと思うよ。
今は看護士というらすぃ（上のほうに書いてあった）
>167
そうだす。トラボルタが若い。
そうだす。トラボルタが若い。
171 ：名無しさん：03/11/08 08:55
ログを流すために本人が関係ない話題を必死で提供。
172 ：名無しさん：03/11/08 08:56
看護婦ってキャリアなのか？
悪いけどあたしゃ本人じゃないよ。
北欧でarteやってんの？
北欧でarteやってんの？
>>170
ジョン・トラボルタ出てたんだあの映画。知らなかった
ジョン・トラボルタ出てたんだあの映画。知らなかった
深夜にそんな映画を見るとは奥様も剛の者ですな。
>175
キャリーの前はブレアウィッチ見てますた。
キャリーの前はブレアウィッチ見てますた。
キャリーってホラーといってもソフト系ホラーだよね。
日本ではゴールデンタイムにやってたし。
日本ではゴールデンタイムにやってたし。
178 ：名無しさん：03/11/08 09:05
ログが流れて北欧在住専業主婦の脳内キャリアウーマンは
やっと安心して眠りに行けた模様。
やっと安心して眠りに行けた模様。
ブレアウィッチ見てないやー。
>>177
やってたねーテレビで。でも子供のころのｱﾃｸｼには
もんのすごく怖い印象があったわー。血がべっとりの
シーンよりも、あのお母さんを念力みたいなのであぼーん
するのがすごく怖かった…あと「ジョーズ」ももういいよ！ってくらい
何回もテレビでやってた覚えが。
>>177
やってたねーテレビで。でも子供のころのｱﾃｸｼには
もんのすごく怖い印象があったわー。血がべっとりの
シーンよりも、あのお母さんを念力みたいなのであぼーん
するのがすごく怖かった…あと「ジョーズ」ももういいよ！ってくらい
何回もテレビでやってた覚えが。
キャリー終わった。
ママンがキリストの磔と同じ形でアボーンされますた。
ママンがキリストの磔と同じ形でアボーンされますた。
なんだなんだ～？
眠れないから起きてきてみたら、急に伸びてるから何かと思えば
祭りだったのか…
しかし急に参加メンバー替わってない？今までﾏﾀｰﾘしてたのに。
もし替わってなかったら、それはそれですごいけど。
ちなみにフランスだけど、専業主婦ってそんなに体裁悪いかなぁ？
経済的余裕ないのに専業主婦、は確かに体裁良くないかもしれないけど、
femme de directeur っていう表現もあるくらいだから
特にある程度ブルジョワ（という表現も？だけど、それはとりあえず置いといて）なら、
十分あり得ると思うよ。
そういうラクしてそうな女を快く思わない嫉妬深いフランス女が
多数存在してそうだけどね。
眠れないから起きてきてみたら、急に伸びてるから何かと思えば
祭りだったのか…
しかし急に参加メンバー替わってない？今までﾏﾀｰﾘしてたのに。
もし替わってなかったら、それはそれですごいけど。
ちなみにフランスだけど、専業主婦ってそんなに体裁悪いかなぁ？
経済的余裕ないのに専業主婦、は確かに体裁良くないかもしれないけど、
femme de directeur っていう表現もあるくらいだから
特にある程度ブルジョワ（という表現も？だけど、それはとりあえず置いといて）なら、
十分あり得ると思うよ。
そういうラクしてそうな女を快く思わない嫉妬深いフランス女が
多数存在してそうだけどね。
オランダだけど家の近所の奥さんは子供が中学生くらいになったら
パートに出る人がちらほらいる程度ですよ。
贅沢するために働いているって感じですね。
子供が出来たから仕事をやめたのかどうかは
分かりません。２歳くらいの子供も外に放りっぱなしで
みんなICQ等のチャットに熱中してます。
あと高校出てすぐ結婚して一度も働いたことの
ない奥さんもいっぱいいます。
そういう状況を憂えた誰かが、日本を引合いに出し、
日本のワーキングフォースの７０％が女性だという
過った情報が広まっています。
もっと女性も日本のように社会に出て働くべきだのなんだの。
パートに出る人がちらほらいる程度ですよ。
贅沢するために働いているって感じですね。
子供が出来たから仕事をやめたのかどうかは
分かりません。２歳くらいの子供も外に放りっぱなしで
みんなICQ等のチャットに熱中してます。
あと高校出てすぐ結婚して一度も働いたことの
ない奥さんもいっぱいいます。
そういう状況を憂えた誰かが、日本を引合いに出し、
日本のワーキングフォースの７０％が女性だという
過った情報が広まっています。
もっと女性も日本のように社会に出て働くべきだのなんだの。
ちょっと古いけど、カトリーヌ・ドヌーブの「昼顔」。
外科医の妻で、専業主婦で女中つき。（で、飽き足らずに売春。）
古いといってもドヌーブはまだバリバリ現役だし、そんな昔の映画でもない。
経済的余裕が十二分にあれば、わざわざ働かなくても変じゃないと思う。世間的にも。
現に知り合いの弁護士妻は専業ですが、別に働いてないからって
全く肩身狭い思いしてないようですよ。
外科医の妻で、専業主婦で女中つき。（で、飽き足らずに売春。）
古いといってもドヌーブはまだバリバリ現役だし、そんな昔の映画でもない。
経済的余裕が十二分にあれば、わざわざ働かなくても変じゃないと思う。世間的にも。
現に知り合いの弁護士妻は専業ですが、別に働いてないからって
全く肩身狭い思いしてないようですよ。
うおっ（汗
すっごいレス伸びてる・・・お答えくださった皆様、どうもありがとう
ございます。参考になりました。と同時に荒れてしまいましたね、ｽﾐﾏｾﾝ。
私は大した学歴もないし、ｷｬﾘｱでもなんでもないのですが、やはり
母は「自分の貯金は日本に残していきなさい」と・・・。
フランスへ嫁に行く予定です。旦那になる彼は普通のﾘｰﾏﾝで、パリで
これまた普通に暮らしています。
私は家が貧乏で学生のころからたたき上げの勢いで仕事をしていてOLを経て
今はなぜかバイトなわけなんですが、これを言ったらまた荒れてしまう
のかもわからないけど、何処であろうがもう仕事したくない・・・という
気持ちははっきりいってあります。母への仕送りも考えているので、専業
は勿論できませんが。ﾌﾗﾝｽでの仕事はあまり期待はしていません、せいぜい
稼げてこれぐらいだろう、というのは考えていて、彼は稼いだお金を日本に
送って、僕が稼いだ分は2人で使おうと言っています。 続く
すっごいレス伸びてる・・・お答えくださった皆様、どうもありがとう
ございます。参考になりました。と同時に荒れてしまいましたね、ｽﾐﾏｾﾝ。
私は大した学歴もないし、ｷｬﾘｱでもなんでもないのですが、やはり
母は「自分の貯金は日本に残していきなさい」と・・・。
フランスへ嫁に行く予定です。旦那になる彼は普通のﾘｰﾏﾝで、パリで
これまた普通に暮らしています。
私は家が貧乏で学生のころからたたき上げの勢いで仕事をしていてOLを経て
今はなぜかバイトなわけなんですが、これを言ったらまた荒れてしまう
のかもわからないけど、何処であろうがもう仕事したくない・・・という
気持ちははっきりいってあります。母への仕送りも考えているので、専業
は勿論できませんが。ﾌﾗﾝｽでの仕事はあまり期待はしていません、せいぜい
稼げてこれぐらいだろう、というのは考えていて、彼は稼いだお金を日本に
送って、僕が稼いだ分は2人で使おうと言っています。 続く
彼いい人だね。
彼は「家など買う将来的なもの貯金」をしっかりしているそうで、
私のお金には一切期待していません。
亡き父親が押し付けてきたどでかい借金があるために、貯金がない状態です。
だから当分結婚はできません、無一文で結婚するわけにもいかないし、
彼はそれでもいいと言ってくれますが普通に嫌なので。
今頑張ってお金を貯めていますがなかなか難しいです。
レスを読んだところ、みなさんはお金の苦労はさほど無い印象ですが、
羨ましい限りです。私は家の事情の為に結婚を先延ばしにしてあくせく
働いて、たまに辛くて泣きたくなりますが、彼を励みにｶﾞﾝｶﾞｯﾃいます。
因みにお金については話し合いましたが、彼いわく「共同名義」らしい。
そして同じｱｶｳﾝﾄから買い物なり生活なり・・・といった感じらしいです。
彼の貯金がどれくらいかは知りませんが（汗
私のお金には一切期待していません。
亡き父親が押し付けてきたどでかい借金があるために、貯金がない状態です。
だから当分結婚はできません、無一文で結婚するわけにもいかないし、
彼はそれでもいいと言ってくれますが普通に嫌なので。
今頑張ってお金を貯めていますがなかなか難しいです。
レスを読んだところ、みなさんはお金の苦労はさほど無い印象ですが、
羨ましい限りです。私は家の事情の為に結婚を先延ばしにしてあくせく
働いて、たまに辛くて泣きたくなりますが、彼を励みにｶﾞﾝｶﾞｯﾃいます。
因みにお金については話し合いましたが、彼いわく「共同名義」らしい。
そして同じｱｶｳﾝﾄから買い物なり生活なり・・・といった感じらしいです。
彼の貯金がどれくらいかは知りませんが（汗
ただ、彼はやはりシビアなひとなので、自分の貯金などもしておかなければ
って感じです。もしもの時も、考えてます。自分の親はﾄﾞﾛﾄﾞﾛだったので。
今現在の状況からして私は嫁になんか行ける身分でもないのですが、
それでも彼の愛情は非常に大きくて暖かいので結婚したいです。
愚痴交じりで長すぎでしたがすみません、私も頑張ってﾋﾐﾂ貯金をしようと
思います。毎回外れますが希望を捨てずに宝クジも少し買っています。
沢山のレス、感謝します。ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
って感じです。もしもの時も、考えてます。自分の親はﾄﾞﾛﾄﾞﾛだったので。
今現在の状況からして私は嫁になんか行ける身分でもないのですが、
それでも彼の愛情は非常に大きくて暖かいので結婚したいです。
愚痴交じりで長すぎでしたがすみません、私も頑張ってﾋﾐﾂ貯金をしようと
思います。毎回外れますが希望を捨てずに宝クジも少し買っています。
沢山のレス、感謝します。ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
彼に（貯金より多い）借金があるならば、結婚するなら
separation de biens したほうが良さそうですよ。
すぐに結婚じゃないなら、まだ考える時間がありますね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！！
separation de biens したほうが良さそうですよ。
すぐに結婚じゃないなら、まだ考える時間がありますね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！！
借金があるのは彼女の方では？
彼良い人だね。
彼良い人だね。
あっそうか。読み間違えてた。
では、まずは相続放棄した方が良さそうだ。
その後、貯金。
では、まずは相続放棄した方が良さそうだ。
その後、貯金。
>>183
超古いけどいい映画だ。ブニュエルの。
ただフランスの専業主婦で、「昼顔」のカトリーヌ・ドヌーヴ
みたいな人がどれくらいいるかというと…。
とにかく専業主婦にシックなイメージ持ってる人は少ないと思う。
どっちかっていうと「ああ移民でしょ？」て感じ。まあ国際結婚だって
移民だから事実といえば事実なんだけど・・・。
上のほうで暴れてた人が、専業主婦を優雅だと思ってるのは
アジアとアラブだけっていってたけど、そこだけは
（フランスの場合）あたってる。
>>187
大変だね。がむばって。
でも彼には「日本人には簡単には仕事が見付からない」という現実は
あらかじめ理解してもらっておいたほうがいいと思うよ。
>>188
共有財産制だと、結婚後につくった借金は、夫婦の借金だけど
彼が結婚前につくったのは彼の借金。
超古いけどいい映画だ。ブニュエルの。
ただフランスの専業主婦で、「昼顔」のカトリーヌ・ドヌーヴ
みたいな人がどれくらいいるかというと…。
とにかく専業主婦にシックなイメージ持ってる人は少ないと思う。
どっちかっていうと「ああ移民でしょ？」て感じ。まあ国際結婚だって
移民だから事実といえば事実なんだけど・・・。
上のほうで暴れてた人が、専業主婦を優雅だと思ってるのは
アジアとアラブだけっていってたけど、そこだけは
（フランスの場合）あたってる。
>>187
大変だね。がむばって。
でも彼には「日本人には簡単には仕事が見付からない」という現実は
あらかじめ理解してもらっておいたほうがいいと思うよ。
>>188
共有財産制だと、結婚後につくった借金は、夫婦の借金だけど
彼が結婚前につくったのは彼の借金。
というか、財産分離契約でも結婚前の借金は夫婦の借金にはならないけどね。
今日は早朝からパン作りに挑戦したら、
イースト臭くてとても食べられない
ものすごいものができてしまった。
イースト臭くてとても食べられない
ものすごいものができてしまった。
で、そういう私は朝からパンなんか焼いてるわりには仕事持ちなんですが、
どちらかというとおいしい仕事なので、やめたくない方かも。
専業主婦がいいか働くほうがいいかについてだけど、これは全く仕事によるよね。
187さんがいい仕事見付かりますように。
どちらかというとおいしい仕事なので、やめたくない方かも。
専業主婦がいいか働くほうがいいかについてだけど、これは全く仕事によるよね。
187さんがいい仕事見付かりますように。
これは全部ゴミ箱にすてるしかないかも…。
どうやっても食べられなさそう。
どうやっても食べられなさそう。
夫が朝起きて不味いパン食べてしまわないように捨ててから寝よっと。
やっぱり餅は餅屋、パンはパン屋だね。
やっぱり餅は餅屋、パンはパン屋だね。
朝いちばん早いのは～♪
私も働いてるけど、できれば働きたくない。
世間からどう思われようと構わない。グータラしたい。
私も働いてるけど、できれば働きたくない。
世間からどう思われようと構わない。グータラしたい。
>>195
池とかあったら水鳥にやったら？捨てるのﾓﾀｰｲﾅｲ。
池とかあったら水鳥にやったら？捨てるのﾓﾀｰｲﾅｲ。
おやっ、マターリスレが・・・・・・。
今さら専業・兼業問題で荒れるとはねー。
働きたい人や、働く必要のある人は働いて、
働きたくない人は働かない、というのでいーじゃありませんか。
なぜそうムキになる？
今さら専業・兼業問題で荒れるとはねー。
働きたい人や、働く必要のある人は働いて、
働きたくない人は働かない、というのでいーじゃありませんか。
なぜそうムキになる？
>嫁入り前さん
だんなさんが財産を共同名義にするということは、
良い方に解釈すると、ものすごく良心的でつよ。
つまり、自分が稼いだお金を妻が運用することを認めているということになるのだし。
（逆もまた真なりですけどね）
外国生活は楽しいことばかりではないけど、
夫婦の絆がしっかりしていればなんとかなります。
最終的に大切なのは、周囲ではなくてだんなや子供など、家族との調和なのでつからね。
ファイト！
だんなさんが財産を共同名義にするということは、
良い方に解釈すると、ものすごく良心的でつよ。
つまり、自分が稼いだお金を妻が運用することを認めているということになるのだし。
（逆もまた真なりですけどね）
外国生活は楽しいことばかりではないけど、
夫婦の絆がしっかりしていればなんとかなります。
最終的に大切なのは、周囲ではなくてだんなや子供など、家族との調和なのでつからね。
ファイト！
>>200
嫁入り前さんがしていたのは、共同名義の銀行口座の話だと思うよ。
（旦那の結婚前の財産を共同名義にするという話じゃなくて。）
フランスの場合は、何もしないと、普通自動的に共有財産制が
適応されます。旦那または自分が企業経営の場合は要注意。
財産分離制の契約をしたほうがいいでしょう。そうじゃないと
倒産したら相方の現在未来の収入も根こそぎ借金返済にもってかれるよ。
普通のサラリーマン家庭なら、一般には普通に共有財産制で大丈夫。
嫁入り前さんがしていたのは、共同名義の銀行口座の話だと思うよ。
（旦那の結婚前の財産を共同名義にするという話じゃなくて。）
フランスの場合は、何もしないと、普通自動的に共有財産制が
適応されます。旦那または自分が企業経営の場合は要注意。
財産分離制の契約をしたほうがいいでしょう。そうじゃないと
倒産したら相方の現在未来の収入も根こそぎ借金返済にもってかれるよ。
普通のサラリーマン家庭なら、一般には普通に共有財産制で大丈夫。
それでも、嫁入りさんの収入を全く当てにせず
（もし得られるなら実家に送金することに同意）
自分の収入のみで共同名義の口座を作り
小切手やカードも自由に妻に使わせるということは
やはり嫁入りさんの彼は良い人だと思う。
で、嫁入りさんも信頼されているのだと思う。
そうしてもらってない人もけっこういるみたいだし。
嫁入りさんは、お父様の（負の）遺産の相続放棄した方が良いよ。
借金の方が多いのなら。もう遅いのかな。
（もし得られるなら実家に送金することに同意）
自分の収入のみで共同名義の口座を作り
小切手やカードも自由に妻に使わせるということは
やはり嫁入りさんの彼は良い人だと思う。
で、嫁入りさんも信頼されているのだと思う。
そうしてもらってない人もけっこういるみたいだし。
嫁入りさんは、お父様の（負の）遺産の相続放棄した方が良いよ。
借金の方が多いのなら。もう遅いのかな。
>>196
発酵が足りなかったのかーい
なんだっけ。遺産放棄しないで一度でも返済してしまうor
返済します、と言っちゃうと、弁済義務が新たに生じてしまう
とかなんとか…あったような気がする。
でも嫁入り前さんは彼ともよく話し合ってるようだし
安心だわね。お金の話は、ほんとにしっかり
話し合っておかないと。
発酵が足りなかったのかーい
なんだっけ。遺産放棄しないで一度でも返済してしまうor
返済します、と言っちゃうと、弁済義務が新たに生じてしまう
とかなんとか…あったような気がする。
でも嫁入り前さんは彼ともよく話し合ってるようだし
安心だわね。お金の話は、ほんとにしっかり
話し合っておかないと。
ただいまバイトから戻りました。みなさん・・・レス有難うございます。
こんなに優しいスレ見たこと無いです。ｼﾞｰﾝ
ええと、遺産の放棄は、父の死後私たち家族と後妻に権利が発生しますが、
父は死ぬ前に後妻に遺産放棄をさせたらしいです。
今私も実家に戻っていますが、こちらも放棄するとローンはなくなりますが
家がなくなります。そして
今度はまたローンで小さい家かマンションを買うもしくは借りることになる
ので、変わらない・・・ということもあって、その家に住んでるのです。
ローン組むにも共済で入っているので、父親の死亡時保険も降りず。
それが私と姉・妹がかぶらざるを得ない状態になってしまっています。
こんなに優しいスレ見たこと無いです。ｼﾞｰﾝ
ええと、遺産の放棄は、父の死後私たち家族と後妻に権利が発生しますが、
父は死ぬ前に後妻に遺産放棄をさせたらしいです。
今私も実家に戻っていますが、こちらも放棄するとローンはなくなりますが
家がなくなります。そして
今度はまたローンで小さい家かマンションを買うもしくは借りることになる
ので、変わらない・・・ということもあって、その家に住んでるのです。
ローン組むにも共済で入っているので、父親の死亡時保険も降りず。
それが私と姉・妹がかぶらざるを得ない状態になってしまっています。
父は元々不倫ばかりして母の心労を知っていたくせにしかも金を稼がない
男で、私も高校・専門バイトずくめ、留学もパス、積み立ての卒業旅行の
お金も返してもらって生活費・学費へという生活を強いてきた男なのです。
最後には在日ｺﾘｱﾝの母に暴言を吐いて、家にあった金目の物を全て持って
出て行って、慰謝料すらなし、しかも逆ギレして何故か請求された（汗
（私も在日ｺﾘｱﾝの血が流れているわけですが、バカになさりたい方は、
ご自由にどうぞ。）
弁護士にも相談にいきましたが、手はない状態、そしてその何ヵ月後かに
父死亡・・・・どうしようもありません。
男で、私も高校・専門バイトずくめ、留学もパス、積み立ての卒業旅行の
お金も返してもらって生活費・学費へという生活を強いてきた男なのです。
最後には在日ｺﾘｱﾝの母に暴言を吐いて、家にあった金目の物を全て持って
出て行って、慰謝料すらなし、しかも逆ギレして何故か請求された（汗
（私も在日ｺﾘｱﾝの血が流れているわけですが、バカになさりたい方は、
ご自由にどうぞ。）
弁護士にも相談にいきましたが、手はない状態、そしてその何ヵ月後かに
父死亡・・・・どうしようもありません。
まあ、持ち家に住めるならローンは仕方ないですが、姉もﾏﾝｼｮﾝ買った
ばかり、私も妹も嫁入り前、しかもわたし国際結婚・・・
となると返済が毎月大変です。今後の貯金もあるし、母も病気がちなので
苦労はさせたくありません。だから、前に進むしかないんですね。
話を戻しますが、彼とのお金に関するお話は、しっかりしておきました。
私は財布を握っていたいタイプなので、基本は平等、例えば
「彼ｱﾒ２つ＝私ｱﾒ２つ」と簡単に噛んで含めるように説明したら喜んでOK
だったのでそうなることになりました。
彼は物やお金にこだわりはないので、なんでもまかせる、ということらしい
です。彼がいなかったら私は死んでたかも、って程ありがたい存在です。
愚痴っても優しく聞いてくれるし、もっといい女にならなきゃなとその都度
思うくらいです。（ﾉﾛｹｷﾓｲ）
ええと、長文uzeeeでしたが、とにかく頑張ります！みなさんほんとに
ありがとうございました。ﾋﾞｽﾞﾋﾞｽﾞ
ばかり、私も妹も嫁入り前、しかもわたし国際結婚・・・
となると返済が毎月大変です。今後の貯金もあるし、母も病気がちなので
苦労はさせたくありません。だから、前に進むしかないんですね。
話を戻しますが、彼とのお金に関するお話は、しっかりしておきました。
私は財布を握っていたいタイプなので、基本は平等、例えば
「彼ｱﾒ２つ＝私ｱﾒ２つ」と簡単に噛んで含めるように説明したら喜んでOK
だったのでそうなることになりました。
彼は物やお金にこだわりはないので、なんでもまかせる、ということらしい
です。彼がいなかったら私は死んでたかも、って程ありがたい存在です。
愚痴っても優しく聞いてくれるし、もっといい女にならなきゃなとその都度
思うくらいです。（ﾉﾛｹｷﾓｲ）
ええと、長文uzeeeでしたが、とにかく頑張ります！みなさんほんとに
ありがとうございました。ﾋﾞｽﾞﾋﾞｽﾞ
嫁入り前ﾀﾝはいろいろ苦労してきたんだね…大丈夫だよ、これから幸せになれるから！
借金は、家のローンなら仕方ないよね。
ひとりじゃなくて姉妹3人なら心強いしｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
ああそれから、在日コリアンの血が流れてるからバカにされる、なんて考えないでほすぃ。
２ちゃんは特殊な世界だから無責任なこと書く人がいるのは事実で、その気持ちわかるけど、
ここには、血がどうのこうの、なんて偏見持つ人はいないと思うよ。
ｱﾌｫなこと書いて叩かれる人はいてもね。（例：昨夜の祭り）
借金は、家のローンなら仕方ないよね。
ひとりじゃなくて姉妹3人なら心強いしｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
ああそれから、在日コリアンの血が流れてるからバカにされる、なんて考えないでほすぃ。
２ちゃんは特殊な世界だから無責任なこと書く人がいるのは事実で、その気持ちわかるけど、
ここには、血がどうのこうの、なんて偏見持つ人はいないと思うよ。
ｱﾌｫなこと書いて叩かれる人はいてもね。（例：昨夜の祭り）
た、たいへんなんだね…
∧_,,_∧
(´･ω･`)
( ｏ旦ｏ ) お茶です
｀ｕ―ｕ'
∧_,,_∧
(´･ω･`) 菓子です
( ｏ○ｏ )
｀ｕ―ｕ'
∧_,,_∧
(´･ω･`) んじゃ私はマッサージで
(m m)
｀ｕ―ｕ'
∧_,,_∧
(´･ω･`)
( ｏ旦ｏ ) お茶です
｀ｕ―ｕ'
∧_,,_∧
(´･ω･`) 菓子です
( ｏ○ｏ )
｀ｕ―ｕ'
∧_,,_∧
(´･ω･`) んじゃ私はマッサージで
(m m)
｀ｕ―ｕ'
>207ﾀﾝ、>208ﾀﾝ（ｶﾜｴｪ～）、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡
娘3人でも大変、姉は父親似でほんのりﾄﾞｷｭ系で・・・（困
今現在私と母が大黒柱状態です。妹もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。ネコも寝すぎ。
ローンが無事終わったとしても私は40歳半ばでしょう。
これから家庭を持つにはちょっと重かったりします。
が、人生なるようにしかならないし考え込む前にできることは
やれるように日々頑張ってます。なんとかなるさ～♪
持ち家がある分、まだ精神的にはだいぶいいものだし、頑張ります！
でも、皆様も知らない土地で沢山の苦労がおありだと思います。
無理なさらずに頑張ってください。私の結婚は数年後ですが、
それまでここのスレがあるといいな！
娘3人でも大変、姉は父親似でほんのりﾄﾞｷｭ系で・・・（困
今現在私と母が大黒柱状態です。妹もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。ネコも寝すぎ。
ローンが無事終わったとしても私は40歳半ばでしょう。
これから家庭を持つにはちょっと重かったりします。
が、人生なるようにしかならないし考え込む前にできることは
やれるように日々頑張ってます。なんとかなるさ～♪
持ち家がある分、まだ精神的にはだいぶいいものだし、頑張ります！
でも、皆様も知らない土地で沢山の苦労がおありだと思います。
無理なさらずに頑張ってください。私の結婚は数年後ですが、
それまでここのスレがあるといいな！
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
ネコも寝すぎ…ｗ
「寝かしてくれﾆｬｯ！」（byネコ）
「寝かしてくれﾆｬｯ！」（byネコ）
私は家計を助けるためにバイトに出るネコを想像した…
昨日は私が寝てから、祭りがあったのですなー。驚きました。
嫁入り前さん、フランスに行くまで、母孝行もたくさんしてあげてね（もう
十分すぎるほどしてるようですが）。
そういえば昔、札束を拾ってきた猫のニュースがあったなあ。
嫁入り前さん、フランスに行くまで、母孝行もたくさんしてあげてね（もう
十分すぎるほどしてるようですが）。
そういえば昔、札束を拾ってきた猫のニュースがあったなあ。
子猫を助けようと火事の中に飛び込んでいって、
全身火傷負ってボロボロになりながら
命からがら我が子を救出してきた母ネコもいたねぇ。。。ｳﾙｳﾙ
全身火傷負ってボロボロになりながら
命からがら我が子を救出してきた母ネコもいたねぇ。。。ｳﾙｳﾙ
>210ﾀﾝ ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!
>213ﾀﾝ 親孝行したい時に親はいない・・・といいますものね。
母とはお出かけの友なので、毎回のほとんどの休みを一緒にすごしてます。
さ・・・札束を拾ってきたﾈｺﾀｿ・・・飼い主孝行ですね。
ｳﾁのﾈｺは階段の上から偉そうに主人の帰りを待ってるくらいですかね・・
>214 ｳﾙｳﾙですね・・・そんなﾈｺﾀｿﾆｭｰｽには弱いです。
さて、昼番のバイトが始まりますので逝って来ます。G'day mate!!
>213ﾀﾝ 親孝行したい時に親はいない・・・といいますものね。
母とはお出かけの友なので、毎回のほとんどの休みを一緒にすごしてます。
さ・・・札束を拾ってきたﾈｺﾀｿ・・・飼い主孝行ですね。
ｳﾁのﾈｺは階段の上から偉そうに主人の帰りを待ってるくらいですかね・・
>214 ｳﾙｳﾙですね・・・そんなﾈｺﾀｿﾆｭｰｽには弱いです。
さて、昼番のバイトが始まりますので逝って来ます。G'day mate!!
じゃ、やっぱり看護「師」なのかな？
それも男子という意味あり？
それも男子という意味あり？
218 ：名無しさん：03/11/10 02:31
「師」は先生、というか尊敬の意味があると思ってた。
あおげば～尊し～わが師の恩～～♪
っていうからさ。
あ、でもサギ師もいるけどね。ある意味知能犯だから？
あおげば～尊し～わが師の恩～～♪
っていうからさ。
あ、でもサギ師もいるけどね。ある意味知能犯だから？
ごめん、上げちまった
220 ：名無しさん：03/11/10 02:36
女性でも医師、弁護士と「し」の部分が違うけどな。
名詞に性がないからな。
「看護手」はいやらしいし、「看護人」とかではな・・。
かといって横文字使うと厄介だし。
「看護男」「看護女」でいいだろ。他の職業も。
名詞に性がないからな。
「看護手」はいやらしいし、「看護人」とかではな・・。
かといって横文字使うと厄介だし。
「看護男」「看護女」でいいだろ。他の職業も。
「看護人」いいかも。
必殺仕事人って感じで…って殺したら困るけど。
「かんごびと」と呼ぶと風流だね。「都人（みやこびと）」のよう。
必殺仕事人って感じで…って殺したら困るけど。
「かんごびと」と呼ぶと風流だね。「都人（みやこびと）」のよう。
222 ：名無しさん：03/11/10 02:54
医師の場合は医者でいいけど、正式な言い方ではない。
女医という言葉は好きで、興奮するが、これも差別とか言い出すやつがいるんだろ。
医男、医女。語感が悪いかな。
余談にわたる。
俺のおやぢは前立腺肥大で病院にいって、「真」という名の医者にかかった。
真（まこと）だから男であろうといってみたら、女の医者だった。
マコトという名前を男の名前だと決め付けるおやぢのイマジネイションの
なさにも問題はある。しかし五十を超えて若い女性の医師にタマキンを
触れる中年男の悲哀を考えると、笑えない。
女医という言葉は好きで、興奮するが、これも差別とか言い出すやつがいるんだろ。
医男、医女。語感が悪いかな。
余談にわたる。
俺のおやぢは前立腺肥大で病院にいって、「真」という名の医者にかかった。
真（まこと）だから男であろうといってみたら、女の医者だった。
マコトという名前を男の名前だと決め付けるおやぢのイマジネイションの
なさにも問題はある。しかし五十を超えて若い女性の医師にタマキンを
触れる中年男の悲哀を考えると、笑えない。
223 ：名無しさん：03/11/10 02:56
男の方はご遠慮ください
しまった。ここは●国際結婚奥様の生活スレ● だった。
前回もここで土鍋の質問をしてしまったのに。反省が足りん。
しかもタマキンの話をしてしまった。
前回もここで土鍋の質問をしてしまったのに。反省が足りん。
しかもタマキンの話をしてしまった。
あとsageでおながいね
つーかsageろよ…全く。
しかも何気に222ゲットしてるし。
日本は選挙だよ
選挙なんて長いこと行ってないなぁ
あれ、そう言えば国籍そのままの人って
日本の選挙権あるんだよね？
なのに私のところには選挙のお知らせ来なかったぁあ～
日本の選挙権あるんだよね？
なのに私のところには選挙のお知らせ来なかったぁあ～
>>230
在外選挙の登録はしてる？
在外選挙の登録はしてる？
232 ：名無しさん：03/11/10 09:26
>「看護手」はいやらしいし
いやらしそうだな。
いやらしそうだな。
233 ：名無しさん：03/11/10 09:26
「看護家」はどうだ。プロフェッショナルな感じがする。
234 ：名無しさん：03/11/10 09:28
女性で「医師」は問題ないが、（昔から“清元の師匠”など
女でも師はあった」）「弁護士」「弁士」は本来はどうなんだろう。
「Madame la professeur」というようなもんか。
女でも師はあった」）「弁護士」「弁士」は本来はどうなんだろう。
「Madame la professeur」というようなもんか。
235 ：名無しさん：03/11/10 09:29
看護婦/看護夫、家政婦/家政夫、主婦/主夫で別に問題はないかと。
236 ：名無しさん：03/11/10 09:31
「士」というのは、男子という以外に、何か高いレベルのことを達成
してる人物のことを言うのであって、「看護士」と「看護婦」というのだと
性別だけでなくレベルもなんだか違う気がするが。
してる人物のことを言うのであって、「看護士」と「看護婦」というのだと
性別だけでなくレベルもなんだか違う気がするが。
>233 に一票
基本sage進行です…このｽﾚ
基本sage進行です…このｽﾚ
男紛れ込んでない？
紛れ込んでる感じがしますなぁ…ふぅ
240 ：名無しさん：03/11/10 12:55
看護屋は？
241 ：名無しさん：03/11/10 13:00
看護嬢。
>>231
登録してまへん・・・・・・
ところでこのスレ、土日は書き込みが少ないのは
ﾔﾊﾟｰﾘみなさんご家族で楽しく過ごしていらっさるからでしょうか？
うらやましーな。
うちのダンナは休みとなるとネットばっかりしてて遊んでくれない。くすん。
登録してまへん・・・・・・
ところでこのスレ、土日は書き込みが少ないのは
ﾔﾊﾟｰﾘみなさんご家族で楽しく過ごしていらっさるからでしょうか？
うらやましーな。
うちのダンナは休みとなるとネットばっかりしてて遊んでくれない。くすん。
また明日も休みだね
>>242
登録してないと連絡はこないよー。在外選挙人
登録証っていうのが必要。
私は日本総領事館に在留届を出したとき、ついでに登録した。
でも、実際投票するのってむずかしい。
投票用紙がなかなか届かなかったり、実際手元に
届いても、締め切りまでにあんまり時間がなかったりして。
あと、今回はどこに投票するかもすごく迷ったわ…
登録してないと連絡はこないよー。在外選挙人
登録証っていうのが必要。
私は日本総領事館に在留届を出したとき、ついでに登録した。
でも、実際投票するのってむずかしい。
投票用紙がなかなか届かなかったり、実際手元に
届いても、締め切りまでにあんまり時間がなかったりして。
あと、今回はどこに投票するかもすごく迷ったわ…
むかーし友人が手相を観てくれたんだけど、その時言われたのは
「あなたは将来孤独になる」でした。
軽く考えながらもちょっとこの言葉にしばられてました。
あれから○年たってハタと思うことは、周りに人が居ない孤独ではなく、
精神的な孤独ってことか、ってことでした。
１００％同じ価値観の人なんてもちろんいないけど、
日本に居る友人とも話合わなくなっちゃったし、周りに日本人ほとんどいないし、
現地のお友達も少しいるけど随分価値観は違う。
家族がいればいいか、と思うようにしてるけど、やっぱ外国暮らしは孤独だ。
それからもう将来を観てもらうのはやめにしようとｵﾓﾀﾖ。
「あなたは将来孤独になる」でした。
軽く考えながらもちょっとこの言葉にしばられてました。
あれから○年たってハタと思うことは、周りに人が居ない孤独ではなく、
精神的な孤独ってことか、ってことでした。
１００％同じ価値観の人なんてもちろんいないけど、
日本に居る友人とも話合わなくなっちゃったし、周りに日本人ほとんどいないし、
現地のお友達も少しいるけど随分価値観は違う。
家族がいればいいか、と思うようにしてるけど、やっぱ外国暮らしは孤独だ。
それからもう将来を観てもらうのはやめにしようとｵﾓﾀﾖ。
>>245
私の友達は、日本人と結婚して日本で暮らしている人が殆どだけど
だんなさんの転勤などで全然馴染みのない土地に引っ越したりしちゃうと
学生時代からの気の置けない友達とも、心身ともに距離ができちゃうし
かと言って、その土地で新しく友達になった人と、必ずしもわかりあえるわけでもなく、
やっぱ時々すごく孤独を感じるそうだよ。
そんな時、癒してくれる・・というか、自分の存在意義を感じさせてくれるのは
やっぱり家族だと言ってたよ。
また別の友達は、今でも生まれ育った土地に住みつづけているけど
まだ独身で彼氏もなく、仕事は順調だし日常生活に大きな不満はないけれど、
それでもやっぱり孤独を感じるらしい。
こーゆー話を聞いていると、人間てどこにいてもどんな状況でも
孤独を感じる生き物なのかもしれないなーと思いまつ。
つまり、孤独の理由は環境にあるのではなくて自分自身の中にあるのだと。
逆に、満たされた気持ちというのも、自分自身の中に確実にあるのだろうと。
だったら、自分の中にある孤独よりも安楽を掘り出して
生きていきたいなと思う次第でありまする。
説教くさくてごめんよ。うざかったらスルーしてください。
私の友達は、日本人と結婚して日本で暮らしている人が殆どだけど
だんなさんの転勤などで全然馴染みのない土地に引っ越したりしちゃうと
学生時代からの気の置けない友達とも、心身ともに距離ができちゃうし
かと言って、その土地で新しく友達になった人と、必ずしもわかりあえるわけでもなく、
やっぱ時々すごく孤独を感じるそうだよ。
そんな時、癒してくれる・・というか、自分の存在意義を感じさせてくれるのは
やっぱり家族だと言ってたよ。
また別の友達は、今でも生まれ育った土地に住みつづけているけど
まだ独身で彼氏もなく、仕事は順調だし日常生活に大きな不満はないけれど、
それでもやっぱり孤独を感じるらしい。
こーゆー話を聞いていると、人間てどこにいてもどんな状況でも
孤独を感じる生き物なのかもしれないなーと思いまつ。
つまり、孤独の理由は環境にあるのではなくて自分自身の中にあるのだと。
逆に、満たされた気持ちというのも、自分自身の中に確実にあるのだろうと。
だったら、自分の中にある孤独よりも安楽を掘り出して
生きていきたいなと思う次第でありまする。
説教くさくてごめんよ。うざかったらスルーしてください。
>>246
んだんだ。
んだんだ。
>>246
でもさーそうは言っても、
家族もいて、住み慣れた土地に住んでいて、
あるいはどこに転勤で行っても、割とすぐにお友達もできちゃって、
楽しそうに暮らしてる人っているじゃん？
そういう人を見ちゃうとちょっとへこむ・・・。
まぁ、前向きに考えて努力できない私がｲｸﾅｲのだろうが。
でもさーそうは言っても、
家族もいて、住み慣れた土地に住んでいて、
あるいはどこに転勤で行っても、割とすぐにお友達もできちゃって、
楽しそうに暮らしてる人っているじゃん？
そういう人を見ちゃうとちょっとへこむ・・・。
まぁ、前向きに考えて努力できない私がｲｸﾅｲのだろうが。
いやー努力できないからｲｸﾅｲっていうこともないと思うよ。
「友達作らなきゃ！楽しく暮らさなきゃ！」っていうのが
強迫観念みたいになっていて、表面は苦労ナシだけど
内面は鬱々という人もいるし（私の実母がそうだった。
駐在員で引越し多かったので）。
へこむ必要なしさー。
「友達作らなきゃ！楽しく暮らさなきゃ！」っていうのが
強迫観念みたいになっていて、表面は苦労ナシだけど
内面は鬱々という人もいるし（私の実母がそうだった。
駐在員で引越し多かったので）。
へこむ必要なしさー。
245です。
>>246-249、
冬時間のせいかな？つい、考えが後ろ向きになりがちです。
表面的には楽しそうな人も皆、悩んでたりするので人と比べることはやめるようにしてます。
246ﾀﾝの言うように気持ち次第って思って、趣味の方に力入れたりして
それなりに充実してるとは思うの。実際楽しいし。
でもねふと、たまらなく孤独感が押し寄せてくることがあってどーしようもなくなるんです。
249ﾀﾝ、そうですね、そんなに無理して楽しく暮らす必要ないんですよね、
これはもう「頑張るな！」と言われて涙ぐむ鬱病患者に近い心理ですね。
>>246-249、
冬時間のせいかな？つい、考えが後ろ向きになりがちです。
表面的には楽しそうな人も皆、悩んでたりするので人と比べることはやめるようにしてます。
246ﾀﾝの言うように気持ち次第って思って、趣味の方に力入れたりして
それなりに充実してるとは思うの。実際楽しいし。
でもねふと、たまらなく孤独感が押し寄せてくることがあってどーしようもなくなるんです。
249ﾀﾝ、そうですね、そんなに無理して楽しく暮らす必要ないんですよね、
これはもう「頑張るな！」と言われて涙ぐむ鬱病患者に近い心理ですね。
うーむその通りかも＞頑張るなという言葉に涙ぐむｳﾂの人
私も似たような感じよ。
冬はどうしてもね。
メンヘルスレに書いてあったけど、バジルがｳﾂに効くとか。
日照時間が短くて、なおかつ寒すぎるヨーロッパの冬を
乗り越えるのには有効みたい。
さっそく試してみます。
私も似たような感じよ。
冬はどうしてもね。
メンヘルスレに書いてあったけど、バジルがｳﾂに効くとか。
日照時間が短くて、なおかつ寒すぎるヨーロッパの冬を
乗り越えるのには有効みたい。
さっそく試してみます。
レモンとか柑橘系の香りも、落ち込んだときに効くみたい。
義父が鬱気味だったんだけど、シトラスオイルで
フットマッサージとかやってたら気分がよくなったらしい。
義父が鬱気味だったんだけど、シトラスオイルで
フットマッサージとかやってたら気分がよくなったらしい。
ああ、私だけじゃなかったんだ～こういう不安。
このまま小梨で、いつか夫がいなくなっちゃったら、私はこの国で…？とか。
しかし日本にも居場所がない、と考えたり。確かに、特に冬になると。
日本にいての孤独、というのは種類がまた違うのではないかとも感じる。
ま、考えても仕方ないね…。
外国暮らし長くて変になっちゃってるオバサン（やたら攻撃的だっったり
自己中心だったり、ついでにメークこの世のものとは思えなかったり）にだけは
なるまい、と思う。
こちらで現地人とｹｺｰﾝしている日本女って、皆じゃないけど私の周りは
ちょっと変わってて友達になりにくい人が多い。変にコンプレックス強かったりとか。
あっちもそう思ってるのかも。お互い様だね。
このまま小梨で、いつか夫がいなくなっちゃったら、私はこの国で…？とか。
しかし日本にも居場所がない、と考えたり。確かに、特に冬になると。
日本にいての孤独、というのは種類がまた違うのではないかとも感じる。
ま、考えても仕方ないね…。
外国暮らし長くて変になっちゃってるオバサン（やたら攻撃的だっったり
自己中心だったり、ついでにメークこの世のものとは思えなかったり）にだけは
なるまい、と思う。
こちらで現地人とｹｺｰﾝしている日本女って、皆じゃないけど私の周りは
ちょっと変わってて友達になりにくい人が多い。変にコンプレックス強かったりとか。
あっちもそう思ってるのかも。お互い様だね。
>>253
ああ～～化粧についてﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ！
特殊メイクか？と思うような人いるよね～～～～。
私もあれだけはなるまいと思ってる。
もちろん、攻撃的な性格も。
自己主張をきちんとすることと、他人に対して攻撃的であるということは
イコールじゃないんだよね。
ああ～～化粧についてﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ！
特殊メイクか？と思うような人いるよね～～～～。
私もあれだけはなるまいと思ってる。
もちろん、攻撃的な性格も。
自己主張をきちんとすることと、他人に対して攻撃的であるということは
イコールじゃないんだよね。
時々80年代前半のままメイクが止まってる人とか、
オリエンタリズム強調しすぎて麗子像みたいに
なってる人っているよね…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
オリエンタリズム強調しすぎて麗子像みたいに
なってる人っているよね…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
イースト臭いパンはやっぱり捨てました。
あれは鳥も食べないと思う…。
働いてるととりあえず鬱々とする時間が減るのがいいです。
冬はとくに。
以前は学生だったけど、論文って自分で自分を律するしかないから
鬱を言い訳に限りなく何もしないで過ごしてしまった。
あれは鳥も食べないと思う…。
働いてるととりあえず鬱々とする時間が減るのがいいです。
冬はとくに。
以前は学生だったけど、論文って自分で自分を律するしかないから
鬱を言い訳に限りなく何もしないで過ごしてしまった。
それから、夫の友だちづきあいまでつき合うのが面倒くさい時にも便利。
「子供がいるから」なんていっても「はあ？子守りに預ければいいのに」
と言われちゃうこの国では、「仕事が忙しいから」「仕事で疲れたから」
が言い訳として最強。
今も夫から、今○○の家でパーティーだから、タクシーでおいでって
電話かかってきたけど、「今日は仕事で疲れてるから」と断って家で
鰻丼。ふふふ。
以前はこういうことすると、「自分は引きこもりでクライのでは？」と
自分を責めたものだけど、今は「私は働いたから疲れてるのよっ」
という感じで、自分に言い訳ができて気楽。
「子供がいるから」なんていっても「はあ？子守りに預ければいいのに」
と言われちゃうこの国では、「仕事が忙しいから」「仕事で疲れたから」
が言い訳として最強。
今も夫から、今○○の家でパーティーだから、タクシーでおいでって
電話かかってきたけど、「今日は仕事で疲れてるから」と断って家で
鰻丼。ふふふ。
以前はこういうことすると、「自分は引きこもりでクライのでは？」と
自分を責めたものだけど、今は「私は働いたから疲れてるのよっ」
という感じで、自分に言い訳ができて気楽。
そんなわけで私の場合は結局働くほうが心身にいいみたいだったんだけど、
でも、人によりけりだよね。中には働くことで鬱になる人もいるかもしれないし。
でも、人によりけりだよね。中には働くことで鬱になる人もいるかもしれないし。
何でもカップル、っていうのはさすがに疲れる。
社交のあとグッタリして寝込みたくなる。
社交のあとグッタリして寝込みたくなる。
>>259
言える。
言える。
実際のところは、現地人だと「仕事」も言い訳にならないらしいけど
私の場合は外人でしかも妊娠中なので、それを「仕事」とあわせて言い訳に♪
私の場合は外人でしかも妊娠中なので、それを「仕事」とあわせて言い訳に♪
そうやって徐々に洗脳
“専業主婦は優雅。働くのは惨め”と洗脳する
のに必死な人もいるわけで。
実際に働くとしたら惨めな職にしかつけない
専業主婦は多いんだろうが、その程度の人間の中に、
優雅な専業主婦が実際どれほどいるかというと、
これはかなり疑問。
のに必死な人もいるわけで。
実際に働くとしたら惨めな職にしかつけない
専業主婦は多いんだろうが、その程度の人間の中に、
優雅な専業主婦が実際どれほどいるかというと、
これはかなり疑問。
優雅な専業主婦、いい仕事してる女性、
どちらも同じくらい少ないっぽい。
どちらも同じくらい少ないっぽい。
いい仕事かどうかは知らないけどまあオイシイ仕事かなあ。
>>266
あんたの自慢話もいいけど、ここは専業主婦スレなんだけど？
あんたの自慢話もいいけど、ここは専業主婦スレなんだけど？
ただでさえ国際結婚って偏見で見られやすいんだから
そこに専業主婦叩きの投稿までされると迷惑なんだよね。
そこに専業主婦叩きの投稿までされると迷惑なんだよね。
腑に落ちないけど（メ－_－）もう寝るわ。
私はそのオイシイ仕事、ってのが激しく気になる。
どのくらいオイシイの？
どのくらいオイシイの？
266はなぜヒスを起こしているのだろうか
労働の質にもよるよね。
>>273
「専業主婦叩きをした」と、やってもないことを言われたから。
>>272
拘束時間短い、人に頭下げることがない、給料良い
（ただしあくまでも現地基準で見た限り）。
オイシクないところは、責任取る係なので首になりやすい…
前任者は３年以上続いた人はいない。
「専業主婦叩きをした」と、やってもないことを言われたから。
>>272
拘束時間短い、人に頭下げることがない、給料良い
（ただしあくまでも現地基準で見た限り）。
オイシクないところは、責任取る係なので首になりやすい…
前任者は３年以上続いた人はいない。
煽りじゃなく素朴な疑問なんだが、
主婦で、どの程度稼いできたら「給料良い」といえるのだろうか？
主婦で、どの程度稼いできたら「給料良い」といえるのだろうか？
でもたまに血迷ってパンつくったりしますが。
スーパーなんかだと「主婦のパート」もあるのかもしれないけど
雇用時に主婦というカテゴリーは一般にはないと思う。
雇用時に主婦というカテゴリーは一般にはないと思う。
じゃ、既婚外国人女性で。
答えたくなかったら良いけど…。
なんにせよ、お体を大切に！
答えたくなかったら良いけど…。
なんにせよ、お体を大切に！
>>282
日系ではないので、日系企業の場合はよくわからないけど
総合職平社員（修士号持ち）がフルタイム週35時間で18～25万円くらい。
日本円にして30万円台半ばぐらいは（日本から見るとぱっとしない
だろうけど）まあまあ高収入なほう。
一番偉い人（30代２人子持ち女性・現地人・こちらの典型的学歴エリート）
は日本円にして月給200万円ぐらいもらってるという噂。
この最後のはもちろん超高収入の部類です。
日系ではないので、日系企業の場合はよくわからないけど
総合職平社員（修士号持ち）がフルタイム週35時間で18～25万円くらい。
日本円にして30万円台半ばぐらいは（日本から見るとぱっとしない
だろうけど）まあまあ高収入なほう。
一番偉い人（30代２人子持ち女性・現地人・こちらの典型的学歴エリート）
は日本円にして月給200万円ぐらいもらってるという噂。
この最後のはもちろん超高収入の部類です。
じゃ283ﾀｿの「給料良い」というのは
上のカテゴリ２ってこと？
何かすっきりした～。いや常々がんばってどのくらい稼げるのかと思ってたので。
上のカテゴリ２ってこと？
何かすっきりした～。いや常々がんばってどのくらい稼げるのかと思ってたので。
自分ではとりあえず「おいしい」と思ってるんだけど、
首になるときは本当に簡単に首になるから、それがちょっと残念。
永遠には絶対続かないと思う。３年も続けば本当にいいほうかな。
そのあともすぐ見付かるかどうか。
>なんにせよ、お体を大切に！
ありがとうございます！
首になるときは本当に簡単に首になるから、それがちょっと残念。
永遠には絶対続かないと思う。３年も続けば本当にいいほうかな。
そのあともすぐ見付かるかどうか。
>なんにせよ、お体を大切に！
ありがとうございます！
運もかなりあると思うよ。
同時期に
-ものすごく頑張らなければいけない、いかにも派手でバリバリな
仕事で月給40万円（残業はいっぱいあるがもちろん残業量は出ない）
-今の仕事で月給30万円（とりあえず、仕事は家に持ち帰り可能で、
顔出す程度で良し）
…という二つのオファーがあってかなり迷ったんだけど、
多分前者をとっていたらかなり惨めな気持ちになってたと思う。
40万円以上の分を本当に身を粉にしてみっちり働かなきゃいけない仕事って感じだったもん。
同時期に
-ものすごく頑張らなければいけない、いかにも派手でバリバリな
仕事で月給40万円（残業はいっぱいあるがもちろん残業量は出ない）
-今の仕事で月給30万円（とりあえず、仕事は家に持ち帰り可能で、
顔出す程度で良し）
…という二つのオファーがあってかなり迷ったんだけど、
多分前者をとっていたらかなり惨めな気持ちになってたと思う。
40万円以上の分を本当に身を粉にしてみっちり働かなきゃいけない仕事って感じだったもん。
誰か分かった気がする。
>>286
はいはい。よかったね。で、なんでこのスレにいるの？
はいはい。よかったね。で、なんでこのスレにいるの？
>>288
国際結婚奥様だからじゃないの？
国際結婚奥様だからじゃないの？
落ち込んでいる人は慰められるが
楽しそうな人は叩かれるのが常。
楽しそうな人は叩かれるのが常。
今フルタイムで働けって言われたらきついわー。
結婚当初は共働きだったけど、忙しいとつい夫に当たって
しまって、彼がいつも（´･ω･｀）って顔になってたもんなぁ（ﾄｵｲﾒ
家庭と仕事の両立は私には無理だったよ。私が家でﾏﾀｰﾘしてるほうが
夫婦ふたりの精神衛生上いいみたい…
結婚当初は共働きだったけど、忙しいとつい夫に当たって
しまって、彼がいつも（´･ω･｀）って顔になってたもんなぁ（ﾄｵｲﾒ
家庭と仕事の両立は私には無理だったよ。私が家でﾏﾀｰﾘしてるほうが
夫婦ふたりの精神衛生上いいみたい…
専業主婦は「将来が不安。堂々
働いている人がうらやましい。」
働く女は「働くのは生活のため、
専業主婦って優雅でうらやましい」
というのがお互いに対する礼儀。
たとえそんなこと思ってなくても。
さもないと喧嘩になる。
働いている人がうらやましい。」
働く女は「働くのは生活のため、
専業主婦って優雅でうらやましい」
というのがお互いに対する礼儀。
たとえそんなこと思ってなくても。
さもないと喧嘩になる。
>>291
どういう生き方でも自分が楽しいと思う生き方が一番いいよね。
どういう生き方でも自分が楽しいと思う生き方が一番いいよね。
まぁ、あとは本人の性格にあってるかどうかだよねー。
自分のペースとか性格に合わない生活
（働きたいのに働けないor専業でいたいのに働かなきゃいけない）
をしていると、やっぱり心もギスギスしてきちゃう。
自分のペースとか性格に合わない生活
（働きたいのに働けないor専業でいたいのに働かなきゃいけない）
をしていると、やっぱり心もギスギスしてきちゃう。
あまり脈絡なくて悪いけど、
なぜか日本人の知りあいのほうが、夫婦両方が医学博士とか、
夫婦両方がキャリア官僚とか、ものすごい共働き夫婦が多い。
なぜか日本人の知りあいのほうが、夫婦両方が医学博士とか、
夫婦両方がキャリア官僚とか、ものすごい共働き夫婦が多い。
ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。日本は雨が降ったりで寒いです。お元気ですか？
稼いでる人いますね。ｽｺﾞｲ。
私は正直働きたくはない、いい加減に・・・（そんな事言う年でもないｹﾄﾞﾈ
まあ、頑張るしかないのでフランス行ったらﾌﾙﾀｲﾑで働く予定です。
参考までに、特に資格もなくまあまあ働ける仕事というのは
どういったものなのでしょうか？ﾌﾗﾝｽ語は必死に勉強してます。大学でも
学ばなければならないですけどね。
勿論月給30万などは期待してませんし、普通にパートさんなどおやりの方、
どんなお仕事で、お給料はいかほどか、など、差支えがない程度で
お聞かせ願えますか？実際OVNIとか新聞見たり、彼氏に聞いてもﾊｯｷﾘﾜｶﾗﾝ。
稼いでる人いますね。ｽｺﾞｲ。
私は正直働きたくはない、いい加減に・・・（そんな事言う年でもないｹﾄﾞﾈ
まあ、頑張るしかないのでフランス行ったらﾌﾙﾀｲﾑで働く予定です。
参考までに、特に資格もなくまあまあ働ける仕事というのは
どういったものなのでしょうか？ﾌﾗﾝｽ語は必死に勉強してます。大学でも
学ばなければならないですけどね。
勿論月給30万などは期待してませんし、普通にパートさんなどおやりの方、
どんなお仕事で、お給料はいかほどか、など、差支えがない程度で
お聞かせ願えますか？実際OVNIとか新聞見たり、彼氏に聞いてもﾊｯｷﾘﾜｶﾗﾝ。
嫁入り前ﾀｿ今晩は。
283ﾀｿはもし私が知ってる香具師だったら
普通の主婦にはあまりいないパターンの
学歴と経歴の持ち主だから、参考になら
ないと思います。（違ったらｺﾞﾒｿ。）
でも逆にいえばフランスは日本よりも
ずっと専門主義・学歴主義なので、
その職専門の資格をとったり学歴をつけていけば、
少しずつでもそれに応じていいお給料の仕事に
なっていきます。
283ﾀｿはもし私が知ってる香具師だったら
普通の主婦にはあまりいないパターンの
学歴と経歴の持ち主だから、参考になら
ないと思います。（違ったらｺﾞﾒｿ。）
でも逆にいえばフランスは日本よりも
ずっと専門主義・学歴主義なので、
その職専門の資格をとったり学歴をつけていけば、
少しずつでもそれに応じていいお給料の仕事に
なっていきます。
フランスはパートの仕事ってあるのかな。
大学などの張り紙を見ると、学生による
子守り（現金手渡し＝闇払い）は時給
７～８ユーロらしいですが、それ以外
バイト的な仕事の時給って、はりださ
れているのをあまり見たことがないです。
法定最低賃金は手取り６ユーロ。
大学などの張り紙を見ると、学生による
子守り（現金手渡し＝闇払い）は時給
７～８ユーロらしいですが、それ以外
バイト的な仕事の時給って、はりださ
れているのをあまり見たことがないです。
法定最低賃金は手取り６ユーロ。
同じくらいの仕事だった場合の、
フランスでの給料比較
アメリカ企業＞日本企業＞フランス企業
らしいです。
フランスでの給料比較
アメリカ企業＞日本企業＞フランス企業
らしいです。
日本で普通の兼業主婦がやるような普通の仕事してる人って少ないの？
全く働かないか、高収入かのどちらかが多いみたいだけど。
低～中収入帯の人は、専業主婦に、貧乏な兼業主婦って
馬鹿にされるのがいやで言いたがらないだけなのかな。
現地のレストランや免税店の店員さんには国際結婚奥様もいるの？
全く働かないか、高収入かのどちらかが多いみたいだけど。
低～中収入帯の人は、専業主婦に、貧乏な兼業主婦って
馬鹿にされるのがいやで言いたがらないだけなのかな。
現地のレストランや免税店の店員さんには国際結婚奥様もいるの？
私も妊娠してる。
この板最近妊娠してる人多いね。
みなさんおめでと。
この板最近妊娠してる人多いね。
みなさんおめでと。
>>301
それって文学部の人に失礼な気が・・・
それって文学部の人に失礼な気が・・・
>>298は283がリアルで嫌いなの？
っていうかここ皆実は知り合いなのか？
っていうかここ皆実は知り合いなのか？
おはよ。
フランスはベビーブームみたいです。他の国はどうかな？
私もフランスの労働妊婦で拘束時間の短い仕事。
でも手取りの給料は283さんの半分以下です。文学部卒です(w
不自由は感じないけど豊かでもない中途半端な感じ。
働いてるとすぐ外食しちゃうからエンゲル係数が高いです。
フランスはベビーブームみたいです。他の国はどうかな？
私もフランスの労働妊婦で拘束時間の短い仕事。
でも手取りの給料は283さんの半分以下です。文学部卒です(w
不自由は感じないけど豊かでもない中途半端な感じ。
働いてるとすぐ外食しちゃうからエンゲル係数が高いです。
私も何も考えないで文学部で博士課程までやっちゃった口です。
後悔はしてないけど確かに文学ってお金にならない(w
後悔はしてないけど確かに文学ってお金にならない(w
今日は休日だけどクリスマス近いからお店あいてそう。
いってみようかな。
いってみようかな。
ﾚｽ下さった方どうもありがとうございます。いつもｽﾐﾏｾﾇ。
>>298ﾀﾝ、>>283ﾀﾝは確かに私にとって参考にはならないですね。
べつに変な意味でなく、大した学歴ないんです。ﾃﾍﾍｯ
>>301ﾀﾝ、学費安いらしいですね、ﾌﾗﾝｽって。自分に合った職種などを
向こうで色々考えて、必要だったら行きたいなと考えています。ﾒﾙｼｰ！
基本的にﾚｽﾄﾗﾝとかで働ければ十分です、私。もともとﾌﾞﾙｰｶﾗｰ（？）
だし、土産屋でも別に気にはならないなぁ。←気になるようになるのｶｽｨﾗ。
気 に な る ん で す か？ 現 地 だ と
それが気になってｷﾀｰﾖ（汗
あと、十分でなければ副業に何かお手伝いさんなど「手渡し系」で
やろうかと・・・。
現在妊娠中の奥ﾀﾏ、おめでとうございます。
元気なお子さんが生まれるといいですね！
>>298ﾀﾝ、>>283ﾀﾝは確かに私にとって参考にはならないですね。
べつに変な意味でなく、大した学歴ないんです。ﾃﾍﾍｯ
>>301ﾀﾝ、学費安いらしいですね、ﾌﾗﾝｽって。自分に合った職種などを
向こうで色々考えて、必要だったら行きたいなと考えています。ﾒﾙｼｰ！
基本的にﾚｽﾄﾗﾝとかで働ければ十分です、私。もともとﾌﾞﾙｰｶﾗｰ（？）
だし、土産屋でも別に気にはならないなぁ。←気になるようになるのｶｽｨﾗ。
気 に な る ん で す か？ 現 地 だ と
それが気になってｷﾀｰﾖ（汗
あと、十分でなければ副業に何かお手伝いさんなど「手渡し系」で
やろうかと・・・。
現在妊娠中の奥ﾀﾏ、おめでとうございます。
元気なお子さんが生まれるといいですね！
嫁入り前ﾀｿ、謙虚だなぁ。爪の垢でも（ry
>>310ﾀｿ
外人だとフランス企業では、ﾌﾞﾙｰｶﾗｰの仕事のほうがかえって
ゲットするのは難しいかもです。
でも日本人相手の商売ならいろいろあると思う。
それから職安(A.N.P.E.)に登録すると、
職業訓練の学校が安くなったり
無料になったりすることもあるらしいです。
（働く必要も働く気もない人たちは利用を自粛するように！
310タソみたいな人にこそ享受してﾎｽｲ！）
外人だとフランス企業では、ﾌﾞﾙｰｶﾗｰの仕事のほうがかえって
ゲットするのは難しいかもです。
でも日本人相手の商売ならいろいろあると思う。
それから職安(A.N.P.E.)に登録すると、
職業訓練の学校が安くなったり
無料になったりすることもあるらしいです。
（働く必要も働く気もない人たちは利用を自粛するように！
310タソみたいな人にこそ享受してﾎｽｲ！）
掃除など好きな人なら時間決めの家政婦さんもいいかもです。
ただし日本人家庭は、家政婦さんに来て貰うのに慣れてない人も
多いから、気を付けたほうがいいかもしれないです。
雇い主のほうが、20世紀初頭までみたいな奥様-召使いという関係だと
勘違いしてたり幻想抱いてたりするときっと大変だと思います。
普通の共働きフランス人家庭なら余り問題ないと思います。
ただし日本人家庭は、家政婦さんに来て貰うのに慣れてない人も
多いから、気を付けたほうがいいかもしれないです。
雇い主のほうが、20世紀初頭までみたいな奥様-召使いという関係だと
勘違いしてたり幻想抱いてたりするときっと大変だと思います。
普通の共働きフランス人家庭なら余り問題ないと思います。
フランス奥ではないのですけど、和食屋さんとかはあまり求人ないのでしょうか？
ドイツでは日系企業か、和食屋さんなどで働いている人が多いような気がしますが。
ドイツでは日系企業か、和食屋さんなどで働いている人が多いような気がしますが。
ちなみに家政婦さん（掃除）は、地方か都市部かにもよるけど
無申告で時給６～10ユーロくらいが平均だと思います。
10ユーロぐらいだと交通費込み。
無申告で時給６～10ユーロくらいが平均だと思います。
10ユーロぐらいだと交通費込み。
>>314
和食屋さんは沢山あるけど、日本人かと思うと
ベトナム系をはじめとするアジア系フランス人のことが多いです。
その他は主に学生のバイトかワーホリな気がします。
あまり現地の主婦風の人は見たことないです。
高級な和食屋は違うかもしれないけど、高級な和食屋は余り
行かないからわからないし、高級でない和食屋に比べて
数少ないと思います。
和食屋さんは沢山あるけど、日本人かと思うと
ベトナム系をはじめとするアジア系フランス人のことが多いです。
その他は主に学生のバイトかワーホリな気がします。
あまり現地の主婦風の人は見たことないです。
高級な和食屋は違うかもしれないけど、高級な和食屋は余り
行かないからわからないし、高級でない和食屋に比べて
数少ないと思います。
一生フランスに住むなら、できれば無申告でなく、
契約社員でもなんでも雇用されるほうが得です。
社会保険費などで手取りは大幅に目減りするし
更に税金とられるようになるともっと痛いけど、
天引きがきつい分、失業や産休など
いざという時は心強いです。
契約社員でもなんでも雇用されるほうが得です。
社会保険費などで手取りは大幅に目減りするし
更に税金とられるようになるともっと痛いけど、
天引きがきつい分、失業や産休など
いざという時は心強いです。
ｳｰﾗﾗｰレス沢山だ～～感謝してます、ﾍﾟｺﾘﾝﾁｮ。
「手渡し系」は保障がないんですよね。職業訓練からが妥当なのかな。
もっと調べてみますね。ちなみに召使は召使で面白そうだ・・・
皆様に色々お伺いしているﾜﾀｽ、ｹｺｰﾝは事情があり2年後とかそれくらい
なんです。今しなければならないことが多くて、将来も不安になり
ここでお世話になってます。でも、今後のとても参考や励みになって
毎日頑張れるというのもあるので、ﾎﾝﾄ皆様に感謝です。
「手渡し系」は保障がないんですよね。職業訓練からが妥当なのかな。
もっと調べてみますね。ちなみに召使は召使で面白そうだ・・・
皆様に色々お伺いしているﾜﾀｽ、ｹｺｰﾝは事情があり2年後とかそれくらい
なんです。今しなければならないことが多くて、将来も不安になり
ここでお世話になってます。でも、今後のとても参考や励みになって
毎日頑張れるというのもあるので、ﾎﾝﾄ皆様に感謝です。
＞今後のとても参考や励みになって
ｽﾙｰでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ（汗
戻ってきますが逝って来ます
ｽﾙｰでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ（汗
戻ってきますが逝って来ます
>>316
そうですか・・・。
ドイツはワーホリ少なそうだから、主婦にもレストラン系の仕事が回ってくるのかな？
私は日系企業で契約で働いたことがありますが、
現地採用者と駐在員とのあまりの待遇の違いに納得できなくなり、
結局､1年足らずで辞めてしまいました。
これは万国共通なのかな？
割り切るしかない？
そうですか・・・。
ドイツはワーホリ少なそうだから、主婦にもレストラン系の仕事が回ってくるのかな？
私は日系企業で契約で働いたことがありますが、
現地採用者と駐在員とのあまりの待遇の違いに納得できなくなり、
結局､1年足らずで辞めてしまいました。
これは万国共通なのかな？
割り切るしかない？
>>320
それはもう、どこでも同じだと思う。でも駐在員の数を
ぎりぎりまで減らして現地採用を増やす企業も出てきたし、
ひとつの土地に3年以上駐在する場合には、生活手当て
（家賃の補助やヘルスケアの全額負担）を減らす
ところも増えてきました。このご時世だもんね…
私はフリーランスで翻訳やってるけど、このご時世なので
暇すぎ。副収入はへそくりにしてるんだけどなー。
それはもう、どこでも同じだと思う。でも駐在員の数を
ぎりぎりまで減らして現地採用を増やす企業も出てきたし、
ひとつの土地に3年以上駐在する場合には、生活手当て
（家賃の補助やヘルスケアの全額負担）を減らす
ところも増えてきました。このご時世だもんね…
私はフリーランスで翻訳やってるけど、このご時世なので
暇すぎ。副収入はへそくりにしてるんだけどなー。
フリーで翻訳やってる方、やっぱり仕事少ないですか？
翻訳私もほぼボランティア状態でやってますが、
一つの言葉に物凄く時間取られたりして、割に合わないなあといつも思います。
分野によっても違うんだろうけど。。（技量にもよる？）
翻訳私もほぼボランティア状態でやってますが、
一つの言葉に物凄く時間取られたりして、割に合わないなあといつも思います。
分野によっても違うんだろうけど。。（技量にもよる？）
>>323
仕事、少ないですねぇ。でも、あるだけいいほうみたい。
エージェンシーに登録すればもう少し仕事は来るみたいだけど、
翻訳はもともとそんなに儲かる仕事ではないので
手数料をとられるのもばかばかしいかな、と。
この仕事は家でできるし、結婚前にしていた仕事を
生かせるので気に入ってるけど、フリーランスだけに
安定した収入にならないのがネック。へそくり貯金が
増えません…。
仕事、少ないですねぇ。でも、あるだけいいほうみたい。
エージェンシーに登録すればもう少し仕事は来るみたいだけど、
翻訳はもともとそんなに儲かる仕事ではないので
手数料をとられるのもばかばかしいかな、と。
この仕事は家でできるし、結婚前にしていた仕事を
生かせるので気に入ってるけど、フリーランスだけに
安定した収入にならないのがネック。へそくり貯金が
増えません…。
家で仕事できたらいいなぁ。。。
翻訳かぁ～。
エージェントに登録しないで仕事もらうのってどうやったりいの？
やっぱ口コミ？
エージェントに登録しないで仕事もらうのってどうやったりいの？
やっぱ口コミ？
>>327
結婚するまで出版社に勤めていたので、まずそこから仕事を受け、
その仕事を実績にしてつてをたどって…という方法で
やってます。あんまり参考にならないね。ごめんよ。
知り合いで翻訳をやっている人には、はじめはエージェントを
通して仕事をし、実績ができたところでフリーになったり、
取引先から直接指名されるようになった、という
人もありです。まったくつてがないところからフリーで
始めるのは難しいかも。
結婚するまで出版社に勤めていたので、まずそこから仕事を受け、
その仕事を実績にしてつてをたどって…という方法で
やってます。あんまり参考にならないね。ごめんよ。
知り合いで翻訳をやっている人には、はじめはエージェントを
通して仕事をし、実績ができたところでフリーになったり、
取引先から直接指名されるようになった、という
人もありです。まったくつてがないところからフリーで
始めるのは難しいかも。
まちがえた。>>326へのレスでした。
ﾌｰﾝ出版社かぁ。「日本でのキャリアを捨てて」って
まさにこういうのをいうんだろうなぁ。
まさにこういうのをいうんだろうなぁ。
嫁入り前たん、結婚２年後かー。
それだけきちんと計画的に準備してればきっと大丈夫だよ。
それだけきちんと計画的に準備してればきっと大丈夫だよ。
和菓子食いて～
つ□ ←芋きんつばと思いねぇ。
ﾄﾞｿﾞｰ
ﾄﾞｿﾞｰ
_、_ ｸﾘｽﾏｽﾏｰｹｯﾄ名物・ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝもどうだい？
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
337 ：名無しさん：03/11/13 02:05
日本で暮らすってのはどうよ？
ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝはあったまるねぇ。
あのスパイス（ティーバッグに入ってるもの）、日本人の
友達が「養命酒くさっ！」と言ってたんだけど、
養命酒ってあんなにおいなんですか。飲んだこと
ないのでわからない。
あのスパイス（ティーバッグに入ってるもの）、日本人の
友達が「養命酒くさっ！」と言ってたんだけど、
養命酒ってあんなにおいなんですか。飲んだこと
ないのでわからない。
なぬ！？
ｽﾊﾟｲｽって売ってんの？
てことは自家製ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ作れるってことかい、奥さん？
ええーそりゃ買わないと！
どこに売ってるのでしょう？
名前はﾔﾊﾟｰﾘ Gewuertz fuer Gluehwein ? w
ｽﾊﾟｲｽって売ってんの？
てことは自家製ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ作れるってことかい、奥さん？
ええーそりゃ買わないと！
どこに売ってるのでしょう？
名前はﾔﾊﾟｰﾘ Gewuertz fuer Gluehwein ? w
作れますわよ自家製グリューワイン。正式名称は
わかんないけど、スーパーに行くとスパイスのティーバッグ
売ってるし、自分の家でもスパイスを合わせて作れる。
うちでは、オレンジのスライス（2切れくらい）、シナモン
スティック、クローブ、スターアニス、蜂蜜と
赤ワイン（安くてOK)とワインの半量の水を、
小さい鍋に入れて中火で沸かしてる。
お酒に弱い人がいる場合は、水やオレンジジュースを
さらに足して作ってもよし。風邪の引きはじめには
結局これが一番効く気がする。
わかんないけど、スーパーに行くとスパイスのティーバッグ
売ってるし、自分の家でもスパイスを合わせて作れる。
うちでは、オレンジのスライス（2切れくらい）、シナモン
スティック、クローブ、スターアニス、蜂蜜と
赤ワイン（安くてOK)とワインの半量の水を、
小さい鍋に入れて中火で沸かしてる。
お酒に弱い人がいる場合は、水やオレンジジュースを
さらに足して作ってもよし。風邪の引きはじめには
結局これが一番効く気がする。
>>340
ぬおおー！そうだったのかー！これは良いことを聞いた！
帰国してからもｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ飲みたいなーと思ってたんだよね。
ありがとう！
ところでｽﾊﾟｲｽの分量は好みでよいの？
そ、それから、あのぅ・・・クローブとスターアニスのふたつが初耳なんだけど、
このままの名前でｽﾊﾟｲｽとして売ってますか？
教えてチャンでごめんなさい。
良かったら教えてちょ。
ぬおおー！そうだったのかー！これは良いことを聞いた！
帰国してからもｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ飲みたいなーと思ってたんだよね。
ありがとう！
ところでｽﾊﾟｲｽの分量は好みでよいの？
そ、それから、あのぅ・・・クローブとスターアニスのふたつが初耳なんだけど、
このままの名前でｽﾊﾟｲｽとして売ってますか？
教えてチャンでごめんなさい。
良かったら教えてちょ。
>>341
ﾎﾎ。寝る前にのぞいてみてよかったよ。
あくまでうちのレシピだけどよいかしらん？
赤ワイン1本、水（ワインの半量くらいまで、お好みで。
私はあんまりいれない）
クローブ2～3粒、スターアニス1つ、シナモンスティック1本
オレンジのスライス3枚くらいか、オレンジ1個分の皮
蜂蜜 大匙3くらい（お好みで増減可）
以上を鍋にいれて、中火でじわじわ沸かす。いったん
沸いたら火を止めて、しばらく放置プレイ。
飲むときになったらまた温めて。身体があったまってｳﾏｰ。
スターアニスは日本では八角、クローブは丁子と
いう名前があるけど、たぶんそのままで見つかると思う。
スターアニス、入れすぎるとﾏｽﾞｰなので気をつけて。
ﾎﾎ。寝る前にのぞいてみてよかったよ。
あくまでうちのレシピだけどよいかしらん？
赤ワイン1本、水（ワインの半量くらいまで、お好みで。
私はあんまりいれない）
クローブ2～3粒、スターアニス1つ、シナモンスティック1本
オレンジのスライス3枚くらいか、オレンジ1個分の皮
蜂蜜 大匙3くらい（お好みで増減可）
以上を鍋にいれて、中火でじわじわ沸かす。いったん
沸いたら火を止めて、しばらく放置プレイ。
飲むときになったらまた温めて。身体があったまってｳﾏｰ。
スターアニスは日本では八角、クローブは丁子と
いう名前があるけど、たぶんそのままで見つかると思う。
スターアニス、入れすぎるとﾏｽﾞｰなので気をつけて。
主婦の知恵 サゲはサージュと 読みにけり
グリューワイン…ヴァン・ショーの話だったんだね。
ﾐﾅｻﾏｺﾝﾆﾁﾜ。
日本で言うホットワインですね。体が芯から温まりそうですよね。私は
試したことはないけど、どんな味がするんだろうか・・・。ｽﾊﾟｲｼｰﾃﾞｼｮｳﾈ！
お気に入りのﾌﾗﾝｽ奥ﾀﾝのHPで拝見しました。作ってみようかな(・∀・)
ミスドのﾄﾞｰﾅﾂを買ってきたので、おすそわけ。っ◎
日本で言うホットワインですね。体が芯から温まりそうですよね。私は
試したことはないけど、どんな味がするんだろうか・・・。ｽﾊﾟｲｼｰﾃﾞｼｮｳﾈ！
お気に入りのﾌﾗﾝｽ奥ﾀﾝのHPで拝見しました。作ってみようかな(・∀・)
ミスドのﾄﾞｰﾅﾂを買ってきたので、おすそわけ。っ◎
>>342ﾀﾝ
わ～～丁寧にどうもありがとう！さっそく今日作ります！
今までずっと、外で飲むか、既製品の２EURくらいのやつを買ってくるか、って感じだったんだよね。
日本の友達にも飲ませてあげたいけど、ボトルかかえて帰るのはきついなーと思っていたのでした。
これなら日本でもつくれるね♪
ところで、お砂糖って入れないんだ？
マルクトで飲むと結構甘いから、バンバン砂糖を入れてるんだと思ってたよ☆
>>344ﾀﾝ
あ、ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝという呼称はドイツ（もしかしたらスイスも？）でのものでつ。
ｳﾞｧﾝ･ｼｮｰというのはフランス語？
>嫁入り前ﾀﾝ
ﾐｽﾄﾞ・・・・・・・・いただきまつ。
（・◎・）ﾑｼｬﾑｼｬ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
わ～～丁寧にどうもありがとう！さっそく今日作ります！
今までずっと、外で飲むか、既製品の２EURくらいのやつを買ってくるか、って感じだったんだよね。
日本の友達にも飲ませてあげたいけど、ボトルかかえて帰るのはきついなーと思っていたのでした。
これなら日本でもつくれるね♪
ところで、お砂糖って入れないんだ？
マルクトで飲むと結構甘いから、バンバン砂糖を入れてるんだと思ってたよ☆
>>344ﾀﾝ
あ、ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝという呼称はドイツ（もしかしたらスイスも？）でのものでつ。
ｳﾞｧﾝ･ｼｮｰというのはフランス語？
>嫁入り前ﾀﾝ
ﾐｽﾄﾞ・・・・・・・・いただきまつ。
（・◎・）ﾑｼｬﾑｼｬ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
皆フツーの時にに飲んでるの？
風邪ひいた時に飲むものになってるなあ、うちの場合。
風邪ひいた時に飲むものになってるなあ、うちの場合。
風邪ひきそうーって時に飲むよ。
ﾔｳﾞｧｲ
どーなつ食べたくなってきた！
ﾀﾞｲｴﾄｰ実施中なのにぃぃぃぃ！
ヨーロッパ在住の奥様がた、じわじわと体重が増えてきませんか？
私は日本では和食一筋２０ン年だったのですが、
こちらに住むようになってから、確実に膨張してます。
どうしよ～～～
どーなつ食べたくなってきた！
ﾀﾞｲｴﾄｰ実施中なのにぃぃぃぃ！
ヨーロッパ在住の奥様がた、じわじわと体重が増えてきませんか？
私は日本では和食一筋２０ン年だったのですが、
こちらに住むようになってから、確実に膨張してます。
どうしよ～～～
いいえ、逆に太りにくくなりました。というのもこちらの食事が苦手で
割とアッサリめのものしか受け付けない（クリームなど言語道断）、
パンやイモはあまり食べない。油はオリーブオイルに関しては気にしない、
チーズ・バターもそこそこ食べる。甘いものはどちらかというと苦手。
何でも油と糖分同時、っていうのが一番ﾔﾊﾞｲらしい。
だからドーナツは…
割とアッサリめのものしか受け付けない（クリームなど言語道断）、
パンやイモはあまり食べない。油はオリーブオイルに関しては気にしない、
チーズ・バターもそこそこ食べる。甘いものはどちらかというと苦手。
何でも油と糖分同時、っていうのが一番ﾔﾊﾞｲらしい。
だからドーナツは…
>>351
オリーブオイルはコレステロール下げるっていうしね。
私はこっちにきても体重かわらないなぁ。というのも
こっちのお菓子には日本ほど心そそられない→間食減る
田舎なので外食減る→自炊するので食事の内容が地味に
…という傾向があるので。
でも、30過ぎて新陳代謝が悪くなったのはすごく感じるので
カロリーと、運動には気をつけようと心する毎日。
オリーブオイルはコレステロール下げるっていうしね。
私はこっちにきても体重かわらないなぁ。というのも
こっちのお菓子には日本ほど心そそられない→間食減る
田舎なので外食減る→自炊するので食事の内容が地味に
…という傾向があるので。
でも、30過ぎて新陳代謝が悪くなったのはすごく感じるので
カロリーと、運動には気をつけようと心する毎日。
ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ、ｳﾞｧﾝ･ｼｮｰ…
これはイギリスで言うところのﾓﾙﾄﾞﾜｲﾝ？
飲みたくなってきた。今夜は冷える…
これはイギリスで言うところのﾓﾙﾄﾞﾜｲﾝ？
飲みたくなってきた。今夜は冷える…
体重は変わらないけど体格が良くなりました。
姿勢がよくなった為だと思うけど、肩幅が広くなって
ケツが小さくなった。
裾を折り返して履くジーンズが折り返さなくて良くなったんだけど
背も伸びたんだろうか。この歳で。
>>352
私もこっちの甘過ぎるお菓子、好きじゃないです。
特にチョコレートコーティングしてあるビスケット系が
見かけ倒しで不味い。
姿勢がよくなった為だと思うけど、肩幅が広くなって
ケツが小さくなった。
裾を折り返して履くジーンズが折り返さなくて良くなったんだけど
背も伸びたんだろうか。この歳で。
>>352
私もこっちの甘過ぎるお菓子、好きじゃないです。
特にチョコレートコーティングしてあるビスケット系が
見かけ倒しで不味い。
>>353
そうそうモルドワインだ。英語でなんて言うんだっけなーって思ってました。
>>354
ベルギー産のjules destrooper（これは商品名か？）おいしいですよ。
イギリス・北欧で見かけたから、あっちこっちで売ってるのかな。
そうそうモルドワインだ。英語でなんて言うんだっけなーって思ってました。
>>354
ベルギー産のjules destrooper（これは商品名か？）おいしいですよ。
イギリス・北欧で見かけたから、あっちこっちで売ってるのかな。
あっこれは、会社名かも。恥ずかしー。
virtuosoが商品名？仏語わからなくって、すみませーん。
virtuosoが商品名？仏語わからなくって、すみませーん。
ベルギーのチョコは安いものでも美味しいですよね。
探してみます。ありがとう。
探してみます。ありがとう。
そっかぁ～みんなあまり体重？変わらないのかあ。
私は日本での油っ気のない食事から、一気にこってり洋食になってしまったせいか
全体的に肉っぽい体つきになってしまいました。
お菓子はもともと食べないのに、普段の食事で変わってしまった。
食事の影響ってすごいもんだ・・・。
私は日本での油っ気のない食事から、一気にこってり洋食になってしまったせいか
全体的に肉っぽい体つきになってしまいました。
お菓子はもともと食べないのに、普段の食事で変わってしまった。
食事の影響ってすごいもんだ・・・。
私は太った。こちらに来て１０年の間に１０キロ太った。
特に結婚した後、ここ５年程の太り率は右肩上がり。
親には、実家に帰るたびに「太ったねー」ってしみじみ言われる。
ほっといてｸﾚ！
特に結婚した後、ここ５年程の太り率は右肩上がり。
親には、実家に帰るたびに「太ったねー」ってしみじみ言われる。
ほっといてｸﾚ！
ダイエットの話に割り込んで申し訳ないですが、
果物や動物を象ったマジパンは、緑茶と一緒に
味わうとなんだか黄味しぐれ、もしくは練り切りを
いただいているような感じでしたよ。
本物の和菓子にありつける迄は、これでいこうかと思ってます。
果物や動物を象ったマジパンは、緑茶と一緒に
味わうとなんだか黄味しぐれ、もしくは練り切りを
いただいているような感じでしたよ。
本物の和菓子にありつける迄は、これでいこうかと思ってます。
太った人、ダンナには何も言われない？
私は腰周りに肉がボッテリしてきたのですが
「良かったね」と言われました。
別にもともと痩せてるわけじゃないし、自分としては
「あーオバサン体型だ…」とウツだったので。
ちなみに、憎むべきポッコリお腹も
「こういう丸いお腹好き。女らしい」って言います。
日本人的にはどう見ても下半身デブです。
私は腰周りに肉がボッテリしてきたのですが
「良かったね」と言われました。
別にもともと痩せてるわけじゃないし、自分としては
「あーオバサン体型だ…」とウツだったので。
ちなみに、憎むべきポッコリお腹も
「こういう丸いお腹好き。女らしい」って言います。
日本人的にはどう見ても下半身デブです。
ｺﾝﾆﾁﾜﾜ、この時間は皆様ｵﾈﾝﾈですね、きっと。zzz
外国のお菓子って怖いくらい㌍高いですよね。しかも甘い・・・・。
ﾌﾗﾝｽでｸﾚｰﾑ･ﾌﾞﾘｭﾚを試してみようと思いましたが、隣の人がちょうど
食べてたのを見てやめました・・・デカイYO!
ﾚｽﾄﾗﾝなどでは、ｾｯﾄﾒﾆｭｰみたいなものがあり、大きな前菜・ﾒｲﾝ・ﾃﾞｻﾞｰﾄで
構成されているところ多いですよね。前菜でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなので、ﾃﾞｻﾞｰﾄはﾊﾟｽ
しますが、みんなきちんと食べますよね。そのﾃﾞｻﾞｰﾄも大きいのに。
やっぱり、胃袋の作りも違うのだろうか・・・。
外国のお菓子って怖いくらい㌍高いですよね。しかも甘い・・・・。
ﾌﾗﾝｽでｸﾚｰﾑ･ﾌﾞﾘｭﾚを試してみようと思いましたが、隣の人がちょうど
食べてたのを見てやめました・・・デカイYO!
ﾚｽﾄﾗﾝなどでは、ｾｯﾄﾒﾆｭｰみたいなものがあり、大きな前菜・ﾒｲﾝ・ﾃﾞｻﾞｰﾄで
構成されているところ多いですよね。前菜でｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなので、ﾃﾞｻﾞｰﾄはﾊﾟｽ
しますが、みんなきちんと食べますよね。そのﾃﾞｻﾞｰﾄも大きいのに。
やっぱり、胃袋の作りも違うのだろうか・・・。
>>347
かなり遅レスになっちゃいましたが、重ね重ねありがとう！
昨晩、さっそく自家製ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ（＝ｳﾞｧﾝ･ｼｮｰ＝ﾓﾙﾄﾞﾜｲﾝ）を作ってみました！
実はスターアニスだけが発見できなかったので、それ抜きになってしまった。
でもおいしい！
甘さもアルコール度も自分たちの好みに調節できてｸﾞｰ♪
実家にもレシピを送ってあげました。
サンキュー♪♪♪
フランス在住ではないけど、私も外食の時は単品で頼むことが殆ど。
ランチならセットでもいけるけど。
かなり遅レスになっちゃいましたが、重ね重ねありがとう！
昨晩、さっそく自家製ｸﾞﾘｭｰﾜｲﾝ（＝ｳﾞｧﾝ･ｼｮｰ＝ﾓﾙﾄﾞﾜｲﾝ）を作ってみました！
実はスターアニスだけが発見できなかったので、それ抜きになってしまった。
でもおいしい！
甘さもアルコール度も自分たちの好みに調節できてｸﾞｰ♪
実家にもレシピを送ってあげました。
サンキュー♪♪♪
フランス在住ではないけど、私も外食の時は単品で頼むことが殆ど。
ランチならセットでもいけるけど。
単品いろいろたのんでシェアするのが好き。一皿でたくさんあると
飽きません？
トルコ料理は、正直スターター（メッゼ）だけで十分なのだが、
メインもたのめとウェイターから言われ、ちょっとむかついた。
そんなに食べれないんだよー。
飽きません？
トルコ料理は、正直スターター（メッゼ）だけで十分なのだが、
メインもたのめとウェイターから言われ、ちょっとむかついた。
そんなに食べれないんだよー。
単品をいくつか頼んでシェアするって、あんまりこっちじゃ
しないよね。いろんな味が楽しめていいと思うんだけどな。
初めのころはこっちの友達と食事しても、それぞれがメイン頼んで
それだけ食べる感じだったけど、少しずつ
「みんなでシェアしたほうがいろいろ味わえるよー」と
洗脳に成功。今じゃ当然のようにシェアしてるけど、
お店の人にはハァ？（ﾟДﾟ）という顔される時もある。
しないよね。いろんな味が楽しめていいと思うんだけどな。
初めのころはこっちの友達と食事しても、それぞれがメイン頼んで
それだけ食べる感じだったけど、少しずつ
「みんなでシェアしたほうがいろいろ味わえるよー」と
洗脳に成功。今じゃ当然のようにシェアしてるけど、
お店の人にはハァ？（ﾟДﾟ）という顔される時もある。
ｿﾚﾀﾞ!!!(・∀・)シェアｲｲ！
( ・д・)ﾃﾞﾓｶﾚｼ肉嫌い・・・
＞嫁入り前ﾀﾝ
彼氏肉嫌いって・・・・・ベジタリアンかーっ？
彼氏肉嫌いって・・・・・ベジタリアンかーっ？
中華料理でも、一品ずつかかえこんで食べてるからねー。
日本からこんにちは。
奥様、本日は七五三ですわよ。ご近所さんに頂いた千歳飴のおすそわけです
ﾄﾞｿﾞｰ （*´∀`）つ━━━━
奥様、本日は七五三ですわよ。ご近所さんに頂いた千歳飴のおすそわけです
ﾄﾞｿﾞｰ （*´∀`）つ━━━━
>>371ﾀﾝ いえ、ﾍﾞｼﾞﾀﾝじゃないんですけど、チキン意外は自分から
食べたくは無いそうです。昔、チーズ入りのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを得意満面で
作ったら微妙な顔して食べていました。文句は言わないのですが、
好き嫌いが意外と多いので（しかも私は肉食）･･･。
彼はﾁﾋﾞ太なので、基本的にそんなには食べないし、更に肉も･･･（汗
私はﾎﾟﾁｬｰﾘ道まっしぐらなのでしょうか・・・(・A・)
食べたくは無いそうです。昔、チーズ入りのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを得意満面で
作ったら微妙な顔して食べていました。文句は言わないのですが、
好き嫌いが意外と多いので（しかも私は肉食）･･･。
彼はﾁﾋﾞ太なので、基本的にそんなには食べないし、更に肉も･･･（汗
私はﾎﾟﾁｬｰﾘ道まっしぐらなのでしょうか・・・(・A・)
ｽﾏｿ、なぜか抜けてました。
得意満面で・・・の後
ﾁｰｽﾞﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを作った事があるのですが、彼は微妙な顔して食べてました。
文句は絶対に言いませんが、好き嫌いはけっこうあるみたいです。
ﾃﾞｼﾀ。
得意満面で・・・の後
ﾁｰｽﾞﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを作った事があるのですが、彼は微妙な顔して食べてました。
文句は絶対に言いませんが、好き嫌いはけっこうあるみたいです。
ﾃﾞｼﾀ。
ｳﾜｯ
なんだこのインターネットは！！
逝ってきます。
なんだこのインターネットは！！
逝ってきます。
378 ：名無しさん：03/11/16 21:28
皆さん書き込んでます？
このスレ、土日はみなさんお忙しいので
書き込みが減るんですよね。
私も昨日は1日買出しだの庭の手入れで
終わってしまったよ…今日は1日のんびりの予定。
書き込みが減るんですよね。
私も昨日は1日買出しだの庭の手入れで
終わってしまったよ…今日は1日のんびりの予定。
よかった～。
なんか変になたのかとおもた。
なんか変になたのかとおもた。
結婚する予定はないけど、このスレ面白いなー。
ﾓ･･･ﾓﾄﾞｯﾃｷﾀﾗﾚｽｽｸﾅｲ(;;)みなさまお忙しいのでしょうね。元気ですか？
寒いですね最近･･･寒い国にお住まいの奥様、暖房器具は充実していますか？
わたし、ものっっっすごい寒がりなんです（鬱ﾔﾊﾞｲﾖｰﾔﾊﾞｲﾖｰ
因みに、炬燵（彼氏が切望）をお使いの方っていらっしゃいますか？
（ワット数がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで使えるわけが無かったらｽﾏｿ）
寒いですね最近･･･寒い国にお住まいの奥様、暖房器具は充実していますか？
わたし、ものっっっすごい寒がりなんです（鬱ﾔﾊﾞｲﾖｰﾔﾊﾞｲﾖｰ
因みに、炬燵（彼氏が切望）をお使いの方っていらっしゃいますか？
（ワット数がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで使えるわけが無かったらｽﾏｿ）
383 ：名無しさん：03/11/19 03:34
日本ではよくかぜを引いてた私ですが、欧州では全然ひきません。
たぶん家中すみずみまで暖房が効いてることと、仕事場で風邪ひいて
るのに無理して働く人がいないから移される機会も少ないから？
たぶん家中すみずみまで暖房が効いてることと、仕事場で風邪ひいて
るのに無理して働く人がいないから移される機会も少ないから？
>>382
コタツ、欲しいとは思ってるんだけどこっちでは
見かけたことがないの。夫は、家を建てるときには
掘りごたつを作りたいって言ってるけど、
そんなのやってくれる職人さんがこっちにいるのかどうか…。
>>383
満員電車にのらなくなったから風邪引かなくなったわー
コタツ、欲しいとは思ってるんだけどこっちでは
見かけたことがないの。夫は、家を建てるときには
掘りごたつを作りたいって言ってるけど、
そんなのやってくれる職人さんがこっちにいるのかどうか…。
>>383
満員電車にのらなくなったから風邪引かなくなったわー
うちは暖房がよくきいて暑いくらい。
でも、前に住んでいたところは集中暖房じゃなかったので
電気代がすごかったわ…これ案外ポイントだよね。
でも、前に住んでいたところは集中暖房じゃなかったので
電気代がすごかったわ…これ案外ポイントだよね。
>383ﾀﾝ>384>ﾀﾝ385ﾀﾝ､ﾚｽありがとうございます。
家の隅々まで暖房がきいてるって、幸せですよね！
炬燵はなさそうですよね。一応日本から送る予定だったのですが･･･。
変圧器とかも使えなさそう、炬燵の消費電力がどれくらいかﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞｩ。
私は新居が彼のｱﾊﾟｰﾄになるのですが、暖房が小さい変な板なんです。それが
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ･ﾍﾞｯﾄﾞﾙｰﾑ･そしてﾊﾞｽﾙｰﾑにﾍﾟﾀﾘと張り付いていて、いかにも寒そう。
大きさ的には、小学校の頃の「お道具箱」並で（涙。
やはり電気代とかすごいものもあるんですねぇ。しっかりﾁｪｯｸしなきゃだめ
ですね、私もそちらで暮らすようになったら。
家の隅々まで暖房がきいてるって、幸せですよね！
炬燵はなさそうですよね。一応日本から送る予定だったのですが･･･。
変圧器とかも使えなさそう、炬燵の消費電力がどれくらいかﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞｩ。
私は新居が彼のｱﾊﾟｰﾄになるのですが、暖房が小さい変な板なんです。それが
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ･ﾍﾞｯﾄﾞﾙｰﾑ･そしてﾊﾞｽﾙｰﾑにﾍﾟﾀﾘと張り付いていて、いかにも寒そう。
大きさ的には、小学校の頃の「お道具箱」並で（涙。
やはり電気代とかすごいものもあるんですねぇ。しっかりﾁｪｯｸしなきゃだめ
ですね、私もそちらで暮らすようになったら。
パソコン新しいの買ったらここしか書き込みできなくなったよ。
メルアドもなにも同じなのにな。ファイアーウォールも入ってないし。
ＸＰのせいなの？ギコナビ使ってもダメだし。
古いのをだましだまし使うしかないか・・・。はぁーっ
メルアドもなにも同じなのにな。ファイアーウォールも入ってないし。
ＸＰのせいなの？ギコナビ使ってもダメだし。
古いのをだましだまし使うしかないか・・・。はぁーっ
私はここ3ヶ月ほどここしか書けないよ。
規制はいつ解けるのやら。
規制はいつ解けるのやら。
不思議と古いパソコンからだとあちこち書き込めるんだよね。
あれってなんの規制なの？海外？なんで？
あれってなんの規制なの？海外？なんで？
古いのはWIN98というだけで、あとは接続先も同じだし、自分でも
違いがわからない。パソコンあんま詳しくもないから、特にいじってないし。
私も鬼女版カキコしたい！
違いがわからない。パソコンあんま詳しくもないから、特にいじってないし。
私も鬼女版カキコしたい！
家庭板に書き込みたい。あと育児も～
話変わるけど、欧州って家事が日本と比べてめっちゃ楽じゃありません？
洗濯も地下に干してすぐ乾くから、いつ洗濯して取りこむのも自由だし、
空気乾燥してるから汗もあまりかかないから洗濯物も少ないし。
食事も粗食でいいし。あとなんだろ。
洗濯も地下に干してすぐ乾くから、いつ洗濯して取りこむのも自由だし、
空気乾燥してるから汗もあまりかかないから洗濯物も少ないし。
食事も粗食でいいし。あとなんだろ。
一軒家だと洗濯はいつでもできていいんだけど、前に
アパートに住んでたときは、世帯ごとにランドリールームを
使える時間帯が週に2回くらい決められてて、その日以外は
できなかったからかえって面倒だったな。もちろん
洗濯物を外に干すなんてできなかったし。
今は夜中に乾燥機バンバン回してるけどw
アパートに住んでたときは、世帯ごとにランドリールームを
使える時間帯が週に2回くらい決められてて、その日以外は
できなかったからかえって面倒だったな。もちろん
洗濯物を外に干すなんてできなかったし。
今は夜中に乾燥機バンバン回してるけどw
>393
食事が粗食でいいかどうかは好みの問題でしょうね。
そんな食生活を送ってるから日本人より平均寿命が短いのですから。
食事が粗食でいいかどうかは好みの問題でしょうね。
そんな食生活を送ってるから日本人より平均寿命が短いのですから。
粗食の内容によるだろうね。ゴージャスじゃなくても、
栄養的にバランスのとれた粗食生活ならその方が
長生きしそう。
高脂肪、高カロリー、高ソディウム（ハム、ベーコンみたいな）
ばかりのバラエティに欠ける食べ物ばかりだと、
やっぱり体によくない。ドイツは前はそういう食生活の
人が多かったけど、最近みんな気をつけるようになってる
みたいだよ。
栄養的にバランスのとれた粗食生活ならその方が
長生きしそう。
高脂肪、高カロリー、高ソディウム（ハム、ベーコンみたいな）
ばかりのバラエティに欠ける食べ物ばかりだと、
やっぱり体によくない。ドイツは前はそういう食生活の
人が多かったけど、最近みんな気をつけるようになってる
みたいだよ。
397 ：名無しさん：03/11/20 06:01
398 ：名無しさん：03/11/20 06:03
兄は自己顕示欲の塊で独善的な百姓だからね。
>>397
週2回かぁ。ってことはけっこう毎日の献立の
計画を前もって立ててお買い物に行ってる？
私はそれができなくて、毎日のように買い物に行ってる…
しかも夫が食いしん坊で、ハム＆チーズ＆パンみたいな
食事だと悲しい顔をするので、毎晩一汁ニ菜or三菜みたいな
献立になってしまい、全然家事は楽になってない。
週2回かぁ。ってことはけっこう毎日の献立の
計画を前もって立ててお買い物に行ってる？
私はそれができなくて、毎日のように買い物に行ってる…
しかも夫が食いしん坊で、ハム＆チーズ＆パンみたいな
食事だと悲しい顔をするので、毎晩一汁ニ菜or三菜みたいな
献立になってしまい、全然家事は楽になってない。
こちらの家庭では、週末にまとめて１週間分の買物を済ませる人も多いようですよ。
お肉や調理済みのものなど冷凍可能なものなら冷凍できますしね。
恐ろしいのは、野菜やパンまで冷凍庫で長期保存してしまうという話。
怖くて真似できません。笑
お肉や調理済みのものなど冷凍可能なものなら冷凍できますしね。
恐ろしいのは、野菜やパンまで冷凍庫で長期保存してしまうという話。
怖くて真似できません。笑
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･
乾燥機だけど、タオル類に関しては、圧倒的に干すより良い。
干すとバリバリで肌触り良くないんだよね。
干すとバリバリで肌触り良くないんだよね。
>>399
実はそれほど計画的ではなくても、あるもので献立を考える。
基本的な野菜＋冷凍肉のストックがあれば意外になんとかなるもんだ。
どうせ薄切り肉とか遠出しないと手に入らないし。
ブロッコリーとかも日持ちしないので必ず冷凍するなあ。
>>402
そうだよね。柔軟剤使ってるのにバリバリしてるｗ
実はそれほど計画的ではなくても、あるもので献立を考える。
基本的な野菜＋冷凍肉のストックがあれば意外になんとかなるもんだ。
どうせ薄切り肉とか遠出しないと手に入らないし。
ブロッコリーとかも日持ちしないので必ず冷凍するなあ。
>>402
そうだよね。柔軟剤使ってるのにバリバリしてるｗ
>>400
野菜やパンは冷凍しておくと便利だよ。
ほうれん草、ブロッコリー、いんげんなんかは多めに買って
ゆでて冷凍してる。ハーブも、一回に使う量は少ないので
残りは冷凍。ネギやパセリも刻んでおけば、ちょっと
使うのにラク。
トーストも、ガーリックバター塗って冷凍して
あったりする…食べるときにトースターに放り込めば
すぐOKだし。お好み焼きも多めに焼いて冷凍してるし、
うちの冷凍庫はいつも満杯。冷凍庫だけのものが
欲しいくらい。
野菜やパンは冷凍しておくと便利だよ。
ほうれん草、ブロッコリー、いんげんなんかは多めに買って
ゆでて冷凍してる。ハーブも、一回に使う量は少ないので
残りは冷凍。ネギやパセリも刻んでおけば、ちょっと
使うのにラク。
トーストも、ガーリックバター塗って冷凍して
あったりする…食べるときにトースターに放り込めば
すぐOKだし。お好み焼きも多めに焼いて冷凍してるし、
うちの冷凍庫はいつも満杯。冷凍庫だけのものが
欲しいくらい。
お好み焼きの冷凍か。それいいですね。
私もハーブは葉だけ摘んで冷凍してます。
面倒くさがりだから、刻まず凍った後ビニール袋の上からシャリシャリ
握って細かくしてしまうけど。
私もハーブは葉だけ摘んで冷凍してます。
面倒くさがりだから、刻まず凍った後ビニール袋の上からシャリシャリ
握って細かくしてしまうけど。
ﾌﾑﾌﾑ(・∀・)
>>405
パセリなんかは刻まないでそれやってる。刻むよりも
細かくなって便利ー。
トマトソースも冷凍庫の定番。パスタとかに使うのは
もちろん、コンソメスープと一緒に鍋に入れて
ベーコンや野菜と一緒に煮るとなんちゃって
ミネストローネになるし。まとめ買いしたお肉も
小分けにして冷凍してるよ。
パセリなんかは刻まないでそれやってる。刻むよりも
細かくなって便利ー。
トマトソースも冷凍庫の定番。パスタとかに使うのは
もちろん、コンソメスープと一緒に鍋に入れて
ベーコンや野菜と一緒に煮るとなんちゃって
ミネストローネになるし。まとめ買いしたお肉も
小分けにして冷凍してるよ。
パン冷凍してる。夫と2人暮らしだから、
大きいパンだと食べ終わる前にカビちゃったり
するんだもん。
大きいパンだと食べ終わる前にカビちゃったり
するんだもん。
冷凍庫に納豆3パック入ってる。うれしい。
冷凍してあると刻むのも楽～
冷凍してあると刻むのも楽～
冷凍といえばここ参考にしてます
【冷凍】奥さま、ホームフリージング情報【多忙】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053364436/
今、あらためて読んでいて油揚げはあまり長く
冷凍してはいけないと知った。2ヶ月前のが冷凍庫に
はいってるよ。うぅ
【冷凍】奥さま、ホームフリージング情報【多忙】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053364436/
今、あらためて読んでいて油揚げはあまり長く
冷凍してはいけないと知った。2ヶ月前のが冷凍庫に
はいってるよ。うぅ
ふむふむ・・・勉強になるなぁ。
パンの冷凍はよくやるけど、ガーリックトーストにして冷凍というのは
思いつかなかった！さっそくやるべし！
ところで409ﾀﾝは納豆を刻んで何を作るの？
私はネギ入れて、まんま食う、しかバリエーションないし。
パンの冷凍はよくやるけど、ガーリックトーストにして冷凍というのは
思いつかなかった！さっそくやるべし！
ところで409ﾀﾝは納豆を刻んで何を作るの？
私はネギ入れて、まんま食う、しかバリエーションないし。
>411
刻んだ納豆は、納豆汁や納豆巻きに使ってるよー（引き割り納豆のかわり）
納豆巻きの時、納豆の粒が大きいままだとなんとなく
食べにくい感じがするので。
刻んだ納豆は、納豆汁や納豆巻きに使ってるよー（引き割り納豆のかわり）
納豆巻きの時、納豆の粒が大きいままだとなんとなく
食べにくい感じがするので。
>>412
納豆汁ってやったことないんだけど、お味噌汁に
納豆入れればいいだけなのかな？（無知でｽﾏｿ）
なんとか夫をだまして納豆を食べさせたいんだけど、
なにかいい方法はないかなぁと模索中なの。
やつはくっさいチーズは平気で食べるくせに、
納豆はいやがるんだよね…「納豆は豆のチーズ
だよ」といっても聞く耳持たず。
納豆汁ってやったことないんだけど、お味噌汁に
納豆入れればいいだけなのかな？（無知でｽﾏｿ）
なんとか夫をだまして納豆を食べさせたいんだけど、
なにかいい方法はないかなぁと模索中なの。
やつはくっさいチーズは平気で食べるくせに、
納豆はいやがるんだよね…「納豆は豆のチーズ
だよ」といっても聞く耳持たず。
納豆はどうやっても食べないようちの夫は。>>412ﾀﾝ夫と同じく
チーズは食べるのにね。
なんでダメか聞いたことあるんだけど、「糸を引いてるものは
腐ってる。食べようとは思うが"腐ってるものを食べるな！"と本能が
警告するんだよ」だそうです。屁理屈にしか聞こえない。
チーズは食べるのにね。
なんでダメか聞いたことあるんだけど、「糸を引いてるものは
腐ってる。食べようとは思うが"腐ってるものを食べるな！"と本能が
警告するんだよ」だそうです。屁理屈にしか聞こえない。
納豆オムレツｳﾏｰ
納豆とシブレットを卵に溶いてバターでオムレツを焼く。
焼き加減は、完熟よりの半熟が最高。
ポン酢しょうゆ（あれば大根おろしも）をかけていただく。
納豆とシブレットを卵に溶いてバターでオムレツを焼く。
焼き加減は、完熟よりの半熟が最高。
ポン酢しょうゆ（あれば大根おろしも）をかけていただく。
冷凍食品屋っていうのがあるみたいですね。（日本にはないような）
ｵｰｽﾄﾗﾘｱに滞在していた時もあったのですが、なんだか面白いですよね。
あんまり「店」って雰囲気ではなくて、「公開業務用冷凍食品場所」
ってかんじのお店でした。（in ｵｰｽﾄﾗﾘｱ）
みなさんは行ったりしてますか？多分他の国にもあると思うのですが。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱに滞在していた時もあったのですが、なんだか面白いですよね。
あんまり「店」って雰囲気ではなくて、「公開業務用冷凍食品場所」
ってかんじのお店でした。（in ｵｰｽﾄﾗﾘｱ）
みなさんは行ったりしてますか？多分他の国にもあると思うのですが。
1ユーロ/100g のサーモン買ってきてウロコとって塩しといたの、
フライパンで焼いた。ウマーー！サーモンも寒いから脂のってきたね！
＋お味噌汁とご飯で1人優雅な朝食。
旦那はもちろん朝食抜きでとっくに仕事行ってる。
ああ、絶対私1人長生きしそうだ。鬱
フライパンで焼いた。ウマーー！サーモンも寒いから脂のってきたね！
＋お味噌汁とご飯で1人優雅な朝食。
旦那はもちろん朝食抜きでとっくに仕事行ってる。
ああ、絶対私1人長生きしそうだ。鬱
>>415
納豆オムレツか。やってみるーありが㌧
朝は夫にはミューズリとフルーツを食べさせて、
リンゴや小さいレーズンのパックをおやつに
持たせてる。朝食を抜くと、どうやら会社で甘いお菓子を
食べたりランチにドカ食いするらしいので…
彼が会社に行った後、私は思う存分納豆をネバネバ
させて和風の朝食をとるのがパターンです。
納豆オムレツか。やってみるーありが㌧
朝は夫にはミューズリとフルーツを食べさせて、
リンゴや小さいレーズンのパックをおやつに
持たせてる。朝食を抜くと、どうやら会社で甘いお菓子を
食べたりランチにドカ食いするらしいので…
彼が会社に行った後、私は思う存分納豆をネバネバ
させて和風の朝食をとるのがパターンです。
やっぱ納豆食べさせるのはムリだよねー。
匂いだけじゃなくてあのネバネバもダメな一因だったんだ！
腐ったもの・・・たしかに言われてみればわからなくもないけど。
うちも「これ食べれなきゃ日本通とは言えないよ」とか言ってみるんだけどｗ
なんとか健康のために食べて欲しい！
匂いだけじゃなくてあのネバネバもダメな一因だったんだ！
腐ったもの・・・たしかに言われてみればわからなくもないけど。
うちも「これ食べれなきゃ日本通とは言えないよ」とか言ってみるんだけどｗ
なんとか健康のために食べて欲しい！
あはは、うちのも納豆だけは食べられないよ。
私がレバーで作ったソーセージを食べられないのと同じことだろうか？
私がレバーで作ったソーセージを食べられないのと同じことだろうか？
納豆食べたら血液がサラサラになるよ！って言っても
「じゃあ血液ドロドロでいいや」と言って頑なに食べない。
それなのに腹痛と二日酔いには梅干が特効薬だと
思ってる。ﾜｹﾜｶﾒ
味噌汁大好きだから、今夜は納豆を味噌汁に
潜入させてみようかな…
「じゃあ血液ドロドロでいいや」と言って頑なに食べない。
それなのに腹痛と二日酔いには梅干が特効薬だと
思ってる。ﾜｹﾜｶﾒ
味噌汁大好きだから、今夜は納豆を味噌汁に
潜入させてみようかな…
うちは夫より姑の方がチャレンジャー。更年期障害には
大豆が効く！って友達から聞いてきて、イソフラボンの
錠剤も飲んでたし、大豆製品にも興味津々で、
枝豆→豆腐→納豆へと果敢にチャレンジして、
今は納豆も平気で食べる（納豆冷ややっこが好き）。
大豆食べだしてからすごく調子がいいって言ってるけど、
かなり「気のせい」のような。
たぶん、スイスでみのもんたの番組やったら、うちの姑は
みのの言うことはなんでも鵜呑みにするタイプだな…
大豆が効く！って友達から聞いてきて、イソフラボンの
錠剤も飲んでたし、大豆製品にも興味津々で、
枝豆→豆腐→納豆へと果敢にチャレンジして、
今は納豆も平気で食べる（納豆冷ややっこが好き）。
大豆食べだしてからすごく調子がいいって言ってるけど、
かなり「気のせい」のような。
たぶん、スイスでみのもんたの番組やったら、うちの姑は
みのの言うことはなんでも鵜呑みにするタイプだな…
私の彼氏も納豆だめぽです。
味噌汁・豆腐は大ファンらしいのですが･･･。
しかもぜんざいも大好きでｵｶﾜﾘするくせにぃ。
豆だ、といっても聞く耳持たずです。（ｳﾒﾎﾞｼもだめぽ）
昔テレビでなんとかイタリア人に納豆を食べてもらおう、みたいな
番組（趣旨はスシ）があって、料理人がチーズをフライパンに入れて、
溶けたら納豆投入してました。できあがりがカリカリだったんだけど
でもそれって納豆って気はしないですよね。
味噌汁・豆腐は大ファンらしいのですが･･･。
しかもぜんざいも大好きでｵｶﾜﾘするくせにぃ。
豆だ、といっても聞く耳持たずです。（ｳﾒﾎﾞｼもだめぽ）
昔テレビでなんとかイタリア人に納豆を食べてもらおう、みたいな
番組（趣旨はスシ）があって、料理人がチーズをフライパンに入れて、
溶けたら納豆投入してました。できあがりがカリカリだったんだけど
でもそれって納豆って気はしないですよね。
＞４２２
＞たぶん、スイスでみのもんたの番組やったら、うちの姑は
＞みのの言うことはなんでも鵜呑みにするタイプだな…
ﾜﾛﾀ！
＞たぶん、スイスでみのもんたの番組やったら、うちの姑は
＞みのの言うことはなんでも鵜呑みにするタイプだな…
ﾜﾛﾀ！
火通したら納豆菌死滅しないのかな？
チーズと納豆入れたオムレツを試してみようかなー
むかーし日本のテレビで納豆にロックフォール入れるアイディアやってた。
ｹﾞｰキモ、と思ったがもしや…と思ってやってみたら美味しかった。
（おしょうゆは控えめに。）
発酵食品どうしだから合うのか！？しばらく病みつき。でも飽きる。
ｹﾞｰキモ、と思ったがもしや…と思ってやってみたら美味しかった。
（おしょうゆは控えめに。）
発酵食品どうしだから合うのか！？しばらく病みつき。でも飽きる。
旦那、納豆チャーハンなら食べれる。でも、こっちで納豆は贅沢品なので
旦那が出張中に自分ひとりでいただきますが。
ところで、今日買ったケーキ、チョココーティングだと思っていた表面が、
実は薄くのばしたマジパンであった。口にいれたとたん、思ってた食感
と違うのでたまらなくまずかったけど、このスレでマジパンが和菓子っぽい
というのを読んだのを思い出して食べてみたら、ほんとウマーだったよ。
旦那が出張中に自分ひとりでいただきますが。
ところで、今日買ったケーキ、チョココーティングだと思っていた表面が、
実は薄くのばしたマジパンであった。口にいれたとたん、思ってた食感
と違うのでたまらなくまずかったけど、このスレでマジパンが和菓子っぽい
というのを読んだのを思い出して食べてみたら、ほんとウマーだったよ。
そっか。これは練りきり、これは練りきり！と自分に
言い聞かせて食べれば和菓子と思えないこともないかも。
言い聞かせて食べれば和菓子と思えないこともないかも。
マジパン、チョコレートの中に入ってるとげろっぱになっちゃうんだよなー。
それ自体はおいしいのか・・・・
それ自体はおいしいのか・・・・
こっち来てからお菓子食べなくなったよ。
高級目なものだったらもっと上品な甘さかと思って
いろいろためしたけど、やっぱりそれでもだめ。甘過ぎ。
高級目なものだったらもっと上品な甘さかと思って
いろいろためしたけど、やっぱりそれでもだめ。甘過ぎ。
>>嫁入り前ﾀﾝとその他の奥様
ひゃ～いつも賑わってますね。
えっと、ちょっと前にコタツの話が出てましたよね。
使えますよ、コタツ。前は使ってました。
こちら、大陸じゃないけど欧州です。
変圧器さえあればOKです。
コタツ布団＆カバーとか、座布団とか、座椅子（！）とか、アクセサリーを
忘れずにﾈ！
ひゃ～いつも賑わってますね。
えっと、ちょっと前にコタツの話が出てましたよね。
使えますよ、コタツ。前は使ってました。
こちら、大陸じゃないけど欧州です。
変圧器さえあればOKです。
コタツ布団＆カバーとか、座布団とか、座椅子（！）とか、アクセサリーを
忘れずにﾈ！
>>432
私もー。自分でケーキ焼くようになった。
日本ではいくらでもおいしいケーキ買えるから焼く必要あまり感じない、というか
少しずつ違う種類食べたいから焼かなかったけど。
だいたい結構有名なケーキ屋でケーキ各種にドイツの地名つけてるのデパートで
見たけど、あんなおいしそうなケーキ、ドイツにはないぞー！ｺﾗｰ
私もー。自分でケーキ焼くようになった。
日本ではいくらでもおいしいケーキ買えるから焼く必要あまり感じない、というか
少しずつ違う種類食べたいから焼かなかったけど。
だいたい結構有名なケーキ屋でケーキ各種にドイツの地名つけてるのデパートで
見たけど、あんなおいしそうなケーキ、ドイツにはないぞー！ｺﾗｰ
コタツねえ。
私は日本人にあるまじきかもしれないけど、コタツ嫌いだ。
コタツだけ温かいとコタツからなかなかでれなくなるし、掃除もしにくいし。
ま、好き好きだとは思うけど。
日本の電化製品は基本的に変圧器とアダプターさえあればなんでもＯＫだよね！
私は実家の母が「マイナスイオンドライヤー」使い出したら、安いシャンプーでも
髪がしっとりするようになった！というので、すっごい欲しいんだけど、
まだ海外用は出てないみたいだね。残念。お風呂場に変圧器ってのもなあ・・・。
私は日本人にあるまじきかもしれないけど、コタツ嫌いだ。
コタツだけ温かいとコタツからなかなかでれなくなるし、掃除もしにくいし。
ま、好き好きだとは思うけど。
日本の電化製品は基本的に変圧器とアダプターさえあればなんでもＯＫだよね！
私は実家の母が「マイナスイオンドライヤー」使い出したら、安いシャンプーでも
髪がしっとりするようになった！というので、すっごい欲しいんだけど、
まだ海外用は出てないみたいだね。残念。お風呂場に変圧器ってのもなあ・・・。
マイナスイオンドライヤー！！
ナンデスカ、ソレ？
ナンデスカ、ソレ？
>>426ﾀﾝ 納豆相手にお優しいですね･･･ｼﾞｰﾝときた
>>433ﾀﾝ お陰様で皆さまに色々お話伺ってます。ﾃﾞﾍﾍ！
そうですか!!!変圧器あればOKなんですね･･･ﾔｯﾀｰｲ!Y(・∀・)Yﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ
部屋が狭いのは痛いですが、彼氏に早速伝えますね！ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!
嫁入りの際、彼氏に買わせますね!!お会計ｼﾗﾈﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
（確かに、掃除が面倒ですね、ｺﾀﾂの皮引っぺがしたり。）
>>433ﾀﾝ お陰様で皆さまに色々お話伺ってます。ﾃﾞﾍﾍ！
そうですか!!!変圧器あればOKなんですね･･･ﾔｯﾀｰｲ!Y(・∀・)Yﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ
部屋が狭いのは痛いですが、彼氏に早速伝えますね！ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!
嫁入りの際、彼氏に買わせますね!!お会計ｼﾗﾈﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
（確かに、掃除が面倒ですね、ｺﾀﾂの皮引っぺがしたり。）
>436ﾀﾝ
あー、浦島太郎ハッケン！（なんつって）
日本はマイナスイオングッズが大はやりなんでつよ。
（一昔前抗菌グッズがはやったみたいに。）
マイナスイオンが健康にイイとかリラックスできるとかなんとかで。
森や竹やぶの中はマイナスイオンにあふれてるとか。
んで、マイナスイオンがでてくるヘアドライヤーが高いのに売れてるとか。
私も一度日本で使ったけど、なんかしっとりしてる風がでてくる感じで
よかったよ！
まあ欧州から日本に帰ると湿気で肌も髪もかなりしっとりするんだけどね。
あー、浦島太郎ハッケン！（なんつって）
日本はマイナスイオングッズが大はやりなんでつよ。
（一昔前抗菌グッズがはやったみたいに。）
マイナスイオンが健康にイイとかリラックスできるとかなんとかで。
森や竹やぶの中はマイナスイオンにあふれてるとか。
んで、マイナスイオンがでてくるヘアドライヤーが高いのに売れてるとか。
私も一度日本で使ったけど、なんかしっとりしてる風がでてくる感じで
よかったよ！
まあ欧州から日本に帰ると湿気で肌も髪もかなりしっとりするんだけどね。
>>435
あるよ、マイナスイオンドライヤーの海外用。ロフトで見た。
でも、出力はそんなに大きくなかった。（1200とかじゃない）
あと、発熱モノを変圧器で使う方は、十分注意してね。
ドライヤーなんかは壊れるからわかりやすいけど、
コタツや電気毛布は、火事出した話けっこう聞くよ。
あるよ、マイナスイオンドライヤーの海外用。ロフトで見た。
でも、出力はそんなに大きくなかった。（1200とかじゃない）
あと、発熱モノを変圧器で使う方は、十分注意してね。
ドライヤーなんかは壊れるからわかりやすいけど、
コタツや電気毛布は、火事出した話けっこう聞くよ。
マイナスイオンドライヤー使ってるよー。アメリカで買って、
こっちでは変圧器つないでます。確かに、髪の痛みは少ないかも。
こたつは、ワット数（っていうの？どれだけ電力使うか）が
多そうだから、変圧器使っても難しいかと思ってたけど
イケるのね？そいつぁいい情報だー。
実家ではこたつ使ったことないけど、なんだか急に欲しくなって
きたわん。
こっちでは変圧器つないでます。確かに、髪の痛みは少ないかも。
こたつは、ワット数（っていうの？どれだけ電力使うか）が
多そうだから、変圧器使っても難しいかと思ってたけど
イケるのね？そいつぁいい情報だー。
実家ではこたつ使ったことないけど、なんだか急に欲しくなって
きたわん。
うぎゃっタラタラ書いてるうちに>>439ﾀﾝのレスが。
こたつで火事だしちゃシャレにならないなぁ。
こたつで火事だしちゃシャレにならないなぁ。
同じく浦島太郎でつ。
マイナスイオンでリフレッシュ～♪というエアコンが、何年か前にCMしてたけど
その流れなのかなぁ。
私としてはﾔﾊﾟｰﾘちょっと前に話題に上っていた、
フランスで買える、なんとかというメッチャお高いシャンプー＆コンディショナーが
気になりまつ。
マイナスイオンでリフレッシュ～♪というエアコンが、何年か前にCMしてたけど
その流れなのかなぁ。
私としてはﾔﾊﾟｰﾘちょっと前に話題に上っていた、
フランスで買える、なんとかというメッチャお高いシャンプー＆コンディショナーが
気になりまつ。
444 ：名無しさん：03/11/23 10:10
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naomi_deutsch?
ヤフオクでお金稼いでる人っているのね･･･。
ヤフオクでお金稼いでる人っているのね･･･。
日本の美容院で、海外でも使えるマイナスイオンドライヤーを
すすめられました。でも押し売りっぽいのと、税抜き1万円もしたんで
買いませんでした。くるくるドライヤーでなくて、温風が出るだけのものです。
>>429、430
マジパンは、濃い緑茶といっしょに味わうとより和菓子っぽいですよー。
すすめられました。でも押し売りっぽいのと、税抜き1万円もしたんで
買いませんでした。くるくるドライヤーでなくて、温風が出るだけのものです。
>>429、430
マジパンは、濃い緑茶といっしょに味わうとより和菓子っぽいですよー。
>>438
うーんそんなものが流行ってたんですか・・最近帰ってないのでほんとに分からん・・
しかし、マイナスイオン歯ブラシは愛用してるんですよ。
歯垢がとれるんでお口臭くなーい、ってやつ。
ダイエーで売ってたんだけど、今もあるのかな？
こっち来る時買いだめしてきました。
うーんそんなものが流行ってたんですか・・最近帰ってないのでほんとに分からん・・
しかし、マイナスイオン歯ブラシは愛用してるんですよ。
歯垢がとれるんでお口臭くなーい、ってやつ。
ダイエーで売ってたんだけど、今もあるのかな？
こっち来る時買いだめしてきました。
日本でヤフオク出品一度まとめて10品くらいやったことあるけど、
なかなか連絡ない＆送金しないやつとかいて、大変だったよ。
写真取ったり、毎日のように郵便局行ったりもね。
ヒマ＆マメな人じゃないとダメだな。
あとH&Mの服大量に売ってる人いるよねー。
私の知ってるだけでフランス、スウェーデン、イギリスからの出品者。
よく売れるなあと感心しちゃうわ。私的にはユニクロの方がいいと
思うんだけど。
なかなか連絡ない＆送金しないやつとかいて、大変だったよ。
写真取ったり、毎日のように郵便局行ったりもね。
ヒマ＆マメな人じゃないとダメだな。
あとH&Mの服大量に売ってる人いるよねー。
私の知ってるだけでフランス、スウェーデン、イギリスからの出品者。
よく売れるなあと感心しちゃうわ。私的にはユニクロの方がいいと
思うんだけど。
専業の奥様方、家計は、ご主人が管理ですか？
「生活費」みたいなのもらってます？それとも共有の口座で自由に消費？
今けっこう化粧品やら何やらにお金自由に遣っているので
専業になったら心配なんですが…
「生活費」みたいなのもらってます？それとも共有の口座で自由に消費？
今けっこう化粧品やら何やらにお金自由に遣っているので
専業になったら心配なんですが…
>435
えー、ロフトにあったんだ。ｼｮｯｸ。
さんざんネットで検索してもでてこなかったし、成田にもなかったんで
でてないんだとｵﾓﾀよ。
たしかに水蒸気っぽい風のせいか、乾くのに時間かかるのが難点かも。
えー、ロフトにあったんだ。ｼｮｯｸ。
さんざんネットで検索してもでてこなかったし、成田にもなかったんで
でてないんだとｵﾓﾀよ。
たしかに水蒸気っぽい風のせいか、乾くのに時間かかるのが難点かも。
>448
うちは主人が元銀行員でギャンブル等もしないので、安心して
家計を任せてますよ。
特に生活費とかは決められてないけど、自主的に食費や小遣い
の目標を決めて無駄使いしないようには心がけてます。
（とか言って、いつもオーバーしちゃうんだけど。）
専業主婦になったらそれほど洋服代や食費（ランチ代）もかからず、
気持ちにゆとりができて、私の場合よかったです。
うちは主人が元銀行員でギャンブル等もしないので、安心して
家計を任せてますよ。
特に生活費とかは決められてないけど、自主的に食費や小遣い
の目標を決めて無駄使いしないようには心がけてます。
（とか言って、いつもオーバーしちゃうんだけど。）
専業主婦になったらそれほど洋服代や食費（ランチ代）もかからず、
気持ちにゆとりができて、私の場合よかったです。
でも旦那さんがお金遣い荒いとか無頓着な人だと、奥さんが管理
ってパターンもありそうだけど、普通は旦那さんが管理じゃないかな？
ところで実母にこないだ「旦那は生命保険はいくらくらい入ってるの？」
「そんな少額じゃ一生は生活はできないわよ！」とか言われたんですが
どんなもんなんでしょ？
旦那の年金って妻がもらえるんですよね？
旦那さんが亡くなったけど年金もらえなくなった奥さんの話をちらっと
聞いて、そんなことあり？と驚いたんですが、突っ込めなかったもので。
ってパターンもありそうだけど、普通は旦那さんが管理じゃないかな？
ところで実母にこないだ「旦那は生命保険はいくらくらい入ってるの？」
「そんな少額じゃ一生は生活はできないわよ！」とか言われたんですが
どんなもんなんでしょ？
旦那の年金って妻がもらえるんですよね？
旦那さんが亡くなったけど年金もらえなくなった奥さんの話をちらっと
聞いて、そんなことあり？と驚いたんですが、突っ込めなかったもので。
フランスの場合は「第3号」なんてありがたい制度ないからねぇ。
自分の給与所得で年金に加入していなかったら、自分の年金はないけど
夫の死後は、たとえ離婚してても、婚姻期間に応じて妻はもらえる、って聞いたことある。
兼業だからあまりそのへん気にしてなかったけど、細かいところどうなんだろうか。
詳しい人お願いします。
自分の給与所得で年金に加入していなかったら、自分の年金はないけど
夫の死後は、たとえ離婚してても、婚姻期間に応じて妻はもらえる、って聞いたことある。
兼業だからあまりそのへん気にしてなかったけど、細かいところどうなんだろうか。
詳しい人お願いします。
>>450
じゃ、貯蓄や投資はご主人にお任せ、妻は生活費を銀行から自分の裁量でおろして使う、
ということでしょうか。ご自分のお小遣いなどもそこから？
専業といっても働く必要のない「経済的余裕ある専業」と
働きたいけど働けない「ない専業」と2種類あると思うけど、
ここの奥様はけっこう優雅そうに思える…
うちの夫は、余裕ないわけじゃないのにやたら細かいので、そこがちょっとイヤ。
仕事やめても良いと思ってたけど、迷うなぁ。
じゃ、貯蓄や投資はご主人にお任せ、妻は生活費を銀行から自分の裁量でおろして使う、
ということでしょうか。ご自分のお小遣いなどもそこから？
専業といっても働く必要のない「経済的余裕ある専業」と
働きたいけど働けない「ない専業」と2種類あると思うけど、
ここの奥様はけっこう優雅そうに思える…
うちの夫は、余裕ないわけじゃないのにやたら細かいので、そこがちょっとイヤ。
仕事やめても良いと思ってたけど、迷うなぁ。
>>448
うちも>>450ﾀﾝと同じパターン。お互い、無駄遣いはあまり
しないようにしつつ、毎月予算以内に収まるように
心がけてます。家計簿つけたりといった日常の家計管理は
私がやって、全体の資産管理は夫の役目。
>>451
そういえば生命保険のことは話し合ったことがないや。
日本でかけた私の保険も、まだ親が受取人にしてあるし。
夫のもどうなってるかわかんない。思い出させてくれて
ありが㌧～。
うちも>>450ﾀﾝと同じパターン。お互い、無駄遣いはあまり
しないようにしつつ、毎月予算以内に収まるように
心がけてます。家計簿つけたりといった日常の家計管理は
私がやって、全体の資産管理は夫の役目。
>>451
そういえば生命保険のことは話し合ったことがないや。
日本でかけた私の保険も、まだ親が受取人にしてあるし。
夫のもどうなってるかわかんない。思い出させてくれて
ありが㌧～。
456 ：名無しさん：03/11/24 00:27
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10525251
これBaby-waltzで確か2.5Euroだったな
これBaby-waltzで確か2.5Euroだったな
>>452
今共働きで、今の仕事首になったら、それでキリつけて
専業になろうかと思ってるんだけど、でも、年金のこと考えると
共働き続けたほうがいいのかな。
このへんがどうもよくわからないのよね。
夫もよくわかってないみたいだし。
しかもフランスも年金関係は年々せちがらくなってきてるらしいし。
今共働きで、今の仕事首になったら、それでキリつけて
専業になろうかと思ってるんだけど、でも、年金のこと考えると
共働き続けたほうがいいのかな。
このへんがどうもよくわからないのよね。
夫もよくわかってないみたいだし。
しかもフランスも年金関係は年々せちがらくなってきてるらしいし。
>>456
一応sageでおながい
一応sageでおながい
しかも年金て貰うまでに40年近くサラリーマンじゃないと
いけないんでしょ？
いけないんでしょ？
年金のことはよくわからないなぁ…
みなさん日本の国民年金どうしてます？
今は海外在住なので「カラ期間」ということになってるの
ですが、今後日本に戻る予定もないし。
厚生年金、10年間払い続けてたけど、もう
もらえないと思ってたほうがいいんでしょうね。
みなさん日本の国民年金どうしてます？
今は海外在住なので「カラ期間」ということになってるの
ですが、今後日本に戻る予定もないし。
厚生年金、10年間払い続けてたけど、もう
もらえないと思ってたほうがいいんでしょうね。
>453
おおよそそんな感じですね。
ただし私が銀行に行かなくて済むよう、ある程度まとめて現金もらって、
ときどき補充してもらうって感じです。高いものはカードで。
元銀行員の割には細かくないので助かります。
これから専業になられるなら、これまでの支出から計算して、
食費、お小遣いいくらって決めて納得してからのほうがよさそうな
気がするんですがいかがでしょ。
おおよそそんな感じですね。
ただし私が銀行に行かなくて済むよう、ある程度まとめて現金もらって、
ときどき補充してもらうって感じです。高いものはカードで。
元銀行員の割には細かくないので助かります。
これから専業になられるなら、これまでの支出から計算して、
食費、お小遣いいくらって決めて納得してからのほうがよさそうな
気がするんですがいかがでしょ。
>460
厚生年金10年も払ってたならちょっとはもらえるんじゃない？
私なんかたった5年だ。たぶん月数千円もらえるかどうか。ﾊﾊ
でもこれからムリに日本の年金払ってももらえる額のが少なそう
だから、自分で貯蓄したほうがいいよね。
>455
日本の生命保険の受取り人は子供とかいない限り日本の親で
いいと思うけどなあ。男は1人でも自活できるし。
厚生年金10年も払ってたならちょっとはもらえるんじゃない？
私なんかたった5年だ。たぶん月数千円もらえるかどうか。ﾊﾊ
でもこれからムリに日本の年金払ってももらえる額のが少なそう
だから、自分で貯蓄したほうがいいよね。
>455
日本の生命保険の受取り人は子供とかいない限り日本の親で
いいと思うけどなあ。男は1人でも自活できるし。
>>453
うちは逆で、二人とも細かくないので、これで私が専業になって
収入が片方だけになったら、 かなり怖い気がする。
今更節約しようなんてできないし。
「一ヶ月の生活費いくら」って言えないもん。
いくら出て行ってるか全然わかってない。
そして旦那の収入も知らん私。
うちは逆で、二人とも細かくないので、これで私が専業になって
収入が片方だけになったら、 かなり怖い気がする。
今更節約しようなんてできないし。
「一ヶ月の生活費いくら」って言えないもん。
いくら出て行ってるか全然わかってない。
そして旦那の収入も知らん私。
うーん。子供がいたら保険金の受取人は
子供にしようと思ってるんだけど、いまはまだ小梨なので
夫が受け取り人かな？と思ってたんだー。
生命保険の話って、親とも夫ともしづらいものだね。
日本でかけた保険も、親を受取人にしたよーって言ったら
母にかなり微妙な顔されたしなぁ…
主婦には生命保険より傷病保険の方がいいのかも？と
思った。保険スレをROMしてきます。
子供にしようと思ってるんだけど、いまはまだ小梨なので
夫が受け取り人かな？と思ってたんだー。
生命保険の話って、親とも夫ともしづらいものだね。
日本でかけた保険も、親を受取人にしたよーって言ったら
母にかなり微妙な顔されたしなぁ…
主婦には生命保険より傷病保険の方がいいのかも？と
思った。保険スレをROMしてきます。
>>465
とりあえず家計簿をつけてみるとか。
とりあえず家計簿をつけてみるとか。
国際結婚専業主婦ってなぜか小梨が多くない？気のせいかな。
私も小梨だけどね。
私も小梨だけどね。
>>469
家計簿は確かにﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だけど、1ヶ月やってみると
「おお！」という発見いっぱいだよ。
でも、レシートもらえない店でいくら使ったかとか
忘れがちだし、メモするのも('A`)なのでなかなか大変なのは事実。
家計簿は確かにﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だけど、1ヶ月やってみると
「おお！」という発見いっぱいだよ。
でも、レシートもらえない店でいくら使ったかとか
忘れがちだし、メモするのも('A`)なのでなかなか大変なのは事実。
お釣りのチェックも、学生時代はしてたのになー。
でも、この間、釣り銭が１０ユーロ足りないのに店を出てから気付いた。
（１０ユーロ札が欲しくて１０ユーロ札が貰えるように出したので。
そうじゃなければ気が付かなかったかも。）
でも、この間、釣り銭が１０ユーロ足りないのに店を出てから気付いた。
（１０ユーロ札が欲しくて１０ユーロ札が貰えるように出したので。
そうじゃなければ気が付かなかったかも。）
472 ：名無しさん：03/11/24 06:32
毎回ECカードで払っちゃってるからお金のこと全然気にしてない。
主婦失格ｶﾓ。
主婦失格ｶﾓ。
カードで払っちゃうと把握できなくなるよね。
めんどくさいけど現金で払ってる。
bancomatで300フランずつ引き出してるんだけど、
週2回引き出しに行ったときは「あぁ、ちょっと使いすぎてる
かも」という目安にもなるし。
めんどくさいけど現金で払ってる。
bancomatで300フランずつ引き出してるんだけど、
週2回引き出しに行ったときは「あぁ、ちょっと使いすぎてる
かも」という目安にもなるし。
300フラン！？
あースイスの奥様か…何だか妙に懐かすぃ響きだった。
あースイスの奥様か…何だか妙に懐かすぃ響きだった。
けっこう面倒そうですね、保険など･･･ﾊｧ～
日本の国民年金は一応払い続けてるけど果たして払う価値があるのかしら。
目先のお金は気にならないけど夫に先立たれたりした場合の
老後がさっぱり想像がつかなくて、ちょっと気になる。
でも今からこんなこと余り考えないほうがいいのかな。
私の場合今更働きはじめても余りかわりないようだし、じたばたしてもしなくても・・・。
目先のお金は気にならないけど夫に先立たれたりした場合の
老後がさっぱり想像がつかなくて、ちょっと気になる。
でも今からこんなこと余り考えないほうがいいのかな。
私の場合今更働きはじめても余りかわりないようだし、じたばたしてもしなくても・・・。
ﾔｳﾞｧｲわ。専業小梨のくせにどんぶり勘定の私。。。
家計簿？ つけたことないよ！
一ヶ月の食費？ 適当です！
でも自分の月々の小遣いだけは、だいたい把握してる。。
うちの場合は生活費のための口座をひとつ作っていて、
そこに毎月、だんなから一定額入れてもらってます。
あんま無駄遣いしてないから、その口座も少額ずつたまってるんだけど
もっときちんと管理したら、もっとたまるかな？
家計簿？ つけたことないよ！
一ヶ月の食費？ 適当です！
でも自分の月々の小遣いだけは、だいたい把握してる。。
うちの場合は生活費のための口座をひとつ作っていて、
そこに毎月、だんなから一定額入れてもらってます。
あんま無駄遣いしてないから、その口座も少額ずつたまってるんだけど
もっときちんと管理したら、もっとたまるかな？
478 ：名無しさん：03/11/24 19:46
そのわりにはスーパーの100%還元セールに群がる主婦が多いようだが。
お金の管理って大事だけど、きりないんですよね。
たとえば食費を節約しようと思うと際限無しにくらいの勢いでできるし･･･
かといって、美味しい物が満足に食べたければ他の物で削るしかない。
でもなんだかんだ言って、夫婦の方針に従ってタイトにしてるところは
違えど、きっとうまくやりくり出来ているんでしょうね、みなさんは。
私は実姉が金銭感覚が素晴らしく麻痺しているので、それを見て反面教師
にしてﾏｰｽ。でも、まだまだってかんじですけどね。
たとえば食費を節約しようと思うと際限無しにくらいの勢いでできるし･･･
かといって、美味しい物が満足に食べたければ他の物で削るしかない。
でもなんだかんだ言って、夫婦の方針に従ってタイトにしてるところは
違えど、きっとうまくやりくり出来ているんでしょうね、みなさんは。
私は実姉が金銭感覚が素晴らしく麻痺しているので、それを見て反面教師
にしてﾏｰｽ。でも、まだまだってかんじですけどね。
>476
海外在住だと払わなくてイイんだよね？＞国民年金
こっちで払ってるわけだし。（専業の場合は夫が。）
海外在住だと払わなくてイイんだよね？＞国民年金
こっちで払ってるわけだし。（専業の場合は夫が。）
そでつ。
他の国では違うの？
他の国では違うの？
483 ：名無しさん：03/11/24 23:15
>>481
海外に住んでいて海外転出届を出した人は皆、
希望すれば国民年金の支払いは免除されます。
国民年金の相互協定は全く関係ないです。
それから、この相互協定は駐在員みたいに
日本に帰国する人が対象なので、
海外永住予定者は含まれないよー！
海外に住んでいて海外転出届を出した人は皆、
希望すれば国民年金の支払いは免除されます。
国民年金の相互協定は全く関係ないです。
それから、この相互協定は駐在員みたいに
日本に帰国する人が対象なので、
海外永住予定者は含まれないよー！
ゴールドさんはドイツがお嫌いなのね。
485 ：名無しさん：03/11/24 23:23
海外に在住している間も、日本の国民年金を払い続けることは
できるよ。いつか日本に帰る予定がある人なら
その制度を使ってもいいんじゃないかな。
でも、厚生年金をかなり払っていたとかでない限り、
もらえる額は少額なので、それで生活していける
ほどではないみたい。地道に老後のための貯金を
しておくのが確実なんだろうね。
できるよ。いつか日本に帰る予定がある人なら
その制度を使ってもいいんじゃないかな。
でも、厚生年金をかなり払っていたとかでない限り、
もらえる額は少額なので、それで生活していける
ほどではないみたい。地道に老後のための貯金を
しておくのが確実なんだろうね。
487 ：慶子：03/11/24 23:35
>485
いえ、夫、独人でつよ。
夫が払ってる分の年金で将来2人で生活って意味です。
わかりにくくてｽﾏｿ.
いえ、夫、独人でつよ。
夫が払ってる分の年金で将来2人で生活って意味です。
わかりにくくてｽﾏｿ.
489 ：名無しさん：03/11/24 23:45
ageすぎ。
いわゆる国民年金だけだと、日本でも外国でも
老後の生活を支えるのには十分じゃないね。
日本なんて定年は延びないのに年金支給年齢は
後ろ倒しになるばかりだし。どうなるんだろ。
老後の生活を支えるのには十分じゃないね。
日本なんて定年は延びないのに年金支給年齢は
後ろ倒しになるばかりだし。どうなるんだろ。
ﾁｮｷﾝない・・・（鬱
それに加えて、夫の死後、日本のように相続は配偶者が最優先じゃないでしょ。
たとえ子供がいなくても妻に全額、じゃないらしい。
ましてや夫が再婚で前の妻と子供がいる場合は、悲惨なことにならないよう
公証人ものもとで遺言書を作ってもらいましょう。
自分との子が相続するならまだしも、前妻の子にすべてもっていかれちゃ
路頭に迷うよ。…とはいえ、生存中の夫に、そんなこと言いにくいよねぇ。
たとえ子供がいなくても妻に全額、じゃないらしい。
ましてや夫が再婚で前の妻と子供がいる場合は、悲惨なことにならないよう
公証人ものもとで遺言書を作ってもらいましょう。
自分との子が相続するならまだしも、前妻の子にすべてもっていかれちゃ
路頭に迷うよ。…とはいえ、生存中の夫に、そんなこと言いにくいよねぇ。
前の妻と→前の妻との間に
保険とか、遺言なんていうのは本当にデリケートな
話題だからねー。
ちょっと話題ずれるけど、アメリカでだったかな？事故で植物状態になった
奥さんの延命装置を、「妻は常日頃、万一自分がそうなった時は
無駄な延命処置はしないでほしいと言っていた」と外させようとした夫と、
それに反対する奥さんの両親の間で訴訟沙汰になって泥沼に、という
ニュースがあった。普通そういうことって話し合うのかなぁ。
そして、30代で法的な効力のある遺言とか書いてる人っているの？？
話題だからねー。
ちょっと話題ずれるけど、アメリカでだったかな？事故で植物状態になった
奥さんの延命装置を、「妻は常日頃、万一自分がそうなった時は
無駄な延命処置はしないでほしいと言っていた」と外させようとした夫と、
それに反対する奥さんの両親の間で訴訟沙汰になって泥沼に、という
ニュースがあった。普通そういうことって話し合うのかなぁ。
そして、30代で法的な効力のある遺言とか書いてる人っているの？？
496 ：名無しさん：03/11/25 03:36
>>488
そーいう意味でしたか。ﾅｯﾄｸ。
そーいう意味でしたか。ﾅｯﾄｸ。
>>492
私も貯金ないよ。ヘソクリ貯めようかと思案中。
>>495
遺言状は日本でもあんまり一般的じゃないような。
夫の父がなくなった時はどうだったっけかなー。
夫は一人っ子なので義母と夫が相続したのかしら。
私も貯金ないよ。ヘソクリ貯めようかと思案中。
>>495
遺言状は日本でもあんまり一般的じゃないような。
夫の父がなくなった時はどうだったっけかなー。
夫は一人っ子なので義母と夫が相続したのかしら。
だからageんなって。
500
>>499
前妻の子と、現妻、現妻との間の子供に平等にというのが
いいなぁと思うね。日本の法律だとそうなんじゃないっけ？
今日このスレ読んでたら保険のこととか気になりだして
夫と話し合おうと思ってたのに…やつは好物の
うどんとアイスクリームを食べて満足して寝てしまったよ。
前妻の子と、現妻、現妻との間の子供に平等にというのが
いいなぁと思うね。日本の法律だとそうなんじゃないっけ？
今日このスレ読んでたら保険のこととか気になりだして
夫と話し合おうと思ってたのに…やつは好物の
うどんとアイスクリームを食べて満足して寝てしまったよ。
>>489
互換性があるのは帰国予定の人。永住者には適用されないよ＞日独相互協定
互換性があるのは帰国予定の人。永住者には適用されないよ＞日独相互協定
うどんとアイスクリームって
なんだかお腹壊しそうｗ
なんだかお腹壊しそうｗ
年金払うのやめようかな・・・
ずっと日本にいるか旦那の国へ行くか今すぐにはわからない
ずっと日本にいるか旦那の国へ行くか今すぐにはわからない
505 ：名無しさん：03/11/25 10:15
>>499
ぶんどろうって…そうじゃなくて、自分との間に子がいなくて
夫の死後ほとんどすべてを前妻の子にぶんどられたあげく
冷たく扱われた悲惨な話（感情が入るから）を、複数聞いたことあるからね。
妻の取り分なんて少ないらしいから。だから兼業はともかく、
専業は異国の地で未亡人になるならお気をつけて、ってことだよ。
ま、先のことだけど…
ぶんどろうって…そうじゃなくて、自分との間に子がいなくて
夫の死後ほとんどすべてを前妻の子にぶんどられたあげく
冷たく扱われた悲惨な話（感情が入るから）を、複数聞いたことあるからね。
妻の取り分なんて少ないらしいから。だから兼業はともかく、
専業は異国の地で未亡人になるならお気をつけて、ってことだよ。
ま、先のことだけど…
ぶんどる、というのは言葉が悪いな。
相手に合わせて外国に永住してるんだから、自分で蓄財できる人は良いけど
働くにしても普通のその国の人間よりは困難なのは事実。
まともな夫なら、前妻の子の法定相続分の侵害ということではなく
後々の妻の生活のことを考えて、その辺のこと当然のこととして考えると思う。
もちろん自分の合意で来ているわけだけどね。
ま、愛の問題だろうなー。ただ、30代とかだとまだ考えないだろうとは思う。
相手に合わせて外国に永住してるんだから、自分で蓄財できる人は良いけど
働くにしても普通のその国の人間よりは困難なのは事実。
まともな夫なら、前妻の子の法定相続分の侵害ということではなく
後々の妻の生活のことを考えて、その辺のこと当然のこととして考えると思う。
もちろん自分の合意で来ているわけだけどね。
ま、愛の問題だろうなー。ただ、30代とかだとまだ考えないだろうとは思う。
>自分との間に子がいなくて夫の死後ほとんどすべてを
>前妻の子にぶんどられたあげく
それを「ぶんどられた」という感覚がよくわからないんだけど。
夫の生前養ってもらった上、夫の死後、夫の子供の財産まで
もらおうって、そっちのほうがむしろ「ぶんどる」じゃないかな。
>前妻の子にぶんどられたあげく
それを「ぶんどられた」という感覚がよくわからないんだけど。
夫の生前養ってもらった上、夫の死後、夫の子供の財産まで
もらおうって、そっちのほうがむしろ「ぶんどる」じゃないかな。
最初から自分にそれなりの財産があるか、
自分の財産がないなら自分で稼ぐ能力があるか、
のどちらかであれば問題ないと思う。
自分の財産がないなら自分で稼ぐ能力があるか、
のどちらかであれば問題ないと思う。
専業主婦でも、自分の財産があってその利息で給料くらいの収入になってて、
収入があるなりに自分の財布からもお金出して、収入支出ともに経済的に
独立してる人もいるから、専業主婦がやばいというよりも、正確には
結婚してることが「生活手段」になってる人がやばいんじゃないかな。
収入があるなりに自分の財布からもお金出して、収入支出ともに経済的に
独立してる人もいるから、専業主婦がやばいというよりも、正確には
結婚してることが「生活手段」になってる人がやばいんじゃないかな。
なんだか余り考えたくない話になってきたけど、
でも仕事持ってる友達は「働いてても不安だよ」っていってたよ。
高学歴な彼女でも、文学部出身で専門職系ではないから不安だって。
「手に職」がないと永久に雇われ続けるかどうかはわからないからだって。
でも仕事持ってる友達は「働いてても不安だよ」っていってたよ。
高学歴な彼女でも、文学部出身で専門職系ではないから不安だって。
「手に職」がないと永久に雇われ続けるかどうかはわからないからだって。
金の亡者みたいな老婆にだけはなりたくない・・
>>509
その「ぶんどる」は499の表現に対して皮肉的に使ったものなんだけど…。
子供の財産を不当に横取りしようなどと言ってないでしょ。
ただ、それこそ逆にすべて不当に子供が取ろうとする場合もある。
前妻の子と後妻（ましてや外国人）感情的対立がおきないという保証はないから
将来困らないように考える、ということでしょ。
子供の取り分すべてもらう、なんて思ってる人いないと思うけど。
そのへんは皆が納得するようにするべきでしょうね。きれいごとで済まない部分があるから。
身寄りのない国で1人になった途端、ひどい扱いを受けない確信がある人はいいのでは。
だが、生前「養ってもらった」というのは、夫婦である以上妻が働くのが困難な状況なら当然のこと。
そう思っていない男と結婚した女は不幸だと思う。
その「ぶんどる」は499の表現に対して皮肉的に使ったものなんだけど…。
子供の財産を不当に横取りしようなどと言ってないでしょ。
ただ、それこそ逆にすべて不当に子供が取ろうとする場合もある。
前妻の子と後妻（ましてや外国人）感情的対立がおきないという保証はないから
将来困らないように考える、ということでしょ。
子供の取り分すべてもらう、なんて思ってる人いないと思うけど。
そのへんは皆が納得するようにするべきでしょうね。きれいごとで済まない部分があるから。
身寄りのない国で1人になった途端、ひどい扱いを受けない確信がある人はいいのでは。
だが、生前「養ってもらった」というのは、夫婦である以上妻が働くのが困難な状況なら当然のこと。
そう思っていない男と結婚した女は不幸だと思う。
「不当に」って子供が取るのは不当じゃなくて当然なんじゃないかな。
もっともその国の法律にもよるかもね。
もっともその国の法律にもよるかもね。
裸一貫で貧国から嫁に来たわけじゃあるまいし、
余生ぐらいは自分の財産で生きていくのが普通だと思う。
あまり欲かいてるときれいに年とれないと思うし。
余生ぐらいは自分の財産で生きていくのが普通だと思う。
あまり欲かいてるときれいに年とれないと思うし。
今日こそは夫と保険の話をしよう…またやつがごはん食べて
満足して寝てしまう前に…
満足して寝てしまう前に…
518 ：名無しさん：03/11/25 23:38
499=513=515=516
うちの場合、まさに前妻の子がいるんだけど
私と夫はかなり年が離れているので、結婚した時、まだ下の子は学生でした。
上の方は私はそれほど年が違わなかった。
で、子供は（とくに女の子は）どうしても「母親側」になってしまうらしく
父は母を不幸にした男、と思ってるみたい。
夫から聞く話は、ずいぶん違うけど（両方から聞いてみたい）。
莫大な慰謝料を払った後、子供たちも普段電話も手紙も寄越さないのに
お金が欲しい時だけ言ってくるそうです。
彼は結婚の時「君は生まれ育った国から離れ、仕事もやめて（内心辞めたかったので
ラッキー！と思った）僕の国に来るのだから、生涯にわたって責任持つ。
何も心配しないでついて来て欲しい。きちんと将来のことも考える。」と言われ、
私はこの国にも住んでみたかったので、ホイホイと来ました。
でも、彼がそう言ってくれたのはやっぱり嬉しかった。
現実には私も会社員になり、定期収入から自分の年金も払ってるけどね。
私と夫はかなり年が離れているので、結婚した時、まだ下の子は学生でした。
上の方は私はそれほど年が違わなかった。
で、子供は（とくに女の子は）どうしても「母親側」になってしまうらしく
父は母を不幸にした男、と思ってるみたい。
夫から聞く話は、ずいぶん違うけど（両方から聞いてみたい）。
莫大な慰謝料を払った後、子供たちも普段電話も手紙も寄越さないのに
お金が欲しい時だけ言ってくるそうです。
彼は結婚の時「君は生まれ育った国から離れ、仕事もやめて（内心辞めたかったので
ラッキー！と思った）僕の国に来るのだから、生涯にわたって責任持つ。
何も心配しないでついて来て欲しい。きちんと将来のことも考える。」と言われ、
私はこの国にも住んでみたかったので、ホイホイと来ました。
でも、彼がそう言ってくれたのはやっぱり嬉しかった。
現実には私も会社員になり、定期収入から自分の年金も払ってるけどね。
どっかの前妻が紛れ込んでる模様
いや～遺産相続関係はやっぱどこの国でも醜い争いになりかねない要素を含んでるよ。
感情的なものが絡んでくると、単にお金の問題だけではなくなったりするしね。
よーく話し合っておくべし。
感情的なものが絡んでくると、単にお金の問題だけではなくなったりするしね。
よーく話し合っておくべし。
「結婚していることが生活手段」ﾄﾞｷｯ…
今日のお昼は鳥の酒蒸しならぬ白ワイン蒸しを作った。ｳﾏｰだったので報告。
しょうゆ＋お酢＋胡麻油＋胡椒＋唐辛子＋しょうが＋ニンニクに少量の水でたれを作り
大量のシブレット＆コリアンダーをぶち込んでチキンにかける。
ご飯がすすんだよ～。ちなみに上のソースは玉村豊男の「摩訶不思議ドレッシング」を
思い出して製作。
今日のお昼は鳥の酒蒸しならぬ白ワイン蒸しを作った。ｳﾏｰだったので報告。
しょうゆ＋お酢＋胡麻油＋胡椒＋唐辛子＋しょうが＋ニンニクに少量の水でたれを作り
大量のシブレット＆コリアンダーをぶち込んでチキンにかける。
ご飯がすすんだよ～。ちなみに上のソースは玉村豊男の「摩訶不思議ドレッシング」を
思い出して製作。
>>521
ﾀﾝｷｳー。てぐすね引いて帰宅を待ってるのだけどまだ帰らず。
そしてうっかりやつの好物を作ってしまったことに気づいたのよ…
また満腹→おネムの道をたどってしまいそう。
>>523
おいしそう。アジア風だね。ためしてみます
ﾀﾝｷｳー。てぐすね引いて帰宅を待ってるのだけどまだ帰らず。
そしてうっかりやつの好物を作ってしまったことに気づいたのよ…
また満腹→おネムの道をたどってしまいそう。
>>523
おいしそう。アジア風だね。ためしてみます
525 ：名無しさん：03/11/26 05:16
>>522
そうそう、遺産に関しては、ものすごい話をいっぱい聞くし、ちゃんと話しておいた方がいいよ。
娘の彼氏の家が、娘のものにもなるように、半分ボケ老人だった娘の彼氏のお父さん（ﾔﾓﾒ）と結婚したおばさん（ﾀｲﾐﾝｸﾞいい事に未亡人だった）の話とか。
普通の日本人だったら、常識疑うような話ばっかり。（日本でもそんなものかも・・・、財産があれば、の話かな？）
そんな話ばっかり聞くので、だんだんいろんな事に驚かなくなってきた私です。
そうそう、遺産に関しては、ものすごい話をいっぱい聞くし、ちゃんと話しておいた方がいいよ。
娘の彼氏の家が、娘のものにもなるように、半分ボケ老人だった娘の彼氏のお父さん（ﾔﾓﾒ）と結婚したおばさん（ﾀｲﾐﾝｸﾞいい事に未亡人だった）の話とか。
普通の日本人だったら、常識疑うような話ばっかり。（日本でもそんなものかも・・・、財産があれば、の話かな？）
そんな話ばっかり聞くので、だんだんいろんな事に驚かなくなってきた私です。
526 ：名無しさん：03/11/26 05:19
セントラルオクラホマ大学留学生ー西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
ageちゃいやーん
529 ：名無しさん：03/11/26 05:55
518=520=後妻＆財産無し職無し
でも後妻な人って実際どれくらいいるの？
上で出てた年金の協定制度、海外で払っていれば日本の
年金支払い免除になるのは基本的に5年間（ドイツ、アメリカなど）
だけなんだね。意外に短いなぁ。まさに駐在員向け。
年金支払い免除になるのは基本的に5年間（ドイツ、アメリカなど）
だけなんだね。意外に短いなぁ。まさに駐在員向け。
免除にならなくてもいいけど、折角日本の国民年金払い続けても
親も死んだずっとあとに、どうやって受け取ればいいのだろうか。
親も死んだずっとあとに、どうやって受け取ればいいのだろうか。
年金って銀行振り込みじゃないのかな？
日本の銀行って、（多分シティバンク以外）
一応建前としては国内居住者以外には
口座持たせないって知ってた？
（留学とか駐在など一時的な海外在住は別）
一応建前としては国内居住者以外には
口座持たせないって知ってた？
（留学とか駐在など一時的な海外在住は別）
海外の銀行に振り込みしてくれるってよ。
>>536
へー、そうなんだ。ｻﾝｸｽ！ちょっと安心した。
>>535
インターネットバンキングも、日本の銀行は、よく細則読むと
「日本国内居住者の方のみ」と条件がついてることが多いんだよね。
日本は何かにつけてヨーロッパより優れてると思うけど、日本の銀行は
ちょっと閉鎖的だと思う…。まあ閉鎖的にしてサービスの範囲を限定
するから質が保てるのかもしれないけど、せめて日本人相手ぐらいには
海外在住でも普通にサービスしてほしいなあ…。
へー、そうなんだ。ｻﾝｸｽ！ちょっと安心した。
>>535
インターネットバンキングも、日本の銀行は、よく細則読むと
「日本国内居住者の方のみ」と条件がついてることが多いんだよね。
日本は何かにつけてヨーロッパより優れてると思うけど、日本の銀行は
ちょっと閉鎖的だと思う…。まあ閉鎖的にしてサービスの範囲を限定
するから質が保てるのかもしれないけど、せめて日本人相手ぐらいには
海外在住でも普通にサービスしてほしいなあ…。
日本に帰って、夜にATMでお金引き出すとびっくりするよね。
手数料すごい。
手数料すごい。
日本の郵便局と銀行がシームレスじゃないのって、
一瞬、郵便局がお役所だから断ってるのかと思うじゃない？
実体は逆だそうよ。民間銀行が郵便局とシームレスになるのを
拒んでるんだって。
一瞬、郵便局がお役所だから断ってるのかと思うじゃない？
実体は逆だそうよ。民間銀行が郵便局とシームレスになるのを
拒んでるんだって。
（日本の）郵便局と（日本の）銀行の間で振込ができると便利なんだけど、
まだできないよね？
日本の郵便局から海外の銀行への振り込み＆その逆はできるのに。
まだできないよね？
日本の郵便局から海外の銀行への振り込み＆その逆はできるのに。
多分、日本の民間の銀行は、
「郵便サービスの機能もある郵便局に、銀行と全く同じ銀行の機能を
完備されたら顧客がとられて不利」と思ってるんじゃないのかな？
「郵便サービスの機能もある郵便局に、銀行と全く同じ銀行の機能を
完備されたら顧客がとられて不利」と思ってるんじゃないのかな？
郵便局って多角経営に乗り気だしね。
日本で、コンビニが併設された郵便局ができたって聞いたよ。
振込みとかで順番待ってる間に、買い物もできるっていうの。
銀行としては戦々恐々かも。
日本で、コンビニが併設された郵便局ができたって聞いたよ。
振込みとかで順番待ってる間に、買い物もできるっていうの。
銀行としては戦々恐々かも。
うわー、コンビニ併設の郵便局なんて日本てそういう面は本当に便利だね。
こっちはモノ送ろうと思うと郵便局以外ない（宅配便は企業向けで日本の
３倍くらいの値段）。しかも地方は知らないけど都市部ではものすごく
並ぶのよー。郵便局の窓口員は、いい人もいるけど、日本とくらべると
基本的にものすごく威張ってる。
こっちはモノ送ろうと思うと郵便局以外ない（宅配便は企業向けで日本の
３倍くらいの値段）。しかも地方は知らないけど都市部ではものすごく
並ぶのよー。郵便局の窓口員は、いい人もいるけど、日本とくらべると
基本的にものすごく威張ってる。
フランスからみたら殆どＳＦの世界。
日本の郵便局って、こっちから見たら過剰なくらいに丁寧＆
笑顔のサービスだもんねー。
銀行や郵便局がいろいろ景品くれるのも日本ならでは。
うちの夫は銀行員なんだけど、私が持ってるあさひ銀行の
ミッフィーちゃんグッズを見て絶句してた。これが欲しくて
定期預金する人もいるんだよ！って言ったらｗ
笑顔のサービスだもんねー。
銀行や郵便局がいろいろ景品くれるのも日本ならでは。
うちの夫は銀行員なんだけど、私が持ってるあさひ銀行の
ミッフィーちゃんグッズを見て絶句してた。これが欲しくて
定期預金する人もいるんだよ！って言ったらｗ
なんだっけ？住友のネズミみたいなクマみたいなキャラ。
あれのグッズ欲しくて10万預金したよ私も。。。
あれのグッズ欲しくて10万預金したよ私も。。。
銀行員かー。財テクが賢そうでいいねー。
うちの夫＆夫の両親は、みんなぼーっとしててお金のことダメダメ。
保険会社の間違いで保険の掛け金とか余分に請求されて、私が「絶対
戦う！」と萌えて苦情・告発の手紙書いてそれを投函しようとすると、
夫が「ごめん。面倒くさいからもうこっそり払っちゃったんだ」と
告白してきたり。
うちの夫＆夫の両親は、みんなぼーっとしててお金のことダメダメ。
保険会社の間違いで保険の掛け金とか余分に請求されて、私が「絶対
戦う！」と萌えて苦情・告発の手紙書いてそれを投函しようとすると、
夫が「ごめん。面倒くさいからもうこっそり払っちゃったんだ」と
告白してきたり。
ははは。こっそりというところがｶﾜｲｲｗ
延々と、相手（この場合保険会社）にしらばっくれられて、何回も書留で
手紙を送ったり、たらい回しになったり、途中で担当者が交代して、ゼロから
やり直しになったりする苦痛を考えると、不当請求とわかっても
払ってしまったほうが確かにフランスではストレスが少なくてすむんだけど。
でも、それでも、私には不当請求とわかっていて支払うなんて納得できない！
手紙を送ったり、たらい回しになったり、途中で担当者が交代して、ゼロから
やり直しになったりする苦痛を考えると、不当請求とわかっても
払ってしまったほうが確かにフランスではストレスが少なくてすむんだけど。
でも、それでも、私には不当請求とわかっていて支払うなんて納得できない！
551 ：名無しさん：03/11/26 12:07
552 ：名無しさん：03/11/26 12:57
海外投票実施中
http://www.worldguys.jp
http://www.worldguys.jp
>>550
金額にもよるかも…書留の受け取り通知手数料×○回に加えて電話代・交通費
時間・手間・精神的ストレスを考えると。
戦って散々嫌な思いして取り戻したは良いが
それにかかる時間や費用の方が負担多くなってしまった、じゃねぇ。
でも私だったら…やっぱり戦うな。わかってても許せないから。
金額にもよるかも…書留の受け取り通知手数料×○回に加えて電話代・交通費
時間・手間・精神的ストレスを考えると。
戦って散々嫌な思いして取り戻したは良いが
それにかかる時間や費用の方が負担多くなってしまった、じゃねぇ。
でも私だったら…やっぱり戦うな。わかってても許せないから。
確かにこっちの銀行何もくれないな。
あ、でも利息はくれるからありがたい。
あ、でも利息はくれるからありがたい。
ﾎﾜｰ
なんだか高尚な（？）話題で盛り上がってますね･･･。
お金は人を変えますから、できることはできるうちにやるのが吉ﾃﾞｽﾖﾈ。
でも家族の死を同時に考えたりなので微妙ですね、彼氏に話したら
「まだそれについてはいいよ～」と言われました、たしかにそうですが。
さて～、みなさん嫁入り前時代は何をし、何を考えていましたか？
私はやたらと「日本から送るもの」について考え通しです。今すぐ
行くわけじゃないので暇なのもあるのですが。ｴﾍｴﾍ
>>523ﾀﾝ、美味しそうですね！
このスレにレシピとか載るのってｲｲ!(・∀・)ｲｲ!
なんだか高尚な（？）話題で盛り上がってますね･･･。
お金は人を変えますから、できることはできるうちにやるのが吉ﾃﾞｽﾖﾈ。
でも家族の死を同時に考えたりなので微妙ですね、彼氏に話したら
「まだそれについてはいいよ～」と言われました、たしかにそうですが。
さて～、みなさん嫁入り前時代は何をし、何を考えていましたか？
私はやたらと「日本から送るもの」について考え通しです。今すぐ
行くわけじゃないので暇なのもあるのですが。ｴﾍｴﾍ
>>523ﾀﾝ、美味しそうですね！
このスレにレシピとか載るのってｲｲ!(・∀・)ｲｲ!
耳かき必須！
>>551
以前問い合わせた時は、海外に住んでても受け取り可能だけど、
指定銀行があるって逝ってたような・・・手数料までは考えなかった。
しかしそれだと地方在住者はどうするんだ？
日本－指定銀行－地方銀行って送金してたら、ただでさえ少ない年金が
ノミのﾃｨﾝﾃｨﾝ程度の金額になるのでは・・
以前問い合わせた時は、海外に住んでても受け取り可能だけど、
指定銀行があるって逝ってたような・・・手数料までは考えなかった。
しかしそれだと地方在住者はどうするんだ？
日本－指定銀行－地方銀行って送金してたら、ただでさえ少ない年金が
ノミのﾃｨﾝﾃｨﾝ程度の金額になるのでは・・
>>551
手数料はきっと4000円くらい掛かるよねぇ。
国民年金のhpに海外在住者の年金のもらい方が書いてあったと
思います。３年前にチェックしたきりだから、また見に行こう。
でも日本の銀行にも振り込んでもらえるのでは？
年金を払いはじめてから２５年だっけ？それくらいたったら、
一度日本に帰って、手続きすれば、受給開始年令になったら
支払った期間の分だけ、もらえるんですよね。
たしか手続きは家族が代行出来たような。
まあとにかくhp見てきます。
>>550
うちもよく、間違って他人の支払いが、口座から引き落とされてたりする。
わざわざ出向いて苦情を言って、大暴れしても返金するのが1ヶ月後とか。
電話じゃ、放っとかれるよね。苦情言ってもボスは出て来ないし。
こんな状況でよくも先進国といえるなぁと。
日本だったら、ミスした担当者殺されるよ。
手数料はきっと4000円くらい掛かるよねぇ。
国民年金のhpに海外在住者の年金のもらい方が書いてあったと
思います。３年前にチェックしたきりだから、また見に行こう。
でも日本の銀行にも振り込んでもらえるのでは？
年金を払いはじめてから２５年だっけ？それくらいたったら、
一度日本に帰って、手続きすれば、受給開始年令になったら
支払った期間の分だけ、もらえるんですよね。
たしか手続きは家族が代行出来たような。
まあとにかくhp見てきます。
>>550
うちもよく、間違って他人の支払いが、口座から引き落とされてたりする。
わざわざ出向いて苦情を言って、大暴れしても返金するのが1ヶ月後とか。
電話じゃ、放っとかれるよね。苦情言ってもボスは出て来ないし。
こんな状況でよくも先進国といえるなぁと。
日本だったら、ミスした担当者殺されるよ。
>>557
ノミのﾃｨﾝﾃｨﾝw
>>558
>大暴れしても返金するのが1ヶ月後とか。
そう！ 大暴れしなくちゃいけないのも、
１回や２回のことじゃないから、度重なってくると
確かに疲れるんだよね。
私が泥沼戦を開始して（例のごとく）イライラしないように、という
夫の思いやりなんだろうけど、でも保険の間違い請求の時は
額が600ユーロですた。戦いたかった…。
ノミのﾃｨﾝﾃｨﾝw
>>558
>大暴れしても返金するのが1ヶ月後とか。
そう！ 大暴れしなくちゃいけないのも、
１回や２回のことじゃないから、度重なってくると
確かに疲れるんだよね。
私が泥沼戦を開始して（例のごとく）イライラしないように、という
夫の思いやりなんだろうけど、でも保険の間違い請求の時は
額が600ユーロですた。戦いたかった…。
あとねー、自分が客じゃなくて相手が客の場合もそう。
国立某機関が相手の翻訳の仕事、納品してもう９ヶ月
たつのに、まだ支払がこないんですけど！！
時々思い出したように支払について私に電話連絡が
くるんだけど、そのたびに違うセクションの違う人で、
連絡先もこっちからきかないと言わないし、
もういやー。だんだん「もうこれだけストレスになるなら
あきらめてもいいや」という気分にさせられてくる。
国立某機関が相手の翻訳の仕事、納品してもう９ヶ月
たつのに、まだ支払がこないんですけど！！
時々思い出したように支払について私に電話連絡が
くるんだけど、そのたびに違うセクションの違う人で、
連絡先もこっちからきかないと言わないし、
もういやー。だんだん「もうこれだけストレスになるなら
あきらめてもいいや」という気分にさせられてくる。
２ヶ月おきぐらいに、それまで全然きいたこともなかったセクションの人から
いきなり電話がかかってきて、カフカの世界みたいな気分。
いきなり電話がかかってきて、カフカの世界みたいな気分。
>>560
それが相手の作戦かも…あきらめずにｶﾞﾝｶﾞﾚ
それが相手の作戦かも…あきらめずにｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>559
うわー、、、600ユーロって。。。
旦那さん優しいね。
>>560 ガンガレ～
うちは、間違い引き落としの最高額が3500ユーロ。
額が額なだけに、夫が会社休んで戦いにいってくれました。
電話代や、足代、仕事休んだ損害は丸損だし、本当にこうも頻繁に
事件が起こるともうここで暮らすの嫌になってくる。。。。けどもう慣れたw
うわー、、、600ユーロって。。。
旦那さん優しいね。
>>560 ガンガレ～
うちは、間違い引き落としの最高額が3500ユーロ。
額が額なだけに、夫が会社休んで戦いにいってくれました。
電話代や、足代、仕事休んだ損害は丸損だし、本当にこうも頻繁に
事件が起こるともうここで暮らすの嫌になってくる。。。。けどもう慣れたw
3500ユーロ？？？ひどすぎ！！
会社休んで戦いにいった時間の賠償もなし？
会社休んで戦いにいった時間の賠償もなし？
こっちって、責任者が責任とらないよね。誰が責任者か不明なことも多い。
係員の署名がいる書類なんかも、×みたいの書く奴とかいない？
まるで大昔の字がかけなかった農民みたいだよ。
係員の署名がいる書類なんかも、×みたいの書く奴とかいない？
まるで大昔の字がかけなかった農民みたいだよ。
>>565
現場の担当者とじゃ話にならない時に「あなたのマネージャーと
話をさせてちょうだい」と言ったら、さらに10分ぐらい待たされた
あげく同じ人間が電話口に出てきて、「…私がマネージャーのようです」
と言われて脱力('A`)ヘナヘナ～になったことがあるよ。
現場の担当者とじゃ話にならない時に「あなたのマネージャーと
話をさせてちょうだい」と言ったら、さらに10分ぐらい待たされた
あげく同じ人間が電話口に出てきて、「…私がマネージャーのようです」
と言われて脱力('A`)ヘナヘナ～になったことがあるよ。
引き落とし間違いってどの国でも起こってるの？
幸いまだ被害にあってないけど、責任者が不明って言うのはほんとよく分かる。
責任者出せ、っていうともう辞めました、っていうのが多い。＠おフランス
>>560
民間の方がよっぽど早いかもね。
でも支払いは90日後っていうのは合法なんだよね・・この国。
取りたて屋に頼むと高いし。
小額(旧1万３千FF以下)の場合、泣き寝入りになりがちだけど、
依頼書（注文書)、請求書、納品書がそろっていれば、取りたて屋を通さず
取りたてることは可能、と会計士は言ってたよ。
幸いまだ被害にあってないけど、責任者が不明って言うのはほんとよく分かる。
責任者出せ、っていうともう辞めました、っていうのが多い。＠おフランス
>>560
民間の方がよっぽど早いかもね。
でも支払いは90日後っていうのは合法なんだよね・・この国。
取りたて屋に頼むと高いし。
小額(旧1万３千FF以下)の場合、泣き寝入りになりがちだけど、
依頼書（注文書)、請求書、納品書がそろっていれば、取りたて屋を通さず
取りたてることは可能、と会計士は言ってたよ。
引き落とし間違いはオランダです。
間違って落とした相手は税務署。。。信じられないでしょーーー！？
夫と大げんかしちゃいました（なんで私達が喧嘩？）
あと、前にここの家に住んでいた人宛の請求書の数々。
引っ越していく時に何も手続きしなかった模様。
請求書の送り主になんで私が電話しなきゃいけないのだ～
電話して、前の住人の引っ越し先を教えても、誤配達はぜんぜん止まらない。
1年半そうやってバトルが続いた挙げ句、先月は裁判所から詐欺扱いで
出頭命令がきちゃった。もーー、どっちが訴えもんだと思ってるんだか。
間違って落とした相手は税務署。。。信じられないでしょーーー！？
夫と大げんかしちゃいました（なんで私達が喧嘩？）
あと、前にここの家に住んでいた人宛の請求書の数々。
引っ越していく時に何も手続きしなかった模様。
請求書の送り主になんで私が電話しなきゃいけないのだ～
電話して、前の住人の引っ越し先を教えても、誤配達はぜんぜん止まらない。
1年半そうやってバトルが続いた挙げ句、先月は裁判所から詐欺扱いで
出頭命令がきちゃった。もーー、どっちが訴えもんだと思ってるんだか。
電話料金の引き落としも間違っていたことがあります。
見知らぬ誰かの分も引き落とされていました。
やった相手はKPN。この時の戦いは勝利に終って、当然ながら返金と
1ヶ月通話料無料になりました。
でもそのために、何度も電話し、本当に疲れました。
見知らぬ誰かの分も引き落とされていました。
やった相手はKPN。この時の戦いは勝利に終って、当然ながら返金と
1ヶ月通話料無料になりました。
でもそのために、何度も電話し、本当に疲れました。
570 ：名無しさん：03/11/26 23:32
557&558
ｻﾝｸｽ。
>>558
もちろん日本の銀行に振り込んでもらえるんだろうけど、
でも口座を開く建前は、「国内居住者に限る」がおおいんですよね？
もちろん私も日本に口座もって、こっちに来てます。
私もhpチェックいたしまする。
>>all
そんなにたくさんの、料金引き落とし間違いがあるなんて知りませんでした。
3500ユーロ・・、ひどすぎる。
ｻﾝｸｽ。
>>558
もちろん日本の銀行に振り込んでもらえるんだろうけど、
でも口座を開く建前は、「国内居住者に限る」がおおいんですよね？
もちろん私も日本に口座もって、こっちに来てます。
私もhpチェックいたしまする。
>>all
そんなにたくさんの、料金引き落とし間違いがあるなんて知りませんでした。
3500ユーロ・・、ひどすぎる。
sageでたのむよー
同じ人がずっとageてるような気がするね。
もしやsageかたを知らないのではと思ったので、
いちお書いとくよ。
メール欄にsageと半角で入れておいてください。
もしやsageかたを知らないのではと思ったので、
いちお書いとくよ。
メール欄にsageと半角で入れておいてください。
わかりにくい書き方してしまった。
書き込む時、メールアドレスの欄に「sage」と半角で
入れてねーという意味です。
書き込む時、メールアドレスの欄に「sage」と半角で
入れてねーという意味です。
あ、そっか。ageてることに気づいてない人もいるかも
しれないね…専用ブラウザじゃないといちいち
sage入れなきゃいけなかったりするしね。
しれないね…専用ブラウザじゃないといちいち
sage入れなきゃいけなかったりするしね。
>>568
>1年半そうやってバトルが続いた挙げ句、先月は裁判所から
>詐欺扱いで出頭命令がきちゃった。
うわーん。
自分のせいじゃないのに、どこかで歯車が狂って、自分が地獄に
まきこまれるとういパターン。なんだかものすごく身近に感じて泣ける。
>1年半そうやってバトルが続いた挙げ句、先月は裁判所から
>詐欺扱いで出頭命令がきちゃった。
うわーん。
自分のせいじゃないのに、どこかで歯車が狂って、自分が地獄に
まきこまれるとういパターン。なんだかものすごく身近に感じて泣ける。
おそろしや・・・・・仏での話かな？
独はそこまでひどくはないと思う。
保険金の支払とかは日本の常識では考えられないほど遅いけど
独はそこまでひどくはないと思う。
保険金の支払とかは日本の常識では考えられないほど遅いけど
>>523
無知でｽﾏｿ。
かなりうまそーなレシピなので
ぜひとも試したいんだけど
「シブレット」って何？
・・・・・・・ワイン蒸しと書いてあったから、これがワインなのかな・・・・・・
教えてﾁｬｰﾝ
無知でｽﾏｿ。
かなりうまそーなレシピなので
ぜひとも試したいんだけど
「シブレット」って何？
・・・・・・・ワイン蒸しと書いてあったから、これがワインなのかな・・・・・・
教えてﾁｬｰﾝ
税務署に3500ユーロ間違えで引き落とされた話はオランダの人かな。
でもフランスの行政・民間サービスもそういう感じだけどね。
フランス人のいうセ・ラ・ヴィって、実は楽観主義の言葉じゃなくて、
自分の力ではどうにもならないという寒々とした諦めの言葉なんだよって
以前誰かがネットで言っていたのをみてつくづく同感した覚えがある。
でもフランスの行政・民間サービスもそういう感じだけどね。
フランス人のいうセ・ラ・ヴィって、実は楽観主義の言葉じゃなくて、
自分の力ではどうにもならないという寒々とした諦めの言葉なんだよって
以前誰かがネットで言っていたのをみてつくづく同感した覚えがある。
シブレットって浅葱のもっと細いみたいな薬味香草。
英語でいうチャイブかな？
英語でいうチャイブかな？
いてらっさい。
フランス語圏だったらciboulette、英語圏だったらchiveだす。
フランス語圏だったらciboulette、英語圏だったらchiveだす。
あのう、恥ずかしいネタふってすみませんけど、
皆さんの中には痔もちの人っていませんか？
私はごく軽い痔があって、日本ではウォシュレットで凌いでたんだけども、
こっちにはそんなのなくって。
寒い冬の時期とかのお通じが恐怖でつ。
病院に行ったほうがいいのでしょうか。悩む・・
皆さんの中には痔もちの人っていませんか？
私はごく軽い痔があって、日本ではウォシュレットで凌いでたんだけども、
こっちにはそんなのなくって。
寒い冬の時期とかのお通じが恐怖でつ。
病院に行ったほうがいいのでしょうか。悩む・・
私も痔だす。
とりあえず病院に行く勇気が出ない場合、そんなにひどくなければ
薬局で、痔なんですけどっていえば座薬やクリーム出してきます。
座薬は日本のポラギノールなどよりはつくりが粗雑な
感じだけど成分はほぼ同じなんじゃないかしら。
こっちの薬局は日本みたいにカゴにほうり込んでレジで知らん顔してれば
向こうも知らん顔で、一端白や茶色い紙袋に入れてビニールからすけて
見えないようにしてくれ、っていうわけにいかないのが辛いとこですが。
とりあえず病院に行く勇気が出ない場合、そんなにひどくなければ
薬局で、痔なんですけどっていえば座薬やクリーム出してきます。
座薬は日本のポラギノールなどよりはつくりが粗雑な
感じだけど成分はほぼ同じなんじゃないかしら。
こっちの薬局は日本みたいにカゴにほうり込んでレジで知らん顔してれば
向こうも知らん顔で、一端白や茶色い紙袋に入れてビニールからすけて
見えないようにしてくれ、っていうわけにいかないのが辛いとこですが。
>583
うちも実家の父が痔持ちでこっち来たとき苦労してたので、ウォシュレット
導入しようか考え中です。欧州でも売ってるみたいよ。検索してみて。
あとウェットトイレットペーパーとか売ってるけど、そういうのじゃ
効かないのかな？
私は専業なので、「大」の後はシャワー浴びますが。
うちも実家の父が痔持ちでこっち来たとき苦労してたので、ウォシュレット
導入しようか考え中です。欧州でも売ってるみたいよ。検索してみて。
あとウェットトイレットペーパーとか売ってるけど、そういうのじゃ
効かないのかな？
私は専業なので、「大」の後はシャワー浴びますが。
うちもウォシュレット導入しようかと思ってる。
朝、トイレから出てきた夫が涙目になってることが
あるんだもん。不憫でのぅ…ｗ
朝、トイレから出てきた夫が涙目になってることが
あるんだもん。不憫でのぅ…ｗ
おおっ！晩ご飯を作っている間にこんなにレスが・・・・・・！
皆さんありがとう（号泣
実はまだ新婚のため、ダーリンにも相談できずにｵﾛｵﾛしていたのでつ。
ウォシュレット、こちらでも買えるのか・・・。
しかし導入するとしたらダーリンにやっぱ打ち明けないとダメだよね（Ｔ-Ｔ）
実家に頼んで携帯用を送ってもらおうかな・・・。
とりあえず薬局で買える薬をゲットしようと思います。
あと、ウェットトイレットペーパーってつまりウェットなわけですよね？
普通にトイレットペーパー売場（スーパーとかの）にあるのでつか？
よかったら形状（箱入りとか、袋入りとか）を教えてください。
皆さんありがとう（号泣
実はまだ新婚のため、ダーリンにも相談できずにｵﾛｵﾛしていたのでつ。
ウォシュレット、こちらでも買えるのか・・・。
しかし導入するとしたらダーリンにやっぱ打ち明けないとダメだよね（Ｔ-Ｔ）
実家に頼んで携帯用を送ってもらおうかな・・・。
とりあえず薬局で買える薬をゲットしようと思います。
あと、ウェットトイレットペーパーってつまりウェットなわけですよね？
普通にトイレットペーパー売場（スーパーとかの）にあるのでつか？
よかったら形状（箱入りとか、袋入りとか）を教えてください。
ダンナ帰ってこねーぞー！ﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰ！
>>592
ありが㌧。
私の掛詞を理解してくれて嬉しいｗ
そういうあなたもドイツ語圏のｵｸﾀﾏでしょうか。
さきほど電話があって、同僚と飲んでるから来ない？って・・・。
寒いから断りましたとも。
一人で昼に作ったグリューワイン飲んでるよーん。
ありが㌧。
私の掛詞を理解してくれて嬉しいｗ
そういうあなたもドイツ語圏のｵｸﾀﾏでしょうか。
さきほど電話があって、同僚と飲んでるから来ない？って・・・。
寒いから断りましたとも。
一人で昼に作ったグリューワイン飲んでるよーん。
やっちまったぁぁぁ！
引っ越し祝い？に義母からもらった鍋を
コゲコゲ真っ黒にしてしまったーYO！
やばすぎ！
どうしたらとれますか？
何かいい技を知っている方、いらっしゃいましたらプリーズ！
シルブプレ！ビッテ！
引っ越し祝い？に義母からもらった鍋を
コゲコゲ真っ黒にしてしまったーYO！
やばすぎ！
どうしたらとれますか？
何かいい技を知っている方、いらっしゃいましたらプリーズ！
シルブプレ！ビッテ！
>>593
スイスのドイツ語圏なのよﾌﾝｶﾞーﾌﾝｶﾞー
>>594
内側が焦げてるの？だったらお鍋に重曹入れて、
お水を入れてしばらく沸かしてみなされ。食べ物の焦げだったら
これでだいぶ浮いてくるよ。アルミ鍋じゃなかったら、
そこに酢を入れるとさらに効果アップ。しかし湯気が
酢臭いので気をつけてー。外側は素材に合わせた
磨き粉で磨くしかないんじゃないかねぇ。
スイスのドイツ語圏なのよﾌﾝｶﾞーﾌﾝｶﾞー
>>594
内側が焦げてるの？だったらお鍋に重曹入れて、
お水を入れてしばらく沸かしてみなされ。食べ物の焦げだったら
これでだいぶ浮いてくるよ。アルミ鍋じゃなかったら、
そこに酢を入れるとさらに効果アップ。しかし湯気が
酢臭いので気をつけてー。外側は素材に合わせた
磨き粉で磨くしかないんじゃないかねぇ。
>>595
重曹？ど、どこで買えるのかな？
食べ物の焦げでつ。
コンソメｽｰﾌﾟを温めようとして
電気コンロにかけたまま・・・・・・・・・あああああああああばかだあぁぁぁぁ
とりあえず酢だけはあるから、それだけでやってみまつ。
ｻﾝｷｳ。
重曹？ど、どこで買えるのかな？
食べ物の焦げでつ。
コンソメｽｰﾌﾟを温めようとして
電気コンロにかけたまま・・・・・・・・・あああああああああばかだあぁぁぁぁ
とりあえず酢だけはあるから、それだけでやってみまつ。
ｻﾝｷｳ。
>>547さんのおかげで、自分がどうして住友の通帳を持っているのか思いだし
ました・・・
私は、イギリスの銀行から別の某EU国の銀行にお金を振り込んだことが
あるのですが、なんとイギリスの銀行の手違いで２０万円ほど少なく
振り込まれてしまいました。
イギリスはポンドだし振込先の国はユーロだったから、金額が違うので
その間違いにすぐ気がつけなかったよ。
明細チェックはほんと大切。
ました・・・
私は、イギリスの銀行から別の某EU国の銀行にお金を振り込んだことが
あるのですが、なんとイギリスの銀行の手違いで２０万円ほど少なく
振り込まれてしまいました。
イギリスはポンドだし振込先の国はユーロだったから、金額が違うので
その間違いにすぐ気がつけなかったよ。
明細チェックはほんと大切。
バンクーじゃなかった？＞６００
>>602
ばっちりＯＫざんす！
ばっちりＯＫざんす！
>>601ﾀﾝ
そうだ、バンクーよバンクー！思い出せてすっきりしたーありが㌧！
そうだ、バンクーよバンクー！思い出せてすっきりしたーありが㌧！
ベーキングソーダってドイツにもある？
ベーキングパウダーしか見たことない気がするんだけど。
わかる人いたら商品名教えてくださいませませ。
ベーキングパウダーしか見たことない気がするんだけど。
わかる人いたら商品名教えてくださいませませ。
重曹、本当に優れものだよね。
私、敏感肌なんだけど、重曹風呂で全身かゆかゆも背中ニキビも治ったよ。
それ以来、重曹信者になってしまいました。
仏語がBICARBONATEだから、独語はBICARBONATENとか。ｺﾞﾒﾝ。
私、敏感肌なんだけど、重曹風呂で全身かゆかゆも背中ニキビも治ったよ。
それ以来、重曹信者になってしまいました。
仏語がBICARBONATEだから、独語はBICARBONATENとか。ｺﾞﾒﾝ。
（ ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
重曹ってお肌にもいいんだ！初耳！
ちなみにフランスではなに売り場にありますか？
製菓材料ですか？
重曹ってお肌にもいいんだ！初耳！
ちなみにフランスではなに売り場にありますか？
製菓材料ですか？
ドイツ語で重曹はNatronじゃなかった？
私が使ってる重曹のパッケージにはNatronって書いてある。
洗顔やお風呂に使うと、肌がもちっとする感じがして好き。
私が使ってる重曹のパッケージにはNatronって書いてある。
洗顔やお風呂に使うと、肌がもちっとする感じがして好き。
重曹風呂良さそう・・・。
いったいどれくらいの量を入れるの？
いったいどれくらいの量を入れるの？
Natronですか！塩売り場なんですね。
どうりでないはずだ・・・。
どうもありがﾄﾝ!!
どうりでないはずだ・・・。
どうもありがﾄﾝ!!
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
ドイツ語で重曹はBackpulverですよー
Backpulverはベーキングパウダーじゃないの？
>614
かわいいーー。
>614
かわいいーー。
便乗質問ですみません。
ドイツ語で、漂白剤ってなんというのですか？
また、どのコーナーに売っているのでしょう？
食器に茶渋がついてきて、それを漂白したいのです。
あと、洗面所が微妙に汚れてきていて、普通の洗剤で洗ったのでは落ちないのだー
ドイツ語で、漂白剤ってなんというのですか？
また、どのコーナーに売っているのでしょう？
食器に茶渋がついてきて、それを漂白したいのです。
あと、洗面所が微妙に汚れてきていて、普通の洗剤で洗ったのでは落ちないのだー
>617
Dan Klorixという商品名でありますよ。緑のボトルと青のボトルがあるけど、
私にはイマイチ違いがわかりません。洗剤コーナーで売ってます。
でも茶渋はスポンジのハード部分でこすって落ちませんか？
最近お風呂のカビ取りやゴミ箱の消毒以外、漂白剤はあまり使わなくなりました。
あの塩素の強烈な匂いってすすいでもなかなか取れないから気持ち悪くって。
洗面所の汚れはカルキかしら。カルキ取り用の洗剤もお酢（Essig）系の洗剤とか
いろいろありますよん。
Dan Klorixという商品名でありますよ。緑のボトルと青のボトルがあるけど、
私にはイマイチ違いがわかりません。洗剤コーナーで売ってます。
でも茶渋はスポンジのハード部分でこすって落ちませんか？
最近お風呂のカビ取りやゴミ箱の消毒以外、漂白剤はあまり使わなくなりました。
あの塩素の強烈な匂いってすすいでもなかなか取れないから気持ち悪くって。
洗面所の汚れはカルキかしら。カルキ取り用の洗剤もお酢（Essig）系の洗剤とか
いろいろありますよん。
し、しめ鯖ビアン？
・・・・・・・すいません、逝ってきまつ・・・・・
・・・・・・・すいません、逝ってきまつ・・・・・
621 ：名無しさん：03/11/29 01:58
ここにいる奥さまの在住国ってフランス、ドイツ、スイス、オランダ・・・
他にいらっしゃいます？
下がり杉なのでアゲますね。日本在住者ももう寝ただろうし。
他にいらっしゃいます？
下がり杉なのでアゲますね。日本在住者ももう寝ただろうし。
622 ：名無しさん：03/11/29 03:53
「しめ鯖」「コムシこむさ」
624 ：名無しさん：03/11/29 04:50
>>617
食器についた茶渋は「Viss」のScheurmilchでよく落ちるよ。お試しアレ。
小さい顆粒入りのザラザラした白い食器洗い洗剤。
ちなみにコレ
http://img.dooyoo.net/DE_DE/120/haus_garten/haushaltsprodukt/viss_fluessige_scheuermilch.jpg
食器についた茶渋は「Viss」のScheurmilchでよく落ちるよ。お試しアレ。
小さい顆粒入りのザラザラした白い食器洗い洗剤。
ちなみにコレ
http://img.dooyoo.net/DE_DE/120/haus_garten/haushaltsprodukt/viss_fluessige_scheuermilch.jpg
>624
写真ちいさいのでﾜﾛﾀ
磨き粉の入ったクレンザーかな。
写真ちいさいのでﾜﾛﾀ
磨き粉の入ったクレンザーかな。
>>624
ありがとう！
て言うか、私も写真、笑っちゃいました。
ちょこんと商品がｗ
これってバスタブ洗剤もありますよね？
そっちは使ってたんだけど、食器洗い洗剤もあるとは知らなかったよ！
このスレってｶﾅｰﾘありがたいです。
ありがとう！
て言うか、私も写真、笑っちゃいました。
ちょこんと商品がｗ
これってバスタブ洗剤もありますよね？
そっちは使ってたんだけど、食器洗い洗剤もあるとは知らなかったよ！
このスレってｶﾅｰﾘありがたいです。
抹茶クッキーを作って以来、クッキーづくりにはまって昨日ついに
ハンドミキサーを買ってきたんだけど、ハンドミキサーでやると、
バターがうまくかき回せなくて、クッキーがサクサクしない・・
使い方まちがってるのかな。
ハンドミキサーを買ってきたんだけど、ハンドミキサーでやると、
バターがうまくかき回せなくて、クッキーがサクサクしない・・
使い方まちがってるのかな。
それからケーキにも挑戦したいのですが
フランスでlevureといって売ってる物はパン用のイーストと
お菓子用のベーキングパウダーの区別はないのですか？
フランスの奥様おしえてたもれ。
フランスでlevureといって売ってる物はパン用のイーストと
お菓子用のベーキングパウダーの区別はないのですか？
フランスの奥様おしえてたもれ。
歯ざわりがさくさくするクッキーは、ショートニングを使ってる
のもあるよね。
のもあるよね。
話題変わって申し訳ないですが、質問させてください。
うちは夫が男性不妊で現在治療中なんですが、子供の話をしてると
夫が「絶対おしめ替えなんかしない！」宣言します。
日本人カップルだけど旦那さんが育児に協力しなくて、ノイローゼ気味
の友人がいるので、なんか今から育児のこと考えると鬱です。
欧州人の旦那さんって育児に関してどうですか？こういう男性多いの？
うちは夫が男性不妊で現在治療中なんですが、子供の話をしてると
夫が「絶対おしめ替えなんかしない！」宣言します。
日本人カップルだけど旦那さんが育児に協力しなくて、ノイローゼ気味
の友人がいるので、なんか今から育児のこと考えると鬱です。
欧州人の旦那さんって育児に関してどうですか？こういう男性多いの？
うーん、うちは小梨だけど、夫は子供がいたら私よりずっとﾖｲお母さんになりそう。
で、友人の独身男は、子供は欲しいけど、おしめ替えとか絶対嫌なので、
5歳くらいで生まれてくればｲｲ、とかﾊﾞｶほざいてる。
国籍違うけど、両方とも欧州男だﾖ。
で、友人の独身男は、子供は欲しいけど、おしめ替えとか絶対嫌なので、
5歳くらいで生まれてくればｲｲ、とかﾊﾞｶほざいてる。
国籍違うけど、両方とも欧州男だﾖ。
635 ：名無しさん：03/12/01 05:45
日本人でも子供は嫌いじゃないけど、小さい子供は嫌いって人も
いたなあ。
いたなあ。
うちもまだ小梨だけど、夫は子供好きなので頼めばなんでも
やってくれそう。周りを見てると、最初はおしめ替えなんて
いやだ！といっていた男性でも、実際子供が生まれてみると
必要に迫られてやってる人が多いみたいだよー。
どうしてもおしめ替えが苦手だけど、他のことは
しっかりやってる人もいるし…
やってくれそう。周りを見てると、最初はおしめ替えなんて
いやだ！といっていた男性でも、実際子供が生まれてみると
必要に迫られてやってる人が多いみたいだよー。
どうしてもおしめ替えが苦手だけど、他のことは
しっかりやってる人もいるし…
637 ：名無しさん：03/12/01 05:58
638 ：名無しさん：03/12/01 06:08
性交なんですが、周に何回やってますか？
周富徳
だからsageろと
641 ：名無しさん：03/12/01 08:50
恥ずかしい話ですが、週３回で土日がダブルの２回、計５回です。
夫はフランス系で現在ドイツにすんでいます。どちらも２０代後半です。
どちらかと言えば、ネコって感じな夫です。
ひや～はっずぁすぃい～。みなさんは？
夫はフランス系で現在ドイツにすんでいます。どちらも２０代後半です。
どちらかと言えば、ネコって感じな夫です。
ひや～はっずぁすぃい～。みなさんは？
お久しぶりです。寒いですね～。
日本は雨ばかりです、最近（関東）。ｳﾜｧｧｧﾝ
X'mas gift はもう選びましたか？
欧州の奥様達は、パーティなどなさるんでしょうか？
やはり必須ですか？昔、ﾎｰﾑｽﾃｲ先でそろそろX'masって時に、家族が
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ山盛り買っていたのを見て正直驚きました。
よくツリーの下にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ沢山ありますよね、まさにあれでした。
お 財 布 ｶﾞ ｸ ﾌﾞ ﾙ だったそうです。
皆様のご家庭は、どんなX'masを過ごされますか？
ごちそうなどうｐ汁ﾌﾞｯﾌﾟﾚｰ
日本は雨ばかりです、最近（関東）。ｳﾜｧｧｧﾝ
X'mas gift はもう選びましたか？
欧州の奥様達は、パーティなどなさるんでしょうか？
やはり必須ですか？昔、ﾎｰﾑｽﾃｲ先でそろそろX'masって時に、家族が
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ山盛り買っていたのを見て正直驚きました。
よくツリーの下にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ沢山ありますよね、まさにあれでした。
お 財 布 ｶﾞ ｸ ﾌﾞ ﾙ だったそうです。
皆様のご家庭は、どんなX'masを過ごされますか？
ごちそうなどうｐ汁ﾌﾞｯﾌﾟﾚｰ
やっぱりいろいろってことですね。
そのときは勢いあまって、「そんなんなら子供なんかいらない！」と
言ってケンカしてしまったけど、やっぱ将来寂しいもんなあ・・・。
自分のためと割り切るしかないかな。
そのときは勢いあまって、「そんなんなら子供なんかいらない！」と
言ってケンカしてしまったけど、やっぱ将来寂しいもんなあ・・・。
自分のためと割り切るしかないかな。
>>633ﾀﾝ
うちのダンナも、子供が生まれる前までは、
友達のｱｶﾀﾝなどを見た後に、「漏れはぜってーおむつ替えなんてできない！
やりたくない！！」と言っていたけど、
いざ生まれきたら、想像以上に愛情がﾑｸﾑｸとしてきたようで、
「漏れはこの子のﾝｺなら食える！」とまで言ってますよ。
あと、ヨーロッパ人のくせに日本人ぽいとこもあって、
やはり子供が生まれる前は、
「子供の写真を持ち歩いて人に見せたり、職場のデスクに飾っておくなんて
恥ずかしい」
とか言っていたくせに、今では・・・・・・・ｗ
こういう人もいるから633ﾀﾝのだんなさんも、どうなるかはわからないよ～。
でもそういうタイプの人って、責められると意地になりそうだから
「あ、そう」くらいで流しておいた方がいいんじゃないかな？
んで、生まれてきて激変しても、それを指摘せずにほくそえんでいればいいんだよ♪
落ち込まずに頑張れ～
うちのダンナも、子供が生まれる前までは、
友達のｱｶﾀﾝなどを見た後に、「漏れはぜってーおむつ替えなんてできない！
やりたくない！！」と言っていたけど、
いざ生まれきたら、想像以上に愛情がﾑｸﾑｸとしてきたようで、
「漏れはこの子のﾝｺなら食える！」とまで言ってますよ。
あと、ヨーロッパ人のくせに日本人ぽいとこもあって、
やはり子供が生まれる前は、
「子供の写真を持ち歩いて人に見せたり、職場のデスクに飾っておくなんて
恥ずかしい」
とか言っていたくせに、今では・・・・・・・ｗ
こういう人もいるから633ﾀﾝのだんなさんも、どうなるかはわからないよ～。
でもそういうタイプの人って、責められると意地になりそうだから
「あ、そう」くらいで流しておいた方がいいんじゃないかな？
んで、生まれてきて激変しても、それを指摘せずにほくそえんでいればいいんだよ♪
落ち込まずに頑張れ～
今からｱﾃｸｼのお昼ご飯タイム開始！
そそそ。夫たちって強く言われると、よけい頑なになるんだよねなぜか…
>>645ﾀﾝの言うとおり、生まれた後に子煩悩に豹変する人も多いから
いまからあまり心配することないよ。
あと、一度でも夫がオムツを替えてくれたら、「わーすごく
上手だね！さすが夫ﾀﾝ～助かるわぁ」と大げさなくらいほめておくとヨシ。
うちはその作戦が成功して、今ではオムツをいろいろ研究して
新製品なども率先して買ってくる人になったよｗ
>>645ﾀﾝの言うとおり、生まれた後に子煩悩に豹変する人も多いから
いまからあまり心配することないよ。
あと、一度でも夫がオムツを替えてくれたら、「わーすごく
上手だね！さすが夫ﾀﾝ～助かるわぁ」と大げさなくらいほめておくとヨシ。
うちはその作戦が成功して、今ではオムツをいろいろ研究して
新製品なども率先して買ってくる人になったよｗ
みんな、ありがとう。(ノД`)・゜・
>644ﾀﾝ
そっか。最近は「おむつ」というのか。はは。
私も結婚前にそれ聞いてたら、絶対見方変わってた！
「子供とよく遊んであげるという面ではいい父親になるよ！」とは
言うんだけど、どうしてもﾝｺはダメだって。
でも遊ぶだけなんてずるい！！
私が一人で外出していいのもおむつ交換しなくていいくらいの時間
だけか、もしくはベビーシッター雇え！なんて言うし。
>645ﾀﾝ
「ﾝｺ食える」には笑いました。すごい変わるものですね！
うちの夫の性格見抜いていらっしゃる！すごい！
実は夫ほど強情なやつはこの世にいないだろうと思うくらいの石頭で、
義母も彼にはベビーの頃からさんざん手を焼かされたらしいので、
「性格が夫似の男の子なんて産まれた日には大変そう…」と密かに
今から悩んでるとこです。ｗ
645ﾀﾝみたいにうまく夫をコントロールできるようになりたいな。
私もすぐｶﾁｰﾝ!!ときちゃって、言動にでちゃうし。反省。
>644ﾀﾝ
そっか。最近は「おむつ」というのか。はは。
私も結婚前にそれ聞いてたら、絶対見方変わってた！
「子供とよく遊んであげるという面ではいい父親になるよ！」とは
言うんだけど、どうしてもﾝｺはダメだって。
でも遊ぶだけなんてずるい！！
私が一人で外出していいのもおむつ交換しなくていいくらいの時間
だけか、もしくはベビーシッター雇え！なんて言うし。
>645ﾀﾝ
「ﾝｺ食える」には笑いました。すごい変わるものですね！
うちの夫の性格見抜いていらっしゃる！すごい！
実は夫ほど強情なやつはこの世にいないだろうと思うくらいの石頭で、
義母も彼にはベビーの頃からさんざん手を焼かされたらしいので、
「性格が夫似の男の子なんて産まれた日には大変そう…」と密かに
今から悩んでるとこです。ｗ
645ﾀﾝみたいにうまく夫をコントロールできるようになりたいな。
私もすぐｶﾁｰﾝ!!ときちゃって、言動にでちゃうし。反省。
>>633ﾀﾝ
６４５でつ。
うちのダンナとそっくりの人みたいｗ
その時の気分でモノを言うでしょう？
私も最初は「こいつとんでもねー！」と思ってたけど、
実はあんまり深く考えずに発言してることが多いとわかり、
今はよほどの暴言でない限り、流して聞いてまつ。
前に２ちゃんで、自分的にゆずれないことを延々と語ったら、
（･∀･) ｱｯｿ
という一行レスをもらったことがあり、
拍子抜けしながらも笑っちゃったことがあって、
それ以来、ダンナの気分屋な言動を流す時には、このイメージで
「ふーん、あっそ」と言ってまつｗ
お互いがんばろーぜぃ！
６４５でつ。
うちのダンナとそっくりの人みたいｗ
その時の気分でモノを言うでしょう？
私も最初は「こいつとんでもねー！」と思ってたけど、
実はあんまり深く考えずに発言してることが多いとわかり、
今はよほどの暴言でない限り、流して聞いてまつ。
前に２ちゃんで、自分的にゆずれないことを延々と語ったら、
（･∀･) ｱｯｿ
という一行レスをもらったことがあり、
拍子抜けしながらも笑っちゃったことがあって、
それ以来、ダンナの気分屋な言動を流す時には、このイメージで
「ふーん、あっそ」と言ってまつｗ
お互いがんばろーぜぃ！
（´･∀･`）ﾍｰ
も有効ｗ
２ちゃんて意外と役に立つよね！
も有効ｗ
２ちゃんて意外と役に立つよね！
（ ´,_ゝ`） フーン
が有効な時もある
が有効な時もある
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
とかｗ
とかｗ
（´･ω･｀）…
というのも有効。無言で（´･ω･｀）な顔をするのがコツね。
そしてトボトボした感じでその場を離れると、たいてい
「わかったわかったあーわかったよ」という感じで
いろいろやってもらえるのだ。あんまり使えない手だけど。
というのも有効。無言で（´･ω･｀）な顔をするのがコツね。
そしてトボトボした感じでその場を離れると、たいてい
「わかったわかったあーわかったよ」という感じで
いろいろやってもらえるのだ。あんまり使えない手だけど。
ぷははは。
そっか。「こいつーー！」と思っても「あ、そ」「へー」ね。
ありがたく使わせていただきまつ。
...というかそこまでたどり着くには私も修業が必要かも。
そっか。「こいつーー！」と思っても「あ、そ」「へー」ね。
ありがたく使わせていただきまつ。
...というかそこまでたどり着くには私も修業が必要かも。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↑
ずれた・・・・・・しかも最後の行、
「こんな感じ？」と書きたかったのだがﾊﾃﾅﾏｰｸ消えてるし・・・・・・
ずれた・・・・・・しかも最後の行、
「こんな感じ？」と書きたかったのだがﾊﾃﾅﾏｰｸ消えてるし・・・・・・
ズレてる後姿もまた一興ｗ
>嫁入り前さん
はっきりいってクリスマスや誕生日のプレゼントなんて本当に
欲しいものもらえることなんて少ないし、義務と化してますが、
日本にいてｸｿｶﾞｷにお年玉あげるよりは全然ましかなと思います。
ただ手頃な予算でいいもの見つけるのが、大変。高いものだったら
いくらでもいいもの思いつくのに。
大体予算一人20～40ユーロくらいで、義両親は若干高めかな。
みなさん、今年はなにあげるんですか？＞ALL
あと私はフランスではないので参考になるかわかりませんが、
うちの義理家族の場合あまり手料理は作らず、高級デりで
当日お惣菜を仕入れてきて食事＆プレゼント交換するくらいです。
はっきりいってクリスマスや誕生日のプレゼントなんて本当に
欲しいものもらえることなんて少ないし、義務と化してますが、
日本にいてｸｿｶﾞｷにお年玉あげるよりは全然ましかなと思います。
ただ手頃な予算でいいもの見つけるのが、大変。高いものだったら
いくらでもいいもの思いつくのに。
大体予算一人20～40ユーロくらいで、義両親は若干高めかな。
みなさん、今年はなにあげるんですか？＞ALL
あと私はフランスではないので参考になるかわかりませんが、
うちの義理家族の場合あまり手料理は作らず、高級デりで
当日お惣菜を仕入れてきて食事＆プレゼント交換するくらいです。
クリスマスギフトは悩みの種だなぁ。夫なら欲しいものが
わかってるからラクだけど、義理の両親などは本当に
困る。夫に聞いてもいつも「なんでもいいよ～」しか
いわないし。だいたい日本円にしたら1万円くらいで、キッチン用品や
セーター、マフラーみたいなものを考えてます。
しかも夫実家はクリスマスの日、親戚一同が集まる家なので
親戚達にも小さいものでいいから何か用意せねばならず。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ～～～～～！！！！
わかってるからラクだけど、義理の両親などは本当に
困る。夫に聞いてもいつも「なんでもいいよ～」しか
いわないし。だいたい日本円にしたら1万円くらいで、キッチン用品や
セーター、マフラーみたいなものを考えてます。
しかも夫実家はクリスマスの日、親戚一同が集まる家なので
親戚達にも小さいものでいいから何か用意せねばならず。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ～～～～～！！！！
私のところも義実家にわざわざ雁首揃えるのに、その辺のピザのデリバリーか
スーパーでグルメセットなる色々な味付けしてある肉を買ってきて
テーブルで焼きながら食べる程度です。ケーキは食べませんね。
デザートにアイスクリームを食べる位。クリスマスプレゼントは年々
貧弱化していって、去年は誰も用意してきませんでした。
クリスマスツリーは見事なものを何処の家も飾ります。
飾っていないのは、アラブ人やトルコ人の家ですね。
スーパーでグルメセットなる色々な味付けしてある肉を買ってきて
テーブルで焼きながら食べる程度です。ケーキは食べませんね。
デザートにアイスクリームを食べる位。クリスマスプレゼントは年々
貧弱化していって、去年は誰も用意してきませんでした。
クリスマスツリーは見事なものを何処の家も飾ります。
飾っていないのは、アラブ人やトルコ人の家ですね。
口座間で貯蓄のために動かした500ユーロ、しっかり引き落とされてるのに、
送り先のはずの貯蓄用口座には入ってないんですが！
また戦いかと思うともうｶﾞｯｸﾘ。
送り先のはずの貯蓄用口座には入ってないんですが！
また戦いかと思うともうｶﾞｯｸﾘ。
>>662
焼肉かぁ。いいなぁ。
クリスマスは毎回4～5コースディナーで、ケータリング
なんてしゃれたものはないので当然数日前から準備。
テーブルに飾るセンターピースも手作りしなきゃならないし、
家の中の飾りつけだのディナー前後の飲み物・つまみ物の用意だの、
やること多すぎ。サクッとレストランに行って食事でもしたいよぅー。
焼肉かぁ。いいなぁ。
クリスマスは毎回4～5コースディナーで、ケータリング
なんてしゃれたものはないので当然数日前から準備。
テーブルに飾るセンターピースも手作りしなきゃならないし、
家の中の飾りつけだのディナー前後の飲み物・つまみ物の用意だの、
やること多すぎ。サクッとレストランに行って食事でもしたいよぅー。
>>663
ガンガレ～。勝ってクダサレ。
日本からお金を電信で送っても、こっちに入金は1ヶ月後なんてことがありました。
普通扱いで充分だった。速達もEMSも土日は配達がないし、普通郵便と変わらない。
>>664
1回だけならステキな経験かもしれないけど、毎年の事となると大変ですね。
やっぱり義母の主義で決まるんでしょうかね。
ガンガレ～。勝ってクダサレ。
日本からお金を電信で送っても、こっちに入金は1ヶ月後なんてことがありました。
普通扱いで充分だった。速達もEMSも土日は配達がないし、普通郵便と変わらない。
>>664
1回だけならステキな経験かもしれないけど、毎年の事となると大変ですね。
やっぱり義母の主義で決まるんでしょうかね。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
い、いったいどこの国でのできごとでしょう？
まさか・・・・・・・この板全体の人口比率半分以上を占める
我が国では・・・・・・・
い、いったいどこの国でのできごとでしょう？
まさか・・・・・・・この板全体の人口比率半分以上を占める
我が国では・・・・・・・
すぺいんでつが、１１月からプレゼント買い攻撃の人がいてびっくりしたツ。
もうプレゼント包装に包んでもらってるの。
年々しょぼくなるどころか、伝統のプレゼント交換日１月６日が廃れ始めて、
輸入サンタの１２月２４日が流行ってきたから、子供達はプレゼント２回！
もらう場合ｱﾘ。お父さん、お母さんﾀｲﾍﾝ。
もうプレゼント包装に包んでもらってるの。
年々しょぼくなるどころか、伝統のプレゼント交換日１月６日が廃れ始めて、
輸入サンタの１２月２４日が流行ってきたから、子供達はプレゼント２回！
もらう場合ｱﾘ。お父さん、お母さんﾀｲﾍﾝ。
>>667
ええ、ええ、そうですとも。おフ○ンスですわよ～。
ところで、生命保険は、現在も所得から控除できるのでせうか？
昨日郵便局のおねいさんが保険を勧めるので聞いたら、
「さあ？わからないわ♪」と明るくぬかしました。
感じの良いおねいさんなんだけどね…。
ええ、ええ、そうですとも。おフ○ンスですわよ～。
ところで、生命保険は、現在も所得から控除できるのでせうか？
昨日郵便局のおねいさんが保険を勧めるので聞いたら、
「さあ？わからないわ♪」と明るくぬかしました。
感じの良いおねいさんなんだけどね…。
あのー、すすめられても申し込まないほうがいいよ。
フランスは「その場ですぐ契約」させようとするけど、
殆どの人が、説明不自由分というかわざと不利な点を説明しない。
株が大部分を占める投資商品を株だと説明せずに
「利率８％」とだけ説明して売ろうとしたりする。
今日調べたら、もし金預けてたら、大幅な損失だったよ。
外人だからと甘く見られてるのかもしれないけどね。
フランスは「その場ですぐ契約」させようとするけど、
殆どの人が、説明不自由分というかわざと不利な点を説明しない。
株が大部分を占める投資商品を株だと説明せずに
「利率８％」とだけ説明して売ろうとしたりする。
今日調べたら、もし金預けてたら、大幅な損失だったよ。
外人だからと甘く見られてるのかもしれないけどね。
日本みたいに自宅に書類全部送ってくれれば、じっくり契約書読んで
じっくり考えてから、書類記入して送ることができるのに、こっちの
人間は相手に考える余裕を与えないアグレッシブな対面販売が好き。
銀行で問題があるたびに鬱なのは、電話一本ではすまず、かならず
ランデブーをとらされ、そのランデブーは問題解決のためではなく
新しい商品をシツコク売りつけるためであるので、疲れる。
今度はもうキレてみせようかしら。
じっくり考えてから、書類記入して送ることができるのに、こっちの
人間は相手に考える余裕を与えないアグレッシブな対面販売が好き。
銀行で問題があるたびに鬱なのは、電話一本ではすまず、かならず
ランデブーをとらされ、そのランデブーは問題解決のためではなく
新しい商品をシツコク売りつけるためであるので、疲れる。
今度はもうキレてみせようかしら。
>>670
もちろん契約しなかったわよー。パンフレットはもらってきたけど。
私は気が小さいので、その場で契約なんてとてもとても…。
バラデュール国債の時は、売り出し前からワクワクして、
スキップしながら買いに行ったクチなんだが。
>>671
担当者によるところが大きいかも。私も例の一万ユーロ事件の時は、
とにかく契約させよう、という強引なババァ（あえてこう呼ばせてもらう）だったので
もうすべて解約！！と意気込んだけど、その後すぐに替わったお兄さんが
説明はするけど全く何も押し付けない上に、礼儀正しく、感じが良く、
頼んだことはキチンとやってくれるので、踏みとどまってしまった。
もちろん契約しなかったわよー。パンフレットはもらってきたけど。
私は気が小さいので、その場で契約なんてとてもとても…。
バラデュール国債の時は、売り出し前からワクワクして、
スキップしながら買いに行ったクチなんだが。
>>671
担当者によるところが大きいかも。私も例の一万ユーロ事件の時は、
とにかく契約させよう、という強引なババァ（あえてこう呼ばせてもらう）だったので
もうすべて解約！！と意気込んだけど、その後すぐに替わったお兄さんが
説明はするけど全く何も押し付けない上に、礼儀正しく、感じが良く、
頼んだことはキチンとやってくれるので、踏みとどまってしまった。
窓を工事しようとおもって見積もり呼んだら、やってきた営業のおやじが
その場で強引に契約させようとして、「今日契約結んだ場合の割引率」の
話ばかりで、見積もり額言わないの。ぶちっときれて「今日契約するつもりは
ない。割引きはいらん。結局総額いくらなんだ」ときいたら、「どうして
今日契約すれば割引きなのに今日契約しないのか？」としつこくきいてくる。
「よく考えたいから」といっても「どうしてよく考える必要があるのか？」と
しつこい。「他社と比較したいからだよ（このタコ）」といったら、
「それは『よく考えたいから』じゃなくて、『値段を比較したい』って
いうんだ。つまり予算の問題だ。それならそれで最初からいってくれれば
よかったのに」と、（値段だけを比べたいとこっちが言ってるのでは
ないにもかかわらず）「この貧乏人が」とばかり最後の一押しのプレッシャーを
かけつつ（こちらに当日契約する気がないのをついに理解したら
しく）やっと総額教えてくれました。
こいつ喧嘩売りにきたのか？と思うようなフランス人のへりくつ。
でもフランス人はこんなのでも見栄や負けずぎらいな気分を刺激され
負けて署名しちゃう人がいるらしい。
その場で強引に契約させようとして、「今日契約結んだ場合の割引率」の
話ばかりで、見積もり額言わないの。ぶちっときれて「今日契約するつもりは
ない。割引きはいらん。結局総額いくらなんだ」ときいたら、「どうして
今日契約すれば割引きなのに今日契約しないのか？」としつこくきいてくる。
「よく考えたいから」といっても「どうしてよく考える必要があるのか？」と
しつこい。「他社と比較したいからだよ（このタコ）」といったら、
「それは『よく考えたいから』じゃなくて、『値段を比較したい』って
いうんだ。つまり予算の問題だ。それならそれで最初からいってくれれば
よかったのに」と、（値段だけを比べたいとこっちが言ってるのでは
ないにもかかわらず）「この貧乏人が」とばかり最後の一押しのプレッシャーを
かけつつ（こちらに当日契約する気がないのをついに理解したら
しく）やっと総額教えてくれました。
こいつ喧嘩売りにきたのか？と思うようなフランス人のへりくつ。
でもフランス人はこんなのでも見栄や負けずぎらいな気分を刺激され
負けて署名しちゃう人がいるらしい。
しかし問題はこれはパリでは同じ分野では最大手。
このタイプの窓ではほぼ独占市場。
競争が少ないのも売り手が高圧的な原因のひとつか。
なんかパリ疲れたよ。地方引っ越そうかな。
それとも地方も同じ？
このタイプの窓ではほぼ独占市場。
競争が少ないのも売り手が高圧的な原因のひとつか。
なんかパリ疲れたよ。地方引っ越そうかな。
それとも地方も同じ？
割引き、って元の金額を言わないなら、そもそも意味ないじゃないねー。
「割引」って言葉だけにつられてホイホイ契約するとでも…！？
「割引」って言葉だけにつられてホイホイ契約するとでも…！？
同じ、きっぱり。
>>615 >>623
重曹はNatron、ベーキングパウダーはBackpulver。
似てるけど別物だよ。お風呂に入れたり掃除に使うのはNatronのほう。
重曹＝炭酸水素ナトリウム
ベーキングパウダー＝重曹＋助剤(複数の酸性剤)＋分散剤
参考URL
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/shokuzai/140.html
重曹はNatron、ベーキングパウダーはBackpulver。
似てるけど別物だよ。お風呂に入れたり掃除に使うのはNatronのほう。
重曹＝炭酸水素ナトリウム
ベーキングパウダー＝重曹＋助剤(複数の酸性剤)＋分散剤
参考URL
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/shokuzai/140.html
重曹ってあると便利だよね。掃除にも使えるし、お風呂に
入れてもいいし。私は果物を洗う時にも使ってる。
濡れたリンゴとかにふりかけて、手でごしごしこすってから
水で流す。ワックスなどが取れるらしい。
入れてもいいし。私は果物を洗う時にも使ってる。
濡れたリンゴとかにふりかけて、手でごしごしこすってから
水で流す。ワックスなどが取れるらしい。
うわぁお！年末年始にパリに旅行に行こうと思っていたのだけど、
怖そうだわ・・・・・
旅行ではまた住むのと違うから、むかつくことも少ないかすぃら？
怖そうだわ・・・・・
旅行ではまた住むのと違うから、むかつくことも少ないかすぃら？
フト思ったんだけど、パリの東京三菱銀行では、個人の口座は開設できないのかなぁ。
東京のソジェンでは、できたんだよ、以前は…今は法人のみ。
東京のソジェンでは、できたんだよ、以前は…今は法人のみ。
681 ：名無しさん：03/12/03 05:11
↑できねーよ。
外務官僚だけだ。それも、こっそりとな。
外務官僚だけだ。それも、こっそりとな。
682 ： ：03/12/03 05:26
>>680
出来ます。
出来ます。
683 ： ：03/12/03 05:27
東京三菱でも口座作れるけどいろいろ不都合で、行員の感じも悪い。
ageたがり屋さんがいるようですな
686 ：名無しさん：03/12/03 05:31
東京三菱パリ支店に関しては、駐在さんでも学生でも
口座を持てるはずです。ただある程度残高がないと、
ダメらしいよ。ふつーのおばさんも口座持ってるし。
口座を持てるはずです。ただある程度残高がないと、
ダメらしいよ。ふつーのおばさんも口座持ってるし。
688 ：名無しさん：03/12/03 05:48
>>687
＞口座維持費を取られちゃうの？
カルトブルー（銀行カード）が使えなくなります。
お金を銀行以外のところでおろせなくなります。
フランスの場合、例えばクレディリオネであれば、
ネットで残高を確認できますけど、東京三菱の場合は
月一回残高照会の紙が送られてくるだけです。
あと三菱の場合、ある程度残高がないと、小切手が発行されません。
＞口座維持費を取られちゃうの？
カルトブルー（銀行カード）が使えなくなります。
お金を銀行以外のところでおろせなくなります。
フランスの場合、例えばクレディリオネであれば、
ネットで残高を確認できますけど、東京三菱の場合は
月一回残高照会の紙が送られてくるだけです。
あと三菱の場合、ある程度残高がないと、小切手が発行されません。
690 ：名無しさん：03/12/03 05:54
東京三菱感じ悪すぎ。誰に対しても。
ねぇなんでageになってんのこのスレ？同じ人？
692 ：名無しさん：03/12/03 05:55
＞10000ﾕｰﾛとかないとだめ？
6000くらいで平気でしょ。
6000くらいで平気でしょ。
ﾄｳﾐﾂについて教えてくれてる方
ｓａｇｅでよろ。
ｓａｇｅでよろ。
失礼しました。東京三菱の受付の人はいいんだけど・・・
フランスの場合、クレディリオネに日本人窓口があって、
皆そこに集中するみたい。
皆そこに集中するみたい。
夏にフランスに行って、Societe Generaleでスイスフランからユーロに
両替したんだけど、窓口の人のやる気のなさにﾋﾞｸｰﾘしたよ。
計算間違えるわ、渡してくるユーロはろくに数えてないわ、
一番驚いたのが、窓口のお姉さんがノースリーブの腕を
あげて、扇風機でわきの下を乾かしながら客の相手を
していたこと…ｗ
隣の国なのに「なんじゃぁこりゃぁぁぁ！」（古っ）と。
スイスは銀行が名産品なので、かなり窓口の対応はよいのです。
両替したんだけど、窓口の人のやる気のなさにﾋﾞｸｰﾘしたよ。
計算間違えるわ、渡してくるユーロはろくに数えてないわ、
一番驚いたのが、窓口のお姉さんがノースリーブの腕を
あげて、扇風機でわきの下を乾かしながら客の相手を
していたこと…ｗ
隣の国なのに「なんじゃぁこりゃぁぁぁ！」（古っ）と。
スイスは銀行が名産品なので、かなり窓口の対応はよいのです。
皆様、ところでお子様の国籍どうします？
>>696
今年暑かったしね。わきの下蒸れてたんだろね～
今年暑かったしね。わきの下蒸れてたんだろね～
＞あげて、扇風機でわきの下を乾かしながら客の相手
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
>>699
美人だったらﾊｧﾊｧかもしれないけど、ブ（ry だったらきっついなー。
美人だったらﾊｧﾊｧかもしれないけど、ブ（ry だったらきっついなー。
ｵﾊﾖﾙｺﾞｻﾞｲﾏｽ
ｽﾚすごい勢いで伸びてますね。ｲｲ!
>>660ﾀﾝ 義理の御家族も一緒にﾒﾘｸﾘですか？でもﾃﾞﾘﾊﾞﾘなら楽チン
でいいですね。お近くにお住まいなんですか？
おフ○ンス怖いな･･･。
日本は本当に何でもってわけではないけど親切ですね。
>>690ﾀﾝ これはｸﾚｰﾑを日本ではできないのですかねぇ。
私のﾒｲﾝﾊﾞﾝｸでもあるので気になるﾅｰ。
ｽﾚすごい勢いで伸びてますね。ｲｲ!
>>660ﾀﾝ 義理の御家族も一緒にﾒﾘｸﾘですか？でもﾃﾞﾘﾊﾞﾘなら楽チン
でいいですね。お近くにお住まいなんですか？
おフ○ンス怖いな･･･。
日本は本当に何でもってわけではないけど親切ですね。
>>690ﾀﾝ これはｸﾚｰﾑを日本ではできないのですかねぇ。
私のﾒｲﾝﾊﾞﾝｸでもあるので気になるﾅｰ。
>696
スイスの銀行は名産品だったんだｗ
でもサービスがイイってのはうらやましいな。
ドイツも銀行サービス悪いですよー。ドイツ銀行なんてタカピーだし。
ＣＮＮで大々的にＣＭしてるのみて、ＣＭする前にサービスどうにか
せんかい！と思ってしまいましたが、アメリカに力入れてるのかな。
スイスの銀行は名産品だったんだｗ
でもサービスがイイってのはうらやましいな。
ドイツも銀行サービス悪いですよー。ドイツ銀行なんてタカピーだし。
ＣＮＮで大々的にＣＭしてるのみて、ＣＭする前にサービスどうにか
せんかい！と思ってしまいましたが、アメリカに力入れてるのかな。
ドイツバンクはかなり大掛かりなリストラをしたらしいから、
人手が足りずにサービスにも手が回らないのかも？
でもドイツポストと違って 窓口の人が英語喋れるから助かる。
人手が足りずにサービスにも手が回らないのかも？
でもドイツポストと違って 窓口の人が英語喋れるから助かる。
いや、人手が足りないんじゃなくて、タカＰは昔からみたいよ。
大口の客以外には冷たいってドイツ人も言ってる。
銀行は小規模のところのほうがサービスよい気がするな。
DresdnerとかSparkasseとか。
大口の客以外には冷たいってドイツ人も言ってる。
銀行は小規模のところのほうがサービスよい気がするな。
DresdnerとかSparkasseとか。
悪名高いおフ○ンスですが、仕事でよく使う銀行の窓口にものすごーく
仕事の出来るおじさんがいたのに、定年退職してしまいました。
案の定、後任は若いおねいちゃんで、見事に上のお話のごとく何も分かっていない人。。。
うちも１５００ユーロしばらく行方不明でした。
おつりも多くくれたし。（ｗ
仕事の出来るおじさんがいたのに、定年退職してしまいました。
案の定、後任は若いおねいちゃんで、見事に上のお話のごとく何も分かっていない人。。。
うちも１５００ユーロしばらく行方不明でした。
おつりも多くくれたし。（ｗ
ﾒﾘｸﾘってなんとなくﾊｧﾊｧ（ｗ
708 ：名無しさん：03/12/04 05:27
ﾒﾘｸﾘってなんとなくﾊｧﾊｧ（ｗ
↑
この手の発言をする人をみると、ああ年の瀬だ、と思ってしまう。
シャネルの五番とサトウの切り餅のテレビコマーシャルみたいだ。
季節限定というか。
↑
この手の発言をする人をみると、ああ年の瀬だ、と思ってしまう。
シャネルの五番とサトウの切り餅のテレビコマーシャルみたいだ。
季節限定というか。
歳がばれますよ。
切り餅…お正月用に日本から送ってもらおうかなぁ。
年末になると、「お正月は歯ブラシも新しく」みたいなCMも
あったなぁ昔は…
あったなぁ昔は…
奥ﾀﾏ、年末年始はこちらですか？
私は普段は親戚抜きのこちらのクリスマス＆正月をｴﾝｼﾞｮｲ！するのですが、
親が病気で今年は帰ります。
ﾁﾄせつない･･･
湿っぽくして、失礼。
私は普段は親戚抜きのこちらのクリスマス＆正月をｴﾝｼﾞｮｲ！するのですが、
親が病気で今年は帰ります。
ﾁﾄせつない･･･
湿っぽくして、失礼。
ﾀﾜﾗちゃんがパリで挙式するらすぃね。似合わな（ry
あ
719 ：名無しさん：03/12/05 02:52
犬ども、主人のご機嫌取ってるか！ｗ
ほれ、お手！
ほれ、お手！
>>711
サンスターの歯ブラシや、成田山・佐野厄除け大師なんかも入れてね。
サンスターの歯ブラシや、成田山・佐野厄除け大師なんかも入れてね。
佐野厄除け大師のCMのあのなんともいえない古ーい感じを
思い出したわ…
思い出したわ…
>>716
ﾀﾜﾗちゃん、披露宴の着物を西陣の織り元にオーダーしたらしい
ですわね奥ﾀﾏ。しかも柄のテーマが「柔道と野球」…
バットとかボールとかが散りばめられてるのかなぁ。
そんな着物を着こなせるのはやっぱり妖怪タンコ（ry
ﾀﾜﾗちゃん、披露宴の着物を西陣の織り元にオーダーしたらしい
ですわね奥ﾀﾏ。しかも柄のテーマが「柔道と野球」…
バットとかボールとかが散りばめられてるのかなぁ。
そんな着物を着こなせるのはやっぱり妖怪タンコ（ry
相撲四十八手図みたいに、柔道のいろんな技の柄が
散りばめられててもいやだw
散りばめられててもいやだw
産院に行って来ますた。また血とられますた。
726 ：名無しさん：03/12/06 01:43
田村亮子の悪口いえるほどの面してんの？あなたたち？？？
どうせ妖怪みたいな顔してんでしょ？？？ﾌﾟﾌﾟ
どうせ妖怪みたいな顔してんでしょ？？？ﾌﾟﾌﾟ
727 ：名無しさん：03/12/06 02:28
９割方はそうなんだろうけど、
まあ顔が見えない時ぐらい
自分たちのことを棚上げさせてやれよ。
まあ顔が見えない時ぐらい
自分たちのことを棚上げさせてやれよ。
728 ：名無しさん：03/12/06 05:06
たわらの婚儀を一般人は見ることが出来るのか。
在外でもネットで見れるんじゃないかな。
顔がどうのっていうより柔道家としてやっぱりすごいよ。
顔がどうのっていうより柔道家としてやっぱりすごいよ。
実況板とかもりあがるんだろうなー。
披露宴はテレビ中継するらしいし。
披露宴はテレビ中継するらしいし。
>729
柔道家としてはすごい、これはﾊｹﾞﾄﾞ。
ただ柔道以外では「かわいい女の子」気分（ﾊｧﾄ
なのがちょっとね。ﾀﾆｰに笑顔がないのも気になるところ（ｗ
柔道家としてはすごい、これはﾊｹﾞﾄﾞ。
ただ柔道以外では「かわいい女の子」気分（ﾊｧﾄ
なのがちょっとね。ﾀﾆｰに笑顔がないのも気になるところ（ｗ
入籍報告みたいなのを報道陣の前でやってるビデオ見たけど、
ﾀﾆｰは「売られてゆく子牛」のようだったね…BGMはドナドナでおながい。
ﾀﾆｰは「売られてゆく子牛」のようだったね…BGMはドナドナでおながい。
733 ：たわら：03/12/06 12:44
フランス在住ババアって本当に底意地の悪い香具師ばっかりだね。
でも、フランスがお前らを帰れ帰れとばかりに
銀行の預金をどっかへやったり押し売りしたり、あんたら虐待されまくりで
そんな風に可愛気無く、自分の事棚上げするような人間以下のノミダニに
陥れていると言う事実があるらしいので、許す。
悪いが、たんまり金落として、風のように爽やかに去っていく私ら芸能人の方が
あんたらみたいに、フランスの外人人口大爆発に貢献しているお荷物よりも
よっぽど熱烈大歓迎されているんだけど、何か？
でも、フランスがお前らを帰れ帰れとばかりに
銀行の預金をどっかへやったり押し売りしたり、あんたら虐待されまくりで
そんな風に可愛気無く、自分の事棚上げするような人間以下のノミダニに
陥れていると言う事実があるらしいので、許す。
悪いが、たんまり金落として、風のように爽やかに去っていく私ら芸能人の方が
あんたらみたいに、フランスの外人人口大爆発に貢献しているお荷物よりも
よっぽど熱烈大歓迎されているんだけど、何か？
734 ：１１１１１：03/12/06 13:33
ヤワラ降臨
フランス在住に限りません、どうぞ既婚女性スレにも言って見て下さいな
継子もしくは前妻の子から財産をぶんどるだのと
異常な迄に怒っていたフランス人の妻は、自分が継子だったんじゃない？
継子虐待スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050591029/l50
異常な迄に怒っていたフランス人の妻は、自分が継子だったんじゃない？
継子虐待スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050591029/l50
737 ： ◆q1wEn4iWX6 ：03/12/06 17:57
test
738 ：名無しさん：03/12/06 17:58
>>731
お前もそうだろ。ﾊﾞﾊﾞｱのくせに。
お前もそうだろ。ﾊﾞﾊﾞｱのくせに。
739 ：名無しさん：03/12/06 18:30
いつからタワラは芸能人になった。
タワラちゃんが欧州に来るということで話題にあがったのでしょうが、
以後は芸能板ｏｒ既女板でお願いしまつ。
以後は芸能板ｏｒ既女板でお願いしまつ。
既女板や芸能板に書きこめればねぇ…
そうなんだよね。あっちに書けないからここについ書くんだけど
そうすると必ずといっていいほど煽りみたいなレスがつくし。
早く規制解除されないかなぁ。
そうすると必ずといっていいほど煽りみたいなレスがつくし。
早く規制解除されないかなぁ。
>738
ｵﾏｴﾓﾅｰ(w
ｵﾏｴﾓﾅｰ(w
ﾀﾜﾗちゃん、身長146㌢なんだー。ベールが10メートル、マーメイドラインの
ドレスを着るらしい。素敵♪
ドレスを着るらしい。素敵♪
∩∩
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/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜ これからもわむてを応援してくださいね。みるまら～(^^)
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これからもわむてを応援してくださいね～
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/ 人il.ﾟ ヮﾉ
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748 ：名無しさん：03/12/07 01:09
sagearasi
749 ：名無しさん：03/12/07 01:37
sagearasi
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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753 ：名無しさん：03/12/07 02:11
736 ：名無しさん ：03/12/06 14:42
継子もしくは前妻の子から財産をぶんどるだのと
異常な迄に怒っていたフランス人の妻は、自分が継子だったんじゃない？
継子虐待スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050591029/l50
継子もしくは前妻の子から財産をぶんどるだのと
異常な迄に怒っていたフランス人の妻は、自分が継子だったんじゃない？
継子虐待スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050591029/l50
これからもわむてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
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762 ：名無しさん：03/12/07 07:05
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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みるまら～(^^)
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みるまらっっ！！！
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
これからもわむてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
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つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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ﾉゝ - `ﾉﾊ みるまら～(^^)
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みるまら～(^^)
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みるまらちゃん、他のスレに行っておいで＾＾
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みるまら～(^^)
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みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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みるまら～(^^)
今日やる事ない～
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
これからもわむてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
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みるまら～(^^)
820 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 07:02
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827 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 10:42
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829 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 11:06
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834 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 12:25
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835 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 12:30
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839 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 13:38
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840 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 13:40
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ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
842 ：名無しさん：03/12/08 17:12
↑８８でした
843 ：名無しさん：03/12/08 17:13
情報があればよろしくお願いします
【英語版】ハングル板資料室
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1032713546&ls=50
【英語版】ハングル板資料室
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1032713546&ls=50
あ、本題戻って・・・
朝－コーンフレーク
昼－うどん
夜－パスタボロネーズ缶入れた
粗食。夜飯食った後、胃が痛み胃薬飲んだけど、説明書あとで読んだら「空腹時に。」
って書いてた。ああ、そうなんだあ～
痛み忘れるために無理矢理寝た。で、起きたら朝の２時。
明日仕事なのに寝れないよ～。
朝－コーンフレーク
昼－うどん
夜－パスタボロネーズ缶入れた
粗食。夜飯食った後、胃が痛み胃薬飲んだけど、説明書あとで読んだら「空腹時に。」
って書いてた。ああ、そうなんだあ～
痛み忘れるために無理矢理寝た。で、起きたら朝の２時。
明日仕事なのに寝れないよ～。
アナル作家VS此処未。
嫌韓厨は在日台湾人。
嫌韓厨は在日台湾人。
846 ：名無しさん：03/12/08 17:28
こいつあちこちで香港に４年住んだ、あそこに何年住んだって
過去の栄光を振り返ってんだよね。まあブサイクだろうから
香港では台湾のように友達も出来るわけねえわな。とりあえず、
香港から逃げ帰った人間に香港を語って欲しくねえわな。どうせ
ネガティブなことしか語れねんだからよ。マカオ・フレンド！
過去の栄光を振り返ってんだよね。まあブサイクだろうから
香港では台湾のように友達も出来るわけねえわな。とりあえず、
香港から逃げ帰った人間に香港を語って欲しくねえわな。どうせ
ネガティブなことしか語れねんだからよ。マカオ・フレンド！
847 ：名無しさん：03/12/08 18:19
ポーランドだよ。
848 ：名無しさん：03/12/08 18:19
そういうことかぁ。88さんがどういうタイプの人か知らないから
あんまり言えないんだけど、オーストラリアには88さんと全く同じで
向こうの高校に来てる人がいっぱい居ます。私の知ってる限り
その子達の中にまともな子は居なかったよ。たばこ、酒、セックスに
溺れるだけならまだしも、麻薬なんかにも手出して・・・
３年も居たのに日本人でつるんでばっかだから英語もろくに話せず
日本に戻った今は生徒としてNOVAに通ってる始末。
真剣に勉強したい強い意志が続けられるならまだしも高校生くらいは
やっぱり楽しいことあると周りに流されちゃうから、私は
お薦めできないなぁ。。
適度に日本人が居て、あまり遊ぶ環境のなさそうなアイルランドの
方が良いと思うけど。それか他の英語圏はダメなわけ？
あんまり言えないんだけど、オーストラリアには88さんと全く同じで
向こうの高校に来てる人がいっぱい居ます。私の知ってる限り
その子達の中にまともな子は居なかったよ。たばこ、酒、セックスに
溺れるだけならまだしも、麻薬なんかにも手出して・・・
３年も居たのに日本人でつるんでばっかだから英語もろくに話せず
日本に戻った今は生徒としてNOVAに通ってる始末。
真剣に勉強したい強い意志が続けられるならまだしも高校生くらいは
やっぱり楽しいことあると周りに流されちゃうから、私は
お薦めできないなぁ。。
適度に日本人が居て、あまり遊ぶ環境のなさそうなアイルランドの
方が良いと思うけど。それか他の英語圏はダメなわけ？
>103
ちわ。久しぶり！
ちわ。久しぶり！
>98
いま元は15円弱といったところでしょうか
いまから出張いってきます
いま元は15円弱といったところでしょうか
いまから出張いってきます
851 ：名無しさん：03/12/08 18:42
そういえば香港にいた頃イベントごと、例えば釣魚島問題
などで反日運動などはあるのですが、一歩生活や仕事の中に入ると
そう思わせるような事は殆どなかった。
韓国人と話しているときとか、台湾で外省人の一部の人と
あったとき戦前の日本軍の話に発展することは珍しくなかった。
香港に駐在するときそういう話もする覚悟ももっていたのだが
最後までそういうチャンスは巡ってこなかった（なくて困る訳じゃないけど）
これは何故か？と調べてみた。
どうやら教育の影響が大きいという事が分かった。
南京条約以降１９９７年まで日本に占領された一時期はあったが多くは
イギリス植民地であったため、教科書はイギリスの影響下にあり
日中戦争というものを歴史的事実の一部としてとらえ、民族としての
恨みという見方では（少なくとも1997年までは）教育をしていなかったようだ。
だからなのかどうかは分からないが、一部の反日家は別にして
殆どの場合ビジネス上で香港人と接するときウエットな恨の話に
なることはなかった
あってもそれなりに話し合うつもりはあったけど・・・
そう思う方は居ませんか？
などで反日運動などはあるのですが、一歩生活や仕事の中に入ると
そう思わせるような事は殆どなかった。
韓国人と話しているときとか、台湾で外省人の一部の人と
あったとき戦前の日本軍の話に発展することは珍しくなかった。
香港に駐在するときそういう話もする覚悟ももっていたのだが
最後までそういうチャンスは巡ってこなかった（なくて困る訳じゃないけど）
これは何故か？と調べてみた。
どうやら教育の影響が大きいという事が分かった。
南京条約以降１９９７年まで日本に占領された一時期はあったが多くは
イギリス植民地であったため、教科書はイギリスの影響下にあり
日中戦争というものを歴史的事実の一部としてとらえ、民族としての
恨みという見方では（少なくとも1997年までは）教育をしていなかったようだ。
だからなのかどうかは分からないが、一部の反日家は別にして
殆どの場合ビジネス上で香港人と接するときウエットな恨の話に
なることはなかった
あってもそれなりに話し合うつもりはあったけど・・・
そう思う方は居ませんか？
以前のﾏﾀｰﾘした方達はいずこへ？
週末にストラスブールに行ってきたよん。
ｸﾘｽﾏｽﾏｰｹｯﾄ目当てで。
すんごい綺麗ですた。
フランス風グリューワイン（ヴァン・ショー？）が、
ドイツのそれとはかなり違うことを発見。
そして、アルザス料理はドイツ料理に限りなく近かった～
ｸﾘｽﾏｽﾏｰｹｯﾄ目当てで。
すんごい綺麗ですた。
フランス風グリューワイン（ヴァン・ショー？）が、
ドイツのそれとはかなり違うことを発見。
そして、アルザス料理はドイツ料理に限りなく近かった～
映画板から着ました。
質問というか、雑談なんですけど、
洋画（小説とかでも同じ）で、女が男を裏切った場合（たとえば浮気とか）、絶対と言っていいほど謝罪
しませんよね。少なくとも自分の観た内では、例外はジャック・ニコルソンの
「ウルフ」ぐらいです。あとは記憶にないです。
さっき見たジーン・ハックマンの「ナイトムーブス」でも、奥さんが浮気してて、
それが発覚したのに謝罪せず、それどころかちょっと逆ギレする。
んで、夫との中が疎遠になると、また浮気して、今度は完全に開き直り。
最終的に決裂するなら謝罪なくてもいいんですけど、修復しちゃうんですよね、
これ。だから余計訝りを覚えるわけで。これが逆だったら絶対ありえないでしょ？
「女に謝らせてはいけない」っていう暗黙の了解でもあるのかなと思ってしまう。
皆さん、どう思われますか？
質問というか、雑談なんですけど、
洋画（小説とかでも同じ）で、女が男を裏切った場合（たとえば浮気とか）、絶対と言っていいほど謝罪
しませんよね。少なくとも自分の観た内では、例外はジャック・ニコルソンの
「ウルフ」ぐらいです。あとは記憶にないです。
さっき見たジーン・ハックマンの「ナイトムーブス」でも、奥さんが浮気してて、
それが発覚したのに謝罪せず、それどころかちょっと逆ギレする。
んで、夫との中が疎遠になると、また浮気して、今度は完全に開き直り。
最終的に決裂するなら謝罪なくてもいいんですけど、修復しちゃうんですよね、
これ。だから余計訝りを覚えるわけで。これが逆だったら絶対ありえないでしょ？
「女に謝らせてはいけない」っていう暗黙の了解でもあるのかなと思ってしまう。
皆さん、どう思われますか？
855 ：名無しさん：03/12/08 19:57
つきあっているうちから、本当に早漏だけが根本原因で精神的な
苦痛を受けているならやはり相性が悪いとしか言えません。
浮気チェックが入るのは多分他に何か原因があるはずです
それは心当たりがあってもここでは発言する必要はありませんが・・・
外国人や日本人に限らず異性のことで悩んだときにこんな風に考えると
分かりやすい。
１のケース：いくつか相手の悪い面があるとします。でもその他の良い面が大変すばらしく
悪い面をカバーできるとあなたが思えば、いずれつきあいはうまくいきます。
しかし、
２のケース：９つ良い面があって、どうしても困る、譲れない１つの悪い部分が
あったら決して無理しないで別れなさい。それは貴方の相手ではないから
です。
多分想像するに貴方のケースは２だと思います。彼女のルックスが悪くないため
別れるのがおしいと思っていたり、一種暗示に掛けられている状態に
なっているんです。
相手が餓鬼のごとく（失礼！）昼間電話をしてきたり、あなたを罵倒するのを
相手の愛だと勘違いしないようにしてください。催眠術を掛けられていると
思いなさい。目を覚ましなさい。
苦痛を受けているならやはり相性が悪いとしか言えません。
浮気チェックが入るのは多分他に何か原因があるはずです
それは心当たりがあってもここでは発言する必要はありませんが・・・
外国人や日本人に限らず異性のことで悩んだときにこんな風に考えると
分かりやすい。
１のケース：いくつか相手の悪い面があるとします。でもその他の良い面が大変すばらしく
悪い面をカバーできるとあなたが思えば、いずれつきあいはうまくいきます。
しかし、
２のケース：９つ良い面があって、どうしても困る、譲れない１つの悪い部分が
あったら決して無理しないで別れなさい。それは貴方の相手ではないから
です。
多分想像するに貴方のケースは２だと思います。彼女のルックスが悪くないため
別れるのがおしいと思っていたり、一種暗示に掛けられている状態に
なっているんです。
相手が餓鬼のごとく（失礼！）昼間電話をしてきたり、あなたを罵倒するのを
相手の愛だと勘違いしないようにしてください。催眠術を掛けられていると
思いなさい。目を覚ましなさい。
女に限らず欧米の人間は滅多に謝ったりなんかしないと思われ
【..国...】イタリア
【..朝...】11時半まで寝てたのでなし
【..昼...】誕生会（その1）パスタフォルノ・野菜のグリル・コトレッタ・プチケーキ・エスプレッソ
【ｵﾔﾂ】 なし
【..夜...】誕生会（その２）ポレンタ・ソーセージ・イカのグリル・豚バラのトマト煮込み・カリフラワーのゆでたの・でかいケーキ（2切れ）・ワイン・シャンパン・ファンタオレンジ
【夜食】腹いっぱいで食べられない
【総額】今日はおよばれなので、全てタダ!!
【資料】
【ｺﾒﾝﾄ】明日からダイエットします
【..朝...】11時半まで寝てたのでなし
【..昼...】誕生会（その1）パスタフォルノ・野菜のグリル・コトレッタ・プチケーキ・エスプレッソ
【ｵﾔﾂ】 なし
【..夜...】誕生会（その２）ポレンタ・ソーセージ・イカのグリル・豚バラのトマト煮込み・カリフラワーのゆでたの・でかいケーキ（2切れ）・ワイン・シャンパン・ファンタオレンジ
【夜食】腹いっぱいで食べられない
【総額】今日はおよばれなので、全てタダ!!
【資料】
【ｺﾒﾝﾄ】明日からダイエットします
858 ：名無しさん：03/12/08 21:29
ちょっと状況が違うんですよ・・・借金と書いたけどほんとは商品代金でして。
貸してくれといわれたわけではないんです。めんどくさいから借金って書いたけど。
緊急事態発生でご両親の海外移住先へ行っちゃってそれっきり。
納品書も領収書も全部あるんですけどなんかもうめんどくさい。
貸してくれといわれたわけではないんです。めんどくさいから借金って書いたけど。
緊急事態発生でご両親の海外移住先へ行っちゃってそれっきり。
納品書も領収書も全部あるんですけどなんかもうめんどくさい。
859 ：名無しさん：03/12/08 21:56
保守。
・・ていうかスイス戦惨敗のショックが（以下略
・・ていうかスイス戦惨敗のショックが（以下略
■■■自治■■■
＜ スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50
現在、関係のない過去のﾚｽが全ｽﾚに貼られる荒らしが
続いています。
対策として自治では荒らし報告、および削除依頼をまとめてしています。
報告は自治ｽﾚで。
なお、独自に報告したい場合はログを読んで、重複していないか確認を。
現在の荒らし（過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ）は荒らし対策が先ですので、
削除依頼を出さないようにお願いします。
わむては主なｽﾚに関して出しています。報告漏れがある場合は、
連絡してください。
＜ スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50
現在、関係のない過去のﾚｽが全ｽﾚに貼られる荒らしが
続いています。
対策として自治では荒らし報告、および削除依頼をまとめてしています。
報告は自治ｽﾚで。
なお、独自に報告したい場合はログを読んで、重複していないか確認を。
現在の荒らし（過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ）は荒らし対策が先ですので、
削除依頼を出さないようにお願いします。
わむては主なｽﾚに関して出しています。報告漏れがある場合は、
連絡してください。
みなさんこんにちは！寒いですね･･･
みなさん湯船にほぼ毎日お湯張ってジャブジャブしてますか？
風呂と言っても欧州は浅い・保温効果なし･･･などですよね。
みなさん寒い日はどうなさってますか？
これも・・・慣れるのか
みなさん湯船にほぼ毎日お湯張ってジャブジャブしてますか？
風呂と言っても欧州は浅い・保温効果なし･･･などですよね。
みなさん寒い日はどうなさってますか？
これも・・・慣れるのか
今年の厨房は今までと違うな。
>182
野菜食わないから欧米人は日本人より寿命が短いんだ罠～。
野菜食わないから欧米人は日本人より寿命が短いんだ罠～。
864 ：名無しさん：03/12/09 00:08
アジアといえば、ローカルねたで悪いんだけど
South Great George's Streetのアジアンマーケットの野菜や米ってどうなんだろ？
やっぱ農薬とか無制限使用なのかな。
South Great George's Streetのアジアンマーケットの野菜や米ってどうなんだろ？
やっぱ農薬とか無制限使用なのかな。
865 ：名無しさん：03/12/09 00:08
ワラタ。
妄想もそこまでいくと、面白い。
妄想もそこまでいくと、面白い。
866 ：名無しさん：03/12/09 00:16
happy timeってなんか日本のパチンコみたいな名前っすな。
867 ：名無しさん：03/12/09 00:20
トルコとか
868 ：名無しさん：03/12/09 00:21
（＾＾；
朝：シリアル、牛乳
昼：ハムレタスサンド
夜：ポテトと野菜の炒め物、スパゲッティカルボナーラ
カルボナーラ失敗した。ぜんぜんコクがなかった。
明日もう一度つくるぞっと。
昼：ハムレタスサンド
夜：ポテトと野菜の炒め物、スパゲッティカルボナーラ
カルボナーラ失敗した。ぜんぜんコクがなかった。
明日もう一度つくるぞっと。
なんかでかい荒らしの後、スレの内容が微妙・・・・
871 ：名無しさん：03/12/09 00:36
>28
上からは叩かれ下からは突き上げられる悲惨な中間管理職みたいだね。
上からは叩かれ下からは突き上げられる悲惨な中間管理職みたいだね。
873 ：名無しさん：03/12/09 01:57
アイルランドの物価はロンドンの１～２割引きくらいです。
ただ物価が安くても欲しいものがあるかどうかは疑問。
もしかしたら、スコットランドの方が都会で物価が安いかも。
ただ物価が安くても欲しいものがあるかどうかは疑問。
もしかしたら、スコットランドの方が都会で物価が安いかも。
スレの住人です。
どれがコピペなのかわからんから、
これから↑これを枕詞に入れることにしますわん。
>>872
ストラスブール寒かったぁ！
でもドイツに帰ってきても同じくらい寒かったよ・・・。
フランス語を少し勉強して行ったんだけど、
やっぱ付け焼刃じゃたちうちできないねｗ
ちょっと込み入ったことを聞かれたり、
数字とか全然わからなかった。
フランス奥様すごいっす。
どれがコピペなのかわからんから、
これから↑これを枕詞に入れることにしますわん。
>>872
ストラスブール寒かったぁ！
でもドイツに帰ってきても同じくらい寒かったよ・・・。
フランス語を少し勉強して行ったんだけど、
やっぱ付け焼刃じゃたちうちできないねｗ
ちょっと込み入ったことを聞かれたり、
数字とか全然わからなかった。
フランス奥様すごいっす。
今日最高気温マイナスだもんね。
ストラスブールで生カキ食べた？
今年のクリスマスはイタリア予定♪パネトーネ買いだめだわ。
ストラスブールで生カキ食べた？
今年のクリスマスはイタリア予定♪パネトーネ買いだめだわ。
スイス奥です。おぉ、正常運転再開？
パネトーネおいしいよねー。毎年買いすぎて、1月半ばくらいまで
食べ続けることになるんだけど…。
うちは週末クリスマスクッキーを大量生産しますた。
朝10時くらいから夕方4時くらいまで働きづめで
女工哀歌を歌いたくなるような気持ちにすらなり。
パネトーネおいしいよねー。毎年買いすぎて、1月半ばくらいまで
食べ続けることになるんだけど…。
うちは週末クリスマスクッキーを大量生産しますた。
朝10時くらいから夕方4時くらいまで働きづめで
女工哀歌を歌いたくなるような気持ちにすらなり。
>>874
ドイツ語も難しいじゃないですか・・
学生のとき独語やってたのに、実際使えた言葉は「あいんまーる びって！」
「みっとざーね びって」ぐらいだったわ・・数字はなんとかわかるけど。
どこの国の言葉も耳が慣れるまで3年ぐらいかかるよね。
ドイツ語も難しいじゃないですか・・
学生のとき独語やってたのに、実際使えた言葉は「あいんまーる びって！」
「みっとざーね びって」ぐらいだったわ・・数字はなんとかわかるけど。
どこの国の言葉も耳が慣れるまで3年ぐらいかかるよね。
スレ住人のドイツ奥です。
>>875
生カキ食べたかったんだけど、ダンナが見るのも嫌だって・・・（ｳﾜｧｧｧﾝ！
パリでも食べられる？
来年早々に行くかもしれないのだ。
今度こそフランス語リベンジ！
>>876
あっ！スイス奥様！
友達夫婦は週末にバーゼルとチューリッヒに行ってましたぜ！
チーズフォンデュを食べる友達夫婦の横で、
地元民と思われるｵｻｰﾝが、ハムのしゃぶしゃぶ・・・？
みたいなものを食べていたらしい。
皿に色々なソースがのっていて、ポテチと一緒に茹でたハム？かなんかを
食べていたとか。
このお料理の名前、わかりますか？
>>877
いや、でもドイツ語はリエゾンがないので、
なんというか、単語をある程度覚えれば聞き取りやすいのだけど、
フランス語は難しいよ～～。
そして、書いてある文字を見ても、発音ができんｗ
ｅｔ Ｖｏｕｓ？が「エブー」だなんて！
どう見ても「エト フォウス（ヴォウス）」だろうと小一時間（ｒｙ
>>875
生カキ食べたかったんだけど、ダンナが見るのも嫌だって・・・（ｳﾜｧｧｧﾝ！
パリでも食べられる？
来年早々に行くかもしれないのだ。
今度こそフランス語リベンジ！
>>876
あっ！スイス奥様！
友達夫婦は週末にバーゼルとチューリッヒに行ってましたぜ！
チーズフォンデュを食べる友達夫婦の横で、
地元民と思われるｵｻｰﾝが、ハムのしゃぶしゃぶ・・・？
みたいなものを食べていたらしい。
皿に色々なソースがのっていて、ポテチと一緒に茹でたハム？かなんかを
食べていたとか。
このお料理の名前、わかりますか？
>>877
いや、でもドイツ語はリエゾンがないので、
なんというか、単語をある程度覚えれば聞き取りやすいのだけど、
フランス語は難しいよ～～。
そして、書いてある文字を見ても、発音ができんｗ
ｅｔ Ｖｏｕｓ？が「エブー」だなんて！
どう見ても「エト フォウス（ヴォウス）」だろうと小一時間（ｒｙ
879 ：名無しさん：03/12/09 16:43
what the hell is goin' on over there?
今冬初の生牡蠣食べました…でも開けてみるとほとんどの中身がショボくてｶﾞｶｰﾘ
ショボイのは全部旦那が食べてくれました。気付いたけど、気付かないフリしちゃった。
だって、カキ好きなんだもーん。
ショボイのは全部旦那が食べてくれました。気付いたけど、気付かないフリしちゃった。
だって、カキ好きなんだもーん。
>>878
最後の子音は、ないものと考えていただければ…。（例外あり。Lなど）
最後の子音は、ないものと考えていただければ…。（例外あり。Lなど）
ｽﾏｿ！それも漏れのせいだ！（涙
885 ：名無しさん：03/12/09 20:37 ID:KUQMaBFM
↑2004ポルトガル？
アナル板の方が盛上がってる罠。
映画板から着ました。
質問というか、雑談なんですけど、
洋画（小説とかでも同じ）で、女が男を裏切った場合（たとえば浮気とか）、絶対と言っていいほど謝罪
しませんよね。少なくとも自分の観た内では、例外はジャック・ニコルソンの
「ウルフ」ぐらいです。あとは記憶にないです。
さっき見たジーン・ハックマンの「ナイトムーブス」でも、奥さんが浮気してて、
それが発覚したのに謝罪せず、それどころかちょっと逆ギレする。
んで、夫との中が疎遠になると、また浮気して、今度は完全に開き直り。
最終的に決裂するなら謝罪なくてもいいんですけど、修復しちゃうんですよね、
これ。だから余計訝りを覚えるわけで。これが逆だったら絶対ありえないでしょ？
「女に謝らせてはいけない」っていう暗黙の了解でもあるのかなと思ってしまう。
皆さん、どう思われますか？
質問というか、雑談なんですけど、
洋画（小説とかでも同じ）で、女が男を裏切った場合（たとえば浮気とか）、絶対と言っていいほど謝罪
しませんよね。少なくとも自分の観た内では、例外はジャック・ニコルソンの
「ウルフ」ぐらいです。あとは記憶にないです。
さっき見たジーン・ハックマンの「ナイトムーブス」でも、奥さんが浮気してて、
それが発覚したのに謝罪せず、それどころかちょっと逆ギレする。
んで、夫との中が疎遠になると、また浮気して、今度は完全に開き直り。
最終的に決裂するなら謝罪なくてもいいんですけど、修復しちゃうんですよね、
これ。だから余計訝りを覚えるわけで。これが逆だったら絶対ありえないでしょ？
「女に謝らせてはいけない」っていう暗黙の了解でもあるのかなと思ってしまう。
皆さん、どう思われますか？
888 ：名無しさん：03/12/09 22:12 ID:heSz6HA4
ん？
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
住人仏奥です
おっIDがついてる！！
おっIDがついてる！！
住人ドイツ奥でつ。
ああっ！本当だ！ついにID導入？
ああっ！本当だ！ついにID導入？
892 ：名無しさん：03/12/10 00:44 ID:+rCVEUXK
eircom
893 ：名無しさん：03/12/10 01:06 ID:fb8S6GuG
この板、どうしちゃったの？
全てのスレがアイルランドネタ(？)で荒らされてるNe。
以前のようなﾏﾀｰﾘが恋しい。
全てのスレがアイルランドネタ(？)で荒らされてるNe。
以前のようなﾏﾀｰﾘが恋しい。
894 ：名無しさん：03/12/10 01:18 ID:mORz3oCk
ボールスブリッジのシーフードレストランいいよね。
高いけど。
アイリッシュの友達に勧められて行ったホースのシーフードレストランは
大したこと無かったなぁ。
高いけど。
アイリッシュの友達に勧められて行ったホースのシーフードレストランは
大したこと無かったなぁ。
独奥です。
これって新手の荒しなの？それともなんか壊れてるの？
これって新手の荒しなの？それともなんか壊れてるの？
896 ：名無しさん：03/12/10 03:19 ID:8Ndahduw
稲森いずみ大粒の涙！妖精の国アイルランド癒しの旅[再]
09/07(土)午後01:55→03:25（テレビ朝日）
▽うじきがＪ・レノンに贈る▽タイタニックの秘密
09/07(土)午後01:55→03:25（テレビ朝日）
▽うじきがＪ・レノンに贈る▽タイタニックの秘密
897 ：名無しさん：03/12/10 03:59 ID:u+MirMis
感動したよ。まさかあそこまで行くとはね。
住人スイス奥です。
レス番つけても、荒らされた分のレス削除で番号ずれそうだー。
昨日、ハムのしゃぶしゃぶについて質問していらした
ドイツ奥様！ もしそのハムのようなお肉のキューブのような
ものを、油のなかで調理していたら、それはFondue Bourguinone
（フォンデュ・ブルギニヨン）というものです。
お肉がしゃぶしゃぶ用くらいに薄くて、ブイヨンスープで
調理していたら、それはFondue Orientaleもしくは
Fondue Chinoise。ほんとうにしゃぶしゃぶのような
さっぱり味です。でもソースがマヨとかケチャップみたいなので
つまらない…ポン酢があれば最強なのにー。（もみじおろしもね）
レス番つけても、荒らされた分のレス削除で番号ずれそうだー。
昨日、ハムのしゃぶしゃぶについて質問していらした
ドイツ奥様！ もしそのハムのようなお肉のキューブのような
ものを、油のなかで調理していたら、それはFondue Bourguinone
（フォンデュ・ブルギニヨン）というものです。
お肉がしゃぶしゃぶ用くらいに薄くて、ブイヨンスープで
調理していたら、それはFondue Orientaleもしくは
Fondue Chinoise。ほんとうにしゃぶしゃぶのような
さっぱり味です。でもソースがマヨとかケチャップみたいなので
つまらない…ポン酢があれば最強なのにー。（もみじおろしもね）
899 ：名無しさん：03/12/10 05:40 ID:8Ndahduw
所によりでしょうね。私の聞いた噂では学部のほうが全然入りにくいと。
院は一部お客様にも門戸開放していると。
おそらく研究者養成コースと物見遊山コースを分けているのでしょう。
どっちにしろ大学院なんか逝ったら人生敗北決定だから逝くべきじゃない。
院は一部お客様にも門戸開放していると。
おそらく研究者養成コースと物見遊山コースを分けているのでしょう。
どっちにしろ大学院なんか逝ったら人生敗北決定だから逝くべきじゃない。
住人ドイツ奥です。
おおっ！スイス奥様！ありが㌧！
お肉はスライス状だったらしいです。（日本でよく見る薄ハムのようだったと言っていた）
Fondue OrientaleもしくはChinoiseと思われます。
さっそく友達に教えてあげるわ～～～。
すごくおいしそうだったらしくて、「今度は絶対に絶対にあれを注文する！」
といきまいていたので。
ポン酢持参もお勧めしておくｗ
しかし私の伝聞でもピンときてしまうとは、
スイスでは結構メジャーなお料理なのかしらん。
おおっ！スイス奥様！ありが㌧！
お肉はスライス状だったらしいです。（日本でよく見る薄ハムのようだったと言っていた）
Fondue OrientaleもしくはChinoiseと思われます。
さっそく友達に教えてあげるわ～～～。
すごくおいしそうだったらしくて、「今度は絶対に絶対にあれを注文する！」
といきまいていたので。
ポン酢持参もお勧めしておくｗ
しかし私の伝聞でもピンときてしまうとは、
スイスでは結構メジャーなお料理なのかしらん。
住人ドイツの田舎奥でつ。
（900ﾀﾝとは別人）
スイス風しゃぶしゃぶ、おいしそう！
うちはかなりスイスに近いドイツなんだけど、ﾚｽﾄﾗﾝとかでは
見たことないなぁ。
食いてー。
（900ﾀﾝとは別人）
スイス風しゃぶしゃぶ、おいしそう！
うちはかなりスイスに近いドイツなんだけど、ﾚｽﾄﾗﾝとかでは
見たことないなぁ。
食いてー。
902 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 17:42 ID:4dyvhsiy
■■■自治■■■
現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）
自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。
自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）
自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。
自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
同上ドイツ田舎奥です。
＞895の独奥ﾀﾏ
なんか荒らしが来てるっぽいよー。
まいったねこりゃ。
＞895の独奥ﾀﾏ
なんか荒らしが来てるっぽいよー。
まいったねこりゃ。
>903
朝昼兼用ごはんのちゃんぽん食べてる独奥です。私も田舎。
なんか下がり杉だね。
日本がお休みタイムになったら上げるか。
朝昼兼用ごはんのちゃんぽん食べてる独奥です。私も田舎。
なんか下がり杉だね。
日本がお休みタイムになったら上げるか。
昼食はひとりでそうめんｳﾏﾏｰ(ﾟдﾟ)な仏奥です。
上げなくてもdat落ちはしないからだいじょぶよー
しかしはやいとこ正常運転に戻らないかねぇ
こんなことして何が楽しいんだか。
上げなくてもdat落ちはしないからだいじょぶよー
しかしはやいとこ正常運転に戻らないかねぇ
こんなことして何が楽しいんだか。
北欧奥です。
こまめなカキコが大切なようなので、カキコします（ネタないけど）。
もう900超えてるし、この分だとすぐ1000に行っちゃいそうですね。
こまめなカキコが大切なようなので、カキコします（ネタないけど）。
もう900超えてるし、この分だとすぐ1000に行っちゃいそうですね。
スイス奥です。
Fondue Chinoiseは、あまり普通のレストランでは見ないけど
いわゆる「郷土料理」レストランにはあることが多いので
おためしあれー＞ドイツ奥様
スイスのスーパーでは、それ用に薄くスライスされたお肉が
冷凍食品コーナーにあり、冬に夕食作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な時には
ほうれん草入れたお鍋を作ってｳﾏｰ(ﾟдﾟ)。
Fondue Chinoiseは、あまり普通のレストランでは見ないけど
いわゆる「郷土料理」レストランにはあることが多いので
おためしあれー＞ドイツ奥様
スイスのスーパーでは、それ用に薄くスライスされたお肉が
冷凍食品コーナーにあり、冬に夕食作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な時には
ほうれん草入れたお鍋を作ってｳﾏｰ(ﾟдﾟ)。
連続ｽﾏｿ。スイス奥です。
このペースでいくと、今日中に1000行っちゃいそうですね。
自治スレでは今はスレ立て自粛という状況だけど、ここは
本スレとして認められてるみたいなので立ててOKそうです。
私はなぜかスレが立てられない（はじかれちゃう）のですが、
レスが950くらいになった時点で、どなたか
できるｵｸﾀﾏがいらしたらお願いできますか？
ほんとに荒らしは迷惑だよねー…
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ・д・） _, ,_
⊂彡☆))д‘） >>荒らし
このペースでいくと、今日中に1000行っちゃいそうですね。
自治スレでは今はスレ立て自粛という状況だけど、ここは
本スレとして認められてるみたいなので立ててOKそうです。
私はなぜかスレが立てられない（はじかれちゃう）のですが、
レスが950くらいになった時点で、どなたか
できるｵｸﾀﾏがいらしたらお願いできますか？
ほんとに荒らしは迷惑だよねー…
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ・д・） _, ,_
⊂彡☆))д‘） >>荒らし
↑
うはは、かわいい！このAA！
私も、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ！と往復ビンタのAAをはろうかと思って
探してみたんだけど、どっかいっちゃったい☆
スレ立て、950過ぎたあたりで時間があいてたらチャレンジしてみようかすぃら。
このスレの>>1をコピペして、あと前スレ（このスレ）のURLを貼っとけばいいのかな？
荒らしへの対抗策として、「○○奥です」とか枕詞を推奨するひとことも
書いておいた方がいい？
うはは、かわいい！このAA！
私も、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ！と往復ビンタのAAをはろうかと思って
探してみたんだけど、どっかいっちゃったい☆
スレ立て、950過ぎたあたりで時間があいてたらチャレンジしてみようかすぃら。
このスレの>>1をコピペして、あと前スレ（このスレ）のURLを貼っとけばいいのかな？
荒らしへの対抗策として、「○○奥です」とか枕詞を推奨するひとことも
書いておいた方がいい？
911 ：名無しさん：03/12/10 22:02 ID:0h3lmcDd
荒らしがすごくて落ちるー。
ageとこ。
ageとこ。
住人奥です。
>>909ﾀﾝ （あとでレス番ずれそうだなー）
往復ビンタAAってこれかすぃら？
_, ,_ ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
（ ；д；)つ☆ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´） ←荒らし
↑のAAだと、ビンタするほうも泣いてるんだね…
それと新スレですが、それでOKなのでできるようだったらおながいします。
「現在、スレとは無関係のレスをつける荒らしが横行していますので
スレ住人と識別できる枕詞（ex．○○奥です）をつけることを
おすすめします」っていうのも足そうかしらね？
>>909ﾀﾝ （あとでレス番ずれそうだなー）
往復ビンタAAってこれかすぃら？
_, ,_ ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
（ ；д；)つ☆ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´） ←荒らし
↑のAAだと、ビンタするほうも泣いてるんだね…
それと新スレですが、それでOKなのでできるようだったらおながいします。
「現在、スレとは無関係のレスをつける荒らしが横行していますので
スレ住人と識別できる枕詞（ex．○○奥です）をつけることを
おすすめします」っていうのも足そうかしらね？
仏奥です。
削除はそのまま「あぼーん」になるからレス番は大丈夫だと思うよ。
うちもスレ立てできないので909ﾀｿよろしくお願いします。
削除はそのまま「あぼーん」になるからレス番は大丈夫だと思うよ。
うちもスレ立てできないので909ﾀｿよろしくお願いします。
>>913ﾀﾝ
IEで見てますか？
私はかちゅを使っているからか、あぼーんされるとレス番がずれちゃうよー。
そしてﾛｸﾞが詰まったとかいうエラーが出てしまう・・・ｼｸｼｸ
ところでID代わってるかも知れないけど、私は909です。
912ﾀﾝ、ぎゃははは！それそれ！まさにそのAAよっ！私が探していたのはっ！ｱﾝｶﾞﾄｰ
「現在～～」の文章も付け足して、初スレ立て頑張ってみます。
950過ぎてからでいいよね？
IEで見てますか？
私はかちゅを使っているからか、あぼーんされるとレス番がずれちゃうよー。
そしてﾛｸﾞが詰まったとかいうエラーが出てしまう・・・ｼｸｼｸ
ところでID代わってるかも知れないけど、私は909です。
912ﾀﾝ、ぎゃははは！それそれ！まさにそのAAよっ！私が探していたのはっ！ｱﾝｶﾞﾄｰ
「現在～～」の文章も付け足して、初スレ立て頑張ってみます。
950過ぎてからでいいよね？
この荒らしって
実は機能してないスレを一掃するために送られた
刺客だったりして・・・？
実は機能してないスレを一掃するために送られた
刺客だったりして・・・？
917 ：名無しさん：03/12/11 14:53 ID:deOd6U3m
落ちる寸前。
918 ： ◆x2YOp1p3PM ：03/12/11 15:05 ID:D6xdfpOM
>奥様方
自治スレでも新スレ立てを頼んでおいたので、
誰かが新しいスレを立てられたら、自治スレにも報告してくれると嬉しい。
それから、あぼーんが入ってレスがズレることがあるから、こういう時には
レス番をつけずにレスした方がいいぞ。
>落ちる寸前。
この板では下に下がってもdat落ちはしないから無理に上げなくても大丈夫。
自治スレでも新スレ立てを頼んでおいたので、
誰かが新しいスレを立てられたら、自治スレにも報告してくれると嬉しい。
それから、あぼーんが入ってレスがズレることがあるから、こういう時には
レス番をつけずにレスした方がいいぞ。
>落ちる寸前。
この板では下に下がってもdat落ちはしないから無理に上げなくても大丈夫。
>918
ageても嵐がいるからすぐ落ちてるし（ｗ
ageても嵐がいるからすぐ落ちてるし（ｗ
920 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/11 15:47 ID:ROb4DIZ2
921 ：名無しさん：03/12/11 15:47 ID:P51qNT4t
昨日スレ立てチャレンジしようかと言っていた奥です。
誰かいる～？
自治の方が新スレ立てをしてくださるらしいので、テンプレを用意しようかと思います。
とりあえず以下↓のものを作ってみました。
ご意見くださいな。
誰かいる～？
自治の方が新スレ立てをしてくださるらしいので、テンプレを用意しようかと思います。
とりあえず以下↓のものを作ってみました。
ご意見くださいな。
↓テンプレ案
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●国際結婚奥様の生活スレ 3ヶ国目●
夫、国、生活、家事、貯蓄などいろいろ情報交換
＆井戸端会議しましょ。
国際結婚奥様以外のかたはご遠慮ください。
煽りは華麗にスルーで。 基本的にsageでお願いしますね。
初代スレ
●国際結婚専業主婦の奥さま●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065020435/
前スレ
●国際結婚奥様の生活スレ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067697735/
※尚、現在、スレとは無関係のレスをつける荒らしが横行していますので
スレ住人と識別できる枕詞（ex.○○奥です）をつけることをお勧めします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●国際結婚奥様の生活スレ 3ヶ国目●
夫、国、生活、家事、貯蓄などいろいろ情報交換
＆井戸端会議しましょ。
国際結婚奥様以外のかたはご遠慮ください。
煽りは華麗にスルーで。 基本的にsageでお願いしますね。
初代スレ
●国際結婚専業主婦の奥さま●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065020435/
前スレ
●国際結婚奥様の生活スレ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067697735/
※尚、現在、スレとは無関係のレスをつける荒らしが横行していますので
スレ住人と識別できる枕詞（ex.○○奥です）をつけることをお勧めします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
通し番号をつけよう、という意見が、このスレの前の方にあったのでつけてみました。
普通に「vol.3」とか数字だけとかの方がいいかなぁ？
枕詞の注意書きは、もっと前の方に書いた方が
みんなに読んでもらえるかなぁ？
などなど・・・・・・皆さんのご意見をよろしくです。
今日中に自治スレには連絡したいと思いますです。
いやぁスレ立てって実際にやろうとすると、結構色々と考えることがあるものだね～。
いつも気楽に「ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！」とか言ってたけど、
今度からは心の底から感謝することにしますｗ
>>1さん、ありがとう！
普通に「vol.3」とか数字だけとかの方がいいかなぁ？
枕詞の注意書きは、もっと前の方に書いた方が
みんなに読んでもらえるかなぁ？
などなど・・・・・・皆さんのご意見をよろしくです。
今日中に自治スレには連絡したいと思いますです。
いやぁスレ立てって実際にやろうとすると、結構色々と考えることがあるものだね～。
いつも気楽に「ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！」とか言ってたけど、
今度からは心の底から感謝することにしますｗ
>>1さん、ありがとう！
スイス奥です。
スレ立てチャレンジ奥様（←長っ）
テンプレ案、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！ですわよ。タイトルは、「Vol.3」のほうが
すっきりしてていいかな？ 荒らしに関する一文は奥様案どおり
最後にくっつけるのでいいと思います。そのうち荒らしも止むと思うし。
奥様方、いかがでしょう。
スレ立てるのって何気に緊張するよね。ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！
スレ立てチャレンジ奥様（←長っ）
テンプレ案、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！ですわよ。タイトルは、「Vol.3」のほうが
すっきりしてていいかな？ 荒らしに関する一文は奥様案どおり
最後にくっつけるのでいいと思います。そのうち荒らしも止むと思うし。
奥様方、いかがでしょう。
スレ立てるのって何気に緊張するよね。ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！
私は「3ヶ国目」って、好きだな。
あっ、925さんの読む前に書いちゃったから、924さんをなやませちゃうかも。
私も、「Vol.3」でいいっすよー。
私も、「Vol.3」でいいっすよー。
荒らしは去ったのか？
・・・と思いきや、ﾏﾀｰﾘしてるのはここだけなの？
自治ｽﾚちょこっとのぞいてみたら、900こえたｽﾚには
荒らしが来てないとかなんとか。
みなさーん！
新ｽﾚ移行に合わせて再びｺﾋﾟﾍﾟﾌｶｰﾂするかも知れないけど、
めげずにのらりくらりとやり過ごしましょ！
ﾃﾝﾌﾟﾚ案ｻﾝｷｳ！
私に異存はありませぬ。
3ヶ国でもVol.３でもどっちでもｵｹﾞ！（主体性なさ杉？）
・・・と思いきや、ﾏﾀｰﾘしてるのはここだけなの？
自治ｽﾚちょこっとのぞいてみたら、900こえたｽﾚには
荒らしが来てないとかなんとか。
みなさーん！
新ｽﾚ移行に合わせて再びｺﾋﾟﾍﾟﾌｶｰﾂするかも知れないけど、
めげずにのらりくらりとやり過ごしましょ！
ﾃﾝﾌﾟﾚ案ｻﾝｷｳ！
私に異存はありませぬ。
3ヶ国でもVol.３でもどっちでもｵｹﾞ！（主体性なさ杉？）
ドイツ半奥
わたしも「3ヶ国目」がすき。
わたしも「3ヶ国目」がすき。
930 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/12 08:08 ID:TV9L57/9
まだ大丈夫だな。
自治も新スレになりそうだからﾁｮｸﾁｮｸ見ててな。
スレ立てに必要なら呼んでくれ。
自治も新スレになりそうだからﾁｮｸﾁｮｸ見ててな。
スレ立てに必要なら呼んでくれ。
チャレンジ奥です、すまん！
色々と雑用その他があって、昨晩は来れませんでした。
昨日のうちには自治さんに連絡すると言っておきながら。
通し番号ですが、既女板ROM専であるため（カキコできないし・泣）
あのような発想が出てきてしまいました。
確かにこの板では、普通にPart．○ とか○スレ目とかの方が多いよね。
まあひとつくらいこういうスレがあってもいいかな～と。
既女板番外編っちゅーことで。
スイス奥様いかがでしょう？
色々と雑用その他があって、昨晩は来れませんでした。
昨日のうちには自治さんに連絡すると言っておきながら。
通し番号ですが、既女板ROM専であるため（カキコできないし・泣）
あのような発想が出てきてしまいました。
確かにこの板では、普通にPart．○ とか○スレ目とかの方が多いよね。
まあひとつくらいこういうスレがあってもいいかな～と。
既女板番外編っちゅーことで。
スイス奥様いかがでしょう？
スイス奥です。
私は全然「3ヶ国目」でも無問題です。確かに既女板の
雰囲気が漂ってくるのでいいのでは（私もROM専…うう）
既女板といえば、最近は「不敵な奥さん」がお気に入りよ…ﾌﾌﾌ…
私は全然「3ヶ国目」でも無問題です。確かに既女板の
雰囲気が漂ってくるのでいいのでは（私もROM専…うう）
既女板といえば、最近は「不敵な奥さん」がお気に入りよ…ﾌﾌﾌ…
私は「光GENJI」スレ＠既女板の住人です（ｗ
ドイツ田舎奥です。
私は「言いかけて途中でやめるス」がお気にい
それはさておき、出遅れてしまいましたがテンプレお疲れ様です。
私も３ヶ国目でｵｹｰです。
それから！周りに日本人がいないというスイスに近いドイツ田舎奥様！
もしや近くに大きな湖がありますか？
だとしたらご近所さまかも。
私は「言いかけて途中でやめるス」がお気にい
それはさておき、出遅れてしまいましたがテンプレお疲れ様です。
私も３ヶ国目でｵｹｰです。
それから！周りに日本人がいないというスイスに近いドイツ田舎奥様！
もしや近くに大きな湖がありますか？
だとしたらご近所さまかも。
「光ゲンジスレ」住人の奥ﾀﾏ、カキコできますか？
串さすとかよくわからないので私もROMなのよねん・・・
串さすとかよくわからないので私もROMなのよねん・・・
何度も出てきてｽﾏｿ。
「不適な奥さん」スレちょこっと見たきた。笑ったｗ
今日の夕飯は鶏ｿﾃｰと白身魚がひとつづつだけど、
白身魚は渡さないわよ…ﾌﾌﾌ……点は小さいかしら…
「不適な奥さん」スレちょこっと見たきた。笑ったｗ
今日の夕飯は鶏ｿﾃｰと白身魚がひとつづつだけど、
白身魚は渡さないわよ…ﾌﾌﾌ……点は小さいかしら…
スイス奥です。
私も「言いかけて途中でやめるス」読んできた。ﾜﾛﾀ（という
より、続きが気になっｔ
今日は夫が会社のクリスマスパーティーで
夕食ｲﾗﾈなので、独りで思う存分納豆を食べてやるわよ…ﾌﾌﾌ…
私も「言いかけて途中でやめるス」読んできた。ﾜﾛﾀ（という
より、続きが気になっｔ
今日は夫が会社のクリスマスパーティーで
夕食ｲﾗﾈなので、独りで思う存分納豆を食べてやるわよ…ﾌﾌﾌ…
>>934
>>910です。
私はそのドデカイ湖沿いに住んでますよ～～！
もしかしてそのうちお会いするかもしれませんね。
>>935
この現スレだったかに書いたことあるのだけど、ファイアーウォールを
書き込むときだけ切ると、私は書き込むことができます。
切らないと「ＰＲＯＸＹ規制中！！(80)80番ポートが空いてます。」
っつうのが出てしまう。
>>910です。
私はそのドデカイ湖沿いに住んでますよ～～！
もしかしてそのうちお会いするかもしれませんね。
>>935
この現スレだったかに書いたことあるのだけど、ファイアーウォールを
書き込むときだけ切ると、私は書き込むことができます。
切らないと「ＰＲＯＸＹ規制中！！(80)80番ポートが空いてます。」
っつうのが出てしまう。
皆さん、普通の１、２ヶ月の短期帰国の際、普通に国保に入ってますか？
市町村によって態度がﾁｶﾞｳみたいなのでﾁｮﾄ心配・・
治療目的の一時帰国ではないから、多分大丈夫かとは思うんですが・・
市町村によって態度がﾁｶﾞｳみたいなのでﾁｮﾄ心配・・
治療目的の一時帰国ではないから、多分大丈夫かとは思うんですが・・
941 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/12 23:58 ID:xCqQ8REd
■■■このスレッドは本スレ指定です■■■
自治では本スレ指定スレッドを絞り込み、その中で
荒らし報告、荒らしレス削除依頼を行っていくつもりです。
コピペ荒らしは最近現行のスレッドからも引用しています。
判別がつきやすいようにHN、トリップ、暗号等住人のレスとの
区別を積極的に行っていただけるとありがたいです。
■■■一般海外自治本陣■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071185840/l50
荒らし対策のまとめ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/jici.htm
自治では本スレ指定スレッドを絞り込み、その中で
荒らし報告、荒らしレス削除依頼を行っていくつもりです。
コピペ荒らしは最近現行のスレッドからも引用しています。
判別がつきやすいようにHN、トリップ、暗号等住人のレスとの
区別を積極的に行っていただけるとありがたいです。
■■■一般海外自治本陣■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071185840/l50
荒らし対策のまとめ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/jici.htm
書けるかな？
チャレンジ奥です。
んではテンプレも決まったところで、自治方に連絡してきますね！
新スレたったら集中砲火を浴びそうな悪寒もしますが、
900過ぎれば荒らしも来なくなるらしいので、
ﾏﾀｰﾘいきましょ～。
私はできるだけ毎日顔出すよん。
＞「不敵な奥さん」・「言いかけて途中でやめるス」
どっちもおもしろすぎｗ
参加したいわ～～～！
うちはノートンではないアンチウィルスソフト使ってるんだけど、
それもファイアーウォールを切ったらカキコできるのかな？
んではテンプレも決まったところで、自治方に連絡してきますね！
新スレたったら集中砲火を浴びそうな悪寒もしますが、
900過ぎれば荒らしも来なくなるらしいので、
ﾏﾀｰﾘいきましょ～。
私はできるだけ毎日顔出すよん。
＞「不敵な奥さん」・「言いかけて途中でやめるス」
どっちもおもしろすぎｗ
参加したいわ～～～！
うちはノートンではないアンチウィルスソフト使ってるんだけど、
それもファイアーウォールを切ったらカキコできるのかな？
>>943ﾀﾝ
乙です！よろしくお願いします。
>>940ﾀﾝ
2ヶ月間里帰りしていた時、区役所に相談したら
基本的には「入ってください」という感じでしたよー。
ただ、保険料の月割計算だかなんだかあり、
その払い込みで実家に手間をかけてしまいそうだなと
思ったので、結局入らずじまいでした。里帰り中に
ちょっとした歯科治療もしたけど、それも自費で…
自治体で扱いも違うかもしれないので、やはり問い合わせて
みるのが一番かと。
乙です！よろしくお願いします。
>>940ﾀﾝ
2ヶ月間里帰りしていた時、区役所に相談したら
基本的には「入ってください」という感じでしたよー。
ただ、保険料の月割計算だかなんだかあり、
その払い込みで実家に手間をかけてしまいそうだなと
思ったので、結局入らずじまいでした。里帰り中に
ちょっとした歯科治療もしたけど、それも自費で…
自治体で扱いも違うかもしれないので、やはり問い合わせて
みるのが一番かと。
チャレンジ奥です。
自治方さんからのご意見で、住人の識別をもっと明確にできるようにしておいたほうが
いいのではないか・・・とのことなのですが、どうしましょう？
コピペ厨がここ数日は、かなり最近のレスもコピペしてるとかで
「○○奥です」と書いてもそれごとコピペされたりして、わけわからん状態になってしまう
心配もあるとのことです。
コピペと間違われると、荒らしとして削除の対象になる可能性もあるとか。
具体的には名前欄に必ずHNを入れるとか、トリップをつけるとかってことを
徹底するというのが確実なのだと思うけど、
そこまでしたくないという奥ﾀﾏもいるかも知れないし。
新スレの１に、もう少し強く住人識別の徹底を訴える言葉をつけた方がいいのでは、
というアドバイスもあったのだけど、どうしよ～？
どなたかいらっしゃいましたらご意見よろしく！
自治方さんからのご意見で、住人の識別をもっと明確にできるようにしておいたほうが
いいのではないか・・・とのことなのですが、どうしましょう？
コピペ厨がここ数日は、かなり最近のレスもコピペしてるとかで
「○○奥です」と書いてもそれごとコピペされたりして、わけわからん状態になってしまう
心配もあるとのことです。
コピペと間違われると、荒らしとして削除の対象になる可能性もあるとか。
具体的には名前欄に必ずHNを入れるとか、トリップをつけるとかってことを
徹底するというのが確実なのだと思うけど、
そこまでしたくないという奥ﾀﾏもいるかも知れないし。
新スレの１に、もう少し強く住人識別の徹底を訴える言葉をつけた方がいいのでは、
というアドバイスもあったのだけど、どうしよ～？
どなたかいらっしゃいましたらご意見よろしく！
↑って名前欄に書いてみたけど、これもコピペされちゃうのかなぁ
新スレの1に、いろいろ注意書きを書くのもひとつの
手だとは思うけど、なかなか徹底しづらいよね…
提案だけど、各レスの末尾に、その書き込みをした時間を
書いてみるのはどうかな？日本時間で。（12/12 06：23）
新スレの1に、いろいろ注意書きを書くのもひとつの
手だとは思うけど、なかなか徹底しづらいよね…
提案だけど、各レスの末尾に、その書き込みをした時間を
書いてみるのはどうかな？日本時間で。（12/12 06：23）
連続ｽﾏｿ。
要は、各レス末尾の時間が、書き込み時間に整合してれば
コピペじゃないなとわかるよねーということなのです。
相当ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)なのだけど、コテハンつけるのはちょっと…
という奥様にも受け入れられやすいかなと。
いかがかしらん？（12/12 06:29）
要は、各レス末尾の時間が、書き込み時間に整合してれば
コピペじゃないなとわかるよねーということなのです。
相当ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)なのだけど、コテハンつけるのはちょっと…
という奥様にも受け入れられやすいかなと。
いかがかしらん？（12/12 06:29）
しまった…日本はもう12/13だったよ
チーズフォンデュにまみれて逝って来ます
（12/13 06:30）
チーズフォンデュにまみれて逝って来ます
（12/13 06:30）
おお！スイス奥ﾀﾏ！
私もそれが心配なのよ。
なので、自治の人が詳しそうだったので質問してみました。
今、答え待ちっす。
スレの末尾に時間を書くという案、ｲｲ！
HNよりそっちのがいいかも！
私もそれが心配なのよ。
なので、自治の人が詳しそうだったので質問してみました。
今、答え待ちっす。
スレの末尾に時間を書くという案、ｲｲ！
HNよりそっちのがいいかも！
スイス奥ﾀﾏ、あなたかなり頭ｲｲ！
さすがにコピペ厨もそこまでは偽装しないだろうしね！
それで行きましょ！
・・・てなことで、テンプレ改造。
枕詞の注意書きは撤回して、
※尚、現在、スレとは無関係のレスをコピペする荒らしが横行しているので、
コピペと通常の書き込みとを正しく選別するために、
各スレの末尾に、書き込み時間を日本時間で記入してください。
とつけるのは・・・う～む・・・我ながらパッとしない文章だわ・・・。
スイス奥ﾀﾏヘルプミー！
さすがにコピペ厨もそこまでは偽装しないだろうしね！
それで行きましょ！
・・・てなことで、テンプレ改造。
枕詞の注意書きは撤回して、
※尚、現在、スレとは無関係のレスをコピペする荒らしが横行しているので、
コピペと通常の書き込みとを正しく選別するために、
各スレの末尾に、書き込み時間を日本時間で記入してください。
とつけるのは・・・う～む・・・我ながらパッとしない文章だわ・・・。
スイス奥ﾀﾏヘルプミー！
…チーズまみれだけど、よいかしら？ﾌﾌﾌ…
テンプレの文言、それで良いと思いまーす。
コピペと通常の書き込みを区別するには、
１）コテハンがある（トリップつきがベター）
２）レス末尾に時刻が記入してある
の2つの方法が考えられると思うので、テンプレは
※尚、現在、スレとは無関係のレスをコピペする荒らしが
横行していますので 荒らしと通常の書き込みを区別するため
HN（できればトリップ付きで）を名前欄に入れるか、
レスの最後に書き込んだ時間を日本時間で入れるよう
お願いします（例：１2/13 7:30）
…というのではどうかしらん。ちょっと長いけど。
荒らしが止むまでは致し方ないよね。（12/13 6:54）
テンプレの文言、それで良いと思いまーす。
コピペと通常の書き込みを区別するには、
１）コテハンがある（トリップつきがベター）
２）レス末尾に時刻が記入してある
の2つの方法が考えられると思うので、テンプレは
※尚、現在、スレとは無関係のレスをコピペする荒らしが
横行していますので 荒らしと通常の書き込みを区別するため
HN（できればトリップ付きで）を名前欄に入れるか、
レスの最後に書き込んだ時間を日本時間で入れるよう
お願いします（例：１2/13 7:30）
…というのではどうかしらん。ちょっと長いけど。
荒らしが止むまでは致し方ないよね。（12/13 6:54）
IDが変わってるって？
そんなこと知ったこっちゃないわ…ﾌﾌﾌ…。
ということでスイス奥ﾀﾏありが㌧！
んではテンプレは以下のとおりということで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●国際結婚奥様の生活スレ 3ヶ国目●
夫、国、生活、家事、貯蓄などいろいろ情報交換
＆井戸端会議しましょ。
国際結婚奥様以外のかたはご遠慮ください。
煽りは華麗にスルーで。 基本的にsageでお願いしますね。
初代スレ
●国際結婚専業主婦の奥さま●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065020435/
前スレ
●国際結婚奥様の生活スレ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067697735/
※尚、現在、スレとは無関係のレスをコピペする荒らしが
横行していますので 荒らしと通常の書き込みを区別するため
HN（できればトリップ付きで）を名前欄に入れるか、
レスの最後に書き込んだ時間を日本時間で入れるよう
お願いします（例：１2/13 7:30）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そんなこと知ったこっちゃないわ…ﾌﾌﾌ…。
ということでスイス奥ﾀﾏありが㌧！
んではテンプレは以下のとおりということで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●国際結婚奥様の生活スレ 3ヶ国目●
夫、国、生活、家事、貯蓄などいろいろ情報交換
＆井戸端会議しましょ。
国際結婚奥様以外のかたはご遠慮ください。
煽りは華麗にスルーで。 基本的にsageでお願いしますね。
初代スレ
●国際結婚専業主婦の奥さま●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065020435/
前スレ
●国際結婚奥様の生活スレ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067697735/
※尚、現在、スレとは無関係のレスをコピペする荒らしが
横行していますので 荒らしと通常の書き込みを区別するため
HN（できればトリップ付きで）を名前欄に入れるか、
レスの最後に書き込んだ時間を日本時間で入れるよう
お願いします（例：１2/13 7:30）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あら、私としたことが・・・。
ついつい末尾を忘れてしまうわ！（12/13 7:26 くらい？）
ついつい末尾を忘れてしまうわ！（12/13 7:26 くらい？）
955 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/13 07:39 ID:NfrZMPVf
ﾓﾂｶﾚさまでしたー＞チャレンジ奥様
（12/13 7:47）
（12/13 7:47）
>>944-955
レスありが㌧、そっか、かけてないのね。
傷害保険は外国（日本のこと）でも大丈夫って言われたんだけど、健康保険がやっぱり無理みたいで。
日本に逝ってからきいてみます。ダメならしょうがない、と。
レスありが㌧、そっか、かけてないのね。
傷害保険は外国（日本のこと）でも大丈夫って言われたんだけど、健康保険がやっぱり無理みたいで。
日本に逝ってからきいてみます。ダメならしょうがない、と。
958 ：名無しさん：03/12/15 01:27 ID:KP8kRCGv
age
959 ：名無しさん：03/12/16 09:11 ID:v7jsTjBm
嵐が去ったらみんな去っちゃったの？
960 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/16 09:43 ID:HSIGpfZw
（U)y━・~~~＜奥様スレは荒らしでdat落ちすることを考えて
このスレが950を越した時に新スレを立てたのでﾌﾟｽｰ
新スレのほうには奥様方がいらさるが、こっちを先に使おうという
ことになったようだﾈ
このスレが950を越した時に新スレを立てたのでﾌﾟｽｰ
新スレのほうには奥様方がいらさるが、こっちを先に使おうという
ことになったようだﾈ
あ、そうね、こっちを先に使った方が良いのかな
嫁入り前ﾀﾝが前に、クリスマスプレゼントのことを聞いていたけど
最近選ぶのが苦痛になりつつある私・・
楽しいんだけど義父とかは特に何も欲しいものなんて
ないんだろうからなあ。
ﾀﾞﾝﾅ側のはﾀﾞﾝﾅに任せてしまいたいー
嫁入り前ﾀﾝが前に、クリスマスプレゼントのことを聞いていたけど
最近選ぶのが苦痛になりつつある私・・
楽しいんだけど義父とかは特に何も欲しいものなんて
ないんだろうからなあ。
ﾀﾞﾝﾅ側のはﾀﾞﾝﾅに任せてしまいたいー
おお？やっとこさ平穏が戻ってきた？
＞961
クリスマスプレゼント選びはうちも毎年大変。
親戚が多いしね。
○○家へ、ってな具合で、世帯単位でひとつですめばいいんだけど、
なんか知らんがうちとこは、ひとりにひとつ、なのよ。
他の国もそうなの？ちなみにうちは英国っす。
＞961
クリスマスプレゼント選びはうちも毎年大変。
親戚が多いしね。
○○家へ、ってな具合で、世帯単位でひとつですめばいいんだけど、
なんか知らんがうちとこは、ひとりにひとつ、なのよ。
他の国もそうなの？ちなみにうちは英国っす。
あらあら、12/16 20:32 を忘れちゃったい
結婚して夫の国に来て約10ヶ月…
日本では茶髪だったんだけど、こっちでは美容院にいけないので
伸び放題よ…いい感じでプリン頭になってきたわ…ﾌﾌﾌ…
日本だとﾄﾞｷｭ扱いされそうだけど、ここは外国だからしったこっちゃないわ…ﾌﾌﾌ…
･……でも…一時帰国するときどうしよう…ﾌﾌﾌ･･･ﾌﾌ･･･ﾌﾝ･･･
日本では茶髪だったんだけど、こっちでは美容院にいけないので
伸び放題よ…いい感じでプリン頭になってきたわ…ﾌﾌﾌ…
日本だとﾄﾞｷｭ扱いされそうだけど、ここは外国だからしったこっちゃないわ…ﾌﾌﾌ…
･……でも…一時帰国するときどうしよう…ﾌﾌﾌ･･･ﾌﾌ･･･ﾌﾝ･･･
>>962
スイスだけど、うちも一人にひとつよー。
しかし、義父母ならまだしも、クリスマスに位しか会わない
夫のいとこなんて、好みもわからないし何を買ったらいいか
わからないよ。たぶん相手もそう思ってる。だって去年は
妙なウサギのぬいぐるみくれたもの…ﾌﾌﾌ…こちとら
30超してるっていうのに…ｴｰﾝ
>>964
日本でも不敵な笑みを浮かべてればいいのよ…ﾌｯ…
スイスだけど、うちも一人にひとつよー。
しかし、義父母ならまだしも、クリスマスに位しか会わない
夫のいとこなんて、好みもわからないし何を買ったらいいか
わからないよ。たぶん相手もそう思ってる。だって去年は
妙なウサギのぬいぐるみくれたもの…ﾌﾌﾌ…こちとら
30超してるっていうのに…ｴｰﾝ
>>964
日本でも不敵な笑みを浮かべてればいいのよ…ﾌｯ…
ヤフーの海外での子育てトピで、子連れで飛行機に乗った時、
耳抜きのために離着陸時ずっとｵﾊﾟｰｲあげていたっていう
人がいるんだけど、これって普通なの？
機内でｵﾊﾟｲって･･･。
耳抜きのために離着陸時ずっとｵﾊﾟｰｲあげていたっていう
人がいるんだけど、これって普通なの？
機内でｵﾊﾟｲって･･･。
>>965
かわいい・・・うさぎのぬいぐるみ・・・。
うちはドイツだけど従兄弟にまでプレゼントは用意しないなぁ。
両親と兄弟と、姪っ子甥っ子くらい。
でもひとりにひとつだよ。
つーか、一世帯にひとつって・・・・それはお歳暮では・・・・・・（ｗ
>>966
トピを読んでいないのでわからないけど、
ｵﾊﾟｰｲていうか、哺乳瓶でミルク（母乳）をあげてたんじゃないかなぁ。
それか座席がいい位置だったとか？
かわいい・・・うさぎのぬいぐるみ・・・。
うちはドイツだけど従兄弟にまでプレゼントは用意しないなぁ。
両親と兄弟と、姪っ子甥っ子くらい。
でもひとりにひとつだよ。
つーか、一世帯にひとつって・・・・それはお歳暮では・・・・・・（ｗ
>>966
トピを読んでいないのでわからないけど、
ｵﾊﾟｰｲていうか、哺乳瓶でミルク（母乳）をあげてたんじゃないかなぁ。
それか座席がいい位置だったとか？
これか？たまたま見つけてしまった（ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835409&tid=ffckdc8la4gbbr0ia4findeutschland&sid=1835409&mid=158
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835409&tid=ffckdc8la4gbbr0ia4findeutschland&sid=1835409&mid=158