【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！

>>572
無視しとけよ。日本から出た事のない「ヘビメタオタク」が
昔から時折北欧関連関連スレを汚しに来るんだから。
デスメタルオタクが特に悪質。

ノルウェーに一年ぐらいのんびり住みたいな。
学校行くぐらいしか一年も滞在できないかな？

>>574
まず難しいでしょう。不法滞在か3ヶ月おきに入国印を押してくれる
国に一度出るか。ｽｳｪｰﾃﾞﾝやﾃﾞﾝﾏｰｸは押してくれないからだめ。
現地情報ではｲｷﾞﾘｽへの格安便があるらしい。

人種偏見の強いノルウェー。そこのブローテン航空が「日本人」という題のＣＭを作った。
中身は日本人乗客がケーキをお絞りと間違えて顔を拭き、顔中べったりクリームをなすり付ける。
次に乗ったときは差し出されたお絞りをケーキと間違え、おなかが一杯のゼスチュアで断る。

「日本人」を目一杯笑い物にした人種偏見作品はカンヌの国際広告祭に出品され、
満場一致でグランプリを受賞した。
諸手を挙げた審査員の中に日本の電通社員も含まれていて、彼は
「外国人の目に異様に映る日本人の姿を事実として受け止めよ」と偉そうにコメントした。
彼はいわゆる帰国子女の一人で、英語をとても流暢に話す。
「だからボクは国際人」と思い込んでいるらしいが、自分の祖国・日本をまったく知らない。
お絞りは日本が生んだ文化ということも、それが風呂に入る風習もない、
顔を拭くことも知らなかったノルウェーについ先年になってやっと普及したことも彼は知らなかった。

ノルウェー人は、初めてお絞りを見て下等な日本人はきっと知らないはずだと思ったのが、
このＣＭの制作動機だろう。
しかし電通社員はその誤りも指摘できず、ただ日本を蔑んで喜んだのだ。

そうかなぁ。あのCMはかなり面白いと思いましたよ。
あなたが推測する制作動機、あなたが考える帰国子女像、あなたが持つノルウェー人観、
それこそ偏見の塊に思えますが？

《スーツ姿の日本人男性が、機内食からポリ袋に入ったものを取り上げる。
「これは何か」という表情で隣の西洋人をうかがうが、訳知り顔で眼鏡を外して顔をふく。
顔にはピーナツバターのようなものがべったり。実はサンドイッチのようなスナックだった。
暗転して場面は次のフライト。
同じ日本人が客室乗務員から、おしぼりを差し出されるが今度はスナックと早合点して、作り笑いを浮かべながら身ぶり手ぶりで
「今は、おなかがいっぱいだから」と断ってしまう。
最後に（何度かフライトをともにすれば、私どものよさが分かります）との字幕が流れる》

カンヌの上映会では大笑いで好評だったが居合わせた日本人の心中は複雑で、
「日本人を侮辱した作品だ」「日本人像の現実に近く、仕方がない」と評価は真っ二つに分かれている。
雑誌「広告批評」編集長で、カンヌにも出向いた島森路子さんは
「私も複雑な思いがした。でも、作品中の日本人に私たちに似た姿を見たのも事実です。
世界の人々から評価されたということは、極端と思える日本人像が世界では共通の認識として一般化しているということでしょう。
作品は抗議の対象としてではなく、冷静に受け止めるべきだと思う」と話している。

>>578
わざわざ 17. mai に書き込んだのは何か恨みが？

ベルゲンの 17. mai は寒いし、雨は降ってくるしであまり楽しめなかったです。
オスロ等他の都市で見に行った人います？

>>577
あなたは差別されても気づかない鈍感な人間か、自尊心のない人間のどちらかなのでしょうね。

このＣＭの題名が「日本人」ではなくて「アフリカ人」や「イスラム教徒」だったらどうでしょうか？
おそらく猛烈な抗議がくることでしょう。
異文化コミュニケーションのギャップを目的としてるのなら、ただ「外国人」でもいいのです。
問題は何故「日本人」なのかということです。
ノルウェーでは日本人は嘲笑の対象として、半ば公然として許される存在なのです。

このノルウェーの航空会社(ＣＭ制作会社)の人たちの意識の深層に差別意識が見え隠れしてなりません。
少なくとも、このＣＭを繰り返し見た、まだものごとをよく判断できない子供たちには
日本人はケーキとお絞りを見分けることもできない下等な民族だという印象を刷り込まれたことでしょう。

≫580
国王でさえジョークの対象にしてしまうお国柄、あのCMをそんなに深刻な問題として捉えることができませんでした。
あなたが仰るように、私はきっと鈍感なんでしょうね。
そんな私とは違って、あのCMに自尊心を傷つけられたあなたは、勿論その航空会社とCM制作会社に抗議なさったのでしょう？

>>581
コピペ厨房はスルーでよろしく

>>581さんはノルウェーの事情にお詳しいようですが、この国では他にも
このような他国人を侮辱したＣＭが多いのでしょうか？

ノルウェー人は、このＣＭをみた日本人がどんな気持ちになるのか考えなかったのでしょうか？
事実、カンヌでこの映像を見た多くの日本人が不快感を示しています。

わたしは今まで北欧に良いイメージをもっていたので裏切られた気持ちです。
今は、怒りよりも悲しみでいっぱいです。

こんな国とは関わらないのが一番
住んでいるなら無理だけどね

日本で対抗策としてノルウエーの国旗を付けたバイキングが暴れてみっともなく逮捕されるような
ＣＭでも作ってくれれば面白いな

>>584
ノルウェーこけにしたCM作ったって、大部分の日本人ピンとこないって。
皆ノルウェーなんかよく知らないもの。ノルウェー人にとって日本は東アジア
を代表する国でも、日本人にとってノルウェーは北欧の単なる一国。
ノルウェーネタのジョークがウケるのは、北欧諸国内だけじゃない？

ノルウェーまたは、北欧で心臓手術を受けれる病院はありませんか。公立、私立ともに可です。

なんでこんな場所で質問するの？
かかりつけの先生にいくつか紹介してもらえば済む話なのに。

日本大使館には医務官がいて、首都にある病院事情を調べているから、
電話して医務官と話をしてみるといい。

昔ノルウェーに住んでいてネイティブにノルウェー語を話す人がいるんだけど、
翻訳やら通訳の仕事を一日４時間ぐらいやるだけで、一ヶ月40-50万稼ぐって言ってた。

日本語、ノルウェー語使えるってのはかなり仕事に有利なんだな。

>>588
絶対数少ないだけに重宝されそうだけどそんなに需要もあるのか疑問だ
ノルウェーに住む事になってノル語勉強中だから本腰入れてやってみるか

>>589
今、オスロだけでも語学頑張っている日本人けっこういるよ。
あなたも是非がんばって。

God morgen
ノルウェー人と日本人のハーフの俺ですが始めてこのスレ見つけましたよ

ﾜｵ！
今まで、ノル‐日ハーフって会った事ないよ。
ぜひともお友達になりたいもんだ。

育ったのは日本なのかな。

God natt og ha en fin helg!

親はベルゲン出身なんですが基本的に日本在住ですね
でもクリスマスだけはノルウェー式を貫いてます
その時に食べる羊肉が未だに慣れない(´･ω･`)

日本とノルウェーと住むのはどっちが好きですか？

どちらの国も好きなんですけど日本に長く住んでいるので
日本でしか出来ない事に依存しているところが自分にはあります
従って、どちらに住むかと訊かれると「日本」と答えてしまうと思います。


個人的にノルウェー流のクリスマスを幼少から体験しているだけに
一般的な日本人のする過ごし方は恐らく出来ないと思います
日本の場合、25日を過ぎるとあっという間に
お正月のムードになってしまってちょっと寂しいですし
流れるクリスマスソングも種類が違いますしね

路上でもみの木を販売していたり、ロウソクに火を日曜日ごとに付けたり
様々な事をするノルウェー、日本に住んでいては少ししか味わえませんね･･･

そういうようなことがあるのでどちらの国にも住みたいという気持ちがあります。


そういえば、昨年末にノルウェーの叔父の家で人工的なクリスマスツリーを見かけました
我が家では母が本物じゃ無ければ嫌だと幼少の頃は日本でももみの木を入手して居たのですが
入手が困難になるにつれ人工ツリーに切り替えました
路上販売しているのを買って飾ることが多いノルウェーでも
人工ツリーは少しずつ普及しているのかも知れません

>>593, 595
ベルゲンの方ってことは、クリスマスはリブを食べるのかな？
うらやましいなぁ。
自分はレトルト(fjorland)のピンネショットしか食べたことないよ。

日本にいても、ノルウェー風にクリスマスを過ごすなんて、楽しそうですね。
ルシア祭っぽいこともするのかな？
たしかに日本では、もみの木の入手は難しいですよね。
あっちだと12月にはどこでも売っているのにね。

うちの母（普通の日本人）も、なぜかもみの木は本物が良いと騒いで、
昔はホンモノを買ってきて、普段は庭に植えておいて、
クリスマスには引っこ抜いて家の中で飾り、
また庭に埋めなおすを繰り返してましたよ。

主に日本で過ごされているということだと、
ノルウェー語はあまり話さないんですか??
自分見たいに、国内でノルウェー語の先生を
必死に探した人間からすると、
おうちにノルウェー語が話せる人がいるなんて、
うらやましすぎるｗｗｗ

>>596さん
ノルウェーの親戚から毎年クリスマスシーズンにピンネヒェット(片仮名では表現し辛いですね)を
郵送してもらったりしましたね、黄色いカブもインスタントですが食べます。

これらの料理は自分よりも純日本人の父のほうが好きだったりします
自分は中々あの味に慣れないのが残念です。
日本で出来る事は勿論限界があるので母が満足できる程度ですね。


ノルウェー語ですが、幼少の頃はノルウェー語しか話せませんでした
ですが、次第に交流が難しくなってきて幼稚園の頃には日本語を喋っていましたね
母の理想は両方喋れるようになることでした。

日本語を中心に喋ったりしていましたが母の実家に行って暫らくたつと
ノルウェー語を思い出して普通に会話できたそうです。
自分の記憶では帰国したとき日本語が不自由になっていましたねｗ

「カレーってなに？」と親に訊いてしまったのを覚えています、重症ですねｗ

その後２年ほどノルウェーに行ったりしたので今では日本語ほど流暢ではないですが
親戚と会話できるレベルではありますね。
日本では殆ど親だけがノルウェー語を理解できるので気楽に喋れますね

そういえば、自分がノルウェーに居た時
日本の漫画が進出してきていたので、試しに読んで勉強しようとしたことが有りましたね。

596
>>597
pinnekjoettですか…手作り、うらやましい〜。
自分は短い寮生活だったから、手作りのノルウェー料理に憧れます。
寮じゃ、ノルウェーの国民的ファーストフードこと、冷凍ピザばっかりですからね！
pinnekjoett余ったら、いつか恵んでくださいw

お父様も、ノルウェー語はお話しになるんですか？
お家でノルウェー語なんて…いいですねぇ。
小さい頃は覚えも早いし、学ぶには最適ですよね。忘れちゃうのも早いけど。
でも、その頃慣れ親しんでおくのと、そうでないのは全然違いますよね。
きっと、西ノルウェー方言なんでしょうね。
しかし、カレーは忘れちゃダメですよ！w

日本の漫画、結構勢いありますよね。
数年前までは、ちょっとオタク風ショップで、
英語版のエヴァンゲリオンやカードキャプターさくらが売っていた程度だったのに、
昨年オスロに行ったら、MENYのレジ横・雑誌コーナーに
ノルウェー語版の「らんま1/2」と「ワンピース」が並んでいて、驚きました。
高いのに、結構売れてそうですよね。
あと、ポケモンのノルウェー語版も、私の勉強？に役立ってくれました。

日本語を学ぶノルウェー人の人は、よくRPGなどのゲームで
語学の勉強をしているみたいですね。
自分も、ノルウェー語のゲームがあったら、ちゃんと勉強しそう。

>>591
ああ、なんと哀れな・・・
せっかく母親が白人と結婚してれば君も純粋な白人ですんだのに。
黄猿の汚らわしい血が混じってしまうなんて・・・

可哀想に
大変でしょう、ノルウェーでは糞JAPと言われ、日本では糞ハーフと言われ
今まで大変だったでしょう

そんなあなたを慰めてくれたのがBLACK METALだったんだね
そうかそうか
で、君はどのBLACK METALバンドが一番好きなの？
メロディックなのかな？ブルータルなのかな？

ノルウェーではBLACK METALバンドのCDが音楽チャート上位にランクインするのに
日本ではまったく人気なくて寂しいでしょ？
最近CD何買った？
もしかして、BLACKMETALバンドやってる？

ところで君、漫画って
まさかアニオタとか言う落ちじゃないですよね？

>>599
アジアのハーフはノルウェーではなにかと可哀相だよね

でもさ、日本では、大事にされるんじゃない？

>>599
嫌みタップリレス、ってゆうかコンプレックスの塊が口開けた感触。
ヌルっとして不気味。泣くほど差別された経験があるの？
貴方って可哀相 な人だね

フィヨルドランド国立公園

ノルウェー領のスバーバル諸島
http://www.svalbard.net/

今オスロにいるんですが、おすすめのクラブ（？）とかってありますか？

>>604
Barock　王族もコッソリ遊びに来てるってさ。
参考に。
ttp://www.tabifan.com/europe/oslo/dining.html

>>605
ありがとうございます！ｍ（＿＿）ｍ
早速明日行ってみます。

>>606
どこぞのクラブでは有色人種は
それとなくお断りされることもあるようです。

>>599
おう、ID:4uTZ0pS+よ。
てめえ、BLACK METALなめてんじゃねえぞ、この野郎。
わかってんのかよ、あー？

>>607
それってノルウェー人(か白人)と一緒に行っても？

>>609
大丈夫だよ。お断りされるのは主に黒人と浅黒い中東系。
受け入れすぎた移民の問題が深刻だからね。

オスロの超有名なクラブでは
日本人が店員やっていたくらいですよ。

オスロの超有名なクラブでは
日本人が店員やっていたくらいですよ



あれ、ただの調理人兼掃除人だろうが

日本人が店員ってそれ男？女？

>>611
へぇー知ってるの？店の名書ける？

その日本人店員が、もしアルバイト従業員で俺の知ってる人物ならば、
彼はノルウェーの大学院卒業して
今はノルウェー企業の正社員になっているんだが。

>>613
某ホテルのバンケット担当していた人でしょ？
とくに帰国しましたよ。

ちなみに、貴方のいう人はどこのクラブでバイトしてた人？
店名よろしく。

>>614
ホテル？別人だな。システムエンジニアだもん。

>>615 その人と、オスロの楽しい会で会った。
クラブで働くような人なんだぁ。意外。

>>614　その人も知ってる。
いろんな所で働いていたよね。飲んでいてすごく楽しい人。

長身、金髪、碧眼、透き通る白い肌
北欧の人は、これだけで顔のパーツ悪くても美人に見える

家賃ってどれくらい？小麦粉とかの物価も高いんですか？

人種差別のちいさな国、みえっぱりの貧乏国

>>619
自分の住んでるところはオスロ西部の２ＬＤＫで２５万
ただしバス利用、駐車場は青空、

駐車場が地下にあるところは、もうちょっとお高いかも

>>618
ドブスもいるけどアジア系のドブスよりは全然見やすい

ただし美人のレベルは凄まじいよ
占める割合も高い
この人少し痩せればブリトニーそのまんまなのに・・というレベルがけっこういる

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25万、げき高、どんな金持ちなんですか？？？？？
日本だったら超高級マンションにすめるじゃないですか？？・・

>>621 駐在員かなんか？

>>620
貧乏国って、君ばか？
ノルウェーは世界第2の原油輸出国だ。
「巨額の外貨収入の運用につきましては、ぜひ私どもにお任せください」と
天下のゴールドマンサックスが頭を下げに来る。

＞ただしバス利用、駐車場は青空、


この人は、駐在員じゃないとｵﾓ
駐在員は一戸建ての邸宅（すごいところは屋内地下ﾌﾟｰﾙがあるという噂を聞いたことがある）、
アパートでも駐車場が青空なんてことはなく、屋内地下で冬は雪道を歩かず、車でお買い物にもいける、
電車の駅から徒歩５分以内の閑静なマンション

下っ端駐在員でも、家賃は最低月１万８千krくらいのところにお住まいだよ

誰がその家賃払うの？そんなに駐在員って給料いいの？

ちなみに小麦粉は高い？毎日パン焼くから結構ばかになんないんですよ。
男なんだけどね・・・

駐在員の住居費は会社が支払う。
ただし、往復の航空運賃やそうした諸々の支出を賄えるだけ
現地で稼げよって会社から言われているわけ。

駐在員ってどうやればなれるの？なりたいもの？それとも指名されたら
嫌なもの？

優秀で社長から気に入られて任命されるケースと、
権力闘争に負けて島流しのような意味で飛ばされるケースがある。

駐在国が賄賂など汚職が激しい場所では苦労が絶えないし、
逆に仕事らしい仕事がなくて暇でゴルフ三昧の場合もある。
いろいろだね。

う〜ん、なんかどっちも嫌だな、老後にでも移住するってやつで
我慢するか、やっぱ和食は毎日食べたいし。

アウトドア派じゃないので、ノルゲでは1年中退屈してます。
インドア派でも楽しめるノルゲについて情報ください。

ノルウェーはアウトドア向けの国だ退屈なら出て行くがよい

>>627
自分は下っ端駐在員（独身）だが、ひと月９千ｸﾛｰﾅのところだぞ
留学生レベルの部屋をあてがわれているよw
下っ端でもそんないいところに住めるのは、日本大使館の人か商社の人だろうが

やっぱり出て行くしかないのかなぁ。
せっかくだから住んでる間はちょっとでも楽しみたいんだけどなぁ。

↑私広いワンルームNOK７０００。
現地の企業で働いてるから住宅手当てとかないし、留学生以下なのね。。。

よりよい住宅に引っ越せるだけ稼いでみろと
社長から叱咤激励されているんじゃないの？

Fy faen!!ヽ(`Д´)ﾉ

論文にしたらおもしろそうなネタない？

いずれにしろみんな10万以上じゃん、僕の家は田舎だから19000円だよ。

>>636
その位、自分でだしているなら、どこか買ってみたらどう？
今、こちらは不動産バブルですごく上昇しているらしいよ。

>>640
安いなー壁がベニヤ板とかそんなことないな？
でも、自分の住んでいるところも壁はとっても薄いと思われる。
隣から象が歩いているように、ズシンズシンと足音がする。
彼女と寝室でいたしてたとき、彼女がひときわ大きなあえぎ声をあげたら、
隣の子供の「パッパー」と叫ぶ声がしてw
安普請はつくづくイヤだね

それも考えたんだけど、月に7000位でローン組んだ場合、
そこそこの場所なら１DKくらいで25年ローンとかになるのでやめました。
くどいようだけど、私のようなインドア派が楽しく住める環境じゃないし。

19000円でも鉄筋で隣の音なんか聞こえないよ、フローリングだって新品なんだ！
バカにスンナよー！バストイレだってついてるのさ！

>>642
どんな事情で、楽しく住めないの？
インドア派だと自宅の環境がものをいうよね。
うちはとにかく安普請でプライバシーのないところかな。音がお互いだだ漏れみたい。

>>643
これは失礼しました。
田舎へ行くと、安くていい物件があるんだね。

インドアってstay at homeって意味ではなく。

逆にどんな事情で楽しく住んでいるのか参考までに伺いたい。
特に3年以上住んでいる人に聞いてみたい。

ヨーロッパに住むのに好きな地域を選べるとしたら、
ノルウェーを選びますか？それともほかが良いなら
どこが一番だと思いますか？2〜3年の話

パリとかフランスの中規模以上の都市。
ノルウェーは田舎過ぎて。

仲間発見↑そう、田舎が過ぎる。
私はロンドンかパリですな。
住んだことないけど、北イタリアのある程度大きな都市なら2年くらいならあるいは。

田舎過ぎるって日本で言えばどのあたりに相当するの？
オスロは名古屋でベルケンは茨城、といったかんじで
お願いします。

俺としてはオスロ＝松本　クラスだな

素朴な疑問なんだけど、日本人妻はノルウェー人の夫と金銭感覚あわなくて発狂したりしないの？
それともあきらめて、彼方式採用？

詳しく！金銭感覚が合わないとはどういう合わない？

日本でも、どこの国でも同じように発生しそうな
夫婦喧嘩のネタだねｗ

>>652
...日本人の一般的な感覚からだとケチだと思う。なんでもワリカン主義というか。
ノルウェーだけじゃなくてドイツとかもそんなかんじだけど。
結婚のために異国に引っ越してきたのに、相手に経済的なこと全部管理されて、
自分の自由になるお金がないから、結局なれない土地で仕事探して、生活費と
して稼いだお金を入れてるのを見ると、それは平等と言えるのかと。
尽くしすぎじゃないかと。
それでいいのかと。
ちゃぶ台ひっくり返せと。

なるほどね。
昔ノルウェー人の恋人がいたけど全部割り勘だったな。ご飯おごってもらった事もほとんどなかった。
移住したあとに仕事が見つかるまでも割り勘、また見つかったとして安い給料でも割り勘だったらきつそう。
自分は異国に永住する勇気がなくて別れたけど。

実際どうですか結婚した人？

ノルウェー、特にオスロあたりの不動産相場教えてください

戸建を買った場合いくらぐらいですか？

でも、おごってもらう感覚のほうが図々しいよね。いい年した大人が
自分の食べるものも自分で支払えないというか、それに不満を心の
どこかに持ってしまうこと自体がいやらしい。男性だって女性だって
いまどきそんなに給料も違うわけではないし、男女同権を求めるなら
自分でしろって感じ。それがいやなら、旦那の暴力ぐらい我慢する
忍耐女になれって感じ。どっちか選べっていいたい。権利主張するなら
払うものは払えと、日本女性に言いたい！！！

もしくはそれなりの美女であることだね・・・

なんか話がミクロな方向にずれてきたけど。

おごってもらうから暴力我慢するってのは、極端すぎかも…。
私はノルウェー人相手でもデートの時はおごってもらってますね。
「君は日本人だから、日本方式で行こう」とかひとこと言ってから
おごる人もいたけど、大抵さらっと払ってくれますよ。
デート費用くらいで男女同権まで風呂敷広げることもなし、
この程度なら個人の好みでいいんでは。
ワリカンが好きならそれでいいと思う。
好みに良いも悪いもないと思うから、我慢はしないでいいと思うけど。

賃金は男女平等です。

じゃー僕も女にはらわせるかな！！ブスなら払ってくれるだろう！！

>>656
オスロ西部だと最低１億円はします
地下プール＆サウナ室付の家は３億円以上の値がついています

ヨーロッパ各国、それぞれ複数の人間の合成写真。
平均的な顔つきがわかる。

http://photos1.blogger.com/blogger/5379/496/1600/europe.0.jpg

ID:rBCTFgMbは日本でもノルウェーでもモテない

>>660
平等ではない。女のが低賃金、家事重負担。

666　THE NUMBER OF THE BEAST

>>663
全部同じに見える

俺もさらっと払うが遠慮しない女を快く思うかは別問題

>>667
いいやさっぱり系と濃い目系くらいならなんとなく区別できる

>>668
支払い時に私の分はいくら？
って聞いても受け取る人ってほとんどいないけど、もっと熱く遠慮するべき？
帰りのタクシー代を固辞すると好印象？
遠慮しなきゃ嫌われる、なんて気の使い方してたら楽しくないかも。
ノルウェー人にいたっては出したいから出す、それだけって感じがする。
彼らは出したくない時は見栄を張らずに割り勘にすると思われ。

下心満載の偽善者より正直なビッチでいたいの★

男も、女も、「おごられるのが好き」　って人は、払ってもらえばいいし、
割り勘がいいって人は、そうすればいいし、自分が払いたい人は、払えばいい、ってのはどうかな？
男女問題に持っていくより、付き合いのうえでの好みとか、相性って考えるのは、どうでしょ？

ここで足並みが揃わない相手とは、現時点では合わないと考え、それなりの相手と、
好みに合うお付き合いをすればいいのではー、と。

>>663
ベルギーがいい男過ぎる。
こんなのいないよ。
移民も混ぜてるんじゃないのか？

>>665
男女雇用均等法があるから、同一職種で男女差別があるなら訴えればいい。
必ず勝てる。
訴えないということは、「低賃金＋無責任」という待遇に
あなた自身が安心感を感じているということ。
無責任という部分を隠して低賃金の部分だけを議論する連中が実に多い。