日本が肌に合わない奴

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1名無しさん
ほんと日本にはつくづく愛想が尽きたよ
糞みたいな政党に糞みたいな価値観
封建的な年功序列制度に見返りのない強制年金
アメリカのまねしかできない哀れな若者にブランド志向な教育
いつまでも居座ってる5、60代
どれをとってもゴミばっか
こんなふざけた国が肌に合うはずないだろ
2名無しさん:03/09/28 03:40
オマエみたいなヒキはどこへ逝っても無理
3名無しさん:03/09/28 03:59
>>1
何様だてめーは?
消えろ
何処へでも行っちまいな!
4参考スレ:03/09/28 04:08
日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/l50
日本にはもう帰りたくない人います?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005613823/l50
5名無しさん:03/09/28 08:18
まあつまんらん社会には変わりないな。
税金はらうきなくなるよ
6名無しさん:03/09/28 09:00
>>1は日本住在だろうな。
海外いってそんな寝ぼけた事云ってるようだったら、ラリってるとしか言い様がない。

>>5
では、いい社会構成してるのって具体的に何処らへんの国?
(煽りじゃなくてね、純粋に。俺も税金の問題はどうしたもんだろうと思ってる)
7とおりすがり:03/09/28 09:30
海外に住んでみると、なんでこいつらこんなにノンビリしてるのに暮らせてるんだ?と思った。
その後何年も経ってからNZに2ヶ月滞在したけどやっぱり同じ事を思った。
逆に日本でなんでこんなにあくせくして生活するのかと考えてしまった。
でも日本をうらやましく思っている人にたくさんあった。
正直に口に出すやつ。(インドネシア人とか)
ブラジル人にサッカーのことでブラジルにかなわない、というと
ブラジルにはそれ以外に他に何も無い、といわれ返答に困った。

ヒコーキで隣同士の席になった日本に憧れて、BSタダで見て日本のマネばっかしてる癖にやたら挑戦的な南朝(ry 
↑大阪が東京をライバル視の構造ににてるな。まったく相手にされて無いッちゅうねん。

全員が走っているのが日本。
全員歩いているのがブラジルなんかの国。
自分が周回遅れと気付かないで後ろから追い抜きに来ているF1日本車に進路妨害しているF5南朝(ry 
しかもオイルをまき散らしている。
8名無しさん:03/09/28 09:59
>6
もちろんいい面もあるけどシステムが完成しきってる。
ここまでも便利にならなくても生活水準落としても十分生きて意見だから。
米国だって大多数の人はあくせく生活してない


9名無しさん:03/09/28 11:28
>>8
平均労働時間、アメリカの方が日本より上になったんじゃなかったっけ?
(日本の場合は不況だから裏でサービス残業だろうという話もあるが、
アメリカの場合はデフォでサービス残業だからなぁ・・・。)
田舎行けばという話もあるけど、それも日本と同じだし・・・。
10名無しさん:03/09/28 11:34
>>6に同意。>>1は日本在住っぽいね。
11名無しさん:03/09/28 12:31
>>1は日本在住の普通の人間。
アイソをつかしつつも、どこにも出て行けないヤツ。
一度外に出て、自分が一体何人なのか、考えたらいいんじゃないの。
自分が、ほかならぬ「ニホンジン」なんだときっときづくよ。

こういう悪い面ばっかりみてる日本人が一番多い。
他の国も悪いところいっぱいあるのに、いいところしかみてねー。
ヤバイだろ
12名無しさん:03/09/28 13:00
1みたいなのは在日○世に多い。
13名無しさん:03/09/28 13:54
言っておくがイスラエルの領有を宣言しているユダヤ人?は厳密
に言うとユダヤ教を信仰しているだけのカザール人ですよ。これを、
アシュケナジーユダヤと言うんです。
神にイスラエルの地を与えられた本当のユダヤ人はスファラディユダ
ヤ人と言います。この人たちは今、世界各地で労働者階級で働いてい
ます。
だからアシュケナジーユダヤ人がイスラエルの地の領有を宣言するの
は筋違いで、はっきり言って、こいつらはイスラエルとは全く関係な
いんです。出て行くべきはイスラエルの地に住む偽ユダヤ人なのです
!!!!!!!

14名無しさん:03/09/28 13:58
北谷クンニしたい
15名無しさん:03/09/28 14:01
フランスみたいな国っていいよね
アメリカに媚うらないで
161:03/09/28 16:47
おれは日本在住だよ
だから言ってるんだよヴァカども
なんでこんな愛国心強い右野郎しかいないんだ?
17名無しさん:03/09/28 16:56
愛国心強いというか、単に人格の問題とみた
18名無しさん:03/09/28 17:04
>>1
じゃあお前に何か出来る事はないのか?
それも出来ないならとっとと何処へでも逃げ出せよ。
それも出来ないならそのまま腐って負けつづけてろ。
191:03/09/28 17:23
>それも出来ないならそのまま腐って負けつづけてろ。

じゃあこの糞システムに順応するのが勝ち組って事かい?
201:03/09/28 17:25
こんなおれに相応しい国を教えてくれよ先輩
21名無しさん:03/09/28 17:46
文句垂れ流してるだけじゃんコイツ。少しは自分で何かを産み出してみたら?
あんたの主観、望みがまずわかんない。だって、文句言ってるだけなんだもん・・・
男のくせに、、 勝ちも負けもないよ。だって戦ってないじゃんあんた。リングの外で吼えてる
ただの惨めな子犬ってとこ?ダッサイ男!!!最低〜
22名無しさん:03/09/28 18:14
何処の国に生まれても同じ事言ってそうだね。
231:03/09/28 18:23
>>11
> 他の国も悪いところいっぱいあるのに、いいところしかみてねー。

日本は独特だろ
なんつーか情けなすぎ
24名無しさん:03/09/28 18:25
1は今まで何処の国に行ってきたの?
25名無しさん:03/09/28 18:27
>>23
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
26名無しさん:03/09/28 18:28
北朝鮮にでも移住しろ
271:03/09/28 18:28
日本出たことないよ
281:03/09/28 18:30
だから海外経験のある君たちに聞きたい
29名無しさん:03/09/28 18:47
合う土地は人それぞれだと思うよ。
「あんな汚い街!」って言われる場所が居心地良くて馴染む人もいるから。
まずは近くでもいいから旅してきなよ。
日本にいただけでは分からない日本の良さも見えてくるよ。
30名無しさん:03/09/28 19:05
ロシアあたりに行って来いよ
日本はよかったな〜と思うかも
31名無しさん:03/09/28 19:08
欠点をはっきり理解するのは良いけどな。
何故そう思った後に、単に悪口を言うばかりで
その欠点を改善させるために役に立つ行動をとるとか
前向きな思考回路を持っていないんだ?
一人でも国の方向性を良くするだけの影響力はもてるんだぞ。
犬のフンが目の前にあるときにクセークセーって文句言うだけで
何もしないのと同じだ。動いてから文句を言え!
32名無しさん:03/09/28 19:53
脳内海外生活板たててください。>>1
33名無しさん:03/09/28 20:33
1さん、百聞は一見にしかずだよ。
短期間滞在するだけじゃいいとこしか見えないから、
最低1年、他国で生活を経験してみると良いよ。
日本のよさがわかるから、、というか、自分はここでは外国人だって
ことを海外で生活してると一日中感じる。
15さんもフランスのイメージだけで憧れてて痛すぎだよ。
当方フランス在住だが、とにかくどこでも待たされる、列、列、列。
書類地獄、明らかに非があっても絶対認めず非を棚にあげ相手を
責め、なんでも人のせいにする、街中犬のウンコだらけ。人種差別。
日本人はだいたい自分の国のこと悪く言いすぎだよ。欧米コンプレックス
がひどすぎる。実際その目で見て生活してみなよ。
まあキリないからここらで。
34名無しさん:03/09/28 21:21
>>33
近隣諸国も大体そうだよ。
日本だって、昔ながらの建物が残っている地区は
綺麗でしょう。
ヨーロッパにだって小汚いチグハグな地区はいっぱいあるよ。
パリなんか、線路際にちっこい家いっぱい建ってるし。
35名無しさん:03/09/28 21:38
>>33
昨日テレビでやってましたよ。ペットの糞の後始末しないフランス人。
「そんな事したら、清掃局の仕事なくなるだろう!!」って逆ギレ。呆れたよ。
36名無しさん:03/09/28 23:37
しかし、1は何で解らないんだろうな。
ここで、自分がなんで皆から嘲笑されてるのかって云う理由が。
日本以上に良い国なんてそうそうないのに・・・。
37名無しさん:03/09/29 00:13
35さん、そうなんですよね。あの言い訳、ほんと呆れます。
「みんなやってるから」ってなんやそれって感じで。
個人主義のフランスと言われてますが、単に自己中なだけ
だと思う。
日本は至れり尽くせりで便利だし、店員さんもマニュアル
通りとはいえ、優しい。100均もあって羨ましいよ。
パリは物価高いですよ。
なんか他スレでちらっと見たのですが、未だに日本が物価高
ナンバーワンと思ってる人がこんなに多いのはなぜでしょうね。
1さん文句ばかり言ってるなら改善しようとまず自分が行動に
出てみるか、海外に最低1年は住んでみては。
日本のありがたさがわかるよ。
38名無しさん:03/09/29 00:22
>日本が物価高ナンバーワンと思ってる人がこんなに多いのはなぜでしょうかね。

日本人の幻想だと思うヨ。
39566:03/09/29 00:22
1 :03/09/28 18:23
>>11
> 他の国も悪いところいっぱいあるのに、いいところしかみてねー。

日本は独特だろ
なんつーか情けなすぎ

1は独特だろ
なんつーか情けなすぎ

お前、自分の言ってること、自分に問いかけてみたら?
そしたら、少しは成長できそうじゃないか・・・
40名無しさん:03/09/29 00:30
1みたいなのが一番日本人っぽい罠
41:03/09/29 00:50
一人が煽り始めたら、それにつられて後に続く。
日本人の典型だな

他国にも悪いところはそりゃあるだろうな。
だけどあっちは主張ができてるだけマシな方では?
ギスギスはすると思うけど。
42名無しさん:03/09/29 00:57
は?何様のつもり?
調子にのってんじゃねーよ。
島の外に出たこともない世間知らずの貧乏餓鬼が。
43:03/09/29 01:01
あ?
お前こそ何様だよ
糞みてーな煽りしかできないの低脳ちゃん
44名無しさん:03/09/29 01:02
1の釣り堀だったようだなここは。
じゃなきゃ、間違いなく、お馬鹿な負け犬っていったところか。
(某スレの○みたいなものか。)
まぁ、そういうわけで釣りの相手(もしかしたら馬鹿のお相手)
してやる必要もないんじゃない?>>all

というわけで、このスレ終了!
451:03/09/29 01:05
あら、ちょっと言い返すとすぐこれだよw
まいっちゃうな〜
46名無しさん:03/09/29 01:11
重複スレです。
以下のスレへすみやかに移動してください。

日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/l50
日本にはもう帰りたくない人います?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005613823/l50
47名無しさん:03/09/29 01:13
>>44
には申し訳ないが、ホントここの1は何様なんだろうな。
人にもの聞いといて、日本の方がいいと言われるとギャク切れとはねw。
>>42の言う通りの外身も中身も安っぽいお餓鬼様のようだ。
あと、このスレも最後なので、一応老婆心までにいっておくが、
1こと>>45。どう見ても、>>42>>44は人物違うようだが。(文体が違う)


というわけで、改めて、このスレ   糸冬  了   と。
48名無しさん:03/09/29 01:17
>>431 一言。頭悪すぎ。
491:03/09/29 01:21
どこが逆切れなんだよw
おかしなこと言っちゃいけないよキミ
50名無しさん:03/09/29 01:23
ったくここの1には殺意しかわかねえな。
他人が親切にレスしてやってんのも煽り扱い。
ヴァカだから人間の言葉理解できないんだろ?
相当の数の人間に知能の低さを披露して軽蔑されたようだな。
物を知らないめくらの珍獣が。
51名無しさん:03/09/29 01:25
>>1 
死になよ
何を偉ぶっているんだかね
521:03/09/29 01:27
>他人が親切にレスしてやってんのも煽り扱い

おまえのレスってどれだよ
53名無しさん:03/09/29 01:27
すみません、>1がとてつもなくウザいです。
54名無しさん:03/09/29 01:28
は?何様のつもり?
調子にのってんじゃねーよ。
島の外に出たこともない世間知らずの貧乏餓鬼が。
551:03/09/29 01:30
煽ってる馬鹿一名
うぜーから消えろボケ
56名無しさん:03/09/29 01:35
1は自分の弱さを住んでいる国に転換させて、知らない世界に憧れる
少年の心を持った中年親父です。
頭の悪さを嘲笑せずに許してあげましょう。
57名無しさん:03/09/29 01:36
>>55
うぜーのはお前一人だ。とっとと首吊れ。
人間の屑野郎。
58名無しさん:03/09/29 01:37
>>44
には申し訳ないが、ホントここの1は何様なんだろうな。
人にもの聞いといて、日本の方がいいと言われるとギャク切れとはねw。
>>42の言う通りの外身も中身も安っぽいお餓鬼様のようだ。
あと、このスレも最後なので、一応老婆心までにいっておくが、
1こと>>45。どう見ても、>>42>>44は人物違うようだが。(文体が違う)


というわけで、改めて、このスレ   糸冬  了   と。
591:03/09/29 01:39
ったくしつけーなおめーはw
そうやって誰かに訴えかけないと意見を言えないのか?
情けね〜なマジで、、
60名無しさん:03/09/29 01:40
文句垂れ流してるだけじゃんコイツ。少しは自分で何かを産み出してみたら?
あんたの主観、望みがまずわかんない。だって、文句言ってるだけなんだもん・・・
男のくせに、、 勝ちも負けもないよ。だって戦ってないじゃんあんた。リングの外で吼えてる
ただの惨めな子犬ってとこ?ダッサイ男!!!最低〜
61名無しさん:03/09/29 01:42
>>1
嫌われているの分かってる?
どう考えても複数人いるようだけど。
重複スレ立てた以上糞垂れ流しにしないで
責任もって削除依頼してね。
62名無しさん:03/09/29 01:45
>>61 いや、低知能の妄想障害者だし全てのレスを一人だと決め付けるだろうな。
631:03/09/29 01:45
てめーがコピペしてるだけだろw
ひきこもりか?
64名無しさん:03/09/29 01:46
1は自殺するんだよ。人類の願い通り
651:03/09/29 01:47
この時間だとそういう奴が多いよな
今日はおち
66名無しさん:03/09/29 01:47
なんで1って死なないわけ?
さっさと死ねばいいじゃん。
不細工で馬鹿なんでしょ・おまけに馬鹿だし。
嫌われるための人生なんでしょ。
生まれる必要ないじゃん。今からでも死ねば?
67名無しさん:03/09/29 01:49
おい、逃げるんじゃねえよヘタレ
削除依頼を出せ!
68名無しさん:03/09/29 01:53
つうかお前等、親切過ぎ。
1みたいな馬鹿は、皆から放置されてノタレじぬのが一番良いんだよ。
きっと、日本でも周りからは相手にされてないんだろうしな。
もうこのスレは終了で、あとは暇スレ組に埋め立ててもらえば良いんだよ。
69有名人。@UK:03/09/29 20:20
日本でダメな奴は、
どこに行ってもダメ。
日本みたいに優しい国は
世界中どこにもない。
70名無しさん:03/09/29 20:32
福田恒存を読もう
71名無しさん:03/09/29 21:03
>>69
キャラが誰かさんとかぶるよ。
はっきり逝って不要。
721:03/09/30 09:38
>>30
ロシアいいね
73名無しさん:03/09/30 10:56
雑談スレ候補地
74さとうきび畑の歌:03/09/30 13:36
にしても米兵の描写の仕方はソフトでしたよね
中国映画に出てくる日本軍なんて
反日運動してた人捕まえて皮剥ぎ職人に「生きたまま皮剥ぎの計
にせよ!」って村人の前で命令するシーンがあったよ。
結局映画では刑は執行されてその皮剥ぎ職人も人の生皮を剥いだ
罪の意識で気が狂ってしまいました

あんな映画フツーに見てたら日本人嫌いになるね・・・。


75名無しさん:03/09/30 13:42
ぷ71
76名無しさん:03/09/30 16:55
さとうきび畑の歌?
77名無しさん:03/09/30 23:45
多分、1さんなんかは、日本が肌に合わないって海外に出て、
海外ももっと肌に合わないパターンにハマリそう。
78名無しさん:03/10/01 00:09
人間関係が宇剤。
遊びに行くの断っただけで
なんで気まずいとか言うんだろ
791:03/10/01 00:32
>77
おもしろい
80名無しさん:03/10/01 00:39
いいからくたばれ。
811:03/10/01 01:35
ワーホリにでも行って来ようかな
82名無しさん:03/10/01 02:03
ダメな奴は何処いってもダメ
83名無しさん:03/10/01 04:29
つうかお前のその数字が気に食わねえ。
1が今日まで歩んできた惨めで無様で悲惨で汚辱と侮辱と恥辱と屈辱にまみれた
卑小な全生涯が1という数字に集約されている。
1つう数字を見ただけでお前の低脳な馬鹿面がありありと浮かぶぞ。
半年前の猿の燻製みてえな体臭のお前は今後一生外に出るのを禁止だ。
但し油にまみれた真っ黒けなキーボードを肥大化した指で一心不乱に叩いたり
手垢でブヨブヨするマウスを握って下らねえAAを貼ったりした後
曇りきって真っ白けな分厚い眼鏡の底のチンケな瞳を
最早確認不能なまでに細めてニヤッと笑う事だけは許してやる。良かったな1。
84名無しさん:03/10/01 04:40
肌にあわない、と思う人の中で気のきいたのは
とっくに海外に出てるよ。
1みたいにブータラいってるだけのやつは、
どこの国からも必要とされないから
死んだほうがいい。
85名無しさん:03/10/01 04:43
>>84
いや別の国に常駐したらしたでまた文句いいだすんだろ。
86名無しさん:03/10/01 08:15
氏ねクソ外人
87名無しさん:03/10/01 12:02
海外に行っても迷惑かけるだけだし、日本人の恥さらしに
なるので、ここでクダまいて一生終えてください。
お相手は皆ボランティアだよね。
88名無しさん:03/10/01 12:09
おなじみの「フルーツメール」って知ってますか?
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89海外在住:03/10/01 14:44
海外在住6年ですが、>>1 に同意します。
日本に帰りたいとはぜんぜん思いません。

>>1>>1 に金切り声上げている人も、みんな一回経験してみる事だよね。

これは本人の「Life Option」の問題だからね、人それぞれ違うし、逆に
海外での生活に耐え切れない人も知ってるよ(意外にも少ないけど)。
英語のLifeは「人生・生活・生命」全て含んでるからね。
人生設計、生活の好み、アイデンティティの源である祖国を離れて生きていく事
の意味、そういうの全部含めてきちんと考えながら、経験もしながら自分
なりのバランスのとり方を考えていっては?
とにかく経験しなきゃ始まらない。

とにかく俺は戻らん。特に将来結婚して子供が出来ても日本でだけは
教育を受けさせない、絶対に。
90名無しさん:03/10/01 15:34
>>89
色々質問があるんだが。
まず、>みんな一回経験してみる事だよね。
何を?ここは、一般 海 外 だぞ。
何処住んでるの?あと、なんで日本でだけは教育受けさせないの?
つうか、俺の場合、日本で勉強してたからこそ、留学の時散々助かったんだけど。
91名無しさん:03/10/01 15:36
>>89
6年かぁ、そりゃ帰りたくナイでしょうねー
私は2年で十分帰りたくなくなってましたよw
でもね、帰国して生活基盤が日本に移ってみると
それまで見えなかった日本の良さに気が付きますよ。
(もちろんそれも人それぞれですが)一回経験してみては?

>日本でだけは教育を受けさせない、絶対に。

この気持ちはワカル。今、うちのボーズの学校に
頭のおかしい日教組教師がいて揉めてるので...w
92名無しさん:03/10/01 15:38
93名無しさん:03/10/01 15:46
>>92
ロレックスが付いてりゃ安いと思うが…
94 :03/10/01 16:23
>90 そうなんだよなあ。一応、ここは
海外生活者が前提なんだから、経験したうえでの意見が
多いと考えるべきなんだよな。
それより1は海外にいて「もう日本には帰らない」
というのか、日本にいて文句たれてるだけなのか
を先に明らかにすべきだろ
95海外在住:03/10/01 19:30
>>90
日本の学校の教師はなんで人をああやって犯罪者みたいに扱うんだ?
何にも悪いことしてないのになんであんなに自由を拘束されなきゃいけないんだ?
学校いく事そのものが殆ど懲罰そのものみたいだ。
刑務所か軍隊みたいなものだ。
自分が散々な思いをしたから自分の子供には同じ経験をさせたくない。

日本の学校は異常。
相互監視と密告といじめ。
毛沢東政権下の中国みたいだ。
だからみんな周りの目ばっかり気にする人間になってしまう。
学力が低くても構わない、障害があっても構わない、でも卑屈な人間にだけは
なってほしくないだろ?
自分を表現、主張する方法を知っている人間に成長したほうが得だよ。
96名無しさん:03/10/01 20:24
>>95
┐(゚〜゚)┌
君の日本の学校教育への感想を読むと
単に君に社会性が欠如していただけ
だということが解りますね。
97名無しさん:03/10/02 00:13
>>94
1は、日本住在で海外に行った事はないらしい。
根拠のなしに海外崇拝し、日本は終わってるなどといってて、
だからみんなふざけんなと云ってるわけで。

>>96
95には悪いが、俺もそう思う。
確かに人間としてどうなんだろうこいつは、っていうカス教師も大勢いたけどね。
あと、イギリスとか、いじめとかヤバいんじゃなかったか?
MTVでも一寸前はしょっちゅうそのネタやってたような気がしたが。
98ばかちん帝国:03/10/02 00:17
ファッション雑誌読んでまねまねに命を懸けてる
「ものまね士」は30過ぎたらものまねする元ネタ
がみんな20代だからムリが来て自動的にあぼーん
する。そんな当然のことを中学生くらいから気づ
いて周りを気にせず自分の道を模索する奴だけが
勝ち組みなんだろうな。
99名無しさん:03/10/02 01:59
1の気持ちも解らなくはないが、やっぱり他国に行って見比べてほしいな。
100名無しさん:03/10/02 11:50
、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  のび太のくせに
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |      なまいきだぞ
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
101名無しさん:03/10/02 16:10
>>96
>>97
お前ら何にも解っていない。
お前らがそこそこ幸せに学校行けていたのは上手に飼いならされていただけ。
俺の周りにもお前らみたいな奴はたくさんいた。
そういうのを君たちが「社会性」と呼ぶならそれは間違え。
俺が問題としているのは何かに対して問題だと思ったときにそれを声に出すこと
ができない不健全な環境のこと。日本はそういう圧力が病的なほど強い。
頭悪い君たちは何かを「おかしい」と思わずに当たり前な事として受入れ
ちゃってただけだろ、どうせ。


「外国の」と言う言葉は「世界中の」では無い。
日本以外にも深刻ないじめや問題がたくさんあるのは百も承知。ただそんな
前提をいちいち定義してたらきりが無いから言わないだけ。
102名無しさん:03/10/02 18:03
とりあえず、
>>101に云いたいのは、そういう風に偉そうな事抜かすなら、まずageて云えと。
で、>>96>>97の答えに101は全然なってないんだが?
あとな、>日本はそういう圧力が病的なほど強い。
これ、何処と比べていってるの?
こう云う事云うんだから、当然101は海外の学校逝ってその経験を元に
発言してるんだろ?
103名無しさん:03/10/02 18:36
>>101
おまえが努力してなんとかしろよ。影ながら応援してるぞ。
104名無しさん:03/10/02 19:30
>>101
何も解ってなくて結構。あなたはひょっとして
『自分と違う意見は皆マチガイ』あるいは
『自分以外はみんなバカ』などと思ってないかねw
まぁ君は盗んだバイクで走り出してくれ(≧∇≦)ギャハ!

なんて煽ってばかりだと荒れるのでフォローも...↓
105104:03/10/02 19:32
なるほど、君も『個人主義』と『結果平等主義』の推進という
日教組の矛盾した教育方針の犠牲者なのかもしれないなぁ。
だが、>101で述べられていることに関しては、半ば理解と同情をしつつ、
しかし敢えて、「あなたの方に原因がある」と言いたい。
いや、そう考えた方があなたのためだ、と言いたいのだ。
君が「社会性」と呼ぶのが間違えだと考えるならば、
「共同体感覚」の欠如と言い換えよう。これは、自分のこと
だけでなく常に他人のことも考えられ、他人は私を支え自分も他人と
のつながりの中で他人に貢献できていると思える感覚のことだ。
例えば君が「おかしい」と思ったことが是正されたとしたら誰が利益を
得るだろうか、全員の利に適うことなら周囲はその意見を尊重するし、
逆に君だけの利のために意見すれば圧力がかかるのは健全な反応だ。
上の例えは限定された条件の極論だが、学生時代の君は
自分の意見が周囲に受け入れられない理由を外因に求め、
「周囲の人が自分に会わせてくれるべきだ」と無意識に思い込んで
いたのではないだろうか。それが叶わないから君は
『自分以外はみんなバカ』というバカの壁を作って、自分を
補強してはいなかっただろうか?
無論、世の中には、本当に悪い学校もあるし、ひどい教師も多い。
しかし、貴方以外の生徒が受け入れているならば
「合わなかった」自分のほうを点検してみるべきだ。
おそらくは七対三の割合で君に原因があったのだろう。
106名無しさん:03/10/02 22:34
>>101
お前は哀れだよ。資本主義社会の犠牲者って奴?ぎゃはは
ダッセーな。イケてねーよ、お前。
一生スネて腐ってろや、カス野郎。
グチャグチャうるさいよ、お前。いらねーからスッ込んでろや、タコ。
人と一緒がいいって訳じゃねー、勘違いするなよこの臍曲がり野郎。
お前の考え方・思考回路が極めて異常で傍迷惑なんだよ。わかっか?
著しく欠如しちゃってる訳よ、良識ある人間がわきまえている肝心な何かがね。
周囲を見渡してみろや。お前の哀れで惨めで矮小な人生を振り返ってみろや。あん?
お前が他を拒絶してきたんじゃねーぞ、はき違えんなよテメー。
他がお前を受け入れることが出来なかった訳。狭い世界で不貞腐れてるお前をね。

必要ねーから一生そこでネチャネチャやってろや。
You are a real WEIRDO! Fuck Off!!
107名無しさん:03/10/02 23:19
>>101
要するに逃げたんですか?
108名無しさん:03/10/03 00:18
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/detail/20031001-00000008-nkn-ind.html

スズキは商品ラインアップの拡充を目的にGMと韓国の大宇自動車の車両販売を行う。
GM車を取り扱うにはメンテナンス設備など1店あたりの初期投資が約400万円必要。
そのため、スズキ車販売店すべての切り替えにはある程度の期間が必要になる。
ただ、スズキは04年から普通車もラインアップに加える計画を持っており、販売店での
メンテナンス設備の切り替えは不可欠になっている。

スズキの看板だからって、間違ってもチョン車買うなよ。

109名無しさん:03/10/03 13:29
>>101 です。
必死な人がたくさんいて嬉しいです。
110名無しさん:03/10/03 13:54
・゚・(つД´)・゚ <必死な人がたくさんいて嬉しいです。



                   '`,、('∀`) '`,、
111名無しさん:03/10/03 15:00
下劣、破廉恥、馬鹿の集まる刷れ
112名無しさん:03/10/03 19:46
>>111
同意。>101とか>95とか>89とかなw '`,、('∀`) '`,、
113名無しさん:03/10/03 20:18
>>95
とかはよっぽど偏差値の低い学校に行ってたんだな。
進学校は成績さえ出してれば、犯罪以外何やろうが干渉してこないよ。
1141:03/10/04 10:09
>>110-113
そりゃ見解の相違だろ
決めつけるのはよくないぞ
115名無しさん:03/10/05 13:13
出遅れだが1に同意 でも手に職ないしな…
116名無しさん:03/10/05 14:21
>>1
外国に夢を持ちすぎるのは止めとけ。
117名無しさん:03/10/05 14:39
>>6>>11>>33他、実にいい指摘がたくさん出てるが、
>>1はそれに耳を貸す気がないのか?
118名無しさん:03/10/05 15:41
いや、ネタスレだからさ。
1191:03/10/05 16:53
真剣にレスをくれた人たちには感謝してる

君たちからのご指摘があるように、他国に行ってみなければ比べようがない。
同時に、他国に比べ日本は住みやすいとの意見が多数ある。
実に興味があるが、他国に行けるのは遠い日になりそうなので鬱。

120名無しさん:03/10/08 21:23
>>1
そんな日本を少しでも変えたいって方向にはいかないんだな…。
まぁこの板全般に言える事だけど
121名無しさん:03/10/13 20:22
1と同じ気持ちで海外に飛びだしたけど、
いざこっちで長期滞在すると日本と事情は同じ。
それどころか有色人種でいやな目にあうし、
所得税は日本より遥かに高いし、
自分のじ-ちゃんでもば-ちゃんでもない奴のために年金払わされるし。
事情は日本にいても同じだった。
というか、日本にいたほうがまだ自分の社会の為に具体的に何か出来る。
ボランティアでもいい、地域活動でもいい。
あと、日本では衆参両選挙にいけるし政治に参加できる。



122:03/10/14 02:02
なんかムチャクチャだなあ。
年金保険料って身内のために払うもんだと思ってたのか?
地域社会の役に立ちたいんならどこでもできっぺ。
海外でも一定期間住んでりゃ選挙権生じるだろ。
しかも同時に日本への選挙権も維持できる(国によるかもしらんが)。
ま、たまにはこんなとこで不平不満をさらすのもいいけんどさ。
123 :03/10/14 04:57
>1
イマドキちょこっとでも海外に行けない奴ってどんな奴だ?
フリーターでもその程度の金はちょっと働きゃ簡単に貯められるだろ。

ひょっとして。。。。1は飛行機恐怖症!!!??
意外なオチだ。

124 :03/10/15 03:59
>>1 とりあえず福岡あたりから船に乗ったら
1時間半くらいの時間と3日分くらいのこづかいで
いけなくはないんだ。
125名無しさん:03/10/15 06:56
ヨーロッパ在。
たしかに日本のニュース見てても暗くなることばっかだけど
こっちも一緒・・・というか日本よりひどい。
所得税・消費税・年金・保険などすべて日本より高い。
「ゆりかごから墓場まで」なんて福祉が充実してるおかげで
何年も仕事しないやつも多く、仕事の面接時わざと落ちるよう
泥酔してきたりする。
日本のがぜったいいいって。
126名無しさん:03/10/15 15:21
結局のところ...
『日本は最悪の国だ、
だが、他のどの国よりもマシだ』
         ...と、思った。
127名無しさん:03/10/16 20:36
2で結果が出てんのに未だやってたんだ
128名無しさん:03/10/27 18:56
全部読んだ。
なんかこの板の人達って、1の非難の嵐。
私は日本人で日本嫌いじゃないけど1の気持ちも、言ってることも分かるし。
異常なのは非難してる人のほうだってことはわかるよ。
2chは気持ち悪い人多いね。1さん、元気出してね。



129名無しさん:03/10/27 19:14
アフォか。批判されるのが嫌なら自分でホワイトボードでも買って書いとけ。
130名無しさん:03/10/30 07:19
他人の庭はよく見えるもんだよ。
海外で言葉がわからないから住み心地がいい気がするだけであって
どこも一緒じゃないの?海外はアウトサイダーの気分が味わえるから
おれはスペシャルだって感じちゃうのも無理はないけど。1はお気楽だね
131名無しさん:03/10/30 10:35
笑える。肌にあわないだって。
厨房が気取っちゃって

ぷ。
132名無しさん:03/10/31 01:36
今更だが日本が好きな奴は不気味
文化、食べ物が好きな分にはどうも思わないが国民性が気に入ってる奴は大抵怪しい
同じ電波を受信してるのか、何でもマニュアルと人数のみで勝負で全員同じ性格
時々あいつらは機械なんじゃないかと思う
多少気味が悪いのは仕方ないものの
自称普通の日本人100人から異口同音に非難されてもあぁ、1名の意見なんだな
と思えば腹も立たないってもの
133名無しさん:03/11/01 01:21
また一人外国かぶれ発見!
134名無しさん:03/11/01 12:25
外国かぶれ上等。何が外の国だ、未だに鎖国中なのか?
馬鹿にされてるのに、不気味ににやつき頭下げて歩く卑屈な家畜根性
服はジプシーか娼婦、似合わないのにブランドかぶれ、みんなのカモ
手足は短い上曲がってる、尻はぺらぺら、歯並び最悪
平たいツラにぶっとい髪しかも茶色で肌の黄疸を強調
無愛想で目付きは悪い。ちっちゃいのが群れて、キィキィ耳障りな高い声、なのに尻軽
同民族同士で貶し合い、資産力自慢、品性下劣、地獄の餓鬼を連想させる
同じアジアンでも中国系はまだまとも
何考えてるのか分からなくて気持ち悪い。これが同じ人間だなんて世も末
135名無しさん:03/11/01 21:26
外人と日本人の違いで驚いたことΣ(゚Д゚; !! Part 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1059478515/

日本人はNOと言わせない北朝鮮と同じ。
136名無しさん:03/11/01 21:29
>>134
全部お前のことだろw
137名無しさん:03/11/01 21:49
まぁ何にしても、白人系の女とのSEXを覚えてしまったら
もはや日本人の女じゃボッキもできないということだな。全く同じ
こと言う日本人の女も多々居るということで、我々は生殖活動が
あまりお上手ではない、ということだ。
138名無しさん:03/11/01 22:36
俺も海外在住氏に禿同だ。子供を育てるなんて不憫でならない。
日本の学校は礼儀や協調性の名の下に従順さ、卑屈さを植え付けてるだけ。
大多数の日本人は幼少の頃から慣れ切ってしまって、疑問さえ持たないらしいが。
極論すると日本の社会全体が体育会系で軍隊みたいだ。
139名無しさん:03/11/01 22:38
訂正
「日本で子供を育てるなんて」
140名無しさん:03/11/01 22:51
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
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 lO|o―o|O゜.|二二 |.| 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


141名無しさん:03/11/01 22:53
>>134
そう思うんなら未練がましく日本のBBSに日本語で書き込んでんじゃねぇよ(W
142名無しさん:03/11/01 22:59
>>138
アメリカの学校は殺す自由も殺される自由も教えてくれるもんな
143名無しさん:03/11/01 23:04
「海外」でまずアメリカを連想するのは
よくない傾向だと思いますw
144名無しさん:03/11/01 23:07
>>141 が良いこと逝った!!!

134 は、そっこ出てけー!!!
145名無しさん:03/11/01 23:08
>>138
学校崩壊のこの御時勢に
何そんな時代錯誤なこと言ってんの?
146名無しさん:03/11/01 23:10
┌┬┬┬┐
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147名無しさん:03/11/01 23:15
    ____
    /∵∴∵∴\
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  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
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  |∵ |   __|__  | < >>138うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /   \_____
     \____/
148名無しさん:03/11/01 23:17

>>138の日本観って10年前くらいで止まってるんじゃねーの?w
149名無しさん:03/11/01 23:21
 \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
        /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~  おい・・・
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"   ~>>138 おめぇ、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか? 
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ
150 :03/11/01 23:23
Tがいいたい事はわかッた
ではどこに住みたいんだ?
151名無しさん:03/11/01 23:24
海外に住んだ事ない香具師って
海外に憧れを抱くものだね
最低5年以上は暮らしてみてごらん
152名無しさん:03/11/01 23:24
  オラァァァァッ!!
          イタイヨォ!!?

              ∧∧,;.人从∧_∧    ドカッ!
           ;.,(>0<(;;)   (∀・  )三
           と >>138つ从(⌒ヽ  つ三 三
            ヽ、つつ ヽ.,_` ヽ三 三 三
             ノ   ミ;ヘ`ヽ_)三 三 三 三
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
153名無しさん:03/11/01 23:27
∧_∧ >>138氏ね!
        (・∀・ )
  ハギャッッ!! (    つ
      、 / /,.,.,,. \
     と(__)(*゜;0゚)_)
  グシャッ "`~WWW"'
154名無しさん:03/11/01 23:29
 (´⌒ノ;;⌒;;⌒`;;"⌒)゙~.
     γ;⌒;`⌒`・〜'⌒`)'  >>138は産廃。
    `; '(´(;⌒;⌒´;,、⌒;ノ;;(  ∧_∧
      (´⌒;;ノ;人;;从;⌒`), (・∀・ ) ヤーアッタカイ
     ・'⌒(ヾ´;从;;人从ヽ:;;━と  と)
     (;从;人;;人;;);O。从;;")(_(_,J
           ア゙ジィ゙ィ゙ィ゙ィ゙ィ゙ィ゙ィ゙!!!!!
155こんなん出ました:03/11/01 23:35
       _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、
       /| l ノ’/  Y  \ /   / 〈/  _ .ィ´      i、
      l lィ´イ´ / |    `´   ノ   .ll _.ィ´        `i、
        .| | i.  /   | i,      /   .||イ            i、  

>>138を直ちに拉致しろ!
156名無しさん:03/11/01 23:49
日本が肌にあわないんだよねーって堂々というやつに限って
日本じゃだめだめだった人が多いと思う。
海外がいいってのは日本での嫌なこと忘れられるからだと思われ。
私も日本よりもヨーロッパの暮らしのほうが好きで、将来はむこうに
住むけど日本が肌にあわなくて、と言うと日本でだめでこっち来た人々の
仲間だと思われそうなのでそういう風にはいわない。
157名無しさん:03/11/02 00:28
    ,,
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |   >>138 ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

158名無しさん:03/11/02 00:31
┌────────┐
│ O  ナマエ >>138
│ =  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │
│....メ... ......メ.....メ.......メ.. ...│
│........ ......メ... .....メ.. .... ......│
│...メ.. ........メ.. .. .... ...メ.....│
│........メ... .... .... ......メ.. .....│
│...メ.. .... .....メ.. ..... ...メ.....│
│...メ.. ........メ.. .. .... ...メ.....│
│........メ... .... .... ......メ.. .....│0点です。
│.... .メ...... ...メ..... ......メ.. ..│もっとがんばりましょう。
│            │
└────────┘
159名無しさん:03/11/02 00:33
>>156
海外にまだ住んでもいないのに何言ってんだか。
160名無しさん:03/11/02 00:41
>>159
まぁ、おまえよりはましだよ! このクズ野郎!
161名無しさん:03/11/02 00:42
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | >>138を回収に来ました。                   板をきれいに |
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
162名無しさん:03/11/02 00:46
>>151
はいはい。っで、坊やは何年住んでんのかな〜?
5年住んで何か分かったのかな〜?
よちよち、良い子だね〜。ママのおっぱいでも吸ってなちゃいね。ボケ!
163名無しさん:03/11/02 00:53
>>160
海外にまだ住んいないんだ。
164名無しさん:03/11/02 01:06
>>163
はぁ???

チョソでつか?
165156:03/11/02 01:08
>>159
住んでたよ。今は一時帰国してるだけ。
160は私じゃないんで。
166名無しさん:03/11/02 17:28
日本にいた頃から美貌の白人様と祭られていたが
やはり同じ人種の多い場所が良いものだ
167名無しさん:03/11/04 15:26
日本で駄目なのが、海外いったらどうにかなるのかねぇ。
少なくとも俺の周りはどうにもなってない奴しかいないなぁ。
どうにかなった人の話が聞きたい。
168名無しさん:03/11/04 15:47
っていうかどうでもいい。
日本なんてあっても無くても何も変わらない。
169名無しさん:03/11/04 15:51
>>168
で、そういうお前は何人なの?
170名無しさん:03/11/04 15:51
>>168
一応出身地じゃないのか?
なんでそこまで、、、
171名無しさん:03/11/04 15:54
>>170
日本人じゃないんだろうな。
それにしても、なくていいと良いながら、『日本語』で書き込むとは
おかしな奴だよなw。つうかなんで168は、日本のサイト見てるんだろ。。。
172名無しさん:03/11/04 16:11
>>168
そんな事もない。
ルーシーリューの着物見てアジアンビューティカコイイと思わないか?
漏れは味噌も醤油も寿司も苦手な箸も出来ない超非国民だが
漢字と着物と京都は好きだ
173名無しさん:03/11/05 06:34
>>168
こういう奴のアイデンティティーって、どうなってんの???
174名無しさん:03/11/05 07:17
>>168は言い逃げか?情けねー奴だなぁ・・・
175 :03/11/05 07:24
168なんていてもいなくても何も変わらない、というべき。
日本がなくなったら世界中大変なことになるだよ。
好き嫌いは別として。
176名無しさん:03/11/06 18:31
168じゃないが
日本嫌いのスレの割にどうでもいいと言うと叩かれるのは解せないよな
日本人は愛国心の薄い国民だと思ってたが意外だなぁ
177名無しさん:03/11/06 20:53
愛国心ってのは長年連れ添った嫁みたいなモンで普段は居て当たり前の様に感じてしまう。
大事な存在だと気付く時は嫁が大病を患ったり馬鹿にされたり亡くなってしまったときなのさ。
ウリナラマンセーと小煩い韓国人も匿名でアンケートを取ってみると半数近くが生まれ変わったら韓国に生まれたくないと答えている、また若者の半数近くが海外に移民したいとも答えている。
一方愛国心をあまり表には出さない日本人は殆どがまた日本に生まれたいと答えている。
俺が思うに韓国人のあのウリナラマンセーは愛国心に自信が無いので自分自身の愛国心の確認作業をしてるのだと思う。
178名無しさん:03/11/06 23:52
どんな国にも長所・短所、メリット・デメリットあると思う。
一つの国について論じる時
なんで全肯定か全否定に偏るんだろう。

読んでるかはわからないけど、教育に関しては海外在住さんと
138さんに同意
179名無しさん:03/11/07 06:38
日本は良い国だけど、馬鹿も大勢いる。
半分は馬鹿だと。某外国人談。
緑がもっとあって、電信柱とかこぎたない
広告や看板をなくせばもっと良くなるのに、だって。
どうよ?w
そう言われて一緒になってそうだそうだ、と言う香具師多いかな?
男だったら日本で生活するのは自由が無くて、競争が熾烈で
やってられないが、女に生まれたら、安全だし貞淑に育て上げられそうで
娘を留学させたいだって。
180名無しさん:03/11/07 07:19
>競争が熾烈
日本って競争社会かな?
181名無しさん:03/11/07 08:01
>広告や看板をなくせばもっと良くなるのに、だって。
>どうよ?w

そうだ、その通りだ。と、一旦同意した後、電柱も変な看板もない
日本を想像してしまい、ゲッとなる。
あの雑然としたところがまたいいわけだし。
182名無しさん:03/11/07 08:04
緑がもっとあって、電信柱とかこぎたない
広告や看板をなくせばもっと良くなるのに

その神経質さが故に、外国人に対して寛容になれないんでしょう、ドイツ人。
まぁ日本人も寛容じゃないよね。
ってことは電柱があろうが汚かろうが、変わらない。

183名無しさん:03/11/07 08:06
ドイツにいるもので、179はドイツ人の話だと思って読んだ。
184名無しさん:03/11/07 08:17
僕も179をドイツ人の話と踏んでいる。
緑とか貞淑とか。生真面目さ几帳面さがすごく感じられる。
185名無しさん:03/11/07 08:18
某外国人とかいているところが優しい。
186名無しさん:03/11/07 08:20
>日本は良い国だけど、馬鹿も大勢いる。

吠えるね。
187名無しさん:03/11/07 11:37
馬鹿はどこの国にもいるが日本の馬鹿と外国の馬鹿は度合いが違う。
日本は珍走あがりの中卒でも簡単な読み書き位は出来るが、外国の場合は普通に文盲がいたりする。
188名無しさん:03/11/07 11:41
俺日本はもう卒業。
189名無しさん:03/11/07 18:58
親愛なる金日成、このスレが匂うであります
190名無しさん:03/11/07 19:24
まぁ>>1の場合は卒業じゃなくて中退なわけだが。
少なくとも日本では道を極めこれ以上のステップアップを望むには海外に活躍の場を求めるしかないという状況ではない。
191名無しさん:03/11/07 20:37
日本はイイ国だと思うけど、
>>1みたいなことを言いたくなるときはたまにある。
けど食う寝るには困らないし、波風たてたくないから
黙ってます。

きちっと寿命を全うできると思います。
貧しい国で生活するのはゴメンです。
192名無しさん:03/11/08 07:40
>>187

おまえより珍走のほうが漢字しってるぞきっと(ぉ
193名無しさん:03/11/08 14:06
>>187
馬鹿だけじゃなくて、偉いさんもすごかったりするのがこっちなわけで
うちのとある先生とか、単語余裕で間違えたりするし
一応一流大学と呼ばれてる所なんだけど、ありえねぇよって思った
(確かにその人、知識は恐ろしいほどもってるんだけどね
でも綴りは間違えまくると)
そういえば昔、アメリカの副大統領かなんかの人が小学校の授業に参加して
自信満々でポテトと黒板に書いたら綴りを間違ってて
小学生に訂正された人がいたって話を思い出したよw
194名無しさん:03/11/09 02:33
俺は日本の精神風土がマジで大嫌いだから絶対に戻らん。

集団でないと何も出来ない、他人と同じでないと気がすまない、上には卑屈で下には
横柄、合理性より因習や形式が優先、自発性はでしゃばりとされ、個人よりも集団、
家族より仕事が優先、、、、

しかも本人達は自分達のメンタリティーを欧米では既に死滅してしまった美徳だと考えてる
から手に負えない(w
195たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/09 02:48
基本的に、それはどこの国でも同じだと思います。
196名無しさん:03/11/09 03:50
>>195
でも程度の問題として捉えると日本はひどいと思う。
が故に194に同意。
197たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/09 04:16
>集団でないと何も出来ない、他人と同じでないと気がすまない、上には卑屈で下には
>横柄、合理性より因習や形式が優先、自発性はでしゃばりとされ、個人よりも集団

これは、イタリア人もなかなかですよ。
198たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/09 04:20
言霊信仰と言う面においては、日本の右に出る国はありませんね。
199名無しさん:03/11/10 08:54
>>194
>上には卑屈で下には横柄、合理性より因習や形式が優先、
>自発性はでしゃばりとされ、個人よりも集団、家族より仕事が優先

北朝鮮に通づるものを感じるね。
200名無しさん:03/11/10 09:29
レストランで頼んだ物がマズくて食えない時に
「口に合いませんでしたか?」って聞かれたら
「まずい、まずすぎる。これで800円取るのか?素材は何を使ったのかetc」
と問い詰めたい。むしろそれを言うのは客の務めだ。金払ってるし。
それなのに一緒にまずいまずいと言ってた日本人は
「いえ、先に食べてきましたから」とかなんとか言う。理解出来ん。
聞くからには先方も味を良くしたいと思ってるだろうに
本当の事言ってやった方が店の為では?とその前に自分が味オンチだと思われる
相手にも自分自身にも失礼だ。「もう来なければいいじゃん」だそうだが
それにしたってそれは違うと思う。しかし本人がそれでいいなら良いが
私にまでクレームをつけるなと強要する。いい加減にしろ日本人
本気で美徳だと思っているのか。そのクセよそであそこはやめろと言うのだ
201名無しさん:03/11/10 22:52
>>1
日本が肌が合わないも何も、合うほうがおかしいんだよ。
(言葉や人種や食い物などの違いを考慮外としても)
他の先進国から日本に関心が無い人間を日本の学校や会社に通わせて、全く日本人と
同じ様に扱うと、ほとんどの者が日本大嫌いになるだろう。
ストレスでノイローゼになる奴が続出するだろし、センパイやセンセイなんて殺され
るかも知れん。
在外(先進国限定)邦人の子弟を現地の学校に通わせるとなんなく適応して「日本に
帰りたくない」と言い出すのとは対照的だ。
202名無しさん:03/11/10 22:55
ルーザー帰国子女が負け惜しみを。
203名無しさん:03/11/10 23:37
>>194
空に向かって吐いた唾が、自分の顔に落ちたよ。
204名無しさん:03/11/10 23:38
>>194
戻らなくてけっこう。結局逃げるだけでしょ。典型的な日本人。
205名無しさん:03/11/11 01:01
国民のほとんど全てが飢えることなく生活できているというだけで
日本はすごい国だと思うし、自分は日本人に生まれてよかったと思っているけど、
日本には住みたくないと思ってしまう。
海外に移住するなんてことも、自分が日本人だからできることだっていうのは
よく理解しているつもり。
(私が住んでいる国では自分の好みで海外に移住できる人なんてほんのわずかなので。)
206名無しさん:03/11/11 09:11
>>194
そう思うなら国籍も捨ててくれ。いいどこ取りでは都合が良すぎる。
日本国籍者である事の特典も破棄すべきだな。
207名無しさん:03/11/11 09:43
>>206
都合よくいいとこ取りして何が悪いの?
論理的に説明してくれる?
208名無しさん:03/11/11 09:47
>>199
ばかばかしい、人間が運営してる以上こじつければ必ず通じる部分はあるだろ。

アラブ人ってだけでロクな証拠もないのに片っ端から逮捕して別件で国外退去にしてしまうアメリカはナチスと通じるものがありますね。
209名無しさん:03/11/11 09:57
>>207
この国が気に入らないと言いながら自分がこの国をよくしようなんて気はサラサラない。
かといって外国の地でその国の国民になるつもりもサラサラない。
自分が日本なり移住先の国民なりと一緒に築き上げていく気はサラサラなく結局他人が築き上げたものにタダ乗りして都合が悪くなれば乗り捨てる寄生虫なんだよ。
210名無しさん:03/11/11 10:21
>>207
良い思いさせてもらってるのに、感謝もせず文句言う奴ってのは、
周りから叩かれるよな。そんな事も解らないの?
211名無しさん:03/11/11 10:25
君の存在自体が間違いだ
2121:03/11/11 10:34
煽ってる馬鹿一名
うぜーから消えろボケ
213名無しさん:03/11/11 10:40
>>212
それはお前の事だろ(W
214名無しさん:03/11/11 10:51
>>209
>結局他人が築き上げたものにタダ乗りして都合が悪くなれば乗り捨てる寄生虫なんだよ。

はぁ?税金払ってますけど?
2151:03/11/11 10:57
あら、ちょっと言い返すとすぐこれだよw
まいっちゃうな〜
216名無しさん:03/11/11 11:05
>>214
その前にアンタは>>194 なのか?
217名無しさん:03/11/11 11:05
>>214
笑える!
218名無しさん:03/11/11 11:10
>>217
笑える!
219名無しさん:03/11/11 11:32
>>214
税金払ってるって・・
だから何だー!!!!
220名無しさん:03/11/11 11:49
>>219
労働して税金を国に収めている以上、タダ乗りでも寄生虫でもないって事でしょ?
221名無しさん:03/11/11 13:28
税金払ってる俺はお前らよりも偉いんだよ
2221:03/11/11 13:29
>>213
あ?
お前こそ何様だよ
糞みてーな煽りしかできないの低脳ちゃん
223名無しさん:03/11/11 13:32
>>222
>糞みてーな煽りしかできないの低脳ちゃん
お前の事だろ。
2241:03/11/11 15:08
>>223
あら、ちょっと言い返すとすぐこれだよw
まいっちゃうな〜
225名無しさん:03/11/11 15:16
testo
226名無しさん:03/11/11 16:03
194を煽る奴は日本が好きなのかな?
好きならどこが好きか聞きたいな。
個人的にはここが好きってポイントが何もない国だったが
ロリコンなのかアニメ好きなのか、単に出身地だからなのか
日本人の立場から日本の良さを教えて欲しい
227名無しさん:03/11/11 16:47
日本は好きだよ
日本語が通じるからね
228名無しさん:03/11/11 17:10
日本は和食が安いから好き。
229名無しさん:03/11/11 17:18
日本が嫌いなんていう人がいるのか?
230名無しさん:03/11/11 18:33
日本がどうだというより祖国を嫌いだというのは基地外そのもの。
誰の世話にもならずに一人で育った奴なんかいるのかよ?
日本の風土のなかで色々な人に助けられながら人格が形成され今の俺がここにいる。
恩知らずな奴が日本からいなくなるのは厄介払いできてむしろ良いことかもな。
231名無しさん:03/11/11 19:00
日本を擁護するために、言語の壁がないとか和食が美味いとか言ってる奴はバカか?
誰だって母国語が出来て食い慣れた料理が好きなのは当たり前だろうが。
アメリカ人が「アメリカを愛してます。理由は外国語が出来なくても暮らせるから」
って言ったらおかしいと思わないのか?
232名無しさん:03/11/12 00:04
>日本を擁護するために、言語の壁がないとか和食が美味いとか言ってる奴はバカか?
>誰だって母国語が出来て食い慣れた料理が好きなのは当たり前だろうが。

こいつはバカですか?
233名無しさん:03/11/12 01:12
>>230
恩とか風土とか人格形成とかそんな高尚な話じゃなくて、
祖国愛は単に愛着の問題だろ。
234名無しさん:03/11/12 05:42
>233 そんな単純なもんじゃないだろ。
俺、祖国愛はないが、愛着は強いよ。
235名無しさん:03/11/12 05:57
>>232
そういうお前は煽るだけで自分の意見を言えないバカ。
236名無しさん:03/11/12 07:35
>>235
お前もな。少なくとも見た限りは>>232から話は続いてる。
237名無しさん:03/11/12 07:45
お前ら海外にいるんなら、日本人観光客の団体に出くわすこともあるだろ。
アレが全てを語ってると俺は思うが。
普段は組織の中で上下関係に安住してるくせに、一人じゃ海外旅行も出来ない、
異国じゃ一人でレストランにも入れない人間を量産する社会、それが日本だよ。
238名無しさん:03/11/12 07:54
中国人も勧告もベトナムでもなんでも
日本人観光客とおもわれてる。
日本人は最近はグループはあまり見ないよ。
テロの影響はまだ続いてるね。
239名無しさん:03/11/12 08:41
>>238
当方イタリアですがバリバリ見ますよ。
いつも街中で「集合してくださ〜い」ってやってます。
240たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/12 08:45
中国から団体観光客の姿も益々増えていますね。
なんだかうれしくなってしまいました。
241名無しさん:03/11/12 09:17
何はともあれ、日本が嫌いな奴はわざわざ帰ってこなくていいと思うぞ。
最終的には菊の紋章入りパスポートを捨ててくれw
242兄 ◆tsGpSwX8mo :03/11/12 09:22
日本は湿度高くてかなわん。
手がべとべとしやすいし、なにより蚊がひどい。
フランスはいい!!
湿気もあんまないし、蚊もウチにはほとんどいない。

イテ!!
そうだ、、、俺は静電気体質だったんだ。。。ちくしょう。
243名無しさん:03/11/12 09:38
>>241
そうだ、日本嫌いなら日本のパスポートさっさと捨てろ。
それが出来ないなら低能な事言うな。うざいから。
どんなに日本嫌いでも、外人にはなれない。
税金払ってるってでかい顔して何か言ってる奴もおるが、
そんなことは義務であって自慢じゃない。
お前等が納税者になる前は別の世代がずっと払ってきたんだし、
年寄りになれば次の世代が払う、それだけのこと。
自分の国をばかにするほどお前は偉いのか?
244名無しさん:03/11/12 09:53
航空会社で働いているので世界中のパスポート見ますけど
日本のパスポートが一番すごいね。
いや、自画自賛じゃなく、スマートでハイテクで綺麗。

他のエアラインの友達たちも「日本のパスポートって好き〜」って
いいますよ。単に他のと見比べてってことだけど。
245000:03/11/12 09:55
ここで日本を貶している人達って、いまだに海外>日本という意識で海外生活2年以内が多そう。
246名無しさん:03/11/12 09:56
いや海外生活2年以内ってひたすら帰りたい〜って状態じゃない?
247名無しさん:03/11/12 09:59
最初の2年なんて手続き関係や保険なんかで
なかなか思うようにスムーズに処理してもらえなくて
ストレスたまりまくりで、日本の友達に愚痴いいまくってる頃だと
思うけど。2年以上たって、なんとか一通り手続きが終って
落ち着いてくる感じ。
248名無しさん:03/11/12 10:05
>>246-247
そうかねぇ。俺は3年目だけど初めの2年は何ともなかったが
今になって、色々と滞在国へに不満が・・・。
まぁ住ませてもらってるだけありがたい話なんだけどね。
249名無しさん:03/11/12 10:16
そういう人は海外生活が上手くはまっているように
思えるよ。
250名無しさん:03/11/12 10:47
>>237
馬鹿じゃないのか?
浅草や日光だの京都あたり行ってみろよ、似たような外人いっぱいいるから。
だいたい日本よりいちじるしく悪い治安状況を聞いてなんで日本と同じ様に過ごせるんだ?
海外旅行なんざ所詮非日常に過ぎないんだよ。
251名無しさん:03/11/12 11:04
親の都合で日本に住まされるも
町並みの汚さや騒音や人間の人格を尊重しない連中との対立や
(学校で番号で呼ばれたり、同級生にまで嫌なら来るなとか)
ありえない食い物(ナマコとか)で多大なストレスがかかり
血尿は出るわチックは起こすわ摂食障害になるわで即精神科行きで
欧州に帰ったら治った場合でも日本嫌いと言っちゃダメかい?
252名無しさん:03/11/12 11:13
>>251 ルーザー決定!
253名無しさん:03/11/12 11:20
>>243
>そうだ、日本嫌いなら日本のパスポートさっさと捨てろ。

日本が好きなアナタも海外に出る必要ないんだからパスポート捨てたら?

っていうか小学生じゃないんだから、もっと論理的な提案してくれる?
254名無しさん:03/11/12 11:23
義両親(ヨーロッパ人)が『日本人はカメラでなんでも撮影する』と
私に言った。それに対し、私の連れ合いは『自分は、日本で白人がなんでもかんでも
カメラで撮影しているのをみたし、グループで観光しているのも見た。
大声で外国語で騒いでるのもみたし、ミニスカ、ノーブラで京都御所を
観光しているのも見たぞ。ハゲて酔っぱらった真っ赤っかな親爺が女の子を
軟派しているの見た』と言いました。
でも義両親が『日本人はどこにでもいる』と食い下がったので、連れ合いは
『日本人と中国人の見分けも出来ないくせに。自分達だってアメリカ人と
思われているんだよ』と。この手の話しが昨日は延々1時間も続いてうんざりしました。
255名無しさん:03/11/12 11:24
>>254
いやな義両親で大変だな。
256名無しさん:03/11/12 11:27
>>251
それならわざわざ日本のBBSに日本語で書き込むなと言うんだよ。
お前が嫌いなのは心の中に収めておけ、人を不快にさせんじゃない。何の脈略もなく面と向かってお前が嫌いだと言われたらどう思うんだよ?
257名無しさん:03/11/12 11:29
近所の人とか、みんなそんな感じ。普通に接している分には
良い人達なんだけど、マスコミの日本の嫌な面や
不思議な面(ほぼ全部勝手な解釈による思い込みや
自分達の法律や慣習をもってして日本を計っている)を
鵜呑みにしています。そういう一面があると思うと、心のそこから
好きにはなれませんね。
258名無しさん:03/11/12 11:32
>>253
日本が好きでも外国が嫌いという事にはならんと思うが?
そーさねぇ、君の祖国の韓国は例外的に嫌いかな?
259名無しさん:03/11/12 11:32
うちは義母が、義父の誕生日プレゼントを買おうと思って
ヴィトンのシャンゼリゼ店に行ったら、日本人が多くて
入れなかった、と私に言ってきたのですが、
私に言われても知らねーよ。私ヴィトン買う金ないから
ヴィトンの店なんか行かないもん。
文句あるなら並んでる日本人に直接言えば?って感じ。
260名無しさん:03/11/12 11:33
それに最近は中国人韓国人もヴィトン好きだから
日本人かどうかだってわかりゃしないのに。
261名無しさん:03/11/12 11:36
昨日の新聞では日本は少子化を埋める意味でペットブームが
起こっているが、狭い部屋に押し込めており
糞をさせる場所がなくて困っている、とありました。
日本では犬ネコに税が掛からなくて、糞は飼い主が始末するのが
義務であるということを知らない記者が、日本のどこにも
犬の糞が落ちていないのを誤解したんだと思います。
あと、日本では魚のすり身を入れたアイスクリームに
行列ができている、とか。西洋の文化であるアイスクリームを
文化のパクリが得意な日本は見事にこなし、更にブキミなものを
創作している、とありました。
こんな風に日本はアメリカの次位に世界中から注目される
立場にあるんですよ。日本人が日本を悪く言っている場合じゃないです。
外国人に変な質問をされたら、いっしょになっていい加減な日本批判に
まみれた解答をしないようにしてほしいですね。
262名無しさん:03/11/12 11:38
観光地に金を落とすのはいい事だろ?
263名無しさん:03/11/12 11:41
>>262
その有り難みを教えてやらなくちゃいかん。
外国ブランドなんかボイコットすべし。
264名無しさん:03/11/12 11:46
日本がペットブームだなんて私が子供の頃から
言ってるし。少子化とペットブームの因果関係もあやしい。
265名無しさん:03/11/12 11:51
>>1
ハゲ堂。日本なんかさっさとおさらばして、早く来いよ!
町並みは綺麗だし、歴史ある建物に住んでるんだけど、
インテリアも好きな感じにそろえられたし、白人の恋人ゲットして
現地採用で現地に溶け込んで優雅に暮らしてるよー。
最高だよ!老後も福祉ばっちりで心配なし。
とにかく、早く来いよ!日本が地震で沈没する前にさ!

と言ってほしいんだろうか?
266名無しさん:03/11/12 11:55
駄目な奴はどこ行っても駄目
267名無しさん:03/11/12 12:24
日本擁護派は当然日本に住んでるんだよね?
それで外国に暮らしてたら笑っちゃうよね。
じゃ帰れば?プって感じ。
268名無しさん:03/11/12 12:25
>>267
おまいワーホリが語学留学だろw
269名無しさん:03/11/12 12:31
外国に住んでたら日本を嫌いにならなきゃならんのか?日本に住んでる外国人は祖国が嫌いで日本に住んでるのか?
270名無しさん:03/11/12 12:34
>>269
バカ?
271名無しさん:03/11/12 12:39
>>270
馬鹿はお前。
>>269は、>>267>>253とかを皮肉ってるんだろ。
272名無しさん:03/11/12 12:46
>>271
真の馬鹿発見。
>>276>>253>>243を皮肉ってるんだろ。
273名無しさん:03/11/12 12:49
>>272
必死だなw。未来にレスしてどうするんだよ。
274名無しさん:03/11/12 12:54
>>273
揚げ足取りでしかレスできないガキ。
275名無しさん:03/11/12 13:07
>>274
必死だな。
276名無しさん:03/11/12 13:10
日本も物騒な事件が増えて
安全な国っつー長所が失われつつある気がする。
まだまだ平和とはいえ・・
でも単一民族社会は住みやすいな。やっぱり。
277名無しさん:03/11/12 13:15
>>276
確かにね。
学校からメールで何処そこで誰が刺されましたとかメールが来たりするんだけど
そういう話とか日本じゃ一寸きかないしね。
>>274
そう思うんだったらレスしなきゃ良いのに。
自分で恥じ晒してるようなもんだよ。
278名無しさん:03/11/12 13:36
なんかここの日本擁護派は将軍様を崇める北朝鮮民みたいですね。
279名無しさん:03/11/12 13:46
>>278
馬鹿じゃねぇの?
フランス人やアメリカ人にも同じ事言ってこい。日本人の愛国心なんか可愛いもんだ。
280名無しさん:03/11/12 13:46
>>278
良いものいいっていっちゃだめなの?
日本非難してる奴の云ってる事の方がむちゃくちゃだと思うが。
「お前一か国でも良いから、海外に住んだ事あるの?」
と問いつめたくなるようなレスまであるしね
つか、>>278は何処に住んでるの?
281名無しさん:03/11/12 13:48
>>270=>>272=>>274=>>278
だとしたらもう止めとけよ。。。
282278:03/11/12 13:53
釣れた!(・∀・)ラッキー
283名無しさん:03/11/12 14:28
一人が煽り始めたら、それにつられて後に続く。
日本人の典型だな
284名無しさん:03/11/12 14:59
金太郎飴ですが何か。
285名無しさん:03/11/12 15:33
というか、反対意見を個人攻撃にもっていく時点で
まともな意見交換ができない。煽りに釣り。

レベル低いね。所詮、こんなもんか。

286名無しさん:03/11/12 16:06
>>285
お前のレベルを見せてくれよ。
287名無しさん:03/11/12 16:31
>>286
おまいのレーベルもみせてけろ
288名無しさん:03/11/12 17:03
>>287
オマエのレベルも見せろよ
289名無しさん:03/11/12 19:25
海外にいるくせに日本が恋しく×2て、2ちゃん依存症が激しいアフォどもが集うスレってここですか?
290名無しさん:03/11/12 23:30
海外にいたら反日にならなきゃならん理由の方がわけわからん。
>>289
お前もな
291名無しさん:03/11/12 23:49
>>276
世界で一番単一民族に近い国家ではあるが、
単一民族ではないぞ。
アイヌや琉球、中国・朝鮮系の民族も日本には住んでいるからな。
292名無しさん:03/11/13 00:03
>>290
お前も名ということは君はアフォであることを自ら認めちゃったんだねw
293名無しさん:03/11/13 01:31
>>292
アフォかどうかはお前が勝手に判断すればいいが、日本の掲示板に未練がましくアクセスしてるのはお前も一緒だろ(W
294名無しさん:03/11/13 02:14
っていうか、ここで日本叩きしてる奴って本当に海外住んでるの?
住んだ事もない癖に駄目だなんだとかいってるんだったら滑稽そのものなんだが。
295名無しさん:03/11/13 04:07
>>253
243本人だけど、自分は日本には10年以上住んでません。
倫理的な提案ってアナタが倫理的ではないようなので
その必要ないでしょう。
296名無しさん:03/11/13 04:10
>>294
もしかして海外に住んでるのが自分だけと思ってる?
297名無しさん:03/11/13 04:12
>>295-296
海外にすんでるにしてはとんちんかんな事云ってる奴が多すぎだからきいただけw
大体倫理的って>>295の云うところの倫理ってどう云うものなの?
というか、倫理の意味知ってる?
298名無しさん:03/11/13 04:18
>>297
お前のほうが海外に住んでるにしてはとんちんかんなこといってるぞ。
日本人にしてもとんちんかんなこといってるな。
299名無しさん:03/11/13 04:19
>>296
思ったんだが・・・
お前さんこそ、日本が良いって言ってるのは一人だけだって思ってない?
だって>>294
>ここで日本叩きしてる奴
って限定してるけどそれに対するレスが
>海外に住んでるのが自分だけと思ってる?
だもんな。おめでてぇもんだ
300名無しさん:03/11/13 04:20
北朝鮮の工作員はそう沢山はいないはずだ。
301名無しさん:03/11/13 04:20
>>298
うん?どのへんが?
302名無しさん:03/11/13 04:21
ルーザー君、自分のことを馬鹿にしているのが、
一人だけだと思ってるんだろうか。
303名無しさん:03/11/13 04:22
ルーザー帰国子女スレもつつくと同じ食い下がり方する奴がいるよねw
304名無しさん:03/11/13 04:23
頭が悪くて粘着質じゃ嫌われるだろう。
海外だと「外人だからかな」と大目に見て貰えるが
日本じゃそうはいかんからなー。
305名無しさん:03/11/13 04:26
>>297
まぁ少なくとも>>296のいってることはとんちんかんだな。
306名無しさん:03/11/13 04:26
>>297
きっとアナタは「話しにならんタイプ」でしょう。
倫理の意味、書きたかったらどうぞ。
307名無しさん:03/11/13 04:27
>>306
必死だなw
308名無しさん:03/11/13 04:28
つか、スレ立てた1が海外住在した事がないという罠
309名無しさん:03/11/13 04:29
そら、必死です。
310名無しさん:03/11/13 04:29
必死だなルーザー帰国子女。
311名無しさん:03/11/13 04:30
>>291
まーそうだけど、天皇は朝鮮系って話もあるし。
要するにアメリカみたいに多国籍国家じゃないと。
みんな日本語話すしね。外国からの移住者が
あまり増えない事を願うよ。
312名無しさん:03/11/13 04:30
他に必死になることないもんで
313名無しさん:03/11/13 04:32
日本は単一民族・・・ってよく使われるから
言っちゃうんだけど、必ず>>291のようなアドバイスが
入るな。あまり使わないほうが良いのかなん?
314名無しさん:03/11/13 04:36
>>311
同意。よくここでは韓国人の問題が挙げられてるけど、中国人の方が俺は心配だ。
中国の方は国内でも売春事件とか留学生リンチ事件とか適当な理由つけて
暴れまくってるじゃん。日本でもいわずもがなだけどね。
それに人口増えまくってるからドサクサにまぎれていっぱい日本に湧いてきそう。
315名無しさん:03/11/13 04:40
>>313
まぁ、韓国、中国系は置いといて、
琉球人とアイヌ人は大和とは別ものだからね。わけておいた方が良いと思う。
(琉球人は大和とあまりかわりないらしいし、
本人達もあまり意識してないけど、(少なくとも俺の友達はね)
アイヌ人は骨格からしてちがうらしい。)
そういうネタになった時には個人的には、「日本は殆ど単一民族だ」とかいってる。
316名無しさん:03/11/13 05:14
>>315
そーだね。
やっぱアメリカみたいに色々な人種、国籍の人と生活するのって
トラブル多いだろうし。
>>315
なるほど。そうだね。アイヌ、琉球の方の中には
勝手に同化させるなヴォケと思う人もいるかもしれんし。気をつけまするよ。
317名無しさん:03/11/13 05:22
>>315-316
そういえば、アイヌとの混血の少女が、
「日本人は白人との混血だとハーフでカッコイイね!って言うのに、
 アイヌとのハーフを何故蔑むんですか? カッコ良くないですか?」
って訴えていた。

それとすげーショックだったこと。
仕事の関係で大阪に住んでいたとき、アパートの空室の入居募集の張り紙に
「沖縄人お断り」って書いてあった!
318名無しさん:03/11/13 05:26
沖縄人お断りの飲食店は多いですね。
どうやら、酒に酔い暴れる人が多くイメージを悪くしてるようです。
普通の沖縄の人が可哀想だよ。
319名無しさん:03/11/13 05:45
そんな店あるんだ?
大阪人お断りとか書いてる店もあったりして。
320名無しさん:03/11/13 05:55
北海道ではロシア人お断りってロシア語で表示してるけどね。

アイヌも琉球も民族的には大和とは違うので、
こんな狭い日本国内でさえ異民族ヘイトってあるんだね。

アイヌは昔は九州の方まで分布していたけれど、大和民族に追われて
北海道以北にしか住めなくなったんだよね。大和民族による虐殺やレイプが酷くて、
女性が顔に大きく真っ黒な刺青を入れるようになったんだっけ?

アイヌも琉球人も、もっと力があったら、日本の歴史も変わっていたかな?
321名無しさん:03/11/13 06:02
大和民族に追われたんだ?
てっきり蝦夷地は遠いし、幕府直轄地になるまで
放置されてただけなのかと思ってた。
322名無しさん:03/11/13 06:04
>>321
うん、なんかで読んだよ。
日本人はあの顔の刺青見るとひくんだって。
そんな不気味な女にゃ用はないってことか。
323名無しさん:03/11/13 06:12
そっか。
歴史の授業だと××年に蝦夷平定〜とかサラっと流すけど
平定された民族の方は、植民地支配されたとか
文化侵略されたって気もちが強いよな。
324名無しさん:03/11/13 06:14
人間は異質の物を排斥したがるのが
本能なのかな。人間なんて中身は一緒なんだって
わかっていても対立してしまう事があるってカナスィ〜
アイヌ、琉球人が力を持っていたら、民族紛争で
危険な日本になってたかもね。
325名無しさん:03/11/13 06:19
うん、日本の教科書は自分たちの行為を正直には載せないっぽいからね。
アイヌの女の子は性的に使い物になる10歳〜12歳頃に
刺青の大手術を受けたわけだけど、激痛で泣き喚く自分の娘に、
どんな思いで顔を切り刻んで墨を入れたんだろう・・・

日本の教科書ではアイヌの刺青は女性の化粧と記されているはず。
326名無しさん:03/11/13 08:33
いい国に住むと日本が嫌いになって、しょぼい国に住むと日本が
好きになる傾向があるよね。

これからはどこの国にどのくらいの期間住んでいるのか(いたのか)
も書こうよ。そうすれば皆納得するんじゃない?
327名無しさん:03/11/13 09:51
書き込み時間と文章の特徴見て自作自演バレバレで大笑いだよ(W

馬鹿じゃねえの?
328名無しさん:03/11/13 10:27
良い国、ってアコガレの欧羅巴のどっかのこと?
サアイアクよんw
329名無しさん:03/11/13 10:31
フランスに住んでるが、まじ後進国だなフランス。
330名無しさん:03/11/13 10:37
>>329
お前にフランスは無理だよ。
331名無しさん:03/11/13 10:41
>>330みたいな香具師はフランス来たら
パリ症候群になりそうだな。
332名無しさん:03/11/13 10:45
日本はいい国だと思うよ。でもそれが肌に合うか合わないかは別の話。
俺は日本のぬるま湯には耐えられないんだよね。
333名無しさん:03/11/13 10:45
結局日本が最高ということらしい
334名無しさん:03/11/13 10:46
風呂の湯は日本のほうが熱いぞ。
335名無しさん:03/11/13 10:47
日本は狭すぎて無理。
336名無しさん:03/11/13 10:50
日本からの海外マンセーな書き込みが多いなこのスレは。
337名無しさん:03/11/13 10:56
日本は安全だし何もかも揃ってるし、安心感がすごいあるから、
老後を過ごすにはいいかもしれない。でも若いうちはもっと刺激が
欲しくないか?
338名無しさん:03/11/13 11:01
刺激って、、、在住者で刺激も糞もない。



339名無しさん:03/11/13 11:02
刺激云々なら、海外旅行板ってのがなかったっけ。
340名無しさん:03/11/13 11:03
日本は老後が心配だ
341名無しさん:03/11/13 11:05
>>340
お前どこの国なら心配じゃないっての?
342名無しさん:03/11/13 11:07
>>341
この時間は「自分は海外なら花開くに違いない」と思ってる
日本在住のルーザー君たちのカキコが多いから、まともに相手にするだけ無駄。
343名無しさん:03/11/13 11:08
日本でダメなやつは海外でもダメ、どこにいってもダメ。
344名無しさん:03/11/13 11:22
日本に何もかもが揃ってるんじゃ無いよ。日本人に必要な物が
揃ってるんだよ。海外に行ったら自分に必要な物が
手に入らなくて困るぞ。自分の為に用意されている国が
あるのは幸せなことなんだぞ。
だいいち、日本の集団主義にへどが出るとか言っている協調性のない奴は
他の国の集団にどうやって溶け込むんだよ?
浮いた行動しているとケーセツ呼ばれたり、アパートから
追い出されるぞ。日本でならば、浮いていようが 無気味だろうが
生まれた国に居座る権利があるんだし。こんな幸せな事は無い。
345名無しさん:03/11/13 11:31
外人で言葉もできないので単にいつまでも現地社会に
とけ込めない(従って現地社会のシガラミにも縛られない)
でいるのを、「こちらの社会は個人主義」と勘違いしてる
香具師は時々いるな。通常は語学留学やワーホリに多い。
346名無しさん:03/11/13 11:34
日本の田舎暮らしにもウンザリする俺には海外生活には耐えられそうにないな。
347名無しさん:03/11/13 11:36
日本の田舎暮らしのほうが便利そうな気がする。
日本は田舎でも、ネットショッピングで注文して
宅配便で受け取る、とか普通に機能するだろ?
348名無しさん:03/11/13 11:37
現地社会に溶け込めない奴ほど日本を誉めるよね。
349名無しさん:03/11/13 11:38
イギリスやフランスでは
物やサービス買う=苦労を買う
350名無しさん:03/11/13 11:39
老後が心配心配って何様?
今、真面目に働いて備えろ!!!
社会に頼ろうとしてるのに文句ばっか言ってさ、
そんな奴はどこの国に行こうが同じ。
351名無しさん:03/11/13 11:39
逆だろ。現地社会にとけ込めない奴ほど現地マンセー。
現地社会にとけこめてない自覚すらない。
352名無しさん:03/11/13 11:39
>>346
お坊ちゃん?
353名無しさん:03/11/13 11:40
海外マンセーなのは旅行者・貧乏人・寄生虫くらい。

354名無しさん:03/11/13 11:41
海外永住は本当に選ばれた人間にしか達成できない。
355名無しさん:03/11/13 11:42
>>353
そういう海外マンセー組にかぎって不法で長々滞在して
最後には強制送還になったりするんだよね。
356名無しさん:03/11/13 11:43
自作自演の嵐だな(ワラ
357名無しさん:03/11/13 11:43
>>354 
じゃ国際結婚で永住することになった香具師はそれだけで選ばれた人間なのか?プ
358名無しさん:03/11/13 11:44
とりあえずヨーロッパに来て5年も住んでみろ。
うんざりするから。
359名無しさん:03/11/13 11:46
>>358
18年住んでますが何か?
360名無しさん:03/11/13 11:50
>>359
あー、もう日本に帰れなくなった貧乏専業主婦か。
そうなると「海外永住は選ばれた人間」と自分に言い聞かせるしかなくなるだろうね。
(18年もいて、自分のいる国をまだ「海外」といってるところも痛いガナ。)
361359:03/11/13 11:52
>>360
お前の妄想がキモすぎて相手にしたくねーや。
死ぬまで引き篭もってろよ。
362名無しさん:03/11/13 11:52
>>352
ちゃうちゃう、田舎者だだよ。実家はトーホグの百姓。
一番近いコンビニまで家から車で30分くらいかかり街中までは一時間くらいかかるド田舎に嫌気さして関東に出てきたわけさ。
今は東京は家賃が高いんで東京と県境付近の埼玉の某市に住んでる。
人口密度が高いってのは言い換えれば行動範囲の中で大抵のものが手に入るって事で俺には性にあってるかな?
363名無しさん:03/11/13 11:52
大昔にヨーロッパに結婚できたおばさんたちは
確かにヨーロッパマンセーが多いね。
364名無しさん:03/11/13 11:53
>>362
東北の百姓って…金持ちそうだな。土地持ちか?
365名無しさん:03/11/13 11:55
留学友達に東北のお坊ちゃん(農家かどうかは知らないが土地持ち
らしい)がいたが彼は恥ずかしいぐらいヨーロッパマンセーだったな。
東北訛りのまま「やっぱり日本っていやだよねー」と嬉しそうなんで
正直、つっこむ気も萎えたが。
366名無しさん:03/11/13 11:58
>>362
>一番近いコンビニまで家から車で30分くらいかかり

漏れの住んでるヨーロッパ某国は都市部でも日本のようなコンビニはない。
アラブ人の小さな店が夜10時ぐらいまであいてるけど、
品揃えといい清潔感といい便利さといい、コンビニとは全然違って
ダメダメ。
367名無しさん:03/11/13 12:00
しかも日曜日はカフェ・レストラン・映画館などを除き、
デパートや大型電気店をはじめとする殆どの店は閉店。
首都でもそう。
368名無しさん:03/11/13 12:03
結論:

滞在年数1〜3年:海外マンセー
見るもの聞くものすべてが新しい。刺激的で楽しい。
日本と比べて日本の悪い所ばかりに目がいく。

4〜10年:日本マンセー
生活に慣れ飽きが来る頃。単調な日常、将来に対する不安。
日本のビデオをみて耐えしのぎ、日本の良いところばかりが目にいく。

11年以上:海外マンセー
現地社会に溶け込み、生活基盤は完全に現地となる。生活に関係のない
日本の情報に興味がなくなり、日本と比べることもなくなる。
369名無しさん:03/11/13 12:05
>>367
そんな不便な国に住んでりゃ、そりゃ日本マンセーになるわな。
お気の毒に。
370名無しさん:03/11/13 12:06
>>634
兼業農家だよ。特別金持ちでは無いと思うけど、でも実家に車5台(普通の軽に軽トラ、セダン、ワンボックス、、クーペ)もあるしその辺は都会暮しでは実現できないかもね。
371名無しさん:03/11/13 12:06
>>368 そりゃ日本在住者の夢だろう。

>>369
気の毒だろ。フランスだよ。岸恵子もあれだけ長い間
住んで、ついに日本に帰ったそうだ。
372名無しさん:03/11/13 12:08
フランスなんかは自分で楽しみを見つけられる人じゃないと辛いかもね。
373名無しさん:03/11/13 12:09
>>368
大昔にヨーロッパに結婚できたおばさんたちは
11年以上になるともう日本に帰れないから
ヨーロッパマンセーになるしかないんじゃない?
374名無しさん:03/11/13 12:11
11年というと、だいたい日本の親が死んでるころだね。
自分が日本に不動産など持って無くて貧乏だった場合、
帰るところがないから、ヨーロッパでの生活が一番と
自分にいいきかせるしかなくなるんだろうね。
375名無しさん:03/11/13 12:11
フランス語ってトーホグ弁みたいで親近感が沸く。
376名無しさん:03/11/13 12:13
>>375
言われてみれば東北弁っぽい。
377名無しさん:03/11/13 12:13
>>372
で、372もフランス在住なの?
378名無しさん:03/11/13 12:14
>>374
ずいぶん早死の親だな。(w
379372:03/11/13 12:15
>>377
いえ、ロンドンです。
380名無しさん:03/11/13 12:16
11年以上は海外マンセーというよりも
単に日本から疎遠になっただけじゃないか。
永住組の年配の人みてると、やっぱり
お金や日本での地位のある人たちは何十年住んでいても
頻繁に日本に帰って日本の情報にも通じてるよね。
381名無しさん:03/11/13 12:16
ジサクジエンってアイヌの話をした漏れのこと
言ってるんだろうか。質問した方だけど自演じゃないよ。
382名無しさん:03/11/13 12:18
>>379
ロンドン住んでるのになんでフランス在住者みたいな
口きいてんの?
383名無しさん:03/11/13 12:18
>>380
日本から疎遠になるくらいの覚悟がないと海外永住なんて無理なんだよ。
384名無しさん:03/11/13 12:19
>>383
>日本から疎遠になるくらいの覚悟がないと
>海外永住なんて無理なんだよ。

(それは貧乏人だけじゃ…。)
385372:03/11/13 12:20
>>382
パリにも2年ほど住んだ事あるので。

386名無しさん:03/11/13 12:22
2年で永住組気分か…。




387名無しさん:03/11/13 12:22
アイヌの入れ墨の風習を禁止したのは明治政府だよ。
それはそれで文化侵略と非難する奴すらいるのに日本人が入れ墨を強制したなんて濡れ衣もいいとこだ。
388名無しさん:03/11/13 12:23
イギリスには10年ぐらい前に行ったのが最後だけど
最近のイギリスって電車が来ないって本当?
389372:03/11/13 12:24
>>386
え〜と、ロンドンには6年いますが…
別に永住組気分(?)でもないですけど。
390名無しさん:03/11/13 12:25
フランス2年…語学留学生みたいなもんだね。あるいは駐在か。
391名無しさん:03/11/13 12:26
フランスなんて2年もいれば十分だろ。
それ以上住む奴はアフォ。
392名無しさん:03/11/13 12:27
フランスはストライキの季節は、ゼネストだと全交通網が
麻痺したりして大変だけど、普段は電車とメトロは
まあだいたいは来る。
393名無しさん:03/11/13 12:29
>>391
漏れはフランス永住組だが、>>391の言ってることは正しいと思う。
394名無しさん:03/11/13 13:28
>>391
何故にアフォ?
395名無しさん:03/11/13 14:02
粘着日本マンセー野郎は在フランスか。納得。
すべての謎が解けた。
396名無しさん:03/11/13 14:26
盛り上がってるね
読むのめんどくさい
397名無しさん:03/11/13 14:26
日本で満足できる人ってある意味羨ましい。
398名無しさん:03/11/13 14:32
このスレ、何で突然盛り上がってるの?
399名無しさん:03/11/13 14:42
全然盛り上がっていません
400名無しさん:03/11/13 15:11
4000ゲット!!
401名無しさん:03/11/13 15:12
400!
402名無しさん:03/11/13 16:08
>>398
粘着日本マンセー君が自作自演してるから。
403名無しさん:03/11/13 16:54
>粘着日本マンセー君

普通に日本を愛する日本人をこんな言い方するなんて、おまい日本人か?
日本でよっぽど差別されてる被差別民なんだろうな。
404名無しさん:03/11/13 17:18
朝鮮総連か大韓民国民団にお勤めの方ですか?
仕事で2chかよおめでてーな(W
405名無しさん:03/11/13 17:18
.
406名無しさん:03/11/13 20:34
俺は帰国子女だけど、>>194と全く同じ理由で日本人って大嫌いだよ。
お前ら、自分達日本人は世界でも「礼儀正しい」「集団への協調性がある」「遵法精神に富む」
と思われてると勘違いしてるだろ。
本当は相当不気味に写ってるし、思い切りバカにされてるよ?気付いてる?
407名無しさん:03/11/13 21:38
>>406
だからそう思うんなら日本にいなくても結構だし、わざわざ日本のBBSにアクセスしなきゃいいだろうが。
お前は何がしたいのよ?
408名無しさん:03/11/13 22:01
>>407
釣りだからほっとけ
409名無しさん :03/11/13 22:23
>>407
セックス
>>408
釣りじゃないよ。印象操作だバーカ。
410名無しさん:03/11/13 22:49
>>409は童貞君だそーですw
411名無しさん:03/11/13 23:06
>>409
童貞で朝鮮人じゃ救われないな…
印象操作ってチョンだって白状したようなもんじゃねえか(W
412名無しさん:03/11/13 23:51
>>406=409?
釣りでないのなら遠慮なく言わせてもらおう。

>本当は相当不気味に写ってるし、思い切りバカにされてるよ?気付いてる?
それはおまいが現地でそう思われただけの事だろう?
「集団より個人を尊重する」国の人々の言った内容だったらそれは
日本人「集団」ではなくおまえ「個人」がバカにされ不気味に写ったってだけのことw
気付けよw

>>194と全く同じ理由」と言うことで引用させてもらおう。

>俺は日本の精神風土がマジで大嫌いだから絶対に戻らん。
戻らんで結構。

>集団でないと何も出来ない、
一人で何でもできると思い上がるより遙かにまし。
所詮一人じゃ何もできんよ。

>他人と同じでないと気がすまない、
それは人間が社会的動物である限り逃れようがない。
日本人の欠点ではなく社会的動物としての本能。

>上には卑屈で下には横柄、
それは国民性ではなく個人の問題でしょう?
どこの国にもそう言う香具師はいます。

>合理性より因習や形式が優先、
因習や形式には少なからず合理性が含まれているものです。
知らなかったの?
413名無しさん:03/11/13 23:51
>自発性はでしゃばりとされ、
日本でも組織の中では自発性こそ尊重されます、
それがでしゃばりとされるのはよほど暇な会社(公務員?)か近い将来つぶれるであろう会社に限られます。
また、プライベートな場で自発性を出しすぎる事は個人主義が発達したイギリスでは嫌悪されます。

>個人よりも集団、
それが嫌なのでしたらあなたはその国の国籍など所得出来ません。
「地球市民」と書かれたパスポートでも持って好きな所へ逝って下さい。

>家族より仕事が優先、、、、
仕事をしなければ家族を養っていくことなど出来ません。
サラリーマンの人は家族のために仕事をしているんですよ?

>しかも本人達は自分達のメンタリティーを欧米では既に死滅してしまった美徳だと考えてる
から手に負えない(w
物事の本質を見極めず、自分の社会的経験値の低さに気付いていないから手に負えない(w
414名無しさん:03/11/14 00:16
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>406を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 |.| 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

415名無しさん:03/11/14 02:32
☆上祐氏の一言☆
人間関係において縁のある人というのは、自分では気付かないことが多いけれども、
非常に多くの共通点があります。
このように考えて他人を嫌悪せず、
他人の悪いところが自分にもないか考えて自省の機会に使うことを、
カルマ・ヨーガといいます。
416名無しさん:03/11/14 02:35
>>415
そして他人を凄惨なリンチの上惨殺し、
無差別大量殺人を行うわけですね。 さすが!!
417名無しさん:03/11/14 03:37
基本は仏教ベースだから全部が全部間違ってる訳じゃないんだけどな。
独自解釈が多すぎるのが大問題なわけで
418名無しさん:03/11/14 06:04
そこはイスラムも同様。
基本的にはよいことを言っているが
運用が変
419名無しさん:03/11/14 08:11
海外に住みながら日本人同士で固まってその国の愚痴ばっかり
言ってる奴ってマジ終わってる。さっさと帰ればいいのに。
420名無しさん:03/11/14 08:36
>合理性より因習や形式
明らかに朝鮮人の方がこの傾向が強いぞ。
421名無しさん:03/11/14 14:30
406は412みたいなのが馬鹿にされないよう
世界的に常識のない日本人に世の中の流れを気付かせてやろうとして
敢えて叩かれるの覚悟で言ってくれてるのに
屁理屈こねて認めようとしないんだね。一生馬鹿にされるといいよ
422名無しさん:03/11/14 15:12
>>421
世界的に常識のないのはお前と他の日本人を一緒にするな。
つかそれ以前にちゃんと">>"をつけろ。
423名無しさん:03/11/14 15:13
>>421
>世界的に常識のない日本人に世の中の流れを気付かせてやろうとして
お前さんは日本人じゃないの?
424名無しさん:03/11/14 15:29
>>412
戻らんで結構。
>お前は島から出るな
一人で何でもできると思い上がるより遙かにまし。
>思い上がってるくらいの方が人間として魅力的
所詮一人じゃ何もできんよ。
>オマエガナ
日本人の欠点ではなく社会的動物としての本能。
>そう思いたいんですね
どこの国にもそう言う香具師はいます。
>例外まで引っ張り出して必死だな
因習や形式には少なからず合理性が含まれているものです。
>非合理的な形式ばかりにしか見えません
425名無しさん:03/11/14 15:33
>日本でも組織の中では自発性こそ尊重されます、
組織の話ししてるんじゃないと思うよ?
>「地球市民」と書かれたパスポートでも持って好きな所へ逝って下さい。
すげー屁理屈だなヲィ。わけわかんねーよ
>仕事をしなければ家族を養っていくことなど出来ません。
プライベートを楽しむ余裕もないのは人としてどうなんだって話しでは?
>物事の本質を見極めず、自分の社会的経験値の低さに気付いていないから
手に負えない(w
いやいやお前が一番見極めてないから(藁
426名無しさん:03/11/14 15:37
日本人の嫌な所が分かるスレですね。
海外でホントよかった。
427名無しさん:03/11/14 15:39
嫌な所が分かるどころかいい所の無い民族ですよね
428名無しさん:03/11/14 15:39
日本を多少知っている外国人がよくする質問。
どうして日本人は西洋の国をそんなに見上げてるんだ?
429名無しさん:03/11/14 15:42
>>428
何もかもかなわないから。
430名無しさん:03/11/14 15:45
まずアメリカの属国だから洗脳されてる。
次に町が綺麗だから、文化のセンスがいいから
スタイルがいいから、顔がいいから、
食い物が旨いから、色が白いから、表情もあるから、などなどでは?
431名無しさん:03/11/14 15:45
429みたいのがいっぱいいるからだと
返事しておくよ。
432名無しさん:03/11/14 15:47
あー白人で良かった
433名無しさん:03/11/14 15:57
>>424
必死だなw。
所でお前何処に住んでるの?
434名無しさん:03/11/14 16:03
フランス
435名無しさん:03/11/14 16:08
そういえばここでアンチ日本やってるような奴が
俺の所にもいて、現地の人間からお前頭おかしいんじゃないかと
逆に殆ど怒鳴られてたな。どうしたんだって聞いたら、
聞いてて段々腹がたって来たんだとさ。
(怒鳴った奴は日本に10何年くらい住んでた人間なので
ある程度は日本の事は知ってる。)
日本人ってすぐ自分の事悪く言うからなぁというと
「自国の事も理解し愛せない馬鹿が、
なんで余所様の国を愛することができるんだ。」
みたいな事をいってた。
大体、母国を駄目だ駄目だと言う奴の性格自体が
『非常に』日本的だと思うんだが。
436名無しさん:03/11/14 16:13
アンチ日本は海外育ちだったりしてそもそも日本が母国でない事が多い
周りのアンチは全員情緒が養われる時期に日本に住んでいなかった
その手のアンチはみんな育った国を母国だと思っている
日本など所詮外国
437名無しさん:03/11/14 16:16
>>435
>大体、母国を駄目だ駄目だと言う奴の性格自体が
>『非常に』日本的だと思うんだが。
同意。
自分の国自体を駄目だなんだって言う奴は、日本人以外あまり見ない。
自国の個々の制度に不満を言う人はあってもね。
438名無しさん:03/11/14 16:18
では日本人の日本批判は日本文化のひとつと言う事で
439名無しさん:03/11/14 16:21
>>436
いやすくなくとも、その怒鳴られた奴は日本生まれの日本育ち。
現地育ちで文句垂れてる馬鹿は見た事ないよ。
あと1なんかは海外でた事すらないみたいだし。

>>438の言う通りとすると、自国の文句いっておきながら、
自分はその文化に染まってる(抜け出せてない)んだから
まことに滑稽なもんだよ。
440名無しさん:03/11/14 16:26
日本で知り合った友達にキスしようとして拒まれたり
ハロウィーンに菓子たんまり用意したのに誰も来なくて寂しかったとか
言ってる奴はしばしば見るな
ついでに韓国を叩いてる日本人は韓国文化に染まってるのかっていうと微妙
441名無しさん:03/11/14 16:27
てゆか朝鮮人だろ
442名無しさん:03/11/14 16:29
漏れはラテン人
443名無しさん:03/11/14 16:30
>>435
お前ってさ、「俺の知ってるこうゆう奴」話好きだよな。(ワラ
お前のまわりにどんな奴がいるかなんて興味ないし、どうでもいいんだよ。

444名無しさん:03/11/14 16:31
>>443
どうせネタだろ
ほっといてやれよ
445412:03/11/14 16:37
>>424
もまえイタすぎ。
日本語の読解能力がここまで低い奴も珍しいな、意図的にやっているのか?
使い古された言葉だが
「Internationalである為には、まずNationalでなければならない。」
お前はNationalの部分が欠落しすぎ、まず日本語を勉強してから出直せ。

>>424>>425俺ならこんな恥さらしな文章とても書けない。
446名無しさん:03/11/14 16:41
はいはい、もう日本語環境なんか来ねぇYO
所詮Tシャツの飾り言語だ。誰がまともに勉強するかよ
447名無しさん:03/11/14 16:45
海外育ちなら何でアンチになるかわからん。
自分にとって外国同然なら関心も涌かないと思うんだが憎しみすらぶつけてる。
俺ももしかしたら何世代か前は朝鮮人が中国人かもしれんが俺にとっては外国だから正直どうだっていい国だ
448名無しさん:03/11/14 16:47
海外で漢字Tシャツの人気 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008923772/l50
449名無しさん:03/11/14 16:47
一時期住んだりしてガイジンなんて馬鹿にされたりして根に持ったりとか
450412:03/11/14 16:52
>>446
>はいはい、もう日本語環境なんか来ねぇYO
有り難う御座います、私もそうある事を望んでます。

>所詮Tシャツの飾り言語だ。
Tシャツの飾り言語を「所詮」と切り捨てる浅はかさ、大事にして下さいw

>誰がまともに勉強するかよ
是非そうして下さい、あなたは一生バカでいて下さい。
451名無しさん:03/11/14 16:56
〈ヽ`д´>本当はザパニーズなんだろ?
452名無しさん:03/11/14 16:57
■■■日本から遊びに来るヤツらに一言!■■■ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066134776/l50
453名無しさん:03/11/14 17:24
>>412みたいな奴ってイザ海外へ出ると、小さくなって何も出来ないんだよなw
日本のおかしなところをおかしいと言えない裸の王様。
あるいは将軍様万歳を唱える北朝鮮人民と同じ。
多くの日本のサラリーマンが満員電車で出社、帰宅は終電、残業代は出ず、平日は
家族と団欒も出きず、プライベートな時間が無くても何もおかしいと思わないらしい。
454名無しさん:03/11/14 17:45
>>433
>家族より仕事が優先
アメリカ人は建前では「家族優先」で、教会に家族で仲良く通っていたりするが、
10年後に同じ教会に行ってみると、半数以上の夫婦があっさり離婚していたりするから、
何が本当だが分からん。別に離婚が悪いとは思わないがね。

アメリカの会社は残業代をケチることは少ないかも知れないが、
その代わり、日本よりあっさり首切りがあるのでどちらがいいかは微妙。
どの国でも貯えがなければ、遊んでいられないのは同じ。
455名無しさん:03/11/14 17:47
>>453
ついにファビョって個人たたきか。
ご苦労なこった。
日本のおかしい所というかそれ以前にお前の云ってる事がおかしいんだよ。
456454:03/11/14 17:48
ごめん。間違った。
433ではなく、453宛てだった。
457名無しさん:03/11/14 17:48
あーっと忘れてた。
>>443-444
自作自演ご苦労さん。
458名無しさん:03/11/14 17:51
>>454
アメリカは残業すると無能扱いされるから皆こっそり残業するんだよ
つまり金がでないわけでサービス残業ですわな
459名無しさん:03/11/14 17:56
>>443は話ずらそうとしてるみたいだが、
実際、>>435の他の発言ってのはどれとどれなんだ?
460412:03/11/14 17:57
>>453
まだ居たんだプ
日本語環境にはもう来ないんじゃなかったのでは?

>>412みたいな奴ってイザ海外へ出ると、小さくなって何も出来ないんだよなw
憶測を主体にした分析は説得力を持ちませんが?

>日本のおかしなところをおかしいと言えない裸の王様。
日本のおかしな所よりもあなたの発言内容のおかしな所の方がはるかに目立ちますのでw

>あるいは将軍様万歳を唱える北朝鮮人民と同じ。
発想が飛躍しすぎです。

>多くの日本のサラリーマンが満員電車で出社、帰宅は終電、残業代は出ず、平日は
>家族と団欒も出きず、プライベートな時間が無くても何もおかしいと思わないらしい。
そのおかげで日本は経済大国になった。
円が強くなり容易に海外旅行に出掛けられるようになったのもそのおかげ。
彼らの恩恵だけは受けておきながら、彼らの事を蔑む。

あなたの文章を読めば読むほど、あなたという人間の程度が知れますね。
461名無しさん:03/11/14 18:03
>>443
>(ワラ
462名無しさん@オーエス!:03/11/14 18:10
日本のサラリーマンが、プライベートな時間を犠牲にして
がんばってくれてるから、
日本の公共・企業サービスが素晴らしいのではないか!

電車も時間通り、郵便物もちゃんと届く、役所も銀行も処理は早い、
配管工事や大工のおじさんもすぐに来る、腕もイイ。

がんがれ日本の働く人々!オーエス!
463名無しさん:03/11/14 18:11
おいらも応援

オーエス!
464名無しさん:03/11/14 18:15
そうそう、日本がここまで豊かになったのは、おじいちゃん、親父世代が
頑張ってくれたおかげ。それに感謝して、今の豊かさの恩恵にあやからねばならない。
465名無しさん:03/11/14 18:28
このスレの反日厨が日本人だとしたら全くもって合点がいかないんだが…
例えば嫌韓厨ってのは朝鮮人に日本人が危害を加えられている事実がありなおかつ連中が日本人を異常なまでに敵視してる事の反発であるとわかる。
同胞に危害を加えられて頭にくるのは万国共通の感覚だからな。
しかし国内の日本人が在外邦人を敵視している事実は無く在外邦人という理由で危害を加えてる事実もない。在外邦人が日本本国に対してどういう感情を抱いてようと彼らは同胞だ。
しかしこのスレの連中は肌があわないというレベルではなく確実に憎しみをぶつけている。
ここの反日厨が日本人だとしたら何を憎しみの糧として掲示板に憎しみをぶつけているのだろう?
466名無しさん:03/11/14 18:37
>>465
確かに言う通りだな、文章だけでは外国人と断定できない。
仮に日本人だとすると何故ここまで母国を貶めれるのだろう?
467名無しさん:03/11/14 19:24
日本人で叩いてる例は知らないが、ネットなどで日本人を叩く漏れの友人の場合
日本の事は良く知らなかったがなんとなく日本は格好いい
という親日派の感情で来日。数年日本の企業でサラリーマンをやったが
白人はサボってばかりで使えない、又は黄色人種が白人よりも頭がいい
と言った発言をされ、頭に来る。
お前等家庭も顧みず仕事人生な馬鹿共が何を言うか!と言った反発
それまでの東洋への漠然とした憧れが裏切られ憎しみへ・・・
漏れがハーフで見た目が白人なせいか
日本人というより同胞として扱いその経緯を語ってくれた
そして彼は先日散々日本への不満を口にして母国へ帰って行った
468名無しさん:03/11/14 19:37
>>467
日本が格好良いかどうかは知らないけど、
経済が発展したのは馬車馬のように働いた、黄色人種の血と汗と涙の賜物だという事を
彼に教えてあげて下さい。
469名無しさん:03/11/14 19:45
>>467
可哀想に、彼はせっかく日本に来たのに何も学ばずに帰ってしまったんですね。

馬鹿にするのは簡単だ、しかし、良い部分を見つけて学ぶのは難しい。

これは「白人はサボってばかりで使えない、又は黄色人種が白人よりも頭がいい」
と言った日本人とその外人双方に当てはまる。
470名無しさん:03/11/14 20:04
個々のケースを取り上げてそれが全体であるかの様に語っても仕方なかろう。
それが事実であったとしてもそれが一般的な日本の会社とも思えんぞ。
471名無しさん:03/11/14 20:13
>>467
で、あんたはその外国人に対して日本人として反論なりなんなりしたの?
ただハイハイ聞き流してただけなら随分無責任な人だね。
それこそ「国賊」ってやつ?w
472名無しさん:03/11/14 20:18
白人から見たハーフは白人ではないよ。
白人から見て東洋人が一緒くたに見えても我々は東南アジア系を見分ける事が出来る様にはっきりと区別されてるよ。
あのマライヤキャリーも売れない頃に黒人の血が混じってると差別された経験があるらしい。
日本人の感覚からすると白人と区別つかないけどな。
473名無しさん:03/11/14 20:24
>>468
分かった、言っておくよ
>>471
無責任も何も最初から責任なんてないからね
日本人としてったって日頃人をガイジン呼ばわりしてるような連中を
擁護してやる必要もないしね。
君がそういう人に会ったら日本人としての愛国心を発揮して全力で反論すれば
474名無しさん:03/11/14 20:36
>>473
こういう可哀相な人が生まれるから、俺は国際結婚には反対なんだ。
マジで親は無責任だと思う。
475名無しさん:03/11/14 20:36
>>473
異色に見られるのは確かかもしれんが少なくとも侮蔑してるわけじゃないだろ。
君等が言うように舶来コンプレックスのこの国では得な面もあるだろ。
476名無しさん:03/11/14 20:38
>>474
逆だよ。日本がもっと開放的になればいいんだよ
それこそひとクラスに10人くらいハーフかクォーターとか
そしたら誰も目の色がどうのとがたがた言わなくなる
477名無しさん:03/11/14 20:42
とゆうかお前は純粋なモンゴロイドだろ?ハーフの目が青いわけないだろ。
478名無しさん:03/11/14 20:57
test
479名無しさん:03/11/14 21:07
>>477
青はいないけど緑やライトブラウンがいる
480名無しさん:03/11/14 21:13
>>475
マジレスすると得するなんてのは幻想
私は女の子だけど髪が細くてくるくる巻きだから合うシャンプーがないし
日本の生理用品は質がいいっていうけどいくら吸水性が良くても
体型が違うのかずれてずれてずれまくり使えない。
しょうがなく毎年ヨーロッパまでNANAを一年分買出しに行き
モノプリでシャンプー、化粧品その他もろもろ入手する
481名無しさん:03/11/14 21:33
>>476
明治時代の、欧化思想華やかなりし時は、そういう意見も言われてたね。
「日本人は積極的に西洋人と混血して、血としても西洋化しよう」ってやつ。
結局ポシャッたけど。
482名無しさん:03/11/14 21:35
>>480
懸案がシャンプー位なら別に良いじゃん。
483名無しさん:03/11/14 21:38
そういうの政策で奨めてもダメに決まってるじゃん
交通機関が発達して行き来するようになったら
自然に混ざってくもんだし。シルクロード周辺みたいに
484名無しさん:03/11/14 21:41
>>467
>>480
しっつもーーーーん!!
あなた達みたいなハーフの人達のアイデンティティーってどうなってるんですか?
日本人?それとも、もう片方の方?それ以外?
私で言えば、中田とかイチローとか、日本企業や日本文化とかが、外国に
輸出されて評価されてるって知ると、なんとなく日本人として嬉しくなっちゃったり
しますけど、あなた達はそういう感覚湧かないの?
周りの日本人達と考え方の相違とか感じます?
暇だったらおせーてね♪
485名無しさん:03/11/14 21:42
>>482
ううん、まだまだ。その髪の細いせいで染める時とか
浸透時間が違うからシャンプー台で入れなきゃとんでもない色になるし
あとパンツとか買う時お尻が引っかかって入らないとか
押し込んだらウェストぶかぶかとか
486名無しさん:03/11/14 21:45
おいらクォータだけど亜細亜圏だからなぁ。
外見まるっきり日本人。
何の不自由もなく生きてます。
食の好みから何から何まで日本人。
一度大陸の方に旅行に行ったけど、食い物が合わなくて最悪でした。
酷い食あたりになって、もう二度と行きたくないと思った。
487名無しさん:03/11/14 21:46
>>484
人によって違うと思う。友達もハーフが多いけどそれぞれ。
ハーフだからっていじめに遭ったような人は日本が嫌いになってるし
言わなきゃハーフだって分からないような人は完全に日本人だったりするし
双方の国を行ったり来たりしてる人はどっちかの国にいい事があると
嬉しい場合も。サッカーとかで親の国同士がぶつかるとどっちでもいいや
って感じだね
488名無しさん:03/11/14 21:47
>>485
つーか、んなもんハーフじゃなくても普通に悩んでる純血大和民族も腐るほど居るし。
もっとドロドロした差別とか受けた事ないの?日本は差別意識が薄いというのが本当かどうか知りたい。


489名無しさん:03/11/14 21:54
>>480
知らねえよ。ロリエとか資生堂とか企業側に言ってくれ。
そんな事までかまってられるか。
490名無しさん:03/11/14 22:01
ロリエもん
491名無しさん:03/11/14 22:04
>>487
即レスさんくすこっ♪
っとま〜人それぞれって事ですか・・・・
やはり差別の要因は外見に有るって事ですね
ふんふん
アイデンティティーの問題ですけど、余り意識してないように見えますけど
実際問題興味ナシっすか?
アイヌとか在日の人とかにシンパシー感じちゃったりとかは?
上の人が言ってるけど、「大和民族」とか、右翼の人達が
がなったりしてるけど、そういうのって、やっぱり反感とか持つの?
質問責めでスイマセンが、メンドくさくない範囲で答えてもらえたら嬉しいですっ
492名無しさん:03/11/14 22:07
>>480
でも最近のモデルなんかハーフばっかだぜ。
吉川ひなのとかベッキーとかこずえ鈴とかよ
493名無しさん:03/11/14 22:13
生まれ持った環境を生かすも殺すもその人次第だね。
生粋の日本人に生まれたとしても
親が極貧だったらやっぱりそれはハンディキャップでしょ?
がんがれみんな!
494名無しさん:03/11/14 22:22
>>492ハーフでも美形でなくては受けん。
逆に純血でも、美形だったら受けるという事だ。勘違いするな。
495名無しさん:03/11/14 22:24
>>494
じゃあプラマイゼロって事で
496名無しさん:03/11/14 22:29
白人の不細工はくさる程いるけどハーフの不細工ってあんまいない気がするけどな。まぁ俺基準だけど
497名無しさん:03/11/14 23:56
>>488
差別ならむしろ欧州でね
最初はイタリアの女の子と思われて普通に扱われたのに
日本から来たんだけどって言ったばっかりに
すぐにヤレると思われたりとか
498名無しさん:03/11/15 00:26
>>488
差別ならむしろ欧州でね
最初はイタリアの女の子と思われて普通に扱われたのに
日本から来たんだけどって言ったばっかりに
すぐにヤレると思われたりとか
499y:03/11/15 01:19
ここのサイト、エッチすぎでつよ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/special/tatesuji_omeko/

美人お姉さんがすごい…(*´Д`*)ハァハァ
500名無しさん@オーエス!:03/11/15 02:41
500ゲットじゃ!
オーエス!
501名無しさん:03/11/15 10:24
>>480
私は日本人だけど、日本のはたしかにずれる。
ヨーロッパのはよれない。
資生堂からのアンケートに書いておいたよ。
ヨーロッパのものは強度があって良いって。

あと、パンツ関係は日本のものは腰回りが
ものすごく小さい。ウエストと腰回りの大きさの差が少なくて
あなたがいっているみたいになるよ。
最近の若い子は体が薄っぺらくて肩幅も狭くて、足も長いし
縮小したモデル体型だよね。ああいうの、ヨーロッパじゃ
全く見ない。いてももっと病的で、もやし、または只の貧乏に見える。
502名無しさん:03/11/15 11:05
日本が肌にあわないんじゃなくて、お前が日本にあわないだけ
503名無しさん:03/11/15 11:07
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1045898920/l50
あなたはどこの国で生まれたかった?

こっちに移動したら話し相手がいるかもよ。
>>1
504名無しさん:03/11/15 14:09
男の俺には生理用品はようわからんが日本人の平均的な体格に合わせてるんだろうから仕方なかろう。
身長162pくらいか?日本人の女の平均って
505名無しさん:03/11/15 14:19
やっぱり平均的な体型の日本人にはフィットするように出来てるのかな
ヨーロッパの日本人は日本のを買って使ってるしね
私の場合脚は長めで腰位置が高く段差が激しく特にお尻がでかすぎる
ストッキングの肌触りなんかもヨーロッパのがソフトではきやすい
カフェの椅子やトイレで座った感じなんかも高さ的に丁度良くて心地いい
今までこんなもんかと思ってたものが何でも急にクォリティアップして最高
506名無しさん:03/11/15 14:34
本当に日本(製品)が肌に合わない奴のスレになってるなw
スレ違いっぽいようで、スレタイ通りの進行か。。。
507名無しさん:03/11/15 14:50
文字通り肌に合わないんですな
508>>412晒し上げ(w:03/11/15 22:58
>憶測を主体にした分析は説得力を持ちませんが?

お前のレスからは、海外生活も経験したことがない、ろくすっぽ外国語も話せない、
読書量が足りないことってことが滲み出てるんだよ。
第一、お前のレスに説得力があるとでも思ってんの?w

>日本のおかしな所よりもあなたの発言内容のおかしな所の方がはるかに目立ちますのでw

もうちょい論理的に説明しろよ。捨てゼリフじゃなくてさ。

>そのおかげで日本は経済大国になった。
>円が強くなり容易に海外旅行に出掛けられるようになったのもそのおかげ。
>彼らの恩恵だけは受けておきながら、彼らの事を蔑む。

ドイツは労働者の権利と経済発展を戦後に両立しましたが、何か、無知君?
日本の生活水準は先進国で群を抜いて最低だということは議論の余地無く明らか
ですが、何か?
お前は日本の過剰労働やサービス残業がいかに消費を抑制してるかという点にアタマが
回らないらしいな。

>あなたの文章を読めば読むほど、あなたという人間の程度が知れますね。

お前の一面的なレスからは知性のかけらも見られんよ。
いま流行りの何とかという漫画家に感化されて自分の愛国心に陶酔してる中学生ってとこ?
509名無しさん:03/11/16 00:40
>>504
変態呼ばわりされるのを覚悟で、日本のパンストと
欧米のパンストを入手して、比べてみれば良い。
股下の長さが、オトナと子供くらい違う。

生理用品はどうなんだろう?ウチの奥は何も言わずに
両方使っているけどな。
510名無しさん:03/11/16 00:42
>>508

中途参戦させてもらうが、バカも休み休み言えや。

>ドイツは労働者の権利と経済発展を戦後に両立しましたが、何か、無知君?

現在のドイツでは雇用コストが異様に高く、企業の国際競争力を引き落としている。
また、そんなドイツでは、雇った社員をおいそれとリストラもできないため、
「そもそも人を雇わなくなる」なんて事態が生じている。

その結果、ドイツ経済は急低下。失業率も急上昇。労働者の権利を守りすぎた
あまり、パイそのものが小さくなってんだよね。特にしわ寄せが中流以下の層に
来ているから、中+上流がエンジョイしまくっている社会保障費を減らそうとすると、
こんどはそいつらのエゴが吹き出して改革もままならない。

「経済発展」があったから労働者の権利が維持されたのであって、
「権利だけ」を堅持したら、経済発展が阻害されることなんて、
いくらでもあるの。半可通は黙ってなさい。
511名無しさん:03/11/16 00:48
>>508
もう一個、「手厚い社会保障が生み出す矛盾」を教えてやるよ。

ドイツでは、シングル・マザーに対する保障が手厚い。
手厚いあまり、「あたし、彼と別れたからこんなに広い家に
住めるのよねぇ〜」なんて状態が生じている。そりゃ、経済的に
保障されているなら、めんどくさいダンナの世話なんてしたくねぇって
いう女性は多いだろう。

その結果、ドイツでは離婚も急増。さらに矛盾したことに、ダンナと
うまくいって子供も育て、共働きしている女性の方が、シングル・ママ
さんよりも貧しい生活を送っている...なんてこともあるんだよ。

何でもかんでも「手厚い保障が良い」とは限らないんだよ。モラル・ハザード
という言葉くらい覚えてから、経済や政治について語ってくれや。な。
512名無しさん:03/11/16 00:53
>>510-511を書いたが、だからと言って、漏れは「日本を嫌う奴はバカ」
と言いたい訳ではない。

日本というシステムの長所短所、ドイツというシステムの長所短所を
冷静に見極めようとせず、生半可な知識で、短絡的に「〜が一番」と
いうバカな奴らに我慢できないだけだ。

帰国子女だろうが、海外経験なしの日本人だろうが、海外にいって
一番バカにされるのは、半可通で短絡的な思考の持ち主だ。
わかった?>>508の帰国子女くん?
513>>508晒し上げ(w:03/11/16 02:15
>>406>>421>>424>>425>>446>>453>>508

みんな、だまされたと思って読んでみな。
知性のかけらもないからwもうね、ただの屁理屈。
508の名指ししてる412の方がよっぽどまとも
514名無しさん:03/11/16 06:16
シングルマザーに手厚い保護があるのはドイツもなのかー。
ヨーロッパってどこもそうだねぇ。
みんながやれば恐くないってか、クラスの半分くらい
親が離婚してたり。
母子家庭で保護受けてる癖に、新車ばんばん買ってる隣人。
通ってくる男は毎年変わってる。
515名無しさん:03/11/16 11:44
>>514
まさに、「手厚い社会保障が、逆に、社会を崩していく」例だね。
516名無しさん:03/11/16 12:10
「離婚すればこんなに良い生活できるのよ。
あなたも早く離婚したら?」ってセリフが出てくるような
社会は、ある意味、だめぽ。
517名無しさん:03/11/16 13:29
>>509
そう、多分それが原因。
日本のパンストはぎゅうぎゅうに引っ張って
ガードルで押さえなきゃいけないけど
ヨーロッパのは股下もぴったりだし横幅にもゆとりもあるし
感触もいい。短すぎるんだよね、日本製。窮屈だよ
518名無しさん:03/11/16 13:40
そらどんなズボンや履き物もワンサイズちいさい物を履けば当然そうなる。
519名無しさん:03/11/16 15:19
MならMだけで買った場合の話だよ
520名無しさん:03/11/16 17:19
まあ、日本がEUに加盟したらそんなこともなくなる罠
521名無しさん:03/11/16 17:22
まあ、日本がEUに加盟したらそんなこともなくなる罠
522名無しさん:03/11/16 22:23
・・一応礼儀なんで言っておく。












>>520,521←プッ
523名無しさん:03/11/16 23:14
まあ、そんなに日本が嫌なら日本から出て行けばいいだけの話。

そこまで日本が嫌いと言い張るんだったら、日本に帰ってくるなよ。
俺は海外に短期留学をして、日本の悪いとこもしったけど、いいと
こもいっぱいあるって知った。

日本の風土や考え方って言うのは日本人独自のものであり、諸外国には
理解されないものだと思う。
だから、外国で生活するのは確かにたのしかったけど、一生住むところでは
ないなとは思った。
524名無しさん:03/11/16 23:22
日本がいやなら日本を出て行け、
○○国がいやなら○○国を出て行け、

こういうのよく見るカキコだけど問題あるね。
どの国にもいいところも悪いところも必ずある。
それ以上に、良し悪しなんてのは個人個人の趣向次第のところがある。
ならば、どの国でも良いところを伸ばして、悪いところを改善するよう
社会に訴えていくのが前向きってもんだろ。

一国の悪口をこんな場で言ってる奴はもっと社会に向けて発信すべきだし、
悪い点を批判している人に出て行けという人は、あまりに保守的かつ
防御的にすぎていて、社会を良くしようという発想にかけている。
525名無しさん:03/11/16 23:38
最近、右翼的な思想の人のほうが正論を言っているような気がする。
人生楽しめればいいじゃん的な典型的左翼教育を受けた人間達の方が
だらしなくて弱弱しくて信念を持っていないよね。
526名無しさん:03/11/16 23:42
>>524
そういう反日や批判をする人たちって、自分たちのよい部分を理解していないからでしょう。
自分たちの国の歴史や文化を知らないで単に自分のおかれた環境でのみ語るから。
日本人て何でも批判すれば良いという風潮があって、それが美徳だと勘違いしている
輩が多すぎるんだよ。
誰でも批判ばかりされていれば、嫌気が差すというもの。駄目だしばかりでは人間進歩
しないよ。良い部分を磨く努力をしなきゃ、そのためには良い部分をきちんと理解する事が
大事。
527名無しさん:03/11/17 00:03
>>524を読めば、そんなコメントは出てこないと思うけど、>>526さん。

どの国にだって、良い部分と同時に悪い部分があるの。
ウヨちゃん達に共通の視野狭窄な部分ってのは、「日本の良い部分」を
強調するだけで、「日本の悪い部分」にはまるっきり眼を向けようとしない点。

眼を向けないどころか、「良い点と悪い点の両方」を指摘している人たちを
「良い部分を認めないブサヨ」という頭の悪そうなレッテルを貼り付ける。

問題は、「日本が良いか、海外が良いか」ではなく、「どこに住んでいようが
悪い点をどう改良していくべきか。何が悪い点なのか」であるのよ。
528名無しさん:03/11/17 00:06
>>525
ちょっと注意した方が良いと思う。

まっとうな人は、ウヨが行き過ぎだと思えばウヨ批判するし、サヨが
行き過ぎだと思えば、サヨ批判をする。

「ウヨ・サヨというラベルは重要じゃないのよ。
頭の悪そうなラベルを貼り付けて、人間をどちらかに区別したがる
人間の方が、一番、頭が悪いんだよ。」
529名無しさん:03/11/17 00:29
日本人の習性そのまま語っているだけでしょ。
結局悪い部分ばかりを吐露して何の進展も無いというやつ。
悪い部分を改良とか、何が悪いかって結局批判しか残らないじゃないの・・
良い部分を見つけて磨く努力をしてきたのかと問いたいが?
悪い悪いと批判ばかりが目立つ日本の世の中で過ごすほどつらい事は無かろうに・・
少なくとも私は生きてきて日本の批判ばかりを見聞きしてきたけど?
マスコミ、言論、政治、教育等々。
530名無しさん:03/11/17 00:30
あれだね。

「〜という国の悪い点は〜だ」と指摘するのは当然だけど
「だから、〜という国は、〜という国よりも劣る」と
結論づけるのはアホだ、ということだね。
531名無しさん:03/11/17 00:45
>>530
おまえ頭良いな
532名無しさん:03/11/17 00:55
530がいい事言った
533名無しさん:03/11/17 01:52
何かスレは殺伐としてるけど、本音を言えば漏れも海外に移住したいと思ってる。
いまだに日本は治安が良くて、遵法意識が強くて、礼儀正しくてって外国人に
向かって真顔で言ってる香具師が沢山居るんだよな、日本って。
主要都市では下から二番目の犯罪発生率と最低の検挙率なのに。

久し振りに日本に帰って来れて嬉しかったけど、夜もオチオチで歩けんわ。
中高生どものアホっぷりは、世界最低だと思う。この国、ほんとに未来無いよ。

ヨーロッパのネオナチよりも、日本の珍走団やヤンキーの方がよっぽど
性質が悪いと言っても、日本人の殆どは信じないんだろうな。欝打、詩嚢。
534名無しさん:03/11/17 02:17
物騒だよな、日本。
視野が狭くて頭の固い連中が多いし。
535名無しさん:03/11/17 02:30
治安が悪いというのは何を比較して言っているのか分からないが・・
外国人犯罪の増加と何か関係しているのか?
アジアでの日本
殺人事件(人口10万人当たり) 0.50 ランク: 8位
暴行事件(人口10万人当たり) 34.0 ランク: 3位
強姦事件(人口10万人当たり) 1.8 ランク: 7位
強盗事件(人口10万人当たり) 4.1 ランク: 8位
窃盗事件(人口10万人当たり) 1,434.3 ランク: 1位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 243.8 ランク: 1位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 233.5 ランク: 1位
詐欺事件(人口10万人当たり) 35.0 ランク: 4位
横領事件(人口10万人当たり) 1.2 ランク: 6位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 22.2 ランク: 5位

他国の方が圧倒的に治安が悪いように見えるが・・?
視野が狭くて頭が固いのは安易に自虐的史観を吐露する間抜けたちでしょう
銃社会やあからさまな人種差別国と比較する幼稚な行為は自爆。
536名無しさん:03/11/17 02:32
東京などの大都会や一部地域だけで日本は最低だとか未来が無い
などと吐く糞日本人が多いから駄目なんだよ。
きちんとしている地域の方が圧倒的に多いのにそのような所が見えない
のは如何してでしょうかね?(全く日本は馬鹿なやつが多くなったな
537名無しさん:03/11/17 02:35
OECD内
日本
殺人事件(人口10万人当たり) 0.50 ランク:28位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 0.59 ランク:23位
銃火器による殺人・殺人未遂事件(人口10万人当たり) 0.03 ランク:19位
暴行事件(人口10万人当たり) 34.0 ランク:27位
強姦事件(人口10万人当たり) 1.8 ランク:27位
強盗事件(人口10万人当たり) 4.1 ランク:28位
窃盗事件(人口10万人当たり) 1,434.3 ランク:20位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 243.8 ランク:15位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 233.5 ランク:20位
詐欺事件(人口10万人当たり) 35.0 ランク:25位
横領事件(人口10万人当たり) 1.2 ランク:16位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 22.2 ランク:24位
汚職犯罪事件(人口10万人当たり) 0.08 ランク:14位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.6 ランク:11位
538名無しさん:03/11/17 02:35
アメリカ
殺人事件(人口10万人当たり) 4.55 ランク: 3位
銃火器による殺人・殺人未遂事件(人口10万人当たり) 2.97 ランク: 2位
暴行事件(人口10万人当たり) 805.2 ランク: 2位
強姦事件(人口10万人当たり) 32.1 ランク: 3位
強盗事件(人口10万人当たり) 147.4 ランク: 4位
窃盗事件(人口10万人当たり) 2,502.7 ランク:12位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 412.7 ランク:10位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 755.3 ランク:12位
詐欺事件(人口10万人当たり) 133.7 ランク:16位
横領事件(人口10万人当たり) 6.2 ランク:15位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 560.1 ランク: 4位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 2.2 ランク: 1位
539名無しさん:03/11/17 02:36
フランス
殺人事件(人口10万人当たり) 1.78 ランク: 9位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 1.89 ランク:10位
暴行事件(人口10万人当たり) 180.8 ランク:19位
強姦事件(人口10万人当たり) 14.4 ランク: 9位
強盗事件(人口10万人当たり) 41.3 ランク:17位
窃盗事件(人口10万人当たり) 3,963.8 ランク: 4位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 512.0 ランク: 8位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 629.9 ランク:15位
詐欺事件(人口10万人当たり) 242.1 ランク:12位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 176.1 ランク:13位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.5 ランク:16位
イギリス
殺人事件(人口10万人当たり) 1.61 ランク:13位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 1.34 ランク:15位
銃火器による殺人・殺人未遂事件(人口10万人当たり) 0.12 ランク:18位
暴行事件(人口10万人当たり) 851.6 ランク: 1位
強姦事件(人口10万人当たり) 16.2 ランク: 7位
強盗事件(人口10万人当たり) 179.7 ランク: 3位
窃盗事件(人口10万人当たり) 3,257.5 ランク: 9位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 639.9 ランク: 3位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 1,579.1 ランク: 6位
詐欺事件(人口10万人当たり) 603.1 ランク: 2位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 214.3 ランク:11位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.4 ランク:20位
540名無しさん:03/11/17 02:38
ドイツ
殺人事件(人口10万人当たり) 1.17 ランク:19位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 2.20 ランク: 8位
銃火器による殺人・殺人未遂事件(人口10万人当たり) 0.47 ランク: 8位
暴行事件(人口10万人当たり) 142.2 ランク:20位
強姦事件(人口10万人当たり) 9.1 ランク:17位
強盗事件(人口10万人当たり) 72.3 ランク:11位
窃盗事件(人口10万人当たり) 3,701.6 ランク: 5位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 101.1 ランク:24位
詐欺事件(人口10万人当たり) 1,089.7 ランク: 1位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 297.3 ランク: 7位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.6 ランク:11位
イタリア
殺人事件(人口10万人当たり) 1.29 ランク:17位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 2.42 ランク: 7位
暴行事件(人口10万人当たり) 50.4 ランク:26位
強姦事件(人口10万人当たり) 4.1 ランク:25位
強盗事件(人口10万人当たり) 65.4 ランク:12位
窃盗事件(人口10万人当たり) 2,369.5 ランク:13位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 422.7 ランク: 9位
詐欺事件(人口10万人当たり) 58.2 ランク:20位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 60.3 ランク:15位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.2 ランク:24位
541名無しさん:03/11/17 02:39
カナダ
殺人事件(人口10万人当たり) 1.59 ランク:14位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 2.49 ランク: 6位
銃火器による殺人・殺人未遂事件(人口10万人当たり) 0.54 ランク: 7位
暴行事件(人口10万人当たり) 758.2 ランク: 4位
強姦事件(人口10万人当たり) 78.1 ランク: 2位
強盗事件(人口10万人当たり) 87.7 ランク: 9位
窃盗事件(人口10万人当たり) 2,220.8 ランク:14位
自動車盗難事件(人口10万人当たり) 520.4 ランク: 6位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 952.7 ランク: 8位
詐欺事件(人口10万人当たり) 278.2 ランク: 8位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 285.5 ランク: 8位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.7 ランク: 7位
韓国
殺人事件(人口10万人当たり) 2.02 ランク: 8位
殺人未遂事件(人口10万人当たり) 0.10 ランク:25位
暴行事件(人口10万人当たり) 31.6 ランク:28位
強姦事件(人口10万人当たり) 13.0 ランク:12位
強盗事件(人口10万人当たり) 9.6 ランク:26位
窃盗事件(人口10万人当たり) 145.0 ランク:28位
住居侵入窃盗事件(人口10万人当たり) 6.4 ランク:25位
詐欺事件(人口10万人当たり) 288.0 ランク: 7位
横領事件(人口10万人当たり) 40.6 ランク: 7位
薬物違反事件(人口10万人当たり) 9.9 ランク:27位
汚職犯罪事件(人口10万人当たり) 2.21 ランク: 4位
児童虐待による死亡数(15歳以下の人口10万人当たり) 0.6 ランク:11位
542名無しさん:03/11/17 02:46
日本はすごいよ。
主要が慶応卒になると、衆議院選挙の当選者で慶応卒が相当増えた。
首相が早稲田卒の時は、早稲田卒が相当増えたもんなあ。

大学名という同じ工場で生産され生み出される均質商品が大好きなのが日本人なんだよね。
自分と違う考えや育ちや教育などの、個性や異質は大嫌いなのが日本人って、よくわかる。


543名無しさん:03/11/17 03:06
>>533
おまえばかだろ?
それとも釣りのつもりか?
544名無しさん:03/11/17 03:08
>>543
確かに馬鹿だよ。
文句ばっかいって結局日本に帰ってくるようなへたれのいう事に説得力はない。
545名無しさん:03/11/17 03:12
>>542
お前低学歴な上に日本を出たことないだろう。
546名無しさん:03/11/17 03:27
日本の治安が悪くなっているっていうのは間違いないけど、
まだまだ外国よりは断然治安がいいよ。
日本の治安を貶めてるやつはマスコミやウヨ厨の宣伝に乗せられすぎだろ。
上のデータ見てもう少し客観的に社会を眺める力をつけるべきだな。
547名無しさん:03/11/17 03:31
>>533
気持ちは分かるよ。イギリスのスカリーズよりも日本のギャル男女の方が
質が低いし目にも悪い。
渋谷のセンター街に行ってまだああいうの生きてんだ、とびっくりした。
548名無しさん:03/11/17 03:35
つうか普通に夜歩けたりするが?(埼玉)
549名無しさん:03/11/17 03:49
ちなみに、日本は先進国の中で唯一「20代男性による殺人率」が
一貫して低下しているのは、まともな社会学者の間では周知の事実。

若者による荒っぽい事件が報道されるし、社会全体における犯罪率が増加
しているのは事実だけれど、日本だけにしか見られない現象=若者が殺人を
犯さなくなっているという事実は、研究者の頭を悩ませている。
550名無しさん:03/11/17 03:57
実は日本のDQNは30代中盤から40代前半だと言う罠(w
こいつらバブル世代が一番凶暴らしい(新聞に出てた)
551名無しさん:03/11/17 04:01
>549
それ面白いデータだね。
最近、物騒な事件の報道は多いけれども、手口が荒いものは大抵暴力団か
外国人が絡んでいるもんね。
552名無しさん:03/11/17 04:03
日本は物凄い人種差別国家だよ。
差別しているという意識すらないのは、ある意味ヨーロッパや北米よりも
危険な事だと思う。日本人は本当にヒステリーを起こしやすいね。
553名無しさん:03/11/17 04:05
>>550-551
ちなみに、世代ごとに凶悪事件の発生率を調べると、
いわゆる焼け跡闇市世代の男性が、若い頃から一貫して、
飛び抜けて高い犯罪率を記録しているそうです。

それ以降、世代別に見ていくと、若い世代に行くに連れて
凶悪事件の発生率は低下していくそうですよ。

若者による派手な事件が集中的に報道されるから、若者世代=凶悪
イメージが定着しているけれど、統計的にはその逆なんですよね。
554名無しさん:03/11/17 04:07
>>552
ドイツのネオナチに殴られたら、一発で認識を改めると思われます。
555名無しさん:03/11/17 04:07
>552
具体的な事実を元に議論してくれるかなあ。それでは単なる貶めでしかない。
アジアに対する差別意識がないとは言わないが、それが人殺しの事件にまで
発展したのは関東大震災のときくらいじゃないか?
しかし、欧米では、人種問題から殺人事件が頻繁に起こってるのだぞ。
だいたい、日本人は白人より上だという意識はほとんどないのに対して、
欧米の白人は自分たちこそ世界の頂点と思ってるから、その差別意識の強さも全く違う。
556名無しさん:03/11/17 04:09
ちなみに、反外国人感情というのは、受け入れ側の経済状態と
大きく関連しているのも統計的なデータとしてあったはず。

今の日本は、なんだかんだ言っても、欧米の下流階層より生活は
遙かに恵まれているから、当分は、欧米ほど激しい感情が吹き荒れる
ことはないでしょうね。現代の日本で、一番反外国人感情が強いのは、
2chに巣くう引きこもり達でしょう。
557名無しさん:03/11/17 04:11
>現代の日本で、一番反外国人感情が強いのは、
>2chに巣くう引きこもり達でしょう。

ワロタ
558名無しさん:03/11/17 04:21
あー、チミ達は恐ろしくって日本からは出て行けないヒッキーなようだね。

>欧米の下流階層より生活は遙かに恵まれているから、

コレ、正気で言ってるんならかなーりハズいよ。
知らない事を知ったかしてはイケマセン。

時差ぼけかなぁ、全然眠くならないや。
559名無しさん:03/11/17 04:25
>まだまだ外国よりは断然治安がいいよ。

日本の治安なんてバルカン並みです。つくづく田舎モノだな。
560名無しさん:03/11/17 05:06
またわけわかんないバカいってるやつがいる。
お前の頭なんてバルサン並なんだよ。
561名無しさん:03/11/17 05:49
>>558
あ〜、上で統計データの話をしてた者ですが、海外在住ですけど何か?

すぐに「日本と○○国のどちらが良いか」なんて、アホみたいな比較に
話を結びつける方がアホだ、と、何回書けば良いのでしょうか?

海外在住組だろうが、日本在住組であろうが、半可通でアホな主張を
している人を批判しているだけですよ。あたしゃ。
562名無しさん:03/11/17 05:53
つうか日本は普通に他国より治安いいだろ(今ん所
馬鹿ですか?知障ですか?
563名無しさん:03/11/17 06:19
極東ニュース板に貼られてたので来てみましたが何ともお粗末なデムパですね。
>>558
>>559
デムパ出すならもっと電圧上げろや、
ソース出せゴルァ!!
564名無しさん:03/11/17 06:27
>>550
その世代が中高生の頃は校内暴力の全盛期だな。ドラマの3年B組金八先生で腐ったミカンの方程式とかやってた頃だ
565名無しさん:03/11/17 08:55
こないだテロリストのドキュメント番組やってたんだけど、
海外在住のイスラム系テロリストって、移住当時はテロリストじゃ
ないんだよね。でも差別されたりして現地社会に溶け込めず、
同人種のグループで固まって付き合っているうちに、極右になって
テロに入ってしまうそうだ。

ここの日本マンセー達にも同じものを感じるんだよね。
566名無しさん:03/11/17 10:21
>>565
俺はお前には母国にいるより遥かに高い水準の生活を送りながら日本に感謝するどころか。
反日行動をとったり。
脱税しまくったり。
国内に北製の覚醒剤を垂れ流したり日本に打ち込む為のミサイルの資金と技術を北に提供したり、日本人を人さらいする在日朝鮮人と同じものを感じるよ
567名無しさん:03/11/17 10:24
>>566
ここまでくると論旨不明瞭で意味不明。
568名無しさん:03/11/17 10:43
>>566

>>565がテロリストにシンパセティックであることに反感を感じたのかな?
もし、テロを抜本的に解決したいと思うならば、そもそもテロ感情が
醸成される背景に思いを馳せた方が良いと思うけどね。

いつまでも小学生みたいなこと言ってると、どこかの大統領みたいに
国民からバカにされまくるよ。
569名無しさん:03/11/17 11:41
>>565
海外生活で苦労したり差別されたらテロリストになるのか。
日本に住んでる癖に、ヨーロッパを侵略つくしたがごとく
何処にでもいる色グロ人種の実態をしらない癖によくもまぁ
想像だけで物をwwwww
本国から、テロリストを養成する香具師らが送り込まれているのは
事実。それに参加し、洗脳されるが、そもそも来て下さいと
頼んだ移民じゃあない。
そういう怠け者国家から来た移民は、日本のヒキもまっつぁおな程に
夢を抱いて渡ってくる訳。夢やぶれる程度もすごい訳。
いやなら帰ればいいのに、帰らないで殺人窃盗やりたい放題。
570名無しさん:03/11/17 12:04
>>569
お前も嫌なら帰ればいいのに。
571 :03/11/17 12:09
>>570
バカは出てくるなよw
572名無しさん:03/11/17 12:32
>>571
真性?
573名無しさん:03/11/17 15:05
>>547

渋谷に限らず、いまだにズボンをズリ下ろして履く刑務所ファッションの
香具師が沢山居ると事を目撃して、思わずふきだしてもーたよ。
なかなか日本の若者はファッショナブルでしね。wara
574名無しさん:03/11/17 15:13
>>573
ジプシーか娼婦にしか見えませんが何か?
575名無しさん :03/11/17 17:50
一時帰国したとき、スリにやられチャタヨ。
どっかの国の窃盗団だってよ。
海外では、気をつけてるのに、
日本だと思って、油断してたんだなーーー。
東京は、どっかの国の犯罪組織がイパイですよ。
みんな、気をつけよう。オーエス!
576名無しさん:03/11/17 18:18
「どこの国にも良いところと悪いところがある」とか言って正論を吐いた気に
なってる奴、氏ねや(w

イスラム国家や韓国で現地の学校に通い、働くことを余儀なくされた日本人が
「あいつら大嫌い。自由がなくて、圧迫的で、因習に拘って」って言ったら誰でも
「そりゃごもっとも」ってなるだろうが。
日本人にってのアラブ=欧米人や帰国子女にとっての日本だよ。
577名無しさん:03/11/17 18:19
自分を欧米人と思いたいのに欧米人扱いしてもらえないからって
ヤッキとなるわけだな。
578名無しさん:03/11/17 18:23
>>576=帰国子女負け組
579名無しさん:03/11/17 19:28
年金制度改悪ですか。まぁ、やるとは思ってたけどな。
早目に日本脱出計画を準備をしておこう。

「良い所と悪い所がある」−−−その通り。
合うか合わないかの問題であって、日本が嫌いだとは一言も書いてない。
合わないという人の価値観、他の人の持つ価値観を認めようとしない、
自分の価値観が絶対だと思って他人に擦り付ける香具師が多過ぎんだよ、
日本は。
580名無しさん:03/11/17 20:10
そうかい?
>>579
>合わないという人の価値観、他の人の持つ価値観を認めようとしない、
>自分の価値観が絶対だと思って他人に擦り付ける香具師が多過ぎんだよ、
>日本は。
確かに多いな、そう言う日本人。
日本の悪いところの一つだ、これから改善しなければな。

だが一つ聞いて良いか?
自分の価値観を絶対だと思い他人になすりつけたりしない国って何処のことだ?
「キリスト教文化圏」言わずと知れて×
「イスラム教文化圏」同じく×
「アフリカ大陸全般」民族紛争が多い、よって×
「ロシア」一昔前の事を考えれば×
「日本以外の極東周辺国」わかってるよな?×
こうしてみれば日本人が如何に自分の意見を相手に譲る民族だって言うことが分かるだろ?
日本で価値観の違いによる紛争や虐殺があったか?
「オウム」ぐらいなもんだろ?
もうちょっと考えてから書けや。
581名無しさん:03/11/17 21:25
だから出ていきたきゃ黙って出てけよ。捨て台詞吐いてんじゃねえよ。不愉快なんだよ、わかる?
お前の親父が下町の町工場でもなんでもいいや、中小企業の社長だとしてな、で、親父が目を掛けて何もわからない小僧の頃からノウハウを叩き込んで一人前の技術者に育てた男が退社する事になったとしてだ。
その男がお前の所にツカツカッと寄ってきて

「お前の親父ってさあ、古くさいんだよね。何が職人だよ、何が匠の技だっつーの、コンピューターで強度計算できる時代にアナログもいいとこだぜ。まぁ俺は最新機材の揃った会社に転職が決まったからよ、じゃあな。せいぜい頑張れよ」

とか捨て台詞吐いて出ていったらどう思うよ?
人としてそういう奴ってどうなんだ?
582名無しさん:03/11/17 21:58
>>580

「キリスト教文化圏」言わずと知れて×
「イスラム教文化圏」同じく×
「アフリカ大陸全般」民族紛争が多い、よって×
「ロシア」一昔前の事を考えれば×

なんで×なんだ?喪前、これらの国の一つにでも住んだ事があるのか?
どうせ、2ちゃんの書き込みを読んで自分なりに解釈しただけだろう?
楽しいぞ、外国で外国人として暮らすのも。案外、気楽になれるもんだ。

日本の良い所も勿論あるが、悪い所が漏れに合わないだけだ。
どうして581みたいにヒステリーを起こしているのかが分からん。
別に漏れみたいなのが居たって良いだろう?

他人の考えや意見にイチイチ噛み付いて説教したがる喪前みたいなのが多過ぎるんだよ。
漏れの書いている意味が分かっただろう?
583名無しさん:03/11/17 22:05
>>581
お前、アタマが悪いな。
そのたとえ話で「俺の親父」に該当するのは自分の親だろうが(w
いつ俺が国に育ててもらったんだ?

日本マンセーな奴って何でこう日本批判に過敏なんだろうな。
日本人の考え方・やり方が世界に通じる美徳だとでも思ってんのか、
みんな同じ価値観じゃないと我慢できないのか。
自分には海外で生活する能力もないから、日本より自由で寛容な社会の存在を
認めたくないのか。
584名無しさん:03/11/17 23:14
だからそう思うのはお前の勝手だから黙って出てけと言ってるんだよ。
世界第二位の経済大国の恩恵を預かっておいて何出てく時に捨て台詞吐いてやがんだ?
お前の価値観なんか知った事じゃないんだよ。お前がどう思おうと胸の内に収めとけ。
585580:03/11/17 23:40
>>582
>なんで×なんだ?喪前、
めんどくせーな、
おまえ>>579
 >自分の価値観が絶対だと思って他人に擦り付ける香具師が多過ぎんだよ、
 >日本は。
って言ったよな?
「キリスト教文化圏」と「イスラム教文化圏」はお互いに自分の価値観が絶対だと思って殺し合いしてますよね?戦争にしろテロにしろ。
「アフリカ大陸全般」民族紛争が絶えないのは相互理解が乏しく自分の価値観を譲れないからだろ?
「ロシア」独立したいと言ってる地域に話し合いさえせず武力行使ですよ?
他にもいくらでも例は挙げられるが、人に聞く前に自分で調べろ。

>これらの国の一つにでも住んだ事があるのか?
あるよ。

>楽しいぞ、外国で外国人として暮らすのも。案外、気楽になれるもんだ。
外国人として暮らすのならな、それは否定せんよ。
気楽になれるのもそのコミュニティに対して責任がないからな。
ただ>>579で言ったように「日本脱出計画」を考えるのでしたら気楽にはいきませんよ。

>日本の良い所も勿論あるが、悪い所が漏れに合わないだけだ。
おれも悪い所は悪いと認めているぞ?しかもそれは治さなければいけないと書いている。よく嫁
586580:03/11/17 23:42
>>582

>どうして581みたいにヒステリーを起こしているのかが分からん。
勘違いしてらっしゃるようだが、おれは>>581とは別人だ。
>>581は例えが悪すぎる上に感情的すぎる。一緒にするな

>別に漏れみたいなのが居たって良いだろう?
存在を否定した覚えはない、ただ、意見を述べるのだったらよく考えてからにしろと言っている。よく嫁

>他人の考えや意見にイチイチ噛み付いて説教したがる喪前みたいなのが多過ぎるんだよ。
上記の国では考えや意見が違うという事(民族や宗教、政治思想の違い)で、紛争や虐殺などが起こっている。
この事は否定できんだろ?
それともあんたにとっては紛争や虐殺の被害者になる事より
「他人の考えや意見にイチイチ噛み付いて説教したがる」
事の方が耐えられないのですか?

読解力が足らないようなのでもう一度書いてやるよ。
>>おれは日本の悪い所はなおさなきゃいけないと思っている。<<

あんたこそ漏れの書いている意味が分かった?
587名無しさん:03/11/17 23:54
>>584
日本は世界第2の経済大国かもしれないけど、お金じゃ買えないものがある国に
行ったら、日本って「貧しい」ってことがわかるかもしれないよ。
588580:03/11/18 00:07
補足、
>>583
>みんな同じ価値観じゃないと我慢できないのか。
>自分には海外で生活する能力もないから、日本より自由で寛容な社会の存在を認めたくないのか。
日本以外の国はほとんどの国が徴兵制ってのがあるんですよね。
徴兵制を逃れようとした場合、何らかの制約やペナルティが付きまといますよね?普通。
つまりその点だけ取ってみても自由で寛容な社会ではないのですよ。
「嫌だ行きたくない」って言う人も「同じ価値観」で縛り付けられて自由がありません。
また、その事に不満を抱かず軍事訓練を受けたとしてもそこには厳しい縦社会が存在します。
上官の命令はどんなに理不尽だったとしても絶対服従です。
あんたの嫌な同じ価値観の世界って事。
余談ですが、おれは日本も徴兵制を導入すべきだと思う。
そうすればこんな馬鹿な我が儘抜かす奴も居なくなるだろうからな
>>587
あなたはその国に永住しますか?
と問われればNOでしょう?YESならどうぞご自由に。
それぞれの国に良いところがあるのは当然です。
諸外国に旅行に行ってその「良い所」だけを体験して優劣を付けたがるのは短絡的な発想だと思います。
生まれた国で、その良い所を見つけれなかった人は不幸だとは思いますが。
589名無しさん:03/11/18 00:30
イチイチ勘違いを指摘するとまたヒスを起こしそうだからやめておこう。
ただ、漏れは喪前みたいに肩がこるような生き方をしたくないだけだ。

別に気に入らない意見なんて、無理に自分の中で咀嚼する必要はないと思うぞ。
そんな風に考える人も世の中には居る、くらいに心に留めておいたらどうだ?
漏れの言う事にイチイチ腹を立ててたら、日本の社会ですぐにパンクするぞ。
なんか喪前の書き込みを見てると悲壮感が漂っているんだよな。
多分、前世は「貴様、それでも軍人か!」って言ってたタイプだな。(w
590580:03/11/18 00:44
必死すぎて可哀想になってきました。
>>589
>イチイチ勘違いを指摘するとまたヒスを起こしそうだからやめておこう。
捨てぜりふですか(ワラ
>ただ、漏れは喪前みたいに肩がこるような生き方をしたくないだけだ。
だからどうぞご自由にとry
>別に気に入らない意見なんて、無理に自分の中で咀嚼する必要はないと思うぞ。
それがそもそもの相互不理解の元凶です。
好き嫌いをしていては立派な大人になれませんよ?
>そんな風に考える人も世の中には居る、くらいに心に留めておいたらどうだ?
あなたもね
>漏れの言う事にイチイチ腹を立ててたら、日本の社会ですぐにパンクするぞ。
要らぬ気遣いは無用です、それに腹を立てているのではなくどちらかというと憐憫です。
>なんか喪前の書き込みを見てると悲壮感が漂っているんだよな。
今度はムードリテラシーですか?クスクス
>多分、前世は「貴様、それでも軍人か!」って言ってたタイプだな。(w
前世と来ましたか(ワラ
591名無しさん:03/11/18 01:08
>>580
現在もう既に日本を出てしまっているんで、私の答えはYESですね。

確かに国にはそれぞれ長所、短所がありますけど、
私の場合はそのへんをトータルにひっくるめて考えて
日本にいないほうが自分にとって心地よいんで、今の生活に至ってます。
(でも日本のことも好きですよ)

生まれたところを大切にしたい気持ちもわかりますが、
私の場合は不満いっぱいな故郷で生活するよりも、外国であっても
自分がハッピーな生活を送れるところのほうを選びますね。
592580:03/11/18 01:13
>>591
失礼なことを言ってしまいまして申し訳ないです。
この板には口先ばっかりの方が多いので・・・つい
幸せ暮らして下さいね、あ、日本のことも忘れないでね?・
593名無しさん:03/11/18 01:23
>>580
いえいえ、とんでもない。
海外にいても日本のことを忘れることはできませんよ。
だって自分の生まれ育った国ですから。

こういう感覚って一度日本を出て生活してみないと理解しにくいんですよ。
私自身も日本を出るまではわからなかったですから。
594名無しさん:03/11/18 01:37
>余談ですが、おれは日本も徴兵制を導入すべきだと思う。
>そうすればこんな馬鹿な我が儘抜かす奴も居なくなるだろうからな

おー、コワ。喪前、「日教組、天皇マンセー!」とか言って死ねるタイプだな。
つーか、喪前はコンピューターの前に座ると太平洋戦争時代の別の人格が
出て来るようだね。しかしまぁ、日本ってこんな香具師が多いがね。

もう少し、肩の力を抜いて生活したらどうかね?
楽しく豊かな生きた方をした方が賢いと思うんだがなぁ。
ゲッ、こんな時間だ。バイチャ
595名無しさん:03/11/18 01:38
>>593
ワカルナー。
精神的にヒヨワなんで日本で働いたら
潰れてしまうかもってことでずっと海外。
日本に一時すると、日本のいいとこ満喫できて、
結局日本も海外もどっちも好きでいられる。
596たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/18 01:44
徴兵制の国々(欧州編)

01.フィンランド
02.スウェーデン
03.ノルウェー
04.チェコ
05.スロバキア
06.ドイツ
07.ベルギー
08.オランダ
09.フランス
10.イタリア
11.オーストリア
12.ハンガリー
13.スイス
14.スペイン
15.ポルトガル
16.ギリシア
ブルガリア
597たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/18 01:49
徴兵制の国々(アメリカ編)

メキシコ(選抜徴兵)
グアテマラ(選抜徴兵)
エルサルバトル(選抜徴兵)
ホンジュラス
キューバ
ベネズエラ
コロンビア
エクアドル(選抜徴兵)
ペルー
ブラジル
アルゼンチン
チリ
598たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/18 01:52
徴兵制の国々(アフリカ編)

モロッコ
アルゼンチン
リビア(選抜徴兵)
エジプト(選抜徴兵)
マリ(選抜徴兵)
セネガル(選抜徴兵)
ギニア
ニジュール(選抜徴兵)
コートジボアール(選抜徴兵)
スーダン
エチオピア
ソマリア(選抜徴兵)
タンザニア
アンゴラ
ジンバブエ
599580:03/11/18 01:54
>>593
ふーん、ひとそれぞれですね。
僕はノルウェーの方で半年ほど生活したんですが現地にとけ込みすぎて
日本に帰ってきてすんごく違和感を感じてしまいました。
もっと長いとまた違うのかな?

あ、そうそう。








>>594
もうこなくていいよ、見苦しいから。
600たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/18 01:57
徴兵制の国々(アジア編)

モンゴル
トルコ
中国(選抜徴兵)
北朝鮮
韓国
シリア
イラク
イラン
アフガニスタン
イスラエル
ベトナム
ラオス
カンボジア
タイ
マレーシア(選抜徴兵)
フィリピン
インドネシア
601たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/18 02:02
>>596-600を見る限り
45ヶ国と約四分の一の国家で徴兵制があるようですね。
少なくはない数ですね。
602名無しさん:03/11/18 05:10
私の家族は、徴兵で湾岸戦争に参加したよ。
しかも負傷した。狂う人いっぱいいるそうです。
みんな国の悪口言わなくなるんだって。
政治に参加するようになるらしいです。
603名無しさん:03/11/18 05:12
>>602
在米ですか? イラクに対するブッシュの行為、
国内でも評判悪いみたいですが。
米国人はイラクについてどう思っているのでしょうか?
604名無しさん:03/11/18 05:14
>>602
失礼しました。米国は徴兵じゃないですね。
605名無しさん:03/11/18 08:50
>>588
>余談ですが、おれは日本も徴兵制を導入すべきだと思う。

まずはお前が自衛隊に入れよ。話はそれからだ。
606名無しさん:03/11/18 09:00
じゃあ自衛隊の人が徴兵制を導入するといえば
お前は従うんだな。
そのくらい、605の言っていることは幼稚。
607名無しさん:03/11/18 09:02
605の言いたいことは分かるが、606の論理は無茶苦茶。
608名無しさん:03/11/18 09:15
人を殺したことのある人から聞いた話。
徴兵って人を殺すのをなんとも思わないようにするために
残虐な映像をいっぱい見たり、
極限状態を早くから体験させるために
食料も持たずに、小隊でサハラ砂漠横断訓練とかするんだって。
ロシアじゃないよ。某EU圏の一国。
スカイダイビングとか潜水とかバンジージャンプとかの
訓練もあるらしい。食事はいいものが好きなだけ食べられる
らしいです。タバコとか草も支給。
みんなが死ぬ訳じゃないけど撃たれたりは有り。
あとー、全然遠い場所で、平和をうったえて練り歩いているヤツらは
アメリカじゃなくて、イラクに行って反戦を唱えてみろ、
即刻現地人になぶりごろしにされるから。それだけの勇気がないなら
うるさいから反戦活動と称した募金活動や暇つぶしは
止めろ!だって。なぶりごろしがあっても、報道されないらしい。
609名無しさん:03/11/18 09:57
アメリカ兵が日本で起こしている問題からも分かるように、
徴兵はDQNを製造するだけです。
610名無しさん:03/11/18 10:06
その持論を軍事板で展開したらデムパ扱いされるだろうね。サハラ砂漠ってヨーロッパがすっぽり入るくらい広いよ。
地元のキャラバン隊ですら死人が出るような場所なんだけどな。
昼間は50度くらいまで上がり夜は10度以下まで気温が下がるそんな場所だ
611名無しさん:03/11/18 10:14
>>609
優秀な兵士はヨーロッパ正面に回されてアジアには残りカスみたいのがくるんだと。それでも韓国とか他のアジア諸国の米軍よりは在日米軍はマシなんだとさ。
米軍兵士は必ずしもアメリカ生まれとは限らないから読み書きも満足に出来ない奴がイパーイいるらしい
612名無しさん:03/11/18 10:46
サハラ砂漠で、伸びているところを回収されるんだって。
横断は徒歩で全部やる訳じゃないよ。
613名無しさん:03/11/18 10:48
徴兵には若者を〆る役割があるらしいってことまで
書いておくべきだったっかな?
614名無しさん:03/11/18 11:03
てゆーかサハラ砂漠3歩あるいただけで、
サハラを征したとかいっちゃう香具師らなんですが=白人
615名無しさん:03/11/18 12:57
このスレを見れば日本を褒め称える奴は粘着すぎて見苦しいし
全体的に因縁つけまくりの感じ悪い人ばっかりなのが良く分かる
ブスは大体自虐的でしかも僻みっぽくていっつも群れてて人の悪口ばっかりだけど
これって日本人の国民性そのまんま
ブサイクばっかりな土地を敢えて称える奴なんてやっぱり中身も下賎
黄色人種なんて差別されて当たり前だと思う
616名無しさん:03/11/18 13:41
>>615
>ブスは大体自虐的でしかも僻みっぽくていっつも群れてて人の悪口ばっかりだけど
それはおまえ。
お前は、自虐的でしかも僻みっぽくていっつも群れてて日本の悪口ばっかり
じゃねーかw
617名無しさん:03/11/18 13:52
代表的日本人
618名無しさん:03/11/18 13:55
余は如何にして基督信徒となりし乎
619名無しさん:03/11/18 14:04
>>616
ほら、またそうやって言いがかり
だいたい日本人なんてアイドルですら整形しまくってるのに
私よりずうっとずうっとブス
そもそも群れるんならわざわざ日本の掲示板でこんな事言わずに
白人の間だけで言うし。
あなた達がひとの国けなすから悪いんでしょ
620名無しさん:03/11/18 14:10
>>619
ブス
621名無しさん:03/11/18 14:14
>>619
新キャラ登場?
622名無しさん:03/11/18 14:31
多重人格者らしい。
生理用品に悩むハーフと高学歴女と世界各地で殴られる奴と交互に人格が入れ替わるらしい
623名無しさん:03/11/18 14:33
白人女の人格が降臨
624名無しさん:03/11/18 14:55
>>622
生理用品に悩んでる奴は多分うちの姉
世界各地で殴られる奴は知らない
625名無しさん:03/11/18 15:37
>>621-623
それにしてもこの人物は日本語が下手なので、何言ってるのか
わからないよね。マジな話、この支離滅裂ぶりは、心の病気で
ある可能性があるので、放置が妥当かと。
626名無しさん:03/11/18 15:45
徴兵制のことでもめてるみたいなので元のレス(>>588)読んでみた。
みなもちけつ
日本以外の国でも日本と同じかそれ以上に不自由で束縛された所はあるんだよ
っていう
一例で言ってるようなのですが、
このこと(徴兵制)になるとみんな熱いですね
627名無しさん:03/11/18 15:59
徴兵制は先進国では時代にそぐはなくなってきた。
徴兵制の是非の問題ではなく兵器のハイテク化が進んで即席の兵士では手に余るって話。
628名無しさん:03/11/18 16:00
軍隊に入ったこともない人が徴兵を語るってのも笑えるよね。
629名無しさん:03/11/18 16:09
そんな事言い出したら政治家にならなきゃ政治を語れないし、百姓にならなきゃ農業問題を語れないし、土方やらなきゃゼネコンの汚職について語れないじゃないの。
630名無しさん:03/11/18 16:39
ニュース極東板からゴミ退治に参りました。
>>615
>このスレを見れば日本を褒め称える奴は粘着すぎて見苦しいし
>全体的に因縁つけまくりの感じ悪い人ばっかりなのが良く分かる
ただ日本人の印象操作をしたいだけのように見えます。
もしそうでないのであれば、もっと具体的な例、またはその事を証明できるソース等をご提示下さい。

>ブスは大体自虐的でしかも僻みっぽくていっつも群れてて人の悪口ばっかりだけど
>これって日本人の国民性そのまんま
日本人の国民性が
「自虐的でしかも僻みっぽくていっつも群れてて人の悪口ばっかり」
だと言う根拠をお教え下さい。
その時重要になる点は次の四つです。
1、私見ではなく多角的な視野でとらえた内容である事。
2、特殊な例は排除する事。例(オウム真理教ってテロ犯しましたよね?)
4、時代性を考慮する事。例(腹切りって残酷、だから日本人は残酷な民族)
3、最も重要な点ですが、それが日本人特有の物であり、
  また他国に置いては見られないという事を証明足りうる物。
以上の点を踏まえていただけない場合、証明する事例が無かったと取らせていただきます。

>ブサイクばっかりな土地を敢えて称える奴なんてやっぱり中身も下賎
「ブサイクばっかりな土地を敢えて称える奴=中身も下賎」
これはどういう根拠で言われたのか計りかねます。
意味不明な内容ですね。

>黄色人種なんて差別されて当たり前だと思う
黄色人種の大半は中国人です。
これでは主に中国人を非難している内容と解釈されますが?
631名無しさん:03/11/18 16:40
続きで御座います
>>619
>ほら、またそうやって言いがかり
最初に言いがかりを付けたのはあなたです。鳥頭な方ですね。

>だいたい日本人なんてアイドルですら整形しまくってるのに
>私よりずうっとずうっとブス
ソースをご提示下さいw

>そもそも群れるんならわざわざ日本の掲示板でこんな事言わずに白人の間だけで言うし。
>>615であなたは日本人の事を「いっつも群れてて人の悪口ばっかり」と言われていましたよね?
この内容では自分自身を貶めている事になりますがそれでよろしいか?

>あなた達がひとの国けなすから悪いんでしょ
>>615でいきなり日本人とその国民性をけなしたのは誰ですか?
「黄色人種なんて差別されて当たり前だと思う」だの見てらんない。
その言葉そっくっりそのままあなたに返します。
632名無しさん:03/11/18 16:47
うん?>>631を見てて思ったんだけど。
>あなた達がひとの国けなすから悪いんでしょ
ということは、>>619は日本人じゃないって事だな。
>>630-631の方、出張ご苦労様です。ノ(`・ω・´)
633名無しさん:03/11/18 16:47
>>630において
>4、時代性を考慮する事。例(腹切りって残酷、だから日本人は残酷な民族)
>3、最も重要な点ですが、それが日本人特有の物であり、
  また他国に置いては見られないという事を証明足りうる物。
の順序が逆になっていた事をお詫びと訂正いたします。
634名無しさん:03/11/18 16:48
>>632
いえいえ、では失礼いたします。
635名無しさん:03/11/18 17:04
日本人でもねー癖にこういう書き込みする輩っていったいなんなんだ?
636名無しさん:03/11/18 20:53
私も帰国したばっかで日本ってやだなあとかたまに思ってしまうこともあるけど
(私は日本人。念の為)人のふりみて我がふり直そうじゃないけど
私も619みたいに客観的にみえるとしたら死にそうに嫌だ。
何の理由でそんなにいやな日本に住んでるのか知らないけどなんだか
哀れだよね。かわいそう・・・。
637名無しさん:03/11/18 21:07
18年間も海外で暮らしてきて、いきなり日本に染まる事なんて出来るわけがない
638名無しさん:03/11/18 22:47
>他人の考えや意見にイチイチ噛み付いて説教したがる喪前みたいなのが多過ぎるんだよ。

まさしく禿同。
こういう奴はどの国にでもいるだろうが、存在割合で考えると群を抜いて日本人は多い。
しかも年齢や立場を背景にしやがる。
639名無しさん:03/11/19 00:31
徴兵制の国々を掲げてるねらいはなんだ?
だから日本も徴兵制が必要とでも? 単に事実を公開してるというのは
いいわけにならんよ。

次は天皇制のない国を列挙してくれ。
640名無しさん:03/11/19 01:12
>>636
というより、619は自分で日本人じゃないって云ってるみたいだが
641名無しさん:03/11/19 03:56
ところで、極東板のどのスレで、ここがをっちされているんですか?

今気づいたけど、>>619は女性の可能性大なのか。やっぱり香港女史の
中の人なのかもね。
642名無しさん:03/11/19 04:41
このサイト、少年犯罪が増加しているという統計のウソを暴いてあるよ。
実際に一番犯罪が多いのは、50代後半の人だって。
必読。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
643名無しさん:03/11/19 08:07
>>638
説教オヤジが多いよな。日本社会のストレスをどこかで発散したいのだろう。
644名無しさん:03/11/19 09:26
>>643
日本が圧倒的に多いかなぁ。
俺の上司にあたる人がすぐ説教垂れてくるからそういう風には思わんのだけど
皆はどう?
というか、説教垂れてくれるのありがたいと思ったりするんだけど。
それっておかしいか?
645名無しさん:03/11/19 09:38
>>644
国によって文化が違うから何とも言えないけど、日本で年上から説教を
聞くときって絶対「ハイ」って言わなきゃいけない感じがある。西洋なら
こっちの意見を言って理論的に議論することも可能だけど、日本だと
何か言い返したら逆ギレされるだけだもんな。説教オヤジは扱いづらいよ。
646名無しさん:03/11/19 19:17
しかも日本じゃ不当に上級者に批判される場面でも、
自分に非が無いことを説明するよりも「すいません」って言った方が後々得なんだよなw
647名無しさん:03/11/19 19:32
>西洋ならこっちの意見を言って理論的に議論することも可能だけど、
>日本だと何か言い返したら逆ギレされるだけだもんな。

お前ヨーロッパで働いたことないだろ。日本と同じだよ同じ。
648名無しさん:03/11/19 19:36
とくに、こっちの奴は建前は「議論を尊重」ということになってるから
下手に正論で詰めると、逆ギレしたくてもできないために、
もっと陰湿な手段に出ることがある。首にされた人がまた
一人裁判おこしてるけどアメリカじゃないから会社は負けても
大した損害はない。
649名無しさん:03/11/19 19:40
フランスだと、文房具隠したりとか
小学生みたいな職場いじめが問題になってるよね。
650 ◆WSFMHz9LfQ :03/11/19 20:06
(゚Д゚)おまえらバーカ
651名無しさん:03/11/20 05:43
>>639
>>626を嫁

>>645
世界で一番上下関係(年功序列含め)が厳しいのはドイツだそうな。
(Wolfgang Lotz)
http://www.us-israel.org/jsource/biography/Lotz.html
この人の本に書いてあった。
あと>>588
細部に偏見が見られるが大体は正しいと思う。
652名無しさん:03/11/20 09:23
>>647
お前日本で働いた事ないだろ。
全然違うよ。
653名無しさん:03/11/20 09:24
654名無しさん:03/11/20 09:57
しかし、極東のスレの方から人がきたんとたん
急に静かになったな。(相変わらず荒れてはいるけど。)
655名無しさん:03/11/20 14:18
言ってることが漠然とし過ぎててわかりにくいんで>>645>>652の人に聞いて良い?
日本のどういう職場で働いていて思ったの?
外国(西洋?)のどの国のどういう職場で働いていてどういう時にそう思ったの?
具体的なことが全然書かれていないので分かんないでつ
参考にしたいのでよろ
656名無しさん:03/11/20 14:36
>>650ばかっていうやつがばかでつ
657名無しさん:03/11/20 15:28
なんだかよくわからんけど、ほのぼの香ばしい雰囲気になって来たな。
良い徴候だ。皆マターリ討論しる!
658名無しさん:03/11/20 16:00
>>656
ばかって言う奴がばかって言う奴がばか!
659645:03/11/20 16:06
>>655
日本で3年、その後ロンドンで4年ほどプログラマしてまつ。
なんつーか、こっちの方がいろいろ楽。
まず仕事でミスしても怒られない。(日本ではネチネチと説教される。)
遅刻しても怒られない。(日本では全員に白い目で見られる。)
納期を交渉できる。(日本では「やる気になれば何でもできる!」と言われ交渉不可能。)
ここはこうした方がいいのでは?と意見が言える。(日本では逆ギレされる。)
有給が簡単に取れる。(日本では有給を取れる雰囲気ではない。)
上司より先に帰れる。(日本では先に帰れる雰囲気ではない。)
660名無しさん:03/11/20 16:19
ニーノさんのホームページ3
ラウンジでニーノさんが2ちゃんねらのための究極のホームページ作りに挑戦。
コンテンツは爆発的に増えております。
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661名無しさん:03/11/20 16:19
>>658
ばかって言う奴がばかって言う奴がばかっていう奴がバカ
662名無しさん:03/11/20 16:53
>>661
ばかって言う奴がばかって言う奴がばかっていう奴がバカっていう奴が馬鹿でつ
663名無しさん:03/11/20 17:16
>>651
1921年生まれの爺さんが書いた本の
話をひっぱりだされてもなぁ……×××
664655でつ:03/11/20 17:42
>>659
うわあ、ありがとう。
確かにかなり違いますね、というかそのイギリスの会社うらやましい。
なるほどねえ
でも裏を返せば日本の会社の欠点って、日本が経済発展した原動力にも見えますね。
両方の良い所を上手く両立できない物かな?
665名無しさん:03/11/20 19:58
>>659
後半はともかく最初の2つは単なる甘えだろ。
あふぉらし。
666名無しさん:03/11/20 20:05
>>664
いいところだけの国などない。
ユートピア思想は捨てろ。
667名無しさん:03/11/20 20:09
>>666

地上の楽園へ、ご招待しますよ
668655でつ:03/11/20 20:21
>>666ダミアン
努力無くして進歩無しでつよ?
日本には日本のイギリスにはイギリスのそれぞれ良い所があるんだったら
お互い参考にすれば良くなるはずでつ(`・ω・´)
669名無しさん:03/11/20 22:31
>>659
単にお前が子供なだけだろ。
日本じゃ通用しないよ、お前程度の人間は。
海外だから許されてるだけ。
670655:03/11/20 23:11
>>669
そんな乱暴な理屈だと海外の人はみんな子供という事になってしまいまつよ?
671名無しさん:03/11/20 23:17
>>670
少なくとも、>>659は程度が低いだけで、
程度の低い人間が、程度の低い社会に順応してるだけだろ。
日本社会が彼と同じレベルまで堕ちる必要は無いね。
低レベルには住み難い社会であって欲しい。
そうすれば、馬鹿は国外に流出するだろうから。
彼のように。
672655:03/11/21 01:40
>>671
そんな了見の狭い事言わないでくださいよう
彼の言う外国社会の良い点を「低レベル」と決めつけるのはいかがな物かと

もうねるぽ
673名無しさん:03/11/21 03:02
>まず仕事でミスしても怒られない。(日本ではネチネチと説教される。)
>遅刻しても怒られない。(日本では全員に白い目で見られる。)
こんなことまで外国の良い点に挙げているようでは低レベルといわれても仕方ないだろ。
こういう奴は常識がないだけ。
674名無しさん:03/11/21 06:49
時間を守るなんてのは、社会人として当たり前の事。
そんな事すら出来ない、学生気分の抜けないおぼっちゃんに
日本社会がどうのこうのと、偉そうに言われたくないもんだ。
まずお前が一人前になれと。
675645:03/11/21 08:45
やっぱり叩かれてる。(ワラ

>>674
>時間を守るなんてのは、社会人として当たり前の事。
>そんな事すら出来ない、学生気分の抜けないおぼっちゃんに
>日本社会がどうのこうのと、偉そうに言われたくないもんだ。

ああ、日本ではそうゆう説教よくされたなぁ。
「学生気分抜けてない」とか「偉そうに言うな」ってよく使うよね。
年下や部下の意見に聞く耳を持たない日本人の特質をとても良く表している。
「偉そう」って発想がおもしろいよね。

ちなみに会社に貢献されてないと判断されればすぐにクビになるので、
海外もそんなに甘いもんじゃないよ。大事なのはオーバーオールの
パフォーマンスであって、マイナーなミスや数回の遅刻は問題じゃ
ないんだよね。ストレスがあると仕事の効率も悪くなしね。
676名無しさん:03/11/21 08:52
>>675=645
まぁ遅刻とかでは、うちもあまり言われないけど、
いざ会社がリストラ必要になった時に、
それを理由に首きられた奴知ってるから
(そいつは別に能力的には問題なかった。)
まぁ、気を付けろよ。弱み見せると優秀だろうがなんだろうがもってかれるぞ!
677名無しさん:03/11/21 08:53
でもさ、薬局で薬を間違えて出されたことが
何度もあるし、ミスはやっぱり困るよ。日本よりも絶対に多い。
医療ミスは本当に多い。でも公表されない。
678名無しさん:03/11/21 10:22
>>675
つーか、そんな説教かまされる前に直せよ・・・・。
面白がってる場合じゃないだろ情けねえ。
679名無しさん:03/11/21 10:29
>>「学生気分抜けてない」とか「偉そうに言うな」ってよく使うよね。
>>年下や部下の意見に聞く耳を持たない日本人の特質をとても良く表している。
>>「偉そう」って発想がおもしろいよね。

こんな漫画みたいな台詞、リアルで言われてる時点でヤヴァイだろw

680名無しさん:03/11/21 10:40
>>679
漫画みたいなセリフを言う奴の方がヤヴァイだろ。
681名無しさん:03/11/21 10:45
>>678
で、何でオマエは偉そうなの?(ワラ
682名無しさん:03/11/21 14:32
だらしない人って大抵は仕事出来ない人が多いよね。
683名無しさん:03/11/21 14:35
ダラしなくはありませんが、仕事はできません。
684名無しさん:03/11/21 15:02
>>676
そういえば、そういった話が昔、北米板かどっかにでてたな。
会社信用できない(今は日本もか・・・)ってのはきちい・・・
685名無しさん:03/11/21 15:48
日本って無能な上司ほど威張ってない?
そうゆう奴って仕事できる新人を潰そうと必死。
686名無しさん:03/11/21 15:53
>>685
こっちでも同じだよ。手柄横取りしようとしたりでやってられんわ・・・
687名無しさん:03/11/21 16:31
>>686
どこの国で何してるの?
688名無しさん:03/11/21 16:45
>>676
おれは管理者の立場だが、遅刻や小さなミスなどで一々説教したりしない。
給与査定で、思いっきり低くするだけ。
勤務態度>協調性>>>>>>>>>個人の能力
689名無しさん:03/11/21 17:02
>>685
だからー具体的な例を挙げて書きなよ
>海外の人間って頭悪いよねー
って言ってるのと同じに聞こえる
それじゃただの誹謗中傷だよ
690名無しさん:03/11/21 17:11
>>688
本来まっとうな会社はそうあるべきなんだよ
忙しい会社であればあるほど実力主義だからね

「企業叩き」と「日本叩き」を混同してる人多いね
勤務態度だとか協調性をごちゃごちゃ言っていられるのはそれだけ暇ってこと
世界中どこの国でもお役所ってのはそういうのが多いもんだよ
691名無しさん:03/11/22 21:42
日本が合うも合わないも、日本は生活水準が先進国で最低、OECDでも最低クラス。
特に労働環境の劣悪さ(サビ残、長時間労働、有給取得の困難さ)と住宅事情のお粗末さ
はいかんともしがたい。
外国でやってける能力の持ち主が日本に居残ることは、この点においてとてつもない機会費用を
払うことなんですよ。
692名無しさん:03/11/22 21:47
日本人は稼ぐわりに生活環境が悪いのは確かだよな
欧米で日本の平均年収くらい稼いでたら30代で一軒家買えるわけだし。
でも世界一便利な国なのも事実。
693名無しさん:03/11/22 21:49
>欧米で日本の平均年収くらい稼いでたら

ヨーロッパで日本の平均年収ぐらい稼げる国は
すくないと思うぞ。
694名無しさん:03/11/22 21:57
禿げあがるほど同意
695名無しさん:03/11/22 22:04
日本の平均年収ぐらい稼げる国(または都市)は不動産もやっぱり
日本と同じくらいかそれ以上に高い。
696名無しさん:03/11/22 22:10
今でも日本が世界で一番高い国だと信じてる人って
多分バブル期に海外に出たのが最後なんだろうな。
697名無しさん:03/11/22 22:12
10年前は確かに日本からお金もってくと
とても使い手があって急に金持ちになったような
錯覚ができたものだ。
698名無しさん:03/11/22 22:45
どう贔屓目に見ても、日本はヨーロッパ各国と比べても治安が悪いと思うがな。
北米やオセアニアの事は知らんが、日本はかなり治安が悪い。(チョンじゃねーぞ)
マジで、夜の10時以降は出歩けないわ。特に週末は珍走が多いしな。
しかし、日本は何時からこんなにだらしのない国になったのかね。

つーわけで、日本から出て行くよ、俺は。かみさんの国の方がよっぽど良いね。
しかし、日本のバカガキ共はどうにかならないのかね?
連中もバカだが、連中の親は相当なDQNだな。この国、未来なんかねーよ。

考えてみれば珍走って日本人の象徴だな。
一人じゃ何も出来ない臆病者、大勢になると気が大きくなる。
ケッ、クソド田舎もんが。
699名無しさん:03/11/22 22:48
お前みたいなのは外国でもダメだと思うよ。
ソースはお前の実名と生年月日でググればいくらでも出てくるよw
700名無しさん:03/11/22 22:49
日本人は弱いものいじめがすごいね。
701名無しさん:03/11/22 22:53
>700
そうでもないよ。
日本くらい底辺の生活水準の高い国なんてないよ。
外国だと弱者は嬲り殺されるけど、日本では悪口と放置プレーくらいで済むよ。
702名無しさん:03/11/22 22:59
>>698みたいな奴って過去レスに貼られた統計を読んでないのかあえて見ないふりしてるのかどっちなんだろうね。
703名無しさん:03/11/22 22:59
弱いものいじめならアメリカが一番!
お前らも北米板覗いてみれ。
704名無しさん:03/11/22 23:01
日本の治安は中国人と朝鮮人(韓国含む)のせいで最悪です。
何とかしてください。
705名無しさん:03/11/22 23:40
統計に嘘がある。実際に住んだ事のある香具師は日本の方が治安も悪い事を知ってるし、
底辺の生活環境は住環境も含めて最もゆとりが無い事ぐらい誰でも知ってる。
日本の強姦の件数は嘘だろう、絶対に。もっと多いと思うがな。

しかし、日本ほど種々雑多な性風俗がある国で、性犯罪が多いのは
やはり日本の教育に大いに問題があるという証拠だな。
最近、学校教師の性犯罪がやたらと多いな。
706名無しさん:03/11/22 23:58
>>701
最近じゃ公園で寝ただけで厨房に嬲り殺される香具師が後を断たんがな
707名無しさん:03/11/23 00:19
>>698
自分の勝手な主観を垂れ流すだけでは、他人を納得させることは出来んよ
それなりのソースを用意しろ、話はそれからだ。

>>705>統計に嘘がある。
おまえもデムパ発言ヤメレ
708名無しさん:03/11/23 02:04
私は日本にいる間は巷の日本人論(集団主義、没個性的、自主性の欠如、権威主義、
和の文化etc)に懐疑的だったが、こちらで生活を始めてそれらがまさに真実である
ことを思い知った。
「日本の教育がいかに個性の発達を阻害するか」ということを、こちらの学生は教えてくれる。
こっちじゃ中学生ですら自分の意見を持ってるのに、日本人は「これしちゃいけない」
「これはしても良い」というママの言い付けが無いと何も出来ない幼児みたいだ。
709名無しさん:03/11/23 02:33
教育ぐらいで阻害される個性なんぞもともと大した個性じゃないだろ。
自分が没個性的なのを環境のせいにするな>>708

710名無しさん:03/11/23 03:06
かつて、子育ての分野で一つの大きな謎とされていたのは、
日本の子育てというのは、これほどまでに子供に甘いのに、
日本人は大人になると従順で穏やかな人間に育つこと。
これは、伝統的な欧米の子育て理論では説明できなかった。
なぜなら欧米では、親や教師は子供にとっての神にあたる
絶対的な権威であって、子供は犬と同じ命令によって従わせる存在で、
それにも関わらず日本人のような大人に育っていなかったから。

つまり、幼少期の子育てだけで見れば、欧米の方が集団主義、没個性的、
自主性の欠如、権威主義なのよ。しかし、それが少し大人になってくると
日本と欧米で逆転する。ここが面白いところで、日本でも欧米でも両方で
他方の良いところを学び取ろうという方向に向かっている。

>>708のような単純な見方だけでは済まないってことさ。
711名無しさん:03/11/23 04:06
>>709に激しく同意。708は自分が没個性的なのを教育のせいにしたいだけ。
個性にこだわるやつに限って個性がなかったりするよね。個性的に
なりたがってる人ってうざい。目指してなるもんじゃないっての。
712名無しさん:03/11/23 04:09
>>710
he-
勉強になった

確かに(集団主義、没個性的、自主性の欠如、権威主義、和の文化)
というものは善悪二元論で計れる物じゃないしね
例えば「没個性的」一つをとっても社会にとって害悪をもたらす個性をなくすという点に置いては良い教育と言えるわけだ
海外も日本も一長一短あるんだから>>710の言うようにお互い良い所を受け入れるべきだね。
713名無しさん:03/11/23 13:19
別のスレに親日の国なぞないとかいって暴れてた奴がいたが、
どうもそいつと同じにおいのする奴がいる。
714名無しさん:03/11/23 15:27
米は知らないけど、欧では子供は大事にされてるよ。
騒ぐと迷惑な場所には連れていかないだけ。
家でベビーシッターつけられて待ってるの。
日本の親は何処へでも子供を連れてくるからすごいウザー。
715名無しさん:03/11/23 15:33
没個性とかいってるけど、米はしらないが、欧でもみんな似たような
考え方や行動してると思うけどナー。
日本人が没個性だっていっているのはアメリカ人とかじゃないの?
アメリカ人から見たら、みんな同じ顔して同じ行動をしているようにしか
見えないと思う。
日本に居た時は気付かなかったけど、日本に対するネガティブな見解って
どう考えても日本人の中から出てきたものじゃないと思う。
日本に不満がある人程一度は今持っている物を捨ててでも海外生活
してみたら?そうすれば日本ももっと良くなると思う。
716名無しさん:03/11/23 18:23
>>714
それは大事にされてるのとは違うと思うが。
親が子供の面倒自分で見たくないだけ。
ヨーロッパでは子供の世話は下級労働。
717名無しさん:03/11/23 18:26
アジア人みたいに子供中心の生活してない。
飛行機の中で子供が騒ぐのは「(他人の目が気になるからではなく)
自分が子供うるさくて我慢できないから」子供を睡眠薬で眠らせる。
718名無しさん:03/11/23 18:40
学校に毎日送り迎えしたり、お昼は家に帰ってきちゃうし
やってられない。
719名無しさん:03/11/23 18:41
>>718
専業主婦だからでは?
720名無しさん:03/11/23 18:57
ちがうよ。でも自分が子供もつなら日本がいいね。
721名無しさん:03/11/23 18:58
専業主夫?
722名無しさん:03/11/23 18:58
働いててそれだったらかなりきついね。
家と店がくっついてるような自営業ならいいかもしれないけど。

723名無しさん:03/11/23 19:40
どっかで託児代は日本のほうが全然安いって話が出てなかったっけ?
724名無しさん:03/11/24 00:50
ある日本の少年犯罪事件のときに、「母子カプセル」って言葉が流行ったんだけど、
それは、日本の家庭では、母親と子供の関係がとても親密であるってこと。
それが行き過ぎたために、子供の成長に問題が生じるのではないかって。
欧米(特にアメリカ)の家庭では、日本に比べると母子関係よりも、
夫婦の関係の方が強いと言われている。子供を他人に預けて夫婦で遊びに
行くことが日本の古い人たちからはあまり好ましいと思われていないけど、
欧米なら普通のことでしょ。
725名無しさん:03/11/24 05:38
>>724
日本でも普通にやってたし、やってるよ。
家の場合だったら、お袋、親父は俺が子供時は、
爺ちゃんばぁちゃんに預けてデートしに行ってたし。
叔父叔母もそんな感じだった。
今は海外だけど、来る前は世代交代して
俺が親父とお袋にお願いしてって感じだった。
俺の周りもそんな感じだったし。

別に時代劇とか見てても、子供を預けてとかいうシーンもあるし、
子供を預けれないとか言うのは、近年出て来た問題じゃねーの?
とは、いっても上記の理由で全然実感わかないんだが。
726名無しさん:03/11/24 06:03
>>724
母親が子供に賭けてるようなとこがあるからね。
727名無しさん:03/11/24 06:36
>>725
例えば、日本の育児書には、赤ん坊のわがままのせいで夫婦の権利が
侵害されないように気をつけること、なんてふつう書いてないでしょ。
でもそういうことを言っている育児書まであるわけ。
育児書じゃないけど、ルーマニアでもそういう考えのようだよ。
ttp://www.shopper.jp/local/kosodate/index.cfm?kosodate_id=6
728名無しさん:03/11/24 07:29
>>727
赤ん坊のわがままって言うけど、産んだの(男の場合は言い方悪いが
種付けしたの)はてめえ等じゃんって訳で。
そう言う考え方は俺は好きじゃねーな。
つか、>>725の赤ん坊や子供を親に預かって貰うという話と、
その話は全く別次元だと思うが?
729名無しさん:03/11/24 07:30
お前が好きかどうかなんて話は誰もしてないし気にもしない。
730名無しさん:03/11/24 07:32
>>729
何か必死だなw
別にいいじゃん。俺は嫌いだっていったって。
何か問題でもあるの。
731名無しさん:03/11/24 07:36
728必死プ
732名無しさん:03/11/24 08:48
てか、ちゃんと意見言えとか言うんだったら、
>>728は育児論とか持ち出すのは無意味とか云ってる訳で、
>>729の方がよっぽど無意味なレスだと思うけど。
733名無しさん:03/11/24 08:54
>>729
なんかオマイからは余裕が感じられないな。
人の意見なぞ千差万別だろw
734名無しさん:03/11/24 08:59
>>729 >>731
低学歴が必死だって皆笑ってるぞ。
ちゃんと意見で反論しろ。
735名無しさん:03/11/24 10:17
>>659よ、カメレスで申し訳ないが、怒られているうちが花だと
思うぞ。怒られないってことは、もうお前を育てる気がないって
ことだ。誰も好き好んで憎まれ役なんてしない。バカは放置して
おくのが一番楽なんだから。まぁ、もう少し責任のある立場に
なればお前も分かるよ。
736名無しさん:03/11/25 00:03
俺は日本の企業文化が死ぬほど嫌で逃げ出しました。
日本では卑屈かつ従順でないとやっていけないが、ここでは一人の人間でいられる。

先輩より早く出社して掃除しろだ?掃除婦雇えや。俺の仕事じゃねーよ、ふざけんな。
出社時間なんざ本質とは関係ないんだよボケ。
挨拶しろだ?面識もない違う部署の人間に挨拶なんか出来るか。朝から米搗きバッタの
ごとくペコペコさせやがって。ハーイ!で十分なんだよ。
お酌しろだ?ふざけるな。俺のグラスに勝手に注ぐな。飲みたい奴が飲みたいだけ飲め。
死ねよ。

>>納期を交渉できる。(日本では「やる気になれば何でもできる!」と言われ交渉不可能。)
>>ここはこうした方がいいのでは?と意見が言える。(日本では逆ギレされる。)
>>有給が簡単に取れる。(日本では有給を取れる雰囲気ではない。)
>>上司より先に帰れる。(日本では先に帰れる雰囲気ではない。)

もう頭禿げ上がるほど悶絶同意。
737名無しさん:03/11/25 00:08
おこちゃまの>>728が悔しがって手足をばたばたさせてるなw
738名無しさん:03/11/25 00:09
マザコンはこれだから。
739名無しさん:03/11/25 00:10
アジア逃避の旅と最適な場所
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9496
740名無しさん:03/11/25 00:42
まーた馬鹿が沸いて出やがった
>>736
この手の奴って十字砲火あびて反論できなくなったらすぐにどっか逃げるんだよな。
そんでもって後からこそこそ茶々入れて、「卑屈」なのはお前だ
日本から逃げスレからも逃げ・・・
死んだら?
741名無しさん:03/11/25 05:27
無能は死ねばええんや
742名無しさん:03/11/25 06:08
無能な関西人は死ねばええんや


743名無しさん:03/11/25 08:10
>>735
オマエ海外企業で働いた事ないだろ?
会社が人材を育てるなんて甘ったれた考えは日本でしか通用しねーよ。
744名無しさん:03/11/25 10:15
これからは日本でも通用しなくなるね。
745名無しさん:03/11/25 10:25
>>743に聞くが、学校出ただけのド素人を何とか
使えるようにするまで、だいたい3年、職種によっては
5年かかる訳だが、それは誰がやるの?
甘ったれた考えも何も、育てないと使い物にならないん
だけど。
746名無しさん:03/11/25 13:09
>>745
就学中にインターンで経験を積んでおかないと就職できないよ。
ちなみにそれでも新卒の給与はバカ安いので、数年経験を積んだら
転職してキャリアアップを計るのが当たり前。研修なんてものも
ないし、自分で行動を起こせない人には厳しいよ。
747名無しさん:03/11/25 22:27
>>740
そういうお前は沈み行く斜陽国家で、ウサギ小屋のような家に住みながら満員電車で
通勤し、毎日上司の嫌味に耐える毎日ですか(w
金髪女性に恋を囁くことも、本場の芸術を楽しむこともなく一生を終えて悔しくない?(プ
748名無しさん:03/11/25 22:56
>>747
海外企業で働いた事ないね?
ウサギ小屋のような家や満員電車は日本だけじゃないし
嫌味な上司もいる。
749:03/11/25 23:08
俺もそう思ってたトコww
750名無しさん:03/11/26 01:02
>>747
ヨーロッパの先進国なんてどこも沈み行く斜陽国家だけどな。
日本にも本場の伝統的な芸術があるのに知らないんだね。
日本人としてそんなことも知らないで一生終えてしまうなんてかわいそう。
日本人じゃないのかもしれないけど。
751女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/26 01:11
747
まず就職しろ。
世間のプレッシャーを理解してから海外いけ。
充実度がぜんぜん違うぞ。
おまえのは、ただの逃げだ。







752名無しさん:03/11/26 03:22
>>747
ぼこぼこだな・・・まぁここまで厨な発言されるとかばってもやれないか。
俺も取り敢えず働いてみそという意見には同意。
753名無しさん:03/11/26 04:20
>>747
社会経験ないから厨な発言できるんでしょ。こういうヤツは
就職活動するまで変わらないよ。あるいは就職活動なんて縁の
ないところで働いているとか。(例 ジャパレス
>>751
そうだね、言ってる事正しいと思う。社会人になってから
海外に出たほうが絶対充実すると思うね。
実際に働く機会も広がるし。
754名無しさん:03/11/26 06:58
普通に就職してからというのも良い案だと思いますね。
ただしそうするには勇気と就職時の過去を踏みにじらない心の広さが必要のような。
ドロップアウト的感覚になると就職経験無しと同じかもっと最悪な反証生活
しか待っていないような気もするなぁ。
末路は海外に出て何故か日本を意識して保守化する人の典型な気がしないでもない。
つまり時間の無駄と。
755名無しさん:03/11/26 19:34
>>748-754
お前らこそ海外で働いたこと無いだろ?
外国語もろくすっぽ話せない海外生活の経験も無いキモウヨは出て来るな(w

>>748
お前、海外にいながらウサギ小屋に住んで電車通勤してんの?涙出てきたよ(w
>>750
日本の芸術って歌舞伎みたいなくだらねーモンか?
あれがメトロポリタンオペラやルーブル美術館と比べられるのかよ?w
>>751
俺は日本でも働いた経験があるの。
日本の良いところってマジでカネ、経済力だけだね。
街並みは汚い、文化レベルは低い、人は心も顔も醜い、住宅事情と労働環境は悪い。。。
756名無しさん:03/11/26 19:58

さーて皆さーん、また馬鹿が出てきましたが関わってはいけませんよー

彼は過去のレスを読む事をせずただ煽ってるだけですよー

愉快犯は不愉快にさせてしまいましょうー

いいですね?もう一度言います、皆さん関わってはいけませんよー
757名無しさん:03/11/26 20:48
>>755
取り敢えず、お前には教養が全くないと言う事がよく分かった。
日本に芸術がない?ふざけんじゃねーよw。
ルーブルとか偉そうな事言ってるけど、
印象派がどうやって起きたかすらもにしらねーだろ。
あと、Japanとか言っても、「国か?」とか寝ぼけた事良いそう。
758名無しさん:03/11/26 20:56
>>757
日本美術が印象派に影響を与えたから日本美術はルネッサンスの西洋絵画なみに
偉大なのか?
ゴッホが浮世絵の大ファンだったから広重はダヴィンチに匹敵するのか?
笑わせるなw
759名無しさん:03/11/26 20:56
>>757
確かにそんな感じだねw
でもね、>>756の言う通りアホ相手にレスしても仕方がないと思うよ
760名無しさん:03/11/26 21:00
>Japanとか言っても、「国か?」とか寝ぼけた事良いそう。
はげどお
761名無しさん:03/11/26 21:01
マジでどこが日本のどこが良いわけ?
説明してくれ。治安だけか?w
飯とか女とか言うなよ。
んなものは幼い頃から親しんできたものが良いにきまってるんだから。
762名無しさん:03/11/26 21:07
>>758
つうか
>日本美術が印象派に影響を与えたから日本美術はルネッサンスの西洋絵画なみに
>偉大なのか?
>ゴッホが浮世絵の大ファンだったから広重はダヴィンチに匹敵するのか?
この時点でこの人ホントに何にも知らないんだなぁって事がよく分かった。
美術の歴史とかもう一寸勉強した方がいいな。
特に現代美術がなにを見て、よしあしの評価をくだしてるかとかも
参考になると思う。
大体、西洋と日本の美術を比べて劣ってるとかいってる時点で駄目駄目なわけで。
取り敢えず、美術鑑賞版とか逝ってその辺調べてこい。

>>757
>あと、Japanとか言っても、「国か?」とか寝ぼけた事良いそう。
いいそう。
763名無しさん:03/11/26 21:11
>>761
過去レスにいくらでも書かれてるだろ、人に聞く前に自分で調べろ
他力本願な奴は海外で通用しないんじゃなかったのか?(禿藁
764名無しさん:03/11/26 21:19
>西洋と日本の美術を比べて劣ってるとかいってる時点で駄目駄目
だな。

美術以前にこいつは人と自分とを比べてじゃないとやってけないんだろうな。
いや、悪いとは言わないよ。日本はある意味それで伸びて来たんだから。
おかしいのは、日本駄目だとかいってる割には
758が典型的な日 本 人 の 思 考 の 持 ち 主だってことかねぇw。
765名無しさん:03/11/26 21:25
>ゴッホが浮世絵の大ファンだったから広重はダヴィンチに匹敵するのか?
すげぇ、飛躍っぷりだな・・・。
文体違うもんを比較してもどうするんだよ('A`)
766名無しさん:03/11/26 21:40
767名無しさん:03/11/26 22:36
>>1
みんなそう思っていますよ。そしてそんな人間が集まって、やっぱりそのままなんですよねw
768名無しさん:03/11/26 22:36
この>>755
言ってる事理論だってねーし、ホントに働いてるのか?
学生じゃねーの?
っていうか、なんか1の中の奴と同じ奴のような気がする。
769名無しさん:03/11/26 22:44
>>768
>>761とかいってることが、似てるね。
しかも、最近1みないし。
770名無しさん:03/11/27 07:01
「キモウヨ」って、そのようなことを言われたのは2chで初めてだよW
771名無しさん:03/11/27 08:54
叩いてる奴、叩くだけじゃなく質問に答えてやれよ。

>マジでどこが日本のどこが良いわけ?

俺は中立派。日本と海外、建設的に考察してみたい。
772名無しさん:03/11/27 10:00
>>771
何故皆が叩くだけなのかと言うとですね。
香具師はこのスレを全部読んでないからですよ。
もし読んでたならあんな質問しないだろうし、
読んだ上で聞いているのだったらそれこそ説明するだけ時間の無駄。

>俺は中立派。日本と海外、建設的に考察してみたい。
おいらもそう思うよ。同意。
と言うかまっとうな人はみんなそう思ってるだろうね。
日本>海外とか日本<海外ってナンセンスすぎ
773名無しさん:03/11/27 10:54
一度でいいから欧米先進国ですんでみなさい。
ペコペコしてさえすればよい日本で、
いかに自分が自分の頭を使うことも無く、
自分の能力も人格も磨くこともなく、
自分というものも無く過ごしてきたか分かるから。
俺は帰国子女だけどお前ら日本人の幼稚さにはほとほと呆れ帰るよw
774名無しさん:03/11/27 10:59
欧米のものさしで見たらそう見えるだろうね。
日本には日本なりの能力や人格陶冶のやり方があるよ。
欧米の基準ではそれは幼稚に見えるけど、
日本から見れば欧米人の成熟なんて幼稚に見えるけどね。
そのあたり冷静に客観的に見れるようになれないと、
いつまでもウヨサヨ言って2ちゃんに引きこもるしかなくなるよ。
775com:03/11/27 11:05
日本発 海外向けの日本食、日用雑貨品等の通販サイト
商品は常時700種類以上。是非ご覧下さい。
http://www.comcom-mart.com/
776名無しさん:03/11/27 11:08
>>774
禿同
777名無しさん:03/11/27 11:14
773の意見に同意。
確かに日本は頼りがない。
でも、1、のように思ってる人が日本をよくしようと考えればいいのではないですか?
ここで、愚痴るよりも効果的だと思います。
でも、日本も他の面から行けばいいところもいっぱいあるわけで、一存に批判することはできません。
でも、欧米より日本が劣ってるのは確かだと思います。
778名無しさん:03/11/27 11:19
自文化は他より劣っているかもしれない、
そうした謙虚さはまさに日本人が他の文化より優れているまぎれもない点だと思います。
成熟に関しては、日本が欧米に劣るなんて見方は、文化心理学とか
文化差の社会心理学の分野では、既に否定されているからね。
どちらにも別々の面で優れている点があるのであって、全体で優劣なんて
つけられないってのが社会人類学・文化人類学の現在の大勢の見方だけどね。
779名無しさん:03/11/27 11:23
>>771,772
よい意見だ。久々に心がマターリ。
日本にもいいとこイパイありますよ。
日本の公共・企業サービスは素晴らしいよ。
供給する側ではなく、享受する立場からすると、
日本は最高。
780名無しさん:03/11/27 11:43
というか、自国にもうちょっと自信を持つべきだと思います。
全ての人に共感を得るような国政は無理です。
でも、日本を向上させようと思える人がいて、実行してくれればいいのです。
悪いところを見るだけではなくて、いいところもあると思います。
人は自分の思う通りに行かないと気になるものです。
日本だっていいところはあると思います。
781名無しさん:03/11/27 11:44
>>778
>自文化は他より劣っているかもしれない、
>そうした謙虚さは・・・
なんか、100点満点の答えですね。
このように客観的な見方が出来る人が日本人にいると言うことがとても嬉しいです。

資源が乏しいという事、気候が厳しいという事、国土が大陸から分断されているという事、肥沃な土地ではないという事
これらの事を、日本人は大昔から直感的に悟っていたのだと思います。
:説明略
故に、大陸で発展を遂げた国から見れば極めて特異(時には非難の的となる)な国民性
が出来たのではないでしょうか?
>>778さんの言う通りこれは優劣ではかれる問題ではないと私も思います。
782名無しさん:03/11/27 11:47
>>775
マルチ宣伝うざいな!って思ってたけど、ウヒョ、薬も買えるのか!
さっそく注文しちゃった。(・∀・)エヘ
783781:03/11/27 11:50
>>781
気候が厳しいという事×
天災が多いという事○
なにをどう打ち間違えたらこうなるのだろう・・ハズカシイ
784名無しさん:03/11/27 16:54
なんか結論出ちゃった感じ〜。
これ以上続けても、煽り合い以上のものにしかならないような気がするんで、
このスレ






-------------------------------終了-------------------------------------
785名無しさん:03/11/27 19:01
>>784
終了するなら下げろ
786名無しさん:03/11/27 19:48
>>784
煽ってるのは>>1>>1の信者が大半なんだがな

あと
煽り合い以上のものにしかならないような:誤
煽り合い以上のものにはならないような:正
OK?
787名無しさん:03/11/27 21:54
>>785
>>786
Uncle fucker
788名無しさん:03/11/27 22:20
むしろ漏れは、>>782>>775がジサクジエンなのか
どうかを協議するスレとして再活用すべきだと思うな。
789名無しさん:03/11/27 23:04
>>788新手の業者か?
といいつつsage
790名無しさん:03/11/28 03:02
帰国子女だけど、どうしても日本に馴染めないので今度離日することにした。
日本にもどの国にも長所短所があると言うことは重々承知だが、

1.「必要以上に自由を規制することが好き」
2.「年長者や先輩が絶対(はチト言い過ぎか)で偉そうにする」
3.「自分の考えや価値観を押し付ける奴が多過ぎる」

こういう面があるのは確かだと思う。
俺はこれらのことが我慢ならなかったので、高校と職場ではトラブルメーカーだった。
日本人から見れば俺は相当に自己中心的で怠惰に映るらしいが、豪州と米国では俺は対人
関係で問題児ではなかった。ようするに文化の違いだと思う。
791名無しさん:03/11/28 03:08
キミはいわゆる「日本人」じゃないわけだ。
でも、見た目は日本人だから、まわりは「完璧な日本人」を期待
かつ強制する、と。フラストレーションたまるだろうな。
792名無しさん:03/11/28 08:35
>>790
ああ、よく分かるよ。

それは、良識的な日本人なら誰でも感じてることじゃないのかな。

自分の意見を封じられて暮らしてると、生きてる気がしないよね。
793名無しさん:03/11/28 09:01
>>790>>792
で、

具体的にはどうすれば日本は良くなると思う?
794寺嶋眞一:03/11/28 09:31
793>
英語を勉強して、英米人と付き合うこと。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

795名無しさん:03/11/28 10:57
>>790
うーん、君が英米で「問題児」でなかったのは、
そこの社会では良くも悪くもよそ者だったからなんじゃ?
向こうの人は、君を育てようなんて気はそもそも全然ないんだし。
でも会社の先輩や上司は、君を使えるように育てるのも仕事の
うち。素人を使えるようにするのは本当に大変なんだ。
だから、厳しく当たったんだろう。

職業人となるステップの中では、やはり最初の数年間は、
「丁稚」として、型にハメられることも必要だと思う。
俺も新人の頃はガンガンやられた。毎日何回も怒鳴られた。
昔は凄くそれが嫌だった。何度も辞めようと思った。

だが、10年経って、業界内でも一人前のプロと見做されるように
なってようやく、新人の頃の自分には何が足りず、何を学ぶべき
だったかというのが見えて来たし、それは自分がプロになるステ
ップとして必要なことだったんだと納得出来るようになった。体で
覚えなきゃいけないことって、あるんだよ。

欧米では、新人や若手を叱って育てないのか、また、プロとしての基本を
叩き込むために一度型にはめてしまわないのかどうか、俺は知らない。
でも、叱られない、型にはめられない新人ってのは可哀想だと思う。
それは成長するチャンスを逃しているんだから。本当の個性は、そんな
ことでは潰れないし、基礎がきちんと出来てこそ、本当の意味で個性を
発揮出来るんだ。

しかし、今こんなことを言っても、正直ピンと来ないと思う。俺も若い頃に
は分からなかった。欧米には欧米の若手の育て方っていうのがあるんだろう
し、そっちの方が良いと思うなら、それはそれでいい。でも、いつか君が一人前
のプロになった時には、俺の言ったことも多分理解出来るようになっていると思う。

若造、頑張れ。

>>794 :寺嶋眞一さん
どうも有り難う御座います。

私は極東板住人ですが、密かにこの板を見ていた一人です。
「良い悪いは判ったから、これからどうすれば良いのか提示しろよ。」
と思い、>>793に書いたんですが、
正直こんなに読み応えのある物が帰ってくるとは思いませんでした。
まだHPの全部はまわっていないのですが、時間をかけて一通り回る予定です。

[ 言葉について ]非常に興味深く読ませていただきました。
感想は、まだ頭で反芻しきれていないのでまた後ほど書かせていただきます。
とりあえず第一印象だけ書きます。
良い意味でも悪い意味でも、SFテレビドラマシリーズ「スタートレック」だなぁ
と感じました。
そして日本人が英語圏の思考形態を上手く取り入れれば世界最強の民族になってしまうのでは?
と思いました。
「そっか、これは思いつかなかった」とか「それは違うだろ!」とか・・・
色々リアクションしていたと想像して下さいw
ではまたいずれ。
797名無しさん:03/11/28 11:25
セントラルオクラホマ大学留学生ー西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻4年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
798:03/11/28 20:29
795さん、あなたいいこというね〜
俺、今外人さんを指導する立場なんだけど、こういう日本式って言うか
丁稚感覚が全く無くて孤軍奮闘中なんだよ、
「いいたいやつには言わせとけっ」って強がってはいるけど、悔しさと
虚しさでやんなってしまうことが、しょっちゅうあるよ。
まだ一年しかいないけど、聞こえてくるのは俺の悪口ばかり・・・
俺の気持ちも知らないで・・
799名無しさん:03/11/28 21:19
>>798がんがれ!
800名無しさん:03/11/28 22:11
>>790はまだケツが青いな。
801名無しさん:03/11/28 23:31
ケツが青い人間を受け入れられない日本はもっとケツが青いんじゃないかい?
802名無しさん:03/11/29 00:01
はぁ?ケツの青い人間を育てる気質があるのが日本だろーが。
803名無しさん:03/11/29 00:12
ケツが青い人間を育てきれずに、ケツが青いと後ろ指をさすのも日本だろ?
804名無しさん:03/11/29 00:29
会社は人を育てるところではない。
802さんの言うように、日本は気質の面ではすばらしい。気質だけは・・
805名無しさん:03/11/29 01:01
>>798
その「丁稚方式」は果たして良いことなのかって疑問は無いのか。
欧米じゃ丁稚方式じゃなくても問題なく会社が運営されてるだろう。
同じなら新人でも対等な人間として扱われる方が良くないか?

という感じで建設的議論に発展してくれれば、と思うんだけどもう遅いか。
806名無しさん:03/11/29 01:40
>>805
済まんが、正直分からん。叱らずに育てられればそれに越した
ことはないんだろうが、叱られずに成長出来るのかと問われれば
それも疑問に感じる。バブル期に新人だった人の中は、割に甘やか
されて育った連中がいるけど、彼らは今リストラの対象となって
しまっている。厳しく育てられていれば、もっと成長していたかも知れないのにね。

そもそも、日本企業が全部が全部丁稚方式を取っているのか分から
ないし、欧米企業が全部が全部丁稚方式を取っていないのかも疑問だと思う。

ただ、俺の業界(かなり特殊な業界なんだけど)では、丁稚方式
でしごくのは当たり前だし、当時叩き込まれたことは、今では俺の
血となり肉となった。しごかれなければ、俺はもっと成長が遅かった
だろうし、今の水準まで達していなかったかも知れない。

新人の頃を振り返ると、俺は仕事についていくつか重大な誤解をして
いたし、周りが見渡せていなかった。もちろん技術水準も低かった。
そこから自分で成長出来る人と出来ない人がいるだろうし
(これは能力の高低よりむしろ、「方向感覚」みたいなものだと思う)、
それが出来ない人は、叱られることにより、方向修正をしてもらった
方が、結局は本人のためになるんじゃないかな?
807名無しさん:03/11/29 04:53
丁稚方式は欧米にもあるしそれについて行けないやつ、
ふんばるヤツいるのも日本と同じだけどさ、
問題は普通の会社で軍隊式みたいなのが日本には多いっつう
ことじゃないのか?
808名無しさん:03/11/29 04:58
>>807
軍隊式?そんな会社日本にないでしょ?
809名無しさん:03/11/29 05:34
>>806
いい事を言っているとは思います。
ただ、バブル時代に入った社員には
好景気ゆえ、本来ならその企業に入れなかった人間が結構いるのです。
つまり通常景気なら採らない大学出身者とか。

だから初めから、その企業には不適格な人材だったのだから、
今リストラされてもしかたない。時代の犠牲者かも。

そして現代は、何事も変化のスピードが凄まじい時代ですから、
昔の考え方、方法論では全く通用しない世界もあるでしょう。運営方針でも人事でも。
特にIT関連は本当にめまぐるしい。

技術的・効率的な見地から言っても例えば
「俺はこれで経理の全てやってきたんだから、お前もソロバン使え」と
言うのは無意味でしょう?

欧州でも服の仕立て屋などの職人には丁稚奉公制度があるし、
病院でも自身のボスであるドクターには逆らえない。(ボスは有無を言わせぬ怖さがある)
ただボスは自分の価値観を部下に押し付ける事はしないです。
810名無しさん:03/11/29 11:02
>>798
俺のイメージだが、

日本は作業の途中で叱る。ヨーロッパ(アメリカは知らん)の丁稚奉公は、ある程度やらせて
とんでもないものを作らせ、ほらこれじゃだめだろ、と言ってる気がする。丁稚としては納得
せざるを得なくなる。
811名無しさん:03/11/29 12:47
業種にもよるんだろうね。
俺の業種は、ほぼ個人芸の世界なんで、あんまり
他の業種とは比較出来ないのかも知れない。

ただ、>>809の経理の話で言えば、叩き込まれるべき
ことは、簿記や会計の概念や実務上の取り扱い方の基本であったり、
必ず何度も確認を行い、決して油断や甘えを許してはいけないという
心構えであって、テクノロジーの問題ではないと思う。
その手のものは若い者の方が得意だろうしね。

「価値観の押し付け」については、新人が、仕事に対する基本的な
考え方や姿勢について間違って解釈していたり、全然分かって
いなかったりした場合は有効だろうね。むしろ、新人が一番分かって
いないのはその辺だと思う。上の経理の例えで言えば、何度も
確認して決して油断しない、という部分。

ちなみに、俺の業種は基本的には個人作業なので、しごかれたのは、
一応仕上げて上に上げた仕事について>>810。逆に、集団作業の仕事
なら、途中で止めて叱らないとマズイんじゃ?
812名無しさん:03/11/29 12:56
ついでに。
叱られない怖さ、っていうのはあるよ。
今、もう俺は叱られる立場にはないし、むしろ若いのを叱る
立場にいる。しかし、叱られるってことは、自分の仕事の
マズイ部分をチェックしてもらえてる、という安心感もあるんだ。

知らず知らずのうちに、とんでもないミスを犯しているかも
知れないし(事実一度だけそういうこともあった)、怠け心や
「このくらいでいいや」と思う気持ちが、仕事のクオリティを落として
いるかも知れない。でも、もしそういうことがあったとしても、
もう誰も何も言ってはくれないんだ。全ては結果という形でしか
返って来ない。ある日突然仕事を取り上げられて、体よく会社を
放り出されるかも知れない。「叱られているうちは花」っていうのは、
本当だと思う。
813名無しさん:03/11/29 16:26
日本の徒弟制度とドイツのマイスター制度では違うのだろうか?
詳しい人いる?
814名無しさん:03/11/30 01:12
「今の俺の血と肉になってる」か・・・まさにそのとうりだね。
我々営業の人間は、人間商売なんで客の信用が無くなってからでは遅い。
鍋底の汁を舐めて勉強しろといっても自ら進んで舐めるやつは営業の世界には
少ない。無理にでも舐めさせて(教え込んで)真似させる事から始める。
真似すら出来ないやつが一人前になれるような甘い世界じゃない。
815名無しさん:03/11/30 01:21
>>811
>何度も確認して決して油断しない、という部分。

これってどんな職業だろうと最低限要求される事だし、
日常生活上でも大切な事だから、これを知らない人は
間違いなく交通事故でも起こしているでしょうね。
これを欠く医者だったら殺人三昧。コワー

>>813
Meisterは国が認めた職人としての最高の位です。
何年も修行し、ゲゼレ(職人)資格試験に合格して初めて
マイスターの称号を名乗って営業することを許されます。
分野は機械工、パン職人、理髪師など、たぶん94種類。

このマイスターは政府が与える国家資格です。だからドイツでは職人が尊敬されています。

日本では職人の社会的地位が確立されているとはいえない状況ではないでしょうか。
国家試験が無い職種の場合は特に。これがドイツとの違いだと思います。

それとドイツではほとんどの職種の手工業に
遍歴強制が導入され、19世紀末まで続きました。
つまり何人もの親方を次から次へと尋ねて、修行の旅に出るのです。
1人の親方に師事する日本とは習慣が違いますね。

816名無しさん:03/11/30 01:24
もっと言うなら、社長から会社を預けられて140人の社員を路頭に迷わせる
訳にはいかないし、その日系企業で成功者になってもらうためにも、
あえてヒールに徹して厳しく指導する。もちろん成功すれば手放しで褒める。
しかし・・俺の見た目がいけないのかヒールを通り越して悪党に見える様子・・
極悪面は俺のせいじゃねーぞ!!  あーすっきり。。。
817名無しさん:03/11/30 01:26
>>816
俺ヒール好きですよ。
ヒール次第で試合が面白くもつまらなくもなる。w
818名無しさん:03/11/30 01:29
エージェント・スミスがいなきゃマトリックスもツマラナイわけで
819名無しさん:03/11/30 01:32
おそらく俺は、エージェント・スミスじゃなくて、ダンプ松本系に見られてる
様子・・
820名無しさん:03/11/30 01:40
>>819
笑ったじゃないか。

まあマジな話、大事な時に理性的な判断で叱ってくれる上司には本当に感謝。尊敬。

道理が通らない感情家のヒステリー上司には辟易。
(そいつの無能ぶりを部下全員で暴いて退社に追い込んでやったが
 今思い出しても憎いだけ。銃社会だったら俺は犯罪者になっていただろう。)
821名無しさん:03/11/30 06:10
やっぱ俺は日本ではやってけそうにないわ。
例えば日本の会社が行う新人研修とかにも何の疑問も持たないのか?
全員で寺にこもったり自衛隊でボート漕いだり、未開部族の儀式みたいなやつ。
俺のところは楽しかったが、酷いところもあるそうじゃないか。
どこの有名商社だったっけ、新人研修で全員に浴びるほど酒を飲ませてマラソンさせたら
死んじゃったっての?
程度の差こそあれ、こういう風に目上の者が集団で立場の弱い者に圧力をかける日本文化
ってどうなんだよ。アルコールハラスメントなんてその典型だろう。
日本のこういうところに我慢できないんだよ。
822名無しさん:03/11/30 10:25

 日本人は群れるとアフォになる。
 しかし日本では、マイノリティではやっていけない。

 苦しんでる奴だけがどんどん追い詰められるところだよ、日本って。
                                    
               
823名無しさん:03/11/30 21:33
話が難しくなってきてるね。でも日本の大学生はイギリス(しか分からないから)の
大学生に比べて就職楽だよね。だって会社が新卒枠用意してくれてんだもん。
私の友達のイギリス人たちは卒業後ほんと就職活動に苦労してるもん。
824名無しさん:03/12/01 00:03
>>821
ひとつだけ言えるのは、そんなのはもともと日本の文化じゃないってことだ。最近の悪しき
慣習だろう。

>>823
東大工学部なんかだと、勝手に就職先を見つけると問題になるなしい。ちなみにイギリスも
最近は実社会での経験を単位に入れたりするシステムがはやってて、実質就職活動化してい
るところもある。
825名無しさん:03/12/01 02:49
>>821>>824
文化人類学的には、新入りに対する「通過儀礼」の一つでしかないのだろうけど、
俺もそれは悪しき習慣だと思うよ。
しかも、この習慣は日本では最近になってできたものではなくて、
戦前や戦時中の軍隊や学校でも新入りイジメというのがよく行われていたんだ。
ただ、日本独自のものかというとそうではなくて、フランスをはじめ
欧米の大学でも一部にはそうした習慣があるという噂を聞いたことあるよ。
826名無しさん:03/12/01 04:08
しかもイギリスでは、職歴がないとなかなか雇ってもらえないから、
最初についた職種でその後ずっとどういう職種につくかが決まってしまう。
やはり他の職種へ転職するのが難しいという点では変わらないよ。
827名無しさん:03/12/01 04:12
>>ALL
これ読んでみ。興味深い。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/sinmaibuchou2.htm#23
828名無しさん:03/12/01 04:23
フランスは噂じゃなくてあったよ。
新入生通過儀礼に名を借り、セクハラも。
死人や自殺者も出た。
829名無しさん:03/12/01 04:24
そして職場いじめは今でもフランスの社会問題の一つ。
830名無しさん:03/12/01 04:29
パワーハラスメントは世界中で問題になってるよ。

結局人間って自分より立場の弱い者をいじめたいという
どす黒い欲求があるんじゃないの?

最終的には何一つ罪の無い小動物虐殺に逝ってしまう心理なので、
考えると鬱だ。
831名無しさん:03/12/01 04:30
フランス人の場合、子供の頃は大人に動物のように厳しくしつけられたり
監視されたりしていてできなかったDQNなことを
大人の年齢になってからここぞとばかりやるからな。
832名無しさん:03/12/01 04:35
でも小さい時の躾って大事だよ。
我慢する事を教えられていないと、すぐキレる人間になるから危険。
833名無しさん:03/12/01 05:38
いわゆるパワーハラスメントって、
ホントの英語だとなんていうの?
834名無しさん:03/12/01 08:26
>>833
英語にはない。
835名無しさん:03/12/01 11:41
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
836名無しさん:03/12/01 12:37
またタトゥーかよ。
837名無しさん:03/12/01 13:33
あんな非常識なアフォどもに言われても痛くも痒くもないわ。
838名無しさん:03/12/01 13:39
東京最高。外国(アメリカ、オーストラリア)に一定期間、一通り住んできたけど、生まれ育った東京がやっぱり一番。
839名無しさん:03/12/01 14:23
つーか、さんざんこのコピペ見させられて飽き飽きしてるんだが('A`)
とりあえず、ソース出せと・・・
840名無しさん:03/12/01 14:30
個人的な感想にソースなんてあるわけねーだろw
841名無しさん:03/12/01 15:08
>>840
俺がいってるのはこれのことだよ。

>>835

まぁ多分勘違いしてると思うわけで、わかりずらくてスマソと。
842名無しさん:03/12/01 15:10
タトゥーカワイイじゃん!
843名無しさん:03/12/01 15:23
まぁ、外ゥーがお馬鹿さんなのは同意として、
それよりも、全板コピペ推奨とかいってソースもなしに
コピペしてまくってる厨がうざくてしょうがない。
ここのは内容がすこし違うみたいだが。。。

すれ違いなのでsage
844名無しさん:03/12/05 02:52
そう。このコピペ全くソースが出てない。
タトゥーのコンサートを妨害しようという意図しか感じられないよ。
845ヴァンセンヌ中納言 ◆0abm0x9n.Q :03/12/05 03:10
フランスM6局の朝の情報番組で、タトゥーの日本公演の模様を
放映していた。客があまり入っていなかった。
僕は東京ドームに二度しか行ったことがない。
一度目は三大テノールのコンサート、二度目は野球観戦である。
ともにすごい人手であった。ちなみに読売巨人軍のマルチネス
選手が好きであった。
846名無しさん:03/12/05 03:11
人出
847名無しさん:03/12/05 03:14
俺もドームに一度だけ行ったなあ。
予備校時代に父親と日ハム戦見に。
あの頃は父親元気だったなあ。

水道橋のマクドナルドでセットを2人分買っていったっけ。
冷めちゃって不味くなってるのに、なんだかとっても美味しかったよ。

そんな父親も今じゃあ天国で俺のこと見守ってくれてるのかな。
848名無しさん:03/12/05 03:33
タトゥーのコンサートのイマージュみたけど、
あれはドームというより藤井寺だよ。
849名無しさん:03/12/05 03:51
東京ドームで客があまりはいってないって、かなり寒い状態に
なりそうだね。
850名無しさん:03/12/05 04:07
タトゥーの場合は歌唱力が未熟なのもあるんだろうけど、
それ以上に日本人の心証を害するような態度の方に問題があったみたい。
851名無しさん:03/12/05 04:08
ネタがネタでなくなってきてるからな。
そのうち総スカン食うぞ、外ゥー
852名無しさん:03/12/06 10:28
>>850
まぁ無礼な奴はこれまでもいたし、まぁ日本は信用が大事な国だって事でしょ。いくら舶来好きな国民姓だっていってもすっぽかされるかもしれないライブに金払って貴重なプライベートの時間を費やしたくないでしょ。
ストーンズならそれでも人は集まるだろうけど所詮はタトゥーなんぞ一過性のものでしかない。
853名無しさん:03/12/06 10:35
それでもタトゥーファンの人たちはいるわけで。
854名無しさん:03/12/06 10:36
>>852

生意気なキャラクターが売りなんだろうけど、実力が伴ってないからねぇ。
所詮は色物。
855名無しさん:03/12/06 10:47
日本が肌に合わないんじゃなくて
日本でやっていく実力がないだけ

外国のほうが楽なんですよ 勘違いしないように
856名無しさん:03/12/06 10:47
>>853
そら一億人以上も人が住んでりゃ好きな奴もいるでしょ。
カルトなファンってのはいるからな、最近はすっかり姿を見ない元光ゲンジの諸星は意外や意外。ファンクラブの運営で今だに年間に一億円以上の収益をあげてランボールギーニデァブロに乗ってるんだそうな。
世間的にはすっかりあの人は今なんだけどねぇ
857名無しさん:03/12/06 10:53
>>853
でも東京ドームの最低動員記録を更新したそうだよ。
858名無しさん:03/12/06 10:56
諸星に限らず、昔のアイドルも熟年になった金持ちおばさま相手に
高額のディナーショーやって儲けてるよな。
859わむて:03/12/07 00:02
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"
897わむて:03/12/07 19:20
          _
      ,‐ '´   ヽ-、
   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)
898わむて:03/12/07 19:22
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|
899わむて:03/12/07 19:37
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"
900わむて:03/12/07 21:33
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"
901わむて:03/12/07 22:13
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|
902兄 ◆tsGpSwX8mo :03/12/08 07:41
おお、あんまりスレがすすんでいない。。。
903名無しさん:03/12/08 08:09
これは何の騒ぎなのかね?
904&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/12/10 17:48 ID:4dyvhsiy
■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
(●でしか書き込みできなくなります)

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
(例:HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、)
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。(自治スレ>578-581)
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ラジャー!】一般海外自治本部【出動!】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
905名無しさん:03/12/16 04:15 ID:Qg202ha9
海外にいてわざわざ2ちゃん荒らすな。
906名無しさん:03/12/16 12:24 ID:Cd7QQkSc
>>905
キチガイの相手すんなよ。
907名無しさん:03/12/17 04:22 ID:LWQPKK9b
桶川女子大生殺人事件のドラマやっているけれど、あの犯人って左翼の論理に基づけば
日本の社会や政治が彼に答えられなかった彼はぐれてしまった、だからオーストラリアに
移住していたらきっとマトモな生涯を送っていただろうというでしょう。その理由として
あげられるのが社会保障でしょう、無期限でもらえる失業保険、これに勝るものはこの世に
ありません、そういう意味で彼はそれをもらって生活できるだろうから、向こうでは絶対に
問題をおこしません、きっとそういうに違いありません、彼は毎日失業保険もらってサーフィン
三昧の毎日かな?
908名無しさん:03/12/17 22:54 ID:ta2GtEzW
>>907
おまえ、ばか?
909名無しさん:03/12/19 17:22 ID:U7Ao20em
左翼の人はオーストラリアに多いのは事実だね。
910名無しさん:03/12/23 00:05 ID:PydxevY4
自分はむかしっから外人マンセーでした。それもアングロサクソンオンリー。
なかでもブロンドの人ってものすごいゴージャスだと思う。
日本の良い所が見出せない日々を過ごしてきたけど、
プロレスに出会って日本にはこんなにもキチガイじみた面白いものが
あったんだと感心した。
それから2ちゃんに出会って日本語の面白さを発見した。
合理的じゃない言語だからこそ、複雑でいろんな表現ができて
おもしろい。
あと和食も素晴らしいし、自然も美しいと思う。

でもそれ以外にイイ所を見出せないんですよ。
911名無しさん:03/12/27 15:00 ID:HgH2ZxbH
日本が嫌いなら帰ってくるな!
912リンクルス小川:03/12/27 16:28 ID:QYs24Uk3
冷え性ですので
913名無しさん:03/12/28 15:08 ID:JFhRa3+L
1は来ないな
914名無しさん:03/12/28 18:11 ID:K7TGLcTP
このまえ、ニュー束かどっかの、イランの地震関連のスレ見てて思ったんだけど
どうも、どこの国も日本と同じような暮らししてると思ってる連中がいるらしい('A`)
ネタでもなんでもなくね。

すくなくとも、1みたいな、日本にいる人達は
そういう認識で日本は駄目だとかいってほしくないな。
915名無しさん:03/12/30 02:58 ID:iYXPbD3i
このスレおもしろいな
政治的な意味合いでも
916建国義勇軍(村西総帥):03/12/30 13:15 ID:8x86vyzK
オーストラリアにワーホリに行くやつはみな左翼だ(断言)
917名無しさん:03/12/30 14:58 ID:86aO0B/b
日本なんてクソだ
918名無しさん:03/12/30 15:03 ID:86aO0B/b
日本を弁護しているやつなんて、自分さえ良ければ
それでいいやつばかり。自分の国がひどくなっていくのに
見てみぬ振りしかできない。怠け者ばかりだ。
919名無しさん:03/12/30 15:06 ID:86aO0B/b
日本人全体がむかつく
920名無しさん:03/12/30 15:08 ID:86aO0B/b
日本氏ね
921名無しサン:03/12/30 15:34 ID:2fqSl3Yk
922名無しさん:03/12/30 16:49 ID:YlhF7vdn
オーストラリアは左が多い?
なんでまた
923名無しさん:03/12/30 19:38 ID:F06VmVSI
異国に暮らし祖国へ帰るときの最大のお土産は、
祖国のすばらしさ、祖国にいる時は当たり前すぎて
気付かなかったありがたさを認識するということであろう。
色々改善すべき点があるのはどこの国も一緒です。
924建国義勇軍(西村議員逮捕直前):03/12/30 21:20 ID:Sx5cGm1U
オーストラリアに行く奴は全部売国奴(一刀両断)
925建国義勇軍(西村議員仮病入院中):03/12/30 21:23 ID:Sx5cGm1U

>>917-920


(・∀・) ニヤニヤ
926名無しさん:03/12/30 21:24 ID:YlhF7vdn
>924
その根拠は?
927建国義勇軍(2ちゃんで活動の某団体も公安に・・):03/12/30 21:29 ID:Sx5cGm1U

>>917-920

在日三国人の発言そのもの
928名無しさん:03/12/30 21:54 ID:BtGSnXL6
日本人は死ね!!w 

あージャップってむかつくよな〜

でもまじめな奴も多いし全員ダメってことはないか。顔はいまいちだけどね〜
929名無しさん :03/12/30 23:45 ID:KHizYqkg
異国で嫌な奴に2ー3人会っただけで、もう全国民嫌になることってよくあるよね
まぁ、がんばれや
930名無しさん:03/12/30 23:48 ID:tUWIMd1B
嫌いな民族はない。嫌いな奴がいるだけだ。
931名無しさん:03/12/31 01:27 ID:bipy1Sdb
    _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘) >>日本人
932名無しさん:03/12/31 02:49 ID:lzg6KV2d
  _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘) >>931
つうか、ジャップ云々いってる奴はまずてめぇの顔見てからいえとw
933名無しさん:03/12/31 03:06 ID:AaoC4CU8
俺も日本人に嫌な事されたから嫌い 
934名無しさん:03/12/31 04:03 ID:13yb5nvE
お前がナニ人か知らないがお前も日本人に嫌な事してるんだからお互い様だよ。
935名無しさん:03/12/31 04:39 ID:AaoC4CU8
日本人だが?w
936名無しさん:03/12/31 04:41 ID:AaoC4CU8
自分以外はみんな敵なんだよ!!
937名無しさん:03/12/31 15:30 ID:7N9KsSeI
日本が嫌いなら日本に来るな。
938名無しさん:03/12/31 16:32 ID:lzg6KV2d
>>935-936
じゃぁ、どうぞお一人でご自由に。
939名無しさん:03/12/31 18:59 ID:bipy1Sdb
てか日本が好きなやつなんているのか??
940名無しさん:03/12/31 19:14 ID:bLChgIs1
939は海外在住経験がないんだろうな。
   
941名無しさん:04/01/01 03:02 ID:fI4laY5B
「わむて」と「みるまら」って何ですか?
素朴な疑問です。
942名無しさん:04/01/01 04:18 ID:3g8HABBP
荒らしです。
943 ◆TYk4KJTgD. :04/01/01 15:47 ID:3g8HABBP
>>939
好きだよ。
944名無しさん:04/01/01 16:42 ID:H/vCo79u
正月ってなんだ?
馬鹿か?
945名無しさん:04/01/02 00:48 ID:29/CeJrj
クリスマスってなんだ?
馬鹿か?
946名無しさん:04/01/02 05:16 ID:ntNuSrMJ
>>944>>945
同情するよ。
947名無しさん:04/01/02 09:33 ID:IKK26l0z
日本が好きです。
地球が好きです。
948名無しさん:04/01/02 12:30 ID:RHHotpSv
何故肌に合わない?
949名無しさん:04/01/02 17:11 ID:CwiTjQyD
オレは肌にあう!

950名無しさん:04/01/03 04:39 ID:iabSeiC6
>949
ボディーローションの話か?(ゲラ
951名無しさん:04/01/03 19:04 ID:O3XvdUiv
肌に合うよう努力していますが
952名無しさん:04/01/03 20:22 ID:zNxsPt06
敏感肌の弱酸性
953名無しさん:04/01/04 07:29 ID:sNFyl34j
オーストラリアでは皮膚ガンが深刻らしい。
当然だ、ヨーロッパの日照時間の短い土地に適応すべく身体が発達したのが白人なんだから。
如何に彼らが愛国心があろうと深海魚を海面近くに無理矢理引き上げてしまうと水圧の変化に耐えられずに死んでしまうように常夏のオーストラリアが彼らの肌に合うあろう筈が無い。
954禁酒失敗:04/01/04 07:48 ID:16spQ6GY
大変だな
955名無しさん:04/01/04 08:54 ID:hpIhy5xj
日本、フランス、メキシコ、中国(香港)に在住経験あり。
でもやっぱり日本。それはなぜかというと、
特にフランスなどと比べると、日本はなんでもシステムが
完成しきっていて仏が19世紀なら日本は22世紀のドラえもん
の世界のよう。便利だから。
956禁酒したい人:04/01/04 09:26 ID:16spQ6GY
大変だな
957名無しさん:04/01/04 15:13 ID:bede8Lbs
ロシアに3年いてみろ、日本が肌に合わないなんて夢にも思わなくなるぞ。
958名無しさん:04/01/04 16:26 ID:XWnioKqA
サゲで980まで
959名無しさん:04/01/04 18:31 ID:4Y1NtOIs
日本はクソ
960名無しさん:04/01/04 19:12 ID:sNFyl34j
>>957
行ったことないけど乾燥肌の俺にはロシアは多分肌に合わないだろうな。
961名無しさん:04/01/04 21:01 ID:bede8Lbs
>960
年中静電気の嵐じゃ
962名無しさん:04/01/05 01:41 ID:CPUbpTTK
ロシアに3年以上住んでますが何か?
963名無しさん:04/01/05 02:11 ID:wOV2zS0D
>>962
やらないか
964名無しさん:04/01/05 03:27 ID:87/XEyG2
日本は神
965名無しさん:04/01/05 03:36 ID:Gr9l93c9
韓国人は句読点が打てないらしいね。
966名無しさん:04/01/05 06:39 ID:0Zr4x+Ip
そういえば旅行会社のパンフに露西亜ってないよね?
967名無しさん:04/01/06 04:39 ID:9XJTvD7b

968名無しさん:04/01/06 07:12 ID:9XJTvD7b
ロシアにはタトゥーがいるぞ!
969名無しさん:04/01/06 07:26 ID:M5XYlAgC
旅行会社はね、JTBや近吊だけじゃないんだが・・・・。>966
970名無しさん:04/01/06 07:37 ID:9XJTvD7b
タトゥータトゥータトゥー
971名無しさん:04/01/06 08:30 ID:o+Uv7eyT
アメリカ人やフランス人は一般にいい加減すぎる。ルーズすぎ。
日本が一番いい。
972名無しさん:04/01/06 11:17 ID:9XJTvD7b
まともな日本人から見てルーズでない国なんてないんだよな。
973名無しさん:04/01/06 14:33 ID:9XJTvD7b
同感
974イツムラノリヨシ:04/01/06 18:20 ID:Ymuy2JxR
>>971
タイ人のルーズさを見たらアメリカ人・フランス人なんて可愛いものです。
975ラクーン:04/01/06 20:17 ID:AE6URwey
なんだか悲しい。悲しい。この会話。きっと本心でないように願いたい。
まるでトンカチの戦い。釘を抜きたい。
976名無しさん:04/01/07 01:18 ID:WostAzX9
test
977名無しさん:04/01/07 01:19 ID:WostAzX9
test
978名無しさん:04/01/07 01:19 ID:WostAzX9
test
979名無しさん:04/01/07 01:20 ID:WostAzX9
test
980名無しさん:04/01/07 01:21 ID:WostAzX9
test
981名無しさん:04/01/07 03:21 ID:BalPlhex
まんこ
982名無しさん:04/01/07 03:26 ID:Im80I8Nb
>974
 どういう感じにですか?
 タイ人はまだ会ったことないです。
 ルーズだよ、というのは聞いたことありますが。
983名無しさん:04/01/07 08:21 ID:BalPlhex
>>982
彼らの口癖はマイペンライ(気にしない)です。
984名無しさん
几帳面なやつが多いのは、日本と独くらいか?