フィンランド在住者集まれ
930 ：名無しさん：04/12/16 18:49:45 ID:ZdBEQvNa
早速お返事いただいてありがとうございます。
公開プロキシ（？）とやらになってしまったので、なかなか書き込みができずにいました。
やっぱりお店に聞くしかないんですね。実は以前某レストランで聞いたら
思い切り冷たくあしらわれたので、聞く勇気がなくなってしまって。
でも教えていただいたレストランは行った事ないので、まずは行ってみようかと思います。
フィンランド料理で大満足とは私も言えないセリフですが、ある意味言えたらどんなに
楽かと思います。レストランは高いですね。確かに妥協の連続です。
レストランに限らず値段に見合わないものが多い気がします。
日本が揃いすぎてるんでしょうけれど。
家庭料理、グチャっとしてる物多いし、彩りも悪いし。
でもこの素朴さが良いんだなーと、ポジティブに（？）考えてます....
公開プロキシ（？）とやらになってしまったので、なかなか書き込みができずにいました。
やっぱりお店に聞くしかないんですね。実は以前某レストランで聞いたら
思い切り冷たくあしらわれたので、聞く勇気がなくなってしまって。
でも教えていただいたレストランは行った事ないので、まずは行ってみようかと思います。
フィンランド料理で大満足とは私も言えないセリフですが、ある意味言えたらどんなに
楽かと思います。レストランは高いですね。確かに妥協の連続です。
レストランに限らず値段に見合わないものが多い気がします。
日本が揃いすぎてるんでしょうけれど。
家庭料理、グチャっとしてる物多いし、彩りも悪いし。
でもこの素朴さが良いんだなーと、ポジティブに（？）考えてます....
フィンランドにホッカイロありますか？
そっちにいる友達に送ってあげようかなと思ったんだけど
そっちにいる友達に送ってあげようかなと思ったんだけど
>>931
そういえば無いな。類似品があるという噂は聞いた事あるが。
（ドイツ製だったかな？ドイツでは第２次大戦中に既に、
現代の使い捨てカイロと同原理のWärmebeutelを地上部隊に配布していたそうです。
水か雪を入れて揉むと４０〜５０度の発熱が３時間続くらしい。）
北欧の人はエコにうるさいから、使い捨てという概念の製品は
案外敬遠する人もいるかもしれないね。
年配者ならこっちのが喜ばれるかも。
ttp://store.yahoo.co.jp/bousai/a4a2a4c3a4.html
そういえば無いな。類似品があるという噂は聞いた事あるが。
（ドイツ製だったかな？ドイツでは第２次大戦中に既に、
現代の使い捨てカイロと同原理のWärmebeutelを地上部隊に配布していたそうです。
水か雪を入れて揉むと４０〜５０度の発熱が３時間続くらしい。）
北欧の人はエコにうるさいから、使い捨てという概念の製品は
案外敬遠する人もいるかもしれないね。
年配者ならこっちのが喜ばれるかも。
ttp://store.yahoo.co.jp/bousai/a4a2a4c3a4.html
俺はフィンランドに居た時ホッカイロ持っていたけど全くと言っていいほど使わなかったよ
934 ：チンコネン：04/12/21 05:59:38 ID:+Y5+OPKZ
ヘルシンキの風俗街ってどこにあるの？誰か教えてください。
>>934
ロシア大使館にきけ
ロシア大使館にきけ
936 ：チンコネン：04/12/22 03:46:04 ID:0Tah19vb
>>935じつは、一日中調べたらやっとわかった、ヘルシンキ北東
のkallioとゆう所がそうらしい、メトロのhakaniemiから少し北に位置する所
クリスマスの休みで退屈していたが、明日さっそく行こう。
のkallioとゆう所がそうらしい、メトロのhakaniemiから少し北に位置する所
クリスマスの休みで退屈していたが、明日さっそく行こう。
937 ：名無しさん：04/12/22 03:55:31 ID:qGbI5t/m
本気かなあ？
あてもなくKallio行くようじゃセックスショップ（ビデオとかね）
くらいしか行けないよ。Kallioに立ちんぼがいたのは10年以上
前のことだ。
935のレスはふざけてるようだが、真実をついてる部分もあるね。
最近のヘサリにその辺の事情が暴露されてたことを示唆してるような・・・
あてもなくKallio行くようじゃセックスショップ（ビデオとかね）
くらいしか行けないよ。Kallioに立ちんぼがいたのは10年以上
前のことだ。
935のレスはふざけてるようだが、真実をついてる部分もあるね。
最近のヘサリにその辺の事情が暴露されてたことを示唆してるような・・・
フィンランドには、ロシアやエストニアから不法に稼ぎに来た
娼婦が１万５０００人もいるからねぇ。しかし買うなら今のうちだけよ。
スウェーデンが１９９９年に性行為を買う事を違法とした事に続いて、
フィンランドも議論に入っていますね。
この場合娼婦を被害者として、買った者に重い刑罰を与える事になる。
スウェーデンでは「娼家街がなくなって万歳！」という喜びの声と
「淫売行為がネットを利用した裏取引になった！」という声と賛否両論っす。
娼婦が１万５０００人もいるからねぇ。しかし買うなら今のうちだけよ。
スウェーデンが１９９９年に性行為を買う事を違法とした事に続いて、
フィンランドも議論に入っていますね。
この場合娼婦を被害者として、買った者に重い刑罰を与える事になる。
スウェーデンでは「娼家街がなくなって万歳！」という喜びの声と
「淫売行為がネットを利用した裏取引になった！」という声と賛否両論っす。
939 ：チンコネン：04/12/22 05:13:47 ID:0Tah19vb
えーほんと？なんか不安、片道２時間むだになるのだろうか？
なんとかならんけーのー。とにかく行ってみる、結果楽しみにしといて。
なんとかならんけーのー。とにかく行ってみる、結果楽しみにしといて。
>>939
来なくていいよ
来なくていいよ
941 ：チンコネン：04/12/24 01:02:34 ID:FBFikkr7
>>937の言ったとうりになった、悲惨、見つけたのは、sexショップ
タイのマッサージ、これは普通に健康マッサージだと思う、散々
走り回ってくたびれただけ、あーあ、もう風俗は廃れてしまったのだろうか？
情報不足だった。今度探検に行くのは何時だろうか。
タイのマッサージ、これは普通に健康マッサージだと思う、散々
走り回ってくたびれただけ、あーあ、もう風俗は廃れてしまったのだろうか？
情報不足だった。今度探検に行くのは何時だろうか。
942 ：名無しさん：04/12/26 23:21:49 ID:S6RS8fi6
>>941 お、ほんとに行ったのか。
タイマッサーは、実は本番アリなんだが、ただでも
やりたくないタイプばっかりだから、入らないで正解。
確かにあの辺にはアパートで商売してるのも多いんだけど、
ふらっと行ってみつけることはたぶん不可能。
タイマッサーは、実は本番アリなんだが、ただでも
やりたくないタイプばっかりだから、入らないで正解。
確かにあの辺にはアパートで商売してるのも多いんだけど、
ふらっと行ってみつけることはたぶん不可能。
943 ：チンコネン：04/12/27 03:59:24 ID:GUUBQBUT
944 ：名無しさん：04/12/27 21:24:15 ID:QRlao34D
945 ：名無しさん：04/12/28 05:52:12 ID:7PSltzYg
>944
今は在フィンじゃないけど、もうHelsisgin Sanomatの
Muut Viihde-Paluvelutの後に電話番号載せないんだ？
でもフィンランド女性は淫売やってないんだってね。suomalainen名乗っていても全部外国人。
だって斡旋業を通さずに、用心棒もいない自分のアパートに
見ず知らずの男を招きいれるのは危険すぎるもんね。
殺されかねないよ。世間にゃ変態やキレやすい奴多いんだし。
インターフォンの暗証番号教えるんだし、他の住人に迷惑かからない？
窃盗や強盗などの犯罪にも繋がりそうでヤダな。
あっそーか、斡旋業者が部屋借りてるケースもあるか。
それだと娼婦が頻繁にアパート移動できるから回転が速いね。
業者がついてれば、少なくとも
密室で殺されてから２週間も発見されなかったって事にはならないだろう。
今は在フィンじゃないけど、もうHelsisgin Sanomatの
Muut Viihde-Paluvelutの後に電話番号載せないんだ？
でもフィンランド女性は淫売やってないんだってね。suomalainen名乗っていても全部外国人。
だって斡旋業を通さずに、用心棒もいない自分のアパートに
見ず知らずの男を招きいれるのは危険すぎるもんね。
殺されかねないよ。世間にゃ変態やキレやすい奴多いんだし。
インターフォンの暗証番号教えるんだし、他の住人に迷惑かからない？
窃盗や強盗などの犯罪にも繋がりそうでヤダな。
あっそーか、斡旋業者が部屋借りてるケースもあるか。
それだと娼婦が頻繁にアパート移動できるから回転が速いね。
業者がついてれば、少なくとも
密室で殺されてから２週間も発見されなかったって事にはならないだろう。
946 ：名無しさん：04/12/28 07:44:39 ID:sMjkj8lP
>>945
今は売買春の公的宣伝は全面的に禁止。ネットもほんとはダメなんだけど、
外国（たぶんエストニア）から発信という形で生き残ってるもよう。
純粋フィンランド人の娼婦もたまーにいますよ。
で、アパートの持ち主は（全部じゃないけど）ロシアのデプロマだったり
して、と935の話につながるわけです。
おれは一度、ヘルシンキ中心街のとんでもなく広いアパートに
入ったことあって、「なんでこいつはこんなとこに住めるんだ？」
と思った。
今は売買春の公的宣伝は全面的に禁止。ネットもほんとはダメなんだけど、
外国（たぶんエストニア）から発信という形で生き残ってるもよう。
純粋フィンランド人の娼婦もたまーにいますよ。
で、アパートの持ち主は（全部じゃないけど）ロシアのデプロマだったり
して、と935の話につながるわけです。
おれは一度、ヘルシンキ中心街のとんでもなく広いアパートに
入ったことあって、「なんでこいつはこんなとこに住めるんだ？」
と思った。
947 ：名無しさん：04/12/29 03:50:52 ID:vHwox1sl
チンコネンって在フィン、だよね？
948 ：チンコネン：04/12/29 05:01:49 ID:iWd/S/ZF
在フィンです、皆様の暖かいご支援感謝します、まず
Helsisgin SanomatのMuut Viihde-Paluvelut調べてみます、
ブスといってもタイの、豊島のブスだから、
まずお子さんがいうこと聞かないんじゃないかな、近いうちに
もう一度行ってきます、
>>946もっと詳しく教えてください。春までには、やれてるだろう。
Helsisgin SanomatのMuut Viihde-Paluvelut調べてみます、
ブスといってもタイの、豊島のブスだから、
まずお子さんがいうこと聞かないんじゃないかな、近いうちに
もう一度行ってきます、
>>946もっと詳しく教えてください。春までには、やれてるだろう。
>>948
せっかく>>946が言ってくれてるのに・・・
昔はその新聞に娼婦の電話番号載ってたけど、今はダメなんだって。
>>946
レスどうもっす。
フィンランドも厳しくなってるんだね。外国人娼婦が増えすぎたからかな？
今でも２０分５０？ぐらいなのかな。
合法のドイツでは、お姉さんに払うのは通常５０？だけど、
入場料６０？必要なんだよね。（あ、エロスセンターとか、交渉次第のお姉さんは別ね。）
労働組合がしっかりしてるドイツの登録売春婦は、税金もきちんと払ってるし
職業婦人としてのプライド高いよ。
だからモグリでやってる外国人娼婦に非常にお怒りです。
でも合法の国でも売春婦の地位は、やっぱりとても低いんだよ。
性風俗関連だけど面白いから読んでみて。
ドイツでは何故「女子中高生援助交際」が存在しないか。
ttp://home.netsurf.de/tan.minoguchi/enkou.htm
何故ドイツの電車には痴漢がいないのか。
ttp://home.netsurf.de/tan.minoguchi/grapschen.htm
せっかく>>946が言ってくれてるのに・・・
昔はその新聞に娼婦の電話番号載ってたけど、今はダメなんだって。
>>946
レスどうもっす。
フィンランドも厳しくなってるんだね。外国人娼婦が増えすぎたからかな？
今でも２０分５０？ぐらいなのかな。
合法のドイツでは、お姉さんに払うのは通常５０？だけど、
入場料６０？必要なんだよね。（あ、エロスセンターとか、交渉次第のお姉さんは別ね。）
労働組合がしっかりしてるドイツの登録売春婦は、税金もきちんと払ってるし
職業婦人としてのプライド高いよ。
だからモグリでやってる外国人娼婦に非常にお怒りです。
でも合法の国でも売春婦の地位は、やっぱりとても低いんだよ。
性風俗関連だけど面白いから読んでみて。
ドイツでは何故「女子中高生援助交際」が存在しないか。
ttp://home.netsurf.de/tan.minoguchi/enkou.htm
何故ドイツの電車には痴漢がいないのか。
ttp://home.netsurf.de/tan.minoguchi/grapschen.htm
950 ：名無しさん：04/12/30 03:26:00 ID:/dpGs7ie
>>948
危ない板にでも新スレ立てなよ。そしたら書き込むから。
ここは今のところおとがめなしだけど、かなり問題ありそだから。
>>949
HP見たけど、単純な話に屁理屈つけてるだけのような気がした。事実誤認も
多いみたいだし。
ドイツにも「女子中高生援助交際」は存在するしね。
電車内痴漢については日本とくらべること自体が間違いじゃない？
危ない板にでも新スレ立てなよ。そしたら書き込むから。
ここは今のところおとがめなしだけど、かなり問題ありそだから。
>>949
HP見たけど、単純な話に屁理屈つけてるだけのような気がした。事実誤認も
多いみたいだし。
ドイツにも「女子中高生援助交際」は存在するしね。
電車内痴漢については日本とくらべること自体が間違いじゃない？
>>950
ドイツの女子中高生の援助交際って見た事ないよ。
何処に行けばそういう未成年に会えるの？
旧東やロシア、東欧やアフリカから来た少女が売ってるのは見るけど
ギムナジウムの生徒じゃないな。
フィンランド人で学生やってるお嬢さんにも
援助交際は無さそうに見えたよ。違うの？
ドイツの女子中高生の援助交際って見た事ないよ。
何処に行けばそういう未成年に会えるの？
旧東やロシア、東欧やアフリカから来た少女が売ってるのは見るけど
ギムナジウムの生徒じゃないな。
フィンランド人で学生やってるお嬢さんにも
援助交際は無さそうに見えたよ。違うの？
952 ：チンコネン：04/12/30 06:32:13 ID:FA6eYcz+
在住者同士の現地事情の交換というより
「フィンランドで風俗」の話題にまで進むなら、
「危ない海外」の板に移行だと思うよ。
（在住生活、旅行、単に風俗話が目当て等々に関係なく、
スレに書き込むことになるからね）
『危ない海外＠2ch』はここ http://www2.2ch.net/2ch.html
「フィンランドで風俗」の話題にまで進むなら、
「危ない海外」の板に移行だと思うよ。
（在住生活、旅行、単に風俗話が目当て等々に関係なく、
スレに書き込むことになるからね）
『危ない海外＠2ch』はここ http://www2.2ch.net/2ch.html
954 ：950：04/12/31 00:57:05 ID:S0QHGaVO
チンコネンはなに怒ってんだ？
オレは937.942その他だったりするんだが、953のいうとおり、
良識派が怒りだす前に場所変えようというとるだけなんよ。
同様の理由で951にも詳しいレスはしないけど（場所変えてならいいよ）、
フィン・独両方（ほかの国にも）援助交際10代はいくらでもいますよ。
ただ「援助交際」ということばがないだけで、それは当たり前のこと。
オレは937.942その他だったりするんだが、953のいうとおり、
良識派が怒りだす前に場所変えようというとるだけなんよ。
同様の理由で951にも詳しいレスはしないけど（場所変えてならいいよ）、
フィン・独両方（ほかの国にも）援助交際10代はいくらでもいますよ。
ただ「援助交際」ということばがないだけで、それは当たり前のこと。
955 ：チンコネン：04/12/31 05:54:09 ID:y8Evv/vJ
良識派てか、ま、いいや、皆さんよい御年を。
956 ：チンコネン：05/01/01 07:08:22 ID:n5oYydB3
良識派を代表して、皆さん明けましておめでとう。
ebookersで東京670エウロだって。
7月もこの値段やってくれるといいのに!
7月もこの値段やってくれるといいのに!
958 ：名無しさん：05/01/11 00:41:07 ID:bMCHx5mV
>>958
BLUE１だからコペンでSAS乗換えだと思う。
BLUE１だからコペンでSAS乗換えだと思う。
960 ：名無しさん：05/01/11 05:19:22 ID:HnKp4Sf2
>>959
そうすか。レスどうも。
そんじゃあやっぱり直通で帰ろう。しかし、税・サービス込みだと
860くらいになっちゃうんだよね。サービス（toimitusumaksu)が15ユーロ
って高すぎだと思ったら、それはネット価格で、窓口だと50ユーロ（日本行き）
もするんだね。ふざけすぎ。
そうすか。レスどうも。
そんじゃあやっぱり直通で帰ろう。しかし、税・サービス込みだと
860くらいになっちゃうんだよね。サービス（toimitusumaksu)が15ユーロ
って高すぎだと思ったら、それはネット価格で、窓口だと50ユーロ（日本行き）
もするんだね。ふざけすぎ。
961 ：名無しさん：05/01/11 23:23:24 ID:GHcc0XMr
200ユーロは大きいけど、
長期旅行ならSASで乗り換えてもOK
でも短期だと直行のが早いし楽。難点はAYの席の間隔が狭いこと･･･
（コペンの空港ってつまんないんだも〜ん）
長期旅行ならSASで乗り換えてもOK
でも短期だと直行のが早いし楽。難点はAYの席の間隔が狭いこと･･･
（コペンの空港ってつまんないんだも〜ん）
963 ：名無しさん：05/01/13 06:10:55 ID:cOJb6oAE
そろそろ次スレ立てますかね、ミータン？
大学でフィンランドの海外研修があるんですが、注意するべきことってありますかね？
なんか俺の後輩臭い
とにかくフィンランド語覚えろそれだけ。
とにかくフィンランド語覚えろそれだけ。
滑らないように注意して歩く
967 ：966：05/01/23 01:01:35 ID:h6C/n1hr
すまん、自分で言ってて今日滑って転んだ。逝ってきます
968 ：名無しさん：05/01/23 07:53:13 ID:rvsczFeM
怪我しなかった？ >>967
俺も平均したらひと冬に2、3回は足滑らせて手をついてる気がする。
しりもちつくほどに転ぶのは一回あるか無いかぐらいか。
先月だと思うけど、テレビのニュースで、一見普通の靴だけど
スパイクみたいなのが付いた、雪用の靴ってのを見せていたね。
俺も平均したらひと冬に2、3回は足滑らせて手をついてる気がする。
しりもちつくほどに転ぶのは一回あるか無いかぐらいか。
先月だと思うけど、テレビのニュースで、一見普通の靴だけど
スパイクみたいなのが付いた、雪用の靴ってのを見せていたね。
>>968
怪我しなかったけれど、持ってた仕事道具が曲がって
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン
急いで金槌でたたいて直しました。
この時期いつも、
後付スパイクみないなの買おうと思って買ってない…
今回は買おうかな？
怪我しなかったけれど、持ってた仕事道具が曲がって
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン
急いで金槌でたたいて直しました。
この時期いつも、
後付スパイクみないなの買おうと思って買ってない…
今回は買おうかな？
970 ：名無しさん：05/01/24 08:21:29 ID:hNtoub8O
971 ：ぱんぱん：05/01/24 14:34:20 ID:y9bnFQy+
私は現在、日本でシステムエンジニアとしてスキルを積んだ後、
フィンランドに移住してコンピュータの仕事を続けたいと思うのですが
実際、フィンランドでのIT企業の労働環境はどういう感じですか？
日本だとSEは徹夜、精神病と過酷なのですが。
あとフィンランドに住んでて良かった点、悪かった点など教えていただけると
幸いです。
フィンランドに移住してコンピュータの仕事を続けたいと思うのですが
実際、フィンランドでのIT企業の労働環境はどういう感じですか？
日本だとSEは徹夜、精神病と過酷なのですが。
あとフィンランドに住んでて良かった点、悪かった点など教えていただけると
幸いです。
この冬、既に１回派手に転んでしまった。
近くを歩いていたフィン人おっさんにニヤニヤされてしまった。
一度雪が溶けて凍った後、表面に雪が積もると、怖い。
靴にスパイクつけるとこんな状況でも滑らないのだろうか。＞９６９
スパイクタイヤをはいた車も、前の日の雪解け水がカンカンに凍った朝は駐車場の中で滑るから、靴にスパイクつけても滑らなくなるようには思えない。
日没が徐々に遅くなってきたのが嬉しい。
近くを歩いていたフィン人おっさんにニヤニヤされてしまった。
一度雪が溶けて凍った後、表面に雪が積もると、怖い。
靴にスパイクつけるとこんな状況でも滑らないのだろうか。＞９６９
スパイクタイヤをはいた車も、前の日の雪解け水がカンカンに凍った朝は駐車場の中で滑るから、靴にスパイクつけても滑らなくなるようには思えない。
日没が徐々に遅くなってきたのが嬉しい。
973 ： ：05/01/25 00:32:08 ID:jqAKxq9Y
>>971 おおむね定時で終わる。通勤時間が労働時間に
含まれて８時間換算されたりするケースもある。
しかし「フィンランドに移住して仕事を続ける」というのは
かなり問題で、「仕事の要請でフィンランドに移住する」
という順番でないとならないでしょう。
かなりのスキルを持っていても、こっち来て職をえるというのは
ムチャクチャ難しいですよ。第一、滞在許可がおりない。
含まれて８時間換算されたりするケースもある。
しかし「フィンランドに移住して仕事を続ける」というのは
かなり問題で、「仕事の要請でフィンランドに移住する」
という順番でないとならないでしょう。
かなりのスキルを持っていても、こっち来て職をえるというのは
ムチャクチャ難しいですよ。第一、滞在許可がおりない。
974 ：ぱんぱん：05/01/25 02:57:15 ID:JRcATlbo
>973
そうなんですか〜。
う〜ん、難しいですね〜。
現在、フィンランド在住の方々は仕事の要請で
移住した方が多いんですよね？
直接、フィンランドの企業に自分を売り込んで採用されたと
しても無理なんですよね？
みなさんがうらやましい限りです。
あと、親切に教えていただきありがとうございます。
そうなんですか〜。
う〜ん、難しいですね〜。
現在、フィンランド在住の方々は仕事の要請で
移住した方が多いんですよね？
直接、フィンランドの企業に自分を売り込んで採用されたと
しても無理なんですよね？
みなさんがうらやましい限りです。
あと、親切に教えていただきありがとうございます。
スパイク、売ってる都市まで出られたら買ってみます＠田舎暮らし
↑2月終わりまで週末も予定あるから3月かな？
>>974
勤めてる会社に入りたいため、留学して就職。
ところで最近ヘルシンキに開店した日本レストランどうでしょうか？
へサリの写真だと飲み屋みたいは感じだったけど…
↑2月終わりまで週末も予定あるから3月かな？
>>974
勤めてる会社に入りたいため、留学して就職。
ところで最近ヘルシンキに開店した日本レストランどうでしょうか？
へサリの写真だと飲み屋みたいは感じだったけど…
976 ： ：05/01/25 06:16:52 ID:dpDiKcBK
楽屋ね。内装はかなりいいよ。広いしね。
ＫとかＫ（あ、頭文字おんなじだ）なんかの比じゃない。
お値段も。銘柄忘れたが日本酒４合で70ユーロくらいだった。
食事は期待しないほうがいい。とりあえずましかな、って程度。
コック長はホントに日本で修行したのか？ って感じ。あるいは
フィンランド人向けアレンジを施してるのかもしれないが。
店内はスノブな人が多い。ランチで10ユーロくらいだから、話の
種に一度いく価値はあると思う。俺はあと半年位したら
また行ってみるつもり。
ＫとかＫ（あ、頭文字おんなじだ）なんかの比じゃない。
お値段も。銘柄忘れたが日本酒４合で70ユーロくらいだった。
食事は期待しないほうがいい。とりあえずましかな、って程度。
コック長はホントに日本で修行したのか？ って感じ。あるいは
フィンランド人向けアレンジを施してるのかもしれないが。
店内はスノブな人が多い。ランチで10ユーロくらいだから、話の
種に一度いく価値はあると思う。俺はあと半年位したら
また行ってみるつもり。
977 ：名無しさん：05/01/26 00:44:46 ID:crNXufxf
978 ：岡部：05/01/27 04:53:00 ID:zMWbtsBw
話の流れと違って悪いんだけれど、
>>709さんの免許計画はどうなったのでしょうか？
このごろ免許と車ないと不便と実感したので興味あり
>>977
給料も安くない？
食材以外で物価が安いとはあんまり感じないけれど。
>>709さんの免許計画はどうなったのでしょうか？
このごろ免許と車ないと不便と実感したので興味あり
>>977
給料も安くない？
食材以外で物価が安いとはあんまり感じないけれど。