●　ワーホリは現実逃避　●

一年間、金使って負け惜しみオナニーしてるだけ。

このスレは、
>>1が何故このスレを立てるに至ったかを探るスレに変わりました。

>>2
ワーホリ行ったけど、一年間、金使って負け惜しみオナニーしてるだけ
だったから、これから行く人は気を付けろというメッセージだと思う。

ワーホリ逝った奴とか逝きたがってる奴ってワーホリに意義があると思ってる奴が多い。
世間知らずの尼ちゃんだね。現実を直視しろよ、子供じゃないんだから。

い　いつだってマリファナ吸ってるワーホリくん
ろ　ろくすぽ英語も話せない
は　パーティーはいつもガンジャパーティー
に　日本語しか使わない日本人だけの集団生活
ほ　ホモに襲われてケツのバージン喪失
へ　変な日本語　変な英語　どちらの言葉も使えない
と　ドキュンワーホリのお通りだ
ち　cheersがワーホリくんの愛読書
り 　立派な仕事のつもりで働こう　免税店　日本食レストラン　
ぬ　盗っ人猛々しい主張　「ワーホリで　すばらしい体験をした俺を評価しない社会は間違っている」
る　るんぺＮ〜ワーホリ帰りの未来
を　をかしな服装　金髪　タトゥー
わ　ワーキングホリデー　人生を諦めて行った海外旅行だよ。
か　帰ってきても　ろくな就職先はなし
よ 　夜になったらキングスクロスで立ちんぼ
た　タトゥーはワーホリの勲章
れ　レスしてもいつもこの答え　「ワーホリ帰りでも成功者はいる！」　うんざりだ…
そ　それ相応な結婚相手と恋人　所詮はワーホリ
つ　ツアコンのバイト　敬語が使えずクビになる
ね　寝場所は日本人同士で借りたフラット
な　仲間も帰国後は３Ｋガテン
ら　らりってもワーホリ　腐ってもワーホリ
む　昔から　ワーホリに行くのが夢だった
う　ウソつきは泥棒のはじまり　ワーホリはダメ人間のはじまり
い　いつも日本人しかいない東京ビレッジ
の　のろまでデブスな私でも　ワーホリに行けば外人とやりまくり。
お　お父さんお母さん　ワーホリに行って外人の子供を妊娠して無職な私を許して！！
く　クラスの中の就職組　みんな仲良くワーホリに行こう
や　ヤク中になってダメ人間生活のはじまり
ま　まだ間に合う！　ワーホリビザが３０歳まで延長
け　ケチケチ貧乏ワーホリ　タバコはみんな手巻きのドラム
ふ　普通の生活じゃ　何もできない　ただのドキュンのワーホリ帰り
こ　コンドーム　セックスするときに一度も使ったことなし
え　エイズに感染して帰国
て　手に職もなく　帰国してもフリーター生活
あ　あのワーホリ日本人　どこから見てもドキュソ顔
さ　サーフィンが俺の生きがいさ
き　休日はガンジャ吸ってラリパッパ
ゆ　夢のようなワーホリ生活　帰国後は地獄の３Ｋ生活
め　免税店がワーホリくんの仕事先
み　みっともないドキュン丸出しワーホリファッション
し　自意識過剰なワーホリ帰りよ　ワーホリの経歴は何の役に立たないことを知らないか？
え　エロ・サーフィン・マリファナ　ワーホリくんの３大趣味
ひ　貧乏なワーホリ帰りの夢　「あのころに帰りたい…。」
も　もう一度あの楽しいワーホリの日々を…　バイトで金を貯めて ２ヶ国目、３ヶ国目のワーホリへ
せ　狭くてつまらない日本を飛び出してワーホリに行こうよ
す　筋金入りのダメ人間　それがワーホリ帰り

なんでそこまでワーホリを嫌うかわからん。
いいじゃない、ワーホリ行く人は、将来職なしの
覚悟決めて行くんだからさ。勝手に行かせとけばいいじゃない。
他人の心配、大きなお世話、じゃないの？
将来職なし、自業自得よ。

バックパッカーよりはいいと思うけど。
旅先で迷惑ってあんまりワーホリにかけられたことないよ。
そこ行くとパッカーは。。。。

ワーホリだとビザとるの簡単だから、専門職の場合でも
とりあえずこっちくる、というのにワーホリは便利。
そのあと、ちゃんと仕事できる、ってことになれば労働ビザの
申請も可能だし、人によるじゃない。ビザの使い方なんて。

私、来年ワーホリ行こうと思っています。
目的は現実逃避です。
何か文句ある？

私は海外で仕事をしている彼氏と一緒に暮らすために
とりあえずワーホリビザで渡欧します。

459 ：ワーホリ関連スレッド一覧 ：02/04/10 20:36

1,留学＋ワーホリ業者のあれこれ。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005902385/l50
2,ワーホリ IN オーストラリア http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/983270171/l50
3,☆YES2002イギリスワーホリ☆ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015433285/l50
4,ワーホリに行こうか迷ってますhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005109373/l50
5,ワーキングホリデーって？ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011117707/l50
6,ワーホリについて考える。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014652342/l50
7,ワーホリのその後 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985359206/l50
8,ワーホリしながら失業保険 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/977844067/l50
9,ワーホリ ＩＮ ソウル http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007800023/l50

ここおもろい
http://www.worldguys.jp/vote/index.html

現実逃避でも意味があるのでは？
おまえらワーホリ経験者か？

ワーホリって目的は休暇でしょ？
別に何も問題無いんじゃない？

虎馬があるんですね　>>1,5

>>11ということで、


● ● ● ● ● 終 了 ● ● ● ● ●

さにあらず、続く

重複スレです。以下のスレッドに移動してください。
このスレッドは削除依頼が出ています。

ワーホリについて考える。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014652342/l50

ところで１は何処へいったのか？

１は煽り目的ですれ立てたからもうこないと思うぞ。きても定期的レスしないな。
だからsage

よいしょ

何調子こいて削除以来出してんだよ、ワーホリドキュソがよ。
どこが煽り目的なんだよ?実に的を得たスレタイだと思うが。
違うというのなら反論してみ。

例えば現実頭皮のために趣味に走る人って多いと思うよ
ワーホリも趣味みたいなものなんじゃない？
（いや、知らないで言うんだけど...）

俺は逃避したい現実があるのに、ワーホリ行けない

今更っていうトピックだね
ワーホリなんて、２０年目から現実逃避って
決定してますが

ワーホリかぶれ馬鹿女
�T.もうとっくに学校は卒業しているのに現実を見つめようとしない人
�U会社に入って現実逃避したいが故にスキルアップと称してワーホリするもの
�V一度ワーホリしているにも関わらず、2度3度とワーホリを繰り返す
�W.海外への期待が過度に大きい人
彼女らは、趣味と興味と目標がごっちゃになっていおり、
従って、揺ぎ無い信念のかけらもはありません。
証拠として、資金は両親の援助によるものか、中途半端な貯金をはたいて見切り発車します。
残金が底を尽きたらワーホリは終了となります。
遊び足りなかった事に対しては非常に後悔するのですが、
当初に掲げたワーホリの大義名分など、帰国したときには覚えているはずもありません。
基本的には、目的がいい加減な分、中途半端に帰国しても後悔することが無いのです。
目標は、その場その場で自分に都合の良い形で変化します。
ワーホリかぶれ馬鹿女にとって、無いものねだりのワーホリなので、
目標を聞かれることが一番の苦痛でもあります。
ワーホリに幻想にも近い中身の無い期待を持ち合わせている分、
その場しのぎで考える目標も、現実離れした突拍子も無いような内容だったりするのである。
英語が話せるのはワーホリにに伴う副産物のようなものであり、
「ワーホリしてるんだ！」という充実感と意味の無い自信しか残っていません。
また、「寂しくて、病気しても独りしか居なくて、とても悲しくなった。
でも、独りしかいないし、頑張れた。日本に帰って辛いことがあっても、
今までの体験を励みに一生頑張っていけると思う」
などとたわけたことをいっていた女もいます。
海外で国籍を取って職を見つけるだけのことも当然できないので、
最終的には日本に帰国する結末となります。
ワーホリかぶれ馬鹿女だけに、知ったか振りな態度だけは一人前である。
但し、単に知ったかぶりなので、問い詰めると何も解ってないことが発覚すのである。
その後、話を自分の都合のよい方向に持っていく傾向がある事は言うまでもない。
国際社会で活躍できる実力があったら、日本に帰って日本よりも海外の方が良いなどと
もっともらしい事をいうのであれば、一生帰ってこなければいいのである。
不満で耐え切れないはずの日本に何で帰って来たのかが不思議である。
もっとも、一度ワーホリした人間は、懲りずに何度もワーホリする。
　そこにあるものは、日本で認められないが海外では認めてくれると言った幻想でしかない。
つまりは、日本の社会で生きてゆくことの現実逃避にしか過ぎないのである。
　
もっとも、現実逃避型はまともな例で、
�@一般的には、ただ単に現実社会の波に流されているだけで、
ワーホリも流行の一種であるり、何も考えてないから為せる技なのである。
�A現実社会から逃げているといった認識すらなく、結局何も考えてない。
�B裕福に育って来たあまり、今の幸せに気付いていない。よって、ただ単に刺激が欲しいだけ。
�C目標も無く、ただワンランク上の何かが欲しいという空想にも近いのもがワーホリで得られると大きな勘違いをしている。
という論も明らかになったのである。
これらは、平べったくいえば　無いものねだり　である。
この4点の度合いで、馬鹿さ加減を見極めて欲しい。
　本人は振り返ってもその馬鹿さ加減を理解出来ないばかりか、
勝手に美化して人生の糧にしているところが、ワーホリかぶれ馬鹿女の性である。

>>25
うざい〜〜。きもい〜〜。
いつも、こんなごちゃごちゃ考えて生きてたら
人生疲れるよ・・・。南無。

来年、現実逃避しまふ。。。

■■■■■■重複スレです■■■■■■



以下のスレッドに移動してください。
このスレッドは削除依頼が出ています。


ワーホリについて考える。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014652342/l50

このスレ面白い！！

俺もワーホリ嫌い　

>>29　なんで？　スレタイもレスも他ワーホリスレ全部既出だよ。意味ないからみんなで本スレに合流って言ってんじゃないの？

ワーホリ関連スレッド一覧02/07/10 03:00現在

1,留学＋ワーホリ業者のあれこれhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005902385/l50
　　　　

2,ワーホリ IN オーストラリア http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/983270171/l50

3,☆YES2002イギリスワーホリ☆ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015433285/l50

4,ワーホリのその後 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985359206/l50

5,ワーホリしながら失業保険 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/977844067/l50

6,ワーホリ ＩＮ ソウル http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007800023/l50

7,● ワーホリは現実逃避 ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026039478/l50
「ワーホリについて考えるスレ」がなくなったためここが本スレになりました。

33get

>>25
女性の方がまだ救いがあると思うが。
女性の中には将来金持ちと結婚できれば、それで満足、みたいな人も多い。
将来の夢も何もあったものではない。
そういう人にとって、ワーホリは単なる趣味のひとつみたいなもんだが、
別にその人にとってはそれで構わないんだ。
一方、ワーホリ男は将来的に見ても、救いがないと思われる。

こういうのを立てる子は社会人経験が無いのかな？
まぁ、社会人経験が無い子とかはこういう主張をしそうだね。

俺の知っているワーホリの子の話を少し例に挙げよう。

ワーホリで専門学校に行き、学位取得後に帰国。
それが認められて国際企業の海外カスタマーサービス課に就職。

ワーホリで就労経験を積んで、日本での仕事を生かして現地に就職。

ワーホリ後に大学院に進学。

これだけやった子が俺の回りにいる。
これを現実逃避と言うなら、まぁ、日本語が不便な子だろうね。
「ワーホリ」って、ビザのカテゴリーだから、正に人によって様々｡
使い方によっては他のビザよりも便利な事が多い。
つまり、人それぞれの物を「ワーホリ」っていう、
一つのカテゴリーにまとめて話すから無理が出てくる。

これは「学生は駄目」とか言うのといっしょ。
すべての学生が駄目な訳でも無い。

んで、「ワーホリは現実逃避」と言う事から何を学ぼうとしているのかな？
当然、向上心がある人間なら、ここから何かを学ぶ為に建てたのだろうけど、
俺には何を学びたくて立てたのか想像もつかない。
「俺はワーホリは現実逃避だと思う」だったら、スレを立てる必要は無いわけだ。

真面目に話したいんだったら、それなりのルールを守って議題を示す事だよ。

>>35
こういう糞レスをかます子がワーホリドキュソなのかな?
まぁ、ワーホリドキュソとかはこういう中身皆無の糞レスをしそうだね。

>俺の知っているワーホリの子の話を少し例に挙げよう。
>ワーホリで専門学校に行き、学位取得後に帰国。
>それが認められて国際企業の海外カスタマーサービス課に就職。

>ワーホリで就労経験を積んで、日本での仕事を生かして現地に就職。

>ワーホリ後に大学院に進学。

>これだけやった子が俺の回りにいる。
>これを現実逃避と言うなら、まぁ、日本語が不便な子だろうね。

日本語が不憫なのはてめーだろ。ワーホリから現地で就職できる奴がどれだけいる?
例外を出されて現実逃避じゃないといわれてもねー。そいつらだって少なくとも他のビザに切り替えるまで、つまりワーホリビザで滞在してるまでは現実逃避だね。

>んで、「ワーホリは現実逃避」と言う事から何を学ぼうとしているのかな？
>当然、向上心がある人間なら、ここから何かを学ぶ為に建てたのだろうけど、
>俺には何を学びたくて立てたのか想像もつかない。
>「俺はワーホリは現実逃避だと思う」だったら、スレを立てる必要は無いわけ>だ。

ワーホリを考える貴重なスレじゃねーか。何を言ってるのだね君は。

>真面目に話したいんだったら、それなりのルールを守って議題を示す事だよ。

この台詞そのまま、お前に返してやるよ。なんだその説教じみた口調は?てめー何様のつもりだヴォゲ

ワーホリ経験者全体の就職率からみて>>35のようなケースはかなり稀だと思うが。

>>35　　それは一般的なことではないぞ。
わたしの知るワーホリ経験者は帰国後未だに正規採用さえままならない状態だぞ。
街の雑貨店に就職したものが数人いたな。
その採用時に時決め手になったのが「英語できます！」だったのは言うに及ばないだろう。

＞こういうのを立てる子は社会人経験が無いのかな？
＞まぁ、社会人経験が無い子とかはこういう主張をしそうだね。
むしろそれ以前に注意書きや周辺の状況に目を向けない人物だと思う。

＞ワーホリで専門学校に行き、学位取得後に帰国。
＞それが認められて国際企業の海外カスタマーサービス課に就職。
＞ワーホリで就労経験を積んで、日本での仕事を生かして現地に就職。
＞ワーホリ後に大学院に進学。
これだけでも珍しいんですけど。国は？フランスとかドイツだったら優秀だろうな。

＞これを現実逃避と言うなら、まぁ、日本語が不便な子だろうね。
つまり>>1は大多数の意見を代弁しているのであってあらゆるケースをまとめて言っているのではないと思う。
そしてこれは日本語が不憫とか言う前に自分の考えを言葉に直す際に起きる価値観のギャップのためであろう。

「ワーホリ」って、ビザのカテゴリーだから、正に人によって様々｡
＞使い方によっては他のビザよりも便利な事が多い。つまり、人それぞれ＞の物を「ワーホリ」っていう、一つのカテゴリーにまとめて話すから無＞理が出てくる。
それはみな心得ていますが、なにか？

＞これは「学生は駄目」とか言うのといっしょ。
＞すべての学生が駄目な訳でも無い。
君には一般論というものがないのかね？
公的なものを理解しているのかね？

＞んで、「ワーホリは現実逃避」と言う事から何を学ぼうとしているのかな？（以下文省略）
完全同意。当然だな。煽り目的のスレ立ちでない限り何か得るものを欲しているのだろう。

>>36
はい、はい、その通りでちゅねー。
ボクチンが間違ってだでちゅよー。

>>37
まぁ、３５読んでもらえば解りますが、ワーホリなんてビザなんですよ。
「一年、外国でバイトしながらも暮らせる。学校にも通える」ビザなんです。
決して３５の例は例外では無いわけですね、こう考えると。

例えば、観光ビザ。
短期ビジネスで入国する人も観光ビザですよね？
ただ、ビジネスをする人にも都合の良い入国許可書のカテゴリーにしか過ぎない訳です。
それを一つに括って、「観光ビザ？遊びに来てんの」と話せば、話はおかしくなります。
それと一緒で、「ワーホリビザ保持経験者」で話すと、ぜんぜん話がおかしくなるわけです。

まぁ、俺の知っている範囲でも、人生経験・旅行が目的と言う子も多かったですよ。
それはそれで良いんですよ。
人生、６０年以上ある内に、一年位遊んでも。
それこそ、大学受験で浪人する様なものです。
再就職に関しても、キャリアがある子は苦労していませんよ。
普通にＯＬしている子の方が多いです。
ワーホリ後に１０人中、８人は元と似たような職業やっていますね。
逆に俺の廻りでは、就職出来ないという人がいません。
実際、どうなんでしょう？
統計が知りたいですね。

>>38

＞＞ワーホリで専門学校に行き、学位取得後に帰国。
＞＞それが認められて国際企業の海外カスタマーサービス課に就職。
＞＞ワーホリで就労経験を積んで、日本での仕事を生かして現地に就職。
＞＞ワーホリ後に大学院に進学。
＞これだけでも珍しいんですけど。国は？フランスとかドイツだったら優秀だろうな。

うーん、俺の回りだけかなぁ・・・。
確かに一人は俺が家庭教師やって専門入れたけど・・・。
国は勘弁。なんか煽られそう。

実際に、何人位が就職出来ないのかな？
俺が知っているのは、元先生で精神的に参って辞めてワーホリした女の子。
少し前まで働いて無かった。

ちょっと、何人中何人就職出来ないのか知りたいです。
実際に知っている人がいたら、教えてください。
なんせ、俺の回りは就職しているもので。

駐在員です。
俺だったら、あれだけ駐在員から嘲りの目で見られるはたまんねーけどな。
日本でドカチンやるよりよっぽどランク低く見られてるし。

>>40
９割上は現地での仕事は手に入らない。
学生ヴィザで現地で勉強したにもかかわらずワーホリと変わらない人も多い世の中だぞ。

>>39
それもほとんどの海外在住者が知っていること。

４４get

＞こういうのを立てる子は社会人経験が無いのかな？
＞俺には何を学びたくて立てたのか想像もつかない。
＞「俺はワーホリは現実逃避だと思う」だったら、スレを立てる必要は＞無いわけだ。

そのスレにわざわざ書き込んでくれた「ボクチン」は良い人でちゅね。

DQNワーホリが多くて有名なオーストラリア。
そこでワーホリしていた人が、同じ会社（外資系金融）にいます。
まあその人自体はけっこーDQN系だけど。でも日本で就職できてるよ。
NZ帰りで無職の知り合いもいるけどね。
その人次第でしょう。就職出来るも出来ないも。

ワーホリが嫌いな人はワーホリ行かなきゃいいだけ。
行きたい人は行けばいい。

>>41
海外生活ご苦労様です。
まぁ、色々と話は聞こえてくるでしょうけど、
海外で生活していてワーホリの子に実質被害を受ける事は少ないでしょう。
逆にあるのなら聞きたいです。

>>42>>43
いや、だから数を知りたいと言っているんですよ。
ぶっちゃけ、ネット上での知識で話している子が多くて話になりません。
伝聞で物事を判断する様な馬鹿な人ばかりの様な気がして・・・。

>>46>>47
多分、これが現実でしょう。
とやかく言われている割には就職出来ているのが現状だと思われます。
なんだかんだ、普通に旅行して帰る子が大半ですしね。

繰り返します。
実際に、何人中何人就職出来ないのか知りたいです。

「ワーホリの子」「話している子」「帰る子」
この〜子っていう表現、なんとかしる！
気持ちわりい

＞＞４８
むしろ、何人中何人就職できるのか知りたい罠。

http://www.ace21.ws/ace0727/sample.html

ワーホリは失敗例のほうが目立つからこんなスレが立つんじゃないかな
成功例はほんの一つまみだとｵﾓﾌ
私の周囲のワーホリはワーホリと言うことを隠してたりするくらい今は
ワーホリがバカの名称になってるね、私の住んでる地域では。
ワーホリで結婚目的の女の子が多いのもたしかですね
結婚して現状を打破できると安易に考える女性が多いし、成功（？）例も
ありますね。数年後には離婚ってのもありますが、結婚目的で目的は一応
達成されたので成功でしょ
日本人観光客が向こうから歩いてくると声高に英語を話して「僕、私は
現地人だ」ていうのもアピールするカワイイ人々も多かったりして・・・

>>52
>日本人観光客が向こうから歩いてくると声高に英語を話して「僕、私は
>現地人だ」ていうのもアピールするカワイイ人々も多かったりして・・・

へーそんなことする人いるんだ。気づかなかった。
もしかして、経験者は語る？
自分でもやってたんじゃないの？

>>50

逆なんですよ。
俺が回りの実例を出したら「それは例外だ」と言われたので、こちらが聞いているんです。
先にこちらが自分が実際に見聞きした実例を挙げているのに、
これは「例外だ」と主張する人がいらっしゃるので、
数と状況を教えて欲しいと言っているんです。

ただ、ここで僕の知っている範囲内での実数を挙げると、
２０人中一人だけしか就職していない子はいません。
それも自分の意志でです。
当然ですよね。
現在の日本で３０才以下で働けない人なんていません。
失業率が高いと言われていますが、働かないだけです。
俺の知っているでフリーターやってる子は、
条件が悪いから就職しないだけで就職出来ない訳ではありません。

ただ、ワーホリは女の子が多いですね。
自分が会った内で5対１位です。
その上、男は学生がメインです。
ですから、就職に直接響かない子が多いです。

また、ワーホリと言うのは用意に非常に時間がかかります。
ワーホリをする場合、平均で１５０万は貯金を用意します。
これはちょっとやそっとで溜まる金額では無いわけです。
僕の回りのサラリーマンをやっている友人にもなかなかこれたけ現金で溜めている人はいません。
すると、用意に一年や二年かかる事はザラですから、それなりに用意もしてワーホリに出かける訳です。
実際、「ワーホリ、いいなぁ」と言う子でも１５０万溜めれずに行けない子も多いです。
それだけ事前に用意をするのですから、当然仕事に関してもある程度用意をしていてます。
また、新卒のキャリアの無い子が来ないのもこういう理由からだと考えられます。

こういうしっかりした子が来るから、逆に就職が出来ないと言うのが疑問に感じる訳です。
そこで、俺の提示した事実に対して例外だと言う方にお話を伺いたい訳です。

>>52
＞ワーホリは失敗例のほうが目立つからこんなスレが立つんじゃないかな
いや、多分、ネットの情報が真実だ、すべてだと思い込んでしまう
お馬鹿な方がいるからだと思われます。

>>53
僕もこっちで長いですが、見た事ないですよね・・・。

仕事しろ♪仕事しろ♪
父ちゃん、母ちゃんが泣いてるぜ♪

風俗店やカラオケバーで働くワーホリちゃんたちは
日本に帰るとしっかりキャリアアップして就職できるんですかー？
歌舞伎町あたり？(藁

それならだれでも就職できるねっ

>>58
ただ生活費維持のために働いていただけかと思う。
外人が日本で働くみたいに。

>>57>>58

おまえらいいなぁ、馬鹿で。
続けてくれ。なんか優越感を感じられる。

>>59
普通、いませんよ。

>>60
所詮ワーホリ野郎の優越感なんて、こんなところでしか感じられないだろ。
存分に感じてくれ。(ﾌﾟ

ワーホリ経験者です。
帰国後、就職も出来たし、実際、行く前に思ってたワーホリ生活のようには
行かなかったけど、それなりにいい経験したと思います。
ワーホリ行かないで、あのまま会社に残ってたら・・・と思うと、ワーホリ行って
良かったと思いますけど･･･。

でも、やっぱり駄目だ〜こいつら〜と思えるようなワーホリ集団？はいました。
そういう人達は、結構、ワーホリからワーホリへと繰り返し、「１年間のワーホリ」
に終止符を打てず、日本に戻らないというパターン多いですね。

>>62
出来れば、状況をもう少し詳しく教えて頂けると助かります。
また、回りに本当に就職出来ない子がいるかも教えてください。
（就職する意志の無い子は除外してください。）

下半分は、馬鹿な子は何所にでもいますから、
ワーホリに限った事では無いと思います。

>>63
いわゆる失業率には、就職の意志のないのも含まれるって知ってた？
自分たちの都合のいいように考えてしまうのもワーホリ君ならではだね。

ワーホリ＝差別用語。
ワーキングホリデー・メーカーとよんでくれ。

でも何か得るものは、あるはず。形になりにくいかも
知れないけど、それでもいいんじゃないかな

>>65
どういう意味？
色々な意味に取れそうです。

>>66
そうですね。ワーホリをする事によって明らかに物事に対する感覚が変ると思います。
色々な意味で。（こう書くと、ハシシだ、ｾｰｸｽだと騒ぐ馬鹿は置いといて）
それをどういう風に生かしていくのかも、ワーホリの課題だと思われます。
俺の回りはプラスに生かした子ばかりなので、
マイナスに生かした子の話とかも聞きたいですね。
どうも、「ワーホリは馬鹿ばかり」と嫌韓厨と同様に、
自分が嫌いだという理由だけで、「ワーホリは馬鹿、馬鹿」と喚きたてる子が居る様子で・・・。

おれの知り合いでデパートの契約社員辞めてワーホリ行って
戻ってきてからまたデパートで働いている人いる。

あと思うのだが、「ワーホリやって帰ってきても職ねえぞ」
は首都圏在住者に多い考えじゃないか。

実家が田舎でそこそこ裕福な家だったら、1年くらい外で
生活しても全然金銭的にも平気だろうし、職だってコネで
見つかりやすい。

>>68

＞あと思うのだが、「ワーホリやって帰ってきても職ねえぞ」
＞は首都圏在住者に多い考えじゃないか。
いやいや、雇用状況はやはり首都圏の方が良いですよ。
仕事を選ばない限り、就職はあります。

＞実家が田舎でそこそこ裕福な家だったら、1年くらい外で
＞生活しても全然金銭的にも平気だろうし、
俺は親の金でワーホリをしている人は見た事無いです。
逆に「語学留学」とかだと、「留学」と言う大義名分を使って親の金で来ている人が多い様子です。
ついでに言うと、ワーホリより語学留学生の方が碌でなしが多く感じます。

＞職だってコネで見つかりやすい。
地方の方がこういうのが強いみたいですね。
でも、やはり現在はこういう状況ですから、誰でもコネがあれば使うと思われます。

貴重なご意見ありがとうございました。

結局このスレって、ワーホリ擁護派VS反ワーホリ派の争いで、
話は堂々巡りって感じですね。
よって、早めにこのスレ終了させませんか？

ですね。擁護派は理論的＆おだやかで、
反ワーホリ派は勢いで言っている感じ。

所見ではこんなスレで理論的にぐじぐじ言ってる方がカコワルイ。

それにしても、ワーホリ後の就職状況について説明してるサイトが
なかなか見つからん。やっと見つけたのは２年前のメルマガの
バックナンバーだよ。

ワーホリ業者が金儲けのために情報を隠してるんじゃないか？とか
ワーホリ行くまでの心配はしても行った後の心配をしてないDQNが
多いんじゃないかとか？って勘繰っちゃうよ。


ワーホリネット通信2000/11/21
http://www.melma.com/mag/69/m00012469/a00000014.html
> ところで最近、ワーキングホリデー後の就職が話題になるケースが増え
> てきました。わずか１年の海外生活で得られるものでは就職の武器には
> ならない、というのが大半の皆さんの意見のようです。だからといって
> ワーホリに行ったこと自体を後悔しているかと言えばみなさんそうでも
> ないようです。

だいたいどの関連の情報でもそんなもん。
うまくいかなかった奴の話なんて紹介されない。

例えばアメリカへ渡った野球選手にしても、
マック鈴木みたいにメジャー上がれた奴は話題になるけど
無名のままアメリカ行って埋もれた選手のことなんて
誰も知らないだろ

答えは既に出ている。
「ワーホリは現実逃避」。

よってこのスレは終了です。

■■■■■このスレは終了しました■■■■■

語学留学じゃなくて語学遊学！！

>>53-56
私は父方からは日系３世です。親の関係でワーホリの人達とよくお会いするのですが
私とは日本語で会話しているのに、急に英語になったりするんですよ。
なんでかな？とｵﾓﾀら近くから日本語が聞こえてきたり、観光のお客さんがいる
時に会話が英語に変わる事が多いのです。
正直、疲れるのね〜

■■■■■このスレは再開しますた■■■■■

>>77

珍しい境遇ですね。日本語が達者でいらっしゃいます。
現在は英語と日本語どちらが得意ですか？

＞私とは日本語で会話しているのに、急に英語になったりするんですよ。
これって、よく聞くデマですが体験なさっている方がいらっしゃるとは。
でも、普通、ワーホリの子って英語が満足に出来ませんよね？
どうやって会話なさっているのか興味深いです。
もし、十分に意志の疎通が出来るようなら、
「話を聞かれたくない」と言う事だと思いますよ。

>79
なんだか悪意を感じるレスだなぁ
NHK連続ドラマの「さくら」って知らない？
あの主人公と似たような境遇と思っていただければ

＞でも、普通、ワーホリの子って英語が満足に出来ませんよね？
固定観念は捨てた方が良いと思います。
外大の学生が夏休みだけワーホリで来たりもしますし
子供の頃に親の仕事で住んでいたのでワーホリを利用して
大人になって舞い戻ってくる方も中にはいらっしゃいましたけど
私も兄や父と話すときは日本語になったり英語になったり時には
フランス語になったりしますね
どちらが得意ってどちらも得意ですけど

>>79
日本人が近づいてきたり、遠くから日本語が聞こえたらとたんに黙ったりする人が周りにいなかった？
話を聞かれたくないのもあるんだろうけど不自然すぎだ

なんだかなぁ．．．

本人がそれなりにリフレッシュできて、これまでに見れなかった世界をみれて、
それなりに満足するなら、何をしようと勝手じゃん。

人様に迷惑をかけさえしない限り、ワーホリの価値を、他人が云々言うのは、
単なる嫉妬か妬みにしか聞こえませんが。

ワーホリでもなんでもない人間の、考えです。

>>80

あ、すいませんです。
この板だと、これ位揺振りをかけないと、ネタが多くてまともに話が出来ないもので。
謝ります、ごめんなさい。

僕とは国が違うので、状況がかなり違う様子です。
ワーホリで英語が出来る方もいらっしゃると言うのはおっしゃる通りです。

あなたの受けた日本語教育について興味がありますので、
出来れば、こちらのスレでお話を伺いたいです。
「帰国後の差別を避ける」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011724516/l50

宜しかったら、お願いします。

>83
はい、伺ってみます。
わざわざご丁寧にありがとうございます

馬鹿だと言われようがアホだと言われようがクソだと言われようが
親に勘当されようが自分はワーホリに行きます
自分を待っている人があちらにいるのです

>>85
がんばれ。他人の言うことなんて気にすんな。
人生、あんた自身の望むモノが得られさえすれば
それでよい。

>>86
個人主義はいいけど、幸せになれるかどうかは分からないからなあ。
下手に応援するのもどうかと思うよ。

８８get

>>85
馬鹿とアホとクソは気にしなくても良いと思うけど
親だけは気にしたほうがいいぞ。親も多分気にしてるから。

>>87

申し訳ないが、その考え方は、反吐が出るほど嫌い。

少なくとも、実質的な中身はともあれ、みんな自らの行為が
生み出した帰結を自ら受け入れる覚悟を持つ大人なのよ。

結果がどうであれ、それを受け入れる覚悟で決断を下した。
それに対して、他人がどうこういう筋合いはないの。

選んだ道が破滅にまっしぐらか、幸せにつながるのか。
それは、予測できない。だからこそ、選択の結果に責任を
取れない「他人」が口を出すべきじゃないの。

他人にできることは「自分の行為がもたらす結果を、なんであれ
受け入れようとする覚悟」を表明している「一人の大人」がここにも
一人いることを邪魔せずにみていてやることだけのはずだよ。

>>90
だったら、他人の応援なんて余計なおせっかいするな！
だったら、他人の意見に口出しなんかするな！
お前の行動の方がよっぽど矛盾してるぞ。

私が応援しているのは、「自分で責任なんかとれないくせに
やたらと口だけは出したがる他人のしがらみから抜け出そうとしている大人」。

その人が、どんな決定を下したのであれ、私は「頑張れ」と言います。
「自分で覚悟を決めて決断した」という人であれば。

まあ、「ワーホリ行くの止めました」っていう人を同時に応援するので
ない限り、誤解されやすいかもしれないけどね。こうした考えは。

ありがとうございます。みなさん。
>>87
将来的に幸せになれるかどうかは自分にもわかりません。
でも先のことは誰にもわからないし。
行かずに後悔するよりも、行って後悔する方がまだいいかと。
>>89
母親は認めてくれそうですが、父親が心配です。

>>93
＞将来的に幸せになれるかどうかは自分にもわかりません。
でも先のことは誰にもわからないし。
行かずに後悔するよりも、行って後悔する方がまだいいかと。

そうだ。どうなるかなんて誰にもわからん。失敗しても
その責任はだれにもなすりつけることはできない。

けれど、こうやって自分で決断を下そうとしていることで、
あなたは大人に近づいている。それだけは確かだ。

>>94
お前さあ、人間は一人一人バラバラに生きてるんじゃないんだぜ。
そういう欧米の餓鬼っぽい腐った個人主義はいいかげんやめれ。
お前みたいなリベラルがもっと生態学的な道徳観を根本から
歪めてるんだよ。

日本で大人になるというのは、他人の気持ちにも配慮したり、
周りの人との関係を上手く調整できる態度をとれること。
「自分は自分、他人は関係ない」
そういうやつを日本では子供っぽいと言う。
自分の意見をあくまで貫き通すのが大人というなら、
個人個人が隔絶されてなければ不可能だ。だから日本人が
自分を貫くためには、俗世から離れて仙人のように密かに
暮らしてきた。

人間は一人じゃ生きられないんだぜ。個人の行動の帰結は本人のみに
及ぶとは限らない。だからこそ、社会全体で責任をシェアする仕組み
も大事だろ。人間はみんな繋がってるんだよ。

俺が言いたいのは、もちろん、何でも他人のせいにして良いってこと
でもなければ、社会や他人の意見に従って個を殺せなんてことでもない
ことくらい分かるよな？

やっぱ矛盾してる罠

「自分で決断を下して自分の責任を取ろうとしている人」
にお前が責任取れるので無い限り応援なんかすんな、ｳﾞｫｹ！

お前こそ「自分で責任とれないくせにやたらと口出ししたがる他人」
だって気づけないのか、ｳﾞｫｹ！

>>95>>96
放っとけばいいじゃん。
こいつらは、自分が海外で野垂れ死んだ時でも
自分で後始末できるんだよ(藁

>>97
死んだら後始末も何も出来るはずないだろうが。

>>98
だから「自己責任」なんて虚像だと言いたいんだろうよ。

100get

>>96
応援された人が失敗したからって、応援した人が責任とる必要なんてないでしょう。
その人が失敗したら、それは応援した人のせいになるのですか？
それはおかしい。

でも確かに、>>90のレスは多少矛盾があると思いますけど。

>>101
無闇矢鱈に応援せず、よく考えて行動することを促せばいいじゃん。
喧嘩してる人がいて、それを囃し立ててよけい喧嘩を酷くさせるのは
よくないのと一緒だよ。

じゃあ責任は誰がとればいいんですか？
責任なんてものは存在しないのでは？
そもそも責任てなんですか？
都合のよい（悪い？）言葉・・・ですね。

>>101
>>96は単なる煽りだと思うよ。
「なんでもあり」だと、「『なんでもあり』はダメ」もあり
みたいな論理では？

>>103
難しい問題だよね。スレ違いだけど。
あれじゃない？欧米から見たら戦争責任は君主だった天皇にあって
当然だけど、日本人から見たら天皇だけの責任って言うのはピンと
来ないみたいな考えの違いがあるんじゃないかなって思う。

>>102
この一連の議論でどちらかと言うと>>90さん寄りだったけど、
ことワーホリに関しては、色々問題もあるから、>>102の言う
ように「よく考えてから決めてね」という態度はありだと思ふ。

例えば、資金はどうか、現地での仕事はどうするか、帰国後の
就職先はあるか、よく考えてからじゃないと困ることだと思う。
「自分で決めたんだからいい」で終っちゃうと、確かに
そういうアドバイスすら無意味になってしまう気もしてきた。

>>85は無我夢中で他人の意見を聞けなくなってるし、まわりも見えてなくて、
親すら見捨てようとしてるんだから、>>89のように、常識ある人だったら
むしろもう少し落ち着いて考えるべきところを指摘してあげてもいいと思ふ。
「親に勘当されてもいい」＝「親の老後の面倒は見ない」だよ。
本人だけの問題ではない気がする。

長くなっちゃって、すみません。

>>106
いや、>>85は意外と冷静で思いやりもあるのは>>93から分かる。
むしろ変な煽りをしてるのが>>90だよ。父親が反対するかもしれない
というのだから、行け行けと煽るだけじゃなくて、どうやって説得するか
アドバイスしてあげてもいいのに。

スレ違いなのでさげで。

>>106
>>「親に勘当されてもいい」＝「親の老後の面倒は見ない」だよ。

勘当するのは親なんだから、面倒見てもらえなくても文句は言えまい。

>>108
ワーホリくらいで親子の縁を切るのもどうかと思いますが･･･

>>109
でも、>>85は「待ってる人がいる」って書いてるから、
駆け落ちみたいなものではないかと想像してます。

１１１げっとズサー

彼氏がワーホリに行くといってます
２０代後半、そこそこのキャリアもあるのに・・・
英語ができないのがコンプレックスみたいです
止める気はないんですが、さみしいし行ってほしくないですね〜

英語が話せるようになったとしても
結局「英語が使える」から有利な仕事はあっても
あくまでプラスアルファであって、それ以外のスキルが
重要なわけですよね？

ほんと心配だ〜

>>112
もし将来を共にする気のある相手でしたら、ワーホリから帰国した後の
将来設計についてもきちんと話し合うことをお薦めします。

もし帰国後の就職の展望がないのでしたら、20代後半の男性のワーホリ
はあまりキャリアにとってプラスではありませんから。

コネがある、元の職場に戻れる、などなら良いと思いますが、
英語が少しできるようになっただけでは、大きなキャリア・アップは
大変難しいのが現状です。

>>113
つーか、ワーホリはキャリアアップのために行くっていうより、
あくまで「ホリデー」を楽しむものでしょ。
ワーホリ中に学校通う人もいるけど、それはあくまで趣味の延長だよ。

>>112
英語以外のスキルが重要、これ重要です。
自分は外資で働いていますが、英語できるけど仕事のスキルがない人は
やっていけないですよ、男性の場合は特に。
逆に、スキルあるけど英語できない人はけっこういる。
社内通訳がいるから、英語できなくても致命的な問題にはならないし。
職種や業種によって違いはあると思いますが。
つーか、英語もできてスキルもある人が社内にゴロゴロいすぎて恐い。

>>113,114,115
レスありがとうございます。

はっきり言って彼の場合、現実逃避・自分捜し的な動機だと
思えるんですよ。なので、余計やめてほしい。

たしかに海外に1年住んで、いろいろな経験してくることは
無意味ではないと思うんです。
業界でそれなりの実績もあるし、帰国後就職できない
ことはないと思います（憶測ですが）。
が、たとえ英語できるようになってたとしても
今と変わらない職につくんじゃないかと思います。
これまで培ってきた人脈や経験を大事にしていったほうが
いいような気がする。

結局は止められないと思います。
付き合ってはいても、私の人生ではないので。
行ってみないとわからない部分もありますから、
応援するしかないと思うんですけど・・・・・。

それと、もともとお金にいいかげんなところがあって、
それが余計目につくようになってきて、（ワーホリ資金
全然貯まってないんですよ）仕舞には
「この人でいいのかな」と思ってしまうんですよねえ。

はあ・・・
レスありがとうございました。

毎日、家と会社を往復するだけの男よりは
いいと思うけどなぁ。

>>116
みのもんたに電話しなさい。

ワーホリで苦労して英語を学ぶ奴がいれば留学大学生は苦労しません。

>>119
具体例きぼんぬ。

>>116
彼のいない1年間、日本でじっくり彼でいいか考えたら？

・・・しかし遠距離は辛い。
その間に別の彼氏ができると思われ。

>>116
俺も昔の彼女がワーホリに行ったなー。
（もう３年くらい前の話だけど・・・）
結婚の約束とかもしたな。
結局別れたけど・・・
最初は寂しかったけど、今は行ってくれて良かったと思う。
昔の彼女が行ってくれたおかげで、日本で素敵な彼女にも出会えたし、
生活も充実してるし・・・
今は結婚して、幸せな生活を送ってます。
１１６さんの辛さは痛い程わかります。
けど割り切るしかないし、時間が解決してくれます。
頑張って違う素敵な彼を見つけて下さい。

>>122

気持ちは解るけど、励まし方が違うぞ！！
あんまそういう事は言わない方が良いと思われ。

いや、一年間の遠距離恋愛くらいは苦しいうちに入らないだろ？
最初は寂しいけれど、旅行や一時帰国で２，３度会ったりするんでしょ？
３年以上会えないと辛いだろうな。オレは２年目でダメになった。
彼女がいない今の方が虚しいです。

じゃ、どんな留学だったら現実逃避じゃないの？
なんでもかんでも妬んで、けちつける人も多いしね。

>>125
昔からあるように
日本の大学や院・政府から研究員として
数年間技術を学ぶために行くのとかじゃない？

逆に現実逃避の例
１）OLやめた後お局20代後半肉便器留学　24−無限大　28ピーク
高齢者層　語学留学から始まり30代過ぎて帰るに帰れなく妖怪化
心理学や文化人類学の院とかにもいる。
ルーザー外人と結婚して永住権を得ることが生きがい。
子供に恨まれ馬鹿にされる。屈折した自意識とゆるい股、
結婚するとスッピンの顔　最凶

２）DQN＝日本で行き詰まる＝語学、フアッション、音楽に憧れ逃避
＝違法就労語学留学　ジャパレスプリータ　18-28
20代中年年齢者層　ナチュラル・アホ　麻薬を覚えて調子に乗る

３）日本の大学受験ダメ＝親金持ち、世間に体裁悪い＝
海外に語学でもできるようになれば海外だと誤魔化せると放逐
＝捨て子留学　
18-20代　甘やかされドキュン
20代初期の若年齢者層＝金があるので居座る例も多し　
きいたことも無い大学の院とかにも行く　うすどん？

ワーホリは2にビンボーが加わる一類型。少しだけ年齢高め。
ナチュラルボーンDQN＊貧民＊転職しても惜しくない就職先

得てして自分に都合のいい妄想を膨らますタイプ多し

オーストラリア、カナダ産が最凶
主に英米圏

>>125
このスレでそれは十分に話し合われましたよ。

>>127>>128
凄い考察ですね！！
うわー、僕にはそんな高度な考察出来ませんよ！！

・・・とか言っときながら、
あながち>>127>>128の様な人物がいない訳ではない。

まー、何所にでも馬鹿はいるって事よ。結局は本人次第かな。

学歴がうんぬんはどうでもいいが、ワンホリをした事のある女とは
まじめに付き合わないでください。
ガバガバで、でれでもいいからホイホイついて行くのが90％
あなたと行為をもっても何にも感じてもいないし演技ですｗ

>131
２ちゃんでそんなにワーホリ馬鹿にしたところで、
世の中何かが変わるわけじゃないんだから、
ひとしきり憂さ晴らししたら終わりにしてね。

>>131
経験者は語る？

高い金払って海外行くなら、外人の男を六本木で逆ナンして、
ベットの中で英会話教室を開いてもらった方がよっぽど安上がり。
股も開いて、ついでに英会話教室も開く！
女にとっては一石二鳥！！

>>134
笑えた！これこそ駅前留学だね。
ベットの中の英会話が一番身に付くみたいだしね。

もともとガバガバ女だから海外へ逃避するのですか？
それとも普通だった人が海外へ行くとガバガバ女になってしまうのですか？

　

>>136
両方。
俺の知ってる女は海外デビューしたが・・・

ワーホリ行く奴は、他に手段ないのかなー？だって英会話が好きで行くんだろ？ だったら勉強して外大行けばいいことじゃん？ ワーホリで行ったっていいことないと思うぜ。 バカホリ女はガバガバになって帰ってくる♪

>139
女性の話は置いておくけど、
ワーキングホリデーの名が示しているように、
勉強が主って言うよりは、
数年働いたから、ちょっと休みを取りに外国に行くだけだよ。

滞在費の足しにするためにバイトするのに都合がいいから、
ワーホリビザなだけで、英会話が主なら語学留学に行くと思うよ。

>>134
ワーホリ行く女は、六本木ブギウギ女に比べれば、真面目なんだろうね
そこらへんが。

>>141
やってる事は一緒だよ。
語学留学が語学遊学になって帰って来るんだから・・・
同じ事をやるんだったら、日本で男みつけて英会話習う方が賢い。
中にはしっかり目的を持って海外に行く奴もいるけど、だいたいが挫折して帰って来る。
語学留学は自分の将来の目的を達成する一種の手段なのに、英会話を習いにわざわざ
海外行くバカの方が多い。
お前ら、日本でそれだけ英会話を勉強したの？って言いたくなる奴の方が多い。
題名の通り、「ワーホリは現実逃避」だね。

このスレ終了しちゃうよ！
１４２の言う様に、題名の通りなんだもの。

やっぱりワーホリ1年いくくらいじゃ
英語できないよね。
出発前が中学生レベルだとむこうにいって
慣れるころにかえってくることになりそう
オレの友達がそんな。

だいたいワーホリとかいっても同じ雇用主のところに3ヶ月
しか働けないから、仕事も中途半端、英語力も中途半端。

英語力に関しては、文化や仕事などまともな話題もできる人も
たまにいるが、たいていは自分の趣味さえも英語で表現できない
ヤシが多い。だいたいオーケーとか胃やーとかリアリーで
済ませるヤシ多し。

>>145

「ワーキング・ホリデー」って英語解ってる？
中学生でも解るぜ。

休日出勤かな？

「ｗｅｒｅ　ｋｉｎｇ　ｈｏｌｌｙ　ｄａｙ」だから・・・、キリスト教の休日？

これでも１年のＷＨで映画が字幕なしで楽しめるようになりましたが、何か？
TOEIC470点が690点になりましたが、何か？

TOEIC690でよく字幕なしで映画楽しめるね。
オレは900超えててもまだつらいよ、ﾄﾎﾎ。

>>149
ネタ

>149
トイックは950点でも自慢にならん。
トーフル610点以上が必要。
そんなこといってっからワーホリは馬鹿にされんだよ。
その英語力じゃ映画きちんと聞き取れてないだろ？
雰囲気で分かったつもりになってるだけ。

あ、刑事物とかやっぱりつらいわ。
スターウォーズとかは楽勝だけど

>>152
売り言葉に買い言葉みたいだけど、
ＴＯＥＩＣって、８００点も取れば十分に社会で認められるよ。

>>153
オマエ、アホッぽくていいぞ。
続けてくれ。

俺留学帰りで１年で４００から９００超えたけど、
企業は履歴書送っても放置プレーばっか。俺がＤＱＮなんだろうけど。

>>153
>スターウォーズとかは楽勝だけど

固有名詞聞き取るの難しいぞ。
惑星の名前とか人種とか。

ネタに混じれ巣スンナよ。

>>155

それはなんともはや・・・。
俺の回りで８００超えてる奴は皆結構良いところに就職してるけどなぁ・・・。
大概の大企業だったら、海外事業部とか、海外カスタマーサービスとかあるからね。
（もしくは子会社とか。）
俺の回りはだいたいこういう所に就職してる。

留学だよねぇ・・・。
高望みし過ぎとかないかな？
でも、新卒は難しいかもなぁ・・・。年齢が行き過ぎても駄目だし・・・。
どっちにしろ、現在の日本では、誰でも就職は難しいからなぁ・・・。

大企業ではだいたいどこも、１０月位に帰国子女枠の採用があるから、
それに向けて頑張ってみては如何ですか？

俺就職せずに、そのまま大学卒業して留学したから、中途半端なんだよね。
何のために英語勉強したんだか・・。（いい経験はしたけどね。）
だから、公務員でも目指すよ。

点数の話するの皆好きですね。
日本人らしくて好感がもてます。

>>160

まあ、みんなそれしか取り柄がないようだし、
点数じゃなくてキャリアや才能で評価される
職場にはいないようだし、良いんじゃないの。
ある意味、社会の底辺の縮図を見てるようで。

>>159
新卒ならとにかくキャリアをつけよう！！
派遣でもなんでも良し。
もし、海外でバイトか何かしていたら、証明を一筆書いて送ってもらうと有利かも。
とにかく、頑張って！
公務員は良い考えだと思うよ。

>>161

１５８だけど、キャリアや才能で評価してくれたら、どれだけ留学生が楽になるかと思うよ。
実際に有能な留学生が努力もせずに日本の大学卒業した子より就職に不利な事が多々あるからね。
しばしば可哀相に思う。

俺はちょっと特殊な職業だから、どっちかと言うとキャリアかなぁ・・・？

話を蒸し返すけど、少なくともオーストラリアのクイーンズランド州には
DQNワーホリはかなりいると思われる。

夏休みを利用してとある大学附属の語学学校に語学留学した。
そのときに重病に罹り、大学にいた日本人スタッフにとてもお世話になった。

その方は語学留学生の入学に関係する仕事をしているのだが
その方がいうには、ワーキングホリデーの学生の質が悪く
何度も語学学校で問題になったといっていた。
最もひどい時期には、授業態度の悪さゆえに退学させたものも数名いたそうだ。
彼らの生活態度の悪さにかなりの嫌悪を示されていたのが印象に残っている。

また語学力不足のワーホリができる数少ない仕事の一つである
みやげ物店での呼び込みに大挙してワーホリが押し寄せ、仕事を始めたおかげで
それまで高級感にあふれていた観光地が、品のない観光地に変貌してしまった
と嘆いておられた。

実際、学校においても一般英語クラスにおいては
クラスのレベルが下層になるほどにワーホリ比率は増え
最上のクラスには一人もワーホリ学生はいませんでした。

彼らとも話しましたが、男はガンジャの話しやサーフィン
女の人は３０前後の人が多く
とりあえず現実逃避でやってきたという方が多かったです。

彼らは日本に帰って、仕事につけた人は確かに多いです。
しかし、それが英語を生かしたもの、国際経験が必要なものかというと
とてもそうはいえないものが大半です。
まあ日本人同士で群れる時間が長く、英語力も中途半端だった
彼ら、彼女らにとってはふさわしい結末だと思います。

また、就職先のほとんどが入社難易度が低いと思われる
零細企業でした。

僕の話のサンプルは約３０名で、主に
僕のワーホリの知り合いからの情報と、そのワーホリの知り合いの知り合いの情報です。

僕自身はワーホリの大半は、辛抱強さが足らず、学歴的にも高くない
日本でつまはじきにされた人々が多かったです。
すごいと感じた人は、やはり学生ビザで大学院に留学目的に来た人です。
ワーホリから学生ビザに切り替え、大学入学を目指してる人もいましたが
いったん日本に帰って、英語の基礎を固めて出直してきたほうが安上がりな方が
多かったように思います。大学入学まで（IELTSのスコア６．０取得）
に２年かかっていた人もいましたから。。

つけたしですが
IELTS６．０はTOEFLで言うと５５０よりやや低いスコアだと思います

>>163

病気は大変でしたね。
ＱＬＤの大学なんて言ったら、ＵＱかＱＵＴかな？
知っている子の様な気がする。

あと、ワーホリを留学と勘違いしてないかい？
彼等はホリデー目的で行ってるんだよ？
英語と就職が関係無くて当たり前ですよ。

＞多かったように思います。大学入学まで（IELTSのスコア６．０取得）
＞に２年かかっていた人もいましたから。。

これが普通の様な気がする。
俺が知っている大学付属の語学学校通っている子でも、
結構真面目に勉強して一年位が普通。
流石に二年はいないけど、一年半は許容範囲だと思う。
まぁ、日本で浪人していたと考えれば似たようなものですしね。
人それぞれって事ですよ、自分の物差しだけが価値観じゃないですしね。
俺は「人にはそれぞれ物差しがある」と言う事をオーストラリアで学び取ったな。
さてさて、１６３さんはオーストラリアで語学意外に何を学びとったのかな？

>>163

大学院留学や研究者留学は、その他とはまったくの別物だと
考えるがよろしいナリ。

それにしても、このスレは、言葉は優しげに見えても、
真綿の中にトゲトゲの針が隠れた恐ろしい発言ばかりナリ。

こわいナリ。

>>163
だから何？
何が言いたいのかわかんない。みんなが知ってること書いただけじゃん。
自分の意見をしっかり持つってことは豪州では学ばなかったようですね。

ちなみに俺はワーホリだけど人は人、自分は自分と思ってます。
だからあんたみたいなこと書いてる人嫌い。

>>167
上のほうでワーホリがDQNが多い、いや多くない
という議論があったから、おれは多いと思う考えとその根拠を書いた。
この場合、ワーホリにDQNが多いのがおれの意見になる。

>自分の意見をしっかり持つってことは豪州では学ばなかったようですね。
人ぞれぞれなんでしょ。なら放っといてよ。

>人は人、自分は自分と思ってます。
そうですか。おれはそうはいっても他人を意識しますね。

>>165
>さてさて、１６３さんはオーストラリアで語学意外に何を学びとったのかな？
日本では成長するにつれ、徐々に触れ合える人間が限られてくる。
その中で、ガンジャに明け暮れたり親のスネにかじって海外に出たものの
特になにをするではない者など、生でどうしようもないものたちを見た。
そして、おれにこのようにはなりたくないと思わせた。
つまり彼らを反面教師として、改めて自分自身を向上させようという意思を得たな。

>>165
就職の話だけど、それも上のほうで
ワーホリの就職率について言い争ってたから
それについて俺の知ってることを書きました。

>>169
なんかワーホリやってるやつみんな日本ではじかれて現実逃避の手段として使ってるって言い方が嫌。
帰っても就職先がねーだのなんだのきめつけるのも嫌。
退職して海外来てるやつだけじゃねーってこと。きめつけるやつってほんと嫌い。
ちなみに俺は大学休学してワーホリ。昔留学してたから日本人ばかりの語学学校もなんか行く気しない。
そーゆーワーホリだっているってことを知ろう。
たった３０人くらいの調らべた程度でワーホリはこうってきめつけんな。
多い多くないの話してるっていってるけどお前の話し方は決め付けがおおいねん。見下してる感じがすんごいむかつく。
I really wanna kick ur ass mother fucker dickhead!

>>170
人は人なんだろ。
ならこんなところで俺なんか相手にすんなよ。
おれなんか気にせずに、自分のことに集中しろよ。

おれは人のことが気になるから、ここで意見も言うし
その意見に対する反応も見て、参考にしてるんだから。

>170
いいけどよ、ましな事言うつもりなら
もう少し日本語も勉強した方がいいぞ。
国外にいる（いた）から日本語わすれた、じゃ帰国してから地獄見るぞ。
おれはＷＨにいる間に日本的なことにかなり敏感になって
帰国したら日本人としてもちっとマシになったよ。
言葉遣いとか、心配りとか、そういうこと。
そんなんだからＷＨみんなＤＱＮとか言われるんじゃねえか？

あと、スラングばっか覚えてくるなよ。
ＤＱＳワーホリの症状だぞ。

>そーゆーワーホリだっているってことを知ろう。
いるだろうね、そういうのも。
ただ例外なんてどこにでもあるし
おれは一般論で自分の考えを述べたまで。

>たった３０人くらいの調らべた程度でワーホリはこうってきめつけんな。
よく読めよ。俺のワーホリ否定論は自分のつての30人と
病気した時に世話になった、語学学校関係者の情報を元にして書いている。
だから、30人＋何人かしらないが、その人は10年以上はその仕事してるって
言ってたから、100人以上は最低でもいると思われる。

何度も言うがワーホリ全員とは書いていない。
そのためにわざわざ地区も限定してる。
おれが見聞きした中で感じたことを書いてなにが悪い。
おまえが俺のことを嫌いなのは良く分かった。
ワーホリにすごいやつがいることなんて俺はもともと知っていた。
これで満足か？

>>171
ワーホリはこう。ってゆー発言は俺もワーホリであるだけに俺に言われてる気がして聞き捨てならんねん。
しかも人は人。ってゆー意味を間違って理解すんな。そーゆーやつらもおるけど俺はこうや！ってことやん。日本人と固まってるやつもいっぱいおるけど俺はそうしないとかそういうこと。
ちなみにあんたのいうとおり自分のことに集中するでこれ以上はレスしないんでよろしく。
俺めっちゃ忙しいっちゅーねん！だって平日はシンプソン、週末はビデオヒッツ見なあかんねんもんｗｗｗ
ほな頑張って大好きな意見交換してや。

>しかも人は人。ってゆー意味を間違って理解すんな。
>そーゆーやつらもおるけど俺はこうや！ってことやん。
>日本人と固まってるやつもいっぱいおるけど俺は
>そうしないとかそういうこと
じゃあ、ワーホリにごちゃごちゃ言うやつもおるけど
おれは気にしないって言うスタイルは取れないの？
自分が気にならないことだけ気にしないって言う
都合の良い「人は人。自分は自分。」ってなら理解できる。

>だって平日はシンプソン、週末はビデオヒッツ見なあかんねんもんｗｗｗ
なにが面白いの？

>ほな頑張って大好きな意見交換してや。
応援ありがと

>>168
＞日本では成長するにつれ、徐々に触れ合える人間が限られてくる。
＞その中で、ガンジャに明け暮れたり親のスネにかじって海外に出たものの
＞特になにをするではない者など、生でどうしようもないものたちを見た。
＞そして、おれにこのようにはなりたくないと思わせた。
＞つまり彼らを反面教師として、改めて自分自身を向上させようという意思を得たな。

１６５です。
うむうむ、良い経験をなされましたね。
俺としてはあなた自身がワーホリに行って、
「何故、みんなワーホリに来るのか？」と言う事を理解する事をお勧めします。
ちょっと考えるだけでも良いです。これはあなたにとって必要な事です。

おじさんが一つ話をしてあげよう。

前の会社で同僚が仕事の出来ない、
人付き合いの出来ない学歴馬鹿がいたんですよ。
そして、チームを組まされたんですよ、嫌だって言ったのに。
したら、嫌われてるから仕事できないんですよ。
仕事って一人でするもんじゃないから。
んで、時間はかかって、こっちに全部とばっちりが来てたんですよ。
「オマエ迷惑だから会社辞めるか、ポジションチェンジ申請しろ」って、
何度もアドバイスしたのに辞めないんですよ。
仕方ないから、プレッシャーかけて、病院送りにして会社辞める様に仕向けました。
まったくアイツが入院しなかったら、毎日残業でこっちの方が胃に穴が開くところでしたよ。
いくら学歴が高くてもあんな仕事の出来ない奴はいりません。
１６８さんもそうならないようにね。

>>170
俺は君の考え方を支持するよ。
ただ、ちょっと感情的になっているみたいだから、そういうレスは辞めた方がいいね。

おいおい、オマエラ、そろそろ止めんかい。

ここでオマエラがアホ晒したら、
他の真面目な留学生とワーホリに迷惑がかかるわい。

おまえら、ほんと、海外で何を学んできたんだ？

>>176
どうもありがとうございます。
確かに回りとの強調は大切ですね。
文面から分かるように僕自身人を見下すということがあります。
そうならないように、努力しようと思います。

ワーホリは日本に順応しきれない多くの忍耐が弱い人がくるか
一部の日本という枠に収まりきらない人が海外に活躍の場を求めて
やってくるものと認識してました。もう少し考えてみようと思います。

いやあ〜名スレだ！
こんな香ばしい奴らばかりのスレは希だ！
煽る方も、煽られる方も！
もっともっと笑わせてくれよ！

♪煽る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら煽らにゃ損々！

やれ、やれ〜！

結局現実逃避してるんだから、例えＴＯＥＩＣで高得点とろうが、
会話が上達しようが、日本で嫌になる事がおきたら、また海外の生活を思い出し、
「あの頃は良かった・・・」と言いながら又海外に逃亡して、
クスリを買ったり、愛のないＳＥＸにはまる生活を送る。
これがワーホリの現状。
つまり社会的に自立出来ない人達である。

>>181

兄ちゃん、ワーホリって一回しか出来ないよ｡
普通、ｾｰｸｽと薬だけが目的だったら、ワーホリになんて来ないだろ。
日本でも出来るから。

>>182
なら他の国に行くだろ
それから日本より薬は簡単に手に入るしリスクが低いからみんな行くんじゃん？

>182

オージーとカナダに一回ずつワーホリ行った人いますよ

薬については、女の子だったら某大学や東横線沿線にあるその付属校
の学生が主催するパーティーに出ればもらえるはず。

>>182
小心者のヤリマン女ならワーホリで行くだろう。
特にガイジン好きとか・・・

>>185

その為にわざわざ金ためて？
本当にいるなら見てみたいよ。

>>184

そうツッコミが入ると思ってた。
実際にいると思いますよ。
ただ、この場合、>>181の
＞会話が上達しようが、日本で嫌になる事がおきたら、また海外の生活を思い出し、
に対するツッコミだから、ちょっと的外れかな。

　ところで、日本人がフィンランドにワーキングホリデーしに行くのって可能でしたっけ？

>>186=187
ワーホリ経験者？
俺の職場で会社に叩かれて、カナダに逃亡した女がいたな・・・
周りからみたら可哀相だったけど、仕方ないね。
日本に彼氏がいたけど、彼氏が結婚する気がなかったらしくて、
結局結婚資金で貯めたお金をワーホリに費やした訳。
そこそこ可愛かった彼女は向こうでガイジンとヤリまくったらしい。
彼はというとその後転職して、外資系の保険会社で年収１，０００万円
稼いでいる。彼は今、違う女と結婚して幸せは生活を送っている。

男だって風俗行ってヤリまくるから別に逆ソープ
あってもいいだろ？
ただヤル相手が日本人じゃ嫌で外人マンセーなだけｗ
女もどんどん性欲処理すべし！
外人は紳士でやさしくてSEXもうまい！
別に相手が心の中でどう思われようとかまわんー




と言ってみるテスト

>>189
妄想作り話は消えていいよ
どうしても日本女を海外に行かせたくなくて必死だな(プッ

>まるてい
ﾜﾗﾀﾖ
通だな

>>188
そういう国にこそワーホリに行きたいよね。
カルチャーショックが大きそう。
フィンランド＝キシリトールって認識だもんね、日本じゃ。

ネットで調べたら日本からは駄目みたいだね。
オーストラリアとフィンランドのワーホリはあるって。

>>189
１９１さんがツッコンでくれてるのでそれは置いときます。
俺がどんな立場だって構わんのですよ、あなたがどんな立場か構わない様に。
ただ、問題は俺の言う事からあなたが何を学ぶかですよね。
また。、ネットで流れている情報をうのみにしないようにね。

>>190
俺はそれが正しい考えだと思う。
ソープ行ってエイズ貰っても自己責任。
結婚で不利になっても自己責任。
女性にも当然性の自由は与えられるべきだと思う。
ただ、これ以上は深い話になるので、恋愛なんとか板に行くとよろし。

＞ただ、問題は俺の言う事からあなたが何を学ぶかですよね。

・・・普通はなかなか言えない言葉ですね。

>>191,193
これは妄想ではなく現実。
彼＝俺、彼女＝元彼女。
元彼女は現実が辛くなるとすぐ逃げる癖があったな。
自分の都合の悪い事になると「あの人が悪い」、「環境が悪い」、「親は
わかってくれない」・・・
最初は真剣に聞いたけど、だんだんこいつ現実逃避してるだけと思う様になった。
彼女は小学校から大学まで有名な私立の学校に通っていて、「苦労」という言葉を
知らなかったらしい。
人間の社会は弱肉強食の世界だから、もちろん一生懸命何か（勉強、仕事等）
やった奴が勝ち残っていく。
これは動物の世界でも一緒。
もちろん今の会社に入って成績を残せたのも、辛い高校受験、大学受験を乗り越えて、
前の会社でも実績を残せたから、今の俺がある訳。
君達は君達の生き方に誇り、自信があるならば俺にツッコム事は無い筈。
劣等感があるからツッコムのでしょう。
だったら一生懸命与えられた環境でやってみれば？

私は195さんを支持します。きっと別れた彼女のことが気にかかっているからこそ、
同じケースを生まないように注意を喚起したかったのでしょう。きっとワーホリに
興味があってここを除いている方々には参考になることと思います。
ただここへの書き込みは、スレのテーマを見て反感を抱いての意見が多いと思うの
で多少の野次が来るのは当然でしょう。彼らもワーホリ経験者に対する偏見を
無くそうと必死なのです。

私のところにも海外に留学するにはどうしたらいいか訪ねてくる友人がいます。
体育会系ですぐに不満を口にするようなタイプではないし、一流企業に勤めて
いるのですがどう見てもキャリアの役には立たないようなプランを相談してき
ます。なぜ海外に憧れるのでしょうかね。日本人の根拠のない海外への憧れは
異常だと思います。

>>195
あたり前の事だよね。
高校、大学でロクに勉強しなかった奴が、
「俺、海外行って英語勉強したいと思う。」
これって筋違いだよね。
物事には順序があって、基礎ができてない奴とか
将来目的がない奴が海外に行って何やるの？
英会話を極める？バカじゃないのって感じかな。
本当に単なる現実逃避だよ。
こういう奴って先々生きていけないのだろう。

＞君達は君達の生き方に誇り、自信があるならば俺にツッコム事は無い筈。
＞劣等感があるからツッコムのでしょう。

この言い方はどうでしょうか？
何を言われても「劣等感」で決めつけてしまえば
他人の意見など意味を持たなくなるでしょう。

他人に考えを押し付ける傲慢さから
せっかく競争社会を勝ち抜いても、
もっと大事なものを失っている様にも見えます。

逆に逃避から海外に行った先で得られる物もあるかもしれませんね。

君たちが、ここで声高に主張を重ねても、DQNなワーホリは消えないし、
まっとうなワーホリは生まれ続けてくるナリ。

結局、君らは、自分の意見を煽られたり、反論されることに我慢できず、
自分の狭小なプライドを保つためだけに、相手を言い負かそうとして、
主張をしているだけナリね。

時間と資源とスレの無駄ナリ。

別の言葉で言えばウザイなり。

しかしながら、もっとエキサイトしまくって、歴代迷スレに名を残したければ、
それもかまわないナリが。

言い忘れたナリ。

個人的には、>>197はアホなり。こういう奴は、放置プレイにするのが、
最も効果的ナリ。

こういう頑迷な輩は、何を言っても分からないナリ。

こんなところでワーホリを「煽らない」人間と比べて、
いずれ、その頑迷さによって、人生を転落していく可能性もあるナリ。

君たちも、自分の考えに自信があるなら、こんな煽りにプライドを
傷つけられるようじゃ、この先やっていけないナリ。

匿名掲示板で、煽りに「マジレス」していくことの無常さを知って、
少年・少女は大人になっていくナリ。

>>199,200
ナリ、ナリってお前キテレツに出て来るコロスケか？
ここのスレの題名忘れたの？
「ワーホリは現実逃避」だろ。
君みたいな人に人生を語る事って出来るの？
時間と資源の無駄なんだろ、だったらここのスレに来なければいいじゃん。

>>198
大事のものって何ですか？
現実から逃げて得られるものって？
俺だって逃げたい事って沢山あったよ。
勉強が大嫌いで中学のとき悪さばっかりしてたしね。
只仲間の兄貴とかみてて、絶対にこうなりたくないと思って、
中３の頃必死に勉強始めたよ。
おかげで、自分の志望する第一志望の学校に合格したし、
大学も第一志望の大学に合格したよ。
学校がすべてじゃないと思うけど、特別な才能（プロ野球選手）や手に職（板前等）を
持ってなければ、今の世の中じゃ逃避してたらやっていけないと思う。
自分が虎になるか、あるいは虎に食べられてしまう鹿になるかどっちかになってしまう
でしょう。

>202

胴衣。こういう掲示板でよく
｢大事なものを見つけることができればそれで充分行っただけの価値がある。｣
という人がいるが、ずっと日本にいて学生や社会人をやっていても
得られるものはいくらでもあるのさ。

ただ日本から離れて失うものと海外で生活して得るものを比較したとき、
自分にとってどっちが有益かを判断することが大事なのであって、
そういうこと考えないで海外いって
｢日本は....がダメで｣とかへーきで言っているいるからDQNとか
ルーザーとか言われるんだよ。

アホが何を言おうが書こうが、アホはいつまでもアホなり。
アホには、DQNワーホリも、上のアホも、両方含まれているナリ。

煽りは放置ナリ。

分かったナリね？

アホが何を言おうが書こうがアホは未来永劫アホなり。

なお、アホには、DQNワーホリだけでなく、ここで煽ってる
アホも含まれているナリ。

アホは放置が一番ナリ。

分かったナリね？

アホが何を言おうが書こうがアホは未来永劫アホなり。

なお、アホには、DQNワーホリだけでなく、ここで煽ってる
アホも含まれているナリ。

アホは放置が一番ナリ。

分かったナリね？

単に遊びにいくだけならかっこつけて「ワーホリで何か？？
学んでくる」なんて言わずに「ラリアでハッパやって綺麗なねーちゃん
と１発」やってくるわ」と言えばいいのに。

まあ、始めは皆真面目にやろうと思って成田に向うのかもしれんが。

>>202
もちろん、どこでも学ぶ事はできます。

ただ書いたのは
＞君達は君達の生き方に誇り、自信があるならば俺にツッコム事は無い筈。
＞劣等感があるからツッコムのでしょう。

という書き方が節度とか謙虚さとかそういうものを
失ってしまった人のようだったので、
得るではなく、失うと言う意味で「大事な物」と書きました。

私は海外で現在の妻と出会いました。
海外で得る事ができた「大事な物」です。

>>199
おまえがいくらウザがろうとも、DQNワーホリを否定したり煽るやつは消えなし
DQSワーホリも生まれつづけてくるなり。
おまえは時間と資源とスレの無駄ナリ。
別の言葉で言えばウザイなりｗ

>>208
謙虚さを失ってるか・・・
確かにそうかもね。
元々頭の悪い俺は、古臭い言葉だけど人の倍勉強の面では努力したからね・・・
何も取り得のない俺は人の倍以上勉強するしかなかった。
勉強を始めたら一緒に悪さをしていた友人まで離れて行ったよ。
ここに出て来る現実逃避してる奴等って絶対俺より頭がいいと思う。
いろいろ知識、情報があるしね。
多分いいところのボンボン育ちだろうね。
俺？親父は一応社長と言っても、中卒だし母親も中卒・・・
二人とも暴走族あがり・・・
兄貴は高校中退で親父の土建業を手伝ってる。
兄貴も暴走族あがり・・・
ここでいう話じゃないけど、俺は死ぬほど努力した、
自分が育った家庭環境を自分の子供に味わせたくなかったし、
出来れば、子供に勉強を教えてあげたい親になりたかった、だから頑張った。
おかげで、高校も都内有数の進学校（海城高）に行けたし、
大学も一浪したけど、早稲田に入ったよ。
こんな俺でも出来るんだから、他の人だってやれば出来るし、
現実逃避したって何も残らないし、だから頑張ってほしいって気持ちで
スレに書いてるだけ。
人それぞれの価値観があるけど、現実逃避だけは・・・

私が住んでる国にはワーホリ来ないんでよく解りませんが、
ワーホリって合法でしょ？不法滞在でも不法就労でもない、
だからたとえ現実逃避だとしても他人がとやかくいうことでは
ないのではないかと思いますが。

195氏のお話は興味深いのですが、あなたの知ってる一部の人間を
ワーホリ全体に投影してワーホリ全てを否定するのは無理がありま
せんでしょうか？
つーかワーホリって Holiday でしょ？こっちじゃ何年か働いたあとや大学在学中に、数ヶ月まとめて休暇
とって旅行したり語学学校通ったりって別に現実逃避ってほどの
ことじゃないしなぁ。その程度の回り道や休憩を、現実逃避とか
言うのもなんだかなぁ……というのが海外在住者の感想でございます。

>>211
少数の意見しか聞いてないからね。
そうかもしれませんね。
俺の数人の知り合いがワーホリで行ってすべてダメ人間になって帰って来たからね。
みんながみんな仕事が辛いって逃げって行った。
俺が言わせてもらえば、仕事は金を貰ってるから辛いのはあたり前だし、
これから辛い事が沢山待ってるのにどうやって乗り越えるの？と思った。
何か目的、英語を生かす仕事につきたいとか心の奥底から思っているならば、
行っても成功すると思う。
只、やりたい事がハッキリしないで、憧れでいくのはどうかと思う。
人間として生まれた以上は休息なんてとってたら、周囲の奴等に負けて
しまうのは当然だと思う。
周囲を気にしない人間なら別だけど。
いろんなスレを見てるけど、ワーホリで成功した奴の例ってある？
多分１、０００分の１くらいの確率でしょう。
そういう奴は向こうでも誘惑に負けないで多分一生懸命頑張ったのでしょう。

>212
いやだからぁ……成功するためにワーホリに行くもんなわけ？
単なる長めの休暇でしょ？って言いたいわけなんですが……。
私の住んでる国では、大学にいったん合格したら、いつから勉強
はじめてもいいんで、Gap Year というお休みを1年とってワーホリや
長めのバックパック旅行に行く人間が多いんで、「休息なんて
とってたら周囲に負けてしまう」というのがまるでぴんと来ないのね。
あ、キャリアアップしながら転職するのも普通なんで、転職する時に
ついでに数ヶ月長めに休む人もよくいるよ。

195さんが頑張り屋さんなのはわかったけど、のんびりマイペースで
道草食いながら生きることを否定するのも息苦しくない？
日本では一度ドロップアウトすると、巻き返しが難しいんだろうけど、
日本社会じゃないところで生きてる自分には、はぁ、としか思えない。

海外に住むと211の意見のように、人生設計に柔軟性が出るのは分かる
けれども、日本は212さんのようながんばりもんがたくさんいるから栄え
てんだろうな。ただもう少し欧米的な合理主義も取り入れて欲しいな。
欧米かぶれ日本人は最悪だけど。

>214
そのとおりですね。海外住んでるとのんびりしすぎるのかもとちと反省。
>195
自分は逃げで海外来たわけじゃないですが（仕事辛いけど辞めてないしｗ）、
たまには気を引き締めて頑張ることもしてみよーかな、とか思いました。
って私ワーホリじゃないんですがｗ。

214です。こんばんは、どうもです＞215
私もワーホリじゃないんですが、最近弛み気味なので自分に対して渇を
入れるために発した言葉でもあります。私は現実逃避ではないのですが、
ある種の逃避でこちらに来たともいえます。科学技術系の待遇が酷すぎ
るよ日本。

>>195

１８６だけど、オマエ、面白いよ！！最高！！
年収一千万ご苦労様。
へー、すっごいですねー、信じてますよ。
うんうん、信じてますよ。
すげー、信憑性のある話です。

おいらの保険を世話してくれている人で、一千万までいかないけど、
保険外交で稼いでいるおばちゃんがいる。
この人は面倒見が良いから、ついつい保険をかけてしまう。
ちなみに高卒だよ。
セールスに学歴なんてあんまり関係無いからね。
逆に東大卒でも、性格悪ければ絶対に入らない。

ただ、このおばちゃん稼ぎ過ぎて旦那の給料を越して悩んでた。
やっぱり、旦那を立てるには旦那より稼いじゃ駄目だって。
たしかに、芸能人とかでも奥さんが旦那より稼ぐと上手く行かないもんね。

>>212

オマエ、面白いよ！！

＞いろんなスレを見てるけど、ワーホリで成功した奴の例ってある？
このスレの初めの方読んでみ。

しかし、まぁ、すんげぇ、世界観持っているなぁー。
いや、君がいいならいいけど、恥ずかしいから発言しない方がいいよ。

>>218
別に２１２の肩を持つ訳じゃないけど、
君も発言しない方がいいんじゃない？
ここのスレの題名って何？
君は独自のスレを立てた方がいいんじゃない？
「僕は怠け者のワーホリ軍団で〜す！」とか
ロクに英語も出来ねーくせしてワーホリとか言ってんじゃねーぞ（糞）

俺の知ってるワーホリ
�@薬を覚えて帰って来る、日本でも辞められず警察に捕まる、服役中。
�Aガイジンの男が忘れられずに、親を騙して「もっと勉強したいから。」
と言って、留学という名を借りてまた海外に行く。が男の方は別のジャパ子を
捕まえて同棲中。
�B日本に帰って来て社会復帰が出来ない奴。
以上ですが、何か？

おお、さっきはちっと煽ってしまった。
済まんな。

>>189>>195
あー、あんたの昔の彼女が馬鹿だって事は解りました。
ただ、俺だったら一度はホレた女の事をそんな風には書けないな。
その点、人間として軽蔑します。

>>196
止めた方がいいですよ。
確かに、海外には海外の魅力がありますが、万人に理解できる物ではありません。
また、１９６さんに相談なされている方は、
現在の地位を捨ててまで来る意義が感じられません。
まぁ、誰もが一度は口にする「俺、会社辞める！！」と一緒でしょうね。

>>198
たまに語学留学生とかにもこういう勘違い君はいますね。
＞劣等感があるからツッコムのでしょう。
と言うのに対しては、
年収一千万の若い保険外交員が２ｃｈと言う掲示板、
それも一般海外と言うマイナーな板に、その上このスレに書き込むかどうかが疑問です。
いわゆる、「ネタにしか聞こえない」と言う事ですよ。

>>199>>200
このスレの内容がタイトルどうりなら、あなたの主張は正しいです。
しかし、レスを読み返す限りは良い話も多々見受けられます。
正にこれですね。
＞匿名掲示板で、煽りに「マジレス」していくことの無常さを知って、
＞少年・少女は大人になっていくナリ。

>>202
若いなぁ・・・。
まるで十代の考え方だ。

>>203
＞｢大事なものを見つけることができればそれで充分行っただけの価値がある。｣
これは僕が良く使います。
と言うのも、日本で学生、社会人とやって、
海外へ出ましたが日本では得られなかったものが得られました。
＞｢日本は....がダメで｣とかへーきで言っているいるからDQNとか
＞ルーザーとか言われるんだよ。
なかなかそういう子はいないと思うけど、
外国に出て日本の良さ・悪さを実感出来るようになりましたね。

>>204>>205>>206
はーい、解ったナリー！！

>>207
それは言えるね。
ただ、「遊びに行ってきまーす」だけで良いと思う。

>>209
おい、コロ助！！
ナチュラルにオマエがウザいぞ。

>>210
考え方に同意はするけど、「逃げ」と言う決め付けはいけないね。
兄貴は不幸せなのかな？
親父さんは不幸せなのかな？
そんなにあなたの家族は不幸せなのか？

>>209
おい、コロ助！！
ナチュラルにオマエがウザいぞ。
もっとネタっぽくしてくれ。

>>210
考え方に同意はするけど、「逃げ」と言う決め付けはいけないね。
兄貴は不幸せなのかな？
親父さんは不幸せなのかな？
そんなにあなたの家族は不幸せなのか？

>>213
俺も若い頃は「給料＝人生の成功度」だと思ってた。
けど、こっち来てからずいぶんと考えが変わった。
と言うか、日本人は実質的に他の国と比べて貧乏だと思う。

オーストラリアを例にとって比較してみる。
日本の平均年収が５００万。（ちょっと古い資料）
オーストラリアの平均年収が３００万。

さて、お金だけ比較すれば日本人の方が幸せだよね。
しかし、実際はそんな事は無いと思う。

一方、日本では家は買えるかどうか解らない。
買っても通勤に一時間以上は当たり前。
休日は少なく、残業も多い。サービス残業なんてのも当たり前。

さて、この条件で年間２００万多く貰うのと、
家は１／３で済み通勤時間も短い、また、休みも普通に日本の公務員より多い。
残業も一般的に日本の公務員レベル。

さて、この条件なら（他にも色々と問題はあるけど）オーストラリアに住む事を
選択する人がいても不思議では無い。

>>219
はいはいはい。
俺は別に英語話せるつもりだけど、
ワーホリって、遊びに来てるんだから英語話せなくて当然だと思うよ。

>>220
それが伝聞でなければ、悪い方の例だね、それは。
俺もそういう子を知らない訳じゃ無いけど、経験上、一部だね。

>>�@薬を覚えて帰って来る、日本でも辞められず警察に捕まる、服役中。
これのソースが欲しいです。
実際にあるのならニュースになるからね。
ちなみに初犯だったら、普通は薬物で懲役にならないよ。
芸能人の息子とかもそうでしょ？
あと、ハシシに依存性は無いよ。

＞�Aガイジンの男が忘れられずに、親を騙して「もっと勉強したいから。」
＞と言って、留学という名を借りてまた海外に行く。が男の方は別のジャパ子を捕まえて同棲中。
これは実際に似たような環境の子を知ってる。
その子は今じゃちゃんと大学行ってるし、別に構わないと思うよ。

＞�B日本に帰って来て社会復帰が出来ない奴。
今の時期、北海道に行ってみ。いくらでもいるよ。

お、みんな頑張ってるナリね。

そうやって、無駄な生の日々を費やしていくのも青春ナリ。

＞>>202
＞若いなぁ・・・。
＞まるで十代の考え方だ。

同意ナリ。彼を含め、煽る方は口だけが良く動く、どこにでもいる
タイプで、それに反応しているワーホリは、いろんな理由で
アイデンティティ・クライシスに陥った青年たちナリ。

そんな悩める若者なんて、煽り屋の格好の攻撃対象になるだけ
ナリから、こんな所は無視しておくが良いナリ。

>>209

偽物ナリ！死ねナリ！ゴルァナリ！

私、来年の４月からトロントにワーホリで行くんですが、ここ見て著とびっくり。。。
でも、私は負け犬にはならないぞ−−−−−−−！！！！！！

>>226
休暇に行くのになんで気合入れてるの？
ゆっくり１年の休暇を楽しんでこいよ。

再び、付け足しナリ。

>>195のように、世界は弱肉教職で、頑張らなかった奴が負けていく、
という世界観の持ち主は、いったん、なにかのきっかけで転落したとき、
一気に奈落の底まで突き進んでいく傾向があるナリ。

これは、リストラされた中年サラリーマンに良く見られる現象ナリね。

>>228

家の親父がそうだった。
リストラされた途端に息子の俺が心配する位老け込んだ。
が、一年後に現役に復活した途端に若返った。
やはり家の親父には「現役」と言う事が必要だ。

>>229

あるある。それにしても運良く次が見つかって良かったですね。
「がんばりが足りない奴らが墜ちていく」という人って、たまたま
自分の力が及ばないことで転落していくと、為す術もないようですよね。
>>229のお父さんのように、「運良く」転落がくい止められるとも
限らないし．．．

関係ないのでsage

>>226

しょせん、一年間でできることなど限られているナリ。

気張るのも良いナリが、あまり気張りすぎて、普通の
人間には達成できないような目標を心の中に作ってしまうと、
向こうに行ってから落ち込むだけナリ。

「休暇できれば良いナリ！それにプラスして何かあれば
ますます良いナリ！」くらいの気構えをおススメするナリ。

>>209

殺！

>>231
なりなり

>>226
だな。ワーホリはあくまでホリデー。
ワーキングの方はホリデーの必要経費を稼ぐための補助手段。
だから休みをエンジョイしないともったいないぞ。

ウチの隣の家のお姉ちゃんワーホリ行ってたけど「行ってよかった。」みたいなこと
言ってけどなぁ・・・。マジメな人だからかな。

>>234

いや、それが普通だと思うよ。
日本で働いて、お金を溜めて、あこがれの外国で一年過ごして帰ってくる｡
ただ、これだけ。
このスレで書かれているような人間の屑の様なワーホリの方が珍しいね。
更に若い時でしか出来ないし、女の人は男より転職が当たり前だし。
正に「行って良かった」と思うんじゃないかな。

ワーホリの男女比率って、３：７位だと思うけど、どっかに統計ない？

リストラされたおじさん結構みかけたな〜

>236
そういうのはワーホリじゃなくて、リタイアというのでは？

「なり」の用法は断定でいいのか。
なぜ「なり」だけ古典文法なのか教えてくれ。

ワーホリってフリーターと一緒だろ？
そういう奴がいろいろ人生について語っても説得力ない。
いろんな反論読んだけど、屁理屈だね。
そういう奴は「ワーホリは現実逃避じゃない」って別スレ立てれば。

後、一生懸命日本で仕事している奴を妬むのはよせよ。
だからワーホリはバカの奴が多いって言われるんだよ。

>239
いや、こんなのに別スレ立てないでくれよ。

日本の政治家と説いて、ワーホリ軍団と説く
そのこころは・・・
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
口だけは、達者！！

やはり西洋人の影響を受けてるってことで・・

成人した日本人が海外で一年間過ごしたくらいでは、
大して西洋人の影響受けないだろ。
適当なこと言っても海外でのことだから、知らない
日本人の前ではえらそうな口聞けるからだろ。

>>２２２＝２２３
暇人だね・・・

>>238
＞なぜ「なり」だけ古典文法なのか教えてくれ。

文法的に詳しいことは分からないナリ。一言で言えばフィーリングナリ。

けれど、こうしたフィーリングの背後には、脳が表象レベルで言語処理
する際のルールが反映されてるらしいナリから、頑張って探せば、きっと
何らかのルールを抽出できるナリよ。このまえ、Steven Pinkerの
トークを聞いたときに、こんな話をしてたナリよ。とりあえずは、words and rules
でも読むナリ。どうして「walkman」の複数形は「walkmen」でなく「walkmans」なのか、
とか、に関心があるなら、読むとおもしろいナリよ。

>>209

地獄へ堕ちるが良いナリ！

>>239
若いなぁ・・・。レスを読み切れて無い。
いーんじゃないの？そういう考え方もあるって事だよ。

>>241
ウマイ！！

>>244
暇でーす！！来月半ばまで締め切りは無いからね。

>>245
ナリ氏、そうとう２０９がキライみたいだね。

>>241
かなり笑えた！
ここのスレを見てる限りでは、口だけは達者だね。

>>246
そういう考え方があるって？
俺にはつまらないイタチごっこしてるとしか思えないが・・・

頑張れる奴はどんな環境でも頑張れる、頑張れない奴はどこに行っても
不満がある。
様はプータロー同然のワーホリ軍団が何を言っても無駄・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝よって、ここのスレは終了！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>248

ナイスだ！！その打ち切り方は笑えた。
まぁ、人生にユーモアって重要だよね。これと一緒。
無駄と見えるものが実は重要だったりするわけだ。

じゃ、終了した所で、次は「現実はワーホリ逃避」を議論いたしましょうか。

２３８だけど、
＞どうして「walkman」の複数形は「walkmen」でなく「walkmans」なのか、
＞とか、に関心があるなら、読むとおもしろいナリよ。
関心ないよ。
「walkman」ってのが商標の固有名詞だからだろ。
複数になると「walkman」s、になるだけじゃん。

＞けれど、こうしたフィーリングの背後には、脳が表象レベルで言語処理
＞する際のルールが反映されてるらしいナリから
反映されてないよ。
少なくとも君の場合は、コロスケや漫画などの表現からﾊﾟｸっただけ。
言語処理じゃなくて模倣ね。
その証拠に「らしいナリ」って言う表現は間違ってるよ。
ナリを適当に使ってるだけ。
そんなんじゃナラーとしては認められないな

>>245
きもいから四ねナリ

コロ助うざい。

おっとオレの脳が表象レベルで言語処理して、思ったことをそのまま
国にしてしまった。

251訂正

国にしてしまった。＞＞口にしてしまった。

今、うちの会社に
３０歳独身女・ワーホリ２度目・
かわいそうなくらいブス・
喋りだすととにかくむかつく（空気読めないタイプ）
困った人がいます。
本人はビザ取得に向けやる気は満々ですが、
個人的にはとにかく帰ってもらいたい。
それかどっか違う職場に逝ってほしい。
どうしたものか・・・。

>>253

職場に嫌な人間なんていくらでもいるでしょう？
それはワーホリうんぬんの問題じゃ無いと思うよ。
社会人だったら、それ位は自分で解決してください。

ちなみに、３０過ぎたら原則ビザは出ないよ。

ナリは断定ナリ！！

>>254
30女が海外の企業にすでに勤めていて
そいつがワーホリビザから就労ビザに
変更しようとしてるというニュアンスじゃねえか？

>個人的にはとにかく帰ってもらいたい。

この表現からみればそう考えるのが妥当だろ。

確かに現実逃避の奴が多いのも確か。
でも、日本に生息するフリーターも同等にそういう奴が多いと思う。

俺、元ワーホリだけど、それを足がかりに、永住権を得て、
日本にいたときと変わらないぐらいの給料で現地で生活してるよ。

確かに現実逃避的傾向が強い奴が多いけど、頑張ってる奴も
いるんで、ひとくくりにはできないね。
（もちろん、フリーターでも、頑張ってる奴もいると思うからさ）

>>249

チッ、チッ、ナリ。話が違うナリよ。

我が輩が言ってるのは「我が輩は“ナリ”を直感的なフィーリングに
沿って使っているナリ。そのフィーリングの背後には、何らかの表象処理上の
implicit ruleがあるナリ」っていうことだけナリよ。

＞少なくとも君の場合は、コロスケや漫画などの表現からﾊﾟｸっただけ。
＞言語処理じゃなくて模倣ね。

ゆえに、全然、どうでも良いナリ。世の中にあるルールとか、
文法の話をしている訳ではないナリ。単に、我が輩の頭の中に
ある「情報処理プロセス」の話をしているだけナリ。

＞「walkman」ってのが商標の固有名詞だからだろ。
＞複数になると「walkman」s、になるだけじゃん。

これも違うナリよ。ネイティブに調査をしてみると
商標かどうかに関係なく「なんとなく〜の場合は-mans,
〜の場合は-menとなるのがしっくりくるナリ。けれど、
なぜしっくりくると思うのか分からないナリ」っていう
結果があるナリよ。

これまでの話は、「なんだかもやもやした直感」の背後にある
「隠れたルール」の話ナリ。

大体、「文法」っていうものは、ネイティブが「なぜか知らないけど
しっくりくる・こない」というimplicitな統語構造を、誰の目にも分かる
ように明示したものナリ。誰も、explicitなルールの話はしてないナリよ。

とりあえず、Chomskyの生成文法の話を知らないなら、この話はこれでうち切りナリ。

257は自分を例に出して、反論したので説得力がある。
どうせなら可能な範囲内で詳しく書いてもらえると更に良い。

これまでのワーホリの書き込みは屁理屈ばかりで
ワーホリの評判をさらに低下させていた。

>>253

また、そのパターンなりか？

自分の周りにいるDQNワーホリの話を持ち出して、ワーホリに一般化する
パターンは流行らないナリ。

それにしても、「ワーホリ=>現実逃避」に関して、因果関係がむちゃくちゃな
話をしている人がいるような気がするナリ。

そもそも、natural born DQNが外国に行くとき、その手段として、
ワーホリ＞語学＞＞大学＞大学院＞研究者の順で、
減っていくのは当然ナリよ。なにしろ、DQNは大学や大学院に
いける「確率」が低いナリ。

この構造を考えれば、ワーホリに行ったからDQNになるのではなく、
単に、「DQNが外国に行くとき、ワーホリとして行くことが多い」
というだけの話ナリ。

こうやって考えてみると、ここで揚げられていた「DQNワーホリ」
っていうのは、世界中、どこに暮らそうがもともとDQNである人間達ナリ。

ゆえに、そんな連中の話を取り上げても、「ワーホリ」制度の
是非とは関係ないナリ。

さらに、例え「ナリナリってうるせぇナリ！俺達が言ってるのは
“なんであれワーホリにはDQNが多い”ってことナリ！」と叫ぼうが、
それは、natural born DQNに関することであって、まともなワーホリに
とってはどうでも良い話ナリ。

分かったナリか？

>>258
文法ってそんなもんだよね。
ただ、日本人って異様に「正しい英語」と言うのを気にするね。
中には「オーストラリアの英語はなまっているから、
　俺はオーストラリアで真面目に英語を勉強しないんだ」と言う馬鹿もいたなぁ。
これは完全に逃げの口実にしか見えなかった。
テレビとかアメリカの番組も多いしね。

>>260
コロ助たんは良い事言うね。
俺が前からしていた主張の「ワーホリなんてビザだから活用法はそれぞれ」と言うのも、
レスを読まずに発言する子に取っては何の意味も無いわけだ。
コロ助氏の今回の発言も数週間後に「ワーホリはＤＱＮばっか」と言う一つの発言で
また同じ議論が蒸し返される。
まぁ、俺を含めてここでカキコしている奴が暇だって事でいいと思うよ。

つまり、ワーホリ＝フリーター、
頑張る奴は頑張る、現実逃避する奴は現実逃避する。
これ海外に行こうが、日本に住んでようが変らない現状。
>>257さんの様な人はどこにいても頑張れるでしょう。
今まで出てきたワーホリー軍団の言い分って開き直りや屁理屈しかなかった
からね。
ここのスレを見ている限り、まともなワーホリーっていないね。
どっかで出たけどまともな奴って１，０００分の１くらいじゃないかな。

>>262

＞ここのスレを見ている限り、まともなワーホリーっていないね。
＞どっかで出たけどまともな奴って１，０００分の１くらいじゃないかな。

俺としては、何故このスレを読んでこの結論が出るのか理解出来ないなー。
２５７さんをまともと言うなら、
このスレに９９９人もまともで無い人の話があるはずだけど無いよね。
更に大学進学した話や、学位取得した話、現地就職した話もあるよね。

でも、なんかここを見ていると、
こういう非現実的な情報をうのみにする子って多そうな気がしてきた。
それで話が通じない子が多かったのかな？
うーむ、本当に「１，０００分の１」だと思っている子って何人いる？
なんか興味があるよ。

あと、江戸時代の士農工商と同じで被差別階級を作る為に
ワーホリというのを利用している様な子がいるのは、気のせい？
若い子が多いせいかな？

１８才と３０才って、そんなに精神年齢は違わないよ。
ただ、世間を知っているかどうかだけで。
つまり、高校生位の子に毎日９時から２４時まで働けというもの。
それも今後、４０年間似たような仕事が続く訳だ。
いくらなんでもダレるでしょ。
そんな時にワーホリって利用する物なんだよね。
はっきり言って会社に勤めていたら、月に一回は「辞めよう」と思うよ。
ふんぎりはなかなかつかないけど。

まぁ、言ってもなかなか理解出来ないだろうね。
回りの大人に相談してみ。
「ワーホリに行こうかと考えています」って。
よっぽどアホな計画を立てない限り、賛成してくれると思うよ。
なぜならば、回りの大人は世間を知っているからだ。
また、世間を知っているから俺だったらよっぽどの理由が無い限り、
ワーホリには反対するけどね。

まぁ、このスレにカキコしている子はわかいんだろうなぁ・・・。

追加。

また、世間を知っているから反対する大人もいるよ。
俺個人としては状況によるけど、男にはワーホリはお勧めしない。
女だったら帰ってからいくらでも就職はあるし、
結婚するだろうからワーホリしたいと言うならしても良いと思う。

ただ、ワーホリで英語を習得しようとか甘い事を言っている子には、
反対するね、ほぼ失敗するから。
「自分で働いて溜めた金で休暇を取る」と言うのなら、どんどんやっても良いと思う。
日本にもだんだんとそういう土壌が出来てきたからね。

>>263,264,265
>２５７さんをまともと言うなら、
このスレに９９９人もまともで無い人の話があるはずだけど無いよね。

ものの例えの意味で言っている事くらいわからないの？
始めてまともな意見（ワーホリ反対者も納得できる意見）が出てきたという事。

２６３では、＞更に大学進学した話や、学位取得した話、現地就職した話もあるよね。
が２６５では＞ただ、ワーホリで英語を習得しようとか甘い事を言っている子には、
反対するね、ほぼ失敗するから。
「自分で働いて溜めた金で休暇を取る」と言うのなら、どんどんやっても良いと思う。

なんか言ってる事が逆のようだが・・・
金を溜めて休暇を取るなら、日本でプータローやっても一緒だと思うが。
経験、経験っていうけど、単なる口実だよね。
日本人って考え方が甘いよね。特に若い世代（俺もそうだが・・・）
働いて辛い、休暇がほしい→ワーホリに行く→帰国して働く→働いて辛い・・・
同じ事を繰り返すでしょう。

何か目的があって海外に行くのはいいと思う。
ただ、英会話を極めたいとか曖昧な考えで行ったら、バカがさらに磨きがかかって
ウルトラバカになって帰って来る事が目に見えてわかる。

日本で頑張れない奴が海外で頑張れる、そんな話ってある？
そういう考え方持つ奴って・・・
一生、地球の果てまで逃げるのでしょう。

>>241
日本の政治家と説いて、ワーホリ軍団と説く
そのこころは・・・
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
口だけは、達者！！

本当にその通りだよ。

>241ってそんなに巧い事言ってるか？
なんかアエラの一行広告か朝日新聞の駄洒落並のサムさなんだけど。

口だけは達者、ということを相手に言い出した時点で、議論で勝てない
負け惜しみだと思うけれどね〜。つまり敗北宣言にしか見えない。
海外で勉強したり働いたりしていると、自分の意見や行動に対して
きちんと言葉で説明することが求められる。他人の行動や現存の制度を
批判するなら尚更。だいたい266は何が主張したいかすらわからん。
ワーホリは現実逃避、だから制度を変えろってこと？または
だから行くなってこと？（しかし、現実にワーホリという制度が存在
する以上、ワーホリにアプライする人間は減らないだろう。
それともワーホリで現実逃避してる若者をｹｲﾓｳしたいのか？
ご苦労様だなぁ。

>>266

２６３，２６４，２６５だけど、俺も２６７さんと一緒で何が言いたいかいまいち理解出来ない。
取り乱して喚いている様に見える。
もう一度落ち着いて、考えをまとめてからカキコしてみてください。

あと、２６６さんは最近このスレに来たみたいだけど、ちゃんと最初から読んだかな？
やはりスレで発言するなら最低限過去ログは読むようにした方がいいよ。
それと、引用の仕方が汚いからもう少し読み手の事を考えて書いてね。

249が「関心ないよ。」と言ってるのに
walkman文法の説明をしてくるコロ助さんって面白い。

誰も聞いてないのに自分の得意な話をはじめるタイプと見た！

日本の政治家って口達者ですか？

>>269
明らかに殺スケの自慰行為だよな
殺スケはさぶいなり。

ナリ助君、頭大丈夫？
それともただの公開自慰？

誰も君の話には興味ないんだがね。
ただ、君の文体が鬱陶しいナリ。

WALKMANが商品名だからだろ？

ナリ助鬱陶しいに一票。
＞＞272
コテハンのまま叩きとは只者ではありませんね？

>>274
彼はあんまり頭がよろしくないからね

この板だったら新キャラだね。
北米から引っ越してきたの？

ここ北米じゃないから前の調子でやってると変に思われるよ。

>>276
誰に話してるの？
２ちゃんにカキコするの初めて？

>>277
神の声(>>272)に話てた。

>>267,268
悔しかったから全部読んだよ！
イタチごっこだね。
俺個人的な意見としては、ワーホリは現実逃避だな。
与えられた生活の中で満足できない、努力できない、
オメーラ何様のつもり？って感じ。
ここで見る限りワーホリ軍団は屁理屈を言うのが得意だね。
一生現実逃避してろ。
バカは一生直らないって言うしね。
現実逃避癖も一生直らないね・・・

>>279
２６７や２６８の言ってる事を気にしない事だね。
奴等は「ワーホリは現実逃避」って題名って事に気がついてない。
こういう奴はどこに行ってもダメ人間だよ・・・可哀相に

観光ビザの延長ですからね。旅行は現実逃避、って言ってんのと同じだ。

>279=280
あなた「イタチごっこ」という言葉の使用法が間違ってますよ。
>247の発言では「要は」を「様は」と誤表記もしていますね。
他発言にも独特の日本語の用法の間違いが散見されます。

最初は「自分に厳しいから他人にもそれと同じレベルを要求して
しまう人なのかなぁ」くらいに思ってましたが、こんなところで
1日張り付いて「ワーホリは現実逃避」とヒステリックに叫び続ける
ことが、あなたの辛い現実生活を忘れさせてくれる一助になるなら、
いくらでもお続けなさい。相手もいなけりゃ張り合いもないでしょうし、
たまに茶々くらい入れにきて差し上げます。

（まぁ私やコロ助さんを含め、ここであなたに反論している人たちは
実は現役ワーホリではないような気がするのですが……）

＞オメーラ何様のつもり？って感じ。
これには笑いました。合法の制度を利用した他人の休暇の過ごし方について
イチャモンをつけることは、あなたの中では礼にかなっているのですね。

別に、我が輩だって、「ナリの文法」なんて鬱陶しいツッコミがなければ、
あんな話はしないナリよ。

＞（まぁ私やコロ助さんを含め、ここであなたに反論している人たちは
＞実は現役ワーホリではないような気がするのですが……）

我が輩もそんな感じがするナリ。

繰り返すけど、ワーホリにDQNが多いのは事実だけど、彼らは、どこにいても
DQNナリ。煽ってる連中は、誰一人として「日本にいれば真っ当にやっていた
ハズの人間を、ワーホリ制度がダメにする」ことを積極的に証明できなナリね。

どうしようもないnatural born DQNがワーホリにいってダメになる例ばかりを
あげつらって、「ワーホリは現実逃避！」って叫ぶ人間を見てると、何が彼らを
そこまで駆り立てるのか、不思議で仕方ないナリ。

なんか、ワーホリを煽ってる連中って、エキサイトしすぎて、脳の活動部位が
通常の半分以下に低下している気がするナリ。

>>266
＞何か目的があって海外に行くのはいいと思う。
＞ただ、英会話を極めたいとか曖昧な考えで行ったら、バカがさらに磨きがかかって
＞ウルトラバカになって帰って来る事が目に見えてわかる。

若いナリ〜〜

青年の主張みたいナリ。留学雑誌の広告の見過ぎナリよ。

大体、たかだか１、２年の語学留学やワーホリなんて、できることは
限られているナリ。目的もなにもあったもんじゃないナリよ。

そこで「何か」を達成できたと胸を張れる人間なんて、少数派ナリ。

ごく少数の運の良い人間しか達成できないような目標を示して
「そういうものを持ってない奴らはor達成できないワーホリは
現実逃避ナリ！」って煽るのは、なんとも現実を知らない、
感情的な行為ナリ。

真っ当な煽りは>>266だけらしいナリが、それにしても、意味不明の発言ナリ。

＞金を溜めて休暇を取るなら、日本でプータローやっても一緒だと思うが。
＞経験、経験っていうけど、単なる口実だよね。

日本でプータロやっても一緒ならワーホリの何が悪いナリ？

＞日本人って考え方が甘いよね。特に若い世代（俺もそうだが・・・）
＞働いて辛い、休暇がほしい→ワーホリに行く→帰国して働く→働いて辛い・・・
＞同じ事を繰り返すでしょう。

＞日本で頑張れない奴が海外で頑張れる、そんな話ってある？
＞そういう考え方持つ奴って・・・
＞一生、地球の果てまで逃げるのでしょう。

そういう人間は、ワーホリしようがプータロしようがフリーターを転々しようが、
性根が叩き直らない限り、いつまでも同じことを繰り返すナリ。「ワーホリ」を
責める口実には、全くならないナリよ。

くどいながらも不思議ナリ。なにが>>266を初めとした人々を、そこまで
「非理性的な煽り」に駆り立てるナリ？ちなみに、我が輩はワーホリじゃ
ないから、「オマエが鬱陶しいからナリ！」っていうのは理由にならない
ナリよ。

>>279
２６８ですけど、全部読んでその反論かぁ・・・。
理解出来てないのだろうか・・・。
仕方ないから、まず266を論破させて頂く。

＞＞>２５７さんをまともと言うなら、
＞＞このスレに９９９人もまともで無い人の話があるはずだけど無いよね。
＞ものの例えの意味で言っている事くらいわからないの？
＞始めてまともな意見（ワーホリ反対者も納得できる意見）が出てきたという事。
物の例えになってないからツッコマれるんだと思いますよ。
過去ログをちゃんと読んで理解していれば出てこない言葉ですから。
もしくは、過去ログを無視する理由を示さないと説得力はありません。

＞＞更に大学進学した話や、学位取得した話、現地就職した話もあるよね。
これは事実ですよね。
＞＞ただ、ワーホリで英語を習得しようとか甘い事を言っている子には、
＞＞反対するね、ほぼ失敗するから。
＞＞「自分で働いて溜めた金で休暇を取る」と言うのなら、どんどんやっても良いと思う。
これは意見ですよね。
事実と意見はまったく別に次元のものですよ。
以上により、２６６さんの主張はちょっとズレてますね。

＞金を溜めて休暇を取るなら、日本でプータローやっても一緒だと思うが。
＞経験、経験っていうけど、単なる口実だよね。
休暇を何所で楽しもうが、問題は無いですよね？
また、実際に海外に住むと言う事は良い経験になりますよ。

＞日本人って考え方が甘いよね。特に若い世代（俺もそうだが・・・）
いや、自分が話したワーホリの子は、
２６６さんよりもうちょっと考えがしっかりしていましたよ。
中学生位かな？

続きです。

＞働いて辛い、休暇がほしい→ワーホリに行く→帰国して働く→働いて辛い・・・
＞同じ事を繰り返すでしょう。
別に逃げてる訳じゃ無くて、休暇を楽しんでいる訳ですよ。
自分で稼いで休暇を取る事は問題無いでしょう。
働かない事は別に悪では無いですよね。
もし、休暇が悪であるなら、その証明を先にしないと説得力はありません。

＞何か目的があって海外に行くのはいいと思う。
＞ただ、英会話を極めたいとか曖昧な考えで行ったら、バカがさらに磨きがかかって
＞ウルトラバカになって帰って来る事が目に見えてわかる。
ワーホリの目的は休暇です。
更にここでも「ワーホリはバカ」と言う根拠の無い事がかかれています。
これも先に証明が必要です。
ただ、英会話については上で述べた通りに同意です。
と言うのも、しばしばワーホリをする理由に英語習得と使われますが、
それだけの努力が伴っていないからです。

＞日本で頑張れない奴が海外で頑張れる、そんな話ってある？
＞そういう考え方持つ奴って・・・
＞一生、地球の果てまで逃げるのでしょう。
休暇を取る事と、頑張る事とは別次元の話です。
それを混同していらっしゃる模様。

２６６さんに対するアドバイスとしては、
上で述べた通りに、まずワーホリに出かける人の立場に立って考えてみる事。
そして、アドバンテージとディスアドバンデージを考えてみる。
２６６さんの場合、結論の「ワーホリは現実逃避」が先にあって、
それから都合の良い事をつなげて考えているように見えます。
また、２７９の様に聞き分けの無い子供の様なカキコをすべきでも無いでしょう。

さてさて、もし自分が２６６さんの立場だったら、
「口だけは達者」等と言う議論に勝てない事から現実逃避をせずに、
「議論に負けて悔しい」事をバネとして自分が黙る様な反論をするように行動しますね。

>>282

＞（まぁ私やコロ助さんを含め、ここであなたに反論している人たちは
＞実は現役ワーホリではないような気がするのですが……）

おいらと、あなたと、コロ助さんの３人が反論側として常駐している様子ですね。
（その中でおいらが一番、過激みたい。）
学生が学生を語っても説得力が無い様に、
現役ワーホリではワーホリの実態を語る事は出来ないと思います。
ただ、現在もワーホリの方達と交流のある立場ではあります。

>>267
＞自分の意見や行動に対してきちんと言葉で説明することが求められる。
これは大きな日本と外国の違いですね。
日本の学生は善悪を抜きにして教わった事はすべて正しいと考える傾向が強いようです。
物事について考えると言う事をしない様子ですね。

そーいや、高校の時のディベートで「自衛隊違憲問題」を討議した時に、
先生がちゃんと二つに分けたにも関わらず、
自衛隊合憲派が自分一人になってディベートした事があります。
自分が理論立てて「自衛隊の必要性、憲法解釈の曖昧さ」を主張しても、
クラスメイトは「戦争は反対」の一点張りでディベートになりませんでした。
結局、数で言い負かされましたね。
ただ、ちゃんと主張したので先生は良い点数をくれました。
良い思い出です。

>>289
なんで現役は語れないの？
俺現役なんだけど・・・


コロ助さんの冷静な返答に感動ageしたいところだけど>>290の日本語が変なのでsage（爆）

>>291

多分、「ワーホリは黙っていろ」と言う意味では無く、
「学生は学生を」とあるから、当事者では客観的に見れないと言う事では？

ところで、２９０の日本語って何所がおかしいのか？
俺は普通に読めたけど、俺だけ？

俺知ってる奴で数人ワーホリでカナダやオーストラリアに行った。
男女それぞれいるけど、昔から目の前に困難な事にぶつかるとすぐ逃げ出す「癖」が
あったなー。
日本ではそういう奴等の事を「海外逃亡」と呼ぶ。
俺は何故だか「よど号のハイジャック犯」と彼らが一緒のように見えた。
別に海外に逃げようが、彼らが納得すればいいと思う。
ここのスレを見てる限り、こんな事で熱く語ってる奴程バカだと思った。
例えば、２６６，２６７、２８６，２８７，２８８等。
人それぞれの価値観があるからこんなところで論議しても仕方ない・・・
っていうことで、バイなら。

>>293

二度と来るなよ、煽り君。

>>292
>>291は現役ワーホリの馬鹿だから日本語ヤヴァイんだろｗ

>人それぞれの価値観があるからこんなところで論議しても仕方ない・・・
こういう意見て馬鹿丸出しだよな。
こんなこと言いいだしたら、世の中の多くの物事ついて議論する必要がなくなる。
二度と来るな。氏ね。ついでにナリスケも氏ね。

俺はワーホリはいい制度だと思うよ。
いろんな経験が出来る。
女をヤリマンに育てたり、薬をやったり、現地と女を買ったりね、興味のなかった英会話も出来たりね・・・
日本人の掃き溜め共が海外に行くいいチャンス！
俺もそうだが・・・
落ちこぼれ君にとっては楽園の地！

>295
そりゃ、「口だけは達者」と同じで、論破されて反論できない時の
常套句でしょ。結局彼は「ワーホリは現実逃避である」という彼の
主張を、他人に議論で納得させることが出来なかったわけですよ。
293は、特に＞２６６，２６７、２８６，２８７，２８８等。の反論が
悔しかった（論破されてしまったから）ようですねぇ……はぁ。
彼の論点はいつも同じで「俺の知ってるワーホリはみんな現実逃避の
癖があった」これだけ。そこから「よど号」や「1,000分の1」まで
論理が飛躍するのが笑えてなかなか面白い論理エラーのサンプルだった
のですが。もう来ないのですか。ちと残念（ウソ

>296
あれ？バイならなんじゃなかったの？

ワーホリに行くにあたり、行く人自身が目的を持っていればいいと思う。
私は英文科にいるが、その先輩が英検1級を目的にオーストラリアに、
ワーホリにいった。一年間もちろん大学は休学した。そして、先輩は
一年後に帰ってきて一級を見事獲得。見方をかえれば、英検一級と
ワーホリとどんな関係があるのかわからないという人もいると思う。
でも、私は行く人の目的がワーホリにいったことによって、達成したのであれば、
それはそれでよかったんじゃないかと思う。たとえ、それが第三者に
逃げだと思われても。所詮人に何言われても関係ない。
自分を持つことが大事だと思う。

>>299

>>私は英文科にいるが、その先輩が英検1級を目的にオーストラリアに、

ゴメンね、ちょっと悪口になっちゃうけど、日本の英文科は酷いね。
そこそこ名前のある大学の英文科で教師の免許取った子がいるけど、
週に2時間しか英語の授業が無いという。
それで英語の先生になってしまうのだ。
勿論、満足に英語なぞ話せない。

そして、その子はそれをおかしいと思い留学、現在マスターやっている。
その先輩のやった事はすごく立派だと思います。
こういう人材が日本の学校には欠けているんだろうなぁ・・・。

３００＞　悪口なんて気にしませんよ〜！どんどんおっしゃってください。
大学の授業云々、楽しければいいじゃないですか！もちろん将来性の問題も
ありますが。いいんです。わたしは英語が好きで勉強してるだけなんですから。
もちろん３００さんの考え方も立派だと思います。
参考になりました。また、その一級取った先輩ももちろん尊敬してますよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>297
あのさ〜。それぞれ別の人だけど・・・
お前らさー、日本で満足できる生活が出来なくて海外行ったんだろ。
論破できないではなくて、お前らと話しても無駄って事じゃないの？
お前ら自分のやってる事に対して自信があるならほっとけばいいだろ？
自信が無いからここに来て同意の意見を求めてるんだろ。
よかったねー、君達ワーホリ君は素晴らしいよ！海外でいろんなもの吸収して、
バカンスも楽しんで、俺にはとてもじゃないけどそんな事出来ないよ！って
言ってほしいのかな？

>>293
>ここのスレを見てる限り、こんな事で熱く語ってる奴程バカだと思った。
>人それぞれの価値観があるから〜

矛盾してるなｗ
人それぞれに価値観があるんだったら、おまえがつまらないと思うことについても
興味があって、議論したい人がいるってことに考えが回らない時点で
おまえは多くのDQSワーホリ並に頭が弱いｗ

>303
同じ書き癖、同じ語彙、同じ論理エラー
同じ論点に同じ日本語の間違えた使用法。

これだけあなたとそっくりの人がこのスレッドにはたくさん
いらっさるのですか。凄い偶然ですねｗ。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君。余程悔しかったんだね。
ところで一度バイならしたのにいつまでこのスレにいるの？

ちなみに私はワーホリではありません。海外に住んでいるのも
仕事で仕方なく、です。

>293
おいおい、一番ムキになってアツくるしいまでに
「ワーホリは現実逃避！」って主張してたのがお前だろｗ。

自分が一番バカだという自覚はあるってことなのか？

>>299

>それはそれでよかったんじゃないかと思う。たとえ、それが第三者に
>逃げだと思われても。所詮人に何言われても関係ない。
>自分を持つことが大事だと思う。

いやぁ〜、本当に良く分かってるナリね。

行く前から「私は〜を達成するナリ！」と主張して、
それを他人が「ウム。確かにそれは立派な目的ナリ。
ワーホリ・留学する意味があるナリ。」なんて言えるような
ケースなんて、ある訳ないナリ。

結局の所、無意味な煽り、無茶な期待に足下をさらわれず、
自分の出来ること・出来ないことをしっかりと把握して、
人のいうことなど気にせず、着実に足を進めていくナリ。

それが出来る人でさえあるならば、何をやっても良いナリよ。
「ワーホリ」ということが、別に何かオカシナことではないナリ。

>>303

＞お前ら自分のやってる事に対して自信があるならほっとけばいいだろ？
＞自信が無いからここに来て同意の意見を求めてるんだろ。

そんな人いたナリか？煽る奴がいるところで、単に、自分の考えている
ことを言ってるだけナリよ。みんな。

＞よかったねー、君達ワーホリ君は素晴らしいよ！海外でいろんなもの吸収して、
＞バカンスも楽しんで、俺にはとてもじゃないけどそんな事出来ないよ！って
＞言ってほしいのかな？

別に。心にもないことを言うのは精神的健康上に良くないナリよ。

煽りたければ自由に煽れば良いナリ。それが2chナリ。

ただし、それがアホらしい話である限り「キミはアホナリ！」って
いう証拠が、いろんな人から提供されるナリ。

少なくとも、我が輩は「自分の言ったことはアホナリ」って言うのが
自分の目にも明らかなのに、煽りを続けるだけの根性はないナリな〜。

まあ、なかには、どれだけ書かれようとも、「「自分の言ったことはアホナリ」
って言うのが分からない人もいるナリ〜

まあ、ワーホリにでていくようなドキュソなど日本にいてもどうせ
うだつがあがらないんだから好きにさせとけば。

うわっ、現実逃避主張派が可哀相な程叩かれてるなぁ・・・。
２３９辺りからだね、イタチごっことか訳解らない主張を繰り返している子が出てきたのは。
（その前の自称年収１０００万の保険外交員も似たような主張をしていたけど、
　彼は理解できたのか？）
折角、288でどういう風に反論するか指針を示したのに全く聞いていない様子。

もう少し弁護のしようがあれば弁護するけど、どうしようも無いＤＱＮみたいだね。
こういう子がワーホリするとワーホリＤＱＮと言われるんだと思う。
少なくとも、この子がワーホリをする気にならなくて良かったと思う。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|　　　（（（　）））　っ
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　　（； ´Д｀） っ ﾜｰﾎﾘは現実逃避だ!!
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|　　　/　つ_つ
　　　|::|. 　 　 !　 　>>306 　i'>　 } . iュ |:::|　　人　 Y
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　し'（＿）
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|　　　（（（　）））　っ
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　　（； ´Д｀） っ ｵﾀｸﾖ!!
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|　　　/　つ_つ
　　　|::|. 　 　 !　 　>>266 　i'>　 } . iュ |:::|　　人　 Y
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　し'（＿）
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
くだらない討論・・・一生やってれば（糞）

そんなにワーホリが正しいと思うならば、独自のスレを立てた方が
早いと思うよ。
自分達の主張が正しいと思うならば、第一ここのスレには来ない筈だが・・・（糞）

>>311>>312

おい、解ったからもう止めとけ。
はたから見ていて見苦しいぞ、流石に。
sageといてやるから。

久々来たらこんな書き込みが・・・
みなさん暇人ですな。
羨ましい・・・
俺は仕事に追われて・・・
出来れば現実逃避してワーホリーへ。
なんてね。
まあー皆さん頑張って・・・

>>313
君も見苦しいぞ。
ここのスレって幼稚園児の集会？

な　に　い　っ　て　ん　の　？　
D　Q　N　ワ　ー　ホ　リ　の　集　会　で　す　よ　ｗ

ワーホリは現実逃避ナリ。
何故なら行動が逃避行ナリ。
ニホンでは人間失格ナリ。
ニホンでは生きていけないナリ。
趣味は冬眠ナリ。
だから国外に逃亡するナリ。
簡単な事ナリ！

（（（　）））　っ
（； ´Д｀） っ 海外逃亡者の落ちこぼれじゃ何が悪い!!
/　つ_つ
人　 Y
し'（＿）
（（（　）））　っ
（； ´Д｀） っ 海外逃亡者の落ちこぼれじゃ何が悪い!!
/　つ_つ
人　 Y
し'（＿）
（（（　）））　っ
（； ´Д｀） っ 海外逃亡者の落ちこぼれじゃ何が悪い!!
/　つ_つ
人　 Y
し'（＿）
（（（　）））　っ
（； ´Д｀） っ 海外逃亡者の落ちこぼれじゃ何が悪い!!
/　つ_つ
人　 Y
し'（＿）
（（（　）））　っ
（； ´Д｀） っ 海外逃亡者の落ちこぼれじゃ何が悪い!!
/　つ_つ
人　 Y
し'（＿）

こうしてみるとこの１はスレを立てるツボをおさえてたな。
べつに現実逃避を否定する気はないけど。

＜
＜　意味のないAAコピペしかできないナリかーーーーーーッッ！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　 　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　 　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

．．．みっともないナリよ

ナリナリ小僧は暇人ナリ！

>>311-312 >>314-318,
通りすがりのふりするなよ。君の書き込みってある独特の
書き癖と論理エラーがあるからﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。
AAコピペと通りすがりのふりしてのレス、2CHで論破された
厨房の典型行動だな。さすがにもう笑えない。

叩かれすぎてちょっと可哀想かな、と思ってたが、
やっぱここまで叩かれて当然だわ、君
（いや、ここまでアタマの不自由な君を叩くのは、やはり
大人気ないのかもしれないな……。

>>322
おれは指摘されてるレスの中で３１６しか書いてませんが
なに得意げになって指摘してるんだよ（藁

ワーキングホリデーと職業訓練って似てるよな
いい年こいたやつがまた学生に戻るなよって言いたくなってくる

>>323

はいはい。いずれにせよ、キミがDQNなのはイタイほど良く分かったから。
もうあっち行って良いよ。煽りにしても全然おもしろくないから。

>>324

無茶苦茶似ても似つかないんですけど。
職業訓練とワーホリの共通点が見当たらない。
ワーホリって学生じゃないよ。

>>322
わかったフリするなよ。
こっちは平日１２時間労働をしていてパソコンを立ち上げる元気もないよ。
君は暇でいいね。羨ましいよ、本当に。
ワーホリって知ったかぶりする奴も多いよね、例えば322（藁
多分、低学歴だろう・・・
国○館大、帝○大卒とか（藁

>>325
なんだおまえ。おまえの馬鹿な予想の誤りを指摘してやっただけだから
面白いわけがないわな。煽りではなく事実を述べたまで。
なに逆切れしてんのｗ　かなり得意げになって予想してたもんなあｗ　恥ずかしいｗ

それとあっちにいけっていうけど、俺からすれば
見当違いの予想して恥さらしながらもこのスレに居座るつもりの
おまえが見苦しいからどっかに消えてくれ。

>>327

はいはい。そうやってガンガンと金を稼いで税金をがっぽり
払ってくださいね。

それに、日本では、若い世代が稼いだ金がガンガンと
中高年世代に流れ込み、やがては、生活費や学費という
名目で、ガンガンと学生達に流れ込む訳です。

＞＞ワーホリ他のみなさ〜ん

>>327は、そうやって、ガシガシと、ワーホリや留学生達のために
人生を削っていらっしゃるのだから、ちょっとはグチを聞いてあげましょうね。

ま、キミの骨は、拾ってやるから安心して労働して、ここでそのグチを
叩いてくれ。

>327=323
誰が見ても明らかなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなので得意になる必要もなし。

＞見当違いの予想して恥さらしながらもこのスレに居座るつもりの
＞おまえが見苦しいからどっかに消えてくれ。

この手の思考力がないｱﾎは、散々自分が言われたことを他人に
返すという鸚鵡返しをしだすんだよなぁ（苦笑
ｗの多用もヒステリックで悔しい感じが出ててグー

しかし、>327は以前の早稲田くんか？あの君の書き込みを読んだ
時点では、ワーホリの是非に対する主張はともかく、頑張ってて
自分に厳しい人なんだな、と思わないでもなかったのに、がっかり。

まぁ本当に頑張ってる人間が他人の休日の過ごし方に対して、
ケチつけたりするわけないか。いい勉強になったよ。

>>327=323
>誰が見ても明らかなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなので得意になる必要もなし。

まだ間違えてることに気付いてねえよｗ
もう後にはひけないってかｗ

>>332

双方ともに、以外とどうでも良いことにこだわるタイプナリね。
いずれにせよ、そんなの些細な問題。「ワーホリ制度がDQNを生み出す」
ことを示せない以上、無意味な個人攻撃の連鎖だけが続いているナリよ。

休暇って、普通仕事や学校を休んでとるものだろ？
会社やめて逝くのに、休暇だっていうのはちょっとおかしくない？
まぁそれはどうでもいいや。おれのいいたいのはここから。

確かに、法律的にワーホリは認められている。
でも、社会的には、働くべき年令に働かず、つまり税金をおさめず、
遊びに行くことはとても歓迎されるべきことでは無い。

現地法人、現地支店をもつ大企業なら、ワーホリの酷さを
目の当たりにしているから、すくなくともそういう企業への就職は
ほぼ無理に近い。できたとしても、雑用係程度。
そういう企業でなくても、ワーホリ経験がプラスになるなんて
よほど英語力のないDQNの集まった企業ぐらいだろ。

ここの住人のように、大成功(ﾌﾟ をおさめたワーホリからは偏見だと
言われるかもしれないけど、会社なんて偏見ばかりだからね。

結論：ワーホリは絶対にキャリアアップにはなりません。

ワーホリ遊学生って本当暇だね。ここのスレに来る以外する事ないのかねー？

>>335
オマエモナー

いやー、2ch用語って便利だ

>>334

>でも、社会的には、働くべき年令に働かず、つまり税金をおさめず、
>遊びに行くことはとても歓迎されるべきことでは無い。

笑えるナリ〜！

一体、どこでそんな固い、中年サラリーマンのような思想を
身につけたナリ？

確かに、それも「一つの信念」ナリ。けれど、ヒッキーでもない限り、
「人間、時には休暇も必要ナリ」っていうのも、立派な信念ナリ。

余談ナリが、我が輩が思うに、そういった固い頭の人ばかりがいる
社会っていうのは、一般的に「弱者に冷たい社会」ナリ。

そして、この固い頭が消え去るか、あるいは、もっと数が減るか否かが、
今の日本で、最も深刻な問題＝今後１００年を決める問題だと思っている
ナリ。

まあ、いずれにせよ．．．

＞結論：ワーホリは絶対にキャリアアップにはなりません。

誰も、そんなこと言ってないナリ。ワーホリは単なる休暇ナリ。
あんまりエキサイトするでないナリよ。

それにしても、ワーホリ＝DQNって煽ってる方のレベルが
ドンドン墜ちてきてるね．．．

む。確かに、ヒステリックな叫び声だけがこだましているね。
あちらの側からは。

ワーホリは日本に帰ってきてから恥をかくナリよ。今のうちに沢山enjoyするナリよ。日本に帰って来たら厳しい世間の冷たい視線が待ってるナリ。ここで何を言っても、犬がワンワン吠えてるのと一緒ナリ・・・

>>340
別に、ワーホリから何の物理的的危害を受けていないにも
関わらず、延々、しつこくワーホリをバカにし続ける．．．

その精神、一人の人間として、どうかと思うね。

普通のワーホリはさておき、DQNワーホリとはつきあおうと
思わないが、それ以上に、こうした「薄汚い人間性」を
もった人たちは、個人的な付き合いだけは絶対にしたくない。

陰で何をされるか分からないし、信用もできない。人間として。

別の言葉で言えば「最低」

以上、ワーホリでも留学生でも何でもない、日本在住の日本人の声です。

>>341

海外在住者としてもこういう人とは、付き合いたくないですね。

>>334

３３４さんの主張は
・働かないのがいけない。
・税金を払っていない。
・就職が出来ない。
・キャリアアップにならない
その結論として、ワーホリはキャリアアップにならないというものですね。

・働かないのがいけない。
人それぞれですよ。
自分で稼いだお金をどう使おうと問題無いはずですよね？

・税金を払っていない。
当然税金は収めますよ。
ワーホリの期間も日本国民ですから。
所得税だけが税金では無いですよ。

・就職が出来ない。
大企業に就職が出来ないと言うソースが欲しいです。
と言うのも、友人が多数就職しているものですから。
現地に支店を持つ企業ほどそういった人材を求めますよ。
経験上、普通の社員に海外勤務を命じたら、まず辞めますから。
また、海外で活躍している企業程外国語の出来る人材が欲しいんですよ。
それが現在の日本の教育では、満足に外国語を話せる人材はいません。
当然、誰であれ、このレベルより上と認められれば採用されますよ。
ただ、私は個人的にこれは的違いな主張だと思います。

・キャリアアップにならない
上であなたも「ワーホリは休暇」と言う事に対して反論してるじゃないですか。
誰も言ってないですよ。

>>337
こういう考えの人が標準なんですかね？
親はどういう教育をしたのでしょうか？
自分の子供にはこうなってほしくないと思います。

まぁだやってたのか・・・。
面白いからいいけどさ、
アホ晒すだけだって何度言われたら解るのかなー・・・。
まぁ、いいや。
なんで「嫌ワーホリ厨」がここまで必死になるか考えてみた。

まず、嫌ワーホリ厨は「ワーホリは現実逃避・馬鹿・ＤＱＮ・低学歴」と
馬鹿の一つ覚えの様に繰り返している。
これは嫌韓厨と同様に、常人には理解出来ないが本当にワーホリはＤＱＮと信じているか、
自分のアイデンティティを保つためにワーホリをＤＱＮとする必要性があるかどちらかだ。
多分、どちらともなのだろう。
つまり、自分の立場を保つ為にワーホリはＤＱＮと言う事が必要だと考えられる。

嫌ワーホリ厨の特徴としては
・自分の考えを押し付ける
（ワーホリはＤＱＮと連呼）

・論理的思考が出来ない
（理論的反論が出来ない）

・嘘を多様する
（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや、経歴の詐称等）

・立場をころころと変える
（議論に負けると、すぐ他の人物になるがすぐに見破られる）

・ネットに張り付き、違うしばしば複数の立場となって発言。
（同じ主張、手口、書き方の癖の人物がこのスレに張り付いている。
　同一人物だと思われるので、ヒッキーかそれに近い存在だと考えられる。）

・日本語が不自由である。
（「要は」を「様は」や、「イタチごっこ」の意味が理解出来ていない等、
　日本語をしばしば間違って使っている。
　理論的反論も出来ず、長文も得意で無い事から、中学生位か？）

・論理の飛躍
（しばしば、ワーホリは現実逃避だから、仕事をしてもすぐ止める事を繰り返す、
　ワーホリはよど号事件の犯人と一緒で海外逃亡しているだけ等と言う、
　どうしたらそういう風につながるか理解しかねる様な主張をする。）

・学歴馬鹿
（高学歴を好み、ネットで有名な大学名を挙げる。
　一般に日本では東大の知名度が一番であり、
　国学院、帝京等のレベルを一般人は知らない。
　例：早稲田、国○館大、帝○大卒）

・１０００が好き。
（過去に年収が１０００万と、１０００分の１と言う数字が出た。
　考えてみれば、「十人に一人」と言うと説得力はあるが、
　千人に一人と言うのは全然説得力が無い。
　また、年収１０００万については、
　２０代で年収５００万を超えていればまずまず成功の部類だが、
　１０００万が嫌ワーホリ厨の目標らしい。
　そして保険外交の様な歩合制では、基本給は一般に低い。
　いきなり１０００万も稼ぐ程顧客が付く事は非現実的だ。）

・人間的に人を罵倒する事を悪い事だと思っていない
（まず、ワーホリがＤＱＮと言うのが頂けないが、
　昔の彼女を平気で罵倒したり、学歴の低いと言われる人を罵倒したりする。
　これは自分の学歴に対するコンプレックスだと推察される。
　俺の友人の高学歴の奴はコンプレックスを持っていない為に、
　こういう発言はしない。）

・ワーホリは現実逃避
（繰り返し主張。何故そう思うのかは説明出来ない。）

・俺の知っているワーホリは皆ＤＱＮ。
（自分の周りにいるDQNワーホリの話を持ち出して、ワーホリに一般化。）

・イタチごっこ。
（実際にはワーホリはＤＱＮ−＞反論−＞反論が出来ずにワーホリがＤＱＮを繰り返す。
　これは、論破されている事を認めたく無い為、過去ログを無視してイタチごっこと主張している様子。）

・日本の社会に適合出来ないから海外へ逃げる。
（休暇であるワーホリと現実逃避は別次元の話。）

・議論に負けるとコピペ荒らし
（子供と大人が口喧嘩して、子供が負けるとおもちゃを手当たり次第投げる、
　これと似た反応と推察。）

俺のデンパ的憶測としては、
嫌ワーホリ厨は束縛と言う事に対して強い義務感を感じている。
一方、束縛から開放されたワーホリに羨望と似たコンプレックスを感じている。
また、執拗にワーホリと低学歴をつなげている所から、
学歴に対してもコンプレックスを感じている。
これらにコンプレックスを感じているから、そこから逃避する為に被虐対象が必要、それがワーホリである。
その為に「ワーホリは現実逃避」としたい願望を繰り返しこのスレで訴えるのだろう。
この行為により、嫌ワーホリ厨はコンプレックスを感じている現在の立場より逃れているのだ。
その為に、研ワーホリ厨はこれだけ馬鹿にされつつも、
執拗に「ワーホリは現実逃避」と繰り返すと必要があると推察する。

こんな所だろう。
俺はセオリーＸとセオリーＹしか習っていないから、この位しかワカラン。
時間をかけなかったから、とち、まとまってないけど勘弁。

>>343

＞こういう考えの人が標準なんですかね？
これだけＤＱＮな奴はそうそういないと思いますよ。
まっとうな社会生活出来ないでしょ、コイツじゃ。

はい、はい、ワーホリは素晴らしいよ。だから何？

ワーホリの現実

い　いつだってマリファナ吸ってるワーホリくん
ろ　ろくすぽ英語も話せない
は　パーティーはいつもガンジャパーティー
に　日本語しか使わない日本人だけの集団生活
ほ　ホモに襲われてケツのバージン喪失
へ　変な日本語　変な英語　どちらの言葉も使えない
と　ドキュンワーホリのお通りだ
ち　cheersがワーホリくんの愛読書
り 　立派な仕事のつもりで働こう　免税店　日本食レストラン　
ぬ　盗っ人猛々しい主張　「ワーホリで　すばらしい体験をした俺を評価しない社会は間違っている」
る　るんぺＮ〜ワーホリ帰りの未来
を　をかしな服装　金髪　タトゥー
わ　ワーキングホリデー　人生を諦めて行った海外旅行だよ。
か　帰ってきても　ろくな就職先はなし
よ 　夜になったらキングスクロスで立ちんぼ
た　タトゥーはワーホリの勲章
れ　レスしてもいつもこの答え　「ワーホリ帰りでも成功者はいる！」　うんざりだ…
そ　それ相応な結婚相手と恋人　所詮はワーホリ
つ　ツアコンのバイト　敬語が使えずクビになる
ね　寝場所は日本人同士で借りたフラット
な　仲間も帰国後は３Ｋガテン
ら　らりってもワーホリ　腐ってもワーホリ
む　昔から　ワーホリに行くのが夢だった
う　ウソつきは泥棒のはじまり　ワーホリはダメ人間のはじまり
い　いつも日本人しかいない東京ビレッジ
の　のろまでデブスな私でも　ワーホリに行けば外人とやりまくり。
お　お父さんお母さん　ワーホリに行って外人の子供を妊娠して無職な私を許して！！
く　クラスの中の就職組　みんな仲良くワーホリに行こう
や　ヤク中になってダメ人間生活のはじまり
ま　まだ間に合う！　ワーホリビザが３０歳まで延長
け　ケチケチ貧乏ワーホリ　タバコはみんな手巻きのドラム
ふ　普通の生活じゃ　何もできない　ただのドキュンのワーホリ帰り
こ　コンドーム　セックスするときに一度も使ったことなし
え　エイズに感染して帰国
て　手に職もなく　帰国してもフリーター生活
あ　あのワーホリ日本人　どこから見てもドキュソ顔
さ　サーフィンが俺の生きがいさ
き　休日はガンジャ吸ってラリパッパ
ゆ　夢のようなワーホリ生活　帰国後は地獄の３Ｋ生活
め　免税店がワーホリくんの仕事先
み　みっともないドキュン丸出しワーホリファッション
し　自意識過剰なワーホリ帰りよ　ワーホリの経歴は何の役に立たないことを知らないか？
え　エロ・サーフィン・マリファナ　ワーホリくんの３大趣味
ひ　貧乏なワーホリ帰りの夢　「あのころに帰りたい…。」
も　もう一度あの楽しいワーホリの日々を…　バイトで金を貯めて ２ヶ国目、３ヶ国目のワーホリへ
せ　狭くてつまらない日本を飛び出してワーホリに行こうよ
す　筋金入りのダメ人間　それがワーホリ帰り

３５０へ
まだ、ワーホリ行ってないけどタトゥーは５，６年前から入ってるんですけどそれも勲章なの?

>>345
>嫌ワーホリ厨の特徴としては

このレスも君の周り、このスレでの知識を元に嫌ワーホリ厨を一般化してるよね。
嫌ワーホリ厨なんて海外にもいるし、ワーホリを見下している留学生もいる。
ということは
>・俺の知っているワーホリは皆ＤＱＮ。
>（自分の周りにいるDQNワーホリの話を持ち出して、ワーホリに一般化。）
この批判は君自身にも当てはまるわけだね。
なぜなら君はこのスレの知識を元にワーホリ嫌いを批判してるわけだから。

また日本語が不自由なワーホリはこのスレにおいてもちらほら出現してる。
なにも嫌ワーホリ厨に限ったことではない。
自らレスの中でワーホリと名乗るものの中には、正しい日本語のレスに対して日本語がおかしい
というレスや、100番代半ばには感情丸出しのレスを出すものも出現している。

>>352

この場合、明らかにこのスレで一人で喚いていたガキの固有名詞だろ。
俺も喚いていたのは一人に見えたし。

>353
私もそう思うけど、352のいうことも一理あるんじゃないかな。
ワーホリ、またその制度に対して（経験則からでも）否定的な
感想を持っている人全てを、ｱﾚとひとくくりにしてレッテル貼り
してしまうおそれがあるよね、嫌ワーホリ厨房という呼称は。

なんにしても、この手の論争には意味ないナリよ。

違うコテハン使っても、同一人物の可能性は拭えないし、
ましてや名無しなのに「俺達を同一視するのなんて
ボケナリ！」なんて無茶なことをいう奴らもいるナリ。

「宇田川死器には触れず」の原則で行くが良いナリ。

俺はどっちに偏るでもないけど
「嫌ワーホリの特徴」として列挙すれば
それはそのまま「好ワーホリの特徴」に跳ね返る気がする。

全体をそうだとは言わないが344から延々と書き込んでる所は
相当やばい人に見えるぞ。

いいなぁ、昼間っからがんがん書きこみできて。
じゃ、ちょっと丁寧にいきます。論破大歓迎ナリ（藁

>>337

> 一体、どこでそんな固い、中年サラリーマンのような思想を
> 身につけたナリ？


まぁ、そうかもしれない。
でも、不幸にも世の中を牛耳っているのはそういう頭の固い
中年サラリーマンだろ？そういう奴らが会社の人事を担当して、
お前らの採用や給料、昇進を決めるわけだよ。
そいつらが前述のようなことを考えても何の不思議も無い。
違うか？

>>340
煽りについてはさておき、

> 日本に帰って来たら厳しい世間の冷たい視線が待ってるナリ。

これは必ずしも否定できない。
そういう人間が多いことを認識するべき。特に会社の人間に。
そんなやつと付き合いたくなくても、付き合わざるを得ない場合もある。

>>343
> ・働かないのがいけない。
> 人それぞれですよ。

憲法には勤労の義務というものがあります。
ちなみに「いけない」とは言っていません。
強制はできないが、短期間とは言えども「歓迎されるべきこと
ではない」、というのが世間一般の考え方ではないでしょうか？

> ・税金を払っていない。


所得税と住民税を払わないだけでどれだけ納税額が少なくなると思います？
それぞれの収入によるんだろうけど。消費税なんか小学生でも払いますよ。
これもほめられることでは無いですよね？

> 大企業に就職が出来ないと言うソースが欲しいです。
> と言うのも、友人が多数就職しているものですから。


じゃあ、その「友人が多数就職している」と言う事実に対するソースが欲しいです。
あなたが友人について具体的に名前と就職先、ポジション等をこの場で開示できますか？
それと同様に、企業がどういうワーホリ経験者の採用面接をして何人不合格にした、
なんて情報、開示できるわけがないですよね？

>>343
> 経験上、普通の社員に海外勤務を命じたら、まず辞めますから。

あなたがどういう経験をしたか知りませんが、通常は少しでも英語に自身のある社員は
自らすすんで海外勤務を申し出るものです。企業側も、赴任者として海外に送り込む場合
非常にコストがかかるわけですよ。ですのでそういうやる気のある社員しか海外赴任には
しません。もちろん、辞められるような社員には無理強いなんかしませんよ。
自然な考えでしょ？
ちなみに現地採用はよくわかりませんが。

> 誰も言ってないですよ。


だれも言っていないから、言ったんですよ。
たしかにワーホリに行くと良い経験になるのでしょうけど、
なんでネガティブな面を言わないのでしょうか？
いいことばかりなわけ、ないでしょ？

>>352

＞このレスも君の周り、このスレでの知識を元に嫌ワーホリ厨を一般化してるよね。
あ、スマン。レス指定をしておいた方が解りやすかったかな？
３４４で「なんで「嫌ワーホリ厨」がここまで必死になるか考えてみた。」
と在るように「必死になった嫌ワーホリ厨に対する考察」、
つまり、このスレで執拗に発言していた嫌ワーホリ厨限定の話です。
また、見て頂ければ解る通りに、ワーホリを嫌う事を批判しているのでは無くて、
このスレの嫌ワーホリ厨の非論理的なカキコを批判し、それを解析しています。
まさか一般の方に「厨」なんて使いませんよ。

ただ、これらのカキコが同一人物による書き込みと仮定した上での話ですので、
俺のデンパ的憶測に過ぎません。
＞＞３４５＞＞３４６＞＞３４７は、前の方に繰り返し出ている、
「何故、嫌ワーホリ厨は執拗に行動を繰り返すのだろう？」と言う疑問に対する
俺なりの解釈といった所でしょうか。

>>353
そんな感じです。

>>354
普通の人に「厨」と言う呼称は使わない様に心がけています。
しかし、そう見えますね。
今度からもうちょっと書き方を工夫します。

>>356
ヤバいんですよ。
そういうお仕事の人ですから。

決着ついてないのか。外から見てるけど、ここのレス程くだらないレスはない。ワーホリはワーホリでいいと思うけど。結局後悔するのは自分だし、日本ではドロップアウトだったのでしょう。ワーホリ反対派もここにいるバカな奴を相手するよりも、もっと他にやる事あるだろう。

>>359

まともに話せそうな人でちょっと安心しました。
反論歓迎の様子ですので、少し横槍を入れさせて下さい｡

＞憲法には勤労の義務というものがあります。
僕もこれを初めに思いましたが、
永遠に働かない訳では無いので憲法で認められた休暇とするのが良いと思います。
おっしゃる通りに一般の受けは良くないでしょう。

＞> ・税金を払っていない。
＞所得税と住民税を払わないだけでどれだけ納税額が少なくなると思います？
＞それぞれの収入によるんだろうけど。消費税なんか小学生でも払いますよ。
＞これもほめられることでは無いですよね？

税金はあまり関係が無いような気がします。
と言うのも、ワーホリと言うのは一般条約と同じようなもので、
お互いの国からお互いの国に行き来します。
すると、お互いの国に対して（差は考えません）お互いの国の人が
税金を収める訳です。
と言う事は消費税についてはイーブンと言えるでしょう。
そして、住民税に関しても転居と言う手続きを取らない限り当然発生します。
が、ワーホリの人は相手国では住民税を払いません。

以上により、問題となるのが所得税だけです。
これについてはフリー・ライディング・プロブレムって奴で、
何時の世にも発生する問題ですね。
確かに、払っている方からすれば腹が立ちますね。
「うおー、働かねーのに保護ばっか求めやがってー！！」
ただ、税金は御布施と違い、
積極的に収める物ではないと思うのでこれもちょっとズレていると思います。

あなたの考えがかなり世間一般の考えに近いと思うので、
大変参考になりますです。

>>362
久しぶりに糞つまらんレスを見たよ。

>>362

アナタ、上の長文に当てはまってるんですけど・・・。
もしかして、本人？

>これについてはフリー・ライディング・プロブレムって奴で、

free-rider problem = public goods problemの間違いナリよ。

>>362
>ここのレス程くだらないレスはない。

微妙にスレとレスの区別できてない気がするのは俺だけかな？

>>366

ご指摘ありがとうございます。
駄目だなぁ、すぐに忘れてしまうです・・・。
復習しないといけませんね。

フリーライダーって経済学の基本中の基本ですな。
大学1年のときに何回も出てきた。
なつかすい…

公共経済学の授業ナリね。

ワークホリデーでオーストラリアに行く予定です。
まあ、英語圏でのエンジニアの仕事に従事していたので、就労ビザはＯＫではないかとおもっています。
あの１００ドルで乗ることができるてほんとうですか？

８＄で乗れます。

257で書き込んで以来の書き込みなんだけど。
俺の場合、ワーホリビザを使って、まず自分の力が世界でどれだけ
通用するのか見てみたいと思った。
ソ○ーに勤めてたんだけど、このままここにいたら安定した暮らし
などは保障されてて、それなりの人生を送れるんだろうけど、狭い
日本でこのまま過ごすより、世界に羽ばたきたいなと思った。
（これが、反ワーホリ連中に言うところの現実逃避なのか？）

で、結局、今、永住権とって、北米のこちら基盤の某ソフトウェア会
社で働いてる。
今は仕事的にも給料的にも満足してるので、あまり動くつもりはな
いが、将来的にはアメリカの方へ移動するかもしれない。
アメリカの方がIT産業は本場だしね。

確かにDQNで、草とかやってる奴がいるのも確かだけど、（ちなみ
に俺がワーホリで来た5年前は回りにまったくいなかったけどな）、
ワーホリなんて高々ビザの名称だよ。
それをどう使うかは人しだいじゃない？

俺はワーホリ擁護派だけどね。
ワーホリなんて高々1年だよ。失敗して帰れば扱いはひどいかも
知れんが、ちゃんとキャリアアップになっている奴もいるし、その
１年、むちゃくちゃ短いけど、どう過ごすかが大事だと思う。

逆に、若い人は、狭い日本で将来が見えてあきらめの道を歩くより、
若いんだから、もっと海外に出て、挑戦しろよと思う。
失敗してもいい教訓になると思うし、怖がってばかりいちゃ、チャレンジ
できませんからね。

>>373のように、ワーホリをホリデーではなく
キャリアアップとして捕らえてる人もかなりいるよね。

そのイメージが強い人からしたら、ノンビリしてサーフィンやガンジャやって
バイトも少々なんていう、ゴールドコーストでよくみるワーホリを目の当たりにすると
「こいつら一体何をしにここへきてるんだ！けしからん！」
となって、こういうところへきて罵倒するんじゃないのかなあ。

と、いうか、なんで「ワーホリとは〜する機会である」って、
みんな決めつけたがるんだろう？

そんなの、個人によってどう使われるか違うんだから、
一概に決めようとするほうがおかしいと思うけど。

>>375

ビザが入国者の目的によって異なってるからだろ。
学生＝勉強
就労＝仕事
観光＝旅行
ってそれぞれイメージがあるからね。
そして、ワーホリ＝休暇を利用しての異文化理解
てのがワーホリビザの協定締結の目的からしても、最も近いイメージかな。

>>374
みんながみんな、そういうどうしようもない奴らだったら、ワーホリ制度
自体を否定するのもわかる。
でも、そうじゃないじゃない？
実際、俺は、ワーホリ制度があったおかげで、今こうしてこっちで生活
できていて、日本にいたときの生活より非常に満足している。

まぁ、どうしようもない奴はどこに行ってもそうしようもないよ。
そういう奴は、ワーホリに来なくても、日本にいてもDQNだと思う。
ワーホリの中にDQNや現実逃避の奴がいるかもしれない。
（というかいるんだろう）
でも、そういう奴らは、日本から出ていない奴の中にもいる。
日本にいても現実逃避してる連中なんて沢山いるじゃん。

だからワーホリ制度自体が悪いんじゃないし、ワーホリ全員が
現実逃避なわけじゃない、というのが俺の結論。
いかがなもんかな？

>>345
大きな日本と海外の違い→日本と海外の大きな違い

そんくらいわかってくれよ。。。

俺からすればワーホリでキャリアアップなどと言ってる人は
甘いと思います。

>>373さんの場合はキャリアアップとは言えないと思います。
だって日本で既にかなりの経験がある人だから。ワーホリな
んて経験しなくてもこの位のことは出来たのではないでしょう
か？逆に日本での経験が無かったら結果も違ったと思いま
す。これから海外に出て何かを本気で勉強しようという人は
ワーホリなんて選択せずに正規留学を目指すと思います。

そもそもワーホリで英語を勉強するなんて考えてる時点で
終ってます。大事なのは英語の勉強じゃなくて英語を使って
何を勉強するかだと思います。

俺は別にワーホリを否定してるわけじゃなくて観光目的で行
く人には文句は有りません。ただキャリアアップの為だとか
勘違いしてる人達に一言言いたかっただけ。そんなに世の
中甘くないよ。長文スマソ。

>>379

過去ログ読めよ。

>>379
いや、ワーホリがなかったら、労働ビザがないじゃん。
わざわざ、こちらの企業は、履歴書だけ見て、労働ビザまで取ってくれて
働くことは不可能だよ。
ジャパレスとかならともかくね。
俺の場合、こっちで学校に行きたいというより働きたかったからね。
だからワーホリはキャリアアップのためのあくまでもきっかけ。

>>344
迷探偵コナン君、君の推理は甘いね。

>>382

なんだとー！！
俺が針を打ちこまねーと何も出来ない碌でなしが！！
ああん？俺がガキだからってなめてねーか、おい？
本当は年なんだよ！！
けっ、役立たずの中年が！！

コナン君もお父さんもやめて！！
今は事件を解決する方が大切なのよ！！

うーん、この事件は・・・。
見えた！！
じっちゃんの名にかけて、>>1がトラブルの原因だー！！

ワーホリ君へ
夢ばかり見てないで、現実を見ましょう。
日本では大変な問題になってます。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/unemployment/

>>383-385

悪い。
ノリでやってしまった。
話はそのまま続けてくてださい。

>>386

旦那、「一般の失業率」じゃ無いですか。
そんなん、２０００人位じゃあんまり影響しませんぜ。

>>388

自分で２０００人と書き込んで疑問に思って調べてみたけど、
これ以上いそう。
ただ、1万人いようが全体の０．５％しか影響しないわけだ。
あまり関係なさそう。

調べてみたらワーホリ人員の上限が無い国とかもあるんだね。
そーいや、ヨーロッパ方面のワーホリの人ってあまり聞かないね。
どれくらいいるんだろう？

>>381
レスどうもです
なるほど労働ビザですか。

俺が言いたかったのは>>373さんにとってワーホリはあくまで
キャリアアップのきっかけで、成功の根本的な理由は他の所に
あるのではという事です。だから普通の人はワーホリに行けば
自分の実力が上がるなんて考えないでねという事でした。

でもやはり>>373さんの様なケースは稀だと思います。普通の
人達はワーホリでしっかり観光を楽しんで来てください。
失礼しました。

>>334
会社なんて偏見ばかり、ワーホリが（それだけでは）キャリアアップに
ならない、という点についてはその通りだろうと思うが。しかし、

＞現地法人、現地支店をもつ大企業なら、ワーホリの酷さを
＞目の当たりにしているから、すくなくともそういう企業への就職は
＞ほぼ無理に近い。

これにはちょっと疑問。大企業なら人事部もそれなりの規模があり、
バランスをとろうとしている。ワーホリは絶対取らない、といった
ような硬直した採用基準が存在してるとは思えない（よほど個人の
発言力が強い組織なら別だが。

＞できたとしても、雑用係程度。
まぁワーホリ以外に売りがなかったらそういうことになるだろうね。

＞よほど英語力のないDQNの集まった企業ぐらいだろ。
有名企業の海外駐在員にも、日々の暮らしにも困るほど英語力の
ない方々も結構な割合でいらっさいますが……（ウチの会社だ。
ワーホリ経験が（それだけで）キャリアアップになると思い込む
のもバカだろうが、ワーホリ経験が絶対にマイナスにしかならないと
いうのもまた同じように思い込みでしかない。要するに人と経験の
内容によるでしょう（つーのは過去ログでウンザリするくらい
語られてるんですが、過去ログは読まない主義なのでしょうか？

>>391
ほう。
で、あんたはワーホリを経てその英語もろくに話せない駐在員
の集まった有名企業に就職したって事か？

ワーホリでの経験がプラスになったんだな？

>>389
いい年した大人が１年間も仕事を放棄して遊びほうけるなんて馬鹿な事
すんのは日本人くらいだろう

１年間ワーホリで遊んできた人と
１年間イギリスの大学院で勉強した人

どちらの人材を企業は欲しがると思う？
どんなにワーホリでいい経験しようが、真面目に勉強
してきた奴と比べられると無意味なんだよ！

>>393
何を言ってるの？
３０過ぎにもなって親と同居してる人間のいる国って欧州には多いよ。

>>391
>ワーホリ経験が絶対にマイナスにしかならないと
>いうのもまた同じように思い込みでしかない。

絶対なんていってるやつはいないだろ。
一般論で言って、ワーホリでプラスの経験をしてるやつが
多いか少ないという話だろうが。

絶対なんてつけたら、なんでも否定することが可能だからね。
受験の時の正誤問題をとくコツを思い出したよ。
「絶対と問題中にかいてるものは疑ってかかれ」って言う注意を。

>>391

>これにはちょっと疑問。大企業なら人事部もそれなりの規模があり、
>バランスをとろうとしている。ワーホリは絶対取らない、といった
>ような硬直した採用基準が存在してるとは思えない（よほど個人の
>発言力が強い組織なら別だが。

バランスを取るってどういうことだ？大企業が（どこでもそうだろうけど）
欲しいのはより優秀な人材だろ。ワーホリは絶対取らない採用基準が
存在してるんじゃなくて>>394の言うように、ワーホリ経験者に企業が欲
しがるような人材はいないってのが事実じゃねえのか？それとも、おまえ
の会社にはワーホリで修士号取った奴よりいい経験してきた奴がごろご
ろいるのか？

同じ１年どう使おうがそいつの勝手だが、就職に関して他にもっと良い
選択肢があるのにワーホリ行ってプラスになったなんて言ってる奴は
ちょっと頭おかしいぞ。

ワーホリは勉強どうこうより、現地で働くと言うことの経験のほうが大きいと思われる
現地の人との交流など外の文化に触れることで人間が変わると言う話もよく聞く

決して現実逃避ではないと思うけどね

>>398
確かに、ワーホリは現地の人や文化等の交流といった体験が出来るね。
良いと思うよ、観光としては。只、そういった経験はキャリアアップには
結びつかないと思うけどね。そんな経験はワーホリじゃ無くても出来るし、
例えば、青年海外協力隊に行った人なんかワーホリに行った人よりず
っといい経験（一般的に見て）すると思うよ。

ワーホリはあくまで観光。就職で良い思いは出来ないよ。

言い方は悪いけど>>394の言ってることは正しいと思う。自分が面接官
になったとして考えてみてよ。どっちがアピールする材料が多いと思う？

ワーホリは甘い誘惑がいっぱいあるからね
そこに誘われないだけの気の強さが必要

>>400
禿同です。１度社会に出てしまったら１年間自由な時間を作るなんて
なかなかできない。ワーホリに行く機会のある人は思いっきり楽しんで
来て欲しいね。

そういや10年程前にカナダに3ヶ月ホームステイしに来てた30過ぎのオッサンがいたが
若い日本人をとことん嫌っているくせに英語が話せないもんだから若いワーホリ君ワーホリちゃんに
お相手してもらってる情けないﾔﾂだった。
かおるとか何とか言う名前のオッサンで意地くそ悪いオッサンだったそうだ。
あのオッサンこそ何しに来たんだかねぇ

>>401
ワーホリから帰ってきたら大変だろうけどね
まるでキリギリスだな　（w

>>398
ワーホリで得られる経験なんて中途半端なんだよなあ。
それらを武器に何かをしようとしてもまあ無理だろうね。
もっと他にすごい経験した奴らが確実にいるから、ワーホリ以外で。
全員がそうとは言わんけど、最も現実逃避に近い選択だな。

>>398
土産物屋で日本人観光客相手に働く経験がそんなに良いのか？
さすがワーホリだな。

>>346
学歴詐称疑惑？の男です。
学歴詐称・・・だったらわざわざ１浪したとは書きません。
１年間普通に浪人生活を送れば、大学には入れるし、１浪して早稲田
の人は沢山いるしね。
国学院であろうが帝京であろうが立派だと思いますよ。
日本の人口の３割しか大学に入学が出来ないのですから。
彼らは一生懸命、辛い受験生活を乗り越えて、合格したのですから。
彼らとワーホリを比べたら、彼らの方が現実を直視してる訳ですから、
彼らの方が全然立派ですよ。彼らに失礼ですよ！
国学院、帝京出身者がいたらごめんなさい。
１，０００が好き？・・・確かに魅力のある数字ですね。
１，０００円あれば大好きなビールが４本買えるしね。
君、法人顧客営業って言葉知ってるかな。
保険会社の事をもっと勉強して反論するべきですよ。
彼女の事・・・うーん。あいつはいつも失敗すると、あの人が悪い、会社が悪い、
環境が悪いって言ってたからな。
１０年後もきっとそういう奴だろう・・・
ワーホリは現実逃避・・・ここの題名ですので。
イタチごっこ・・・イミダスを調べてからここに来なさい。
様に・・・確かに間違ってました、「要するに」だからね、でも不思議ねすべて
俺じゃないんだよ、信じるも信じないも君の勝手だけど。

いろいろ分析してくれてありがとう！迷探偵君。
俺は確かにここのスレに来るくらいだから、精神年齢は低いかもね。
（一応妻子持ちだけどね。）
けど人の事を分析する暇があったら、自分の事分析したら・・・
将来の事、仕事の事、もっとやる事があるのでは。

>392
私はワーホリ経験者ではありません。単なる現地採用（レジデント
持ち）でございます。
本当に英語全然喋れないのに外国出てる駐在員っているんだよ……
そして現地採用のミセス横文字軍団にバカにされてます。まぁそれも
どーかと思うが。英語以外の能力があるんだろうとは思うけど。

>393
えーと、既出ですが。欧州では転職が普通なので、転職を機械に
数ヶ月から1年の大型休暇をとってバックパック旅行をしたり、
ワーキングホリデーに行ったりする人も多いですよ。
英国にはコモン・ウェルシュの国から、1〜2年の労働ヴィザ
（ワーホリのようなものらしい）で働きに来てる人が結構います。

>397
そう、優秀な人材が欲しいんだけど、例えば大学の成績がいい人間
だけを取るわけじゃなく、一定の割合でいろんな経験をしてる人間も
取る枠を作ってるらしい。そうやって、ひとつの硬直した基準だけ
でなく、いろんな基準から満遍なく人材を集めバランスをとっている
ようだ、と人事の人間から話を聞いてて思うんで。
ところであなた、私のレスちゃんと読んでます？「ワーホリがキャリア
アップになると思いこむのはバカ」と私書いてるんですが……。
一つの言葉にだけ反応して脊髄反射でレスしないで、発言全てを読んで
全体の主旨を把握してから反論してくれると話がかみ合うと思いますよ（苦笑。

>396
>>334氏が「絶対」という言葉を使用しておられましたので。

日本にいてダメな奴はどこにいてもダメ。一生懸命やる奴はどこに行っても一生懸命やる。休暇取ってるバカ、お前等団塊世代？今休むとジジイになったら体動かないぞ。

>>406

アンタ、ちょっと煽られた位で若いなぁ。
ここは２ｃｈだと言う事を理解した方が良いよ。

匿名掲示板と言うのは例えば俺が「ハーバード卒」と言っても証明出来ないように、
あなたの学校についても証明出来ない訳ですよ。
俺が年収１億円といっても証明出来ない訳です。
すると、判断基準が受け手のフィーリングとなるわけですよ。

しかし、あなたは昔ホレた女を馬鹿にしたり、
関係無い所で年収を出したり、
理論に裏付けられていない事を口にしたり、
はたまた、ワケワカラン日本語をしばしば使ったりと、
はっきり言って話していて２０才を超えているとは到底思えなかった。
すると、あなたの話はネタとして受け流すのが適当だと思いませんか？

＞君、法人顧客営業って言葉知ってるかな。
誰でも知ってるでしょう。揺さ振りですよ。

＞彼女の事・・・うーん。あいつはいつも失敗すると、あの人が悪い、会社が悪い、
＞環境が悪いって言ってたからな。
＞１０年後もきっとそういう奴だろう・・・

アンタ、前にこういう事を言うから人から軽蔑されるんだと言われたろ？
つまり、アンタが軽蔑される様な事を言うから、レッテルを貼られる訳だ。
それと、こういう後で陰口を叩くような人は信用されないぞ。
アンタはアンタ自身の利点を主張するだけで無く、欠点を認識した方が良い。
アンタは人より大きい利点を持っているが、同時に人より大きい欠点を持っている。

>>407

>ワーホリ経験が（それだけで）キャリアアップになると思い込む
>のもバカだろうが、ワーホリ経験が絶対にマイナスにしかならないと
>いうのもまた同じように思い込みでしかない。

>そう、優秀な人材が欲しいんだけど、例えば大学の成績がいい人間
>だけを取るわけじゃなく、一定の割合でいろんな経験をしてる人間も
>取る枠を作ってるらしい。

ちょっと気になったんで教えてください。
あなたの文章を見ると、ワーホリがそれだけでキャリアアップと考えて
いる人は馬鹿だが、本人次第では企業が求める様々な経験をする事
が可能だと言ってるんですね。

では>>394さんが言うような状況でもワーホリ経験者が修士号取得者
に勝って採用を勝ち取ることもありうるという事でいいですか？（少なく
ともあなたの会社の採用基準では）企業が欲しがるようなワーホリで
の経験とはどういったものなのか大変興味があります。
よろしければ、あなたの会社にいるその“一定の割合でいろんな経験
をしてる人間も取る枠”で入社した方々はどの様なすばらしい経験を
ワーホリで（もし居れば、というかここに書き込むくらいなら一人は必ず
居るのでしょう）したのか教えていただけませんか？

すいません>>391=>>407のつもりで書いてしまいましたが
よろしいですよね？

ワーホリ失業者に朗報！
>>407の会社に入社しろ
お前らのすてきなワーホリ体験を入社面接でおもいっきり語ってやれ！

俺もワーホリでニュージーランドに行ったぜ。
もちろん、大学休んで逃避行為だｗ
まあ、トーイック９００オーバーしたんでよかったかなとも思う。

>>413
俺も行きてぇ

>>413
やっぱりワーホリ行ったら英語ペラペラになれるんだよな？そうだろ？
くそー、ここの奴らに騙されるとこだったぜ。１年ぐらいじゃ英語なんて話
せないとか、帰ってきても就職できないとかビビらす事ばっかり言いや
がって。やっぱりあいつらワーホリが羨ましいだけじゃねーか。
決めた、俺もワーホリ行って世界にはばたくよ。
ありがとな。

　　　　　　　　　　　　　　　　ワーホリは現実逃避ではありません

>>413
トーイックってカタカナで書いてる時点であやしいな　（w

>>415
ワーホリはホリデーなので
ぺらぺらになる人はまずいません。

ぺらぺらになる人は元から高い英語能力の下地を持っていた人です。
たとえば、受験勉強で英語の文法や語彙、読解力は相当鍛えたけど
話すことと聞くことが駄目な人などです。

あなたの短絡的思考を見る限り
とてもそういった努力をしてこられた方にはお見受けいたしませんので
ワーホリに言っても、周囲のDQSな友人にはぺらぺらの英語に聞こえても
少し英語できる人からすれば、文法ぐちゃぐちゃ、スラングばかりだと
見破られる程度の英語を身につけることになるでしょう。

また、あなたのように日本で何の努力もせずに
現地に行けば何とかなると考えてる人は
これまでも日本でたいした経歴を積んでこなかったと思われるので
仮に英語が話せても、仕事ができない以上メリットを享受することは困難である。









以上、ネタにマジレスしてみますたｗ

なーんか、嫌ワーホリ厨がまた発生してるだろ？
今度はワーホリをヨイショしてる感じ。
ご苦労さん。

>>415
ワーホリに行ったからペラペラって言うのは違うと思う。
漏れは渡航する前からそこそこ英語できてたし、
渡航してからはネイティブと頻繁に接する所で働いて、
１年間学校も通って勉強し続けた。
ワーホリ前と渡航中に勉強しまくらないといけない。

>>417
俺は読みやすいように日本語の中ではカタカナを使うように心がけてる。
多少英語できるからとやたら英語を使う奴はただの馬鹿。

>>418
ワーホリはホリデーって。。。
言葉の上では少なくともワーキングの意味もあるぞ。
実際もワーホリで行った奴次第だろ。
大学生でワーホリ来てる奴とかみんな勉強してたけどな。
トッフルで５００オーバーとかアイエルツ６ポイントオーバーなんて奴がいて、
みんな勉強してたけどな。

>>418
なに言ってんだよ。げんに>>413はトーイック900以上取ったんだぞ。
ワーホリ行けばペラペラになるに決まってんだろ。
このスレにはワーホリで大成功したやつらがいっぱい居るんだぜ。
なめんなよ。皆の成功話聞かせてくれ。そして馬鹿どもに
ワーホリ行けば英語なんて余裕で話せるって事を教えてやってくれ。

すんげー武勇伝を期待してるぜ

>>420

>トッフルで５００オーバーとかアイエルツ６ポイントオーバーなんて
>奴がいて、みんな勉強してたけどな。

たいした事ねぇな。日本で勉強したほうが点数伸びるぜ。

>>420

トッフルなんて言ってる所がまたあやしいな。

>>422
お前はすごい奴だな。

ところで
>トッフルで５００オーバーとかアイエルツ６ポイントオーバーなんて
>奴がいて、みんな勉強してたけどな。
これが、たいしたことないから、
＞日本で勉強したほうが点数伸びるぜ。
という結論を出す論理は間違ってるだろｗ

>>423
一番あやしいのはお前だ。

ところでトーイック９００つっても大したことねえな。
トーイックで９００オーバーしてから本当の英語の勉強の始まりじゃねえかと思う。
今日この頃。

くそすれ万歳。

>>413
お前こそマジか？冗談じゃなかったんだな。
TOEFL500もIELTS6.0も所詮エントリーレベル以下。これ位のレベルの
奴が海外に出ても何が出来るかなんてお前も分かってるとおもうけど。
訳も分からんうちに１年は終るぜ。まあこのスレの誰かも言ってたが
スラングばっかり覚えて帰ってくるってパターンだ。英語の基礎が無い
からな。TOEFLなら日本で勉強して600まではいけるだろ。それでも海外
に出て初めの３ヶ月はキツイがな。まあ、俺は大学院志望してたんで
他にもGREとかあったんだけどな。ここはワーホリのスレだよな、だったら
そんなもんか。でもその位の点数書かれてもなんの説得力も無いぞ。
まあ、ワーホリなら英語勉強するなんて馬鹿なこと考えずに観光を楽
しめよ。

試しに他のスレにいってTOEFL500、IELTS6.0はどのくらいのモンか
聞いてみろよ。恥さらす勇気があるんならな。

どうも俺は場違いの様だ。消えるぞ。

>>428
カエレ！
お前みたいな奴がいるとワーホリ大成功者様の武勇伝が
かすんじゃうんだよ！氏ね！

英語の勉強”だけ”なら、別に日本でやっててもいいと思うんだけど。
日本で勉強してただけでTOEIC900越えの奴なんていっぱいいるよ。
英語スレみてごらんよ。

学校行くためだけなら、別にワーホリじゃなくて、スチューデントとして
行けばいいじゃん。

>>428
>>426を見ろ。
それと消えるんじゃなくて、ボロが出る前に逃げるんだろｗ
もちろん、お前はここを見ていないから俺のレスにレスはしないよなｗ

トーイック９００程度は、まあ、そこまで大したことないけど。
トッフル５００オーバーってすごいと思うんだけどね。
自分の大学でトッフル５００オーバーが何人ぐらいいて、
その人たちはどういう人か実際、話聞いてみたらいいよ。

>>430
＞日本で勉強してただけでTOEIC900越えの奴なんていっぱいいるよ。
＞英語スレみてごらんよ
一応、つっこんでおくが
「嘘を嘘と（略」

トイックとか言う前に日本で勉強して外大とか卒業したの？話を飛躍させてもねー。頭の悪い奴程トイックの点数に拘る。

トーイック900はトッフルでいうと何点くらいの実力なんですか？

>>434
今、在学中。
それに理系。
英語専攻してる奴と比べられても困る。
まあ、理系も英語は必須なんだけど。。。

>>435
それを聞くなって。413のボロが出るだろ。
面白いからもうちょっと泳がせようぜ。
英語板から人呼んでさ。

>>413
お前のトッフルの点数いくつだ？450位か？
ここがワーホリのスレで良かったな。

>>437
>>432で書いてる内容見れば500無いだろ。あってもちょっとはみ出たくらい。
これでいきなり600以上とか言い出したらますます泥沼だな。（w

>>413
で、どうなんだ？

TOEIC900以上取ってるくせにTOEFL500も取れない馬鹿がいるスレは
ここですか？

>>438
俺はトーイック９００でも入門程度だと自覚してると言いたかったんだが、
しかし、それでも俺にとっては成果はあったんだよ。
お前は相当頭のいい奴なんだろうな。
俺のような低学歴で低脳者をいぢめて楽しいか？

１つ言っておくが、
俺はここにあくまで俺の個人的体験にもとずいた俺の話をしているだけで、
一般的ワーホリメーカーについては言っていない。

俺のワーホリメーカーにたいする感想。
４０％大学受験嫌で逃げてきた奴。
４０％３０歳前に何かしようと勢いで来た奴。
１５％肉便器
　５％何かしらも目的があってワーホリで渡航。
　　　まじめに勉強してる奴や、ワーホリからワークにかえて永住権取る奴とか
　　　それなりに成果をあげてると思う。

>>439
トッフル受けたことねえ。
海外の院か学部進学考えてるけど受けないといけないんだけどね。

>>4
ま、TOEIC９００ってのが事実ならスジはいいはずだ。
ちょっと勉強すればTOEFL６００は取れるぜ。
そしたらもう一回海外出てみろよ。ワーホリなんてケチな事言わずにな。
がんばれよ。じゃあな。

悪い。上のは>>413宛てだ。

age

>>443
そうだな、とりあえず院か学部進学して見て、ワーホリについて客観的に考えてみるよ。

>>413
お前。受けたことも無いのに、TOEFL500はすげぇと言ってたのか？馬鹿か？
教えてやるよ。TOEFL500はDQNが取る点数だ。ちょうどここに居るワーホリ
帰りの奴らががんばって取る点数なんだよ。

>>447

言い過ぎ。
前にＴＯＥＦＬ５５０点はＴＯＥＩＣ８００点以上と言うカキコがあった。
ソニーで幹部に要求されるＴＯＥＩＣは６００点。
これを考えれば、ＴＯＥＦＬ５００点は立派な数字だと思う。

なんだよもう終りかよ。俺も消えるぞ。ここに居たら馬鹿がうつるからな。(w

>>447
TOEFL550だったかな。
早稲田の英語専攻してた奴で、５５０ぐらいだったと思うんだけど。
早稲田の中で４，５番だったというような話を聞いた。
早稲田でそいつより上の奴はみんなバイリンガルだとか。
すげえと思ったんだが。
それにアイエルツ６ポイント以上、トッフル５００以上の奴と実際に
いろいろなとこ行っても、こいつら英語できるなと思った。

まあ、トッフル５００にしアイエルツ６ポイントにしろ
海外での院進学考えると糞みたいなもんらしいけどな。

ちなみに一般にビジネスである程度英語が出来ると認識されるのが、
ＴＯＥＩＣ８００点だとされている。
（ＴＯＥＩＣ６００点は管理職に必要な最低ラインだと考えた方が良い。）

確かに、このレベルではとても英語を使えるとは言えないが、
外国で生活するならともかく、
日本で英語がある程度出来るという証明ならＴＯＥＩＣ８００点で十分だと思う。
ちなみに日本である企業が新入社員にＴＯＥＩＣ一斉試験をした所、５００点が平均だったそうだ。
これを考えてもＴＯＥＩＣ８００点は相当な数字と言える。

が、ＴＯＥＩＣ８００点あっても使える英語であるかどうかと言うのは、
疑問だと言う指摘が先のレスにあるので、絶対では無い様子。

>>448
だから
「嘘を嘘と見（略」

>>450

その通り。
日本の英語教育の中では十分に通用する数字だと思う。

ただ、これはちょっと言い過ぎ。
＞まあ、トッフル５００にしアイエルツ６ポイントにしろ
＞海外での院進学考えると糞みたいなもんらしいけどな。

確かに、このレベルでは学校に入ってから苦労すると思う。
ただ、平均して（留学センター平均ね）、
高校を卒業して語学学校に一年行って取れる数字なので、
相当な苦労をしないと取れない数字である事を認識して欲しい。

TOEIC500が立派だと？お前らレベル低すぎ。
まあワーホリ行けば何とかなるとか考えてる奴が言いそうな台詞だ。
>>437の言う通りここに居たら馬鹿がうつるな。俺も消えるか。
まあせいぜい負け犬同士オナニーしてろ。(W

>>452

そうですね。
そんな感じがしました。
おいらも落ちさせて頂きます。

なんだっけ？
一人の人間が違う立場にたって、ごちゃごちゃと場を乱す事を・・・。
うーん、忘れちゃった。

>>456
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>454
お前のﾚｳﾞｪﾙを教えてくれ。

>>456
通報しますた。

ワーホリ叩きもいい加減にしましょう。
語学学校でもない限り、ワーホリさんと会う事もないよ。
心配すんな。

ついでに、語学留学がしたくてｱﾝﾁﾜｰﾎﾘの人は質・授業料共に高い学校を
選べば合う必要もないよ。

>>460>>461

このスレには、嫌ワーホリ厨がいるから注意してね。
手口は上の方で誰かが書いてくれてるから、慣れればすぐ解るよ。
それと、ワーホリ擁護派ってのも１人か二人しかいない。
このスレではほとんどの人が中立派だよ。

>>413
>>451がTOEIC８００は相当な点数って言ってるけど、９００以上取るって事は
お前はヤバイ位凄いんじゃねえか？どんな勉強したんだ？なんかお勧めの勉強方
あったら教えてくれ。おながいします。スレに関係無いんでsage。

>ソニーで幹部に要求されるＴＯＥＩＣは６００点。
>これを考えれば、ＴＯＥＦＬ５００点は立派な数字だと思う。

昨年のソニーの事務系新入社員のTOEICのスコアの平均は約800ですた。
ここ数年は毎年800前後で推移しているようです。

そもそも、英語しかとりえのないワーホリと
仕事がバリバリできるソニー社員の英語最低ラインを比較するのもアレだな。

>>464

マジ！？
ソースがあったら欲しいです。
俺の話の出所は、人事科の人から直接ですが、
どっかで見た記憶があります。
何所だったか探してみますね。

>>464

ちょっと調べてみたけど、やはり大卒の平均は５００−６００みたい。
ちょっと５００と言うのは低かったかな。まぁ、そんなにズレて無いみたい。
８００と言うのは、教育を受けた後の様な気がします。

ソース：
http://www.toeic.or.jp/
http://www.biz.ryukoku.ac.jp/~lee/1997/sotsuken97/japanese/toyoki_j.html
http://ascii.jobmail.co.jp/tenshoku12.html
http://www.alc.co.jp/cat/0102/akzo.html

>>465
今年就職活動をしたのだが、その時にソニーの人事が
学内セミナーで言ってたよ。

一緒にきてたソニーマーケティングのおっさん2人は
そのスコア聞いて苦笑してたよ。
「おいおい、おれたちそんなにないぞ」
ってな感じで。

>>467

それは渇入れだと思いますよ。
「おい、オマエラ、うちはＴＯＥＩＣ８００点が普通だぞ」と言う意味の。
実際にソニーの人事課の人が嘆いてましたから。

ソースが示す通りに一般に日本の大卒の英語学力は５００−６００程度な訳です。
そして、平均が５００点なだけでダメダメな奴は平気で４００点を下回るわけです。
えてして、平均点を下げているのはこういう子で、
「もー、本当にやる気がなくてやんなるよ・・・」と言って嘆いていました。
人事課としては一人が突出するよりも、平均点をあげる事を要求されているので。

多分、そういう社員を避けたい為に出た言葉だと思われます。

>>468

いや、ソニー本体には海外部門と管理部門のみがあるからだと思う。
こういう部門って英語使う機会が多そうだから。
国内営業はソニーマーケティングが担当してるからね。

文よく読んでなかった。
実際ソニーの人事が嘆いていたのならおれの間違だ。

>>469>>470

いやいや、どこの部門が聞いて無かったので､こちらの間違いかもしれません。
もともとある程度の人しか取らないのでしょうね､そういう部門は。
それに僕が聞いたのは３年前に名誉職にいた人なので、話がずれているかも知れません。
（今はリタイヤしてと聞いてます。）

新入社員で平均がそれだと、多分、ＴＯＥＩＣで８００点取っていると言うのは、
大きなアドバンテージになると思われます。

じゃあ>>413がTOEIC900以上取ったってのは嘘だな。TOEFL500の奴つかまえて
英語が出来る奴だって思ったんだと。TOEIC900の実力の方がTOEFL500より
遥か上じゃないとおかしいのにな。

おい、>>413、皆に謝っとけよ。

>>472
イタイな。
TOEFL受けたことが無かったから嘘の加減がわからなかったんだろ。

>>472
勝手に嘘とかきめるなよ。
＞TOEIC900の実力の方がTOEFL500より
＞遥か上じゃないとおかしいのにな。
トーイックで点数取れるのと、
トッフル、アイエルツで点数取れるのは別もんだろ。
俺もトッフルは問題見た程度だけど、ここでウダウダ言うなら
お前が実際試験受けろよ。

つーか、お前自作自演とかがうぜえよ。
コテハンにしろ。

取れる人は取れる。
この板には研究者も多いし通訳もいる。
世界の一流企業で働いている人もいる。
取れる人は取れる。
>413は取ったんだろうね。

よく勉強したよ。

俺は、ＴＯＥＩＣで７８０点で某有名の外資の証券会社に受かりましたけど・・・
日本の企業が人材として取るのは、即戦力の有名大卒、東大、一橋大、東北大等の地方有名大、早慶上智大、
悪くても、明治大、青学大、立教大です。中央大、法政大は難しいみたいですね。
未だに日本は学歴主義の世界です。
ＴＯＥＩＣ等の点数は参考までです。
今は職務経歴書等が重視されていて、今までの会社でどのような事を行ってきたのか重要視されます。
これは、日本の企業、外資の企業、同じ扱いです。
俺は運良く、外資系の保険会社、証券会社２つ内定貰いました。
正直厳しいです。
ワーホリの方々には日本に帰ってきたらもっと厳しい現実が待ってます。
ここでバケーションと言っている人がいますが、バケーションなんて取る暇がないのが
日本の現実です。
彼らが自分達が現実逃避していたと気付くのも時間の問題でしょう。

>>476
たしかにな大手企業は大学だな。
ＴＯＥＩＣの点数なんぞ参考程度。
まあ、昇進するのに最低限必要なＴＯＥＩＣの点数とかあるらしいけど。

それらを高卒のワーホリでクリアーするには困難。年に一人もいなそうだね。

>>478
でも、ワーホリって大卒が多いぞ。
ソース俺の経験。

大卒でも何していいか解らないってワーホリも多い。
413氏のような人間の側にはあなたのような人間が集まるはず。

ワーホリでも上層の人間なのでしょう。
よい経験をなさいましたね。

分かる奴が見たら分かるんだよ
誰が嘘ついてるのかなんてよ

>>480
そう言われてみると、
漏れの関係してない日本人グループは平気でガンチャ？（麻薬のこと？）
をみんなやってるとか、やってないとかの噂もあった。

でも結局一部なんだよね。一流企業にはいれるのは。

だからがんばってください。

>>479
今後就職するときに突っ込まれるぞ。
休暇を楽しんでましたなんて言ったときには不合格だね！
良い経験を積んでましたとか言ったときにも不合格だね！

>>413
話をすりかえんなよ。誰もTOEFLの問題の事なんか言ってないんだよ
お前がTOEFL500の奴見てビビったって事が問題なんだよ
１年間海外で生活し、TOEIC900以上取ってるのにTOEFL500の奴より
英語が下手な奴なんているのかよ。

勉強の仕方じゃないの？
実際にTOEFL８００ぐらいでもバシバシ英語使って仕事してる人間もいるし。

話すことと試験は別物だと思うぞ。
高得点になればなるほどね。

今、ふと思ったんだが、
語学学校では入学時にテスト受けるんだが、
ドキュン日本人はエレメンタリーに振り分けられて１クラス２０人ぐらいのクラスで、
１クラス１０人ぐらいの日本人がいた。
大学生とかは、この入学時のテストでペーパーだから、それなりに良い点取って、
日本人は１クラス２，３人の大学生と授業受けてたような…

日本人とか韓国人とかのアジア人はレベルの低いクラスに固まるね。
いくら自国で勉強しててもやっぱりしたのほうになる。

高レベルクラスだと閑居運もいいらしい。

語学学校通ったことないから知らないけど
日本人の友達はみんなそういうことを言ってる。

>>476

君は「受かった」だけだよね？
つまり、社会人として始ったばかりか、始ってすぐの所だね。
５年会社勤めしてみて。
意見が変わってくると思うから。
たまに５年たっても意見の変わらない子とかもいるけど、
それは社会常識的にズレているね。

>>485
お前は頭悪いからレスしたくねえんだよな。

俺が渡航直後にトッフル５００の奴をすげえと思って、
帰国後トーイック受けたら９００オーバーだったとかいうケースは考えられないのか？

それに前のレスにも書いたが問題が全然違うんだよ。
トーイックは対策でなんとかなるが、トッフルは本当に実力がないと厳しいんだよ。

だいたい、なんでトーイック９００オーバー≧トッフル５００なんだ。
お前ゴチャゴチャ言うまえに本屋で問題見てこいよ。
つーか、俺はもうこねえよ。
勉強しねえといけないから、ここで議論してる場合じゃねえ。

>>488

それは俺も常々疑問に感じている。
ただ、日本と韓国に共通している所は、金持で単一言語民族だと言う事。
これが影響していると思う。
あと、教育制度も日本式なので日本と同様、
韓国でも英語のしゃべれない教師が教えているという。
更に台湾の様に移住するつもりが無いので、学位取得等に積極的で無い。

こういう所が原因だと考えたけど、俺自身この説明では納得出来ない。

なんかすっかり413スレになってますので古い話題はsageでいきます。
>>410
ハイ、407=391です。名無しさんだったので解り難かったですね。申し訳ない。

>では>>394さんが言うような状況でもワーホリ経験者が修士号取得者
>に勝って採用を勝ち取ることもありうるという事でいいですか？

例えばね、私がIT関連企業の人事で、>>373氏と、イギリスの大学院で
シェイクスピアを研究してました、って人と両方来たら、考えちゃい
ますよねぇ。勿論最後は人間を見ることになるだろうけど、院での研究
内容もワーホリでの実務経験も全く問わずに、院卒とワーホリ経験者、
という基準でだけでどちらを採用するか判断する程日本企業の人事も
柔軟性がないわけではないようですよ、ということです。

>あなたの会社にいるその“一定の割合でいろんな経験
>をしてる人間も取る枠”で入社した方々はどの様なすばらしい経験を
>ワーホリで（もし居れば、というかここに書き込むくらいなら一人は必ず
>居るのでしょう）したのか教えていただけませんか？

んー、実はワーホリではそういう人は知りません。そういう奴を
しってるぜい！とは書かなかったのですが、あなたがそう取った
のなら、私の書き方が誤解を招いたのでしょう。
ただ、>476が難しいとしている大学よりもずっと無名だったり
偏差値が低い大学の出身者も、結構大企業にはいますよ（これは
うちの会社だけでなく、他の金融、メーカー、商事でもそう。
大企業はこの大学の出身者しか取らない、とか、二留以上は取らない、
とか、そういう言説が結構アテにならないくらいには、日本企業の
人事部はどこも石頭ではないみたいですよ、ということが言いたかった
のです……

>>490

おい、さっき俺が忠告したろ、嫌ワーホリ厨がいるって。
君がワーホリ経験と言っただけで、問答無用に煽られるの。
言っている事も結構正しいと思うよ。
ただ、回りが言っているＴＯＥＩＣ９００なら、ＴＯＥＦＬ５００は楽勝と言うのも本当だよ。
今度受けてみる事をお勧めするよ。

http://www.toeic.or.jp/

それと、もうちょっと煽り耐性がないと、２ｃｈではまともに議論は出来ないよ。

ちょっと待って。

ここでの就職話って日本での事ばかりなのは何で？
日本以外のことも含めて話してるんじゃないの？

>>494

うーんと、基本的にワーホリは一年で帰国するからだと思う。
ワーホリからビジネスビザに変更出来る人は本当に限られている。
また、日本の大企業に就職する事だけがステータスと思っている子が沢山いるからだと思う。

４９２さん、ちゃんと現実見ましょうね。

>>492

＞偏差値が低い大学の出身者も、結構大企業にはいますよ（これは
＞うちの会社だけでなく、他の金融、メーカー、商事でもそう。
＞大企業はこの大学の出身者しか取らない、とか、二留以上は取らない、
＞とか、そういう言説が結構アテにならないくらいには、日本企業の
＞人事部はどこも石頭ではないみたいですよ、ということが言いたかった
＞のです……

これは本当です。
と言うのも、東大の１０番より無名大学の１番の方が使える事が多く、
人事課はこれらの人材を求めます。
やはりどんなレベルでも一番になる奴は使えるものです。

また、それ１０番以下だと大学名で無条件に使える訳では無い事を、
人事に関わった人なら痛感しているはずです。
ただ、やはり不特定多数の東大卒と無名大学卒では東大の方が確率的に使える事が多いので、
東大の方を採用する事が多いです。
そして、多数の失敗経験をします。

また、会社に入ってしまえば大学の名前なんてまったく関係が無くなりますから、
仕事ぶりで評価されるようになります。
高学歴の人からしてみれば不公平ですが、実際はこんなものです。

＞４９５
そうなんだありがとう。

>>492
俺、一応、院卒で電子工学の修士号持ってるんですが、シェイクスピアの院卒と
比べられて悩まれるのか・・・。
鬱になるな。

＞４９９
畑違いだから気にしない。

>>496

そう思うでしょ？
有名大学で使えない奴の代表は学歴馬鹿。
高校の時にクラブとかぜんぜんやってなくて、趣味は読書とか言う子。
こういうのは経験上、使えない。

勉強をやらせれば出来るんだよ。こういう子は。
ただ、会社は勉強と違ってその他の人間的要素が要求されるんだよ。
「よし、契約取ってこい」と言っても取れないんだよね、こういう子は。

余談だが、営業分野ではバリバリの奴は嫌われて成績が上がらない。
逆にちょっと頼りなさげの奴の方がお客に好かれる。
こういう子がミスをしてもお客は同情してくれて決定的なミスにならないが、
バリバリの子がミスをするとお客が激怒して決定的なミスとなる。
営業はこういう所が面白いんだけどね。
適所適材と言う奴ですよ。
人材なんてのは、幹部より平の方が圧倒的に必要ですから、
「俺、エリート」なんて言っている奴はいらんのですよ。
嫌われて平として使えませんから。

>>499

しかし、ＴＴＣ氏も凄い経歴だよね。
会社辞める時は結構な思い切りが必要だったでしょ？
おいらは給料下がってサクッと辞めた。

>こういう子がミスをしてもお客は同情してくれて決定的なミスにならないが、
>バリバリの子がミスをするとお客が激怒して決定的なミスとなる。

これってハタから見てると良くわかるね。

>499
すすすすすいません……

では、OxBridge でドイツ哲学のドクターを取った人間と
比べて悩まれるのはどうですか？つーのは冗談で、
私が人事だったら絶対に>>373さんを取ります。ホントです。

>>502
やめるとき、確かに勇気要ったねぇ。そのとき、地方勤務だったんだけど、
辞表出したとたん、出張として東京に来いと部長に呼び出されて、説得を
された。同期の連中からも、「この安定を約束された暮らしを捨てて行くのか？
俺も海外に挑戦してみたいが、失敗することを考えたらできんな」とか
言われたね。
正直、失敗は怖かったんだけどね。同期の気持ちも理解できたね。

でも、結局、今、こういう人生でよかったと思ってるよ。

>>503

もうちょっとツッコンで話をすると、お客の付きかたも違うんですよね。
頼りの無い子とバリバリの子では。
頼りの無い子は面倒見の良い優しい顧客が付いて、
バリバリの子はミスを絶対に許さない顧客が付きます。

すると、頼りの無い子はこっちの条件が厳しくても、
面倒見の良い顧客だから「よし、契約してやろう」と言う感じになって、
バリバリの子は顧客と細部まで煮詰めて条件を最大に譲歩して契約と言う感じになります。

また、会社ではミスなんて絶対に起きるわけですよ。
工業製品であればクレームなんて当たり前ですよね。
これに対しても面倒見の良い顧客は「当たり前だよね」とちゃんと対応をすれば認めてくれるけど、
バリバリの子の顧客は「なんだこの欠陥品売りやがって！！」となります。
これは経験上の話だけど、同業者に聞いたらやっぱりそういう傾向があるそうです。
なかなか面白いですよ、人事関係って。
ゴシップも色々と聞けますしね。

>>505

レスありがとうございます。
うーん、その状況なら俺でも止めますね。
明らかに可能性の方が低いですから。
辞めた当初は何か目標がありましたか？
俺はそんなに強い目標は無かったです。

でも、来て良かったと言うのは共感出来ます。
俺も止められたけど、その時引き抜きの声があって、これが保険になってサクッと辞めました。
したら、俺が辞めた後に俺が抑えていた奴がボロボロと連鎖辞職した。
アイツラを止めていたのに、俺が先に辞めて悪い事したなぁ・・・。
結局、こっちで仕事してるんですけどね。

もし、現在、男の働いている友人が「海外に行きたい」と言ったら確実に止めますね。
（女は一生働くわけでないので、公務員以外は止めないです。）
大学生でも相当な理由が無い限り止めますね。
大概の「ワーホリに行きたい」と言う子はリスクを認識していませんから。
うおっ、俺ってもしかしてワーホリ反対派？

目標というか夢があったよ。
まだ達成されてないし、今は方向性が変わってきちゃったけどね。

でも、結婚してから、守りに入ったと思うよ。
結婚してたら来てなかっただろうね。

>>508

そうですね。
貴方の様な人は何所に行っても成功する様な気がします。

＞でも、結婚してから、守りに入ったと思うよ。
＞結婚してたら来てなかっただろうね。
これは解ります。
結婚すると家族に責任を持たなくてはいけませんからね。
そう考えると、オヤジって偉大ですよね。
ああ、俺はこんな事言うなら日本帰れよと言うのが最大のジレンマです。

昨日は言い過ぎた。

「やっぱ学歴なんてどうでもいいよ」と言う奴が現れる前にフォローしておく。
学歴がある事は一つのアドバンテージだ。
それが日本のトップクラスの学歴であるなら誇って良いと思う。
ただ、場所をわきまえないと反感を買う事に注意してほしい。
何しろ、学歴とワーホリはあまり関係無い。

そして、やはり有名所の大学を出た奴は凄い。
それなりに競争を勝ち抜いて来た人ばかりだからだ。
俺もかなわないと思う奴は高学歴に多い。
ただ、それに甘んじてはいけない。
学校と社会と言うのも、野球とサッカーの様に別の分野になる。
従って、高学歴の奴が仕事が出来るとは限らない事がしばしば起こる。
つまり、学歴が絶対では無いと言う事を伝えたかった。

あれ？ここってワーホリは現実逃避のレスだよね。話が見えない。

あれ？ここってワーホリは現実逃避のレスだよね。話が見えない。

ここはﾜｰﾎﾘ全般の話をするｽﾚですよ。
話の焦点が広くなっていろいろな話をすることになったわけ。

>>497
＞また、会社に入ってしまえば大学の名前なんてまったく関係が無くなりますから、
仕事ぶりで評価されるようになります。
高学歴の人からしてみれば不公平ですが、実際はこんなものです。

確かに学歴は関係ないとは言っても、
東大、京大等地方有名国立大、早慶上智大は別だね。
せめて明治、青学、立教、中央、法政くらい卒業してないとこの就職難の御時世は正直
１流企業は無理。
友人でコネで日大→某大手銀行に就職したけど、出身大の派閥等があってかなり辛かったらしい。
日本に参入している外資系のＩＴ（法人向け）、証券、保険会社（法人向け）もそうだね。
英語は出来て当たり前、尚且つ有名大卒を求めてるからかなり狭き門。
大学を見て書類選考で落とすかどうか決めるらしい。
その代わり３０歳で年収１，２００万円は当たり前。

>>489
人の書いた文章をしっかり読んで下さい。
「職務経歴書」の意味わかる？

>>514
早稲や上智を一流といったり、
最低ラインが明治、青学、立教、中央、法政だったり、
いかにも都会の浪人生丸だしですねｗ
２ちゃんの前に受験勉強しれ。

>>515
現実の事ですが・・・
俺が浪人生だったら、今の就職状況書けないけど・・・
じゃー関西で言うと
京大、阪大、神戸大はＯＫ。
関関同立だときついかな。

君の読み甘いよねー。
もしかして、馬鹿ホリ君登場？w)

>>515
まあまあ、結局>>516が住んでる世界は、すごく狭いんだから。
井の中の蛙をいじめても仕方ないって。

読んでるよ。
ただ、考え方が子供っぽかったから相手にしなかっただけ。
ほい、確認の為に調べてみたよ。

http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_s.html

人に何かを納得させる時は相手の立場に立ってから考えるようにするといいよ。
その証拠に君の考えに同調する人がほとんど居ないでしょ。
もし、「俺が正しい」と思うなら、このスレには同調する人はあまりいないから別スレに行った方がいいね。

>>514

ちなみにこのスレには年収１０００万で忙しいより、
年収５００万で自由に時間がある仕事を選ぶ人を理解出来る人が多く集まっている。
これって、君に理解出来るかな？
実際に選ぶかな？

>>516
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＞俺が浪人生だったら、今の就職状況書けないけど・・
その君の今の就職状況とかいうやつが間違ってるんだよｗ

ワーホリ君達へ
いつまでも夢の生活を見てるととんでもない事になるよ。
日本の悲しい現実。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027388200/l50

ここのレスには世間知らずが多いですね。

あんまり大学の話とかしたくないけど。

>514
あのね、派閥、ってことであれば、規模が小さく卒業生の少ない
上智より、卒業生の数が多い日大の方が圧倒的に有利なんだよ。
もちろん、早慶旧帝大の派閥が一番強いのは当然なんだけど。
所謂 MARCH なんかの、キリスト教系の見栄えのいい大学は、
規模が小さいから結構派閥としては弱いわけ。

一方日東駒専はあまりイメージはよくないけれど、
体育会系が強いから派閥としての力は強い。

ただ、外資系ではMARCHや上智は多いだろうね。こういう大学は
留学にも力を入れていて、外国語が喋れる人間が多いから。
しかしそれは、大学名が就職に有利だということとはまた別。

>>522
レスとスレの区別もつかん馬鹿は書き込むな。

読む側で判断できる程度のミスだろ
そんな事でガタガタホザク度窮鼠は氏ね

大手商社、銀行、ゼネコン等で
日東駒専の大学出身者は聞いた事がない。
確かに派閥は大きいが、彼らが就職するのはサービス業が多い。
例えば百貨店、紳士服、ＦＦ等
後は、印刷会社や中堅のメーカー等
会社就職情報誌を見れば明らか。

５大商社は無理だけど、９大商社（例えば、キャノン販売、ユアサ商事等）の
出身者にはＭＡＲＣＨが多い。（法政は少ないかも・・・）
特にキャノン販売は立教出身者が多い。

>>525
お前かよｗ
レスとスレを間違うなんてありえねえよ。
タイプミスならわかるが、お前根本的にわかってねえだろｗ
しねよｗ

>>526
なんかさ、その私大出して一流とか、
どこぞの企業は大手とかさ、スレ違いだよ。
学歴板ででもやってればぁ。

>>522
浪人生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>528
俺もそう思うけど、ワーホリ君がくだらない夢を語ってるから少しくらい
目を覚ませてやろうと思ってね。
つまり努力しないで大手に行くのは無理。
（コネがあれば別だけど。）
学歴はすべてではないけど、それは彼らが努力して勝ち取ったもの。
企業側も勝者を求める。
確かにその人の人間性とかも大事だけど、それを見極める為に２次面接や
３次面接等がある。これも学歴があっての話。
誰だって楽したいし、貴重な青春時代を受験勉強に費やしたくないよ。
けど我慢して一生懸命勉強した奴が世の中に認められる訳。
仕事もそう。
わかったかな？現実逃避している若者達？
わかる奴にはわかるけど、わからない奴は一生わからないと思う。

>>529
（（（　）））　っ
（； ´Д｀） っ 僕は現実逃避ワーホリでーす♪
/　つ_つ ここまで来たら宇宙の果てまで現実逃避だ♪
人　 Y
し'（＿）

>>530
まだ、わかってないようだな。
＞つまり努力しないで大手に行くのは無理
そもそも大手に行くことが絶対的価値だと思ってることが問題なんだよ。
大学が一流とか、大企業とか、
その価値を否定する気はないが、それが絶対的価値かのように錯覚して
ここで、その価値を押しつけようとするのはやめてくれんかね。
そういう価値観の人は学歴板に腐るほどいるからそっちで語ればぁ。

あっ、ちなみに俺は地方だけど理系国立大学生でそのへんの企業に就職するぶんには困ることはない。
まあ、就職なんてする気もないがね。

>526
都銀の役員に結構日大卒いますけど……

業界紙とか読んでいません？役員の移動があるたびに、
出身大学もあわせて紹介されていますので、学歴が
大好きな人は読んでおくとよろしいかと思います。

まぁ、業界によって強い派閥が違うということはあるのかも
しれませんね。

>530
何か、あなたが目を覚まさせたがってるワーホリ君というのが
もはやこのスレッドにはいないような気がするのは気のせいでしょうか？
あなたが思い込みたがっている現実というのもまた、私の知っている
現実とは乖離しているのですが。
世の中というのは自分のあらまほしき姿には決してならないものです。

TTC氏の話を読んで、同じ会社でやはり会社を辞めて、
オクスフォードへ留学した知人のことを思い出しました。
彼は「上司が自分を嫌っているから自分は不遇なのだ」と
何度も移動を申し出たり、社内留学に応募したりしていたの
ですが、希望が通らず、それも上司のせいだといっていました。
結局辞職して私費留学したのですが、まぁそこまでは偉いとして、
院卒後英国で思うような職が見つからず、帰国してきました。
英国で仕事がなかったのを「教授が日本人を嫌いだから」と言って
おりましたっけ。確かに査証の問題もあり、日本人は英国人より
不利でしょう。

日本では「大学の研究室に入りたい」といろいろあたったようですが、
日本の大学など、どこも子飼いの研究者ですら職にあぶれてるのに、
いくらオクスフォードとは言え、院卒の彼の入り込む隙はなかった
ようです。結局民間の研究所に就職したようですが、彼は不本意な様子。

私は彼が、世界でも有名な大学で、修士課程という立派な学位を
とったことは非常に尊敬しています。努力も並々ならぬものが
あったでしょう。また勉強量も一般の人間とは桁外れでしょう。
しかし、彼はいつでも「上司が悪い」「教授が悪い」「日本の
大学の閉鎖性が悪い」と何でも他人のせい（このあたり>195氏の
もと彼女さんと似てますね）。自分はもっといい場所にいける
はずなのに不遇を囲ってる、と思い込んでいる。

現実逃避とはチト違うかもしれませんが、こういう人も不幸ですね。

だー、また学歴馬鹿が発生してる・・・。

皆、明らかにコイツは病気なんだから、ちょっとだけガマンしてやれないかな？
今までに何回論破されてもネチネチ一日中ネットに張り付いてる。
これだけが彼のステータスなんだよ。
もし、彼が「ワーホリが現実逃避では無い」と認めたら、
彼のアイデンティティが崩壊しちゃうんだよ。
先に誰かが書いた様に、彼は常人の様に失敗を認める事が出来ないんだ。
なぁ、頼むから少しガマンしてやってくれ。

あと、他の人もsageでやってください、お願いします。
新しく入ってきた人は状況がわかんないだろうけど、
このスレには嫌ワーホリ厨と言うのが張り付いていて、
それが何回論破されてもネチネチと同じ話を続けているんです。
ちょっと見ていれば、書き方の癖とか崩壊した理論とかに共通点があって
同一人物だって解るから。

あんま苛めないであげてください。
明らかに病気なんだから、流石にかわいそうだ。

h

>>535
ここって「ワーホリは現実逃避」のスレですよね。
学歴はどうこう言う前に「ワーホリは現実逃避」を討論するべし。
その前に「ワーホリは現実逃避」というスレ自体立ってしまうのも問題あると思うが・・・
何しろ題名が答えになっていると思うので。
討論するまでに至らない。

それは当初の目的だったみたいだけど。
今このスレはワーホリ全般を扱う本スレになってきたんだよ。

だってタイトル通りで語り合うとすぐに罵りあいになるからね。
そして荒れ狂うってのが過去の流れ。

広い話題で話をすすめましょう。

ここで就職の話するのも場違いだと思う。
何故ならワーホリは人生の休憩を取る場でしょ？
だったら彼らの気分を害すると思うけど。
でもいいよね、呑気にバカンス取れて。
俺もバカンス取りたいけど、将来が心配で心配で・・・
何しろ自分にあまり自信がないもので・・・

ひとそれぞれ捕らえ方が違うよ。

中にはこれを勉強の期間と考えるひともいるしね。
ワーホリ始まるとすぐに
「ワーホリ終了後どうする？」って
考えるひともいるでしょう？

1年間すべてを忘れてバカンスで楽しめるってひとは少ないのは事実だよ。
だからここでワーホリ後について語るのも問題じゃないと思う。

ワーホリ後を就職と考える人もいるし学業に戻る人もいる。結婚する人もいる。
だからここでいいと思う。
いろんな考えを聞こうよ。
興味ないなら無視すればいいんだからさ。

>>534

＞しかし、彼はいつでも「上司が悪い」「教授が悪い」「日本の
＞大学の閉鎖性が悪い」と何でも他人のせい（このあたり>195氏の
＞もと彼女さんと似てますね）。自分はもっといい場所にいける
＞はずなのに不遇を囲ってる、と思い込んでいる。

早大卒を論破した者ですけど、ちとばかり気にかかったんでレスさせて頂きます。
５３４さんも話していて気が付いただろうけど、
早大卒君は生涯の伴侶として選ぶ相手でしょうか？
おいらが女だったら絶対に選びません。
早大卒君の話は早大卒君の性格が悪いから彼女に逃げられただけだと思う。
そして、彼は自分に魅力があると思い込んでいるから彼女が悪い、
それゆえ彼女の悪いところを無理矢理作った様な気がします。
また、後には理論的裏付けも無く「ワーホリは低学歴（大卒では無い）」と決め付けていました。
こういう物事を判断出来ない人の言う「彼女は云々」と言うのは、信用しない方が良いと思います。
まぁ、そういう風に考える人は結構大勢いますよ。
俺もたまにしてしまうのでしないように心がけています。

>>538

535ですけど、読めば解るけど５３５は「学歴どうこう」って人に悩まされている人ですよ。

＞何しろ題名が答えになっていると思うので。
＞討論するまでに至らない。
それと、ここですが討論するつもりが無いなら書き込まない方がいいですよ。

>>541
＞ひとそれぞれ捕らえ方が違うよ。
そうですね。
ただ言える事はワーホリは受けが悪いと言う事でしょう。

ワーホリが絶対悪と考えているのは、「銃は人殺しの道具だ」と考えるのと一緒です。
確かに銃は人を殺傷する事も出来ますが、それならば何故警察が持っているのでしょうか？
何故、狩人は銃を持って居るのでしょうか？
銃は道具ですから、ユーザーの使い方次第です。
ただ、銃を人殺しにしか使えない人・考えられない人には、銃は人殺しの道具なのでしょうね。

無理のある例えですが、そんなに的外れで無く思います。
こう書くと、「ワーホリは銃を人殺しの道具にしか使えない」等と短絡して考える人が出てきそうですが。
色々な使い方をする人がいますよ。

日本人の友人は（生まれ育ちは日本）トーイックかトーフルのどちらかで780点を取れたのに
日本語検定2級に見事に落ちた。
私は英語圏で生まれ育ったがトーイックは750点、日本語検定は2級合格だ！
どういうこっちゃ？

どっこいどっこいだな。

>>545

意外に母国語って理解していない気がする。
なんだっけ？サ変とかカ変とかぜんぜん忘れてるけど、日本語はしゃべれる。
多分、こういう所では？

>>542
論破したと思ってるのは、君だけですよ。
俺の性格知っていてそういう事言ってるならまだ納得出来るけど、
会った事もないのに、言われるのは侵害だなー。
俺自身すべてのワーホリが悪いって言ってる訳ではないよ。
例えば、日本の大学生が休学してワーホリに行く。
とてもいい事だと思う。いろいろな経験が積めるし、いろいろな人（他国）と交流
出来るから財産になると思うしね。
只、大学を不合格になったからとか仕事が辛くなったから、ワーホリに行く。
これっておかしいよね。
別に昔の彼女がどうこうではなくて、単純に考えて、現在目の前に置かれている現実が厳しいから
逃げてるって事だよね。
人は生きていく中で辛い現実の方が多いのに明らかに逃げている、いちいち逃げていたらキリがないし、
逃げている事が癖になると思う。
誰だって楽な道に進みたいし、楽な仕事をしたいし、楽な暮らしがしたい。
でもそれらを得る為には努力や現実を直視するしかないだろ。
天才だったら又話しは別だけど。
悪いけど君には反論しなかっただけ。
いちいち反論するのも幼稚だからね。
君は「若い、若い」が口癖みたいだけど、俺は確かに幼稚な部分があると思う。
けど自分自身を見つめ直してみたら？君も俺と変らない幼稚さを持ってるよ。
大丈夫、俺も女だったら絶対君みたいな人とは結婚しないから。
もう少し人にくってかかるなら、まともな事書けよ。

>542
そうですね。もと彼女さんに失礼でした。
私は早大卒氏のもと彼女さんのことを直接知ってるわけではないし。
なんでも他人のせい、というのは、他人に迷惑をかけたり、
自分を甘やかしすぎない程度に思うのなら別に悪いことでは
ないのかもしれません。欧州人とかみんなそーだしｗ。

ちょっと解り難かったと思いますが、私がオクスフォードの院に行った
知人の例を出したのは、TCC氏とは全く対照的な気がしたからです。
同じ会社を辞めて海外に行ったのに、一方は望むものを手に入れて
満足しており、もう一方は失意のうちに日を送っている。
彼らの違いは何なのか、ワーホリだから、留学だから、というだけでは
説明できないでしょう。それならオクスフォードの方が成功して
いなくてはおかしい。

結局、ワーホリも（そして留学も）手段でしかないんですよ。
＞544氏のいうように、巧い使い方が出来るか出来ないかは人次第です。

夏だなぁ．．．

>>548
＞悪いけど君には反論しなかっただけ。

黙ってれば何とも思わんが、わざわざこう書き込むと
「論破されて悔しがってる人」に見えるな。

>>551
禿げ同

＞人は生きていく中で辛い現実の方が多いのに明らかに逃げている、いちいち逃げていたらキリがないし、
＞逃げている事が癖になると思う。

なんだよ、逃げるとか逃げないってｗ
世の中、勝ち負けを基準で見るのはいっこうにかまわんが、
ここでそんな勝ち基準を振りまわすのはやめてくれ。
前にも書いたが『学歴板』行ってろ。

>>584

悪感情を持っている人間から出る情報は当てにならないと言うのが５４２の趣旨でした。
俺もああ書かれれば怒ると思います。
スマンです。
もう少し書き方があったと思います。

ただ、俺の今まで書いた趣旨が伝わって無かった様で残念です。

553のレスはタイプミスです。
>>584では無くて、>>548当てでした。

こんなスレ本当にあったんだ。
始めましてw
元ワーホリ経験者です。
俺の経験から言わせてもらうと行って良かったかな。
日本で特にやる事無かったし。現実逃避って言われればそれまでだけど。
確かに現実逃避してたかもな。（今考えると）
でも向こうに行って気が付いたんだ。
俺が住んでいたのはトロントだったけど、結構周囲の日本人って
酷かった。
他の日本人と同じ事してたら、それまでだから何か身に付けようって。
コリアンがオーナーの飲食店で働いて、興味を持って、
日本では現在飲食店の店長をしています。
いろんな事が現在役に立ってます。
俺が見たワーホリだけど、結構酷いものだったけどね。
すべてではないけど。
自分の子供には絶対行ってほしくないね。
俺は偶然に運が良かっただけ。

>>555
＞俺が見たワーホリだけど、結構酷いものだったけどね。
アンタが醜いから、周りも醜い人間ばかり集まったんだろう。

>>556
酷いは「ひどい」と読み、
醜いは「みにくい」と読む。

ハズカシー。
まさかタイプミスじゃないよね？
「ひどい」と書いて「醜い」は出てこねーもんな。

>>557
しかし、「心が醜い」という表現だってあるけど。

>>555

このスレではワーホリはほぼ無条件に煽られるから注意してね。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　現実逃避のﾜﾝﾎﾘがいるｽﾚはここですか？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（( （(　　)ノ ｀J

>>557
( ´,_ゝ`)プッ　

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　嫌ワーホリ厨房がいるｽﾚはここですか？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（( （(　　)ノ ｀J

>>557のレスの仕方から判断して、
>>555は嫌ワーホリ厨房の自作自演ということでよいですかｗ

自分に自信があるワーホリはここには来ない。

>>563
時間から考えて自作自演ではないだろう。

なぜワーホリは批判されるとムキになるのかな？
やっぱり現実逃避って言われて悔しいのかな？
５６４氏が言ってるように、自分の事の言動に自信を持っているならば、
別にムキになる必要もないだろう。

っていうか自分を非難されたとおもっちゃうんじゃないの？

批判されると多くの人は反発するよ。

>>566
( ´,_ゝ`)プッ、ナリ

むきになって筋の通らない強弁を延々繰り返していたのは
どっちの方ナリ？

ワーホリ叩きの方がムキになってるナリよ。

>>566

読んでりゃ解るけど、このスレに常駐しているワーホリ経験者は一人だけだぞ。
他はワーホリを客観的に見れる立場の方がいらっしゃる。
だから、「このスレのワーホリ」ってのはこのスレでは当てはまらんぞ。
「このスレの嫌ワーホリ厨」だったら当てはまるけど。

>>566と>>567、書き込みの時間差が一分しか無いんですけど・・・。
もしかして、嫌ワーホリ厨さんですか？

あら、こんなスレあるんですね。
そう言えばワーホリの制度って無くなるみたいですね。
日本人のマナーが非常に悪いみたいで。

>>571
マジで!?ソースキボンヌ。

ワーホリの日本人連中は日本の恥ってことですか。

>>573

どっちかつーと、オマエさんみたいに
物事を短絡して考える馬鹿の事を日本の恥と言う。

ワーホリの制度が無くなるって事は、日本に強制送還？

噂で聞いた事があるよ、そろそろワーホリが無くなるって。
日本人の素行が問題になっているらしいね。

官製はがきにて
〒101-0061　東京都千代田区三崎町3-5-6　造船会館6階
フォーラムジャパン
ヒラタ　あて

裏面にはあなたのメアドとキーワード
「惨死」とのみお書きください

人生で一回くらいワーホリのような期間があってもいいのでは？
日本でフリーターやってる諸君
ワーホリに参加しなさい。
日本でこもっているヒッキー諸君、旅に出なさい
ワーホリよりほっぽど人生を棒にふっている人達いる
なにか自分をかえるきっかけになればそれでいいのでは？

>>578
ダメ人間にとっては救いだよね！

ワーホリは人生の墓場か・・・

オーストラリアのワーホリ日本人のsexlifeキボー

＞576
へぇ？英国ではワーホリが再開されたばかりなのにねぇ？
まぁ、どの国の話か知らないけど、それが本当だとしたら
少なくともこのスレに張り付いてる「ワーホリは現実逃避」
君には朗報なんじゃないかな。もう2ちゃんで必死に「ワー
ホリは現実逃避」と叫び続けなくてよくなるのだから。

でも、ワーホリがなくなって、彼の大嫌いなワーホリが
いなくなっても、この手の人間は次の攻撃対象をすぐに
見つけてくると思うけどね。そうやって自分が見下せる
カテゴリーに他人を分類することでしか精神の平衡を
保てないのだからね。そうすると、ワーホリ制度がなく
なるのは、実は安心して叩ける存在がなくなるということ
で、彼にはやはり不幸なのかな？

>>582

ええ！！
ワーホリ制度が無くなったら僕たちみたいな
「ワーホリは屑」としか言えない人間はどうすればいいんですか！！
・・・と言う感じかえ。
ウマイ事言うなぁ・・・。
ワーホリ制度が無くなってもこのスレの人達はそうそう困らないが、
確かに嫌ワーホリ厨にとっては死活問題だ・・・。
「学校がどうのこうの、就職がどうのこうの」ってスレ違いな事を喚けなくなるもんなぁ・・・。
どーすっぺ。

>>581

「日本の日本人のｓｅｘｌｉｆｅキボー」位アフォなセリフだぞえ。
誰でもｓｅｘ位しますがな。

＞584
乱交パーティーとかするんでしょ？

http://www.returner.net/

>>585

どっかのおっさんが「い、今の女子高生はら、乱交とかしちゃうのかな？」と言うのみたいだな。

肯定派・・・・妄想主義
アンチ・・・・現実主義

>>588

もうそれでいいから、来るなよ。

オーストラリア在住日本人の乱交パーティは、別にワーホリの
特権ではないよ。ちょっと多いかな、くらい。
語学留学生・駐在員・駐妻・現地採用者・不法滞在者・大学や院の
正規留学生などなど、だいたい誰でも参加してますよ。
極めつけは、ワーホリで乱交とドラッグにはまり、オーストラリアを
離れなくなって、最初は期限付きの日本語教師アシスタント、その後
必死で英語を勉強し見事に正規留学、そしてつい最近は現地で就職まで
果たしてしまった凄い人もいます。
一時帰国中は、テレクラ通いと割高な日本国内流通ドラッグで
我慢するそうです。

>>590

はいはい、良かったね。

>>590

すいません！！
俺、童貞ですが、オーストラリア行ったら捨てれるんでしょうか？
それだったら行きますです！！

>>592

飛行機代持って、川崎に行きなさい。

童貞捨てるなら吉原がオススメだぞ。素人より美人が揃ってるし、しかも運が良ければ天蓋も！

オーストラリアは、そんなに乱交が盛んなのか？
いいなー
乱れた性生活@海外生活スレ
欲しいな。

>>589
来るなぁ?てめー何様のつもりだヴォゲ!
俺様の立てたスレだぞコラ!お前が来るな。

>>596
おまえが立てたの？この駄スレ
こういう人を煽るスレもうやめな。
ワーホリスレがないからたまたま人が書き込んでいるだけだから
勘違いするなヴォケ

>596
お前が立てたかどうかなんか関係ねーんだよ。
ここはひろゆきの掲示板なんだから、
勝手に私物化すんじゃねー、ヴォケ！

どうして、ワーホリってバカが多いの？
まともな奴もいる事はいるけど、９対１でバカが多い。
薬やったり、肉便器になったり・・・
まともな奴を探すのに苦労する。

それ目的に行ってる人間が多いからだろうね。
まともな人間は学生ビザで行っている気がする。

>>597-598
おやおや、興奮しちゃって。嫌なら書き込まなきゃ良いだろ。違うというのなら反論してみ。
お前らは罵詈雑言、誹謗中傷、レッテルばりしかできない厨房なのか?

>>601
話がそれるからアナタも煽らない。

そもそもワーホリ発祥から今みたいだったのか？
昔は違ったのか？

>>599
オマエの直前までの発言を読んで見ろよ。
どう好意的に解釈しても、一番バカなのは、
このスレを立てた奴だよ。

このスレ立てた奴、ワーホリの奴、ここのスレに来る奴、
みんな同レベル。
ちなみに君もバカ、俺もバカ。

確かにワーホリはＤＱＮの集まりですが、何か・・・

ワーホリ君、休んでばかりいないで、仕事しろ。日本の母ちゃんをあまり悲しませるなよ・・・

>606
いやえーと、ワーホリって海外で仕事するためのヴィザなんですが……？

ちなみに（一定以上の）仕事をしちゃいけないのが学生ヴィザのほう。
ロンドンでは学生ヴィザでやってきてろくすっぽ学校に行かずに
働いてる日本人学生がごく一部いるけど、そっちの方が法的には
余程問題なのではないでしょうか？

別に他人のヴィザの種類などどーでもいいんですが、ここの嫌ワーホリ
君って、ワーホリが学生だと思ってたり、日本人以外はワーホリなんか
しないとか言ってみたり、常識はずれなまでの事実誤認が多い。
もしかしてワーホリのこと自体よく知らないんじゃ……？

なんか、海馬障害のラットの集まりのようなスレだな。

>>605
>確かにワーホリはＤＱＮの集まりですが、何か・・・

さんざん前で書かれていただろう？

「DQN→ワーホリに集まる」というだけの話であって、
「まっとうな人間がワーホリに行く→DQNになる」という
話ではない。

ワーホリをあんまり煽るなよ。
おれは、オーストラリアのワーホリのSEX Lifeに興味があるんだからさ。
おれもオーストラリアに行ってすべてを忘れてSEXやりまくりたいしさ。

みなさんのリッチな経験書いてね！

>609
エロ厨、ワーホリスレにまで進出するな、ｳﾞｫｹ！

ワーホリはわざわざ海外に行き、定職に着かず、フリーター生活を送るDQNの事です。

>611
お前もっと勉強した方がいいよ。
「ワーキングホリデー」っていうくらいあって、
ホリデーが基本で、ワーキングはそのためのお金を補助的に稼ぐための
手段として認められてるだけなの。つまり、このヴィザは基本的に
１年間遊びに行く人向けなの。

>>612
お前こそ、前スレを読め！
バカ丸出し！！ﾊｽﾞｶｼｲ！！！

ここが噂のアホスレですか。みなさんバカ丸出しですね。

>614
ここでバカ丸出しなのは約一名です。
既にこのスレは彼のｦﾁｽﾚと化しております。
他の人間のレスは彼を踊らせる餌に過ぎません。

最近は発言が全て一瞬で論破されてしまうので、
短いレスしか書いてくれなくてｻﾐｽｲ……。
でもそろそろ、論破されたことなど綺麗に忘れて、
「ワーホリは現実逃避！」と喚きだす周期かな？

ワーホリは現実逃避！！地球の果てまで逃げまくり！ちなみに日本に帰っても、ルンペン生活！

この板でワーホリ程必死な人達って見たことないな。

どうでもいいがな。

>>615

うん。やっぱりその周期がきたみたい。>>617を参照されたし。

>>616
別に逃げてもいいじゃん、どこが悪いの？
君には迷惑かけてないけど・・・
ワーホリは楽園だよ。
怠け者の俺には最適だー。

ここに来る反ワーホリやワーホリ君は本当に暇ですね。外から見ていると、あなた達程くだらない討論している人はいませんよ。小学校の学級会のレベルの討論ですね。

>>620
だったら書かなきゃいいじゃん．．．と、煽りは無限連鎖に続いていく
その手の、無意味な煽りは、止めときな。

ワーホリでもいろんな人いるよ。
オーストラリアではＧＢＲに惚れこんで、
ダイビングのインストラクターをするために、
ビジネスビザを取得するためにＷＨで来る人もいる。

GBR（グレート・バリア・リーフ）でのスキューバ・ダイビング。
すばらしい所と聞きます。

そう言えば、1999年に誕生した最新の豪華列車GSPE（グレート・サウス・パシフィック急行）。
これはオーストラリア東海岸のゴーストコーストに沿って北上するもので、
ブレート・バリア・リーフで途中下車し、ヘリコプターに乗り換えて
洋上のボーンツーンへと飛び、珊瑚の海でスキューバダイビングを
楽しめるという、なんとも豪華なものらしいです。

ブリンズ−ケアンズを結ぶ２０００ｋｍ弱を44時間掛けて走るというもの。
これから見ても、中心は珊瑚の海。
世界中からこのインストラクターになるために、集まる人が絶たないと聞きます。

WH（ワーキング・ホリデー）も使い方次第と言う事ですね。

>>615
趣味・・・人生からの逃亡！！！！！

624って仕事なにしてるの？
なんか、無職っぽいよねｗ

これからは「デキルワーホリ」を目指しましょう。
アフォも多いけどうまくやってる人間も多いからね。

>>624
学生だったら、高卒＋語学留学〜に毛が生えた？
じゃないと、ﾜｰﾎﾘ程度に必死になれないよねｗ

某私立大学の４回生ですが。
就職も１流どころに内定貰いもしたよ。
ワーホリとは違う。プッ！

>>615
周期と言うよりスレタイではないのか？
内容のある発言しなくても1が表示されてしまうぞ。

ワンホリ訓はあいのりとかいう糞番組喜んで見てそうだね。

嫉妬よ！

馬鹿ホリ共、熱くなるなよ・・・
ここに来る暇があったら、得意の英語でガイジンとコミュニケーションとれよ。
それとも英語がわかんねーってか？
うーんだったら、青森さ行ってべこでも引くってか？

んだ　英語勉強すますだ

＞某私立大学の４回生ですが。
＞就職も１流どころに内定貰いもしたよ。
＞ワーホリとは違う。プッ！

君の場合は大差ないでしょｗ

ワーホリぼくちゃん逃げまくり♪現実逃避で逃げまくり♪現実を知ろうとしないワーホリは♪気がついたときは４０才♪人生これからどうするべー♪

最近ここの日記おもしろい
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
またーりしていってな

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

>>635
マミー石田と程度が同じ

>>634
優秀な僕ちゃんと人生を捨てた君達と一緒にしないでほしいな。
僕ちゃんには明るい未来が待っている！

論破されたのをリセットし損ねてとうとう壊れたか。

しかし日本の私大卒くらいで優秀ねぇ……ﾌﾟｯ。
今時学部卒くらいじゃ高学歴とも言われないと思っていたが。

ああ、だから、ワーホリという「自分より下」な存在を
叩くことで「自分は優秀」と必死に言い聞かせているのだな。
大変だねぇ。頑張れよ〜。

一族のレベルが低いからその中では優秀なんでしょう。

>>640
そういう君の学歴は？
ここに頻繁に来てるらしいけど・・・

>>642
学歴って何？？ｗ
大学名聞けばどうせ、ミーハーな対処しか出来ないくせに。
もうウンザリ。

俺はワーホリ１年行ってたいした事ない英語がみるみる成長
して日本に帰ってトーイック９４０点ゲット！今は某印刷機
メーカー[Ｏコー」の海外事業部で働いています。お前ら
と違い潜在能力の差を感じてやまないが、精々女とシェア
してーなー。なんねくだらねー事考えながら１年過ごしてね。
俺は仕事が忙しくてもう行けないけど俺の分まで遊んでくれ！
俺の目の届かない所でワルサするなYO！

学歴は学生生活で培われてきたものね。
学歴で一番いいのはいつまでも大学に残ってる医者の研究員とか。

インターンまで終わって２８歳ぐらい。
それから大学に籍を置き続けて３０年。学内トップへ。

あってもなくてもいいんじゃない？
こういうところで争わないなら。

＞＞６４５
なんだお前？？？？

>>643
ミーハーも対処できない君は何？
俺は聞かれたから質問に答えただけ。
前スレしっかり読めよ。
だからワーホリはバカホリって呼ばれるんだよ・・・

嫌ワーホリくんが壊れてﾃﾞﾑﾊﾟを受信しだしたか？
それとも別口か？

しかし、ﾃﾞﾑﾊﾟの方は話題が飛躍しすぎるのでついていけませんわ。

論破するしない、くだらないね。
自分のやっている事が正しいと思うワーホリ君は、別に
嫌ワーホリに何を言われようと気にしないと思うけど・・・
賢い人だったらまず相手にしないと思うけどね。
これは、嫌ワーホリにも言える事で別にワーホリが何をしようが
直接危害を与えてない訳だから、相手にする必要もないだろう。
以前、論破が出来ないから逃げた様な事を書かれたけど、
仕事が忙しく、相手にする暇が無かっただけ。
ワーホリ君もせっかく海外でいい経験が出来るのだから、
ここのスレで討論するより、ガイジンと討論した方が英語力も
伸びるし、大好きな討論会が出来る、一石二鳥だと思うけどね。

いやだからさぁ、わしワーホリじゃないのよ。
つーかこのスレワーホリあんまりいないのよ。
ただ、論破されたとか何度も書かれると悔しくなって
辛抱たまらず>649のような書き込みしちゃうﾃﾞﾑﾊﾟくん
を、ｦﾁしていたいだけなのよ〜。

しかし、相手より優位に立とうと少しずつ論点を
ずらしていく様が面白いね。まぁ別の言葉でいえば、
ﾃﾞ ﾑ ﾊ ﾟ く ん 必 死 ｗ

>>650
だからさー来るの久しぶりだって。
今は日本ではお盆休み。
しかし、本当に君暇人だね。
彼女とか友人とかいないの？
もしかして２ｃｈが友達のおたくちゃん？

で、ワーホリはただのビザの種類でしょう。
なんのことも無いと思うけど。
なんで叩く必要があるのか理解不能。

東大卒でワーホリして現地で就職。これでもいいんじゃないの？

>>652
>東大卒でワーホリして現地で就職。これでもいいんじゃないの？
そんな奴はいねーよ。
考えてみろよ、わざわざ東大を出てワーホリのビザを取得する奴がいると思う？
常識的考えていないだろ。
ここ以外のスレを読んでみれば、ワーホリの現状が良くわかるよ。
彼らはニホンで生活が出来なくて海外に逃亡するわけだから。
>>651
あまり６５０を相手にしない方がいい。
一日中ここのスレを張り付いて嫌ワーホリを納得させるのが自分の使命だと
思っている奴だから。
こいつはあるときは迷探偵コナンになりきる。
かなり変な奴で君が言う通り友達がいないと思う。

>653
東大卒でバックパッカー２年してワーホリに行きたいって行ってた日と知ってるけど。。。

予算的に学生ヴィザは取れないからワーホリで行って
現地で目的の仕事や研究所に入る人間もいるんだけど。
ここにはそんな人間がこないだけかもしれないのに
想像だけではっきり全部否定するのは止めてよ。

>655
いや、そいういう人来てたんだけど、目に入らないみたいｗ。
他人をカテゴライズして、××だから全部ダメ、みたいな
硬直した思考しか出来ないんだろうなぁ。
東大だからワーホリには行かない（何の根拠が？）とか、
ワーホリは日本で生活できなくて海外逃亡、とか（これも
何の根拠が？つか、ワーホリって普通1年以内に帰るんじゃ
ないの？逃亡用のヴィザだったら永住とかでは？
根拠もないのに断言、論理が破綻していて結論が飛躍しすぎ。
だからﾃﾞﾑﾊﾟだって言われるのよ……

ワーカホリックの略かと思った

>>656
また来てる・・・
友達いないの？

>>656
君は他のスレ等は読まないのかい？
ワーホリの現状は他のスレに沢山に書いてあるよ。
子供の学級会ではないのだから幼稚な発言は避けて下さい。
常識を考えてこちらは書き込みをしている訳。
６５８が言う様に、君友達いないでしょ？
いなそうだよね。すごく変ってるよね。
ときには迷探偵になったりしてね。
ここのスレに登場する前に友達を作ろうね。

６５６は奇人です。彼は使命を果たす為に必死！こいつは世界が狭い。多分２ちゃんが世のすべて・・・哀れ。こいつみたいな奴が今流行のストーカーになるのだろう。

>>659，660
自作自演ご苦労。

幼稚で２ちゃんを世の基準にしているのは、ﾁﾐｗ
取り合えず、659と660のレスは矛盾しています。必死すぎたの？ｗ

６６０噂のストーカー登場だ！片方は俺が書き込みしたけど、残念ながらジサクジエンじゃないぞー。論破、論破、言ってないで早く友達作れ。オタクちゃんも必死ねw

ﾏｰﾀﾘね。

みんな自分に帰ってきたレスにすぐ敵意を持つみたいだね。なんで？
ここでヘンなこと言ってワーホリの存在自体を否定してる人いるけど
興味ないならこなければいいのに。
ヘンな主張はいらないよ。
どの世界でも出来る人はいるし出来ない人もいる。
ワーホリだからダメってのはよしてね。

なんか、よほど「論破された」と言われるのが悔しいんだね……

いや、どこらへんで論破されたのか私にはよく分からなかった
んだけど、あなた（658-660、662）が、論破されたと言われる
たびにもの凄く悔しくて思わずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返してしまう
ことだけはよーく分かった。

しかし、そんなに悔しいなら今からでも遅くないから論理的に
反論して論破し返せば？相手に対する罵倒しかでないのは、
レベル低いと思われるだけだと思う。

>663
ワーホリだからダメとか、○○大学だから有名企業に
就職できるとか、そういう単純で幼稚な世界観に身を
任せるのは楽なんだろうと思う。
まぁ、自分の世界観と現実との齟齬をうすうす感じて
いるからこそ、2ちゃんでヘンな主張を叫び続けずには
いられないのだろうけれども。彼も大変なんだよ……。
生暖かい目で見守ってあげてやって

ここは元を辿ればわーほりは現実逃避のスレなのに、何故わーほり肯定派が来るのかわからない。そういう奴は違うスレでも立ててくれ。見てて目障りだし、いくら討論しても無駄。

ここってワーホリ総合スレになったのに

＞666
あのな、何スレであろうとおかしな書き込みがあれば反論があって当然。
つか、自分と違う考えの人間とは話したくないなら会員制のBBSでも
つくってそこで閉じこもってろ。どーしても2chでやりたいなら、>1に
「僕たちは反論されると言い返せないくせに、自分の発言が否定される
ことに耐えられません。僕たちとは違う価値観をお持ちの方は来ないで
ください、お願いします」とでも書いておけ。