★★★☆☆イタリアについて話そう13☆☆★★★

いつ見ても会場が真っ赤ですね。
これはW杯決勝トーナメントでは普通なのでしょうか？


あ、韓国得点です。外で悲鳴が聞こえます。

しばらくは外に出るのは控えます。
と、言っても日本人にしか見れませんが。

なんで負けるんだ！？

たきーの、襲われないように気をつけてね。

・・・・しょぼーん。

道端から声が聞こえます。

イタリアチームの敗退です。
韓国チームは先に進みます。
花火まで出ています。

MI DISPIACE...TANTO...


イタリア人は皆一斉に外に出てきました。
喚き散らしています。
世界中の友達から電話がなります。
「危険だから出かけないように」と言う忠告。
イタリア人からは「日本は負けたね。」と言うものと、
「韓国が勝つとは。日本の方が強いのに、なぜだ？」と言うものでした。
まだまだ電話が鳴っています。

今この瞬間、イタリアで一体幾つのリモコンが壊れたことでしょうか？

急に道路を走る車の数が増えました。

俺、マジで泣きそうです、、、、、


そんな事より、そちらの様子はどうでしょう？
やっぱり切れてますよね？

そっちは大変だろうね。

家から外の幹線道路を見る分には、すごいですね。
そして、急にヒトが出てきました。

これからしばらくの間、この話が仕事場で続くことでしょう。

勧告の試合では不可解なPKと退場者が出まくりです

ほんとぶっ潰してくださいよ、あんな国
核つかってもいいですから




おおげさですよね。でも怒りがおさまりません

手で軽く鶏卵を包むようなジェスチャーがよく見られましたが、
あれの意味は、
「なんでだ？」「はぁ〜〜ん？」「何がいいたいんだ？」
「オイオイ！」「なぜ？」
と、いった意味です？

はじめまして。りーーと申します。
いつも楽しくROMさせていただいてます。

今さっきより、テレビでサッカーを観てたのですが、
どうしても審判に納得できませんでした。
もちろん、審判は絶対ですが。。。
両チームとも最後まで力をふりしぼって頑張っていただけに、
もっと公平な審判であったら良かったのに、と感じました。

＞たきーのさん、パリでも、近所に住むイタリアの人たちの
悲鳴が、道路に、中庭に、つんざいてこだましてました。

ゴールデンゴールを決めたアン選手は、ペルージャなのですよね、複雑ですね。

誰か地元イタリア系の報道やコメントあつめてくれようぅ。
日本がこれだけいうんだ。アチラさんはもっと凄いことに
なっているにちがいない。

会場にいる約１０００人のほどのイタリアサポータは俯き、驚きを隠せないようです。
涙を流している女性の姿も見られます。

イタリアの主要都市では、今日も摂氏度３５℃（華氏９５°）を超えています。
このせいもあるでしょうが、大暴れのイタリア人が増えてきています。
皆さん、注意しましょう。

おもしろい試合だった。
韓国強いし。

くれぐれも、気をつけてくださいねー。

今からお師匠さんのところに行くのに･･･。
今日は機嫌悪いなんてもんじゃないかな･･･。
ちょっと間違えただけで怒鳴り散らされそう。

俺、今日は高校の卒業式なのに （涙

最悪の朝だよ、、、、、

>>643さん、
TVでは、今後のために冷静に敗因について話し合われています。
多くの得点チャンスをものに出来なかったなどと話し合われているようですね。
スポーツ新聞やTV、街での様子などで色々調べてみることにしますね。

消防車が３台走っていきました。火事でしょうか？

>>642＝りーーさん、
だと、思います。
ミラノ郊外の静かな住宅でこれですから、中心地ではすごいことになっていると思います。

チョソの対戦国には退場者とPKが多いニダ。
次戦スペインもラウル負傷退場　イエロ反則疑惑でPK
チョソいくとこまでいくか？

もういいよ、韓国優勝してよ

そっちのほうがずっとすっきりする

>>647＝アメリカよりさん、
卒業おめでとうございます。
よいバカンス（夏休み）をお過ごし下さい！
イタリア旅行もなかなか良い経験になることでしょう。

>>646さん、
ごめんなさい。

>>645さん、
面白いでしたが、過激でしたね。


力、体力、技術、組織力、経験、すべてが韓国よりも
イタリアの方が上であったのに・・・などと言っています。

イタリアでは日本の反応はどうだったのでしょう？

韓国よりいいと信じてますが

在伊邦人は韓国人と間違われないように注意してくださいね

反応じゃなくて評判ですね
まあ、どうでもいいです


ブッフォンのファンで、大会前からイタリアには注目してたんですけど、、、、

四年後はドイツで生で見たいんですけど
アジア人は冷たい視線を浴びるかもしれませんね

>>652＝アメリカよりさん、
今回のW杯についてですが、

日本は決勝トーナメントで負けました。
これでトルコが先に進みます。
中田英寿にとっては残念な結果でしょう。

と聞きますね。

キーパーのブッフォンは何度もすばらしいプレーによって、
韓国の攻撃を防いできました。
イタリア得点後の前半のPKも防ぎました。
しかし、結果は残念なものでした。

暑いですね。
韓国のハン選手ですか、なかなかキムタク似の好青年ですな。
あれじゃ人気出ているでしょう。
それと
いまRai1でやっている司会者、オレの大学時代の担当教授（生粋の日本人）
に生き写しのごとくそっくり。人気は知らんが、、、。

普通自分たちにより近いのは韓国であるのに日本人はなぜか白人チームを応援したがる（w
自分はもうヨーロッパ（欧米）の人間だと思ってるんだろうか。至極滑稽。
欧米の人間には自分達が嫌う韓国じんと対して区別すらされていないのに。ぷ。
俺は優勝候補とされたイタリアとこれほどの善戦をくりひろげ
サッカー後進国としてベスト８を果たした韓国に心から感動した。

＞たきーのさん

いろいろありがとうございます

最後は祈るような気持ちで見てました

ビデオに録画してたんですが、、、、当分見る気になれません
サッカー見て泣いたのは初めてだと思います


なんか愚痴になっちゃいましたね
この辺でやめますｗ

海外生活がんばってください

韓国１８番ハン（アン）は知り合い（あまり知りませんが）のインドネシア人に似ています。
細身の体つきや口の開き具合がそっくりです。
東アジア圏でよく見られる顔つきなのでしょうか？

彼にしては、今後、セリアAにおいての地域に大きく響いてくることでしょうね。
彼はフォワードです。得点したことによって、
イタリア代表から得点したことによって
彼の評価は前向きなものになることでしょう。
彼は今シーズン、セリアAであまり活躍できませんでしたかね。

「キミ、何処の人？」
「日本ですけど」
「よかった韓国じゃないよね、今日はちょっと気をつけた方がいい。
　みんな暑くて気が立っているから」
今日ミラノ市内で３回、別の人から全くおなじこと言われた。
そんなにアブないの？

>アメリカよりさん、
わたしもブフォン選手を応援してました！

>たきーのさん、
詳しくはないのですが、
アン選手、ペルージヤでは陽があたらず、地味な存在でしたよね。
日本の友人によれば、ジャニーズ事務所にいてもおかしくない
きれいな顔だちに、ファン急増とのことですが・・

イタリアチームは、チームの格というか、
全てにおいて、韓国をしのいでいたのは本当だと思います。
ただ、地の不利で、大変なプレッシャーがかかっていて、
観ていてもかわいそうになってしまいました。
傷付いて血を流している時ですら、ブーイングなんて。。。

韓国はあのなりふり構わぬ強さ、パワーが、
今後サッカーに限らず、色々な世界で波及してゆくのでしょうね。
カンヌ映画祭でも、今年アジア勢で唯一受賞したのは韓国映画でした。
サッカーにおいては、日本より先輩なので、
ベスト８進出、素直にお祝したいです。

ただ、日本が負け、応援してたイタリアまでもが負けたので、
今日は残念でしかたありません。

イタリアのみなさん、しばらくは、
どうか身辺に気をつけてくださいね。

Peccato..................
>>463
Ah　Bonjour........
Vous　desirez　quelque　chose?

>661
あんな試合見せられたらそりゃぁ…ねぇ…？(;´д｀)

>>658は朝鮮人

Lascia　stare(^0_0^)！！
>>655

これって和訳したらどうなるのでしょうか？
ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg

負けてしまって
ｼｮﾎﾞｰﾝ

正直今日の試合の反応はどんな感じですか？
誰が見ても納得のいかない試合だったと思うのですが。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg

レーザーポインタ攻撃シーン
後半トッティとアン・ジョンファンが絡むシーンでアンが離れた直後
画面右下から左上にスーッと光が走り、トッティが顔を抑えます

ザンブロッタへテコンドーキックがノーファウル（ザンブロッタ負傷退場）
マルディーニの後頭部に蹴り入れがノーファウル
ヴィエリへのひじ鉄がノーファウル
トッティへの膝蹴りがノーファウル
トンマージの足へのスパイク蹴りがノーファウル

トッティへのＰＫチャージはトッティのシミュレーション
オフサイドは見逃してゴールデンゴール
トッティへの目つぶし攻撃はノーファウル
ヴィエリに対するユニフォーム引っ張りはノーファウル

別にイタリアに肩入れしているわけでも、韓国に感動している
わけでもないが試合は観ていた。率直に言って白熱の好ゲーム
だったと思う。面白い試合だった。
ただ人種がどうのという発想は湧いてこなかった。

ザンブロッタへテコンドーキックがノーファウル（ザンブロッタ負傷退場）
マルディーニの後頭部に蹴り入れがノーファウル
ヴィエリへのひじ鉄がノーファウル
トッティへの膝蹴りがノーファウル
トンマージの足へのスパイク蹴りがノーファウル

トッティへのＰＫチャージはトッティのシミュレーション
オフサイドは見逃してゴールデンゴール
トッティへの目つぶし攻撃はノーファウル
ヴィエリに対するユニフォーム引っ張りはノーファウル

ここまで酷い試合だとなんか問題が発生してきそうな気がする

これで韓国はヨーロッパ全土を完全に敵にまわしたことでしょう。

>672
ちゃんとやってればゲーム自体は悪くならなかったと思う。

が、あまりにも「あやしい」ジャッヂが多すぎた。
他の国も含めて、このままでは収まらないと思ふ…

紳士的なプレーに、敬意も表しない。
自国以外の試合には、関心も持たない（ドイセネ戦空席1万4000）。
対戦国、アメリカ以外の国には、ユニ交換すらしてもらえない。

>>676
そうそう。普通にやってもそれなりにイイ試合したと思うけどね。
審判が最悪だったのと、今になってサポーターの悪事も出てきたし
選手のラフプレーもちょっと酷かったと思う。

おまえらそんなに韓国のことを悪く言うなよ。

国民の絶対数が少ないのにも関わらず、世界第三位のレイプ王国だとか、
海外に出ている数が圧倒的に多いはずのアメリカを抜いて、世界で最も嫌われている民族だとか、
捏造が大好きで電波を世界に向けて発信しまくってて、それに怒った国に文句を言われると
必死で誤魔化そうとして、よけいに笑いものになっているのに気付いてないとか、
なんでもかんでもパクってから「これは韓国が起源だ」と言い張ってバカにされてるとか、
どうせ10年後には中国に吸収されてる、と中国人に言われてるとか、
今回のＷＣでも韓国の評判は最低で、敵国を作りまくってるとか、

みんな酷いこと言い過ぎだって！

いま679がいいことを言った!!

>>679
笑わせないで（ワラ

…それにしても酷い試合でしたね

今回のことで、アンはむしろイタリアに居所を失なったんじゃないか?

>>658さん、
そうですね。
それは大切なことですね。

>>659＝アメリカよりさん、
いえいえです。
たきーのとしては、試合前から、けが人が出ないことを祈っていただけですが、
残念ながら出てしまいました。両チームとも熾烈な戦いになりましたね。
これを期に、各選手の評価が高まることを祈るばかりです。

>>662＝りーーさん、
彼の出場回数が増えるといいですね。
チャンスがないと評価はされないものですからね。
韓国チームは、監督が大会前に言っていた様に、世界中を驚かせてくれました。
初めてのベスト８入りです。おめでとう。

>>663＝此処未さん、
あの”ボン・ジュール”は、恐らく、
別れ間際の”さようなら”という意味でしょうね。

>>665さん、
別に国籍は関係ないと思いますよ。
どこを応援しようとも、個人の自由ですからね。
自分に似ている存在を擁護するのはヒトとして極自然なことですしね。

レーザーポインタって確か
ポルトガル戦でも
あったようだ。

フィーゴが赤い光線を
あてられて
目を押さえている写真があったはず

イタリア在住の方、現地での今回の韓国戦についての報道はどうですか？

たかが蹴毬じゃないのっていう意見はないの？

>>683
そう思うよ
あの選手が悪いとは思わないが、韓国は酷すぎる。
スペインの監督も審判に問題が出る可能性があるから
韓国とは試合をしたくないと言っているそうだよ。

>>671さん、>>673さん、
そこだけ、取り上げると誤解を招く恐れがありますよ。

>>683さん、
そんなことでセリアA（イタリア・リーグ）は良いのですか？

あのﾁﾝﾎﾟｺ発言のｶﾏﾁｮさえも恐れるとは...

イタリア代表団のための食材や遊戯道具などは、どの様に処理するのでしょうか？
まだまだ、余っていると思います。飛行機一機分ですからね。

137 ：名無しさん ：02/06/18 23:45
スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
これがチョンの本性です。
青嶋、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。

・・・とのこと

トラパットーニ伊代表監督
「判定には納得できない。特に延長後半のトッティに対するシミュレーションだ。
あれはどうみても相手のファウルだ。PKになっていたはずだ。
そうなれば勝敗は変わっていたかもしれない。
あの審判の技術の低さには唖然とさせられた。
このままでは選手たちが、特にトッティがあまりに可哀想だ。
FIFAに判定の撤回を求めて訴える。もちろん試合結果は変わらないだろうが、
これは選手たちの、イタリア人の名誉の問題だ。

ビエリ選手
「ボールを返したのに拍手もしてくれない国なんて初めてだよ。」

トッティ選手
「・・・（無言で去る）」

デルピエロ選手
「もうこの国に来ることはないね。」

We've just seen the best match of the World Cup (so far.)
I've just seen a replay of the goal - Lee Young Pyo crosssed
it in and Korean Superstar Ahn got above Maldini and headed
it in. Italy's defence was brilliant until the last 10
minutes - but they paid the price for sitting back.
With the players they've got why didn't they go forward?
Amanda Webster from the Korean embassy says: "My eardrums
have just burst." Luca Crocco from Italy says: "I've never,
never seen a robbery like this. The penalty was completely
invented by the referee, there was a foul on Totti and
instead he was sent off (!!!) and we've had five perfectly
valid goals disallowed. This is no longer football, this is
the big robbery."

>694
>This is no longer football, this is the big robbery

…(T_T)

イタリア国内での主要なスポーツ新聞

ガゼッタ
http://www.gazzetta.it/

どこでも”信じられない結果でした”と言っていますね。
コメントに困っているようです。


韓国国民が一丸となった結果でしょうね。
すごい応援とブーイングでしたね。
応援なら良いのですが、皆で相手を罵倒するのはどうかと思いますが。

>>694（最後の一文）
これはもはやサッカーとは言えず、単なる泥棒だ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/18/11.html
≪審判団追い出される≫
イタリアVS韓国戦の運営を任された審判団がイタリアのチーム関係者によって
宿泊先のホテルを追い出された。試合当日の移動を嫌った同国代表はこの日、
天安から大田へ移動。審判団と同じ宿舎を指名したため、審判団は
宿泊代行社のバイロム社の仲介でホテルの変更を余儀なくされた。
突然の申し出に審判団は渋々ながら荷造り。韓国にとっては“追い風”になるかも？

イタリアの記事は？

usotsuki otoboke italian ni kiku monku no iimawasi wo osietekudasai.

イタリアが何度紳士的なプレーをしても、
韓国サポーターはなぜかブーイングで返すからな

日本から観戦してましたが、まじ悲しいですよ。
イタリア中どんなことになっているのか想像がつきませんが・・・
スタンドが赤一色になるのは仕方ないと思いますが、韓国サポーターは許せないとこあります、ほんとに。
対戦相手に対してあんなに敬意を払えないのはどうなの、と思う。イタリアの攻撃になっただけであのブーイング。
本気で怒りを覚えました。
韓国が嫌いとかじゃなくて、イタリアを応援していただけだったのに、なんだか・・・

なんとなく板違い、スレ違いになりそうな長文ですみません。私も来月からイタリアに住みます。

> 435 ：ワールドカップ難民さん ：02/06/19 00:19
> 今、韓国にいる友人から電話かかってきますた
> えー、日本の国旗、なぜか燃やされてるらしいです・・

なんで？（ｗ

サッカーとは、あそこまで審判の周りに集まって、
審判に触れ、抗議してもいいのですね。


外を走っている自動車やバイクは静かなものですね。
クラクションの音が聞こえません。


選手のコメントですが、
「これがサッカーなのです。（すこし意味は弱め）」
「我々には多くのミスが見られた（もし、あれが無ければ、という意味が含まれています）」
「信じられない」
と言っていますが、皆コメントに困っているようですね。

今日のRAIの中継で、試合後、コメンテータが「中立なイタリア人審判が
裁いた日本戦はおかしな判定が無く実力通り日本が負けた」と半ば八つ
あたりの様なコメント言っていて鬱にんった。
Ｗ杯が始まる前はイタリア代表を迎える仙台の様子や人気ぶりなど、最
初は好意的なニュースが多かったのに、試合するたび不満な判定が続出
して、最近のテレビや新聞では韓国・日本ともさも不正をしているよう
な事を伝えてるし。
今日の試合は何人かのイタリア人と観ていました。試合後、熱くなった
友人に「なんでおまえらの国はこんなことばかりするんだ！強い国が負
けてうれしいだろ！」と暴言を吐かれた。
さっきも道を歩いていたら通りすがりの車にクラクションならされたり
なんかやじられたり、なんでこんな思いをしなくちゃならないのだろう。

たきーのさん、こんなグチみたいなレスつけてごめんなさい。

イタリアざいじゅうの人、そっちの記事を訳してくれよ
マジで
あんなインチキは困る！

日本のメディアは思いっきり韓国寄り。
見ててくやしかった・・・
自国の実況解説ならまだしも・・・

>>694さん、
すごい内容ですね。

>>703さん、
なぜ、日本の国旗を持っているのでしょうか？
しかも燃やすとは。
そこまで嫌いなのでしょうか？

早くも今日の韓国戦の犠牲になっている日本人が…。
日本と韓国は違う国だという事を伝えてくれ。

Frankly, that was complete robbery," Bruno Pizzul, Italy's most
famous commentator told state television RAI immediately after
the game.

Franco Frattini, Italy's minister for public offices, agreed:
"The referee was a disgrace, absolutely scandalous. I've never
seen a game like it. It seemed as if they just sat around a
table and decided to throw us out."

≫707

ほんとにその通りでしたね。実況・解説がかなり。
まじで気分悪くなっていつもみてるスポーツニュースも一切みてません。
くやしすぎ。

イタリア語が出来る方にお願いです。
イタリアヤフーにでもＵＰして下さい。

トッティの顔に韓国サポーターが試合中にレーザーポインターを当てた映像です。
これは許せません。

動画（後半36分10秒くらいのところです）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg
トッティが顔を覆う画像。
http://pub.idisk-just.com/fview/Er0oFt2no73qpp5TFbjhobfsgdxoJ3gz7EGb3rrvfnCi8s9f3Rynzw/cHJlXzAx.jpg

！！トッティに妨害の光！！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg
問題の光のシーン

出来れば日本と韓国が違う国だって事も強調してください
おながいします

レーザーポインターがトッティの顔面を直撃
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg

トッティへのレーザー攻撃　モノクロ版
http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/879.mpg

回線遅い人用に編集してみますた（１．２M
http://members.jcom.home.ne.jp/yuumurakirika/laser_pointer_smallsize.mpg

さらに短縮
http://aibon-moe.hoops.ne.jp/source/hoge00142_20020619000013.mpg

Hundreds of supporters, who had gathered in central Rome to
watch the game on a giant screen, shouted "death to the
referee" after the game.　

Scuffles broke out in front of　Rome's central train station
as Italians hurled bottles and insults at a small group of
South Korean supporters who had gathered to celebrate their
team's historic victory.

"Thieves, thieves, you stole the game," the Italians yelled
before police moved in to restore order.

>>707さん、
あまり新しいことは言っていませんよ。

>>705さん、
勿論、構いませんよ。
色々な意見が聞けて嬉しいです。
日本がここまで成長していることで満足です。
稲本が髪を切り、人形に見られないことを望むだけです。
人形ではかわいそうですからね。

どこの国にでも、相手の非ばかり責めるヒトもいますし、
自分の気持ちを素直に表現できないヒトも沢山います。
彼は、やり切れない気持ちを貴方に向けただけなのでしょう。
貴方に対して特別恨みや憎しみがあったわけではないことは
分かっていますよね。

>>701さん、
世界に出るには、それは改善すべきでしょうね。
韓国国内ではそれが許されることなのでしょうか？


イタリア戦の再放送が始まりました。

日本の解説者、マスコミも腰抜けで姦ッコック寄りの実況ばかり
だから、カンコックもジャップも笑われるんだよ、氏ね

>>713
そんなもんうｐしたら「またJAPが騒いでるよ」って思われるじゃん

>>707
韓国の知名度が低いせいか、正直言ってイタリアでは日本・韓国ひとくくりに
されてるよね。なんでも不都合があると人のせいにする国民性なのはわかるけど、
今回のＷ杯では日本でボランティアや一般のファンががんばって応援したりし
てすごく（オレもイタリア人も）喜んでいたのに、こんな情勢になってしまい、
激しく鬱を通り越して泣きたいぐらい。
サッカーの判定で友人と一喜一憂していたのがすごく遠い過去に感じます。
中の良い友人が同じ日に負けた仲間通し一緒にピザでも食べようと誘ってくれ
ているけど、外出したくない。今は日本人もかなり恨まれているし。

>>720
なんで？

ほんと、ワールドカップは世界情勢にかかわってきますね。
熱くなりすぎないように、と思っても日本人の私でもこれだからイタリア人とかすごそう・・

イタリア勝つと思ったのに･･･本当に悲しいよ。

>>719
なぜスポーツ如きで死ななきゃならないの？
日本は関係ないでしょ。

＞７２１
日本と韓国が混同されてるなんて・・・
もう本当に鬱です。泣きそうになります。
どうにかしてこの二国は違う国だ、って分かって欲しい。
どうしていつもいつも、とばっちりを受けなくちゃいけないの！
共催なんてするべきではなかった。

教育テレビのイタリア語講座でジローラモがのんきにパスタ作って喜んでるよ。
あーあ。今ごろどうなってんだ。

鬱になっているとに、イタリア人からメールが来た。
「隣国の友人韓国が勝ってうれしいだろ」だって・・・もうイヤ

>>719さん、
日本のマスコミは、主観的なモノばかりを取り上げるわけではないからではないでしょうか？


今日のミラノは、雲がかかりそれほど日差しを感じないため、
出かけるには良い気候ですね。
これから、牛乳を飲見たいと思います。
皆さんも如何ですか？

ジローラモのような人に日本が選手を歓迎し応援した国で
韓国が1966を再びと迎え入れた国だときっちり伝えて欲しい

動画見たけど、ほんと、それっぽいね。
事実なら本気で鬱。選手はともかく、韓国サポはどうにかしろ。

>>726
実際、少なくても2chの人間は8割くらいはイタリア寄りなのにね…。
ニュー速とかWC板とか、すごいことになってるのに。
イタリアが負けた時泣きました。
混同だけは本当に勘弁（´･ω･`)

イタリアヤフーにトッティへのレーザ攻撃画像と動画をＵＰする件。
別に、日本人だと言わずに、そっと貼ってくりゃ済む話。

イタリアでは本当に日本についての知識が浅い人が多すぎる。
フランスに比べても。その知識とは単純に日本と韓国の
違いにしても

>728
ちゃんと返事だしてあげてね（泣）

>>728
日本と韓国が仲悪い事教えとけよ

>>730　同意、他人任せで申し訳ないけど、在住者の方には日本と韓国が正反対だということを伝えてほしいです

>>728

トッティがやられたレーザーポインタの話を

是非とも教えてあげて。

たきーのさんはこんなときでも牛乳飲んでマータリしようとしてる。さすがだ。
人間このくらいの余裕がないと大成しないんだな。

>>726
逆ギレしてみるとか？
「おまえら云々」て言われたら
「一緒にすんな！なんで、韓国なんかに負けんだよ！」
とか言って

完全に韓国主観の実況でした

べつに積極的に韓国の事を非難しなくていいと思うけど。
違う国、違う国民とだけはアピールして欲しい。

迷惑。イタリアのサイトに書き込むぞ！！

共催した付けがきっちりと返ってきている
これほど悲しい事はない
後はイタリア選手達に期待するだけ
日本と韓国を混同していません様に・・・

イタリアのＹＡＨＯＯ！にトッティのレーザ攻撃画像と動画をアップする件。
日本と韓国は別の国である、混同しないでくれ、
と言う一文をしっかり添えて欲しい。

NHKｽﾍﾟｼｬﾙの再放送が始まった罠。
内容は日韓の歩み寄りだってよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これからイタリアに住むことになるのに、怖くなってきました。
一ヵ月後には日本人として行っても安住できるでしょうか・・・
語学学校の先生とかに干されたりしないかな・・・(鬱）

お前ら馬鹿？動画がメチャ日本語でしゃべってるやん
あれをまじでイタリアのBBSに貼ったら「JAPは陰険だな」って思われるだけだろ。

知人のイタリア人にさりげなく教えよ。

>>728さん、
たきーのは嬉しいと同時に、イタリアが負けて悲しいです。

>>726さん、
多いですよ。
すべての文化において区別はされていません。
我々も中国人を民族別に分からない事と、同じことではないでしょうか？

>>725＝此処未さん、
そうですね。
しかし、世の中にはそれにすべてを捧げるヒトも多く存在するのですよね。


これから、２時間ほど帰宅ラッシュが始まります。
煽られない様に、幹線道路を避けたほうが良いかもしれません。
煽っているヒトの周辺のヒトも、それに乗じてくるかもしれませんので。


そう言えば、２日目ミラノで、夏休み直前の高校生が地下鉄のトンネル奥で
車両にペイントしていると、他の車両に引かれて亡くなったようですね。
残念なことです。もうすこしで夏休みだと言うのに。

そして忘れよう。

さすがジャップは陰険だな。韓国の陰口をジトジトと｡｡｡｡(>_<)
キモいですぅ〜〜〜〜

しかし、動画見つけてくる人はすごいね。なんでこれに気づくの。こんなに早く。
どこにでも動きの速い人っているもんだ。

>>746
最初に「日本は韓国と混同されてこまってるよ」とか言っとけ
てか、最初にこれを覚えていけ。

>>742
頑張ってください
心の底から応援してます
ある意味日本代表

705 ：にせティホジ ：02/06/19 00:37
今日のRAIの中継で、試合後、コメンテータが「中立なイタリア人審判が
裁いた日本戦はおかしな判定が無く実力通り日本が負けた」と半ば八つ
あたりの様なコメント言っていて鬱にんった。
Ｗ杯が始まる前はイタリア代表を迎える仙台の様子や人気ぶりなど、最
初は好意的なニュースが多かったのに、試合するたび不満な判定が続出
して、最近のテレビや新聞では韓国・日本ともさも不正をしているよう
な事を伝えてるし。
今日の試合は何人かのイタリア人と観ていました。試合後、熱くなった
友人に「なんでおまえらの国はこんなことばかりするんだ！強い国が負
けてうれしいだろ！」と暴言を吐かれた。
さっきも道を歩いていたら通りすがりの車にクラクションならされたり
なんかやじられたり、なんでこんな思いをしなくちゃならないのだろう。

>>751Vaffanculo!!

なんでしっかりと主張しねぇんだよ＞日韓の違い
呆けてんじゃねぇボケ猿

>>736さん、
一部の男性同士の間で過激になっていますね。
しかし、それも過去の事だと言うことを切に願います。


先ほどまで、少し風があったのですが、今は風がなくなってしまいました。
今夜の寝昼夜になるのでしょうか。

皆さん、レスありがとう

今まで、共催が決まったっころから知人のイタリア人には地理や歴史も
含め、日本と韓国について説明してきました。お互いの良い点・悪い点
もです。
しかしあまりにもスキャンダラスなマスコミの姿勢にゴシップ好きのイ
タリア人は飛びついてしまったようで・・・まあ、根底には差別した見
方もあるようですが。
今まで数年間イタリアに住んでいましたが、今日は最悪の日です。

イタリアの掲示板に書くのマジでやめたほうがいいぞ
「韓国はこんなに悪い国なんです!!!」なんて日本人がイタリアの掲示板で叫ぶ、これ向こうの人が見たら
かなり醜い争いだと思う。

>>759
コリアンじゃないんだから堂々としてればいいじゃん

>>761
イタリアでは日本も共犯と思われている罠

イタリア人の見ているところに、問題無く知らせる方法。

「この光は何？」

という程度に留めておけばいいんだよ。断言せずにね。

別にイタリアで騒ぎ出した後である必要はなし。

さあ、イタリア語の出来る才人よ。きたれ。

>>760
そんな事を書く必要はないよ。
日本はイタリア選手を歓迎した国で、韓国とは関係ない
そういう事だけを主張すれば問題ない

>>760
最初から一方的に酷い争いじゃないんですか？
日本の紙幣のデザインを変えろと言ってみたり。

昨日は、道端のジャスミンの香りが鼻についたのに、
なぜか今日は匂わない。なぜだろう？


仕方ないので、松栄堂の芳輪（香の種類です）を炊くことにします。
日本の香特有の麝香の香りが強いものです。

ttp://football.guardian.co.uk/worldcup2002/countries/story/0,11936,739693,00.html
ヤバいみたい、気をつけて

アリアリアリアリアリアリーベデルチ！！！

しかしイタリアでも冷静に考える人も出てくるでしょう。
期待薄だけど。

ペペロンチーノが食べたくなった
本場のは美味しいですか？

>>769
でもイタリア人で結構粘着質だよね。かなり昔のワールドカップの判定に
不満言ってみたり。ある意味例の国に似てる？

あーやっぱ皆､韓国と日本ごっちゃにしてるんだ･･
イタリアでは日本のこと､どう伝えてるの？

>>766
僕はラベンダーにしよう。
たきーのは伽羅の香を嗅いだことありますか？

韓国政府は、抗議することが強い国作りへの道と考えている節がありますからね。
無意味に噛み付くことはよく感じます。
長年、迫害されてきたことに対する反発からもしれませんし、
天下統一（アメリカ戦で垂れ幕がありましたね。韓国語ではどういう意味でしょうか？）を
目指しているからかも知れません。
その真意は、彼ら政府の人間にしか理解できない所です。

これからは、韓国もそれ以外の地域も改善して行って欲しいですね。

>>722
中国も日本も韓国も同じ扱い。
バカだから。

>>772
の間違い。

国策？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg
http://aibon-moe.hoops.ne.jp/source/hoge00142_20020619000013.mpg
http://members.jcom.home.ne.jp/0124786401/korea.jpg
リンクがうまくいかない場合はアドレスをコピーして貼り付けてみてください。
距離からして鏡やライトではなく明らかにレーザーポインターのようです。
また、距離からしてこのために訓練された人間による犯行の可能性も…

>>773＝此処未さん、
勿論ありますよ。
あまりに高価なモノのため、法事用に取ってあります。
１０本（２０ｃｍ）で、８万円以上するものですからね。
松栄堂では、試しにそれを聞かせて（香を聞くと言います）貰いました。
一本、１万円以上の品でした。
他にも、香の元である材料を２０種類ほど見せていただきました。
あれらから、この香が出来ていることあ信じられませんでしたね。
それほど、香りとは交わると別物になるとは知りませんでした。


では、買い物に行きます。

>>775
つまり教養が浅いんだな。

日帝の同盟国イタリアくたばれ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg

この画像は日本と韓国がいがみ合っているという事実を
イタリアの人に伝えるにはいい材料かも知れない

>>779
イタリア人の名誉の為に。
知っている人は凄く知っています。
大学で日本を一生懸命学んでいる人ですが。・・

>>547
またまた超亀レスですが、
携帯とPCは赤外線通信で激遅です。

>>780
『帝政日本から孤独なる叫び声　王者イタリア！』
と書いているんじゃない？
ﾁｮｿが日本人に成りすまして皮肉っている文句なのでは？

14 名前：ワールドカップ難民さん 投稿日：02/06/19 01:40
> > ミリオタな俺から言わさせてもらうと、トッティに照射されたレーザー（のような物）は
> > アメリカ製の兵士護身用ツールのMGS-21フラッシュスピルだと思う
> > 韓国のミリタリーショップでは比較的簡単に手にはいる
> で、それはどんな効果があるのか？

湾岸戦争の時に人道的側面から開発された護身用ツールで
１９９７年にはアメリカ軍の御用達ツールになったものだよ
基本的には目くらまし。あるいは場所を知らせるための発煙筒代わりにもなる

>>781
専門に勉強してりゃそりゃ知ってるだろ。
中国、韓国、日本の区別なんて一般教養の範囲じゃん。
教育水準低いんじゃないかと思う。

>>785
そうね。でもｲﾀﾘｱで日本について大学で勉強するのは
本当に大変だから。言ったの。
漢字も覚えなきゃならないし。資料少ないし

帰ってきてみたら、すごいレスまわってて・・唖然

Centroに出てきたけど、冷静ですよ、いつもとおり。
fiorentiniが比較的クールというのはあるかもしれないけど。
延長戦、Barでイタリア人集団といっしょに最後まで見てたけど、
危険はかんじなかったよ。

ただ、一部の血の気の多い若者のいる、ロカーレには
せめて夜は近付かないほうがいいかもね。

（左側）アズーリの墓へようこそ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg
日帝の同盟国イタリアくたばれ（？）
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg
ＡＧＡＩＮ１９６６
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195039.jpg
地獄の門、巨人の檻　韓国５ーイタリア０
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg

これだけあれば・・・
日本側のが足りないか・・・

ふぃーみん♪ちゃお！

>>此処未
Buona Sera〜

Barでは、同じ日に負け試合やった同士、ちょっと抱き合ってなぐさめあってきたよん。

誰かが言ってたけど、トラップが言った「これがサッカー」っていうのが
大多数のイタリア人の感想じゃないかなと思うな、おれは。

さっきローマに留学してる彼氏に電話したら、韓国人の乱闘騒ぎも
あったそうで。
私は残業で試合をみることが出来なかったので、あまり何か言える立場
にはないけれど、残念ですね。

それにしても国際電話お金かかりますね（泣）。しかも、公衆電話から
かけたんですけど、国際電話にはテレフォンカード使えないなんて！
知りませんでした。無知でした。少ししか話せなくて寂しい。

>>778たきーのさん
日本のお香って落ち着きますね。伽羅なんてお茶会で一度聞かせていただいた
っきりですが、灰の中に埋めた炭の熱だけでとても良い香りが立ち上って、
びっくりでした。うらやましいです。

よかった。
>>790

>>791
ローマには沢山いるからね。
どんな風に？乱闘？

>>791
＞国際電話
auの携帯に変えたら？
ttp://www.au.kddi.com/smenu/kokusai/kokusai.html

>>793此処未さん
電話が２分くらいしか出来なかったので（お財布に１００円玉が２枚しか
なかったんです（泣））詳しいことはわかりません。ごめんなさい。

>>795
可哀想。。
メッセンジャーのチャットとかどう。
遠距離は悲しい。

>>791
彼氏のほうから電話してもらいなよ。こっちの国際テレフォンカードだと、
1200円くらいで、100分以上話せるよ。

時間も違うし簡単に話せないよね。。涙(-.-)

わかるよ、ぼくも、経験あり＞遠距離○○

メールだと温度が伝わらないんだよ。
余計に不安になったり。ね。

>>794さん
ありがとうございます。
でも、彼氏のことは親に内緒で、しかも社会人でお恥ずかしいですが
現在自分の携帯電話は親名義なので、なかなか変えられないんです。
下手なことして国際電話の利用明細が家に送られてきたらと思うと‥オソロシイ。
家が厳しいのでつらいです。

ここの　ぐぐる　ﾘﾝｸ繋がらない　コワ

>>785さん、
イタリアの高校生教育まででは、東洋のことはあまり勉強しません。
地理・歴史などの社会は自国と密接な地域についてまず習います。
イタリアの歴史の場合は、エジプト、メソポタミアを中心に始めます。
これは日本の教科書では全く学ばない地域ですね。
また南米についても詳しく学びます。
この用に地域によって学ぶことは大きく異なるわけです。
そして、哲学やアートについても深く学びます。
日本の教育水準と目標が異なるためです。
大学以降になりますと、それぞれの専門分野に進むわけですね。

一概に、無知とは言えないことなのです。

>>782さん、
お返事ありがとうございます。
赤外線ですか。と言うことは、たきーのの携帯電話でも出来ますね。
いつか挑戦していみます。

>>790＝ふぃーみんさん、
DOVREBBE ESSERE CARCIO...これですね。
俯き加減で言っていましたね。

>>791さん、
この家では伽羅を聞いたことはありません。
良い香とは、灰になっても持続すると言いますからね。
現在家にあるのは、松栄堂の芳輪シリーズです。
全部で５種類です。天平、室町、元禄（これらは天然香木の沈香を主成分とし）、
深川、二条（これらは伝統的な香りは現代風にアレンジしたもの）です。
香の形は、渦巻き（蚊取り線香型）と棒状です。


MSNやYAHOOなどのメッセンジャーでは、
キーボードを使ったチャット、音声チャット、IP電話など出来ます。
詳しくはこちらに書かれています。
http://messenger.s7.xrea.com/

>>796此処未さん
向こうがパソコン大の苦手で、チャットを教えるのは無理でした（涙）。
イタリア行くときに無理やりヤフーの無料アドレス持たせたので、
ローマ字のメールはちょびちょび届いています。でもやっぱ不安に
なりますね。メールが途切れると、「ちゃんと生きてるかな？」とか（笑）

>>797ふぃーみんさん
向こうからだとそんなに話せるんですか！
最近プリペイドの携帯電話を買ったそうで、電話できるようになった
んですが、これは彼氏に要確認です。ありがとうございます。

WINNER、BRIGHT、ASIAの国際電話カード（地下鉄や中心地の新聞屋で聞くと教えてくれます）
は、10.33euroで100以上話せます。
家電話同士（公衆電話含む）ですと、時間帯にも寄りますが、
最高で140分ほど話せます。
どのカードも使い方は至って簡単です。

WINNERカードの場合
１．指定されている電話番号（800はフリーダイヤル）
　　・携帯電話 800-783155
　　・一般の電話　800-129048
・市内電話ミラノ　02-30300090

２、次にガイダンスの言語を指定します。
　　イタリア語の場合は「＊」です。

３、そして、暗証番号を押し、最後に「＊」を押します。（通常10桁の数字です）
　
４、すると、このカードの残高が出ます。

５、そして、相手の、国番号（日本ならば８１）、市外局番（東京ならば０を取った３）、
　　最後に電話番号を押し、「＊」を押して終了です。
　
６、途中で電話番号を間違った場合は「＃」を2回押して、５から遣り直しです。　

>>770さん、
それは大変おいしいですよ。

>>772さん、
現代的で街並みで、電気製品や家は近未来的デザインかつ機能的。
東洋の小国なのに戦後急成長した不思議な国。
日本人は我慢を負と考えず、落ち着ついている。
公私混合しない。（欧州では特に悪い意味ではありません）
旅行者はブランドを大量に買っていくお金持ち。
物価がイタリアの倍。
携帯電話でゴールデンゴールの瞬間が見られる。
目は細くつり上がり、カメラを持ち、いつも笑顔。
なんにでも頷く、もしくは無表情で変化なし。　　　　などなどです。


>>787＝ふぃーみんさん、
ここの集合住宅内も、大変静かです。
住人は高齢者と小さな犬、猫しかいないからだと思いますが。

>>803
まあ高校で習わなくとも普通にニュースや新聞に目通してりゃ
わかることなんだがな。中国、韓国、日本が別っこのもんなんて。
韓国人と間違われて殴られでもしたら鬱だ・・・

これで国会がまともに開かれますね。

>>807さん、
＞まあ高校で習わなくとも普通にニュースや新聞に目通してりゃ
＞わかることなんだがな。中国、韓国、日本が別っこのもんなんて。

そうですね。
因みに台湾は中国の自治州というよりも、一国として認められていますね。

もう一度言いますが、明日（６月１９日）は弁護士のストライキです。
明後日２０日は、司法関係者のストライキと労働組合CGILのゼネラル・ストライキです。

ええと、今日TVで日本戦、イタリア戦を実況、解説やコメントしていた
ヒトの名前のリクエストがあったので、答えますね。

姓までは覚えていませんが、
マルコ・サウンディーニ、セバスチャン、ジャコボ、クラウディオ、
カルロ・パリス、ステーファノ・マッティ、ジャンニはよく聞きました。

結局、先週（特に１５，１６日）の書き込み通りになったわけですね。
怖いです。

僕は予言者なのよ。たきーの
トッティの事も当たったでしょ。

何人かのイタリア人に連絡取ったけど
。。。。

ぶち切れてた。。
韓国人のサポーターの態度にも・・・

やっぱり
繁華街、行くのは危ないかも！！
あげ！！！！！！！

すごいですね。感心しました。

＞花子さん、
今、ITALIA１チャンネルでナポリのポップス音楽祭を放送しています。
まだ「COMME DES GARçON（コム・デ・ギャルソン）」について
注意を払って聞いていますが、まだ出ません。

>>814　やっぱ、日本と韓国を”いっしょくた”にしていました？？

>>816は、>>814＝此処未さんに当てたものです。

「韓国人？」と声をかけられたとして、
日本人と主張すれば良いのでは？
普通はそれで終わるのではありませんか？


在伊韓国人は注意にして下さいね。

>>817
共催国という点で同じにしているという感を
うけましたが。

>>820
は僕です失礼・

北朝鮮と韓国を国として区別しているヒトは多いです。
日本と韓国も国としては別々だと考えているヒトも少なくないでしょう。
ただ、外見での区別がつかないだけだと思います。

我々が赤道ギニヤとギニヤを区別できないと同じことでしょうね。

なんかネチネチしそうな雲行きです。
尾を引きそう。

ジャッジにも不満がいっぱいみたいよ。

フランス人には聞いてないけど。
イタリア人は。

この大会を期に日本文化と韓国文化の違いに気付くヒトが出ると思います。
また、興味を持ち調べようとするヒトが増えると思います。
近い将来は、今以上にこれらの区別がつくようになるのでしょうね。

在日韓国人のヒトも注意して下さいね。

Au　revoir!!

>>821そうですか〜。いや、日本も審判買収してるん　
だろ〜なんて、言われているんだろかと
心配したんですが・・。

それより、イタリア以外の欧州や
米国などでは、昨日の試合について
韓国賞賛の嵐みたいです。

自分としても、ファールをとられて
被ファールをとってくれないイタリアは
可哀想だなと思いましたが、
韓国の気迫と執念にはマジで感動しました。

>>822 アメリカのﾄﾞﾉﾊﾞﾝ選手は
「韓国ってこうやって二つに分かれて
いたなんて初めてしったよ」って
発言していましたね。

　

各主要都市中心部で観戦したイタリア人のコメントは、
今までこのスレッドで出た意見と余り変わりないものでしたよ。

個人的には、ロシアの民芸品マトリョーシカ（Матрешка、Matryoshkａ or人形)を
ロシアの他に、トルコ、ウクライナ、カザフスタン、モルドバのお土産としてもらうことが
重要に感じますね。東京タワーのキーホルダーを那覇空港や新千歳空港で
手に入ってしまう事に驚きを感じます。

>>826＝此処未さん、
はい、AU REVOIR（オー・ルヴォワー。さようなら）
A DOMAIN（ア・ドマン）!
今朝、飲み忘れたコカ・コーラを飲んでいます。
普段飲まないだけに、甘さが目立ちます。
非常に甘いです。