帰国子女に対するいじめ
1 ：名無しさん：
私はタイに８年住んで帰国後、
転校先の学校で[外人]と指をさされ、
廊下で避けられかなり悲しかったです。
日本てなんでこんなに閉鎖的なの？
こういう経験された方いますか？
転校先の学校で[外人]と指をさされ、
廊下で避けられかなり悲しかったです。
日本てなんでこんなに閉鎖的なの？
こういう経験された方いますか？
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タイみたいなしょぼい所から帰ってくるから馬鹿にされるんじゃないの？
それは、しょうがないと思うけど。
と、煽ってみる。
3 ：名無しさん：02/03/02 22:36
3
きっと高飛車な態度をとっていたものと予想されるが何か？
人のせいにしすぎるのは良くないと思うけど、何か？
人のせいにしすぎるのは良くないと思うけど、何か？
ずっと日本に住んでてもいじめられたんだろうな
6 ：名無しさん：02/03/02 22:46
おれ、アメリカしか経験ないけど、リズムが違う国から
帰ってくると、ちょとズレルってのはありがち。
まして、泰国では少し馬鹿にされるかもね。
帰ってくると、ちょとズレルってのはありがち。
まして、泰国では少し馬鹿にされるかもね。
閉鎖的な日本が嫌なら早く帰ればいいのに
何で帰らないの？
8 ：1：02/03/02 23:17
やっぱり閉鎖的ですね。
よくわかりました。
私は高飛車になる理由もわからないし、
そうやって外国を見下す心境も良く分からないな。
父の仕事の関係でやむなく帰りました。
一人でもいたかったけど・・・。
よくわかりました。
私は高飛車になる理由もわからないし、
そうやって外国を見下す心境も良く分からないな。
父の仕事の関係でやむなく帰りました。
一人でもいたかったけど・・・。
9 ：名無しさん：02/03/02 23:27
１さんはちょっと運が悪かったですね。
そのような人達だけではないと言うことをわかって頂きたい。
おそらく１さんの周りの人間は、タイがどういう所なのかも
わかっていない奴らだと思いますよ。
そんな奴らに対して気分を悪くするのは、時間の無駄ですよ。
しかし、日本が閉鎖的というのは否定できませんな。
そのような人達だけではないと言うことをわかって頂きたい。
おそらく１さんの周りの人間は、タイがどういう所なのかも
わかっていない奴らだと思いますよ。
そんな奴らに対して気分を悪くするのは、時間の無駄ですよ。
しかし、日本が閉鎖的というのは否定できませんな。
10 ：名無しさん：02/03/02 23:29
ま、もっと世界中の色んな閉鎖的な所を経験してから
利いた風なことを言うといいかもしれない｡
利いた風なことを言うといいかもしれない｡
11 ：名無しさん：02/03/02 23:34
１にマジレス。
日本ってみんなと同じなのが好きだから、
ちょっと違う経験とかしてると区別されますよね。
既にこのスレでもそうだし。私もいわゆる「キコク」
だけど、そういう閉鎖性への対処法は、もしかしたら
日本で生きるなら「違う人」として生きていくことに
なれるしかないのかも。そうすれば楽になるかも。
「私は変わってるのね、ふーん」くらいの考えでいれば。
そんな私は子供の頃いた国に戻りますが何か。
日本ってみんなと同じなのが好きだから、
ちょっと違う経験とかしてると区別されますよね。
既にこのスレでもそうだし。私もいわゆる「キコク」
だけど、そういう閉鎖性への対処法は、もしかしたら
日本で生きるなら「違う人」として生きていくことに
なれるしかないのかも。そうすれば楽になるかも。
「私は変わってるのね、ふーん」くらいの考えでいれば。
そんな私は子供の頃いた国に戻りますが何か。
12 ：名無しさん：02/03/02 23:37
>>10
それじゃー、その世界中のいろんな閉鎖的な所を１０個あげてみろよ。
それじゃー、その世界中のいろんな閉鎖的な所を１０個あげてみろよ。
13 ：名無しさん：02/03/02 23:40
>>11ﾃﾞｽ
ｷｺｸ丸出しな文章じゃんか
＞そういう閉鎖性への対処法は、もしかしたら
日本で生きるなら「違う人」として生きていくことに
なれるしかないのかも。
ではなくて、→ 「違う人」として生きていくことに
慣れることしかないのかも。
でしたー
鬱だ氏のう
ｷｺｸ丸出しな文章じゃんか
＞そういう閉鎖性への対処法は、もしかしたら
日本で生きるなら「違う人」として生きていくことに
なれるしかないのかも。
ではなくて、→ 「違う人」として生きていくことに
慣れることしかないのかも。
でしたー
鬱だ氏のう
15 ：姦国人からのアドバイス：02/03/03 00:06
タイは後進国ニダ！後進国から学ぶことは何もないニダ！
ウリナラのような先進国の人間にとって後進国は汚らわしい存在ニダ！
だから、タイに住んでいたことを秘密にして誰にもしゃべらなければいいニダ！
わかったニダね？
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ニダーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
< ｀∀´> / /<｀∀´ >
（ ）つ ⊂（ ）
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16 ：名無しさん：02/03/03 00:11
ま、それなりに日本は閉鎖的だと思うよ。
ただ韓国の在日韓国人に対する態度とかにくら
べると、すこしはましだと思うけど。
ただ、頭ごなしに「日本は閉鎖的」っていって其れが
受け入れられないと今度は自分から閉鎖するて
態度もなんだかなーとおもうな。
幾ばくかは自己の適応能力の欠如であるかも
と考える想像力はないのかね。
ただ韓国の在日韓国人に対する態度とかにくら
べると、すこしはましだと思うけど。
ただ、頭ごなしに「日本は閉鎖的」っていって其れが
受け入れられないと今度は自分から閉鎖するて
態度もなんだかなーとおもうな。
幾ばくかは自己の適応能力の欠如であるかも
と考える想像力はないのかね。
17 ：名無しさん：02/03/03 00:21
でもほら、中学生だったりすると、
帰ってきて「タイからの転校生の○○さんです」
とかホームルームで紹介された時点でアウトじゃない？
適応能力云々の前に、適応することすら拒否される
っていうか、いきなり「タイ帰り」っていう
レッテルを貼られた自分、としてやっていかないと
いけない。これって大変だよー。
でも社会人になるとたいてい海外経験はプラスに
なると思いますが。
帰ってきて「タイからの転校生の○○さんです」
とかホームルームで紹介された時点でアウトじゃない？
適応能力云々の前に、適応することすら拒否される
っていうか、いきなり「タイ帰り」っていう
レッテルを貼られた自分、としてやっていかないと
いけない。これって大変だよー。
でも社会人になるとたいてい海外経験はプラスに
なると思いますが。
18 ：1：02/03/03 00:28
＞１６
適応能力とかは自分なりに努力しましたよ。
でも、友達作ろうとがんばって話し掛けても
無視するのって閉鎖的以外の何者でもないのでは？
と思ってしまいました。
これも閉鎖的って言われるのなら、もう言いようがないですね。
適応能力とかは自分なりに努力しましたよ。
でも、友達作ろうとがんばって話し掛けても
無視するのって閉鎖的以外の何者でもないのでは？
と思ってしまいました。
これも閉鎖的って言われるのなら、もう言いようがないですね。
19 ：名無しさん：02/03/03 00:29
タイなんかでお金落してきた人間が日本でまともに
扱ってもらえると思ってるの？恨むなら親を恨みな。
私だったら話しかけられるのもいや。
なんか病気持ってそう。
扱ってもらえると思ってるの？恨むなら親を恨みな。
私だったら話しかけられるのもいや。
なんか病気持ってそう。
21 ：姦国人からのアドバイス：02/03/03 00:33
>>17
甘いニダ！前もって担任の先生に口裏合わせしてもらうニダ！
タイ→Ｎ・Ｙに捏造するよう要求すればいいニダ！
断ったら、それは差別ニダ！担任を訴えればいいニダ！！！
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/ このスレは無事に /
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/ ありがとうございました /
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/ ニダーより /
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22 ：名無しさん：02/03/03 00:41
>>21
で、お土産でニューヨーク名物のトムヤンクンでも配れば最高か。
って、そこまで卑屈になることもあるまい。
ただ、最近中学生とかやってないから解らないけど「タイ」
帰りくらいでくちきかないの最近お人は、ちょと信じられんが。
で、お土産でニューヨーク名物のトムヤンクンでも配れば最高か。
って、そこまで卑屈になることもあるまい。
ただ、最近中学生とかやってないから解らないけど「タイ」
帰りくらいでくちきかないの最近お人は、ちょと信じられんが。
24 ：名無しさん：02/03/03 00:52
俺もガキの頃アメリカから帰ってきた時、苛められたよ。
幸い,俺は結構オープンな性格だったんで集団で苛められる事は
なかったけど。
確かにアメリカから日本に帰った時のカルチャーショックはガキながらも
強く印象に焼きついたね。
まあ,島国根性ッテ奴だろうね。でもね。>>1さん。何時までもその国民性を
憎んでいても何も始まらないと思うよ。もしこの国が嫌なのなら,自分の力
で海外行って永住すればイイと思うよ。
これは他ならぬ自分へのメッセージなんだけど・・・。
幸い,俺は結構オープンな性格だったんで集団で苛められる事は
なかったけど。
確かにアメリカから日本に帰った時のカルチャーショックはガキながらも
強く印象に焼きついたね。
まあ,島国根性ッテ奴だろうね。でもね。>>1さん。何時までもその国民性を
憎んでいても何も始まらないと思うよ。もしこの国が嫌なのなら,自分の力
で海外行って永住すればイイと思うよ。
これは他ならぬ自分へのメッセージなんだけど・・・。
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27 ：名無しさん：02/03/03 00:57
帰国さん同士の傷の舐めあいですね。
28 ：名無しさん：02/03/03 00:58
これからも良スレでありますようね。
でもコレ関連のスレ多いね。
でもコレ関連のスレ多いね。
29 ：名無しさん：02/03/03 01:23
>>23
日本語勉強しなおしーーーーーーーー！！！
日本語勉強しなおしーーーーーーーー！！！
30 ：名無しさん：02/03/03 02:47
皆さん、こんにちは。私はイタリア人のオッタビオ・チンクワンタと申します。
今日は是非とも皆様に私の話を聞いて頂きたく筆を取りました。
私は幼少の頃より祖国のとある片田舎で裕福とは言えないまでも幸せな生活を送っていました。
ところが父の仕事の都合で日本へ移住してからと言うものそれは一変しました。
転校早々の自己紹介で級友はもとより担任の先生まで眉を潜め、道徳や理科の
ＴＶ視聴の授業があると「お前がいるとＴＶの映りが悪くなる」と根拠の無いいいがかりを
付けられいつも教室の外に追いやられ、下校時間になるといつも２０人分のかばん持ちを
させられ動けないでいると「チンクワンタなんだから咥えてみろ」などと暴言を吐かれ
しまいには「咥えないチンクワンタなんて只の邪魔者。しかもアレまで臭い」と級友全員から唾を吐きかけられる始末。
家庭においても段々と私に対する対応が冷たくなり、姉には「お前がいると携帯のアンテナが
３本から１本に減る」と暴行を受けた挙句に裸で家の外にたたき出された事もしばしばありました。
父だけは最期まで私に優しかったのですが、会社の経営が傾くと「父さんの会社の見通しが
悪くなったのはお前のせいだ」と言われ、とうとう一家離散の憂き目に遭いました。
それから紆余曲折あり何とかイタリア料理店に雇ってもらい二束三文の日給を貰い生き延びてはいますが
今も妻が起こした離婚訴訟の対応に明け暮れる毎日です。
弁護士さんにも相談しましたが「貴方は何やってるかわからない名前なので裁判官の心象が良くない」と
法外な額の示談に応じるよう言われました。
皆さん、残念ながら日本には自由も平等も存在しないのです。一体私の何が悪いと言うのでしょうか？
ただ一言、日本人に対して言いたいのは「オラッ！お前らニョッキ喰え！犬のように貪り喰えコラッ！！」という事だけです。
今日は是非とも皆様に私の話を聞いて頂きたく筆を取りました。
私は幼少の頃より祖国のとある片田舎で裕福とは言えないまでも幸せな生活を送っていました。
ところが父の仕事の都合で日本へ移住してからと言うものそれは一変しました。
転校早々の自己紹介で級友はもとより担任の先生まで眉を潜め、道徳や理科の
ＴＶ視聴の授業があると「お前がいるとＴＶの映りが悪くなる」と根拠の無いいいがかりを
付けられいつも教室の外に追いやられ、下校時間になるといつも２０人分のかばん持ちを
させられ動けないでいると「チンクワンタなんだから咥えてみろ」などと暴言を吐かれ
しまいには「咥えないチンクワンタなんて只の邪魔者。しかもアレまで臭い」と級友全員から唾を吐きかけられる始末。
家庭においても段々と私に対する対応が冷たくなり、姉には「お前がいると携帯のアンテナが
３本から１本に減る」と暴行を受けた挙句に裸で家の外にたたき出された事もしばしばありました。
父だけは最期まで私に優しかったのですが、会社の経営が傾くと「父さんの会社の見通しが
悪くなったのはお前のせいだ」と言われ、とうとう一家離散の憂き目に遭いました。
それから紆余曲折あり何とかイタリア料理店に雇ってもらい二束三文の日給を貰い生き延びてはいますが
今も妻が起こした離婚訴訟の対応に明け暮れる毎日です。
弁護士さんにも相談しましたが「貴方は何やってるかわからない名前なので裁判官の心象が良くない」と
法外な額の示談に応じるよう言われました。
皆さん、残念ながら日本には自由も平等も存在しないのです。一体私の何が悪いと言うのでしょうか？
ただ一言、日本人に対して言いたいのは「オラッ！お前らニョッキ喰え！犬のように貪り喰えコラッ！！」という事だけです。
31 ：名無しさん：02/03/03 02:50
32 ：みなさんこんにちは：02/03/03 04:54
はじめまして！
現在私は、タイ人の美形の夫と食用ウサギとスペインに住んでい
ます。出会いのきかっけは夫のアメリカの大学の先輩であるドイ
ツ人が私の友人のイギリス人と結婚していて、このカップルがレ
ストランに私たちを招待してくれてお互いに一目ぼれで１年後に
結婚しました。
あー、それからはや５年の月日がたちますが、いまだに夫のある
瞬間の美しさに涙が出そうになってしまうこともあります。
顔とスタイルで妥協しないで本当によかった。。
私たちはベジタリアンです。
色々とベジのことやアニマルライトについても知りたいです。
よろしくお願いしまーす。
現在私は、タイ人の美形の夫と食用ウサギとスペインに住んでい
ます。出会いのきかっけは夫のアメリカの大学の先輩であるドイ
ツ人が私の友人のイギリス人と結婚していて、このカップルがレ
ストランに私たちを招待してくれてお互いに一目ぼれで１年後に
結婚しました。
あー、それからはや５年の月日がたちますが、いまだに夫のある
瞬間の美しさに涙が出そうになってしまうこともあります。
顔とスタイルで妥協しないで本当によかった。。
私たちはベジタリアンです。
色々とベジのことやアニマルライトについても知りたいです。
よろしくお願いしまーす。
33 ：名無しさん：02/03/03 04:57
ベジタリアンって、卵も魚も牛乳も飲まないベジタリアンかな？
それとも食べるベジタリアン？
それとも食べるベジタリアン？
34 ： ：02/03/03 15:44
公立の中学ってドキュソ多いから
私立いけよ
私立いけよ
35 ：名無しさん：02/03/03 18:46
１の学校の人は閉鎖的なんじゃなくただ単に１が嫌いなだけ
36 ：名無しさん：02/03/03 18:56
内と外の区別がなかったら「社会」とは言えんからな、
あるていど閉鎖的なのはあたりまえ
それがわからないヤツはただのバカ、いじめられて当然
あるていど閉鎖的なのはあたりまえ
それがわからないヤツはただのバカ、いじめられて当然
こんな所で文句言ってるくらいなんだから、
よほど性格に問題があるんだろうな。
全く、くだらないスレ立てやがって。
よほど性格に問題があるんだろうな。
全く、くだらないスレ立てやがって。
38 ：名無しさん：02/03/03 19:10
そもそも、そういう経験された方の体験談聞いてどうするんですか？
自分と似たような体験談を聞けたとしてどうするんですか？
その体験談をおかずにオナニーですしたかったんですか？
39 ：１さんへ：02/03/03 19:27
削 除 依 頼 は も う 出 し ま し た か ？
40 ：名無しさん：02/03/03 19:53
meiyou!!
41 ：１さんへ↑：02/03/03 20:03
没 有
>38
それを言ったら2ちゃんねるのなかの殆どのｽﾚｯﾄﾞはｵﾅﾆｰｽﾚ。
別にいいじゃん、どんなトピックで話してもさぁ。
アンタ気に入らない話題のｽﾚｯﾄﾞにいちいち行って
やめさせてるのか？とてもヒマなんだね。
海外生活がもとで虐められた、みたいな被害妄想は
私もあまり好きではないが、海外生活経験者をいじめ
たくてしょうがない人間は極少数だが確実にいるよ。
このスレ荒らしてる奴とか（ｗ。なんでこの手の話題が
出てくるたびに張り切ってどこからかやってくるんだか。
それを言ったら2ちゃんねるのなかの殆どのｽﾚｯﾄﾞはｵﾅﾆｰｽﾚ。
別にいいじゃん、どんなトピックで話してもさぁ。
アンタ気に入らない話題のｽﾚｯﾄﾞにいちいち行って
やめさせてるのか？とてもヒマなんだね。
海外生活がもとで虐められた、みたいな被害妄想は
私もあまり好きではないが、海外生活経験者をいじめ
たくてしょうがない人間は極少数だが確実にいるよ。
このスレ荒らしてる奴とか（ｗ。なんでこの手の話題が
出てくるたびに張り切ってどこからかやってくるんだか。
43 ：名無しさん：02/03/03 21:24
欧米帰国子女だとうぞうむぞう擁護派がわき出してくるんだが
泰国だと少ないね・・
泰国だと少ないね・・
44 ：名無しさん：02/03/03 21:38
例えばフランスでもアルジェリア帰り子供はいじめられたんだよね｡
「黒足」って言われて。
日本対東南アジアってそれと似た関係があるのかも。
「黒足」って言われて。
日本対東南アジアってそれと似た関係があるのかも。
45 ：名無しさん：02/03/03 21:54
オパーイ
47 ：名無しさん：02/03/03 22:29
でも基本的に
日本人って異質なものを
受け入れないようにするでしょ？
いじめって儀式だよね。それを通過すれば
受け入れてもらえるし。
異質なものをいじめる事で
暖かく受け入れてるんだよ。さあいじめられてこい。
日本人って異質なものを
受け入れないようにするでしょ？
いじめって儀式だよね。それを通過すれば
受け入れてもらえるし。
異質なものをいじめる事で
暖かく受け入れてるんだよ。さあいじめられてこい。
48 ：名無しさん：02/03/03 22:32
だからみんなに合わせて
自分は違くないって事をあぴーるしてんだよ。
日本人はそういう生き物。
自分は違くないって事をあぴーるしてんだよ。
日本人はそういう生き物。
49 ：名無しさん：02/03/03 22:40
まぁでも学校に合う合わないはあると思うから
自分に合う学校を選んだ方がいいだろうね。
うちの中学・高校では帰国子女はむしろチヤホヤされてたけど。
自分に合う学校を選んだ方がいいだろうね。
うちの中学・高校では帰国子女はむしろチヤホヤされてたけど。
50 ：名無しさん：02/03/03 23:41
俺の学校にも帰国子女いたけどみんなフツーに接してたよ。
帰国子女ってだけでいじめるヤツはそんないない。
何かしら本人に責任があると思う。
帰国子女ってだけでいじめるヤツはそんないない。
何かしら本人に責任があると思う。
51 ：名無しさん：02/03/04 00:02
いじめって本人にも責任あるものなの？
普通ないでしょう。どんな理由でも
いじめていいことにはなんないでしょ。
少なくとも建前上は。
普通ないでしょう。どんな理由でも
いじめていいことにはなんないでしょ。
少なくとも建前上は。
52 ：名無しさん：02/03/04 00:14
難しいい方をすると「攻撃誘発性」ってのが自分にないか
検討する事は、必要かも。
検討する事は、必要かも。
53 ：Wol ◆1NW.UWUQ ：02/03/04 00:18
自分の場合、中高一貫の進学校だったせいか、あまりそういうのは無かったよ。
54 ：名無しさん：02/03/04 00:36
いまどき「帰国子女だから」っていう理由だけで
苛められるってことはないんじゃないかなー。
転校生に対しても、はじめは警戒心があるっていうか
距離をとったりするかもしれないけど
だからって苛めまではしないと思う。
１さん、それは本当に苛めですか？？
苛められるってことはないんじゃないかなー。
転校生に対しても、はじめは警戒心があるっていうか
距離をとったりするかもしれないけど
だからって苛めまではしないと思う。
１さん、それは本当に苛めですか？？
55 ：名無しさん：02/03/04 00:46
56 ：名無しさん：02/03/04 00:48
その通りだな。もっというと本人にしか分からん。
57 ：名無しさん：02/03/04 03:19
もしかして、１ってハーフなんじゃないの？
それだったら日本では苛められて、区別されて、差別されるのは当然だよ。
諦めた方がいいよ。
な～む～
58 ：名無しさん：02/03/04 03:56
８年ほど前にソウルに友人６名と旅行に行きました。とある旅行会社のパックツアーだったのですが
自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段とホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会い
することはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。一通りショッピングを楽しんだ後、友人４名はそのまま
ショッピングを続け、私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。雑踏を少し外れた路地に伝統的な
佇まいの喫茶店を見つけました。
私と友人は、薄暗い喫茶店の中、韓国茶を楽しみながら今後の経過を打ち合わせていました。
店内には私達以外には７、８名の韓国人の男性グループが一組いただけでした。彼らは日本語でしゃべって
いる私達を椅子に座ったまま振り返るように眺めながら何事かを話し合っているようでした。その時は、
私と友人のスタイルに見とれているのかしら？ぐらいにしか思っていませんでした。そろそろ梨泰院に
向かおうということで席を立とうとした瞬間、あたりのただならぬ雰囲気に気がついたのです。
今考えると馬鹿なことですが、私は行く手をさえぎるように立っている若い韓国人男性を見たとき、
もしかして、これが旅の素敵な出会いになるのかしらと一瞬思ってしまったのです。
自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段とホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会い
することはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。一通りショッピングを楽しんだ後、友人４名はそのまま
ショッピングを続け、私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。雑踏を少し外れた路地に伝統的な
佇まいの喫茶店を見つけました。
私と友人は、薄暗い喫茶店の中、韓国茶を楽しみながら今後の経過を打ち合わせていました。
店内には私達以外には７、８名の韓国人の男性グループが一組いただけでした。彼らは日本語でしゃべって
いる私達を椅子に座ったまま振り返るように眺めながら何事かを話し合っているようでした。その時は、
私と友人のスタイルに見とれているのかしら？ぐらいにしか思っていませんでした。そろそろ梨泰院に
向かおうということで席を立とうとした瞬間、あたりのただならぬ雰囲気に気がついたのです。
今考えると馬鹿なことですが、私は行く手をさえぎるように立っている若い韓国人男性を見たとき、
もしかして、これが旅の素敵な出会いになるのかしらと一瞬思ってしまったのです。
59 ：名無しさん：02/03/04 03:56
彼らは、韓国語で何かを叫びながら私達二人を力ずくで押し倒し、私はテーブルの上に、友人は床の上に
それぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、衣服を剥ぎ取られながら、私は
日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。ところが、店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを
浮かべながらただ私達を見ているだけでした。
とても長い時間、韓国人達は代わる代わる私の上に体を合わせてきました。薄笑いを浮かべ、時折韓国語で
何かを話し掛けてきました。また、時には唾を顔に吐きかけられました。もちろん、避妊などしていません。
三人目が体を合わせてきてから後は良く覚えていません。ただ、私は、早くこの時間が終わってほしいと
考えていました。
床に押し倒されている友人の姿は見えませんでした。ただ、友人はずっとすすり泣きながら「止めて」を
繰り返していたのを覚えています。
私達が開放されたとき、既にあたりは真っ暗でした。私と友人はフラフラになりながらやっとの想いでホテルに
たどり着きました。ホテルでは友人達が心配そうに私達の部屋に駆けつけてきました。「どうしたの？」
「心配してたんだよ」と口々に気遣いの言葉をかけてくれました。でも、私達は決して何があったかを
喋ることはありませんでした。
ツアーの残りの日程、私と友人は体調不良を理由に全ての日程をキャンセルし、二人だけでホテルで
過ごしました。
私は、もう二度と韓国に行く気にはなりません。それどころか日常やテレビなどで韓国語を耳にするだけで
体が震えてしまいます。
それぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、衣服を剥ぎ取られながら、私は
日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。ところが、店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを
浮かべながらただ私達を見ているだけでした。
とても長い時間、韓国人達は代わる代わる私の上に体を合わせてきました。薄笑いを浮かべ、時折韓国語で
何かを話し掛けてきました。また、時には唾を顔に吐きかけられました。もちろん、避妊などしていません。
三人目が体を合わせてきてから後は良く覚えていません。ただ、私は、早くこの時間が終わってほしいと
考えていました。
床に押し倒されている友人の姿は見えませんでした。ただ、友人はずっとすすり泣きながら「止めて」を
繰り返していたのを覚えています。
私達が開放されたとき、既にあたりは真っ暗でした。私と友人はフラフラになりながらやっとの想いでホテルに
たどり着きました。ホテルでは友人達が心配そうに私達の部屋に駆けつけてきました。「どうしたの？」
「心配してたんだよ」と口々に気遣いの言葉をかけてくれました。でも、私達は決して何があったかを
喋ることはありませんでした。
ツアーの残りの日程、私と友人は体調不良を理由に全ての日程をキャンセルし、二人だけでホテルで
過ごしました。
私は、もう二度と韓国に行く気にはなりません。それどころか日常やテレビなどで韓国語を耳にするだけで
体が震えてしまいます。
60 ：名無しさん：02/03/04 09:15
今はいじめられても、16歳越えると帰国子女ということでいろいろ得するから、
オタクでない男と美人の場合だけどね。美人でない場合は就職の時以降かな。
一番いいのは、帰国子女受け入れ校へ転校すること。
転校をネガティブに捉えないほうがいい。
オタクでない男と美人の場合だけどね。美人でない場合は就職の時以降かな。
一番いいのは、帰国子女受け入れ校へ転校すること。
転校をネガティブに捉えないほうがいい。
61 ：名無しさん：02/03/04 15:44
62 ：名無しさん：02/03/04 17:04
63 ：名無しさん：02/03/04 18:19
タイか・・・臭そう・・・・
64 ：名無しさん：02/03/04 18:44
帰国子女有利って話が出てるけど、それは怪しい。
「あの人顔は日本人だけど、考え方はアメリカ人だから
気をつけた方が良いよ」って”親切なアドバイス”を
度々聞かされたことがある。むしろ社会人になってからの
方が見えない壁があると思う｡ま、それを個人の能力で
簡単に乗り越える人もいるだろけど。
まして、タイでしょ。学生の間にしっかり
適応のテクニックを身につけた方が良い
と思う｡
「あの人顔は日本人だけど、考え方はアメリカ人だから
気をつけた方が良いよ」って”親切なアドバイス”を
度々聞かされたことがある。むしろ社会人になってからの
方が見えない壁があると思う｡ま、それを個人の能力で
簡単に乗り越える人もいるだろけど。
まして、タイでしょ。学生の間にしっかり
適応のテクニックを身につけた方が良い
と思う｡
私自身は帰国じゃないけど、帰国子女の多い大学に行ってた。
そんでいえることは、確かに帰国子女には日本の社会に
適応できなさそうな人が比較的多いのではないかということ。
でも、そういう子達って結局遅かれ早かれ海外出ちゃうね。
学校でて10年近く経つけど、日本以外で働いてる人間が
多いよ。日本で働いてても国際畑とかね。
長い人生、日本の閉鎖的な（公立でも今時帰国子女って
だけで虐められることは少ないとは思うけど、特に都市部）
学校にいなければならないのなんてほんの2,3年。
社会に出たら、ましてや外国で働いたりしてたら、もっと
辛いことはたくさんある。日本の中学生どもに適応した
フリくらいしてみるのもまたいい経験。
でもま、ここで愚痴ってみるのもまたよし。
そんでいえることは、確かに帰国子女には日本の社会に
適応できなさそうな人が比較的多いのではないかということ。
でも、そういう子達って結局遅かれ早かれ海外出ちゃうね。
学校でて10年近く経つけど、日本以外で働いてる人間が
多いよ。日本で働いてても国際畑とかね。
長い人生、日本の閉鎖的な（公立でも今時帰国子女って
だけで虐められることは少ないとは思うけど、特に都市部）
学校にいなければならないのなんてほんの2,3年。
社会に出たら、ましてや外国で働いたりしてたら、もっと
辛いことはたくさんある。日本の中学生どもに適応した
フリくらいしてみるのもまたいい経験。
でもま、ここで愚痴ってみるのもまたよし。
66 ：名無しさん：02/03/04 19:23
日本てのはやっぱ適応することを
求められるからね。日本のマジョリティの
人と共通項が少ないと、受け入れられないよね。
どっちかっていうとこっちから適応する以前に
受け入れられない、と言うケースの方が多い
気がするよ。
求められるからね。日本のマジョリティの
人と共通項が少ないと、受け入れられないよね。
どっちかっていうとこっちから適応する以前に
受け入れられない、と言うケースの方が多い
気がするよ。
67 ：名無しさん：02/03/04 21:16
簡単に言うと日本人大半は帰国子女に強力なコンプレックスがあるんだよ。
68 ：名無しさん：02/03/04 21:25
日本人は海外でもやっていける
スキルをもつ人間を妬むからね。
足を引っ張るし。
スキルをもつ人間を妬むからね。
足を引っ張るし。
69 ：名無しさん：02/03/04 21:34
在米でしばらくやってて思ったことがあったんだけど、
帰国さんの親で、「あ、子供の教育方法が間違ってるな」
って人も結構いました、すでにアメリカにいるうちに。
ある意味で、親の犠牲になっている人もいるだろう。
で、日本の閉鎖性ばかりが話題になるけど、アメリカ
見たいな文化程度の低い国だと別の意味で同化圧力は
強かったよ｡
帰国さんの親で、「あ、子供の教育方法が間違ってるな」
って人も結構いました、すでにアメリカにいるうちに。
ある意味で、親の犠牲になっている人もいるだろう。
で、日本の閉鎖性ばかりが話題になるけど、アメリカ
見たいな文化程度の低い国だと別の意味で同化圧力は
強かったよ｡
70 ：名無しさん：02/03/04 21:45
71 ：名無しさん：02/03/04 23:07
つーか１さんはどちらへ？
72 ：名無しさん：02/03/04 23:17
適合はしたくないけど受け入れてほしいんだな、
そうかそうか
そうかそうか
73 ：名無しさん：02/03/05 00:37
74 ：名無しさん：02/03/05 05:30
ずっと日本で育った日本人が「帰国子女」を理解するのも同様に
難しいであろうということには思い至らぬか？
難しいであろうということには思い至らぬか？
>74
そんなの当然わかってるでしょ、つか私帰国じゃないけど。
帰国子女たちは、誤解を恐れずに言えば、ある意味
虐められやすいだろうなぁ、と思う子達が多かったよ。
自分の経験でも考え方とか違いすぎて理解できなかったよ、昔は。
でもそれって性格が悪いとか虐められて当然ってことじゃないでしょ。
それに、例えば海外にいたらモ娘。とかV6とかわからないから
話も合わないんだろうし。それは帰国と日本で育った日本人と
どっちが悪いかとか、どっちが先に受け入れる/適応するべき
かってことでもないでしょ。ただお互い理解できない部分が
ある。それでイヤな思いをした経験を語り合う場でいいんじゃ
ねーの？愚痴る場所くらい残してやっても減るもんじゃないでしょ。
そんなの当然わかってるでしょ、つか私帰国じゃないけど。
帰国子女たちは、誤解を恐れずに言えば、ある意味
虐められやすいだろうなぁ、と思う子達が多かったよ。
自分の経験でも考え方とか違いすぎて理解できなかったよ、昔は。
でもそれって性格が悪いとか虐められて当然ってことじゃないでしょ。
それに、例えば海外にいたらモ娘。とかV6とかわからないから
話も合わないんだろうし。それは帰国と日本で育った日本人と
どっちが悪いかとか、どっちが先に受け入れる/適応するべき
かってことでもないでしょ。ただお互い理解できない部分が
ある。それでイヤな思いをした経験を語り合う場でいいんじゃ
ねーの？愚痴る場所くらい残してやっても減るもんじゃないでしょ。
76 ：名無しさん：02/03/05 05:51
俺の場合、海外でも日本でもクラスの人気者だったなぁ
人によるんじゃないの？
あと、学年にもよるだろうね
インターに行くという手もある
学費高いけどね
人によるんじゃないの？
あと、学年にもよるだろうね
インターに行くという手もある
学費高いけどね
77 ：名無しさん：02/03/05 07:16
転校生でも結構しんどかったから、帰国子女ならもっとしんどいん
だろうな、とは思う。
だろうな、とは思う。
78 ：名無しさん：02/03/05 21:34
自分は、田舎から都心への転校生よりは
海外からの転校生の方が話しかけやすかったな。
いろんな話聞きたかったから。
海外からの転校生の方が話しかけやすかったな。
いろんな話聞きたかったから。
79 ：名無しさん：02/03/05 22:18
ＧＯに逝ったらＧＯにすたがえ！！！！！
すたがわなかった１がすべて悪い。懺悔しなさい。
80 ：酒井友之：02/03/05 23:10
彡彡彡彡 ミミ
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡 ━ ━ミミミミ ＜ おらもブラジル帰国子女だったぞ。っと。
彡彡彡 ･ ･ |ミミミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll Ｕ |ミミミ カタカタカタ
彡彡ヽ ・△ │ミ＿＿＿＿＿_.
ミｌ ヽ ,,,,, ／ミ｜ | ＼ ＼
／ ￣￣￣￣＼＿ | | |￣￣|
/ ＼＿＿＿. ｜ | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ | |＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
昔、小学校の同級生でシンガポール帰りの子がいた。
あだ名はポール。好かれては、いたけどね。
あだ名はポール。好かれては、いたけどね。
82 ：名無しさん：02/03/06 08:48
日本人の特性というよりは、40人固定学級の
弊害なような気もするな。ひとつの閉じられた世界だもんな。
弊害なような気もするな。ひとつの閉じられた世界だもんな。
83 ：名無しさん：02/03/06 10:50
帰国組のなかに、どうしても視線を同じレベルにできないのが
いるんだよね、自意識が肥大化してしまってるというか・・・
こういうタイプは精神的に病んでしまうのも多い
いるんだよね、自意識が肥大化してしまってるというか・・・
こういうタイプは精神的に病んでしまうのも多い
84 ：名無しさん：02/03/06 11:34
ここの板にある「外人とつきあう日本人女」にで話題になっている方
の子女が日本に帰ってくると、やっぱり、日本になじめないだろうな。
親の責任は重いぞ。受け入れる日本の「閉鎖性」だけ言い立てるのは
不公平。まぁ、閉鎖的だとはおもうが。
の子女が日本に帰ってくると、やっぱり、日本になじめないだろうな。
親の責任は重いぞ。受け入れる日本の「閉鎖性」だけ言い立てるのは
不公平。まぁ、閉鎖的だとはおもうが。
1サンがんばれ！くじけるな
86 ：名無しさん：02/03/07 10:32
がんばるのは往々にして逆効果なのです
87 ：猫が好き：02/03/07 10:48
88 ：名無しさん：02/03/07 14:22
だいたい「帰国子女」という
ジャンルが存在すること事態
おかしいんでは？と思うけどね。
ジャンルが存在すること事態
おかしいんでは？と思うけどね。
89 ：名無しさん：02/03/07 16:35
90 ：名無しさん：02/03/07 19:09
91 ：傍観者：02/03/07 21:16
帰国子女というジャンルが存在してもおかしくない。
92 ：名無しさん：02/03/08 19:00
age
93 ：名無しさん：02/03/08 19:30
帰国子女ないけど、
中学時代、外国人がいて
なんか辛そうな顔で毎日生活してた。
顔はかっこよくてモテソウなんだけど。。。
なんか今思うと見えない圧力とかあったのかなと思う
中学時代、外国人がいて
なんか辛そうな顔で毎日生活してた。
顔はかっこよくてモテソウなんだけど。。。
なんか今思うと見えない圧力とかあったのかなと思う
94 ：名無しさん：02/03/09 02:12
１さんへ
早いとこ学校をかわったほうがいいです。
自分のあわないところに馴染もうとしたところで、無理なものは無理です。
私も、数年前アジア帰りの帰国子女として日本の公立中学に入学しましたが、
意味のわからない校則に辟易、また「そのくにのイメージが貧乏」
また、ほどよく日焼けしていたことから、クラスの一部の女の子に
あまり良い印象をもってもらえなかったことがありました。
結局そこには一年ほど通って、インターナショナルスクールに転校しましたが
同じ環境で育った友達に大勢めぐまれ、大学院を卒業をしたいまでも
世界各国に飛び立っていった素晴らしい友人と連絡を取り合っています。
外国暮らしや転向の連続で嫌な思いをしたこともあるかもしれませんが、
外国でいたからこそ生まれた感性、知識、あなたが外国で経験したことは
後々かならずあなたにとってプラスとなるはずです。
応援してます、頑張って。
早いとこ学校をかわったほうがいいです。
自分のあわないところに馴染もうとしたところで、無理なものは無理です。
私も、数年前アジア帰りの帰国子女として日本の公立中学に入学しましたが、
意味のわからない校則に辟易、また「そのくにのイメージが貧乏」
また、ほどよく日焼けしていたことから、クラスの一部の女の子に
あまり良い印象をもってもらえなかったことがありました。
結局そこには一年ほど通って、インターナショナルスクールに転校しましたが
同じ環境で育った友達に大勢めぐまれ、大学院を卒業をしたいまでも
世界各国に飛び立っていった素晴らしい友人と連絡を取り合っています。
外国暮らしや転向の連続で嫌な思いをしたこともあるかもしれませんが、
外国でいたからこそ生まれた感性、知識、あなたが外国で経験したことは
後々かならずあなたにとってプラスとなるはずです。
応援してます、頑張って。
95 ：名無しさん：02/03/09 02:14
↑日本語へんだね。ごめん。
96 ：名無しさん：02/03/09 03:08
97 ：名無しさん：02/03/09 06:22
>>94
９４は死ね！
９４は死ね！
18 ：1 ：02/03/03 00:28
＞１６
適応能力とかは自分なりに努力しましたよ。
でも、友達作ろうとがんばって話し掛けても
無視するのって閉鎖的以外の何者でもないのでは？
と思ってしまいました。
これも閉鎖的って言われるのなら、もう言いようがないですね。
↑これなら日本で生まれ育っても虐められたと思います。無視されてる時点で
空気が読めてないだけなので。帰国子女、特にアメリカ帰りとか、は周りの空気も読めない癖に
調子に乗ることだけは一人前でなおかつ多くの日本人は日本と比べ、
アメリカが優れていると思っていると誤った認識を持っている。
日本の外からの視点を持った人がはなから日本人は閉鎖的だ、なんて逝って良いのでしょうか？
自分は多くの閉鎖的な日本人とは違う、みたいな印象を与えます。
＞１６
適応能力とかは自分なりに努力しましたよ。
でも、友達作ろうとがんばって話し掛けても
無視するのって閉鎖的以外の何者でもないのでは？
と思ってしまいました。
これも閉鎖的って言われるのなら、もう言いようがないですね。
↑これなら日本で生まれ育っても虐められたと思います。無視されてる時点で
空気が読めてないだけなので。帰国子女、特にアメリカ帰りとか、は周りの空気も読めない癖に
調子に乗ることだけは一人前でなおかつ多くの日本人は日本と比べ、
アメリカが優れていると思っていると誤った認識を持っている。
日本の外からの視点を持った人がはなから日本人は閉鎖的だ、なんて逝って良いのでしょうか？
自分は多くの閉鎖的な日本人とは違う、みたいな印象を与えます。
99 ：名無しさん：02/03/09 08:35
いるよな、四六時中帰国子女オーラだしまくりのやつって、
数でいったらすっかり同化してる方が圧倒的に多いのに
なんでかな
数でいったらすっかり同化してる方が圧倒的に多いのに
なんでかな
100 ：名無しさん：02/03/09 08:46
101 ：名無しさん：02/03/09 19:08
なじみたければジャポニカ学習帳を持参すべし。
友人（♂）は日本人に合わせるために
わざわざ買って学校に行ったらしい！←完璧に日本を誤ってるがｶﾜｲｲ奴だ。
友人（♂）は日本人に合わせるために
わざわざ買って学校に行ったらしい！←完璧に日本を誤ってるがｶﾜｲｲ奴だ。
102 ：名無しさん：02/03/09 20:55
一応馴染めるような対策として
外国に滞在中から日本の流行をチェック
しとくといいかも。
私は光GENJIのアルバムとかダビングして
送ってもらってたぞ・・・って歳がバレる？
つか今時ネットもあるしさー、昔より
楽だと思うけど。
外国に滞在中から日本の流行をチェック
しとくといいかも。
私は光GENJIのアルバムとかダビングして
送ってもらってたぞ・・・って歳がバレる？
つか今時ネットもあるしさー、昔より
楽だと思うけど。
103 ：HIVの運び屋肉便器：02/03/09 23:31
性行為による感染症（STD）が、イギリスに暮らす10代後半から20代前半の若い日本人
男女の間に、急速に広がりつつあるという。この問題の背景には異国にきた開放感、
外国人男性 / 女性への興味、無知などがあると考えられている。しかし、問題が顕著に
なるまで診察を受けず、その間に不特定多数の相手と性交渉を持ち、無意識のうちに
感染症を広げていたり、受診した時には症状がかなり進行してしまっているなど、問題は
拡大の一方という。
ヘンドンにある日系クリニック「ロンドン医療センター」では診察のみでなく、若い人たちに
もっと性感染症への知識を持ってもらう為に「Student Clinic」を開設した。診療は、毎週
水曜日 15:00-18:30。
ソース: http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020307/news020307_5.html
男女の間に、急速に広がりつつあるという。この問題の背景には異国にきた開放感、
外国人男性 / 女性への興味、無知などがあると考えられている。しかし、問題が顕著に
なるまで診察を受けず、その間に不特定多数の相手と性交渉を持ち、無意識のうちに
感染症を広げていたり、受診した時には症状がかなり進行してしまっているなど、問題は
拡大の一方という。
ヘンドンにある日系クリニック「ロンドン医療センター」では診察のみでなく、若い人たちに
もっと性感染症への知識を持ってもらう為に「Student Clinic」を開設した。診療は、毎週
水曜日 15:00-18:30。
ソース: http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020307/news020307_5.html
104 ：名無しさん：02/03/09 23:41
105 ：名無しさん：02/03/10 00:02
とりあえずイギリス帰りは要注意っと・・・
106 ：名無しさん：02/03/10 00:24
イギリス行ってたけど性行為は出来なかった。
帰りの飛行機で頬がぬれてたけど、これをみて慰められた
帰りの飛行機で頬がぬれてたけど、これをみて慰められた
107 ：元留学生：02/03/10 00:58
タイにいたことあるけど、あそこの日本人学校いってる生徒は、ほとんどタイ人とも
交わることなく、学校終わったら日本人の塾に行って東京堂とか日本の書店で
日本の本やマンガ買って、遊ぶのも日本人どうし。タマにクラスにタイ人との混血が
いるけど、家では「ＸＸちゃんは”タイ人”（←この表現からして間違ってるが）だから
つきあっちゃダメ。」と指導が入り、それでも帰ると「タイ人」とか「ＡＩＤＳ」とか呼ばれて
かなり悲惨なのは事実。
１さんは、有りがちのリアクションを受けたに過ぎないと思うけどね。
交わることなく、学校終わったら日本人の塾に行って東京堂とか日本の書店で
日本の本やマンガ買って、遊ぶのも日本人どうし。タマにクラスにタイ人との混血が
いるけど、家では「ＸＸちゃんは”タイ人”（←この表現からして間違ってるが）だから
つきあっちゃダメ。」と指導が入り、それでも帰ると「タイ人」とか「ＡＩＤＳ」とか呼ばれて
かなり悲惨なのは事実。
１さんは、有りがちのリアクションを受けたに過ぎないと思うけどね。
108 ：名無しさん：02/03/10 08:32
中学のときパラグァイ帰りのやついたけど、
ずっと「パラグァイ」って呼ばれてたな。
本名思い出せないや
いじめられたりはしてなかったけどね
ずっと「パラグァイ」って呼ばれてたな。
本名思い出せないや
いじめられたりはしてなかったけどね
109 ：名無しさん：02/03/10 08:39
俺の学校も帰国子女いたけど別に普通に溶け込んでたけどな
まぁいわゆる問題は帰国子女じゃなくて
受け入れる側にあるからな
まぁいわゆる問題は帰国子女じゃなくて
受け入れる側にあるからな
110 ：名無しさん：02/03/10 18:10
私はタイに８年住んで帰国後、
転校先の学校で[外人]と指をさされ、
廊下で避けられかなり悲しかったです。
日本てなんでこんなに閉鎖的なの？
こういう経験された方いますか？
タイにいたことあるけど、あそこの日本人学校いってる生徒は、ほとんどタイ人とも
交わることなく、学校終わったら日本人の塾に行って東京堂とか日本の書店で
日本の本やマンガ買って、遊ぶのも日本人どうし。タマにクラスにタイ人との混血が
いるけど、家では「ＸＸちゃんは”タイ人”（←この表現からして間違ってるが）だから
つきあっちゃダメ。」と指導が入り、それでも帰ると「タイ人」とか「ＡＩＤＳ」とか呼ばれて
かなり悲惨なのは事実。
このふたつをつなげるとわかるよね。
結局、日本人はタイを差別してるということ。
タイ人←在タイ日本人←日本人
これじゃ、しょうがないじゃん。
あと、帰国子女というのは、だいたい現地の国では
いろいろ不自由な思いしてるから、母国である日本に
帰ったら、その反動でおお威張りになってしまうけど、現実には
日本人としては２流という現実。このギャップが軋轢をうむ。
いた国が欧米であれば、帰国子女は日本にいるのが一番有利なので、
動かない。適応不良をおこして、ふたたび渡欧しても、やはり向こうでも
半人前以下。こうして４０過ぎまで行ったり来たりすると悲惨。
いいかげん、自分の足りないところを認めて、適応すべき。
転校先の学校で[外人]と指をさされ、
廊下で避けられかなり悲しかったです。
日本てなんでこんなに閉鎖的なの？
こういう経験された方いますか？
タイにいたことあるけど、あそこの日本人学校いってる生徒は、ほとんどタイ人とも
交わることなく、学校終わったら日本人の塾に行って東京堂とか日本の書店で
日本の本やマンガ買って、遊ぶのも日本人どうし。タマにクラスにタイ人との混血が
いるけど、家では「ＸＸちゃんは”タイ人”（←この表現からして間違ってるが）だから
つきあっちゃダメ。」と指導が入り、それでも帰ると「タイ人」とか「ＡＩＤＳ」とか呼ばれて
かなり悲惨なのは事実。
このふたつをつなげるとわかるよね。
結局、日本人はタイを差別してるということ。
タイ人←在タイ日本人←日本人
これじゃ、しょうがないじゃん。
あと、帰国子女というのは、だいたい現地の国では
いろいろ不自由な思いしてるから、母国である日本に
帰ったら、その反動でおお威張りになってしまうけど、現実には
日本人としては２流という現実。このギャップが軋轢をうむ。
いた国が欧米であれば、帰国子女は日本にいるのが一番有利なので、
動かない。適応不良をおこして、ふたたび渡欧しても、やはり向こうでも
半人前以下。こうして４０過ぎまで行ったり来たりすると悲惨。
いいかげん、自分の足りないところを認めて、適応すべき。
日本人ってほとんど外人と接する機会ないじゃないですか。
小・中・高ならなおさら。
テレビでいろんな外国文化に触れることもあるけど
所詮実体験じゃないし、それはそれで終わってしまう。
ファッションとか映画からの流行は取り入れるけど、
その国を受け入れる訳じゃない。
だからはなから異文化を認められないんだと思う。
それで、帰国子女＝外国人のような認識で受け入れられないんだと思ういます。
小・中・高ならなおさら。
テレビでいろんな外国文化に触れることもあるけど
所詮実体験じゃないし、それはそれで終わってしまう。
ファッションとか映画からの流行は取り入れるけど、
その国を受け入れる訳じゃない。
だからはなから異文化を認められないんだと思う。
それで、帰国子女＝外国人のような認識で受け入れられないんだと思ういます。
112 ：名無しさん：02/03/10 18:41
>111
帰国子女の人ですか？？
自分は日本育ちの日本人ですが
帰国子女＝外国人のような認識なんてないと思う。
帰国子女の人が途中編入してきても
普通の転校生に対する態度と変えてる人見たこと無いです。
（クラスに３～４人はバイリンガルいたっていうのもあるけど）
帰国子女の人ですか？？
自分は日本育ちの日本人ですが
帰国子女＝外国人のような認識なんてないと思う。
帰国子女の人が途中編入してきても
普通の転校生に対する態度と変えてる人見たこと無いです。
（クラスに３～４人はバイリンガルいたっていうのもあるけど）
113 ：名無しさん：02/03/10 21:06
なんかね、日本は閉鎖的、自分は受け入れてもらえない、
って帰国前から頑なに信じ込んでしまうのがいるんだわ
親やまわりの環境の問題も大きいけど
こういうのを解きほぐすのは容易でない
って帰国前から頑なに信じ込んでしまうのがいるんだわ
親やまわりの環境の問題も大きいけど
こういうのを解きほぐすのは容易でない
114 ：名無しさん：02/03/10 21:12
クラスに帰国子女の子とかハーフの子がいるけど、
みんなその子のことむしろ憧れてるよ？
いじめとか考えられないんだけど・・・
いじめられる人は性格に問題があるんじゃないの？
みんなその子のことむしろ憧れてるよ？
いじめとか考えられないんだけど・・・
いじめられる人は性格に問題があるんじゃないの？
115 ：名無しさん：02/03/10 21:25
>>114
しかし東南アジア系からの帰国子女はやっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
しかし東南アジア系からの帰国子女はやっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
116 ：名無しさん：02/03/10 22:59
主にアメリカからの帰国子女に多いんだけど、
自分が帰国子女である事に優越感を抱いているのか、
何かにつけて「日本なんて」とか「アメリカでは」と
いう台詞を連発する子をみかけます。
自分が帰国子女である事に優越感を抱いているのか、
何かにつけて「日本なんて」とか「アメリカでは」と
いう台詞を連発する子をみかけます。
117 ：名無しさん：02/03/10 23:16
高校の時のクラスメートは1年間のアメリカの高校との
交換留学でかなりアメリカナイズドされて帰ってきました。
典型的な所では、授業中にガムをくちゃくちゃ噛み、
シャーペンではなくペンでノートを取るようになった。
ﾊﾞｶっぽかった。
交換留学でかなりアメリカナイズドされて帰ってきました。
典型的な所では、授業中にガムをくちゃくちゃ噛み、
シャーペンではなくペンでノートを取るようになった。
ﾊﾞｶっぽかった。
118 ：名無しさん：02/03/10 23:24
帰国子女で日本の文化を受け入れられない奴はとっとと帰れ！
119 ：名無しさん：02/03/10 23:29
1に質問。（もう見てないかもしれないけど）
タイって西洋問わず色んな国の混血多いですよね？だから日本と比べると他から来
た人や外国人に対して比較的オープンなんではないかと思うんですがどうですか？
94が住んでたのは東南アジアの何処の国で、そこでは外来の新参者に対する態度は
どうでした？
タイって西洋問わず色んな国の混血多いですよね？だから日本と比べると他から来
た人や外国人に対して比較的オープンなんではないかと思うんですがどうですか？
94が住んでたのは東南アジアの何処の国で、そこでは外来の新参者に対する態度は
どうでした？
120 ：名無しさん：02/03/10 23:42
１は最初に煽られたので、もう逃げました。
きっとこのスレも早く沈下してほしいと思ってるので、sageてあげましょう。
121 ：aaa：02/03/11 00:46
とりあえず
外見が日本人なら差別はないと思うけど、
外見が日本人なら差別はないと思うけど、
122 ：名無しさん：02/03/11 01:55
何だかんだいって１は被害妄想が激しい奴だな。
んなことで、いちいちスレたてんな。
んなことで、いちいちスレたてんな。
123 ：名無しさん：02/03/11 16:58
>>117
そういう奴は帰国子女とは言わないよ。
帰国子女とは、生まれてから高校卒業までの間に親の転勤などの事情で、
つまり自分の意思ではなく海外生活をした人の事を言います。
117さんのクラスメートの様に、自称"高校留学"とかして来た
バカなヤツに限って海外カブレが激しい。
そういう奴は帰国子女とは言わないよ。
帰国子女とは、生まれてから高校卒業までの間に親の転勤などの事情で、
つまり自分の意思ではなく海外生活をした人の事を言います。
117さんのクラスメートの様に、自称"高校留学"とかして来た
バカなヤツに限って海外カブレが激しい。
124 ：名無しさん：02/03/11 17:04
＞＞１２３
言うと思うんだけど。
言うと思うんだけど。
125 ：名無しさん：02/03/11 17:34
なんか前テレビでミスキャンパス出場の女が
「あたし帰国子女なんで、英語が得意なんですー」
とか言っていたが、蓋を開けてみたら「高校
時代にアメリカに留学してました」とか言って
かなーり下手な英語でなんか言っていた。
これがまさに自分を帰国だと勘違いしていて
（帰国とNON帰国の優劣とか言いたいわけ
じゃないのであしからず）、さらにDQNな
海外カブレってやつで、こういう奴のお陰で
帰国全般が被害妄想激しいとか言われるんだな、
きっと。
「あたし帰国子女なんで、英語が得意なんですー」
とか言っていたが、蓋を開けてみたら「高校
時代にアメリカに留学してました」とか言って
かなーり下手な英語でなんか言っていた。
これがまさに自分を帰国だと勘違いしていて
（帰国とNON帰国の優劣とか言いたいわけ
じゃないのであしからず）、さらにDQNな
海外カブレってやつで、こういう奴のお陰で
帰国全般が被害妄想激しいとか言われるんだな、
きっと。
126 ：>：02/03/11 18:35
女はヘンなプライドとかないからな
127 ：名無しさん：02/03/11 18:39
帰国子女入試は、親の都合で外国に行ってた人しか受けれない、
ことになってる。誰でも受けれるわけではない。
つまり、門地による差別を行っている。
でも、実際はドキゅそ高校留学組も書類をごまかして受けてるみたいだ。
128 ：名無しさん：02/03/11 20:02
129 ：名無しさん：02/03/11 20:26
>>128
教育問題として考えるとそれはありえる。
公共側が何らかの特別な考慮をして上げなきゃいけない人たち
と考えると。
そうすると、帰国子女となると高校までになるよね、
あるいは大学入試まで。
また、自発的に高校留学した人も対象が。
教育問題として考えるとそれはありえる。
公共側が何らかの特別な考慮をして上げなきゃいけない人たち
と考えると。
そうすると、帰国子女となると高校までになるよね、
あるいは大学入試まで。
また、自発的に高校留学した人も対象が。
130 ：名無しさん：02/03/11 21:20
あと海外に親の都合で何年か以上行って
ないと（もしくは帰国から１年以内に
入試がないと）入試で枠が使えないみたいで、
私は高校を普通受験しましたよ。
文部省（？）が決めてるのかな、
こういう基準って。
だから人からは「帰国子女」って
呼ばれていても、入試の「帰国子女枠」
は使えない人もいるんだよね。
いろいろだね。
ないと（もしくは帰国から１年以内に
入試がないと）入試で枠が使えないみたいで、
私は高校を普通受験しましたよ。
文部省（？）が決めてるのかな、
こういう基準って。
だから人からは「帰国子女」って
呼ばれていても、入試の「帰国子女枠」
は使えない人もいるんだよね。
いろいろだね。
132 ：名無しさん：02/03/12 00:11
＞130
友達なんか高3で日本に帰国したけど、日本の高校には入れてもらえず高1から
スタートしたよ。
気の毒だな、とは思ったけれど日本語弱かったし漢字なんて小学生並み
高校に入れてもらえただけでもありがたいと思わなくてはね。
日本史・国語・古典はみるも無残でしたが帰国子女というお情けで卒業させていただいたよ
ちょっぴり差別だと思った
友達なんか高3で日本に帰国したけど、日本の高校には入れてもらえず高1から
スタートしたよ。
気の毒だな、とは思ったけれど日本語弱かったし漢字なんて小学生並み
高校に入れてもらえただけでもありがたいと思わなくてはね。
日本史・国語・古典はみるも無残でしたが帰国子女というお情けで卒業させていただいたよ
ちょっぴり差別だと思った
133 ：名無しさん：02/03/12 21:46
大学入試にあわせて帰ってくるのが正解というか、得でしょう。
向こうにいたって、言葉の上でハンディがあるから、一人前とは
扱われないし、日本に帰って帰国子女です～って優先的に国立大
入れてもらえるし。帰国子女の割合に対して、枠が大きすぎるからね。
どっか１流大に入れる。
対して、向こうで残って、大学卒業しても、一般にはアメリカほどは
人種も違い、言葉もハンディがある人を受け入れない。
４０くらいまで無職のドイツ残留子女とかいる。日本語も当然かたことで
どうしようもない。日本にも一度留学里帰りしたけど、言葉でだめだったそうだ。
アジア系外国人に間違われてしまうとか。
高校くらいで帰ってこないと、会社員でも勤まらなくなる。
元帰国子女は、帰国して１０年以上たっても漢字とか文章とかできない
ままの人が多いが、少しは努力しろよ。
向こうにいたって、言葉の上でハンディがあるから、一人前とは
扱われないし、日本に帰って帰国子女です～って優先的に国立大
入れてもらえるし。帰国子女の割合に対して、枠が大きすぎるからね。
どっか１流大に入れる。
対して、向こうで残って、大学卒業しても、一般にはアメリカほどは
人種も違い、言葉もハンディがある人を受け入れない。
４０くらいまで無職のドイツ残留子女とかいる。日本語も当然かたことで
どうしようもない。日本にも一度留学里帰りしたけど、言葉でだめだったそうだ。
アジア系外国人に間違われてしまうとか。
高校くらいで帰ってこないと、会社員でも勤まらなくなる。
元帰国子女は、帰国して１０年以上たっても漢字とか文章とかできない
ままの人が多いが、少しは努力しろよ。
134 ：名無しさん：02/03/12 22:37
残留子女、新しいカテゴリーですね。
135 ：名無しさん：02/03/12 23:27
たまに高校生くらいだと親は帰ってきちゃって
子供だけ寄宿舎学校へ残すとか、母親と
子供だけ現地に残る逆単身赴任とかありますよね。
私は残念ながら厨房で帰ってきたけど。
高校、大学受験と普通にした。
ま、そのお陰で国語は得意です。
子供だけ寄宿舎学校へ残すとか、母親と
子供だけ現地に残る逆単身赴任とかありますよね。
私は残念ながら厨房で帰ってきたけど。
高校、大学受験と普通にした。
ま、そのお陰で国語は得意です。
136 ：名無しさん：02/03/13 17:52
age
いじめる奴はやきもちでやってんだから、気にするな。
でも、日本語は読み書き共に、身につけといた方が便利だと
思う。
でも、日本語は読み書き共に、身につけといた方が便利だと
思う。
138 ：名無しさん：02/03/13 21:38
139 ：名無しさん：02/03/13 22:43
時々てぇか、俺のまわりにいるんだけどね。アメリカからの帰国子女。
「アメリカでは」が口癖で「日本の制度はウザくって」と何故か国立工業高等専門学校に
ご入学あそばされたのが。
なんでも、「日本人は苛める」との固定観念をお持ちでらっしゃったので留学生（国立工業系なのでどちらかというと発展途上国の学生が多い）から、
とのお付合いを考えて仲良くしていたみたいだけど、「私達の国をバカにしている」とのことで総スカンくらってた。
世の中にはわが身を振り返ってみんといかん人もいるみたいだな～ってことで。
「アメリカでは」が口癖で「日本の制度はウザくって」と何故か国立工業高等専門学校に
ご入学あそばされたのが。
なんでも、「日本人は苛める」との固定観念をお持ちでらっしゃったので留学生（国立工業系なのでどちらかというと発展途上国の学生が多い）から、
とのお付合いを考えて仲良くしていたみたいだけど、「私達の国をバカにしている」とのことで総スカンくらってた。
世の中にはわが身を振り返ってみんといかん人もいるみたいだな～ってことで。
140 ：名無しさん：02/03/13 22:48
その人は、新しい環境に適応するのに
苦労してたんじゃないのか、とふと
思ってみる。
苦労してたんじゃないのか、とふと
思ってみる。
141 ：名無しさん：02/03/13 22:57
帰国子女ではないんだけど、アメリカから帰ると日本が
異様に見えたり、遅れているように見えるのは体験があ
ります。そういう影響力ってアメリカにはあります。
最近のアメリカ見てると解ると思いますが。
で、年端も行かない子供がこの影響力を乗り越えるのは
大変なことだと思います。だから、温かい目で見てあげ
てください。
異様に見えたり、遅れているように見えるのは体験があ
ります。そういう影響力ってアメリカにはあります。
最近のアメリカ見てると解ると思いますが。
で、年端も行かない子供がこの影響力を乗り越えるのは
大変なことだと思います。だから、温かい目で見てあげ
てください。
142 ：名無しさん：02/03/13 23:18
でも物事って自分の経験からでしか
判断できないと思うの。
「アメリカでは」って言う子の中にも
勘違いなじまーんばかりではないと思うよ。
でもま、たいてい聞かれたら答えるけど
聞かれてもいないのに「アメリカが」とか
「○○では～」とかやたらと言いたがる人は
アメ帰国でなくても嫌われる可能性は大だけどね。
判断できないと思うの。
「アメリカでは」って言う子の中にも
勘違いなじまーんばかりではないと思うよ。
でもま、たいてい聞かれたら答えるけど
聞かれてもいないのに「アメリカが」とか
「○○では～」とかやたらと言いたがる人は
アメ帰国でなくても嫌われる可能性は大だけどね。
143 ：名無しさん：02/03/13 23:20
友達はイギリスに10年いたけど、親がすっごく厳しくて
週末の補修校と、あと日本からＺ会の通信教育（けっこう難しい）を
強制的にやらされてた。
当時は辛くてしょうがなかったらしいけど
日本に帰ってきてからは親に感謝したって。
その子の妹はそういうこと全くやってなかったから
作文書かせると、話せばニュアンスで分かることでも
きちんとした日本語の語順になってなかったりして大変だった。
帰国子女は親がどういうスタンスで教育を受けさせてきたか、が問題だね。
週末の補修校と、あと日本からＺ会の通信教育（けっこう難しい）を
強制的にやらされてた。
当時は辛くてしょうがなかったらしいけど
日本に帰ってきてからは親に感謝したって。
その子の妹はそういうこと全くやってなかったから
作文書かせると、話せばニュアンスで分かることでも
きちんとした日本語の語順になってなかったりして大変だった。
帰国子女は親がどういうスタンスで教育を受けさせてきたか、が問題だね。
144 ：139です：02/03/13 23:27
苦労したと思うよ。その苦労は買ってあげたいけど、でもいかに自分が苦労したかを
とくとくと語るのと、とりあえず日本人はそういう体質っていう批判ってのに腹が立った。
当方アイルランドブームが起こる数年前にアイルランドに行った事あるけど、アイルランドのクソ田舎じゃアジア
人てのを滅多見ないらしくすっげぇ珍しがられたり、石ぶつけられたりとかしたね。
（早い話が珍獣扱い）
こういうこともあることだし、なにかにつけ「日本人は」ていうのもしょうがないかな、と
思ってたんだよ、どうしても馴染めない部分もあるのか、とかね。
我慢の限界にきたのは帰国子女だからといって国語や外国語の試験が免除されたことを
吹聴してまわること。
これにはさすがに「日本語検定1級」とか「留学生スピーチ大会」に挑戦したりと、専門分野に加えて日本語も勉強している留学生
も我慢の限界にきたらしい。
まあ、こゆ人は少数だと思うけど、知らないうちに良い意味でも悪い意味でも「自分はトクベツ」という態度をとったりして
まわりの人を不快な思いにさせたりすることは、ずっと日本に住んでる人にもあるでしょう。
オメ同じことやってないか？ということ。
そういう点に関しては世界中どこに逝っても同じではないかと思う。
全国の帰国子女の皆さんが自分の特権を自慢したりして友人をブチ切れさせないことを祈る。
ハッキリ言って必死こいて試験勉強してる横で「帰国子女だから試験無い～♪」などと言われたら
「逝ってヨシ！」と叫びたくなるだろ？
説教ぽくなってスマソ。
しかし当時留学生のチューターをやっていた身として非常に不愉快な思いをさせられた
件だったので思わず書いてしまった。
雑誌に出ている「アナタのまわりの厨房！コーナー」みたいな読み物程度で読み飛ばしてくれる事希望。
とくとくと語るのと、とりあえず日本人はそういう体質っていう批判ってのに腹が立った。
当方アイルランドブームが起こる数年前にアイルランドに行った事あるけど、アイルランドのクソ田舎じゃアジア
人てのを滅多見ないらしくすっげぇ珍しがられたり、石ぶつけられたりとかしたね。
（早い話が珍獣扱い）
こういうこともあることだし、なにかにつけ「日本人は」ていうのもしょうがないかな、と
思ってたんだよ、どうしても馴染めない部分もあるのか、とかね。
我慢の限界にきたのは帰国子女だからといって国語や外国語の試験が免除されたことを
吹聴してまわること。
これにはさすがに「日本語検定1級」とか「留学生スピーチ大会」に挑戦したりと、専門分野に加えて日本語も勉強している留学生
も我慢の限界にきたらしい。
まあ、こゆ人は少数だと思うけど、知らないうちに良い意味でも悪い意味でも「自分はトクベツ」という態度をとったりして
まわりの人を不快な思いにさせたりすることは、ずっと日本に住んでる人にもあるでしょう。
オメ同じことやってないか？ということ。
そういう点に関しては世界中どこに逝っても同じではないかと思う。
全国の帰国子女の皆さんが自分の特権を自慢したりして友人をブチ切れさせないことを祈る。
ハッキリ言って必死こいて試験勉強してる横で「帰国子女だから試験無い～♪」などと言われたら
「逝ってヨシ！」と叫びたくなるだろ？
説教ぽくなってスマソ。
しかし当時留学生のチューターをやっていた身として非常に不愉快な思いをさせられた
件だったので思わず書いてしまった。
雑誌に出ている「アナタのまわりの厨房！コーナー」みたいな読み物程度で読み飛ばしてくれる事希望。
145 ：名無しさん：02/03/13 23:34
146 ：名無しさん：02/03/13 23:37
わたし帰国枠なんて使えなかった帰国
なんだけど、高校受験の時、枠使える
クラスの子が全然勉強もせずとっとと
帰国ばかりで有名な私立高校に英作文のみで受かって、
その子に「大丈夫だよ！合格するよ」とか
言われたときには受験でてんぱってたから
さすがに友達でもムッと来たよ。
なんだけど、高校受験の時、枠使える
クラスの子が全然勉強もせずとっとと
帰国ばかりで有名な私立高校に英作文のみで受かって、
その子に「大丈夫だよ！合格するよ」とか
言われたときには受験でてんぱってたから
さすがに友達でもムッと来たよ。
147 ：名無しさん：02/03/14 00:16
146＞＞
ソレだ！まさにソレ！！
ソレだ！まさにソレ！！
148 ：名無しさん：02/03/14 00:19
143>>
いろいろ考えてるお母さんだな。
カンシン。
いろいろ考えてるお母さんだな。
カンシン。
149 ：名無しさん：02/03/14 00:24
>>144さん
アイルランドでは大変だったみたいだね。私も旧東とか
いったときはジロジロみられたけど、石はなかったな。
今いるとこでは、数年前に買い物してた店の真向かいの店の店員に”国に帰れ”
って怒鳴られたことはあるけど。
まあ、人それぞれだし。
その人（帰国子女でも他の人でも）から直接迷惑受けなければ
私はﾏﾀｰﾘしていたいな。
アイルランドでは大変だったみたいだね。私も旧東とか
いったときはジロジロみられたけど、石はなかったな。
今いるとこでは、数年前に買い物してた店の真向かいの店の店員に”国に帰れ”
って怒鳴られたことはあるけど。
まあ、人それぞれだし。
その人（帰国子女でも他の人でも）から直接迷惑受けなければ
私はﾏﾀｰﾘしていたいな。
151 ：帰国子女評論家：02/03/14 21:26
139
おっしゃる意味よくわかります。
その人はやはり適応に苦しんでいて、そうすると自分よりも立場の弱い
留学生などに接近しがちです。もともと自分の劣等感を補うためで、
留学生自身を思ってのことではないので、そういう結果になるのです。
外国で日本人の留学生なんかに向こうから近づいてくるのは、その国で
うまくいってない人、あるいは本国人には劣るけど、日本人よりはましな
準ネイティブみたいな人です。たとえば外国育ちの米国人とか。
つまりこの現象は、どこの国でも見られる、劣った人の補償行動です。
141
たしかに制度や文化で、欧米がすぐれていると感じる点が
あるのは事実ですが、それと同じくらいに、日本の方が
優れていると実感する点もあるはずです。日本の短所だけをあげつらうのは、
客観的ではなく、やはり、なんらかの心理的鬱屈がそこにあると
同定せざるえません。
143
>その子の妹はそういうこと全くやってなかったから
>作文書かせると、話せばニュアンスで分かることでも
>きちんとした日本語の語順になってなかったりして大変だった。
これが不思議なんですが、帰国後何年たっても直らないのです。
やっぱり適正な年齢できっちり教育しないとだめなのか。
帰国後も習得の努力を怠っているのか。
144
>アイルランドのクソ田舎じゃアジア
>人てのを滅多見ないらしくすっげぇ珍しがられたり、石ぶつけられたりとかしたね。
ほんとうですか？石をぶつけるというのは、少し極端な気がしますが。
相手は子供ですか。それともあなたが少し変わった顔をされているとか。
146
>わたし帰国枠なんて使えなかった帰国
>なんだけど、高校受験の時、枠使える
どういう場合が使えないんですか？
150
>数年前に買い物してた店の真向かいの店の店員に”国に帰れ”
>って怒鳴られたことはあるけど
わたしはドイツで、ちょっとだけ履いた靴を店に持っていって、換えてくれと
言ったら、履いた靴はだめだと言われて、３０分くらい言い争って、結局
換えさせたんだけど、最後に｢おまえはもう、この店に来るな！｣とおばはんに
言われた。でも、これは日本でも言われると思うので・・・
おっしゃる意味よくわかります。
その人はやはり適応に苦しんでいて、そうすると自分よりも立場の弱い
留学生などに接近しがちです。もともと自分の劣等感を補うためで、
留学生自身を思ってのことではないので、そういう結果になるのです。
外国で日本人の留学生なんかに向こうから近づいてくるのは、その国で
うまくいってない人、あるいは本国人には劣るけど、日本人よりはましな
準ネイティブみたいな人です。たとえば外国育ちの米国人とか。
つまりこの現象は、どこの国でも見られる、劣った人の補償行動です。
141
たしかに制度や文化で、欧米がすぐれていると感じる点が
あるのは事実ですが、それと同じくらいに、日本の方が
優れていると実感する点もあるはずです。日本の短所だけをあげつらうのは、
客観的ではなく、やはり、なんらかの心理的鬱屈がそこにあると
同定せざるえません。
143
>その子の妹はそういうこと全くやってなかったから
>作文書かせると、話せばニュアンスで分かることでも
>きちんとした日本語の語順になってなかったりして大変だった。
これが不思議なんですが、帰国後何年たっても直らないのです。
やっぱり適正な年齢できっちり教育しないとだめなのか。
帰国後も習得の努力を怠っているのか。
144
>アイルランドのクソ田舎じゃアジア
>人てのを滅多見ないらしくすっげぇ珍しがられたり、石ぶつけられたりとかしたね。
ほんとうですか？石をぶつけるというのは、少し極端な気がしますが。
相手は子供ですか。それともあなたが少し変わった顔をされているとか。
146
>わたし帰国枠なんて使えなかった帰国
>なんだけど、高校受験の時、枠使える
どういう場合が使えないんですか？
150
>数年前に買い物してた店の真向かいの店の店員に”国に帰れ”
>って怒鳴られたことはあるけど
わたしはドイツで、ちょっとだけ履いた靴を店に持っていって、換えてくれと
言ったら、履いた靴はだめだと言われて、３０分くらい言い争って、結局
換えさせたんだけど、最後に｢おまえはもう、この店に来るな！｣とおばはんに
言われた。でも、これは日本でも言われると思うので・・・
152 ：石ぶつけられた！：02/03/14 22:38
石をぶつけてきたのは子供でした。
でも、その後近くにいるおじさんにメチャ怒られてました（笑）
世界中どこにいっても、子供は異質にたいしてあたるのかな…とオモタです。
でも良い国ですよアイルランド。
人種差別よりも先に宗教差別のある国なので下手な事を口走らなければ平和に過ごせます（笑）
でも、その後近くにいるおじさんにメチャ怒られてました（笑）
世界中どこにいっても、子供は異質にたいしてあたるのかな…とオモタです。
でも良い国ですよアイルランド。
人種差別よりも先に宗教差別のある国なので下手な事を口走らなければ平和に過ごせます（笑）
153 ：名無しさん：02/03/14 22:48
私は黒人ばかりの国にいたときは、直毛がめずらしくチヤホヤされて調子に乗ってたケド
日本に戻ると自分が特別ではない普通のガキだと学習しましたよ。
特にイジメは無かった
日本に戻ると自分が特別ではない普通のガキだと学習しましたよ。
特にイジメは無かった
高校が帰国子女受け入れ校で日系人、外国人共に
大勢いました。大概の国から。帰国子女でも向こうで日本人学校に
通ってた子たちはほとんど日本語しか話せなかったし中身も
日本人だった。印象に残ってるのはパラグアイから来た日系人の女の子。
メキシコの子とか達で話すときはスペイン語。かっこよくてうらやまし
かったあ。中身はまるで日本人ではなかったです。
すごくすごくいいこで私は仲よかったです。
ただ日本人学校じゃなかった日系人に関しては国語、古典などの
試験の内容が普通の学生より簡単で（当たり前なんだけど）
それをねたんだ学生も多くていじわる言われたりしてました。そのこたち。
勉強がんばっていい点とって「試験内容簡単だし当然」とか。
パラグアイの子は現地で英語を習ってなかったらしく高校に入学して
から始めた状態でした。結局、卒業後そのこたちは母国へ帰っていきました。
日本人学校へ通ってた帰国子女たちは日本に残りました。
大勢いました。大概の国から。帰国子女でも向こうで日本人学校に
通ってた子たちはほとんど日本語しか話せなかったし中身も
日本人だった。印象に残ってるのはパラグアイから来た日系人の女の子。
メキシコの子とか達で話すときはスペイン語。かっこよくてうらやまし
かったあ。中身はまるで日本人ではなかったです。
すごくすごくいいこで私は仲よかったです。
ただ日本人学校じゃなかった日系人に関しては国語、古典などの
試験の内容が普通の学生より簡単で（当たり前なんだけど）
それをねたんだ学生も多くていじわる言われたりしてました。そのこたち。
勉強がんばっていい点とって「試験内容簡単だし当然」とか。
パラグアイの子は現地で英語を習ってなかったらしく高校に入学して
から始めた状態でした。結局、卒業後そのこたちは母国へ帰っていきました。
日本人学校へ通ってた帰国子女たちは日本に残りました。
155 ：名無しさん：02/03/15 09:35
帰国子女枠って害務省が自分らのガキを日本の教育(受験)システムに
無理矢理割り込ませるために圧力かけて作らせたんでしょ
学校側も同じような勉強バカをそろえるよりは見栄えがいいかと思って
話に乗った、、、
無理矢理割り込ませるために圧力かけて作らせたんでしょ
学校側も同じような勉強バカをそろえるよりは見栄えがいいかと思って
話に乗った、、、
156 ：名無しさん：02/03/15 18:33
155
あと商社とかメーカーの企業の駐在員家族のためね。
これはこれで別にいいとは思うんだけど、入学枠が大きすぎるのと、
純粋に学力じゃなくて、門地によって受験が制限されるということね。
英会話とか英作文とか帰国組に有利な内容であっても、
それが誰でも受けられるんならいいんだけど、
家族ともども外国にいた人でないといけないというのは、
商社や役所の一部の子弟だけ優遇することになるからね。
ただ、現実的には、英会話や作文でも平等に試験すると、
帰国子女組が落ちちゃうらしいのね。それほど現地に溶け込んでる
わけでもないし、英語圏ばかりでもないし。どうしても一般学力は低いから。
ムネオハウスに続いて、帰国子女入試も外務省改革の一環として、
問題にならないのかしら。たんに入試にとどまらず、調べればいろいろ
ありそうね。
あと商社とかメーカーの企業の駐在員家族のためね。
これはこれで別にいいとは思うんだけど、入学枠が大きすぎるのと、
純粋に学力じゃなくて、門地によって受験が制限されるということね。
英会話とか英作文とか帰国組に有利な内容であっても、
それが誰でも受けられるんならいいんだけど、
家族ともども外国にいた人でないといけないというのは、
商社や役所の一部の子弟だけ優遇することになるからね。
ただ、現実的には、英会話や作文でも平等に試験すると、
帰国子女組が落ちちゃうらしいのね。それほど現地に溶け込んでる
わけでもないし、英語圏ばかりでもないし。どうしても一般学力は低いから。
ムネオハウスに続いて、帰国子女入試も外務省改革の一環として、
問題にならないのかしら。たんに入試にとどまらず、調べればいろいろ
ありそうね。
157 ：名無しさん：02/03/15 19:20
帰国子女が優遇されているのは大学側が「学力が低くても帰国子女が欲しい」と思ってるからでしょ。
文部省の圧力とは関係なしに、積極的に帰国子女を受け入れている大学も多いよ、上智、慶應、ICU等。
見栄えのためであれ、大学側が学力が高い国内の学生より帰国子女を受け入れたいって言うならしょうがないでしょ。
大学にも学生を選ぶ権利はあるんですよ。
しかも一部の大学以外は、帰国子女枠って普通受験枠に比べてそう多いわけではありません。
東大で1桁（ちなみに普通受験枠の合格者は数千人）、結局帰国子女枠が有利って幻想に踊らされているだけでは。
帰国子女枠でも、バカな子はそれなりの学校にしか入れませんし、優秀な学校に入った子は現地校の成績もやはりトップクラスの子達ですよ。
しかし、海外子女枠の「保護者の海外在留に伴い海外で教育を受けた」という条件が何故商社や役所の一部の子弟だけの優遇になるの？
商社や役所じゃなくても海外で家族ともども暮らしてる人はたくさんいますが。
外務省改革で帰国子女入試が問題になるとか夢見るのは勝手ですが、あまりにも妄想が激しすぎやしませんか（苦笑。
殆どの帰国子女枠には、日本人学校ではなくて現地校（または国際校）に何年か通った生徒という条件がついています。
これは門地どうこうより帰国子女枠の本質だと思うのですが。
それと、英語圏以外の帰国子女のために、たいていは独･仏･西等の試験も設けているはずですよ。
文部省の圧力とは関係なしに、積極的に帰国子女を受け入れている大学も多いよ、上智、慶應、ICU等。
見栄えのためであれ、大学側が学力が高い国内の学生より帰国子女を受け入れたいって言うならしょうがないでしょ。
大学にも学生を選ぶ権利はあるんですよ。
しかも一部の大学以外は、帰国子女枠って普通受験枠に比べてそう多いわけではありません。
東大で1桁（ちなみに普通受験枠の合格者は数千人）、結局帰国子女枠が有利って幻想に踊らされているだけでは。
帰国子女枠でも、バカな子はそれなりの学校にしか入れませんし、優秀な学校に入った子は現地校の成績もやはりトップクラスの子達ですよ。
しかし、海外子女枠の「保護者の海外在留に伴い海外で教育を受けた」という条件が何故商社や役所の一部の子弟だけの優遇になるの？
商社や役所じゃなくても海外で家族ともども暮らしてる人はたくさんいますが。
外務省改革で帰国子女入試が問題になるとか夢見るのは勝手ですが、あまりにも妄想が激しすぎやしませんか（苦笑。
殆どの帰国子女枠には、日本人学校ではなくて現地校（または国際校）に何年か通った生徒という条件がついています。
これは門地どうこうより帰国子女枠の本質だと思うのですが。
それと、英語圏以外の帰国子女のために、たいていは独･仏･西等の試験も設けているはずですよ。
＞それと、英語圏以外の帰国子女のために、たいていは独･仏･西等の試験も設けているはずですよ
そうだそうだ。いい事言った。
そうだそうだ。いい事言った。
159 ：名無しさん：02/03/15 21:28
157
そうですか、大学が学力が低くても帰国子女を受け入れたがってるとは
知らなかった。補助金のせいで、むりやり受け入れさせられてるのでは
ないのですね。しかも、見栄えのためなのですね。
さすが帰国生ですね。あなたはとても、頭がよさそうに見えます。
お願いですから、もう書かないでください。(笑)
そうですか、大学が学力が低くても帰国子女を受け入れたがってるとは
知らなかった。補助金のせいで、むりやり受け入れさせられてるのでは
ないのですね。しかも、見栄えのためなのですね。
さすが帰国生ですね。あなたはとても、頭がよさそうに見えます。
お願いですから、もう書かないでください。(笑)
160 ：名無しさん：02/03/15 22:57
今の少子化の時代、大学も経営が
大変なんだから、知名度がなければ
ないほど、帰国枠とかで学生を
つらないとだめなんじゃないの？
だから学力低くても入れたがるんだよ。
何でもありだよ、結局。帰国生、留学生。
定員いぱーいにしたいだけだよ。
何逆切れしてんの？>>159
大変なんだから、知名度がなければ
ないほど、帰国枠とかで学生を
つらないとだめなんじゃないの？
だから学力低くても入れたがるんだよ。
何でもありだよ、結局。帰国生、留学生。
定員いぱーいにしたいだけだよ。
何逆切れしてんの？>>159
161 ：名無しさん：02/03/16 02:51
バブルの時とかは日本語もろくに
できないのに英語の発音がかっこいい
というだけで（多分そんな程度の
下らない理由）帰国子女はもてはやされた
っていうのはあったと思います。
だから見栄というのは有り得ない話では
ないのでは。
できないのに英語の発音がかっこいい
というだけで（多分そんな程度の
下らない理由）帰国子女はもてはやされた
っていうのはあったと思います。
だから見栄というのは有り得ない話では
ないのでは。
>>1
あたしもタイに9年間いました
高校卒業と同時に帰国してなじめず半年で辞めました
ずっと、ロンリヤンサマーコムライジープン通ってました。
いじめはなかったけれど献血行ったとき「タイに住んでました」ってゆったら
「ちょっとまってね先生に聞いてくるからね」とゆわれました。
タイに住んでたら献血だめなんでしょぅか？まぁけっきょくリスカ理由に
献血できなかったんですけどねー
関係ないんでsageます。
あたしもタイに9年間いました
高校卒業と同時に帰国してなじめず半年で辞めました
ずっと、ロンリヤンサマーコムライジープン通ってました。
いじめはなかったけれど献血行ったとき「タイに住んでました」ってゆったら
「ちょっとまってね先生に聞いてくるからね」とゆわれました。
タイに住んでたら献血だめなんでしょぅか？まぁけっきょくリスカ理由に
献血できなかったんですけどねー
関係ないんでsageます。
× 高校卒業と同時に
○ 中学卒業と同時に
○ 中学卒業と同時に
164 ：名無しさん：02/03/16 05:22
どういう学生を入学させるかを決めるのは基本的には各学校の判断。
たとえば、英語ができればバカでも入学させますという学校があっても、それはとくに問題はない。
だが、特定の生活的バックグラウンドをもつ人間のための「枠」を設けるのは恣意的で不自然。
たとえば、英語ができればバカでも入学させますという学校があっても、それはとくに問題はない。
だが、特定の生活的バックグラウンドをもつ人間のための「枠」を設けるのは恣意的で不自然。
そうか？学校側が「帰国子女を何パーセント取りたいから
別枠で」って考えるのも基本的に各学校の判断だろ？
それ言ったら東大付属中の双子優先も恣意的で不自然なのか？
いや、それでもいいんだけどね。
学校側は恣意的に、不自然なまでに帰国子女や双子がいる
環境を学校の中に作りたいだけなんだよ、そしてそれについて
文句を言う筋合いは、受験生の側にはないんだよ。
文句があればそんな恣意的で不自然な学校にはいかなければいい
だけのことなの。
別枠で」って考えるのも基本的に各学校の判断だろ？
それ言ったら東大付属中の双子優先も恣意的で不自然なのか？
いや、それでもいいんだけどね。
学校側は恣意的に、不自然なまでに帰国子女や双子がいる
環境を学校の中に作りたいだけなんだよ、そしてそれについて
文句を言う筋合いは、受験生の側にはないんだよ。
文句があればそんな恣意的で不自然な学校にはいかなければいい
だけのことなの。
つーか恣意的で不自然じゃない入試なんてあるのか？（ｗ
167 ：名無しさん：02/03/16 08:30
帰国子女枠というのはそもそも帰国子女のために設けられたものではなく、
子供の受験の問題で海外事業のための人事が思うようにいかなくなった企業の
経営サイドからの要望にそったもの。
自分の子供の受験がうまくいかなかった場合、単純に出来がわるかった
という事実を素直に受け入れる親は少なく、日本の子供と同じ環境で
やっていれば受かったはずだ、という思いこみから逃れるのは難しい。
このための救済策としてやむなくつくったのがこの制度であって、
帰国子女自身の教育への配慮からつくたものではそもそもない。
実力以上のところに潜り込めた人はとりあえず運が良かった、
ということだろう。
ただ、私立学校といえどもほとんどが多額の公的助成を受けている以上、
機会の公平性という面でやや問題があるのはたしか。
子供の受験の問題で海外事業のための人事が思うようにいかなくなった企業の
経営サイドからの要望にそったもの。
自分の子供の受験がうまくいかなかった場合、単純に出来がわるかった
という事実を素直に受け入れる親は少なく、日本の子供と同じ環境で
やっていれば受かったはずだ、という思いこみから逃れるのは難しい。
このための救済策としてやむなくつくったのがこの制度であって、
帰国子女自身の教育への配慮からつくたものではそもそもない。
実力以上のところに潜り込めた人はとりあえず運が良かった、
ということだろう。
ただ、私立学校といえどもほとんどが多額の公的助成を受けている以上、
機会の公平性という面でやや問題があるのはたしか。
168 ：名無しさん：02/03/16 10:42
162さん>>
タイに住んでいたから献血がダメというわけではなくて、法定伝染病地域とそのレベルというのが
世界中で定められていて、タイは伝染病がわりと多い地域のため、献血をする場合は
帰国後3ヶ月身体に異変は無かったか、とか異変がなかったにしても何年かは献血ができない。
といった対策がとられています。（詳しい事はよくわかりませんが）
これは帰国子女のみならず、旅行に行った人、さらには飛行機の乗換えで現地を経由した人にまで
あてはまるらしいです。
これは、地域別の医療格差の問題であって、差別されたとかいう訳ではないと思いますし、
各医者（あるいは看護婦）によって判断の基準もあるのではないでしょうか？
ちなみに私もインドネシアに旅行してから1年間献血できませんでした。
タイに住んでいたから献血がダメというわけではなくて、法定伝染病地域とそのレベルというのが
世界中で定められていて、タイは伝染病がわりと多い地域のため、献血をする場合は
帰国後3ヶ月身体に異変は無かったか、とか異変がなかったにしても何年かは献血ができない。
といった対策がとられています。（詳しい事はよくわかりませんが）
これは帰国子女のみならず、旅行に行った人、さらには飛行機の乗換えで現地を経由した人にまで
あてはまるらしいです。
これは、地域別の医療格差の問題であって、差別されたとかいう訳ではないと思いますし、
各医者（あるいは看護婦）によって判断の基準もあるのではないでしょうか？
ちなみに私もインドネシアに旅行してから1年間献血できませんでした。
>167
帰国子女枠が、企業の人事の問題からの要請であったという面も
確かにあるだろうことは否定しないが、それだけが理由だと考える
のもまた硬直しているのでは。
それに、教育背景の多様化に伴い、入試における生徒の選考方法が
多様化するのを「機会の公平という面で問題がある」というだけの
観点で捉えるのは一面的過ぎると思う（確かに「帰国子女」だけが
その点において考慮されすぎているという面もあることは否定しない。
もっと言えば、公私関係なく入試の選考基準が公平である必要はない。
恣意的に学生を選抜するからこそ学校ごとの多様な「校風」が生まれる。
受験生の側にその選考基準を批判する権利は実はない。唯一の批判手段は
その学校にはいかないこと。
まぁ日本においては「大学に潜り込むこと」が第一義であるようで、
帰国子女枠が、その利権を一部の海外在留者の子弟に独占させるための
システムだと思ってしまう156=159のような人もいるのだろう。
>167並みに意地の悪い見方をさせてもらえば、こういった人たちは
「帰国子女枠さえなければ、つまり機会が公平であれば、うちの子供の
受験も上手くいったはずだ」という思い込みから帰国子女枠を攻撃するのかも。
帰国子女枠が、企業の人事の問題からの要請であったという面も
確かにあるだろうことは否定しないが、それだけが理由だと考える
のもまた硬直しているのでは。
それに、教育背景の多様化に伴い、入試における生徒の選考方法が
多様化するのを「機会の公平という面で問題がある」というだけの
観点で捉えるのは一面的過ぎると思う（確かに「帰国子女」だけが
その点において考慮されすぎているという面もあることは否定しない。
もっと言えば、公私関係なく入試の選考基準が公平である必要はない。
恣意的に学生を選抜するからこそ学校ごとの多様な「校風」が生まれる。
受験生の側にその選考基準を批判する権利は実はない。唯一の批判手段は
その学校にはいかないこと。
まぁ日本においては「大学に潜り込むこと」が第一義であるようで、
帰国子女枠が、その利権を一部の海外在留者の子弟に独占させるための
システムだと思ってしまう156=159のような人もいるのだろう。
>167並みに意地の悪い見方をさせてもらえば、こういった人たちは
「帰国子女枠さえなければ、つまり機会が公平であれば、うちの子供の
受験も上手くいったはずだ」という思い込みから帰国子女枠を攻撃するのかも。
170 ：名無しさん：02/03/16 23:11
実態はどうかというと、駐在員は自分の子供をその硬直した
日本の受験システムの中でちょっとでも上の方に押し込むこと
躍起になっている。
日本と全くおなじ受験勉強をさせることを売りにする学習塾が
海外展開していたりするわけだ。
日本の受験システムの中でちょっとでも上の方に押し込むこと
躍起になっている。
日本と全くおなじ受験勉強をさせることを売りにする学習塾が
海外展開していたりするわけだ。
171 ：名無しさん：02/03/16 23:28
現地校逝ってるのって中学生くらい
だと異端扱いされるよ～特に男子。
だと異端扱いされるよ～特に男子。
172 ：名無しさん：02/03/17 06:40
駐妻の世界を知ってたら帰国子女枠に関して教育の多様性だの
なんだのちゅう表向きの能書きとは別次元の話なことはわかるだろ
なんだのちゅう表向きの能書きとは別次元の話なことはわかるだろ
173 ：名無しさん：02/03/17 08:49
＞＞１６６，１６９
禿同！
禿同！
174 ：名無しさん：02/03/17 09:06
黒人向けの優遇策とおなじようなもんだろ、許したれよ
175 ：名無しさん：02/03/17 10:03
>>169
＞もっと言えば、公私関係なく入試の選考基準が公平である必要はない。
＞恣意的に学生を選抜するからこそ学校ごとの多様な「校風」が生まれる。
＞受験生の側にその選考基準を批判する権利は実はない。唯一の批判手段は
＞その学校にはいかないこと。
それは違うぞ。
国公立なら税金で運営されてるし、私立でも膨大な補助金が
入っている。公の金が入っている限り、運営は公正でなければ
ならない・・・のが建前。実態は知らないけど。
＞もっと言えば、公私関係なく入試の選考基準が公平である必要はない。
＞恣意的に学生を選抜するからこそ学校ごとの多様な「校風」が生まれる。
＞受験生の側にその選考基準を批判する権利は実はない。唯一の批判手段は
＞その学校にはいかないこと。
それは違うぞ。
国公立なら税金で運営されてるし、私立でも膨大な補助金が
入っている。公の金が入っている限り、運営は公正でなければ
ならない・・・のが建前。実態は知らないけど。
176 ：名無しさん：02/03/17 14:07
177 ：名無しさん：02/03/18 10:07
どういう帰国子女がいじめられるのかよくわかるスレなのでage
178 ：名無しさん：02/03/18 12:29
えっ帰国子女って虐められるのが好きだから海外にいたんじゃないの？
>>174
>黒人向けの優遇策とおなじようなもんだろ
どっちかというと映画「愛人」で
「白人の生徒も通っている」というブランドを守りたくて主人公のセクースを
黙認していたベトナムの女学校の先生を思い出したよ（藁
>黒人向けの優遇策とおなじようなもんだろ
どっちかというと映画「愛人」で
「白人の生徒も通っている」というブランドを守りたくて主人公のセクースを
黙認していたベトナムの女学校の先生を思い出したよ（藁
180 ：名無しさん：02/03/18 22:12
とにかく帰国はずるいということで。
しかも、本人の力じゃなくて、親や会社の圧力で出身地枠入試を
認めさせたんだから、裏口入学もいいとこ。
いつまでもあると思うな、親とコネ。
帰国の有名大卒に価値なし。これ世間の常識。
182 ：名無しさん：02/03/19 05:22
183 ：名無しさん：02/03/19 06:31
ははは、一時の恥さ
そのうち制度自体がなくなってみんな帰国枠なんて忘れてしまう
そのうち制度自体がなくなってみんな帰国枠なんて忘れてしまう
184 ：名無しさん：02/03/21 17:59
age
185 ：名無しさん：02/04/02 13:23
人格形成期に海外で過ごすって、メリットもあるんだろうけれど、デメリットもすごい。?
私の友人で帰国子女で日本の高校に編入してドロップアウトしてしまったのがいる。
「日本はギスギスしていて住みづらい。私はずっとシンガポールにいたかった。そのうちシンガポールに帰る」
が口癖だった。
でも、シンガポールって日本以上の競争社会なんだよね。のんびりしていたのはシンガポールの社会じゃなくて、シンガポールの日本人学校と日本人ビジネスマンの妻子の話。
のんびりしていてちょっとトロい彼が生き残れるようなところだと思えない。
日本でフリーターしながらシンガポールを夢想していてもなんもいいことがあるとは思えないんだが……。
私の友人で帰国子女で日本の高校に編入してドロップアウトしてしまったのがいる。
「日本はギスギスしていて住みづらい。私はずっとシンガポールにいたかった。そのうちシンガポールに帰る」
が口癖だった。
でも、シンガポールって日本以上の競争社会なんだよね。のんびりしていたのはシンガポールの社会じゃなくて、シンガポールの日本人学校と日本人ビジネスマンの妻子の話。
のんびりしていてちょっとトロい彼が生き残れるようなところだと思えない。
日本でフリーターしながらシンガポールを夢想していてもなんもいいことがあるとは思えないんだが……。
186 ：名無しさん：02/04/02 15:18
>>180
帰国子女はうらやましくもありそうでもなくもある。
自分にたとえば、アメリカで子供ができたとして
はたして何歳までそだてたいか。正直、まわりにも
日本語がまともでない子供がいる（かれらは日本語を
上達するための苦労がひつようなわけで）。
日本人として日本語をまずしっかり教えたいと思う。
タイだったらどうか？ザイールだったらどうしましょう。
と考えると日本の田舎に生まれた自分も幸せだと思ってる。
帰国子女はうらやましくもありそうでもなくもある。
自分にたとえば、アメリカで子供ができたとして
はたして何歳までそだてたいか。正直、まわりにも
日本語がまともでない子供がいる（かれらは日本語を
上達するための苦労がひつようなわけで）。
日本人として日本語をまずしっかり教えたいと思う。
タイだったらどうか？ザイールだったらどうしましょう。
と考えると日本の田舎に生まれた自分も幸せだと思ってる。
187 ：名無しさん：02/04/02 19:10
ただね、東北はアメリカより遠いよ。
188 ：名無しさん：02/04/06 10:23
189 ：名無しさん：02/04/10 19:13
もっといじめようよ。
190 ：名無しさん：02/04/11 00:57
帰国子女はこれからもっと有利になるよ。外国の考え方が日本の社会に必要だからね～。
191 ：まな：02/04/11 03:13
アメリカのロスにとにかく住みたい！こんな事言ったら、ただの外国かぶれだと思われるかもしれないけど、本当にアメリカが好きで好きで、アメリカの文化が、アメリカ人の考え方、英語、とにかく全てが好きで、強い憧れがあるんです！
私は今、二十二歳で、他に夢も無く、行かなきゃ一生後悔！！！！どうしたらいいですか？？
私は今、二十二歳で、他に夢も無く、行かなきゃ一生後悔！！！！どうしたらいいですか？？
>>191
質問する場所が微妙に違います。
まずは、この質問スレで聞かれるか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/994891820/l50
「北米海外生活板」聞いてみてくださいね。
質問する場所が微妙に違います。
まずは、この質問スレで聞かれるか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/994891820/l50
「北米海外生活板」聞いてみてくださいね。
結局日本人は将来英語が必要になる。それだけは断言しようではないか。
日本はもっと外国にでていかないとやっていけなくなるからね。そして帰国子女は必要とされる。
そりゃまぁ、外国にいるくせに日本人学校いってるバカは別だけどさ。
日本はもっと外国にでていかないとやっていけなくなるからね。そして帰国子女は必要とされる。
そりゃまぁ、外国にいるくせに日本人学校いってるバカは別だけどさ。
194 ：名無しさん：02/04/21 22:26
以前修学旅行で交換留学と思しき金髪の女の子を見かけた。
その子も他の子と合わせてセーラー服着てたんだけど、他の生徒の誰とも
話さず先生とずっと一緒だった。自分の学校を思い出しても
そうなっただろうなって思う。少しでも異質な者を入れられないだろうから。
学校って割と他人と一緒である様に管理されるから余計だね。
その子も他の子と合わせてセーラー服着てたんだけど、他の生徒の誰とも
話さず先生とずっと一緒だった。自分の学校を思い出しても
そうなっただろうなって思う。少しでも異質な者を入れられないだろうから。
学校って割と他人と一緒である様に管理されるから余計だね。
196 ：名無しさん：02/06/16 13:44
帰国子女枠のある学校に通ってて、クラスの半分が帰国の子だったことがあるけど、
一番浮いてたのがタイ帰りの子だった。
別に国は関係ないんだろうけど、いつも的外れなことをベラベラ喋っていた覚えがある。
結局香港かどっかに引っ越しちゃったんだけど。
一番浮いてたのがタイ帰りの子だった。
別に国は関係ないんだろうけど、いつも的外れなことをベラベラ喋っていた覚えがある。
結局香港かどっかに引っ越しちゃったんだけど。
197 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/16 14:02
http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC
http://go.iclub.to/yewssio/ まるごと女子中高生 iモ－ド
http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ～のGスポ PC
http://go.iclub.to/qppl/ マンピ～のGスポ iモ－ド
http://go.iclub.to/ffrqw/ ピチピチ女学院 PC
http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院 iモ－ド
http://go.iclub.to/yewssio/ まるごと女子中高生 iモ－ド
http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ～のGスポ PC
http://go.iclub.to/qppl/ マンピ～のGスポ iモ－ド
http://go.iclub.to/ffrqw/ ピチピチ女学院 PC
http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院 iモ－ド
198 ：名無しさん：02/06/29 21:13
中学・高校の帰国枠受験に疑問が、あります。
帰国枠が、日本人学校もなく(あっても小規模）、日本の勉強が遅れがちな国に、
赴任させられてしまった方のお子さんを優遇するシステムであれば
納得はできます。しかし、結局は、大規模な日本人学校と塾があるような
国にいるお子さんが優遇されています。
こういった日本人学校は、日本と何ら変わることもない
環境(日本の学校より温室ムード）です。
帰国子女といっても、現地の人とも交わることなく、
言葉で苦労することもありません。
そんな彼らが一般より楽なテストで入れてしまうのが現状に疑問です。
帰国枠が、日本人学校もなく(あっても小規模）、日本の勉強が遅れがちな国に、
赴任させられてしまった方のお子さんを優遇するシステムであれば
納得はできます。しかし、結局は、大規模な日本人学校と塾があるような
国にいるお子さんが優遇されています。
こういった日本人学校は、日本と何ら変わることもない
環境(日本の学校より温室ムード）です。
帰国子女といっても、現地の人とも交わることなく、
言葉で苦労することもありません。
そんな彼らが一般より楽なテストで入れてしまうのが現状に疑問です。
終了
200 ：名無しさん：02/06/29 22:52
>>191
>アメリカのロスにとにかく住みたい！
そうですねー、ロス・アラモスはいいことですね。
核実験場もあるし、原住民の居留区あるし、ど田舎だし。
やっぱ、北米版だな。
でも、まじめに言うとL.A.(ロサンジェルスの事ね。)は
英語汚いんで、個人的には汚い英語に染まった自分を恥じ
てます私は。
>アメリカのロスにとにかく住みたい！
そうですねー、ロス・アラモスはいいことですね。
核実験場もあるし、原住民の居留区あるし、ど田舎だし。
やっぱ、北米版だな。
でも、まじめに言うとL.A.(ロサンジェルスの事ね。)は
英語汚いんで、個人的には汚い英語に染まった自分を恥じ
てます私は。
201 ：懺悔段平 ◆AyW.Rdbg ：02/06/29 23:30
海外に行くと韓国人と日本人以外の人種はある程度話せるという事実に気がつく。
日本に生まれて損したと思う瞬間やったなぁー。
同じっていうかその人達以上に勉強してるのに話せないのが恥かしい。
正直、中学で３年間、高校で３年間、大学で２年間・・８年間が大体の人かな？
８年間勉強して話せないってどんな教育制度なんや？！って思われても仕方ないかも（爆）
海外で俺ら２国だけクズ扱いですな。 全く文部省はアホの巣窟と化してる。
日本に生まれて損したと思う瞬間やったなぁー。
同じっていうかその人達以上に勉強してるのに話せないのが恥かしい。
正直、中学で３年間、高校で３年間、大学で２年間・・８年間が大体の人かな？
８年間勉強して話せないってどんな教育制度なんや？！って思われても仕方ないかも（爆）
海外で俺ら２国だけクズ扱いですな。 全く文部省はアホの巣窟と化してる。
このスレで、帰国はずるいとか、帰国子女枠は門地差別だとかの
書き込みが、日本での大学入試の合格発表直後の時期に集中して
るのが笑えるなぁ（ｗ。
書き込みが、日本での大学入試の合格発表直後の時期に集中して
るのが笑えるなぁ（ｗ。
203 ：名無しさん：02/07/08 00:21
っつーかさ、ずるいずるい言う前にてめーら１８年間海外に住んでから大学受験してみろよ
どんだけ大変だったか知りもしないでずるいずるい言うんじゃねーよ
好きで海外にいたわけじゃねーんだよ
誰も鼻にかけちゃいねぇよ。お前らが変に特別視するから妙に威張るやつとか、イジメとかあるんだろうが
ずっと現地校にいたけど、日本人だってことでイジメなんて受けたことねぇよ
お前らのレベルの低さに嫌気がさすよ
ちなみに今の大学、帰国枠３人だったから実質倍率は８倍強
これって有利なのか？え？
高校三年間が大学受験用の勉強ばっかだったよ。大変だったよ。
お前らもやってみやがれ
どんだけ大変だったか知りもしないでずるいずるい言うんじゃねーよ
好きで海外にいたわけじゃねーんだよ
誰も鼻にかけちゃいねぇよ。お前らが変に特別視するから妙に威張るやつとか、イジメとかあるんだろうが
ずっと現地校にいたけど、日本人だってことでイジメなんて受けたことねぇよ
お前らのレベルの低さに嫌気がさすよ
ちなみに今の大学、帰国枠３人だったから実質倍率は８倍強
これって有利なのか？え？
高校三年間が大学受験用の勉強ばっかだったよ。大変だったよ。
お前らもやってみやがれ
204 ：名無しさん：02/07/08 00:31
日本人として残念なことだとは思いますが
皆さんやはり-イジメ-として自覚してるんですね・・・
皆さんやはり-イジメ-として自覚してるんですね・・・
206 ：\：02/07/08 03:45
「特別視するからいけねぇんだ。」といわれても、英語がしゃべれて羨ましいと思うし、
自分に無い能力をもっている人に魅力を感じるのはごく自然なことだ。
サッカーやバスケットや音楽など何でもいいが能力のの突出した人間を見たら
特別視するだろう？しかもそれが自分の興味ある分野ならなおさらだ。
帰国枠は頭悪くてもどうのこうのというのは、帰国子女にそれだけの可能性があるから
大学は欲しがるんだろう。日本人は（少なくとも俺は）帰国子女にあこがれて
いるんじゃないの。ただ、最終的には帰国子女、日本人、外国人関係なしに
単純に気の会う人間同士が仲間になるだけだと思う。
ＣＮＮドキュメントを良く見るが、その情報が事実なら「アメリカもひどく腐ってるなぁ」。と
思うし、日本の社会は実体験で腐っていると思う。
新しい世代が少しずつ変えていかなければいけない。
帰国子女、日本育ち、外国人で区切ってはダメだ。
自分に無い能力をもっている人に魅力を感じるのはごく自然なことだ。
サッカーやバスケットや音楽など何でもいいが能力のの突出した人間を見たら
特別視するだろう？しかもそれが自分の興味ある分野ならなおさらだ。
帰国枠は頭悪くてもどうのこうのというのは、帰国子女にそれだけの可能性があるから
大学は欲しがるんだろう。日本人は（少なくとも俺は）帰国子女にあこがれて
いるんじゃないの。ただ、最終的には帰国子女、日本人、外国人関係なしに
単純に気の会う人間同士が仲間になるだけだと思う。
ＣＮＮドキュメントを良く見るが、その情報が事実なら「アメリカもひどく腐ってるなぁ」。と
思うし、日本の社会は実体験で腐っていると思う。
新しい世代が少しずつ変えていかなければいけない。
帰国子女、日本育ち、外国人で区切ってはダメだ。
207 ：名無しさん：02/07/21 18:26
でも「グループ分け」するのは人間の本能的なものだよね。
別のいいかたで言えば「縄張り意識」みたいなもの。
別のいいかたで言えば「縄張り意識」みたいなもの。
208 ：名無しさん：02/07/21 18:36
アメリカから帰国してから、ＤＱＮの中小企業にはいってし
まった。
こんなサイテーの閉鎖的な会社入るべきじゃなかった。
まった。
こんなサイテーの閉鎖的な会社入るべきじゃなかった。
209 ：名無しさん：02/07/21 19:24
私は小３の時から中２までアメリカにいたけど
親が現地の学校に入れたから英語もわかんないし
田舎だったからアジア人が
めずらしいらしくてからかわれるしで最初はかなり学校に行きたくなかった。
英語がわかるようになってからはそれなりに接してくれるようには
なったけど。
日本に戻る時、帰国子女はいじめられるってきいてたけど
日本に戻ってきたときはみんな普通に接してくれたよ。
その後同じアメリカからの帰国子女が来たけど
その子はすごく嫌われてた。
でなぜか私にかまってきて
「日本はすごく閉鎖的だよね。信じられない」
とか日本の悪口を言ってくるようになった。
私は日本に戻ってきて正直よかったと思ってるよ。
親が現地の学校に入れたから英語もわかんないし
田舎だったからアジア人が
めずらしいらしくてからかわれるしで最初はかなり学校に行きたくなかった。
英語がわかるようになってからはそれなりに接してくれるようには
なったけど。
日本に戻る時、帰国子女はいじめられるってきいてたけど
日本に戻ってきたときはみんな普通に接してくれたよ。
その後同じアメリカからの帰国子女が来たけど
その子はすごく嫌われてた。
でなぜか私にかまってきて
「日本はすごく閉鎖的だよね。信じられない」
とか日本の悪口を言ってくるようになった。
私は日本に戻ってきて正直よかったと思ってるよ。
210 ：名無しさん：02/07/21 20:03
＞「日本はすごく閉鎖的だよね。信じられない」
こういうことをバシバシいう帰国子女が嫌われます。
普通にいろんな国を批判しない人は逆に好かれます。
だってみんな興味あるんだもの。
こういうことをバシバシいう帰国子女が嫌われます。
普通にいろんな国を批判しない人は逆に好かれます。
だってみんな興味あるんだもの。
211 ：名無しさん：02/07/21 20:16
ていうか、
帰国生が愚痴をこぼして、少しでもストレスを解消するスレに
わざわざ飛び込んで２１０みたいな発言する人が一番うざくて
嫌われる。
帰国生が愚痴をこぼして、少しでもストレスを解消するスレに
わざわざ飛び込んで２１０みたいな発言する人が一番うざくて
嫌われる。
212 ：名無しさん：02/07/21 20:18
そうか？>211
>>211
＞ 帰国生が愚痴をこぼして、少しでもストレスを解消するスレ
そうだったんですか？
いじめを少しでも無くすために書き込んでいる人もいるとおもいますが
そういう考え方で生きてると誰からも相手にされなくなりますよ。
＞ 帰国生が愚痴をこぼして、少しでもストレスを解消するスレ
そうだったんですか？
いじめを少しでも無くすために書き込んでいる人もいるとおもいますが
そういう考え方で生きてると誰からも相手にされなくなりますよ。
214 ：名無しさん：02/07/21 20:49
213は既に誰にも相手にされてないよな
まあ、頑張ってね
まあ、頑張ってね
215 ：名無しさん：02/07/21 20:56
216 ：名無しさん：02/07/21 21:54
＞２０９、それは、日本語が理解できる度合いにもよるんじゃないの？
２０９は、９さいまで、日本にいたんでしょう？
だったら、戻ってきた時の日本語も完璧だったはず。
後から来た子は、日本語がうまくしゃべれなかったんじゃない？
２０９は、９さいまで、日本にいたんでしょう？
だったら、戻ってきた時の日本語も完璧だったはず。
後から来た子は、日本語がうまくしゃべれなかったんじゃない？
217 ：ｍ：02/07/21 22:00
218 ：名無しさん：02/07/21 22:04
２０６が良い事を言った！
219 ：ロリ大好き：02/07/21 22:06
220 ：名無しさん：02/07/21 22:15
私は大丈夫な人間であることを
示す責任は1にある。
日本人から開ける前にまずおまえ。
示す責任は1にある。
日本人から開ける前にまずおまえ。
221 ：コギャル＆中高生：02/07/21 22:21
http://go.iclub.to/ddiooc/
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必ず役立ちます
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1日4000ＨＩＴ以上
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コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
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222 ：名無しさん：02/07/21 22:41
２０９です。
>>216
その子は普通に日本語話せましたよ。
その子は小５から向こうに行ったそうです。
その子はなんかすごくアメリカ自慢をする子で
自己主張がものすごい子だったので
そういうのが打ち解けられない原因だったのかもしれません。
ところで帰国子女の人で日本語を忘れたという人は
家族間の会話も現地語だったのですか？
>>216
その子は普通に日本語話せましたよ。
その子は小５から向こうに行ったそうです。
その子はなんかすごくアメリカ自慢をする子で
自己主張がものすごい子だったので
そういうのが打ち解けられない原因だったのかもしれません。
ところで帰国子女の人で日本語を忘れたという人は
家族間の会話も現地語だったのですか？
＞222
私は帰国子女ではないが、こちらの日本人家庭を見ていると、
兄弟がいる家庭では子供が日本語を使わなくなることがままあるよ。
特にこっちが長いと、子供たちは現地語のほうが楽なので、親が
日本語で話し掛けても現地語で答えてしまうらしい。
結果、日本語は解るけど巧く喋れない。ということが往々にしてある。
そうでなくても海外長いと日本の流行語や若者言葉はやはり分からないよね。
209の言う嫌われていた子、というのは自己主張が強くて癖がある子だった
のだろう、そういう子が日本では受け入れられ難いのは当然だろうね。
もちろん本人にも問題があるのだけど、中学生の頃なんて人間的に未熟で
当然なのに、自己主張がいいとされている国から強すぎる自己主張は
嫌われやすい国に突然帰るのは可哀想だなぁと思わないでもないかな。
あとまぁ。本人に問題がなくてもイジメって（帰国子女に限らず）あったり
するんで、209は比較的ラッキーだったのではないか、と思わないでもない。
私は帰国子女ではないが、こちらの日本人家庭を見ていると、
兄弟がいる家庭では子供が日本語を使わなくなることがままあるよ。
特にこっちが長いと、子供たちは現地語のほうが楽なので、親が
日本語で話し掛けても現地語で答えてしまうらしい。
結果、日本語は解るけど巧く喋れない。ということが往々にしてある。
そうでなくても海外長いと日本の流行語や若者言葉はやはり分からないよね。
209の言う嫌われていた子、というのは自己主張が強くて癖がある子だった
のだろう、そういう子が日本では受け入れられ難いのは当然だろうね。
もちろん本人にも問題があるのだけど、中学生の頃なんて人間的に未熟で
当然なのに、自己主張がいいとされている国から強すぎる自己主張は
嫌われやすい国に突然帰るのは可哀想だなぁと思わないでもないかな。
あとまぁ。本人に問題がなくてもイジメって（帰国子女に限らず）あったり
するんで、209は比較的ラッキーだったのではないか、と思わないでもない。
224 ：名無しさん：02/07/22 20:15
僕はいじめられたって言う記憶はないですね。
けっこう周りの人は話を聞きたがってくれる人が
多かったですよ。
けっこう周りの人は話を聞きたがってくれる人が
多かったですよ。
例えば、の話だけど
いじめられても、それに気がつかないで
周りの人はうんざりしてても、
話を聞きたがってると勘違いしてれば、
それはそれで良いことなんだろう。
いじめられても、それに気がつかないで
周りの人はうんざりしてても、
話を聞きたがってると勘違いしてれば、
それはそれで良いことなんだろう。
226 ：名無しさん：02/07/23 04:00
昔は疎開してきた都会の子がいじめられてた。
どうせそんなレベル。
それを乗り越えられず、過剰反応するのは外国でもいじめられてたんだろうな。
どうせそんなレベル。
それを乗り越えられず、過剰反応するのは外国でもいじめられてたんだろうな。
227 ：名無しさん：02/07/23 04:07
＞225
捻くれた解釈の仕方ですね。オレは224じゃないけど。
小学・中学のころなんてくよくよ気にせず、陽気に頑張れってればいいじゃないか。
まあ女子の方が大変だろうな。
捻くれた解釈の仕方ですね。オレは224じゃないけど。
小学・中学のころなんてくよくよ気にせず、陽気に頑張れってればいいじゃないか。
まあ女子の方が大変だろうな。
228 ：名無しさん：02/07/23 22:26
俺の学校には帰国子女は結構いたんだけど
小中学校の頃なんて普通の転校生としか見てなかったけど。
特に外国語ができるとかで尊敬されたり嫉妬されたりってのは
なかったよ。本当に普通に接してた。
今そいつらの事思い出してみて
「あ～あいつそういえば英語ペラペラだったよな～
あ～うらやましい」とかは思うけど。
小中学校の頃なんて普通の転校生としか見てなかったけど。
特に外国語ができるとかで尊敬されたり嫉妬されたりってのは
なかったよ。本当に普通に接してた。
今そいつらの事思い出してみて
「あ～あいつそういえば英語ペラペラだったよな～
あ～うらやましい」とかは思うけど。
>226
帰国子女に限らず、現在の日本におけるイジメは、異質なものを受け入れる
ためのイニシエーションの一手段といったレベルを超えていると思う。だから自殺者が多数出たり、問題になってるんでしょ？「どうせそんな
レベル」などとひとくくりにするのは乱暴すぎ。想像力のない人なんだろうな。
>227
小・中学生だからこそ、学校という狭い世界観が絶対で、小さなことで
くよくよ気にしてしまうんだと思う。自分がその世代だった頃を思い出して
みても、ただ陽気に頑張ることがどれほど難しかったことか。
>228そういう学校では帰国子女は普通の存在でいられるんだろうね。
というか、今時帰国子女なんぞ普通にいてアタリマエなんだから、228の
学校が普通なんだと思うんだが……
帰国子女に限らず、現在の日本におけるイジメは、異質なものを受け入れる
ためのイニシエーションの一手段といったレベルを超えていると思う。だから自殺者が多数出たり、問題になってるんでしょ？「どうせそんな
レベル」などとひとくくりにするのは乱暴すぎ。想像力のない人なんだろうな。
>227
小・中学生だからこそ、学校という狭い世界観が絶対で、小さなことで
くよくよ気にしてしまうんだと思う。自分がその世代だった頃を思い出して
みても、ただ陽気に頑張ることがどれほど難しかったことか。
>228そういう学校では帰国子女は普通の存在でいられるんだろうね。
というか、今時帰国子女なんぞ普通にいてアタリマエなんだから、228の
学校が普通なんだと思うんだが……
230 ：レインボーマン：02/07/24 03:42
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
行けレインボーマン
作詞：川内康範／作曲：北原じゅん
唄／安永憲自、ヤングフレッシュ
「レインボー・セブン！」
インドの山奥で 修行して
ダイバダッタの 魂やどし
空にかけたる 虹の夢
いまさらあとへは ひけないぞ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ １・２・３」
人間だれでも みな同じ
肌や言葉の違いをのぞきゃ
みんな仲間だ そうなのだ
そいつをこわす 者がある
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ ４・５・６」
たとえこの身が どうなろと
愛と正義の 命じるままに
海もこえよう どこまでも
いまさらやめては だめなのだ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ・セブン！」
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
行けレインボーマン
作詞：川内康範／作曲：北原じゅん
唄／安永憲自、ヤングフレッシュ
「レインボー・セブン！」
インドの山奥で 修行して
ダイバダッタの 魂やどし
空にかけたる 虹の夢
いまさらあとへは ひけないぞ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ １・２・３」
人間だれでも みな同じ
肌や言葉の違いをのぞきゃ
みんな仲間だ そうなのだ
そいつをこわす 者がある
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ ４・５・６」
たとえこの身が どうなろと
愛と正義の 命じるままに
海もこえよう どこまでも
いまさらやめては だめなのだ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ・セブン！」
231 ： ：02/08/03 07:36
232 ：名無しさん：02/08/14 00:27
age
233 ：mario：02/08/14 01:13
後進国帰りは運転手付きだのいえにプールがあった
だの、メイドがいただのという話を平気でするから
だんだん嫌われていくのでは。日本では一介の
サラリーマン家庭のくせに確実に勘違い入っている。
あと「アメリカでは～」
ときいてもいないのに解説するヤシ、こういった
タイプが嫌われていく。なじもうとするヤシなら
虐められないと思われ。
だの、メイドがいただのという話を平気でするから
だんだん嫌われていくのでは。日本では一介の
サラリーマン家庭のくせに確実に勘違い入っている。
あと「アメリカでは～」
ときいてもいないのに解説するヤシ、こういった
タイプが嫌われていく。なじもうとするヤシなら
虐められないと思われ。
234 ：名無しさん：02/09/04 16:34
あげ
235 ：名無しさん：02/09/04 16:57
「アメリカでは～」が始まったら、「いやいや日本での話だよー」
と言えば？まともな神経の持ち主なら黙る。
と言えば？まともな神経の持ち主なら黙る。
236 ：236：02/09/04 17:06
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。
■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
①まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
②次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
③それをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
④後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
それだけは絶対に守ってください。
※お金を振り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から振り込み額が平均して増加してきます。
毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■
(１)群馬銀行 高崎支店 普通 １０１８２７２
(２)三井住友銀行 天満橋支店 普通 ４８８０４４
(３)ＵＦＪ銀行 浦安パークシティ出張所 普通 ５３８１７８２
(４)大和銀行 千里中央支店 普通 ７３７６５７５
これは騙しでも違法でもないよ。
■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
①まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
②次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
③それをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
④後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
それだけは絶対に守ってください。
※お金を振り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から振り込み額が平均して増加してきます。
毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■
(１)群馬銀行 高崎支店 普通 １０１８２７２
(２)三井住友銀行 天満橋支店 普通 ４８８０４４
(３)ＵＦＪ銀行 浦安パークシティ出張所 普通 ５３８１７８２
(４)大和銀行 千里中央支店 普通 ７３７６５７５
237 ：名無しさん：02/09/12 04:36
age
238 ：名無しさん：02/09/12 21:50
私は父親の転勤で高校受験まで海外だったけど
日本帰って寮のある高校に入ってものすごいいじめにあった。
前前から帰国はいじめられる、と聞いてたからおとなしくしていたのに…
耐えられなくなって寮を出てからは楽しい高校生活だったけど、
寮生活中は本当に辛かった。今は結婚して自分の子供が居て将来
海外転勤があるけど極力親元を離さないと決めてる。
日本帰って寮のある高校に入ってものすごいいじめにあった。
前前から帰国はいじめられる、と聞いてたからおとなしくしていたのに…
耐えられなくなって寮を出てからは楽しい高校生活だったけど、
寮生活中は本当に辛かった。今は結婚して自分の子供が居て将来
海外転勤があるけど極力親元を離さないと決めてる。
帰国子女枠で、東大理３に入った女がいた。
240 ：名無しさん：02/09/13 02:43
結局日本はサイテーって、言いたいだけなの？
241 ：名無しさん：02/09/13 18:30
学校にもよるんじゃない？
私の親はいじめの事を考えて私立（田舎だから私立がほとんどない）
にいれてくれたからいじめにはほとんど遇わなかった。
ってかいじめられても周りの人が助けてくれたし。
私の親はいじめの事を考えて私立（田舎だから私立がほとんどない）
にいれてくれたからいじめにはほとんど遇わなかった。
ってかいじめられても周りの人が助けてくれたし。
242 ：メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM ：02/09/24 16:57
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
243 ：名無しさん：02/10/03 22:04
age
244 ：名無しさん：02/10/04 00:14
245 ：名無しさん：02/10/04 01:10
帰国子女でなくても、いじめにあいますよ。
少し白人が入ってる日本人（クラス全員が純粋な日本人だと確信している）の子も
そうとうイジメにあったの知ってます。本能的にちょっと違うと感じるのかもしれないですね。
かわいいだけで、いじめるいねくれた人多い。
少し白人が入ってる日本人（クラス全員が純粋な日本人だと確信している）の子も
そうとうイジメにあったの知ってます。本能的にちょっと違うと感じるのかもしれないですね。
かわいいだけで、いじめるいねくれた人多い。
246 ：名無しさん：02/10/04 01:18
田舎はイジメが多い。
247 ：名無しさん：02/10/04 03:12
意外なことに、自然が豊かな農山村はイジメがすごい。
248 ：名無しさん：02/10/04 09:43
人と違うことはよくないことだ、と強制している現在の学校、社会の構造から行って、
特に小、中学校程度の精神レベルの集団においては、人と違う経歴を持つ
帰国子女が無条件に排除される方向になってしまうのは、もう、至極当然のことでしょう。
イジメられにくいコツというのはあるが、どんな場合でも、イジメる方が不当な行動を
取っているのは間違いないし、本当に耐え難いイジメだと思ったら、その集団から
去るしかないし、一刻も早く去るべきです。
人と違ってもいいのだ、違うことはいいことなのだ、と子供たちを教育していく以外に、
現状の日本のイジメ問題を根本的に変えるのは難しいと思う。
おれが中学くらいの時は、イジメられても仲間になってくれるヤツがそれなりにいたけれど、
今は、もう、そんな可愛いレベルのイジメじゃないらしいので、完全に逃げるのがベスト。
そして、逃げたことを大事なことから逃げた情けない自分、などと誤解して鬱になって
しまわないようにケアするのが親の役目であろう。
特に小、中学校程度の精神レベルの集団においては、人と違う経歴を持つ
帰国子女が無条件に排除される方向になってしまうのは、もう、至極当然のことでしょう。
イジメられにくいコツというのはあるが、どんな場合でも、イジメる方が不当な行動を
取っているのは間違いないし、本当に耐え難いイジメだと思ったら、その集団から
去るしかないし、一刻も早く去るべきです。
人と違ってもいいのだ、違うことはいいことなのだ、と子供たちを教育していく以外に、
現状の日本のイジメ問題を根本的に変えるのは難しいと思う。
おれが中学くらいの時は、イジメられても仲間になってくれるヤツがそれなりにいたけれど、
今は、もう、そんな可愛いレベルのイジメじゃないらしいので、完全に逃げるのがベスト。
そして、逃げたことを大事なことから逃げた情けない自分、などと誤解して鬱になって
しまわないようにケアするのが親の役目であろう。
249 ：名無しさん：02/10/04 10:47
>>245
たとえばどんな感じのいじめ。口汚いとか、なぐったりするとか?
なんで日本の先生って止めないのかな?
それどころか先生がいじめられてると言う話も聞くし。
外国の場合は陰湿ないじめがあったときには同級生とか先生がとめるもの。
日本人は集団的に行動をおこすな。
たとえばどんな感じのいじめ。口汚いとか、なぐったりするとか?
なんで日本の先生って止めないのかな?
それどころか先生がいじめられてると言う話も聞くし。
外国の場合は陰湿ないじめがあったときには同級生とか先生がとめるもの。
日本人は集団的に行動をおこすな。
250 ：名無しさん：02/10/04 22:22
先生が煽ることもあるしね。
何かあると、すぐ「やつは帰国だからな」とかいうひといるし。
先生の間でも縄張りあるから、
いい先生がいても他のクラスの子には何もいえないし。
結局逃げるしかにゃーのね。
何かあると、すぐ「やつは帰国だからな」とかいうひといるし。
先生の間でも縄張りあるから、
いい先生がいても他のクラスの子には何もいえないし。
結局逃げるしかにゃーのね。
251 ：名無しさん：02/10/04 23:02
http://kanaharap.tripod.co.jp/
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http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
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252 ：名無しさん：02/10/05 04:35
>248 >250
禿同
そもそも公平さもへったくれもない、滅茶苦茶なルールの試合みたいなもので、
試合を放棄して逃げても、ぜんぜん負けじゃないってことを覚えておくべきだ。
禿同
そもそも公平さもへったくれもない、滅茶苦茶なルールの試合みたいなもので、
試合を放棄して逃げても、ぜんぜん負けじゃないってことを覚えておくべきだ。
253 ：名無しさん：02/10/05 04:55
日本は全体主義国家なんだから
異物を排除しようとする動きがあって当然。
小中学校における“いじめ”も
いわゆる集団行動のトレーニングのようなものだ。
異物を排除しようとする動きがあって当然。
小中学校における“いじめ”も
いわゆる集団行動のトレーニングのようなものだ。
254 ：名無しさん：02/10/05 05:36
まあ、平等だなんだの幾ら言ったって、人生はいろんな所で
個人の力量が試される訳だ。
個人の力量が試される訳だ。
255 ：名無しさん：02/10/05 05:37
っていうか小中学ならアメリカの場合桁違いのいじめにあうぞ
日本なんてレベルじゃない
日本なんてレベルじゃない
256 ：名無しさん：02/10/05 09:12
>255
具体的な例を出してみろ。
具体的な例を出してみろ。
257 ：名無しさん：02/10/05 09:46
ていうか、世界中どこいっても
よそ者はよそ者ってことで
強烈な排除・イジメ・嫌がらせはあるよ。
別に日本だけじゃない。
よそ者はよそ者ってことで
強烈な排除・イジメ・嫌がらせはあるよ。
別に日本だけじゃない。
258 ：名無しさん：02/10/05 09:51
日本のいじめはシカトレベルにちょっとした攻撃
アメリカだったなら小学生なのに思いっきり殴る蹴るし学校中の生徒に
シカトするようにする。
過激だ
アメリカだったなら小学生なのに思いっきり殴る蹴るし学校中の生徒に
シカトするようにする。
過激だ
>258
どこの小学校でそういうことがあったのか、
情報ソースも含めて書いてみろ。嘘つき野郎。
どこの小学校でそういうことがあったのか、
情報ソースも含めて書いてみろ。嘘つき野郎。
260 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：02/10/14 10:03
差別・村八分など、人権被害にあった場合は、即、最寄の法務局へ。
261 ：名無しさん：02/10/14 10:10
>>260
メタは整形板から出るな。
メタは整形板から出るな。
262 ：帰国：02/10/15 13:36
ちょっと脱線するけど、
みんな、ノーベル賞の自然科学系の国別受賞者数の違い見た？
アメリカってさ、日本の20倍だよ。人口比を計算すれば10倍ってこと。
異質なもの、個性的なものを認めて伸ばすか、抑圧して排除するかの
結果がこれだよね。
資源の乏しい日本は頭脳で生きてくしかないのに。
ちなみに日本人で取った人は一様に自分は変わり者だったって言ってるね。
このままじゃ、日本はどうなることやら。
みんな、ノーベル賞の自然科学系の国別受賞者数の違い見た？
アメリカってさ、日本の20倍だよ。人口比を計算すれば10倍ってこと。
異質なもの、個性的なものを認めて伸ばすか、抑圧して排除するかの
結果がこれだよね。
資源の乏しい日本は頭脳で生きてくしかないのに。
ちなみに日本人で取った人は一様に自分は変わり者だったって言ってるね。
このままじゃ、日本はどうなることやら。
ノーベル賞ってやっぱり派手でニュースになるけど
工業技術に与えられる日本国内の賞もかなり優秀なの多いよね。
幾つかの自然科学分野でアメリカ留学は已然として主流なんだけど
アメリカの醜い特許戦争見ると、将来的には不安に思える。
工業技術に与えられる日本国内の賞もかなり優秀なの多いよね。
幾つかの自然科学分野でアメリカ留学は已然として主流なんだけど
アメリカの醜い特許戦争見ると、将来的には不安に思える。
264 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：02/10/21 21:22
差別いじめを助長することは法律違反だと知っているか！？
※人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重さ
れる社会の実現に寄与するよう努めなければならない。
※人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重さ
れる社会の実現に寄与するよう努めなければならない。
265 ：名無しさん：02/10/21 21:33
いじめられはしなかったけど、
帰国子女の俺はペラペーラな英語を聞かれたくない！と思って、
英語の時間に指されてもわざと日本訛りの発音で読んでた。
それも逆に嫌味になるんじゃないか、とか考えて、授業中指されるの
スゲー嫌だった。
先生もわざと「○○年もアメリカに住んでてその発音か～？」とか
言うし。
ほんとバカバカしくてすまん。だが、俺は本当に嫌だったんだ、英語の授業。
極力アメリカナイズドされた態度とかとらないように気をつけたりして。
考えすぎだったかもしれんが、中学生の俺にとっては大問題だったよ・・
帰国子女の俺はペラペーラな英語を聞かれたくない！と思って、
英語の時間に指されてもわざと日本訛りの発音で読んでた。
それも逆に嫌味になるんじゃないか、とか考えて、授業中指されるの
スゲー嫌だった。
先生もわざと「○○年もアメリカに住んでてその発音か～？」とか
言うし。
ほんとバカバカしくてすまん。だが、俺は本当に嫌だったんだ、英語の授業。
極力アメリカナイズドされた態度とかとらないように気をつけたりして。
考えすぎだったかもしれんが、中学生の俺にとっては大問題だったよ・・
266 ：名無しさん：02/10/22 10:07
最初はペラペラに話してたけど、
途中からは思いっきり日本語発音にしてた。
英語の授業は自分の英語力が落ちてしまいそうで、
耳をふさいで授業を受けてた。
今でも英単語を日本語発音で言うだけで
「帰国のくせに何で日本語発音なの～？」って言われる。
だって別にわざわざ英単語で言う必要はないしねえ。
帰国同士だったら英語で話してしまう時はある。
途中からは思いっきり日本語発音にしてた。
英語の授業は自分の英語力が落ちてしまいそうで、
耳をふさいで授業を受けてた。
今でも英単語を日本語発音で言うだけで
「帰国のくせに何で日本語発音なの～？」って言われる。
だって別にわざわざ英単語で言う必要はないしねえ。
帰国同士だったら英語で話してしまう時はある。
267 ：名無しさん：02/10/22 13:38
てゆーか、一般日本人は「欧米に憧れてる」んですよ。
自分が持てないブランド物のバックを持ってる風に見られるんです。
だから、勝手に「嫉妬」してきて、チャンスがあれば、イヤミ、皮肉の「ジャブ」を
打って来るんですよ。
だから、同じ境遇の帰国生や長期の海外生活者、及び、英米人以外には
帰国生だったという事実を言ったりしないことです。
日本での処世術の一つとしてね。
つまりは私たちの存在自体が、馬鹿な日本人の劣等感を刺激してしまうんです。
そして、その馬鹿が凄く多いんですよ。
口チャックね。
以上。
自分が持てないブランド物のバックを持ってる風に見られるんです。
だから、勝手に「嫉妬」してきて、チャンスがあれば、イヤミ、皮肉の「ジャブ」を
打って来るんですよ。
だから、同じ境遇の帰国生や長期の海外生活者、及び、英米人以外には
帰国生だったという事実を言ったりしないことです。
日本での処世術の一つとしてね。
つまりは私たちの存在自体が、馬鹿な日本人の劣等感を刺激してしまうんです。
そして、その馬鹿が凄く多いんですよ。
口チャックね。
以上。
268 ：名無しさん：02/10/22 13:59
269 ：名無しさん：02/10/22 17:54
>>267
俺はそんな嫉妬された事はねえな。
お前はそういう馬鹿な日本人ばっかと付き合ってるか、
お前が嫌味な奴なんじゃねえの？
ついでに、そういう馬鹿な日本人が「日本人」の評判を落としてるのと同じで、
お前みたいな奴が「帰国子女」の評判落としてんだよ。
俺はそんな嫉妬された事はねえな。
お前はそういう馬鹿な日本人ばっかと付き合ってるか、
お前が嫌味な奴なんじゃねえの？
ついでに、そういう馬鹿な日本人が「日本人」の評判を落としてるのと同じで、
お前みたいな奴が「帰国子女」の評判落としてんだよ。
270 ：名無しさん：02/10/22 18:00
271 ：名無しさん：02/10/22 18:05
日本人の前で英語喋るのって緊張する。
なんで聞き耳立てるの？
なんで聞き耳立てるの？
272 ：名無しさん：02/10/22 18:06
273 ：名無しさん：02/10/22 18:07
274 ：名無しさん：02/10/22 18:10
275 ：269：02/10/22 18:10
276 ：名無しさん：02/10/22 18:12
277 ：名無しさん：02/10/22 18:15
ﾌｧｯｼｮﾝｳﾞｨｸﾃｨﾑもｾｯﾄで刺激しますた
278 ：名無しさん：02/10/22 18:16
自作自演ｶｺﾜﾙｲ
この板人いないんだからさあ
この板人いないんだからさあ
279 ：名無しさん：02/10/22 18:16
280 ：名無しさん：02/10/22 22:33
>>265
それ分かる～。
おかげで発音が悪くなってしまった（w
英会話でも行こうかな…
それと、英語の問題とかすぐ聞いてこない？？
小学校低学年までしかいなかった私より、
中学3年間みっちり文法やった人のほうができるに決まってるだろ～～。
それ分かる～。
おかげで発音が悪くなってしまった（w
英会話でも行こうかな…
それと、英語の問題とかすぐ聞いてこない？？
小学校低学年までしかいなかった私より、
中学3年間みっちり文法やった人のほうができるに決まってるだろ～～。
281 ：名無しさん：02/10/22 22:49
日本にいるとどうしても米語の影響を受けやすい。
気が付けば自分の英語も変になってる。
気が付けば自分の英語も変になってる。
282 ： ：02/10/23 01:13
やっぱり帰国子女は羨ましいよ。みんなそれを認めないだけだと思う。
あっ、でも全然興味無い人やどうでもいい人もいると思うけど。
多くの人は羨ましいと思ってると思う。
自分自身素直に羨ましいと思ってる事に正直になれたのは、自分にもそれなりの
自信が付いてからだ。 以前はやはり少し妬んでたかな。
帰国子女はみんな本当は羨ましいと思ってるよ。
あっ、でも全然興味無い人やどうでもいい人もいると思うけど。
多くの人は羨ましいと思ってると思う。
自分自身素直に羨ましいと思ってる事に正直になれたのは、自分にもそれなりの
自信が付いてからだ。 以前はやはり少し妬んでたかな。
帰国子女はみんな本当は羨ましいと思ってるよ。
283 ：名無しさん：02/10/23 01:20
でも辛いことも多い事は分かってね
284 ：名無しさん：02/10/23 01:21
自分はアメリカなんだけど、フランスとか
ドイツ、スイス帰りはちょい羨ましいな。イメージがね。
あと田舎（地方）では帰国ってだけで一目置かれたけど
都会じゃ帰国なんてうじゃうじゃ多すぎるくらいなんじゃ？
ドイツ、スイス帰りはちょい羨ましいな。イメージがね。
あと田舎（地方）では帰国ってだけで一目置かれたけど
都会じゃ帰国なんてうじゃうじゃ多すぎるくらいなんじゃ？
285 ：名無しさん：02/10/23 01:26
しかも入学する先が帰国子女受け校だったら尚更多いね
286 ：名無しさん：02/10/23 01:44
実際のドイツ、スイスは肉便アジア女が多いから
非自主的滞在者の日本人女性は辛いと思う。
同一線上に見られるから。
非自主的滞在者の日本人女性は辛いと思う。
同一線上に見られるから。
287 ：名無しさん：02/10/23 12:12
あの辺は公然ともてない男、貧乏人、年寄りはアジアの女で代用するっていうのが
まかり通ってる。
移民国家でないのにアジア女とアイノコの多さに辟易としますね。
まかり通ってる。
移民国家でないのにアジア女とアイノコの多さに辟易としますね。
288 ：カンガルー：02/10/23 13:31
289 ：名無しさん：02/10/23 15:27
帰国子女って馬鹿ばっかりですね。
290 ：名無しさん：02/10/23 15:29
やっぱり海外の教育レベルは低いからな。
教育で言えば日本以上の国はないだろうし、
そりゃ帰国子女が勉強だめなのも頷ける。
教育で言えば日本以上の国はないだろうし、
そりゃ帰国子女が勉強だめなのも頷ける。
291 ：名無しさん：02/10/23 15:29
勉強が駄目だと人間性も駄目になる罠
292 ：名無しさん：02/10/23 15:30
自作自演したよ！
293 ：名無しさん：02/10/23 15:31
がんばったよ！
294 ：名無しさん：02/10/23 15:34
帰国生をもっと大切に扱いなさい。
ずっと日本にいた愚民よりも高い位置にいるんですよ。
マジレスだよ！
ずっと日本にいた愚民よりも高い位置にいるんですよ。
マジレスだよ！
295 ：名無しさん：02/10/23 16:01
296 ：名無しさん：02/10/23 16:47
297 ：名無しさん：02/10/23 17:05
相変わらず、僻みの音波レー度ですね！
ヨチヨチ、バカジャプー。
ヨチヨチ、バカジャプー。
298 ：名無しさん：02/10/23 17:09
>>295
何で貴様にｱﾌｫ呼ばわりしなきゃいけないの？ゴミ！
何で貴様にｱﾌｫ呼ばわりしなきゃいけないの？ゴミ！
299 ：名無しさん：02/10/23 17:22
日本人鵜剤
300 ：カンガルー：02/10/23 17:41
>>1 現地の同じくらいの仲間で、日本人学校や補修校へ通学した仲間うらやましく思いました。僕は一人で大使館から借りた教科書を独りで勉強しました。
301 ：カンガルー：02/10/23 17:49
>>1 わかります。心の中では現地語で考え、うまく日本語が出てこない
時の悔しさ、聞くことは理解するのですが、うまく形容詞が使えない時、
例・・端と橋の違いとか、都会にある横断歩道ですべて横断歩道が青になる
横断歩道を日本語に訳すときの苦しみ。なんで、学校の掃除を僕がしなければ
いけないのか？ 日本人のお弁当を ふた で隠す気持ち。レディファーストを無視する先生たち。懐かしいな・・・・
時の悔しさ、聞くことは理解するのですが、うまく形容詞が使えない時、
例・・端と橋の違いとか、都会にある横断歩道ですべて横断歩道が青になる
横断歩道を日本語に訳すときの苦しみ。なんで、学校の掃除を僕がしなければ
いけないのか？ 日本人のお弁当を ふた で隠す気持ち。レディファーストを無視する先生たち。懐かしいな・・・・
302 ：名無しさん：02/10/23 18:07
>>301
どうだい？あたまが 柔らかくなってきただろう？
そうなんだ、ティン子が硬くなってくると
恥じらいから頭が柔らかくなってくるんだよ。
そう、美術には大事ってことは もうわかるよね。
さあ一緒にフランスヘ逝こう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/996866952/420-428n
どうだい？あたまが 柔らかくなってきただろう？
そうなんだ、ティン子が硬くなってくると
恥じらいから頭が柔らかくなってくるんだよ。
そう、美術には大事ってことは もうわかるよね。
さあ一緒にフランスヘ逝こう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/996866952/420-428n
おれの知ってる帰国子女はみんな頭がいい。
304 ：名無しさん：02/10/24 09:14
帰国ってピンきりだよね。
元々賢ければ、海外で生活したことは
かなりのメリットになるが。世界中に人脈も出来るし。
まあでもちょいバカでも数年くらいいるだけで帰国枠で
有名どころに入れちゃうから、それがね。
でも帰国枠って都会に住んでないとあんま意味ないと思う。
田舎の帰国枠ってレベル低い学校だけだもん。
元々賢ければ、海外で生活したことは
かなりのメリットになるが。世界中に人脈も出来るし。
まあでもちょいバカでも数年くらいいるだけで帰国枠で
有名どころに入れちゃうから、それがね。
でも帰国枠って都会に住んでないとあんま意味ないと思う。
田舎の帰国枠ってレベル低い学校だけだもん。
305 ：名無しさん：02/10/24 09:23
どうも、日本語でこの苦しみを伝えようとしても、うまく伝わらない
これは、ぼくだけだろうか？？それとも日本語にない表現だからか。
これは、ぼくだけだろうか？？それとも日本語にない表現だからか。
306 ：名無しさん：02/10/24 09:41
＞＞１
ガイジン
ガイジン
307 ：名無しさん：02/10/24 10:00
>>304
親次第だね。
親次第だね。
308 ：名無しさん：02/10/24 10:02
309 ：名無しさん：02/10/24 12:02
外国で「受け入れられていた人」で日本で「軽んじられる人」は
相当、日本で生きるのは厳しいよ。
でもほとんどは海外で「つらい思いをしていた」のが多いと思うけど。
それでかつ、日本で「きつかったら」最悪だが。
相当、日本で生きるのは厳しいよ。
でもほとんどは海外で「つらい思いをしていた」のが多いと思うけど。
それでかつ、日本で「きつかったら」最悪だが。
310 ：名無しさん：02/10/24 14:48
外国で育った人や永く暮らした人は、バイアリテイがあり、日本人の
イジメには屈しない精神がある。自分も、海外にいるときは財布の
中に君が代と日の丸を常に携帯していて、悔しいときは精神のバックボーンにした
現地人に負けないように仕草・行動・言語・習慣を、現地人以上に現地化した。
日本に帰ってより日本人になろうと決心して、友達の仕草や言葉・行動を真似した。
修学旅行のときみんなでお風呂に裸になって、入るのはかなり抵抗があった。
先生が英語ができない人だったので、お風呂のことを「ストリップミーテイング」と
訳したのが理由だった。イジメの理由は喜怒哀楽をどうしても顔に出してしまうのが
理由ではないか？
イジメには屈しない精神がある。自分も、海外にいるときは財布の
中に君が代と日の丸を常に携帯していて、悔しいときは精神のバックボーンにした
現地人に負けないように仕草・行動・言語・習慣を、現地人以上に現地化した。
日本に帰ってより日本人になろうと決心して、友達の仕草や言葉・行動を真似した。
修学旅行のときみんなでお風呂に裸になって、入るのはかなり抵抗があった。
先生が英語ができない人だったので、お風呂のことを「ストリップミーテイング」と
訳したのが理由だった。イジメの理由は喜怒哀楽をどうしても顔に出してしまうのが
理由ではないか？
311 ：名無しさん：02/10/24 14:49
バイアリテイって何ですか？
312 ：名無しさん：02/10/24 14:54
さて
313 ：名無しさん：02/10/24 15:06
>>311 たくましさ とでもいうのだろうか。帰国子女(今はこういう便利な
言葉があっていいね。)は、平均して、たくましい。負けるなイジメ。
言葉があっていいね。)は、平均して、たくましい。負けるなイジメ。
314 ：名無しさん：02/10/24 15:21
>>313
了解。vitalityのことだったのね。
了解。vitalityのことだったのね。
315 ：名無しさん：02/10/24 15:22
>>313
ロンドン？
ロンドン？
316 ：名無しさん：02/10/24 15:24
東京に確か帰国子女の協会か、なんかあったような気がする、
そこに相談するのもいいかも。
そこに相談するのもいいかも。
317 ：名無しさん：02/10/24 15:28
318 ：名無しさん：02/10/24 15:32
＞海外にいるときは財布の
＞中に君が代と日の丸を常に携帯
なんか熱いね。
＞中に君が代と日の丸を常に携帯
なんか熱いね。
319 ：名無しさん：02/10/24 15:35
320 ：エーロ・フランス航空：02/10/24 19:01
>>302
申し訳ございません。まことに失礼をいたしました。
スレッドが消えておりましたので
別のお席をご用意致しました。 なにとぞ
ごゆっくりと空の旅を お楽しみ下さい。
では あらためまして ボン ボヤージュ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n
申し訳ございません。まことに失礼をいたしました。
スレッドが消えておりましたので
別のお席をご用意致しました。 なにとぞ
ごゆっくりと空の旅を お楽しみ下さい。
では あらためまして ボン ボヤージュ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n
321 ：名無しさん：02/10/25 13:40
私は中学のとき地方に転校したんだけど、
なんかあまりに自分との価値観が違いすぎてて
本当に疲れ切ってしまった。
閉鎖的封建的いじめ云々とはまた全然別の問題だったな。
都会だったら帰国は多いし、帰国枠もあるし、
本当に羨ましくて毎日泣いてたのを覚えている。
元々自分もどこの帰国枠か留学かで迷ってたんだし。
妙に期待されて優等生やって馴染んだ姿勢は見せてたけど、
後々凄いストレスで結局不眠症とか過食になったりした。
友達は多かったんだけどね。鬱屈した日々だったな。
なんかあまりに自分との価値観が違いすぎてて
本当に疲れ切ってしまった。
閉鎖的封建的いじめ云々とはまた全然別の問題だったな。
都会だったら帰国は多いし、帰国枠もあるし、
本当に羨ましくて毎日泣いてたのを覚えている。
元々自分もどこの帰国枠か留学かで迷ってたんだし。
妙に期待されて優等生やって馴染んだ姿勢は見せてたけど、
後々凄いストレスで結局不眠症とか過食になったりした。
友達は多かったんだけどね。鬱屈した日々だったな。
322 ：名無しさん：02/10/25 13:55
>>321 ガンガレ！！負けるなイジメ！！
323 ：名無しさん：02/10/28 09:38
この前、なんとなくバイト先で話をしていたら、妙にフィーリングが会う奴
がいて、話を聞いたらやはり帰国子女だった。こういう機会これから増えると思う。
経験は無駄になりません。
がいて、話を聞いたらやはり帰国子女だった。こういう機会これから増えると思う。
経験は無駄になりません。
324 ：名無しさん：02/10/28 20:59
英語の授業で誰も手をあげてないから私もそうしてたら、
私だけが先生に凄い剣幕で怒られた事があったよ。
私だけが先生に凄い剣幕で怒られた事があったよ。
325 ：名無しさん：02/10/28 21:21
なつかしい。
326 ：影樹：02/10/28 23:31
アメリカ留学して日本の田舎に帰ると、友達が沢山できるけど
苦労します。
僕は実家の秋田ではストレスがたまりまくって、再び都会に
出てきました。
苦労します。
僕は実家の秋田ではストレスがたまりまくって、再び都会に
出てきました。
327 ：３２１：02/10/29 01:03
>>322
ありがとう！でもイジメじゃないんだけどね、
なんかずっとそれまで大都会にいたわけなんだけど、
帰国先がド田舎でさ。嫌だったんだけど。
「JA（農協）に勤めてたら一生安泰だね～
〇〇ちゃんもＪＡみたいなとこで
働いてる人と結婚したら」って言われて、
なんか余りにも価値観とかが違うなあって。
他の友達はドイツとかイタリアに留学したり
帰国枠でいいとこ入ってるのに、
なのにどうして私だけは‥ってのもあったし。
自分の可能性が全て否定された気分で過ごしてた。
だから都会にいられる子が羨ましかったなあ。
ありがとう！でもイジメじゃないんだけどね、
なんかずっとそれまで大都会にいたわけなんだけど、
帰国先がド田舎でさ。嫌だったんだけど。
「JA（農協）に勤めてたら一生安泰だね～
〇〇ちゃんもＪＡみたいなとこで
働いてる人と結婚したら」って言われて、
なんか余りにも価値観とかが違うなあって。
他の友達はドイツとかイタリアに留学したり
帰国枠でいいとこ入ってるのに、
なのにどうして私だけは‥ってのもあったし。
自分の可能性が全て否定された気分で過ごしてた。
だから都会にいられる子が羨ましかったなあ。
328 ：名無しさん：02/10/29 07:26
329 ：名無しさん：02/10/29 07:28
【狂牛病信者の症状】
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わないが牛肉忌避の社会的リスクは考えもしない。
2. 狂牛病に関して「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが、逆の情報は無根拠に全否定。
3. 「牛肉は安全」と言う人間をすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さず、罵って悦に浸る。
4. 現在、牛肉を食べてない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている。
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた。
発見以後は牛肉のあらゆる面を全否定したがる。
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「信用できない」の一言で済ませ冷静な評価
はせず、消費者のパニックは全肯定し、やはり冷静に評価出来ない。
7. 牛肉以外の食べ物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する。
（「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。
10.ニュースのコピペは三度の飯より好きである。（最近は牛肉偽装事件のコピペが写経となっている模様）
このスレは牛肉を沢山食えというスレではない。
牛肉を忌避するのは意味がなく、今まで通りの食生活で問題なしであることを否定する
“狂牛病信者”について議論するスレである。
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わないが牛肉忌避の社会的リスクは考えもしない。
2. 狂牛病に関して「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが、逆の情報は無根拠に全否定。
3. 「牛肉は安全」と言う人間をすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さず、罵って悦に浸る。
4. 現在、牛肉を食べてない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている。
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた。
発見以後は牛肉のあらゆる面を全否定したがる。
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「信用できない」の一言で済ませ冷静な評価
はせず、消費者のパニックは全肯定し、やはり冷静に評価出来ない。
7. 牛肉以外の食べ物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する。
（「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。
10.ニュースのコピペは三度の飯より好きである。（最近は牛肉偽装事件のコピペが写経となっている模様）
このスレは牛肉を沢山食えというスレではない。
牛肉を忌避するのは意味がなく、今まで通りの食生活で問題なしであることを否定する
“狂牛病信者”について議論するスレである。
330 ：名無しさん：02/10/29 12:49
現地学校と日本人学校両方通っていた奴は、帰国後いじめに会う確立低い。
331 ：名無しさん：02/10/29 17:18
>330 そうかなぁ。
知り合い（両方行ってた人）はあんまり友達できなかったみたい。
私は現地校（幼稚園・小学校）しかしらないけど何ともなかったです。
知り合い（両方行ってた人）はあんまり友達できなかったみたい。
私は現地校（幼稚園・小学校）しかしらないけど何ともなかったです。
332 ：名無しさん：02/10/29 19:00
かも知れない。
333 ：名無しさん：02/10/29 22:35
サバイバーに帰国子女でてたけど
（つうか２７で帰国子女って肩書きは痛いけど）
なんかやっぱちょっと普通の人と違うね。
帰国ってちょっと感覚が違うって言われて
「そうかあ？」って思ってたけど
客観的にみてみたらやっぱちょっと違うかも。
扱いが面倒くさいかもねｗ自己主張強いだろうし。
受け入れてくれた皆に今更感謝してしまった。
（つうか２７で帰国子女って肩書きは痛いけど）
なんかやっぱちょっと普通の人と違うね。
帰国ってちょっと感覚が違うって言われて
「そうかあ？」って思ってたけど
客観的にみてみたらやっぱちょっと違うかも。
扱いが面倒くさいかもねｗ自己主張強いだろうし。
受け入れてくれた皆に今更感謝してしまった。
334 ：名無しさん：02/10/30 09:25
年寄りくさい話だけど、昔の日本人と現代の若者だいぶ違う。
だいぶ現代の若者帰国子女に接近した(国際化した)
だいぶ現代の若者帰国子女に接近した(国際化した)
335 ：名無しさん：02/10/31 01:29
やっぱずっと全日制に行ってると英語がほぼダメじゃん。
それでなんかコンプ感じてる子はいたよ。
日本にきて「英語話せないの～?」って言われて。
長谷川ﾅﾝﾄｶってモデルも確かそうだったと思う。
それでなんかコンプ感じてる子はいたよ。
日本にきて「英語話せないの～?」って言われて。
長谷川ﾅﾝﾄｶってモデルも確かそうだったと思う。
336 ：名無しさん：02/10/31 12:53
たしかに
337 ：名無しさん：02/11/04 01:26
昔の話を自慢ととられるのは悲しかった。
普通にマンハッタンで買物して…、って話なんだけどね。
だからそういう部分では帰国同士でいる方が
ちょいとラクってのはあるかもなあ。
まあ若いうちだろうけど、
皆海外に行くようになるだろうし。
普通にマンハッタンで買物して…、って話なんだけどね。
だからそういう部分では帰国同士でいる方が
ちょいとラクってのはあるかもなあ。
まあ若いうちだろうけど、
皆海外に行くようになるだろうし。
338 ：名無しさん：02/11/04 11:16
今はどうなの未だ学校で帰国子女のいじめあるの？英語も小学校から教えて
いくようだし。子供のころ英語の文字書いただけども「気持ち悪い」っていわれたけど
いくようだし。子供のころ英語の文字書いただけども「気持ち悪い」っていわれたけど
339 ：名無しさん：02/11/09 17:33
age
340 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/09 22:14
これからの日本は、世界のスタンダードから外れた、東洋の片隅の
特殊な発展途上国になっていくことでしょうから、
一生、日本、つまり発展途上国でやっているものは、負け組みといわ
れる時代が来るでしょう。
日本の国力も成熟度も、欧米から見れば、ロシアや韓国やタイと
ほとんど変わらない時代が来るでしょう。
特殊な発展途上国になっていくことでしょうから、
一生、日本、つまり発展途上国でやっているものは、負け組みといわ
れる時代が来るでしょう。
日本の国力も成熟度も、欧米から見れば、ロシアや韓国やタイと
ほとんど変わらない時代が来るでしょう。
341 ：名無しさん：02/11/09 22:19
これからの欧米は、世界のスタンダードから外れた、西洋の片隅の
特殊な発展途上国になっていくことでしょうから、
一生、欧米、つまり発展途上国でやっているものは、負け組みといわ
れる時代が来るでしょう。
欧米の国力も成熟度も、日本から見れば、イラクや韓国やタイと
ほとんど変わらない時代が来るでしょう。
特殊な発展途上国になっていくことでしょうから、
一生、欧米、つまり発展途上国でやっているものは、負け組みといわ
れる時代が来るでしょう。
欧米の国力も成熟度も、日本から見れば、イラクや韓国やタイと
ほとんど変わらない時代が来るでしょう。
342 ：影樹 ◆40WnEtzSeY ：02/11/09 22:22
343 ：名無しさん：02/11/09 22:27
＞３４２
働かないヤシが日本より多く、
一つの職に忠誠心もない欧米が、
なんで日本より国力が上なんだよ。馬鹿。
働かないヤシが日本より多く、
一つの職に忠誠心もない欧米が、
なんで日本より国力が上なんだよ。馬鹿。
344 ：名無しさん：02/11/09 22:32
欧米って言っても、アメリカはちと特殊だと思うけど、
イギリスなんか、５時までしか働かないのに、国主導の福祉に
みんな頼りきりだから税金高くて、そのせいで非効率なのに
物価は高いし、日本みたいに便利なものや旨いものが安く手に
入るなんてことはないし、一度イギリスとかヨーロッパとかに
住めば、いかに日本が豊かな国なのかよく分かるよ、まじで。
イギリスなんか、５時までしか働かないのに、国主導の福祉に
みんな頼りきりだから税金高くて、そのせいで非効率なのに
物価は高いし、日本みたいに便利なものや旨いものが安く手に
入るなんてことはないし、一度イギリスとかヨーロッパとかに
住めば、いかに日本が豊かな国なのかよく分かるよ、まじで。
345 ：名無しさん：02/11/09 22:36
＞３４４
イギリスは、電車も地下鉄もバスも時間通りに動かないし、
郵便や銀行のような信用第一の商売ですら間違いが多いし、
従業員は労働者の権利ばかり主張して勤労意欲が低いし、
４０％もの賃上げ求めて消防員がストするなんて日本では
ありえないよ。それなのに大英帝国時代の栄光にすがって
大国意識だけは一人前で、植民地主義すら反省してない。
少なくともイギリスは、明らかに日本より下等な国だよ。
イギリスは、電車も地下鉄もバスも時間通りに動かないし、
郵便や銀行のような信用第一の商売ですら間違いが多いし、
従業員は労働者の権利ばかり主張して勤労意欲が低いし、
４０％もの賃上げ求めて消防員がストするなんて日本では
ありえないよ。それなのに大英帝国時代の栄光にすがって
大国意識だけは一人前で、植民地主義すら反省してない。
少なくともイギリスは、明らかに日本より下等な国だよ。
346 ：名無しさん：02/11/10 18:07
age
347 ：名無しさん：02/11/10 20:15
>>344
日本のモノサシではかりすぎ。
日本のモノサシではかりすぎ。
348 ：名無しさん：02/11/10 21:45
＞３４７
つまり国の良し悪しなんて、はかるモノサシに依存するということだ。
日本は人権意識が低いと言われがちだが、乳児死亡率・平均寿命など
生命身体に対する権利という一番基本的な点を重視すれば、日本は
人権レベルが世界トップになるという事実は、日本人ですら懐疑的
で、国連でもすぐにモノサシが変えられてしまったくらいだ。
つまり国の良し悪しなんて、はかるモノサシに依存するということだ。
日本は人権意識が低いと言われがちだが、乳児死亡率・平均寿命など
生命身体に対する権利という一番基本的な点を重視すれば、日本は
人権レベルが世界トップになるという事実は、日本人ですら懐疑的
で、国連でもすぐにモノサシが変えられてしまったくらいだ。
Ｑ８ 学校でいじめられたときに、お巡りさんは助けてくれるのですか。
Ａ 目の前で「けんか」や「いじめ」があれば、それをやめさせ、けがをした人がいれば助けることが警察官の仕事です。
警察では、みなさんの学校での「いじめ」などの相談にのり、学校の先生やお父さん、お母さんと話し合って解決していく活動もしています。
http://www.pref.aichi.jp/police/comm-m/qa-m/qa02.html
Ａ 目の前で「けんか」や「いじめ」があれば、それをやめさせ、けがをした人がいれば助けることが警察官の仕事です。
警察では、みなさんの学校での「いじめ」などの相談にのり、学校の先生やお父さん、お母さんと話し合って解決していく活動もしています。
http://www.pref.aichi.jp/police/comm-m/qa-m/qa02.html
350 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：02/11/19 13:36
A型の特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい
351 ：名無しさん：02/11/21 01:53
＞２９０ 海外の教育と一口に言っても、アメリカ本土の公立高校の教育と、
途上国のアメリカンスクールの教育では、天と地ほどの差があることをご存知ですか？
アメリカンスクールの高校の授業についていくのは、並大抵ではなく、１週間のうち
何日も徹夜をしなくてはならないほどです。大学レベルの授業を行っているといっても
過言ではないでしょう。この授業をこなし、またアメリカの良い大学に進む学生は、日本
人より何倍も勉強していると言えます。これに比べると日本の教育は遅れていると
いう気もしてきます。
途上国のアメリカンスクールの教育では、天と地ほどの差があることをご存知ですか？
アメリカンスクールの高校の授業についていくのは、並大抵ではなく、１週間のうち
何日も徹夜をしなくてはならないほどです。大学レベルの授業を行っているといっても
過言ではないでしょう。この授業をこなし、またアメリカの良い大学に進む学生は、日本
人より何倍も勉強していると言えます。これに比べると日本の教育は遅れていると
いう気もしてきます。
352 ：名無しさん：02/11/21 02:05
＞３５１
特殊な部分だけ比べてもしょうがないよ。
アメリカの一流大に行く子供と比べるなら、
日本でも東大京大に行くレベルの勉強量と比べなきゃ。
全体的な学校教育のレベルとしては、日本はシンガポールなんかに
次いでトップグループの方だよ。国際的な数学・理科の点数比較を
見てみればよくわかる。
特殊な部分だけ比べてもしょうがないよ。
アメリカの一流大に行く子供と比べるなら、
日本でも東大京大に行くレベルの勉強量と比べなきゃ。
全体的な学校教育のレベルとしては、日本はシンガポールなんかに
次いでトップグループの方だよ。国際的な数学・理科の点数比較を
見てみればよくわかる。
なのに大卒になると、日本の大卒は、箸にも棒にもかからんという罠。
354 ：エーロ・フランス航空：02/11/22 10:03
>>350
どうだい？あたまが 柔らかくなってきただろう？
そうなんだ、ティン子が硬くなってくると
恥じらいから頭が柔らかくなってくるんだよ。
そう、美術には大事ってことは もうわかるよね。
さあ一緒にフランスヘ逝こう
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n
こころのフライト直行便
どうだい？あたまが 柔らかくなってきただろう？
そうなんだ、ティン子が硬くなってくると
恥じらいから頭が柔らかくなってくるんだよ。
そう、美術には大事ってことは もうわかるよね。
さあ一緒にフランスヘ逝こう
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025504014/31-40n
こころのフライト直行便
355 ：名無しさん：02/11/24 01:36
なんもなし。周りは帰国だらけだ。
356 ：名無しさん：02/11/30 11:55
>>344
福祉国家は、大部分の層である能力のない人間にはいいシステムだよ。
もともと、石油が出るとか、昔であれば、植民地を所有しているとか、
奴隷が合法でなければ、君たちのような一般市民が良い生活ができるような
システムには世界はできていないんだよ。
ブツブツ、文句言うのは自由だがね。
福祉国家は、大部分の層である能力のない人間にはいいシステムだよ。
もともと、石油が出るとか、昔であれば、植民地を所有しているとか、
奴隷が合法でなければ、君たちのような一般市民が良い生活ができるような
システムには世界はできていないんだよ。
ブツブツ、文句言うのは自由だがね。
357 ：名無しさん：02/11/30 13:40
>>353
ノーベル賞出してますが？
ノーベル賞出してますが？
358 ： ：02/11/30 13:41
>357
> ノーベル賞出してますが？
おまえ、バカだなぁ。
お隣の国とかを相手に、ぼくたちはすごいんだぞ、って自慢したいのか？
もともとアジアに敵なんていないんだよ。下みてどうすんだよ。
ノーベル賞がバロメータだと本当に思ってるなら、おまえ、そいつらがみんな
日本での研究でもらったと思ってるのか？日本で研究してたら難しい、って言ってる
日本人ノーベル賞受賞学者もいるの知ってる？それに、日本人がときどき取ってる間に、
他の国ではどんだけ取ってるか知ってるの？
> ノーベル賞出してますが？
おまえ、バカだなぁ。
お隣の国とかを相手に、ぼくたちはすごいんだぞ、って自慢したいのか？
もともとアジアに敵なんていないんだよ。下みてどうすんだよ。
ノーベル賞がバロメータだと本当に思ってるなら、おまえ、そいつらがみんな
日本での研究でもらったと思ってるのか？日本で研究してたら難しい、って言ってる
日本人ノーベル賞受賞学者もいるの知ってる？それに、日本人がときどき取ってる間に、
他の国ではどんだけ取ってるか知ってるの？
361 ：名無しさん：02/12/04 18:07
簡単に言うとな、外人っていわれた位でいじめだと思ってるから
痛いんだよ。俺だって、長いこと海外いたけど、現地人＆その他
の奴からは外人として認識されていたわけだろ。外人って言われ
たらそれをネタに仲よくなりゃあいいだろう。日本だとリズムが違う
とか、向こうでは…とか愚痴るなよ。逆境に順応する能力を学ぶ
機会、それこそが海外滞在だろ。
痛いんだよ。俺だって、長いこと海外いたけど、現地人＆その他
の奴からは外人として認識されていたわけだろ。外人って言われ
たらそれをネタに仲よくなりゃあいいだろう。日本だとリズムが違う
とか、向こうでは…とか愚痴るなよ。逆境に順応する能力を学ぶ
機会、それこそが海外滞在だろ。
>>353
日本の大卒がだめっていうのはどうかなあ？マスコミが言ってるだけじゃないかなあ
実際に国立大の工学部出身とか真面目で、就職後すごい技術を開発してる人いっぱいいるよ。
表に出てこないから解らないかもしれないけど理工系勉強すれば解る。
いじめと関係ないけど
日本の大卒がだめっていうのはどうかなあ？マスコミが言ってるだけじゃないかなあ
実際に国立大の工学部出身とか真面目で、就職後すごい技術を開発してる人いっぱいいるよ。
表に出てこないから解らないかもしれないけど理工系勉強すれば解る。
いじめと関係ないけど
>362
個人差はあるだろうが、一般的に言って、日本の大卒は、やっぱりバカだと思うよ。
大卒のくせに非科学的な迷信とか真剣に信じてたりするようなメンタリティって、
おれの知ってる外人ではありえない。文系理系に関係なく、ね。
でも、日本だといくらでもいる。
個人差はあるだろうが、一般的に言って、日本の大卒は、やっぱりバカだと思うよ。
大卒のくせに非科学的な迷信とか真剣に信じてたりするようなメンタリティって、
おれの知ってる外人ではありえない。文系理系に関係なく、ね。
でも、日本だといくらでもいる。
364 ：名無しさん：02/12/15 22:58
一番の問題は習慣や人との接し方の違いでしょう。
人間は社会（他人と社会構造）と上手く折り合いをつけてこそ、成功できるわけですが
人との接し方は、その人の生活してきた文化範囲で身に付けていくもの。
別の文化圏で身につけた＝自分の接し方だと思っているやり方をここ、日本でとっても
「変」に思われるだけです。だから、自分のやり方を押し殺し、日本風に振舞わなくては
いけない。日本にいる日本人はそれが当たり前なのだけれど、私たちにとっては何か
「自分を偽っている」ような気がして、嫌なんですね。でも、そうしないといけない
ジレンマがある。
また、帰国生という事実だけで、ジェラシーから敵意を抱いてくる人たちもいる。
そういった人たちは変えようがありません。
何かと大変ですね。
人間は社会（他人と社会構造）と上手く折り合いをつけてこそ、成功できるわけですが
人との接し方は、その人の生活してきた文化範囲で身に付けていくもの。
別の文化圏で身につけた＝自分の接し方だと思っているやり方をここ、日本でとっても
「変」に思われるだけです。だから、自分のやり方を押し殺し、日本風に振舞わなくては
いけない。日本にいる日本人はそれが当たり前なのだけれど、私たちにとっては何か
「自分を偽っている」ような気がして、嫌なんですね。でも、そうしないといけない
ジレンマがある。
また、帰国生という事実だけで、ジェラシーから敵意を抱いてくる人たちもいる。
そういった人たちは変えようがありません。
何かと大変ですね。
365 ：名無しさん：02/12/15 23:07
>>363
＞大卒のくせに非科学的な迷信とか真剣に信じてたりするようなメンタリティって、
＞おれの知ってる外人ではありえない。
これはなんか個人の趣味の問題でバカとは関係ないような気がしますが...。
＞大卒のくせに非科学的な迷信とか真剣に信じてたりするようなメンタリティって、
＞おれの知ってる外人ではありえない。
これはなんか個人の趣味の問題でバカとは関係ないような気がしますが...。
文系も理系も関係ないし
マスコミは印象でしかモノ言わないでしょ
おれはちゃんとやってる、って意識があって
実際ちゃんとやってりゃそれでいいのでは？
「最近の学生」「文系」「理系」とかくくるのは好きじゃないなあ。
マスコミは印象でしかモノ言わないでしょ
おれはちゃんとやってる、って意識があって
実際ちゃんとやってりゃそれでいいのでは？
「最近の学生」「文系」「理系」とかくくるのは好きじゃないなあ。
367 ：名無しさん：02/12/15 23:39
乗馬Internationalの代表は心性方形
368 ：名無しさん：02/12/15 23:51
「最近の学生」云々ってのは、大学進学率を見れば判る。
現在の日本ではバカでも大学へ行く。
上は変わらなくても底辺が拡大したため、平均値は下がっていることは間違いない。
現在の日本ではバカでも大学へ行く。
上は変わらなくても底辺が拡大したため、平均値は下がっていることは間違いない。
369 ：名無しさん：02/12/16 03:05
370 ：名無しさん：02/12/16 03:09
帰国子女ってね、やっぱりその家庭によるよ。
日本のことをきちんと教えてるところなら子供も必然と
周りに溶け込むし、逆に変な考え持ってたら変と思われるし。
基本的に帰国子女ってＤＱＮが多いと思う。
日本のことをきちんと教えてるところなら子供も必然と
周りに溶け込むし、逆に変な考え持ってたら変と思われるし。
基本的に帰国子女ってＤＱＮが多いと思う。
371 ：名無しさん：02/12/16 11:13
基本的に日本人はジェラシーが強いよね。コワイナー
372 ：名無しさん：02/12/16 11:15
>363
欧米だとキリスト教とかいう非科学的な迷信を信じてないヤシも少ない。
欧米だとキリスト教とかいう非科学的な迷信を信じてないヤシも少ない。
373 ：エーロ・フランス航空：02/12/17 11:52
再UP中！CM(岡本綾）
花王ビオレ （当時中３福島市在住）
ttp://okamoaya.hp.infoseek.co.jp/biore.mpg
コカコーラウォーターサラダ
ttp://okamoaya.hp.infoseek.co.jp/WaterSalad.mpg
花王ビオレ （当時中３福島市在住）
ttp://okamoaya.hp.infoseek.co.jp/biore.mpg
コカコーラウォーターサラダ
ttp://okamoaya.hp.infoseek.co.jp/WaterSalad.mpg
（＾＾）
（＾＾；
377 ：名無しさん：03/01/29 05:01
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378 ：名無しさん：03/01/29 06:48
私は帰国子女じゃないのに、帰国子女扱いされます。
理由はひとりで行動できるから。
日本人は老若男女群れないと行動できないからね・・・。
理由はひとりで行動できるから。
日本人は老若男女群れないと行動できないからね・・・。
379 ：名無しさん：03/01/29 06:48
>378
集団の中で行動できないあなたは単に協調性や社会性が欠如しているだけです。
集団の中で行動できないあなたは単に協調性や社会性が欠如しているだけです。
380 ：名無しさん：03/01/29 06:52
381 ：名無しさん：03/01/29 10:52
帰国子女 コワヒ
名札に帰国子女って書いとけ
絶対ちかよらないから
名札に帰国子女って書いとけ
絶対ちかよらないから
生まれてから一度も海外に出た事ない日本人は
帰国子女のグローバルな感覚にはついていけず、自分の狭い世界から
排除しようとする傾向がある＝ねたみやいじめにつながる？
でも井の中の蛙も自分達が世界に出るようになったら、帰国子女と同じ感覚
を理解できるようになるみたいで、社会人になってやっと友達になれた人
も多数います。
田舎から東京の大学に出てきた人ほどそのような傾向が強い気がします。
（あくまでも私の周りの例です）
｛最初から国際感覚豊かな日本出たことない人も沢山いるので
一概には言えないのですが｝
今の若い人はもっとオープンなのでしょうか？
東京育ちの人もオープンですよね。
帰国子女のグローバルな感覚にはついていけず、自分の狭い世界から
排除しようとする傾向がある＝ねたみやいじめにつながる？
でも井の中の蛙も自分達が世界に出るようになったら、帰国子女と同じ感覚
を理解できるようになるみたいで、社会人になってやっと友達になれた人
も多数います。
田舎から東京の大学に出てきた人ほどそのような傾向が強い気がします。
（あくまでも私の周りの例です）
｛最初から国際感覚豊かな日本出たことない人も沢山いるので
一概には言えないのですが｝
今の若い人はもっとオープンなのでしょうか？
東京育ちの人もオープンですよね。
383 ：名無しさん：03/01/30 02:22
海外に住んだことの無い日本人は、海外生活に
幻想を抱きすぎてるから、帰国子女や駐在員の
あら捜しをして叩くんじゃないですか？
国際結婚してるっていうと
旦那さんハンサム？とか奥さんボイン？とか
必ずといって良いほど聞くでしょ？
それで、そうじゃないと、外人なら何でもいいんだ、
なんて勝手な想像働かせて。
幻想を抱きすぎてるから、帰国子女や駐在員の
あら捜しをして叩くんじゃないですか？
国際結婚してるっていうと
旦那さんハンサム？とか奥さんボイン？とか
必ずといって良いほど聞くでしょ？
それで、そうじゃないと、外人なら何でもいいんだ、
なんて勝手な想像働かせて。
385 ：名無しさん：03/01/30 12:45
。////￢ γ////＼
丿//////ヽ＿＿＿///////ヽ
（//////ｿγ￣Ｖ￣ヽ///////）
ヽ////// ヽ////丿
′//| ▲ ▲ |/ヽﾟ
│/> ▼ ▼ </| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│/＜γ￣●￣ヽ＞/ ＜ おい！早くしゃぶれよ>>382！
ヽ。ﾟヽ＿＿＿＿丿丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＼ ∽ ﾉ 丿
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＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
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>>385
田舎育ちで海外在住経験ない人？
田舎育ちで海外在住経験ない人？
387 ：名無しさん：03/01/30 15:15
あの人、海外帰りだYO！
ってゆーとヘンな人に見えるだけじゃん？
言わなければわからないことも多い。
偏見もかなりあるよ。
でも私がﾘｱ小の頃、なんかっちゅーと
ロンドンは～、ってきいちゃいないのに
日本と比較してあっちの方がよかった、って
文句垂れてるｶﾞｷいたけどね。
あいつはでも、顔がカバに似ているからと言う理由で
苛められてた。
ってゆーとヘンな人に見えるだけじゃん？
言わなければわからないことも多い。
偏見もかなりあるよ。
でも私がﾘｱ小の頃、なんかっちゅーと
ロンドンは～、ってきいちゃいないのに
日本と比較してあっちの方がよかった、って
文句垂れてるｶﾞｷいたけどね。
あいつはでも、顔がカバに似ているからと言う理由で
苛められてた。
388 ：名無しさん：03/03/01 00:46
アメリカからの帰国の子とイギリスからの帰国の子だと、
どちらも英語圏なのに随分感じが違う気がする。
どちらも英語圏なのに随分感じが違う気がする。
389 ：名無しさん：03/03/03 11:09
いじめられる子ってそれなりに理由があったりして。
と、最近、帰国子女で昔いじめられてた子の話を聞いてそう思いました。
周りも帰国子女を特別扱いするからいじめる子もいるかもしれないけど、帰国子女もその特別意識が強いと思う。（特にいじめられる子の中にかな）
と、最近、帰国子女で昔いじめられてた子の話を聞いてそう思いました。
周りも帰国子女を特別扱いするからいじめる子もいるかもしれないけど、帰国子女もその特別意識が強いと思う。（特にいじめられる子の中にかな）
390 ：名無しさん：03/03/03 16:21
・
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391 ：名無しさん：03/03/03 17:03
人と違うことが日本人にとっては、ねたみにつながることもあるんだね。
392 ：名無しさん：03/03/03 17:26
>>388
大阪と京都でも違うんだから、当たり前だろ。
大阪と京都でも違うんだから、当たり前だろ。
393 ：黒崎 歩：03/03/04 14:19
(´`)
394 ：名無しさん：03/03/04 14:37
アメリカ帰りの男子生徒を先生ぐるみで教室内イジメしてた。
今だったら大問題だけど、閉鎖的・旧体制な学校だったので
ダレも文句も意見も言えなかったようだ。
結局その子は次の学期には転校しちゃったんだが。
たとえどんな理由があったとしても、いじめ良くない。
「○○だから」なんて理由は、いじめる側の言い訳でしかない。
「人と違う」って、そんなに悪い事？
・・・とか良い事っぽく書いてみる
今だったら大問題だけど、閉鎖的・旧体制な学校だったので
ダレも文句も意見も言えなかったようだ。
結局その子は次の学期には転校しちゃったんだが。
たとえどんな理由があったとしても、いじめ良くない。
「○○だから」なんて理由は、いじめる側の言い訳でしかない。
「人と違う」って、そんなに悪い事？
・・・とか良い事っぽく書いてみる
395 ：名無しさん：03/03/05 00:33
↑そんなヒドイ事、あったのですか？
私も帰国ですが、まあ、感覚が変わってる、とかは言われるけど
あんまり悪い事はなかったです。
スイス、ベルギー、シンガポールに父の仕事関係でいました。
日本ではインターナショナルスクールだったのね。
でも、大学は普通の日本の大学だけど、友達も多いし、楽しい！
うちの大学は帰国が多くて有名な大学で、周りにもたくさん帰国が
多いせいかな・・？ 彼氏もドイツで１０年育った人だし。
地方とかだとまた違うのかも。
帰国の皆さん、仲間はたくさんいるヨ！頑張って！
そうして将来は自分に適した人と結婚しよう！
私も帰国ですが、まあ、感覚が変わってる、とかは言われるけど
あんまり悪い事はなかったです。
スイス、ベルギー、シンガポールに父の仕事関係でいました。
日本ではインターナショナルスクールだったのね。
でも、大学は普通の日本の大学だけど、友達も多いし、楽しい！
うちの大学は帰国が多くて有名な大学で、周りにもたくさん帰国が
多いせいかな・・？ 彼氏もドイツで１０年育った人だし。
地方とかだとまた違うのかも。
帰国の皆さん、仲間はたくさんいるヨ！頑張って！
そうして将来は自分に適した人と結婚しよう！
（＾＾）
397 ：名無しさん：03/03/14 17:45
帰国虐めるバカは嫉妬してるだけ。
どうせひとりじゃ何もできない
どうせひとりじゃ何もできない
398 ：名無しさん：03/03/14 18:16
というか帰国以外がゆがみすぎ。
日本でしか育ってないヤシは偏見・嫉妬の塊
日本でしか育ってないヤシは偏見・嫉妬の塊
399 ：エーロ・フランス航空：03/03/19 16:33
こんな「いじめ」よりは ましだろう
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0029.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0023.mov
400 ：名無しさん：03/03/20 00:40
帰国子女をひがむヤツうざ！
401 ：名無しさん：03/03/20 01:07
僻んでるんじゃなくて、必要以上に注目されちゃう
存在なんだよ。だから少しのミスでも大袈裟に
言われたりしてね。本当にロンドンは
良かった、また住みたい、とかって
事あるごとに言ってる子もいるけど。
存在なんだよ。だから少しのミスでも大袈裟に
言われたりしてね。本当にロンドンは
良かった、また住みたい、とかって
事あるごとに言ってる子もいるけど。
402 ：名無しさん：03/03/20 01:14
本当の事言って何が悪いのかな？
「ああ、田舎はいいよ～」って言うの変わんないでしょ？
帰国組だけが注目されるなんてひがんでるとしか
思えないよ。 普通に聞き流せない方がおかしいの！
「ああ、田舎はいいよ～」って言うの変わんないでしょ？
帰国組だけが注目されるなんてひがんでるとしか
思えないよ。 普通に聞き流せない方がおかしいの！
403 ：名無しさん：03/03/20 01:30
外国に行って、日本はよかった～って
常に言い続けて御覧よ。
どうなるかぐらい分かるだろ？
どこでだって、ある程度共通のマナーってもんが
あるだろうが。マナー違反だから虐められるの。
常に言い続けて御覧よ。
どうなるかぐらい分かるだろ？
どこでだって、ある程度共通のマナーってもんが
あるだろうが。マナー違反だから虐められるの。
404 ：名無しさん：03/03/20 08:06
370みたいなのが、一番やっかいなんだよな、典型的日本人と言うか
自分の物差しでしか他人を見ない、違うものは受け入れない。
日本に帰った時、370みたいなのが一番嫌だったよ。
自分の物差しでしか他人を見ない、違うものは受け入れない。
日本に帰った時、370みたいなのが一番嫌だったよ。
405 ：名無しさん：03/03/20 09:47
406 ：名無しさん：03/03/20 09:50
407 ：名無しさん：03/03/20 10:21
>>405
ほんと、日本でしか育ったことのない人って視野狭いよね～
きっと自分ではわからないんだろうけど・・・・
ときたま「うちのおばあちゃんでも、そんな事いいませんけど？」的な
何て言うかな？封建的？って言うの？
「男（女）のくせに」「大学はあそこ出てるから、この人はこう」みたいな人いるよね。
もちろん全然違う人もたくさんいるけど。
ほんと、日本でしか育ったことのない人って視野狭いよね～
きっと自分ではわからないんだろうけど・・・・
ときたま「うちのおばあちゃんでも、そんな事いいませんけど？」的な
何て言うかな？封建的？って言うの？
「男（女）のくせに」「大学はあそこ出てるから、この人はこう」みたいな人いるよね。
もちろん全然違う人もたくさんいるけど。
408 ：エーロ・フランス航空：03/03/20 13:01
みなさま
あんまり喧嘩しないで。時も時だし。
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0029.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0023.mov
これみて交わる事の大切さを確かめて。
あんまり喧嘩しないで。時も時だし。
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0029.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0023.mov
これみて交わる事の大切さを確かめて。
409 ：名無しさん：03/03/20 14:33
結局海外でも虐められ、日本でも虐められる
原因が分かって無いんだな。
使えない。だから又、運良く就職しても
海外に出すしか無いと言うのが社会の本音。
原因が分かって無いんだな。
使えない。だから又、運良く就職しても
海外に出すしか無いと言うのが社会の本音。
410 ：名無しさん：03/03/20 18:29
他人のことを視野が狭いということが視野が広い態度なんだろうか。そうはおも
えんな。
えんな。
411 ：名無しさん：03/03/20 19:11
俺の友達帰国子女だったけど、全然苛められてなかったよ。
やはり人によるのでは？
やはり人によるのでは？
412 ：名無しさん：03/03/20 21:20
視野が広い？
外国の価値観をもって日本をみているだけ。
日本には日本の価値観がある。
他所の価値観は日本では通用しない。
今欧州に居て、日本との価値観の違いを
色々と感じているけど、だからって
私は視野が広いんです、と、ここで現地人に
言ったらどうなるのよ。袋だたきだよ。
外国の価値観をもって日本をみているだけ。
日本には日本の価値観がある。
他所の価値観は日本では通用しない。
今欧州に居て、日本との価値観の違いを
色々と感じているけど、だからって
私は視野が広いんです、と、ここで現地人に
言ったらどうなるのよ。袋だたきだよ。
413 ：名無しさん：03/03/20 22:12
415 ：名無しさん：03/03/20 22:52
帰国子女と呼ばれる日本人がいるとする。
その人は海外でも帰国子女と呼ばれるの？
その人は海外でも帰国子女と呼ばれるの？
416 ：名無しさん：03/03/21 01:18
だいたい誰が「視野が広い」なんて言葉言い出したんだ？
417 ：名無しさん：03/03/21 01:20
418 ：名無しさん：03/03/21 01:24
日本語は全開音節言語だということ。
日本語に「私」は不要だということ。
日本で自己主張は協調性の犠牲と同義だと言うこと。
これを心得ていれば、いじめられることはないでしょう。
日本語に「私」は不要だということ。
日本で自己主張は協調性の犠牲と同義だと言うこと。
これを心得ていれば、いじめられることはないでしょう。
419 ：名無しさん：03/03/21 01:29
420 ：名無しさん：03/03/21 01:30
421 ：名無しさん：03/03/21 01:42
422 ：名無しさん：03/03/21 01:44
漏れも東京生まれ東京育ちなんで>>419の意見には
疑問を感じる。人それぞれ。１０人１０色。
疑問を感じる。人それぞれ。１０人１０色。
423 ：名無しさん：03/03/21 01:54
このスレの趣旨を誤解している人がいるけど、
まわりの人からいじめられたくなければ、周りに合わせるのは
当たり前だと思うが。そんなの日本とか田舎とか関係なく、
どこの国にいっても、どの地方にいって言えること。
自分しか良いと思っていない自分を頑なに固持するからいじめられる
ってのが分からないの？
まわりの人からいじめられたくなければ、周りに合わせるのは
当たり前だと思うが。そんなの日本とか田舎とか関係なく、
どこの国にいっても、どの地方にいって言えること。
自分しか良いと思っていない自分を頑なに固持するからいじめられる
ってのが分からないの？
424 ：名無しさん：03/03/21 02:00
>>423
４２２でつ。「人それぞれ」「１０人１０色」
という考え方だけどいじめられてないよ。
東京と地方はやっぱり違うみたいだね、考え方が（笑
４２３みたいに人目気にしながらビクビク生きてる奴
の方がいじめたくなるよ。
４２２でつ。「人それぞれ」「１０人１０色」
という考え方だけどいじめられてないよ。
東京と地方はやっぱり違うみたいだね、考え方が（笑
４２３みたいに人目気にしながらビクビク生きてる奴
の方がいじめたくなるよ。
425 ：名無しさん：03/03/21 02:04
地方でも>>423 みたいなのもいれば
個人主義もいるよ。 確かに東京と比較すれば
「はみ出る者には排他的」かもしれん。
女性は特に干渉される。地方だとね。
だからそれが嫌で上京する人が増えるんだと思う。
個人主義もいるよ。 確かに東京と比較すれば
「はみ出る者には排他的」かもしれん。
女性は特に干渉される。地方だとね。
だからそれが嫌で上京する人が増えるんだと思う。
426 ：名無しさん：03/03/21 02:08
日本では、真実でも言ってはならない言葉があるんだ。
「私は違うと思います。この会社の経営システムは非常に無駄が
多いです。バブル期に入社したため現在の厳しさを理解してない
くせにやたらと他人に激務を課す一方、社の益に貢献することなく
踏ん反り返っている無能な役員幹部連中は、営業の人たちが死ぬ気
思いで稼ぎ出した金を搾取し、社の利益を大いに害しています。
まず、彼らをクビにするべきです。老害の排除は常識です。」
「私は違うと思います。この会社の経営システムは非常に無駄が
多いです。バブル期に入社したため現在の厳しさを理解してない
くせにやたらと他人に激務を課す一方、社の益に貢献することなく
踏ん反り返っている無能な役員幹部連中は、営業の人たちが死ぬ気
思いで稼ぎ出した金を搾取し、社の利益を大いに害しています。
まず、彼らをクビにするべきです。老害の排除は常識です。」
427 ：名無しさん：03/03/21 02:17
428 ：名無しさん：03/03/21 02:42
>日本語は全開音節言語だということ。
これは言語学では常識的な知識なのですが。。。
田舎者の言うことは信じては駄目だ、？
では、言語学者は田舎者なのですか・？
これは言語学では常識的な知識なのですが。。。
田舎者の言うことは信じては駄目だ、？
では、言語学者は田舎者なのですか・？
429 ：名無しさん：03/03/21 02:50
個人主義の国と言われるイギリスですら、
みんな周りの人の目を気にしながら生活しているんだよ。
それが公衆道徳の一部になっている。
ましてや宗教による道徳がない日本ではなおさら周囲の目が重要な道徳になっている。
それなのに、他人の気持ちに敏感に配慮できない奴は、帰国か否かにかかわりなく駄目だよ。
帰国子女でもそこらへんがうまく分かっている奴はうまく溶け込んでいるのが何よりの証拠。
みんな周りの人の目を気にしながら生活しているんだよ。
それが公衆道徳の一部になっている。
ましてや宗教による道徳がない日本ではなおさら周囲の目が重要な道徳になっている。
それなのに、他人の気持ちに敏感に配慮できない奴は、帰国か否かにかかわりなく駄目だよ。
帰国子女でもそこらへんがうまく分かっている奴はうまく溶け込んでいるのが何よりの証拠。
430 ：名無しさん：03/03/21 02:52
>428
そうだよね。俺もそれは知っている。
言語なんぞは、ハイエクの言う自生的秩序の好例だから、
正しいルールが法律のようにあるのではなくて、
慣習的な周りの人の使用法がただしい○○語に過ぎないものね。
そうだよね。俺もそれは知っている。
言語なんぞは、ハイエクの言う自生的秩序の好例だから、
正しいルールが法律のようにあるのではなくて、
慣習的な周りの人の使用法がただしい○○語に過ぎないものね。
431 ：名無しさん：03/03/21 03:05
まあ、会話中にいちいち「英単語」をちりばめて喋ったり
「です」をdessといった具合に、文末の語尾を母音ぬきで
発音しないよう心がけなければ、嫌われることはないと思うよ。
日本社会で、語学知識を弄する自慢屋と思われたら
社内の羽振り関係がまずくなるから要注意ね。^^
「です」をdessといった具合に、文末の語尾を母音ぬきで
発音しないよう心がけなければ、嫌われることはないと思うよ。
日本社会で、語学知識を弄する自慢屋と思われたら
社内の羽振り関係がまずくなるから要注意ね。^^
432 ：エーロ・フランス航空：03/03/21 14:09
そう 急がば廻れ ってね
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0029.rm
ttp://nightz.jpn.ph/uploader/source/up0023.mov
仲良く逝こうよ！！☆☆
433 ：名無しさん：03/03/21 21:57
ここで子供なこと言ってる帰国子女、
いかにも虐められるタイプだね。
海外生活なんか関係ない。
周りの空気が読めないだけ。
いかにも虐められるタイプだね。
海外生活なんか関係ない。
周りの空気が読めないだけ。
434 ：名無しさん：03/03/21 22:55
周りの空気を読むってのが意外と難しいんだろうなあ。
でも単に日本の生活だけでなく、それは重要な能力だとは思う。
でも単に日本の生活だけでなく、それは重要な能力だとは思う。
435 ：名無しさん：03/03/22 01:02
帰国子女って好きだな。
なんかｾｸｼ－だたよ。
なんかｾｸｼ－だたよ。
アスカ萌え
437 ：名無しさん：03/03/22 04:42
>437
違う。イギリスの個人主義は他人には干渉しないだけで、
他人を尊重しているわけではない。この違いは大きい。
違う。イギリスの個人主義は他人には干渉しないだけで、
他人を尊重しているわけではない。この違いは大きい。
439 ：437：03/03/22 11:37
>>438
不干渉とはよく言われることで否定しないが、おれはその下に尊重があるんでは
とおもっている。ま、かの国の階級差別とかを考えると君の方が正しいかもしれ
ん。
そのうえで日本の個人主義にもどると、これって単なる子供のわがままだよな。
この部分は同意してくれる？
不干渉とはよく言われることで否定しないが、おれはその下に尊重があるんでは
とおもっている。ま、かの国の階級差別とかを考えると君の方が正しいかもしれ
ん。
そのうえで日本の個人主義にもどると、これって単なる子供のわがままだよな。
この部分は同意してくれる？
440 ：名無しさん：03/03/22 15:53
>>439
日本で個人主義？とは言っても人によるだろうが。
一概に「帰国子女だからどう」「個人主義なのはどう」
とワンパターンなくくり付けは一番タチが悪い。
人それぞれ。色々な人間がいるよ。
日本にも世界にも。 それだけだよ。
日本で個人主義？とは言っても人によるだろうが。
一概に「帰国子女だからどう」「個人主義なのはどう」
とワンパターンなくくり付けは一番タチが悪い。
人それぞれ。色々な人間がいるよ。
日本にも世界にも。 それだけだよ。
441 ：名無しさん：03/03/22 18:23
440に同感。 漏れの友達の彼女、帰国子女なんだけどしっかりしてる子
で正直羨ましいぞう。 帰国子女といってもいろんな人がいるけど
結局なんだかんだ言うヤシってひがんでるだけだと思う。
帰国子女の友達と実際付き合ってないんでしょ？・・こういう人達。
で正直羨ましいぞう。 帰国子女といってもいろんな人がいるけど
結局なんだかんだ言うヤシってひがんでるだけだと思う。
帰国子女の友達と実際付き合ってないんでしょ？・・こういう人達。
442 ：名無しさん：03/03/22 18:34
私は中高一貫の私立だけど公立から編入してきた子がなじもうと
がんばりすぎて嫌われていた。（すぐつるみたがる）
前は共学だったからなのか媚売ってるというか、子供っぽいことやって
目立とうとしてるから。（今は空気が読めたらしくなじんでます）
帰国の子はなじんでいた。
別に普通に・・・個性的だけど嫌われない。
というか私立は個性的な子には最適。
公立は個性的ははじかれる。みんなでつるんでなんぼだから。
以外といじめって公立のほうがあるよ。女同士では。
うちの学校に関して言えば、誰かが誰かをいじめようと提案しても
「勝手にやればー」だと思う。面倒なことはイヤというか
ことわれないから仕方ないからいじめの仲間に入るなんて
ありえない・・・逆にはじかれるよー
「いじめなんてバカな事やってる」って。
嫌われるというのは、ある意味いじめのようだけど
話さないわけじゃないからね。
心の中の「あわないね」が仲間うちで知ってしまうことがあるって事。
うちの学校はそうでも、よそは知らない。
でも、だめなら違う学校に行くなりした方がいいと思う。
ただ、自分に悪いとこがなかったかどうかはちょっぴりでも
考えてから行った方がいいと思う。自分を守ることは大事だから。
がんばって！！
がんばりすぎて嫌われていた。（すぐつるみたがる）
前は共学だったからなのか媚売ってるというか、子供っぽいことやって
目立とうとしてるから。（今は空気が読めたらしくなじんでます）
帰国の子はなじんでいた。
別に普通に・・・個性的だけど嫌われない。
というか私立は個性的な子には最適。
公立は個性的ははじかれる。みんなでつるんでなんぼだから。
以外といじめって公立のほうがあるよ。女同士では。
うちの学校に関して言えば、誰かが誰かをいじめようと提案しても
「勝手にやればー」だと思う。面倒なことはイヤというか
ことわれないから仕方ないからいじめの仲間に入るなんて
ありえない・・・逆にはじかれるよー
「いじめなんてバカな事やってる」って。
嫌われるというのは、ある意味いじめのようだけど
話さないわけじゃないからね。
心の中の「あわないね」が仲間うちで知ってしまうことがあるって事。
うちの学校はそうでも、よそは知らない。
でも、だめなら違う学校に行くなりした方がいいと思う。
ただ、自分に悪いとこがなかったかどうかはちょっぴりでも
考えてから行った方がいいと思う。自分を守ることは大事だから。
がんばって！！
443 ：名無しさん：03/03/22 19:15
そうだね。私立の方が色々な子がいるから、誰かを「特別視」
ってあんまりないよね。家柄も、親が医師とか官僚・とか普通の
リーマン家庭ばかりでもないし。帰国子女も珍しくなかった。
田舎や公立だとすぐやっかまれたりして可哀相だね。
ってあんまりないよね。家柄も、親が医師とか官僚・とか普通の
リーマン家庭ばかりでもないし。帰国子女も珍しくなかった。
田舎や公立だとすぐやっかまれたりして可哀相だね。
444 ：名無しさん：03/03/22 21:33
美人や家が金持ちだと嫉妬されるもんね、公立だと。
両方経験者だけど、公立は嫌だったなあ。閉鎖社会だった。
両方経験者だけど、公立は嫌だったなあ。閉鎖社会だった。
445 ：名無しさん：03/03/22 22:58
>439
激しく同意です。日本では、個人のわがままが
まかり通っている。成田空港用地買収問題なんかが
良い例。私のいるところでは、町並みの整備などを
市が30年計画などをもって行っていて、立ち退きなんか
良くある話。でも住民はすんなり動くんだよね。日本と比べて。
激しく同意です。日本では、個人のわがままが
まかり通っている。成田空港用地買収問題なんかが
良い例。私のいるところでは、町並みの整備などを
市が30年計画などをもって行っていて、立ち退きなんか
良くある話。でも住民はすんなり動くんだよね。日本と比べて。
446 ：名無しさん：03/03/22 23:07
帰国の子はとにかく性格きつかった。
個性的とか個人の主張ができるとか、
そんなの小学生にはあんまり関係ないからね。
とにかく目立ちたがりで思いやりがなかったし、
ノリが大げさでテンション高すぎてものすごい疲れた。
（英会話スクールのスタッフのノリ）
きっと精神的に大人だったのかもしれないけど、
いじめられるというより、避けられてた。
個性的とか個人の主張ができるとか、
そんなの小学生にはあんまり関係ないからね。
とにかく目立ちたがりで思いやりがなかったし、
ノリが大げさでテンション高すぎてものすごい疲れた。
（英会話スクールのスタッフのノリ）
きっと精神的に大人だったのかもしれないけど、
いじめられるというより、避けられてた。
447 ：名無しさん：03/03/22 23:16
不思議なのが、現地にはそういうノリの子供は
まだ見たことがないんだよね。
日本に帰ってからデビューしてるんでは（略
まだ見たことがないんだよね。
日本に帰ってからデビューしてるんでは（略
私は帰国じゃないけど。
>>442->>444に思いきり同意。
私立は（学校にもよると思うけれど）色々な環境から来た子がいるけど、
公立と違って大体同じような金持ち度？だったりするからお互いを尊重できる。
公立は貧乏人から金持ちまで・どんな環境の子でもいっしょくた。
これは有る意味悲惨。
で、少しでも変わった環境の子（帰国とか、ハーフとか、片親とか）は叩かれる。
公立小学校の時に、アメリカ人の牧師の子が居た。
外人に対する教養がない家庭の子も多く、可愛そうなくらい苛められていた。
そんな現地小に入れる親も親だと思ったけれど…。
>>442->>444に思いきり同意。
私立は（学校にもよると思うけれど）色々な環境から来た子がいるけど、
公立と違って大体同じような金持ち度？だったりするからお互いを尊重できる。
公立は貧乏人から金持ちまで・どんな環境の子でもいっしょくた。
これは有る意味悲惨。
で、少しでも変わった環境の子（帰国とか、ハーフとか、片親とか）は叩かれる。
公立小学校の時に、アメリカ人の牧師の子が居た。
外人に対する教養がない家庭の子も多く、可愛そうなくらい苛められていた。
そんな現地小に入れる親も親だと思ったけれど…。
449 ：名無しさん：03/03/22 23:23
>>447
よく、日本だとおとなしくて口数少なかった子が
海外だと（英語だと）自分をちゃんと表現できる！って言うよね
やっぱり国民性の違いがあるのかなあ、と思いますた。
日本でも同じように自分をアピールすると、
まだ小学生（日本だと本当にコドモだから）だと浮くのかも。
よく、日本だとおとなしくて口数少なかった子が
海外だと（英語だと）自分をちゃんと表現できる！って言うよね
やっぱり国民性の違いがあるのかなあ、と思いますた。
日本でも同じように自分をアピールすると、
まだ小学生（日本だと本当にコドモだから）だと浮くのかも。
450 ：名無しさん：03/03/22 23:29
＞448
金持ち度でどうこうって・・・
そういう考えって帰国子女いじめ以上に最低なんだけど。
あなたやあなたのまわりの人達は子供の時からそういう考えだったの？
じゃあ貧乏なハーフの子はどこに行ったら良いのかね。
私の周りでは片親の子は逆にみんな気を使っていたし、
親の財力なんか別に気にした覚え全然ないけどね。
金持ち度でどうこうって・・・
そういう考えって帰国子女いじめ以上に最低なんだけど。
あなたやあなたのまわりの人達は子供の時からそういう考えだったの？
じゃあ貧乏なハーフの子はどこに行ったら良いのかね。
私の周りでは片親の子は逆にみんな気を使っていたし、
親の財力なんか別に気にした覚え全然ないけどね。
451 ：名無しさん：03/03/23 00:37
>445
日本にはごね得がまかり通る悪しき伝統があるというのには同意。
ただ、立ち退き問題に関しては、ごね得という面だけではないと思う。
例えば私の住むイギリスでも空港拡張工事などには住民が反対して
デモなどをよくやっている。実際に立ち退くとは言っても、そこには
不動産に対する財産権の意識の違いがある。よきにつけ、悪しきにつけ、
欧米では街並みや景観のために不動産所有権を制限するのはよくあるが、
日本では不動産の財産権を重視するためにそれをあまり行ってこなかった。
この点だけ見れば、日本の方が個人の権利を尊重する社会なのだとも
評することができてしまうわけ。
日本にはごね得がまかり通る悪しき伝統があるというのには同意。
ただ、立ち退き問題に関しては、ごね得という面だけではないと思う。
例えば私の住むイギリスでも空港拡張工事などには住民が反対して
デモなどをよくやっている。実際に立ち退くとは言っても、そこには
不動産に対する財産権の意識の違いがある。よきにつけ、悪しきにつけ、
欧米では街並みや景観のために不動産所有権を制限するのはよくあるが、
日本では不動産の財産権を重視するためにそれをあまり行ってこなかった。
この点だけ見れば、日本の方が個人の権利を尊重する社会なのだとも
評することができてしまうわけ。
452 ：名無しさん：03/03/23 01:30
453 ：名無しさん：03/03/23 13:00
454 ：名無しさん：03/03/23 14:21
ほんとひがみっていやだよね。
自分にないもの持ってる人に対するジェラシー
あ～いやらし。
自分に自身がない人ほど、いじめをしたりするんだよ。
自分にないもの持ってる人に対するジェラシー
あ～いやらし。
自分に自身がない人ほど、いじめをしたりするんだよ。
455 ：名無しさん：03/03/23 15:59
456 ：名無しさん：03/03/23 17:56
>>455
そうかな～自分より弱い立場って思ってるのはいじめられてる人達の気持ち
でいじめてるほうはそうおもってないよ。
ようは、いじめるってことは、本人が満たされてないからなんだよ。
本人がいろいろと満たされてないから、他の人をいじめることで満たされるんだよ。
最低だよね。イジメ。親の顔がみてやりたいよ。きっとその親も同じ性格だ
と思うけど。いじめる人はいつかはいじめられてやな思いするから。
そうかな～自分より弱い立場って思ってるのはいじめられてる人達の気持ち
でいじめてるほうはそうおもってないよ。
ようは、いじめるってことは、本人が満たされてないからなんだよ。
本人がいろいろと満たされてないから、他の人をいじめることで満たされるんだよ。
最低だよね。イジメ。親の顔がみてやりたいよ。きっとその親も同じ性格だ
と思うけど。いじめる人はいつかはいじめられてやな思いするから。
457 ：名無しさん：03/03/23 19:04
そいつが満たされていればいじめはしないかもしれないが、
欲求不満でいじめる相手はやはり自分より弱い子だろう。
3人姉妹の一番下で姉ちゃん達からいじめられてた子がさ、
クラスの自分より弱そうな立場の子をターゲットにしちゃ
よくいじめていたよ。そのやり方がまたインケンだった。
だからイジメって最低だなって思うんだけどね、自分は。
欲求不満でいじめる相手はやはり自分より弱い子だろう。
3人姉妹の一番下で姉ちゃん達からいじめられてた子がさ、
クラスの自分より弱そうな立場の子をターゲットにしちゃ
よくいじめていたよ。そのやり方がまたインケンだった。
だからイジメって最低だなって思うんだけどね、自分は。
458 ：名無しさん：03/03/23 20:12
相手がジェラシーを持ってると思っている人は
往々にして自意識過剰からくる勘違いだったりするよね。
自分の若いころを思い出して、ちょっと恥ずかしい。
往々にして自意識過剰からくる勘違いだったりするよね。
自分の若いころを思い出して、ちょっと恥ずかしい。
459 ：名無しさん：03/03/24 00:48
今までジェラシーで苛められてる人なんて見たこと無いぞ。苛められてるやつ
がそんなこと言うのは458の言うように単なる自意識過剰だろ？
必ずそれ以外の理由があると思うけどね。
がそんなこと言うのは458の言うように単なる自意識過剰だろ？
必ずそれ以外の理由があると思うけどね。
460 ：名無しさん：03/03/24 01:25
面白いのが、帰国子女で虐められた経験者が、大人になって日本人化すると
逆に新しい帰国子女を虐めてたりする。実は欧米マンセー系帰国子女が、
迎合的に日本が一番です～、みたいな事言ってたりする偽善には腹が立つ。
日本が嫌いなら嫌いでいいじゃん。差別されたら、それに向かって戦う。
開き直って生きなきゃ。
逆に新しい帰国子女を虐めてたりする。実は欧米マンセー系帰国子女が、
迎合的に日本が一番です～、みたいな事言ってたりする偽善には腹が立つ。
日本が嫌いなら嫌いでいいじゃん。差別されたら、それに向かって戦う。
開き直って生きなきゃ。
461 ：名無しさん：03/03/24 01:31
ジャラシー＝嫉妬心、猜疑心でしょ。日本の村落文化から来てるね。
実害がなきゃ、ほっぽって置く。実害ありなら、我慢しない。声を
あげて、聞いてくれる人や機関へ相談しないと。いつか格段の差を
付けて、ハリウッド辺りに住んで、おまえら見下してやるくらいの
闘志を燃やすべきだね。
実害がなきゃ、ほっぽって置く。実害ありなら、我慢しない。声を
あげて、聞いてくれる人や機関へ相談しないと。いつか格段の差を
付けて、ハリウッド辺りに住んで、おまえら見下してやるくらいの
闘志を燃やすべきだね。
462 ：名無しさん：03/03/24 03:43
？？？馬鹿？ｗ
463 ：名無しさん：03/03/24 09:04
自意識過剰系帰国子女って、特別視されるのはイヤンだけど
でもまるっきり気にしてもらえないのもイヤ、みたいな論理破綻が
あるんだよね
でもって挙げ句の果ては自分で勝手に壊れていくパターンを
複数身近に見ている
でもまるっきり気にしてもらえないのもイヤ、みたいな論理破綻が
あるんだよね
でもって挙げ句の果ては自分で勝手に壊れていくパターンを
複数身近に見ている
464 ：名無しさん：03/03/24 15:02
本当は海外生活長い人ほど愛国心強くなります。
日本の嫌な点も見えてくるけど、外国人と接したりすると
日本国民として強く意識するようになる。
帰国子女じゃない人は自分が日本人だという意識が足りない
と思います。比較的。
日本の嫌な点も見えてくるけど、外国人と接したりすると
日本国民として強く意識するようになる。
帰国子女じゃない人は自分が日本人だという意識が足りない
と思います。比較的。
465 ：名無しさん：03/03/24 15:03
日本国民万歳！！
466 ：名無しさん：03/03/24 19:35
>>464
賛同
賛同
467 ：名無しさん：03/03/25 03:25
>>464
禿禿禿同。俺も外人と付き合ってるうちに日本を愛せるようになった。来たばっかりの頃は
外国マンセー日本だめーとか思ってたけど、外人の友達と話をしてる間に自分の国への思い
の無さに恥じを感じる。それからもっと日本を知るようになり嫌なとこも良いとこも両方
尊敬できるようになった。
禿禿禿同。俺も外人と付き合ってるうちに日本を愛せるようになった。来たばっかりの頃は
外国マンセー日本だめーとか思ってたけど、外人の友達と話をしてる間に自分の国への思い
の無さに恥じを感じる。それからもっと日本を知るようになり嫌なとこも良いとこも両方
尊敬できるようになった。
468 ：名無しさん：03/03/25 03:59
でも物の食い方が汚いやつは許せない。
日本人の一番はずかしいところ。
日本の価値基準においてでだって恥ずかしいはずなのに、
そんな光景に必ず外食すると出くわす。何でだ。
日本人の一番はずかしいところ。
日本の価値基準においてでだって恥ずかしいはずなのに、
そんな光景に必ず外食すると出くわす。何でだ。
469 ：名無しさん：03/03/25 04:01
ペチャクチャ音立てて食べるのやめて欲しい。
あと、外国では飲み物はすすらないでくれ！
あと、外国では飲み物はすすらないでくれ！
470 ：名無しさん：03/03/25 04:05
471 ：名無しさん：03/03/25 06:21
>467
その割には日本語の文章が恐ろしく拙いな、もっと勉強しろよｗ
その割には日本語の文章が恐ろしく拙いな、もっと勉強しろよｗ
472 ：エーロ・フランス航空：03/03/25 10:16
このスレをすこし 斜め読みさせてもらったが
みんな、
けっこういろんな経験してるのね。
もう 感情が根性ぶつけてしゃべってるんで。
強者と弱者の関係や 支配する側される側
こういった話は文化人類学や人間科学、などの分野で
難しくてエアラインごときには分かりませんが、
ただ例えとして
シャロンストーン主演映画「氷の微笑」で
共演の男が容疑者であるシャロンに挑発に挑発されまくって
（心理学者であり作家のシャロンに心を支配されていき）
もう辛抱タマランなって、
帰宅するなり上品な妻を何も言わずにいきなり背後から
半ばレイプとばかりに襲い掛かってしまう。
（妻は半べそ）
みんな、
けっこういろんな経験してるのね。
もう 感情が根性ぶつけてしゃべってるんで。
強者と弱者の関係や 支配する側される側
こういった話は文化人類学や人間科学、などの分野で
難しくてエアラインごときには分かりませんが、
ただ例えとして
シャロンストーン主演映画「氷の微笑」で
共演の男が容疑者であるシャロンに挑発に挑発されまくって
（心理学者であり作家のシャロンに心を支配されていき）
もう辛抱タマランなって、
帰宅するなり上品な妻を何も言わずにいきなり背後から
半ばレイプとばかりに襲い掛かってしまう。
（妻は半べそ）
473 ：名無しさん：03/03/25 10:18
>>469
そばをすすらずに食えるか！
そばをすすらずに食えるか！
474 ：エーロ・フランス航空：03/03/25 10:24
なんか親父とか おふくろとか
まあ部活の先輩でもだれでもいいんだけど
やられたり、嫌だったことを持ち帰ってくるね（どっかから）
そして それが満タンに近づくとターゲット探すね。
その一連がオートマチックになっちゃってる人もいるけど
（コレといった大きな因子は無いんだけどつもりつもって
それを無意識自動的に対称に定めて）
それを大概は自分がされたことをしてるなー。
あと嫌みや皮肉などの口撃なんかは特にそうだなー。
なんだかんだ言っても自分より強い奴にやる人ってのは
ほとんどいないからなー。だから面白いぐらいに
きちんと整理されて弱い方弱い方へ流れる。
まあ部活の先輩でもだれでもいいんだけど
やられたり、嫌だったことを持ち帰ってくるね（どっかから）
そして それが満タンに近づくとターゲット探すね。
その一連がオートマチックになっちゃってる人もいるけど
（コレといった大きな因子は無いんだけどつもりつもって
それを無意識自動的に対称に定めて）
それを大概は自分がされたことをしてるなー。
あと嫌みや皮肉などの口撃なんかは特にそうだなー。
なんだかんだ言っても自分より強い奴にやる人ってのは
ほとんどいないからなー。だから面白いぐらいに
きちんと整理されて弱い方弱い方へ流れる。
475 ：エーロ・フランス航空：03/03/25 10:28
例えて言うなら
シャンパングラスをピラミッドに重ねて
上からシャンパン注ぐあれ。
学校や会社で周りを眺めていると分かりやすいよね
（これはみんなも すぐ分かるはず）
シャンパングラスをピラミッドに重ねて
上からシャンパン注ぐあれ。
学校や会社で周りを眺めていると分かりやすいよね
（これはみんなも すぐ分かるはず）
476 ：名無しさん：03/03/25 22:32
472-475
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ レベル低ッ！
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ レベル低ッ！
477 ：名無しさん：03/03/25 22:33
エロさんにしては上出来だと思うが
478 ：名無しさん：03/03/25 22:39
弱肉強食のひとことで片付きそうだね。
479 ：名無しさん：03/03/25 22:42
それを言うなら転移だろ
480 ：エーロ・フランス航空：03/03/25 23:07
481 ：エーロ・フランス航空：03/03/25 23:11
482 ：467：03/03/26 01:29
確かに変だった。
「外人の友達と話をしてる間に自分の国への思い
の無さに恥じを感じる。」
「外人の友達と話してると自分の国への
思いの無さに気づく。」
日本語は愛せてませんね
「外人の友達と話をしてる間に自分の国への思い
の無さに恥じを感じる。」
「外人の友達と話してると自分の国への
思いの無さに気づく。」
日本語は愛せてませんね
まあ、これからゆっくり日本語を学べばいいさ。
敬語や日本特有の美しい言い回しは学ぶ価値がある。
ウタダヒカルが敬語を話さないのを見て、とても残念に思った。
敬語や日本特有の美しい言い回しは学ぶ価値がある。
ウタダヒカルが敬語を話さないのを見て、とても残念に思った。
484 ：名無しさん：03/04/06 11:25
敬語が話せないのは労働者階級の証拠。
上流階級なら自然と身に付けるものだ。
中流階級の人は意識して身に付けておくと、ときどき役に立つ程度。
上流階級なら自然と身に付けるものだ。
中流階級の人は意識して身に付けておくと、ときどき役に立つ程度。
485 ：名無しさん：03/04/13 06:15
家庭環境が悪いと、単に教育を受けられるチャンスを逃すだけでなく、
言葉も悪くなる。
言葉も悪くなる。
486 ：名無しさん：03/04/15 20:41
同姓には反感かうんじゃない？帰国子女って。私は全然いじめられなかったよ。
聞かれるまで一切私の方からは話さなかったし自分の意見をあまりださないよう
にして協調性を保っていた。アメリカでは自分の意見をださないと反対にバカ
にされるから出していたけど。男の子にはもてた。帰国子女＝親がエリート＝
お嬢で英語ぺらぺらだから彼女にすると鼻高々らしくてね。1さんも親の転勤で
海外生活なんて普通の人はしたくても出来ないんだからもっと自信を持ちなさい。
タイならメイド、運転手付きで高級マンションのかなりいい生活ができたでしょうね。
帰国後私立に入ればよかったのに。父の会社は帰国一時金が１千万以上でたから
余裕でしたよ。駐在員は教育熱心な家庭が多いから学校選びにはうるさいはず。
あといじめがいやならインターナショナルに入れば同じような境遇の人ばかり
だからいじめにはあわないよ。
＞483
ウタダヒカルはちょっと違う。育ちわるいからああいう言葉使いなの。お金は
あるかもしれないけどお母さんは中卒だか高卒でしょ？お父さんはしらないけど
上流家庭で育ったお嬢様ではないからね。
聞かれるまで一切私の方からは話さなかったし自分の意見をあまりださないよう
にして協調性を保っていた。アメリカでは自分の意見をださないと反対にバカ
にされるから出していたけど。男の子にはもてた。帰国子女＝親がエリート＝
お嬢で英語ぺらぺらだから彼女にすると鼻高々らしくてね。1さんも親の転勤で
海外生活なんて普通の人はしたくても出来ないんだからもっと自信を持ちなさい。
タイならメイド、運転手付きで高級マンションのかなりいい生活ができたでしょうね。
帰国後私立に入ればよかったのに。父の会社は帰国一時金が１千万以上でたから
余裕でしたよ。駐在員は教育熱心な家庭が多いから学校選びにはうるさいはず。
あといじめがいやならインターナショナルに入れば同じような境遇の人ばかり
だからいじめにはあわないよ。
＞483
ウタダヒカルはちょっと違う。育ちわるいからああいう言葉使いなの。お金は
あるかもしれないけどお母さんは中卒だか高卒でしょ？お父さんはしらないけど
上流家庭で育ったお嬢様ではないからね。
487 ：名無しさん：03/04/15 20:47
言葉使い→言葉遣い
489 ：名無しさん：03/04/17 03:29
スレ違いだけど。
昔、クラスでハーフのコが浮いてたな。
そして、彼女は「自分は１００％日本人ではない」ことを理由に
「自分は仲間はずれにされている。」と言っていた。
今思えば、もっと相談にのってあげればよかったと思う。
だけど彼女に「親はＰＴＡの会長をしてるんだから、あなた達を
やっつけられる」と言われて（苦笑）、かえって関わりたくなく
なってしまった。
さんざん私の悪口を言った後、結局引越し、私立転校をしていった。
私は、彼女をいじめようと思ったことはない。
周りもいじめていたという事実を私は知らないし見てない。
おそらくかなりの疎外感を感じていたんだろうと思う。
違うことっておもしろいことなのに、お互いの認識って難しい。
昔、クラスでハーフのコが浮いてたな。
そして、彼女は「自分は１００％日本人ではない」ことを理由に
「自分は仲間はずれにされている。」と言っていた。
今思えば、もっと相談にのってあげればよかったと思う。
だけど彼女に「親はＰＴＡの会長をしてるんだから、あなた達を
やっつけられる」と言われて（苦笑）、かえって関わりたくなく
なってしまった。
さんざん私の悪口を言った後、結局引越し、私立転校をしていった。
私は、彼女をいじめようと思ったことはない。
周りもいじめていたという事実を私は知らないし見てない。
おそらくかなりの疎外感を感じていたんだろうと思う。
違うことっておもしろいことなのに、お互いの認識って難しい。
（＾＾）
491 ：名無しさん：03/04/18 01:24
イジメに負けるな！
492 ：489：03/04/18 03:53
積極的に彼女とは関わろうとしなかったのは事実。
（何か困っているときは、声をかけましたが・・。）
周りを率先した憶えもないです。
彼女の思うとおりにできないときに、
毎回親のことを出されたら、
（彼女なりに必死だったのでしょうが）
私もつきあいきれなくなったのです。
これは「イジメ」でしょうか？
（何か困っているときは、声をかけましたが・・。）
周りを率先した憶えもないです。
彼女の思うとおりにできないときに、
毎回親のことを出されたら、
（彼女なりに必死だったのでしょうが）
私もつきあいきれなくなったのです。
これは「イジメ」でしょうか？
493 ：なし：03/04/18 06:02
はい、そうです。
でも、なんかいじめられるなら無視された方がいいやというのも事実。
子供の世界っていろいろありそうですね。
私は日本人だけど、変わってたからいじめられてたよ。
でも、私の成績がいいとわかるといじめがなくなった。
そして、いじめてた方も大した動機がなくていじめていたという事がわかった。
いじめなんてなんとなくなんだよ。劣等感が強い奴が自分より少し弱そうな奴をいじめる
っていう意見に賛成。強いところを見せれば、いじめなくなると思うんだが。
でも、なんかいじめられるなら無視された方がいいやというのも事実。
子供の世界っていろいろありそうですね。
私は日本人だけど、変わってたからいじめられてたよ。
でも、私の成績がいいとわかるといじめがなくなった。
そして、いじめてた方も大した動機がなくていじめていたという事がわかった。
いじめなんてなんとなくなんだよ。劣等感が強い奴が自分より少し弱そうな奴をいじめる
っていう意見に賛成。強いところを見せれば、いじめなくなると思うんだが。
494 ：名無しさん：03/04/18 06:26
子供じゃなくて大人になってからの話なんだけど、語学学校および
留学等で英語を身につけた女性から、もう英語を忘れてロクに話せない
けど、嫉まれましたね。
その女性が英語を身につけた過程で肉になった時期があったかどうか
よくわからないけど、私はカタコト英語で話しててもあちらの人から
見ると普段からの仕草や考え方が日本人は離れしてるから、親しみが
沸くのか（とりあえず容姿のことは書きません、よけいな方向に話が
進むので）英語が完璧に話せる彼女より私に興味持たれちゃって。
まぁ彼女からしたらかなり屈辱でしょうけどね。
彼女のほうもまだ親しくなってないうちから、プライベートなこと
聞き出そうとやっきになってたりで、逆セクハラみたいなことしてて
嫌われたフシあるけどね。
留学等で英語を身につけた女性から、もう英語を忘れてロクに話せない
けど、嫉まれましたね。
その女性が英語を身につけた過程で肉になった時期があったかどうか
よくわからないけど、私はカタコト英語で話しててもあちらの人から
見ると普段からの仕草や考え方が日本人は離れしてるから、親しみが
沸くのか（とりあえず容姿のことは書きません、よけいな方向に話が
進むので）英語が完璧に話せる彼女より私に興味持たれちゃって。
まぁ彼女からしたらかなり屈辱でしょうけどね。
彼女のほうもまだ親しくなってないうちから、プライベートなこと
聞き出そうとやっきになってたりで、逆セクハラみたいなことしてて
嫌われたフシあるけどね。
495 ：名無しさん：03/04/18 10:41
＞４９４
つまりその女は「肉便器」ってことですかね。
しかし逆セクハラになるってどんなシチュエーション？
だって相手が外国人ならけっこう言い寄ってくる女は来るもの拒まずだからね。
そんなに不細工だったの？
つまりその女は「肉便器」ってことですかね。
しかし逆セクハラになるってどんなシチュエーション？
だって相手が外国人ならけっこう言い寄ってくる女は来るもの拒まずだからね。
そんなに不細工だったの？
496 ：名無しさん：03/04/18 13:01
結局人とは違うことができたり、違うことをしたりしてる人に対する
やっかみがあると思うんですけど。
やっかみがあると思うんですけど。
押尾もいじめられてたらしいな。
498 ：名無しさん：03/04/18 18:23
>496
それは帰国子女にかかわらずそうなんで、やはり日本の社会に問題があるってことか。
それは帰国子女にかかわらずそうなんで、やはり日本の社会に問題があるってことか。
499 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/18 18:31
安倍な●み 盗撮ランキング１位
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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501 ：名無しさん：03/04/20 19:07
>494
よくわからないけど、その状況はかなり嫉まれるだろうね。
私の周りにもいるよ、英語はバリバリなんだけど、日本人の嫌な面もバリバリ
おもてに出てる女が「私が一番英語できるから一番もてるのよ」みたいなヤツ。
それで自分が声かけられないと、なんで？ってノリでアピールしまくって
結局嫌われてましたね。
もちろん本人はわかってないけどね。
よくわからないけど、その状況はかなり嫉まれるだろうね。
私の周りにもいるよ、英語はバリバリなんだけど、日本人の嫌な面もバリバリ
おもてに出てる女が「私が一番英語できるから一番もてるのよ」みたいなヤツ。
それで自分が声かけられないと、なんで？ってノリでアピールしまくって
結局嫌われてましたね。
もちろん本人はわかってないけどね。
502 ：奈菜：03/04/20 20:29
>>501
典型的な帰国子女だな。
典型的な帰国子女だな。
503 ：名無しさん：03/04/20 21:42
>502
>501ですが、
上記に書いたひとは帰国子女じゃないよ。
短期留学経験はあるみたいだけど、国内でほとんど英語覚えたみたい。
だから帰国子女嫉んでた。
>501ですが、
上記に書いたひとは帰国子女じゃないよ。
短期留学経験はあるみたいだけど、国内でほとんど英語覚えたみたい。
だから帰国子女嫉んでた。
504 ：名無しさん：03/04/20 22:46
なんか2chさまよってたらここきた。
＞1さんや 他の人が何歳とかどこに住んでいるのかわからないけど
東京に学芸大付属の大泉っていう高校があるよ。そこは帰国子女しか
入れない学校。私も高校の途中で帰国したんでそこ編入で入った。
（まじ、高校の途中の帰国はつらい。どっこもいれてくんない。）
学校自体は小学校からあるんだけど、（お受験の時期になると親御さんが
列つくってる・・）小・中と高校は全く別で、中から高にはあがれない。
高校は帰国子女専門だから。そのかわり、国立だから高校から大学
（つまり学芸大）にもストレートであがれない。別途普通に受験が必要。
だけど、帰国いじめにあっているんだったらこういうとことかICUとか
帰国が多いとこいくことも考えてみては？そういう悩みをかかえた
人のためにできた学校だし。
そのかわり、ばかばっかだけどね（笑）英語だけできてほかは・・・
やっぱりアメリカ勢が多いけど、生徒はそういうの全然気にしない。
私は今大学4年だけど、年をとるにつれてほんと帰国とか関係ないな
って思う。帰国子女 っていろいろイメージあるけど、帰国のなかにも
いろんな人がいる。欧米にいた人、アジアにいたひと、むこうでうまれた
人、駐在で3年くらいの人・・いじめにあってつらい思いをしているかも
しれないけど、高校～大学くらいになると関係なくなると思うよ
（地方とかはイメージあるかもしんないけど。）帰国なんて
めずらしくないし（あっあたしもー みたいな）。
日本で育った人が視野が狭いとは私は全然思わない。海外で生活
してて、ほんとそれこそ視野が狭い外人（私から見て）とかばりいたし。
っつか普通そうじゃない？韓国と中国と日本の区別つきません、みたいな。
帰国とかそういうカテゴリーにわけた話じゃなくてその「人」だねえ。
今は就活してるから、履歴書かくときとか「あっ私って帰国だったんだ」
みたいにちょっと思い出すけど（笑）帰国とかにとらわれずいきていきたいな。
> 帰国子女＝親がエリート＝ お嬢で英語ぺらぺら
なんてイメージあんの？マジ？
＞1さんや 他の人が何歳とかどこに住んでいるのかわからないけど
東京に学芸大付属の大泉っていう高校があるよ。そこは帰国子女しか
入れない学校。私も高校の途中で帰国したんでそこ編入で入った。
（まじ、高校の途中の帰国はつらい。どっこもいれてくんない。）
学校自体は小学校からあるんだけど、（お受験の時期になると親御さんが
列つくってる・・）小・中と高校は全く別で、中から高にはあがれない。
高校は帰国子女専門だから。そのかわり、国立だから高校から大学
（つまり学芸大）にもストレートであがれない。別途普通に受験が必要。
だけど、帰国いじめにあっているんだったらこういうとことかICUとか
帰国が多いとこいくことも考えてみては？そういう悩みをかかえた
人のためにできた学校だし。
そのかわり、ばかばっかだけどね（笑）英語だけできてほかは・・・
やっぱりアメリカ勢が多いけど、生徒はそういうの全然気にしない。
私は今大学4年だけど、年をとるにつれてほんと帰国とか関係ないな
って思う。帰国子女 っていろいろイメージあるけど、帰国のなかにも
いろんな人がいる。欧米にいた人、アジアにいたひと、むこうでうまれた
人、駐在で3年くらいの人・・いじめにあってつらい思いをしているかも
しれないけど、高校～大学くらいになると関係なくなると思うよ
（地方とかはイメージあるかもしんないけど。）帰国なんて
めずらしくないし（あっあたしもー みたいな）。
日本で育った人が視野が狭いとは私は全然思わない。海外で生活
してて、ほんとそれこそ視野が狭い外人（私から見て）とかばりいたし。
っつか普通そうじゃない？韓国と中国と日本の区別つきません、みたいな。
帰国とかそういうカテゴリーにわけた話じゃなくてその「人」だねえ。
今は就活してるから、履歴書かくときとか「あっ私って帰国だったんだ」
みたいにちょっと思い出すけど（笑）帰国とかにとらわれずいきていきたいな。
> 帰国子女＝親がエリート＝ お嬢で英語ぺらぺら
なんてイメージあんの？マジ？
505 ：名無しさん：03/04/21 11:31
>494,501
もしかして男がらみの話なんだよね。
ってことはあまり帰国子女ってこととは関係ないかもしれないので、
スレ違いだよ。
どこにでも嫉妬深い女はいる。
もしかして男がらみの話なんだよね。
ってことはあまり帰国子女ってこととは関係ないかもしれないので、
スレ違いだよ。
どこにでも嫉妬深い女はいる。
506 ：名無しさん：03/04/22 09:57
さらっとｽﾚを読んでみたけど、話題がﾙｰﾌﾟしてるよね。
帰国子女は妬まれる・帰国子女を妬んでるなんていうのは自意識過剰だ・
やっぱり妬みは日本社会につきもの・いじめは帰国に関係ない・・・
私は「どっちもある」と思うよ。帰国子女は自意識過剰な部分もあるだろうし
帰国子女本人の性格の問題でいじめられてる部分もあるだろうし
でも妬まれてる部分もやっぱりあるだろうし。地域性や学校のﾒﾝﾊﾞｰにも
よって、割合はかなり違ってくるだろうけど。
帰国子女は妬まれる・帰国子女を妬んでるなんていうのは自意識過剰だ・
やっぱり妬みは日本社会につきもの・いじめは帰国に関係ない・・・
私は「どっちもある」と思うよ。帰国子女は自意識過剰な部分もあるだろうし
帰国子女本人の性格の問題でいじめられてる部分もあるだろうし
でも妬まれてる部分もやっぱりあるだろうし。地域性や学校のﾒﾝﾊﾞｰにも
よって、割合はかなり違ってくるだろうけど。
507 ：506：03/04/22 09:58
504が
>> 帰国子女＝親がエリート＝ お嬢で英語ぺらぺら
>なんてイメージあんの？マジ？
なんて書いてると、ああこの子は恵まれた環境（帰国子女だらけの高校や、
帰国子女がそこらへんに転がってるような大学や）にいるんだなあと思う。
帰国子女の全員の親がｴﾘｰﾄでお嬢ってわけではないけど、やっぱり
日本全国の平均よりは帰国子女平均の方が断然親のｴﾘｰﾄ度が高いだろうね。
それに、帰国の子って外国にいる間に外国旅行もかなりしてる子が多いしね。
まあ、大泉やまあまあの私立大学に通ってればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろうけどさ、
普通の公立校に入ったりすれば、そりゃかなり妬みも受けるよ。
ただでさえ妬まれる状況で、外国にいたことによってﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰも
ﾁｮﾄ日本人離れしちゃったりしてるから、ｲｼﾞﾒにもあうよね。
本人の責任が100％（あまりにも帰国後の周囲への歩み寄りが少ない・
または帰国に関係なくｲｼﾞﾒられるような性格である）のｹｰｽと、
本人の責任は0％で環境的にどうしようもない（どんなに性格が良く歩み寄って
いても、帰国子女っていうだけで反発しｲｼﾞﾒる子がいる）ｹｰｽとあって、
大抵は中間地点のどこかにいるわけだけど、本人だけが悪いｹｰｽも
周囲だけが悪いｹｰｽもほとんどない筈。
>> 帰国子女＝親がエリート＝ お嬢で英語ぺらぺら
>なんてイメージあんの？マジ？
なんて書いてると、ああこの子は恵まれた環境（帰国子女だらけの高校や、
帰国子女がそこらへんに転がってるような大学や）にいるんだなあと思う。
帰国子女の全員の親がｴﾘｰﾄでお嬢ってわけではないけど、やっぱり
日本全国の平均よりは帰国子女平均の方が断然親のｴﾘｰﾄ度が高いだろうね。
それに、帰国の子って外国にいる間に外国旅行もかなりしてる子が多いしね。
まあ、大泉やまあまあの私立大学に通ってればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろうけどさ、
普通の公立校に入ったりすれば、そりゃかなり妬みも受けるよ。
ただでさえ妬まれる状況で、外国にいたことによってﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰも
ﾁｮﾄ日本人離れしちゃったりしてるから、ｲｼﾞﾒにもあうよね。
本人の責任が100％（あまりにも帰国後の周囲への歩み寄りが少ない・
または帰国に関係なくｲｼﾞﾒられるような性格である）のｹｰｽと、
本人の責任は0％で環境的にどうしようもない（どんなに性格が良く歩み寄って
いても、帰国子女っていうだけで反発しｲｼﾞﾒる子がいる）ｹｰｽとあって、
大抵は中間地点のどこかにいるわけだけど、本人だけが悪いｹｰｽも
周囲だけが悪いｹｰｽもほとんどない筈。
508 ：506：03/04/22 10:01
省略ごめん。省略された２行↓
大抵は中間地点のどこかにいるわけだけど、本人だけが悪いｹｰｽも
周囲だけが悪いｹｰｽもほとんどない筈。
つまり帰国子女がｲｼﾞﾒにあうのは、本人の責任も多少あるだろうけど、
本人だけに責任を押し付けるのはあまりにも可哀想だと私は思ってるよ。
それぞれのｹｰｽによるけどね。確かに日本社会は閉鎖的な面があるし、
ｼﾝﾊﾟｼｰが高い分だけ妬みも強い社会だと思う。
ｽﾄﾚｽの多い社会でもあるので、ｽﾄﾚｽ発散のために常にｲｼﾞﾒのﾀｰｹﾞｯﾄを探してる
子供もそこら中にいる。そういう子に扇動されて流されてしまう子供はさらに多い。
帰国のﾀｲﾐﾝｸﾞや地方によって、うまく帰国子女が多いような学校に
入れないｹｰｽは多い。いつでも受け入れてくれるのはやはり公立だしね。
なるべく親が、帰国子女だからって特別視されないような環境にいれて
あげるのが大事だけど、そうもいかないのは大変だよね。
帰国子女の方々頑張ってね。
大抵は中間地点のどこかにいるわけだけど、本人だけが悪いｹｰｽも
周囲だけが悪いｹｰｽもほとんどない筈。
つまり帰国子女がｲｼﾞﾒにあうのは、本人の責任も多少あるだろうけど、
本人だけに責任を押し付けるのはあまりにも可哀想だと私は思ってるよ。
それぞれのｹｰｽによるけどね。確かに日本社会は閉鎖的な面があるし、
ｼﾝﾊﾟｼｰが高い分だけ妬みも強い社会だと思う。
ｽﾄﾚｽの多い社会でもあるので、ｽﾄﾚｽ発散のために常にｲｼﾞﾒのﾀｰｹﾞｯﾄを探してる
子供もそこら中にいる。そういう子に扇動されて流されてしまう子供はさらに多い。
帰国のﾀｲﾐﾝｸﾞや地方によって、うまく帰国子女が多いような学校に
入れないｹｰｽは多い。いつでも受け入れてくれるのはやはり公立だしね。
なるべく親が、帰国子女だからって特別視されないような環境にいれて
あげるのが大事だけど、そうもいかないのは大変だよね。
帰国子女の方々頑張ってね。
509 ：名無しさん：03/04/22 10:45
帰国子女ってだけで、いじめの対象になってるってケースは
多いと思うよ。
ただいじめてる相手側がその理由でいじめてるって認めようとしないだけで。
多いと思うよ。
ただいじめてる相手側がその理由でいじめてるって認めようとしないだけで。
510 ：名無しさん：03/04/22 11:24
＞つまり帰国子女がｲｼﾞﾒにあうのは、本人の責任も多少あるだろうけど、
＞本人だけに責任を押し付けるのはあまりにも可哀想だと私は思ってるよ。
こういう考え方ってすごく日本っぽいね。
っていうかさ、すごく不思議なんだけどいじめの責任が帰国子女に
（多かれ少なかれ）あるって、
どういうこと？
たとえば、帰国子女の子が
「ちょっと日本離れして」いたり
「とけこもうとしなかった」り
「英語がしゃべれることをじまんしていた」り
していたとしても
それによっていじめって正当化されるの？
＞本人だけに責任を押し付けるのはあまりにも可哀想だと私は思ってるよ。
こういう考え方ってすごく日本っぽいね。
っていうかさ、すごく不思議なんだけどいじめの責任が帰国子女に
（多かれ少なかれ）あるって、
どういうこと？
たとえば、帰国子女の子が
「ちょっと日本離れして」いたり
「とけこもうとしなかった」り
「英語がしゃべれることをじまんしていた」り
していたとしても
それによっていじめって正当化されるの？
511 ：名無しさん：03/04/22 11:27
どんなにおかしな事、間違っている事でも我慢するのが日本社会です。
それによって日本は滅びかかってます。
それによって日本は滅びかかってます。
512 ：名無しさん：03/04/22 12:16
誰もいじめを正当化はしてないと思うよ。
いじめは、いじめる方が一番悪い。
いじめられる方にも一部悪い時はある
（全く悪くない時もないわけではないが）。
という程度の話では。
日本離れするのは悪いことじゃないけど、
日本をあからさまにバカにしたようなことを
言う帰国子女はけっこういる。
外国人に向かって母国をバカにしちゃいけないように
日本人に向かって日本をバカにするのは失礼だからね。
いじめは、いじめる方が一番悪い。
いじめられる方にも一部悪い時はある
（全く悪くない時もないわけではないが）。
という程度の話では。
日本離れするのは悪いことじゃないけど、
日本をあからさまにバカにしたようなことを
言う帰国子女はけっこういる。
外国人に向かって母国をバカにしちゃいけないように
日本人に向かって日本をバカにするのは失礼だからね。
513 ：世界にひとつだけの花：03/04/22 12:40
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
514 ：名無しさん：03/04/22 12:44
>>510
問題ない帰国子女をあげて弁護したつもりみたいだけど、ことあるごとに日本
の悪口をいってるような問題大有りな帰国子女はどう思ってんの？たとえば、
>こういう考え方ってすごく日本っぽいね。
みたいな言い方するような。
問題ない帰国子女をあげて弁護したつもりみたいだけど、ことあるごとに日本
の悪口をいってるような問題大有りな帰国子女はどう思ってんの？たとえば、
>こういう考え方ってすごく日本っぽいね。
みたいな言い方するような。
515 ：名無しさん：03/04/22 15:40
人生の敗者メタモルフォーゼｗ
516 ：名無しさん：03/04/22 16:00
大体の意見は出揃ってるよね。
ただ、「子供は甘くみてやって」って思う。
ざっと読んだところでは>>467が目に付いたけど、人間には成長過程がある。
最初外国マンセーで、じきに外国人と付き合ううちに深い理解に達して、
日本人もいいものだと思い、かつての浅はかさを反省したり・・
というような流れがある。
成長途中で、親の仕事の都合で、いきなり外国に住まされて帰国した子供が、
多少外国マンセーで日本を浅はかに批判しても、大人達は温かく見守るだけの
度量が欲しいなと思うよ。子供は帰国子女を見て「変。日本を批判するなら
外国にｹｰﾚ」と思ったとしても、子供の親たちや学校の先生に度量があって
きちんとフォローすればいじめだってかなり減らせるはずだと思う。
実際は、度量のない大人が多いんだけどね・・帰国子女の親も、帰国子女本人
以上に「浅はかな日本批判を繰り返す人」である場合が多いね。
でも、大人になっても浅はかなままの「帰国子女上がり」は、甘く見てあげる
必要はない、と思う。
ただ、「子供は甘くみてやって」って思う。
ざっと読んだところでは>>467が目に付いたけど、人間には成長過程がある。
最初外国マンセーで、じきに外国人と付き合ううちに深い理解に達して、
日本人もいいものだと思い、かつての浅はかさを反省したり・・
というような流れがある。
成長途中で、親の仕事の都合で、いきなり外国に住まされて帰国した子供が、
多少外国マンセーで日本を浅はかに批判しても、大人達は温かく見守るだけの
度量が欲しいなと思うよ。子供は帰国子女を見て「変。日本を批判するなら
外国にｹｰﾚ」と思ったとしても、子供の親たちや学校の先生に度量があって
きちんとフォローすればいじめだってかなり減らせるはずだと思う。
実際は、度量のない大人が多いんだけどね・・帰国子女の親も、帰国子女本人
以上に「浅はかな日本批判を繰り返す人」である場合が多いね。
でも、大人になっても浅はかなままの「帰国子女上がり」は、甘く見てあげる
必要はない、と思う。
517 ：名無しさん：03/04/23 15:42
518 ：名無しさん：03/04/23 16:08
＞517
自分と自国の過去を引き受けてないから
自分と自国の過去を引き受けてないから
519 ：名無しさん：03/04/23 18:17
520 ：名無しさん：03/04/23 18:46
帰国子女以前に人間性に大いに問題のあるヤシ。
それを帰国子女だからと言って自分をごまかすヤシ。
それすら気づかない、あるいは気づかないふりをするヤシ。
それを帰国子女だからと言って自分をごまかすヤシ。
それすら気づかない、あるいは気づかないふりをするヤシ。
521 ：名無しさん：03/05/01 14:41
522 ：名無しさん：03/05/10 02:00
日本が閉鎖的なのではなく
帰国子女に変なやつが多く
大して賢くもないのにえらそうにするからでは。
また大して偏差値も高くないのにいい大学に入るからでは。
まあいい大学に入ったら入ったでまた小ばかにされるけどね。
扱い的にはスポーツ推薦や一芸と同じ扱い。
日本（人）は・・・という前に自分のことを振り返ればいかが。
多分イギリスとかフランスとかの方がもっと閉鎖的だと思うし、
自由の国アメリカだってカラードにはすこぶる閉鎖的ですよ。
帰国子女に変なやつが多く
大して賢くもないのにえらそうにするからでは。
また大して偏差値も高くないのにいい大学に入るからでは。
まあいい大学に入ったら入ったでまた小ばかにされるけどね。
扱い的にはスポーツ推薦や一芸と同じ扱い。
日本（人）は・・・という前に自分のことを振り返ればいかが。
多分イギリスとかフランスとかの方がもっと閉鎖的だと思うし、
自由の国アメリカだってカラードにはすこぶる閉鎖的ですよ。
523 ：名無しさん：03/05/10 02:06
多数派が少数派を差別するのはこの世の常。
帰国子女が多数派の世界で生きるのが吉。
帰国子女が多数派の世界で生きるのが吉。
524 ：名無しさん：03/05/10 02:13
女子アナは帰国子女が多いよね。
友達でもそうだったんだけど、帰国子女で、見た目が可愛い方
だと、ちょっと「天然」扱いもされるしお嬢のイメージもあるし
男にモテるんだよな。
結局人によるんだけど、人によってはステイタス扱いされるんだと思う
友達でもそうだったんだけど、帰国子女で、見た目が可愛い方
だと、ちょっと「天然」扱いもされるしお嬢のイメージもあるし
男にモテるんだよな。
結局人によるんだけど、人によってはステイタス扱いされるんだと思う
525 ：名無しさん：03/05/10 02:18
木佐アナも木村郁美も中村江里子も久保純も帰国子女
アナは多いね 確かに
学校では慶応・上智・成城に多そう。
アナは多いね 確かに
学校では慶応・上智・成城に多そう。
526 ：名無しさん：03/05/10 02:23
帰国子女はやけにハイテンションっていうか、ねちねちしてきていやだ。
ここは日本なんだよ
もっとドライにいけや
ここは日本なんだよ
もっとドライにいけや
527 ：名無しさん：03/05/10 02:44
ハイテンションとねちねちが同義語？ 日本語わかってる？
528 ：名無しさん：03/05/10 09:23
ハイテンションは外来語？だが
529 ：子女：03/05/10 11:00
ステイタスかもですよー！帰国当初は、「帰国子女だー」って他のクラスの
子らが見に来てうざかったけど、すぐ帰国子女多く受け入れるガッコに入った。
そこではアメリカ帰りが幅を利かせてた。多分日本社会に馴染めないストレスを
せめて校内で発散させてたのでしょう。
入社すると上司や先輩が「帰国子女」ということを代理店にもアピールしてしまい、
まあ話題には困らず。
イメージもよく。
一番助かるのは、難しい言葉や過去の常識ニュースを知らなくても
「帰国子女でですからねー・・」とフォローしてもらえること！正直びっくり！
子らが見に来てうざかったけど、すぐ帰国子女多く受け入れるガッコに入った。
そこではアメリカ帰りが幅を利かせてた。多分日本社会に馴染めないストレスを
せめて校内で発散させてたのでしょう。
入社すると上司や先輩が「帰国子女」ということを代理店にもアピールしてしまい、
まあ話題には困らず。
イメージもよく。
一番助かるのは、難しい言葉や過去の常識ニュースを知らなくても
「帰国子女でですからねー・・」とフォローしてもらえること！正直びっくり！
530 ：名無しさん：03/05/10 12:06
日本社会の問題というか、戦後の教育現場の問題というのも大きいと思う。
教師や教育専門家のほとんどは左翼や共産主義者、およびその支持者で
その影響からか学校社会は異常なほど全体主義的・閉鎖的だからね。
運動会とかでマスゲームみたいのやらせたりするのは象徴的な例。
教師や教育専門家のほとんどは左翼や共産主義者、およびその支持者で
その影響からか学校社会は異常なほど全体主義的・閉鎖的だからね。
運動会とかでマスゲームみたいのやらせたりするのは象徴的な例。
531 ：豆知識：03/05/10 21:40
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
532 ：名無し：03/05/10 22:43
もちろん外国にもあるんだが、「嫉妬」の文化が日本は独特かも。
いや湿っぽい。
いや湿っぽい。
外国もねたみつらみの文化ありまつ
イギリスは京都人のようにじめじめしてまつ
学生のうちはそれに気づかないかもしれませんが
イギリスは京都人のようにじめじめしてまつ
学生のうちはそれに気づかないかもしれませんが
534 ：名無し：03/05/10 23:08
>533
あっそれ言えてるｗ。
あっそれ言えてるｗ。
535 ：名無しさん：03/05/10 23:14
日本人の世間体カコワル
海外でもそんなのあるから情けな
海外でもそんなのあるから情けな
536 ：名無しさん：03/05/10 23:27
537 ：名無しさん：03/05/10 23:50
帰国子女の何に「嫉妬」するの？
よくわからんのだが・・・
よくわからんのだが・・・
540 ：名無しさん：03/05/11 01:48
541 ：名無しさん：03/05/11 02:10
押尾もいじめられてたらしいな。
542 ：名無しさん：03/05/11 02:39
＞＞５３９
「村八分」って言うしね。そもそも苗字で呼ぶ辺り、部落社会だと思う。
だから、そこから外れる奴は他の部落へ行けって感じで仲間はずれじゃないかな。？
部落の意見はそこの村長が握ってて、村長の言う事は絶対。誰も意見を言ってはならず、
何かあっても丸く治める。でも、本音は絶対在って現代では「２ちゃんねる」と言う本音のはけ口になっている。
って言っても過言では無いのでは？
＞＞４９４ ＞＞５０１
ちなみに私も語学学校に行っているが、まじめに会話や勉強したかったら、先生は女の先生を選んだ方が良い。
男の先生に集まる生徒は肉便器率高し。正直うざい。
「村八分」って言うしね。そもそも苗字で呼ぶ辺り、部落社会だと思う。
だから、そこから外れる奴は他の部落へ行けって感じで仲間はずれじゃないかな。？
部落の意見はそこの村長が握ってて、村長の言う事は絶対。誰も意見を言ってはならず、
何かあっても丸く治める。でも、本音は絶対在って現代では「２ちゃんねる」と言う本音のはけ口になっている。
って言っても過言では無いのでは？
＞＞４９４ ＞＞５０１
ちなみに私も語学学校に行っているが、まじめに会話や勉強したかったら、先生は女の先生を選んだ方が良い。
男の先生に集まる生徒は肉便器率高し。正直うざい。
543 ：名無しさん：03/05/11 03:42
公立には行かない方がいいね。
帰国子女は私立に行かないと浮くらしい。
帰国子女は私立に行かないと浮くらしい。
544 ：名無し：03/05/11 06:13
特に嫉妬されるのは欧米帰り。
東南アジアとか韓国帰りは嫉妬されない。
＞542
それが英会話学校の集客方法ですよ。
でもそれでも英会話学校って女の先生少ないんですよ。
おじさんのセクハラもあるし、白人女は忍耐力ないから文句多いし、
何より英会話学校内のスタッフに肉便器抱えてる学校だと、日本人
肉便器のために女の先生雇えないんですよ。
同じ人種同士でくっつくってのが当たり前の発想ですからね。
自分も英会話学校で女の先生探すの苦労しましたよ。
東南アジアとか韓国帰りは嫉妬されない。
＞542
それが英会話学校の集客方法ですよ。
でもそれでも英会話学校って女の先生少ないんですよ。
おじさんのセクハラもあるし、白人女は忍耐力ないから文句多いし、
何より英会話学校内のスタッフに肉便器抱えてる学校だと、日本人
肉便器のために女の先生雇えないんですよ。
同じ人種同士でくっつくってのが当たり前の発想ですからね。
自分も英会話学校で女の先生探すの苦労しましたよ。
545 ：名無しさん：03/05/11 11:43
>544
日本の文化はそろそろ理解できたか？江戸時代とか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本の文化はそろそろ理解できたか？江戸時代とか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
546 ：名無しさん：03/05/11 13:03
ムラ社会とか欧米帰りに嫉妬とか
なんだか時代が古そうなひとが多いね
なんだか時代が古そうなひとが多いね
547 ：名無しさん：03/05/11 13:05
ホント日本は変わってないね鎖国の影響か？ww
548 ：名無しさん：03/05/11 13:14
わたしが言ってるのは日本じゃなくて
ここでごちゃごちゃいってるひとたちのことだよ
ここでごちゃごちゃいってるひとたちのことだよ
549 ：名無しさん：03/05/11 13:30
日本社会はここに書いてる以上に古いよ
550 ：名無しさん：03/05/11 13:32
おっと脱字！まあわかるか
551 ：名無しさん：03/05/11 17:11
欧米に対する憧憬が帰国子女のいじめの裏返し。
＞544
肉便器って帰国子女に嫉妬してるの多いよね。
＞544
肉便器って帰国子女に嫉妬してるの多いよね。
552 ：メタモるフォーゼ（人生の敗者）：03/05/11 18:29
>東南アジアとか韓国帰りは嫉妬されない
帰国子女って言うなよ、シンガポールとかマレーシアとか
韓国とか中国だと、単なる差別対象にしかならないぞ。
ブサイクなのが多いし、ダッセーのが多い。
臭いしムサいし、近くに寄るな、あっち行け。
いじめられて当然、途上国にいた経歴はただの「汚点」だ（藁
一生引きこもって、２ｃｈで日本の不満を言って生きるんだな。
帰国子女って言うなよ、シンガポールとかマレーシアとか
韓国とか中国だと、単なる差別対象にしかならないぞ。
ブサイクなのが多いし、ダッセーのが多い。
臭いしムサいし、近くに寄るな、あっち行け。
いじめられて当然、途上国にいた経歴はただの「汚点」だ（藁
一生引きこもって、２ｃｈで日本の不満を言って生きるんだな。
神田うのとか？（インドネシア）
それもかなり小さい時、少ししかいなかったクセに
メイドさんがいて・・みたいな裕福だった生活自慢気に
話すらしいね。
可愛くもないのに自分でキレイだと思ってそうだし。
ダッコちゃん人形にそっくりじゃん。
それもかなり小さい時、少ししかいなかったクセに
メイドさんがいて・・みたいな裕福だった生活自慢気に
話すらしいね。
可愛くもないのに自分でキレイだと思ってそうだし。
ダッコちゃん人形にそっくりじゃん。
554 ：名無しさん：03/05/11 21:52
>544
そうなんだ。知らなかった。私はラテン語が語源の語学学校なので英会話では無いんですが、女の先生は普通に多いですよ。
男の先生と女の先生と半々ぐらい。肉便の人ってそんなに男欲しかったら六本木のクラブ行けば声かけて貰えるでしょ。
まじ迷惑、そんなオフザケで語学習得出来ないよ。ただでさえ、文法とか日本人からしたら？の事多いのに。
＞５４６ ＞５４８
それ言っちゃお終いよ。虐めも日本の文化、外国の人に「日本の虐めの方法」「何故そんな虐めの仕方をするのか」を自分なりに日本語でも考えてないと説明出来ないよ。
現に学校の虐めについて質問してくる外国の方多いですしね。ちなみにヨーロッパの国々も古い考えが根付いてますよ。
ごちゃごちゃ討論する為に言葉がある訳だし、イギリスじゃパブでごちゃごちゃ喋るし、イタリアではバール、フランスではカフェ、日本じゃ居酒屋、２ちゃん。
まあ、一部の人はベットの上での言葉だと思っている人も居るみたいだけど。
そうなんだ。知らなかった。私はラテン語が語源の語学学校なので英会話では無いんですが、女の先生は普通に多いですよ。
男の先生と女の先生と半々ぐらい。肉便の人ってそんなに男欲しかったら六本木のクラブ行けば声かけて貰えるでしょ。
まじ迷惑、そんなオフザケで語学習得出来ないよ。ただでさえ、文法とか日本人からしたら？の事多いのに。
＞５４６ ＞５４８
それ言っちゃお終いよ。虐めも日本の文化、外国の人に「日本の虐めの方法」「何故そんな虐めの仕方をするのか」を自分なりに日本語でも考えてないと説明出来ないよ。
現に学校の虐めについて質問してくる外国の方多いですしね。ちなみにヨーロッパの国々も古い考えが根付いてますよ。
ごちゃごちゃ討論する為に言葉がある訳だし、イギリスじゃパブでごちゃごちゃ喋るし、イタリアではバール、フランスではカフェ、日本じゃ居酒屋、２ちゃん。
まあ、一部の人はベットの上での言葉だと思っている人も居るみたいだけど。
嫉妬深い人ほど「嫉妬されてる」って勘違いしがちな気がする。
日本文化とは思わないな。
日本文化って奥ゆかしさ・遠慮・もてなしの心で相手を気遣うでしょう。
日本文化とは思わないな。
日本文化って奥ゆかしさ・遠慮・もてなしの心で相手を気遣うでしょう。
556 ：名無しさん：03/05/12 00:08
「帰国子女」が嫉妬の対象になるような時代は
とうに過ぎ去ったと思っていたがそうでもないのかな。
とうに過ぎ去ったと思っていたがそうでもないのかな。
557 ：bloom：03/05/12 00:08
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/mona/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
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>>556
ホラ、田舎では・・。
ホラ、田舎では・・。
560 ：メタモるフォーゼ（人生の敗者） ：03/05/12 02:10
２chにいるのは虐められて引きこもった、欧米以外の帰国組ばかり。
シンガポール？インドネシア？タイ？韓国？・・全部糞だね（ｹﾞﾗ
シンガポール？インドネシア？タイ？韓国？・・全部糞だね（ｹﾞﾗ
もともと「帰国子女」というのは日本の学校や社会にとけ込めずに
対策が必要な子供たちという意味で作られた言葉なんだよね
原因の一つにはその昔海外駐在のバカ親たちが日本語教育を
おろそかにしていたというのもあるわけだけれど、すんなり日本に
なじんでいればこんな言葉はそもそもできなかったんじゃないかな
で、日本ではあれこれ優遇策や受験の横道まで設けて対策を
講じたのに、「自分がとけ込めないのは日本の社会や学校が悪い」
と主張するチ○ンみたいなのがいたわけだ
そのあたりから、帰国子女に接する機会のない一般人の間にまで
「帰国子女ってなんとなくウザい連中らしい」、というイメージが
できていってしまった
海外じゃあまり聞かない話だし、一見「欧米化」したために生じた
問題のように見えて、帰国子女そのものが実は日本の古典的村社会
の反映であったりするところが皮肉ではある
対策が必要な子供たちという意味で作られた言葉なんだよね
原因の一つにはその昔海外駐在のバカ親たちが日本語教育を
おろそかにしていたというのもあるわけだけれど、すんなり日本に
なじんでいればこんな言葉はそもそもできなかったんじゃないかな
で、日本ではあれこれ優遇策や受験の横道まで設けて対策を
講じたのに、「自分がとけ込めないのは日本の社会や学校が悪い」
と主張するチ○ンみたいなのがいたわけだ
そのあたりから、帰国子女に接する機会のない一般人の間にまで
「帰国子女ってなんとなくウザい連中らしい」、というイメージが
できていってしまった
海外じゃあまり聞かない話だし、一見「欧米化」したために生じた
問題のように見えて、帰国子女そのものが実は日本の古典的村社会
の反映であったりするところが皮肉ではある
562 ：名無しさん：03/05/12 12:14
＞海外じゃあまり聞かない話ぃ～？
と～んでもない海外だって苛めはいっぱい。
ヨーロッパ圏は特に階級社会だから違う意味の差別はいっぱいだし、
単一民族国家なんて日本と似たようなもんだよ。
と～んでもない海外だって苛めはいっぱい。
ヨーロッパ圏は特に階級社会だから違う意味の差別はいっぱいだし、
単一民族国家なんて日本と似たようなもんだよ。
563 ：名無しさん：03/05/12 12:40
>555
それはＰＣでよく使う煽りの手段と理論上の問題であって、
やはり嫉妬深いやつは嫉妬深い。
そして嫉妬してることを否定して「ウザイ」という言葉で
表現してるだけ。
なぜウザイのか？嫉妬してるからだよ。
それはＰＣでよく使う煽りの手段と理論上の問題であって、
やはり嫉妬深いやつは嫉妬深い。
そして嫉妬してることを否定して「ウザイ」という言葉で
表現してるだけ。
なぜウザイのか？嫉妬してるからだよ。
564 ：名無しさん：03/05/12 13:01
単にうざいだけのヤシも多いと思うが、、
565 ：名無しさん：03/05/12 13:03
帰国子女いじめってまだあんの？
私の頃（３０代）はヒドかったけどねぇ。
私の頃（３０代）はヒドかったけどねぇ。
566 ：名無しさん：03/05/12 19:31
最近では海外に行くことは別に珍しくもないし
帰国子女という"だけ"でいじめられることはほとんどないだろ
いじめられてる本人はそう思いたくないのかもしれないが
帰国子女という"だけ"でいじめられることはほとんどないだろ
いじめられてる本人はそう思いたくないのかもしれないが
>566
そうかも。俺は帰国子女優先枠のある高校へ行っていたが、
帰国子女の同級生の中でもいじめられる人とそうでない人はいた。
基本的には周りの人と異常に違う点があるといじめられるのは、
帰国であるか否かに関わらず同じだった。
そうかも。俺は帰国子女優先枠のある高校へ行っていたが、
帰国子女の同級生の中でもいじめられる人とそうでない人はいた。
基本的には周りの人と異常に違う点があるといじめられるのは、
帰国であるか否かに関わらず同じだった。
568 ：メタモるフォーゼ（人生の敗者） ：03/05/12 20:34
私は韓国からの帰国子女でブサイクな事を理由に虐められ、
それを機会に整形しました。
でも、整形後、それがバレてよけいに虐められました。
今は３０半ばでヒキコモリの独身です。
唯一信じられるのは血液型判断だけです。
それを機会に整形しました。
でも、整形後、それがバレてよけいに虐められました。
今は３０半ばでヒキコモリの独身です。
唯一信じられるのは血液型判断だけです。
↑ ハイハイネタ作りごくろうさんｗ
570 ：メタモるフォーゼ（世直し一揆）：03/05/13 07:59
↑ 実在するという罠ｗ
571 ：名無しさん：03/05/13 11:30
韓国に住むと顔がﾁｮﾝみたいになってしまったというお話ですか？
572 ：名無しさん：03/05/13 21:25
帰国子女も3～4代遡ればほとんど元は百姓なんだがな、知り合いに帰国子女は
特別な存在とでも思ってる勘違い女性がいるんだが、彼女の出自もそうなんだよ、
親戚の知り合いで偶然その事実を知ったんが彼女は俺がその事を知ってるって
予想すらしてはいないはずだ、代々生まれ育ちも東京だって聞いていたんだが
俺と同じ田舎だったとは・・・・・
特別な存在とでも思ってる勘違い女性がいるんだが、彼女の出自もそうなんだよ、
親戚の知り合いで偶然その事実を知ったんが彼女は俺がその事を知ってるって
予想すらしてはいないはずだ、代々生まれ育ちも東京だって聞いていたんだが
俺と同じ田舎だったとは・・・・・
573 ：名無しさん：03/05/13 22:29
574 ：名無しさん：03/05/13 22:41
＜５６３へ
嫉妬深い人も含め私はうざいと言いたかったのだが、単に先生に色目を使っている子は私からしたら可愛いもんさ、
でもそういうのを見て許せない女が多いのがウザイのだが。そういう子と２人で会話練習になったら、「ホラ今先生にあの子ちょっかいだしてるよ」
とか、「お願いだから会話しようよ」って言っても「気になって出来ない」って言ってた。こんな状態のクラス本当にうざいだけさ。
私が嫉妬でウザイと言っていると思っているかも知れんが、単にうざいだけって場合も在るぜ。
ちなみに嫉妬が日本の文化と書いた覚えは無いが、嫉妬なんて人間なら誰しも有るだろ。所詮無いものねだりなんだからさ。
イジメも多かれ少なかれ何処の国でも有るが、イジメの理由としては文化的なモノを感じると言いたかった。
嫉妬深い人も含め私はうざいと言いたかったのだが、単に先生に色目を使っている子は私からしたら可愛いもんさ、
でもそういうのを見て許せない女が多いのがウザイのだが。そういう子と２人で会話練習になったら、「ホラ今先生にあの子ちょっかいだしてるよ」
とか、「お願いだから会話しようよ」って言っても「気になって出来ない」って言ってた。こんな状態のクラス本当にうざいだけさ。
私が嫉妬でウザイと言っていると思っているかも知れんが、単にうざいだけって場合も在るぜ。
ちなみに嫉妬が日本の文化と書いた覚えは無いが、嫉妬なんて人間なら誰しも有るだろ。所詮無いものねだりなんだからさ。
イジメも多かれ少なかれ何処の国でも有るが、イジメの理由としては文化的なモノを感じると言いたかった。
読みづらい、何をいいたいのかわからない
576 ：名無しさん：03/05/14 09:14
この文章から察するに，572や574は日本語でコミュニケーションが取れないん
じゃないか？
じゃないか？
577 ：名無しさん：03/05/14 10:55
本語でコミュニケーションが取れないんじゃないか？
そのへんが帰国子女のイジメられる主な原因かと思われ
そのほかにも色々理由があるんだろうけど
そのへんが帰国子女のイジメられる主な原因かと思われ
そのほかにも色々理由があるんだろうけど
最近は帰国子女の方がきれいな日本語を話し
日本で育った人の方が日本語の発音やアクセントがおかしい
きれいな日本語を身につけさせたいなら海外の大学の
日本語科へでも行った方が良いかもしれない
と、思う今日この頃
日本で育った人の方が日本語の発音やアクセントがおかしい
きれいな日本語を身につけさせたいなら海外の大学の
日本語科へでも行った方が良いかもしれない
と、思う今日この頃
579 ：名無しさん：03/05/14 15:01
最近の子供の日本語はなんだか変だもんな
580 ：名無しさん：03/05/14 16:50
子どもは親から学ぶわけだが，最近の40～50代の敬語は間違ってることが多い。
かくいううちの親や会社の上司もそう。
かくいううちの親や会社の上司もそう。
>>658
>このスレの上の方でもあるじゃないですか、ヘイスティングで女性を買うとか、日本人女性は軽い・・とか。
そういう会話が当たり前のようにされていて、悔しくないですか？
貴方の気持ちは分かりますが、実際にそういう日本の女性がいるんですよ。
残念ながら日本の女性の民度は欧米のそれと比べて低いのが事実じゃないですか？
貴方個人は欧米の女性と肩を並べる存在なのかもしれませんが大多数の日本の女性は明らかに幼稚な面があります。
例えば白人の男性をみると目の色を変えるとか、白人の男に誘われるとすぐに寝るとかまったく恥ずかしい限りです。
彼女たちの行動が現地の日本人にどれだけ迷惑をかけているとも知らずに。
やはり日本の女性はカナダに留学すべきではありませんね。
どうせ真面目に勉強しにくる人間などいないのでしょうから。
ただ白人のかっこいい兄ちゃんと遊びたいのが彼女たちの真の目的なんでしょうね。
>このスレの上の方でもあるじゃないですか、ヘイスティングで女性を買うとか、日本人女性は軽い・・とか。
そういう会話が当たり前のようにされていて、悔しくないですか？
貴方の気持ちは分かりますが、実際にそういう日本の女性がいるんですよ。
残念ながら日本の女性の民度は欧米のそれと比べて低いのが事実じゃないですか？
貴方個人は欧米の女性と肩を並べる存在なのかもしれませんが大多数の日本の女性は明らかに幼稚な面があります。
例えば白人の男性をみると目の色を変えるとか、白人の男に誘われるとすぐに寝るとかまったく恥ずかしい限りです。
彼女たちの行動が現地の日本人にどれだけ迷惑をかけているとも知らずに。
やはり日本の女性はカナダに留学すべきではありませんね。
どうせ真面目に勉強しにくる人間などいないのでしょうから。
ただ白人のかっこいい兄ちゃんと遊びたいのが彼女たちの真の目的なんでしょうね。
582 ：名無しさん：03/05/14 17:43
>>581
なに激しいスレ違いしてんだ？
なに激しいスレ違いしてんだ？
583 ：名無しさん：03/05/14 18:36
おれは小５までイギリスにいて帰国してから公立の小学校に編入したけど、
けっこう慣れるのに時間かかったわ。授業中に発言すると変な目で見られるし、
給食のパンをちぎらないで食べてたら女子に呆れられたし。まぁ多少いじめられた
こともあったな。学校に激しく行きたくなかった時期もあった。が、卒業するころには
すっかりジャパナイズされてたから、いま思うとけっこう楽しく過ごせたよ。
（いい思い出しか残らないっていうけどね）
そんなおれは、いまロンドンで大学生活を送っとります
けっこう慣れるのに時間かかったわ。授業中に発言すると変な目で見られるし、
給食のパンをちぎらないで食べてたら女子に呆れられたし。まぁ多少いじめられた
こともあったな。学校に激しく行きたくなかった時期もあった。が、卒業するころには
すっかりジャパナイズされてたから、いま思うとけっこう楽しく過ごせたよ。
（いい思い出しか残らないっていうけどね）
そんなおれは、いまロンドンで大学生活を送っとります
584 ：名無しさん：03/05/14 18:39
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585 ：名無しさん：03/05/14 19:08
＞583
えっ！？向こうじゃパンはちぎって食べなかったか！？
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586 ：dvd：03/05/14 20:32
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587 ：名無しさん：03/05/14 20:47
>最近は帰国子女の方がきれいな日本語を話し
日本人が学校で丁寧な言葉遣いの英語を習うのと同じ。それぐらい分かれよ。
雑な言葉遣いや言いまわしや流行言葉を同国内の人間同士が使うのは当たり前。
ネイティブの書く文字を見ろ、汚くて詠めやしない。
しかし、それはテキストの文字に慣れた我々が判別しづらいだけの事。
能力差のある場合、下から上を見るのと、上から下を見るのでは違う。
日本人が学校で丁寧な言葉遣いの英語を習うのと同じ。それぐらい分かれよ。
雑な言葉遣いや言いまわしや流行言葉を同国内の人間同士が使うのは当たり前。
ネイティブの書く文字を見ろ、汚くて詠めやしない。
しかし、それはテキストの文字に慣れた我々が判別しづらいだけの事。
能力差のある場合、下から上を見るのと、上から下を見るのでは違う。
588 ：a：03/05/14 20:50
589 ：名無しさん：03/05/14 22:55
基本的に現地の日本人学校に行っていた帰国組はヘンなのが多い。
とくに東南アジア系。きったないヨゴレが多い。捨て犬みたい。
とくに東南アジア系。きったないヨゴレが多い。捨て犬みたい。
>533
スレ違いだし、的はずれだけど
京都には下町もあるし、府外もある。いろんな場所がある。
メディアが作り上げたイメージだけで語るなよな。むかつく。
スレ違いだし、的はずれだけど
京都には下町もあるし、府外もある。いろんな場所がある。
メディアが作り上げたイメージだけで語るなよな。むかつく。
>>583
スプーンやフォークだけの時、左手を膝に置いて食べると
変だって言われなかった？
日本は左手は器を持つのが普通だからテーブルマナーも
馴染むまで時間が掛かるよね。
でも日本の学校はお茶の時間がないからまだ良かったね。
スプーンやフォークだけの時、左手を膝に置いて食べると
変だって言われなかった？
日本は左手は器を持つのが普通だからテーブルマナーも
馴染むまで時間が掛かるよね。
でも日本の学校はお茶の時間がないからまだ良かったね。
言葉の問題で学校になじめなかったりついていけなかったり
というのはたしかにどこの国でもよくある話なのだが、たいていは
移民などの下層、貧困層の子供たちの問題として発生する
日本の帰国子女問題はこれが日本人の、かつ裕福な階層の子弟を
中心に起こった点が他であまり類を見ない特徴的なところ
というのはたしかにどこの国でもよくある話なのだが、たいていは
移民などの下層、貧困層の子供たちの問題として発生する
日本の帰国子女問題はこれが日本人の、かつ裕福な階層の子弟を
中心に起こった点が他であまり類を見ない特徴的なところ
593 ：名無しさん：03/05/17 13:38
イジメは異質な者だと標的にしやすい。その他の理由は後付け。
594 ：名無しさん：03/05/17 14:11
595 ：名無しさん：03/05/17 20:08
ドイツ人はパンをナイフで小さく切りながら食べたりする。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
597 ：名無しさん：03/05/24 23:36
<590
京都人でつか？
京都人でつか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
599 ：名無しさん：03/05/31 21:06
>594
授業中に積極的に発言するなんて、普通に日本で教育うけただけの凡人だったら
かなり特殊だと思う。
授業中に積極的に発言するなんて、普通に日本で教育うけただけの凡人だったら
かなり特殊だと思う。
自分の行っていた学校、自分のクラスが「普通の日本」と思う
自分の行っていた学校、自分のクラスが「普通のアメリカ」と思う
自分の行っていた学校、自分のクラスが「普通のイギリス」と思う
以下略)
という人たちが集まるとこういう会話になる
自分の行っていた学校、自分のクラスが「普通のアメリカ」と思う
自分の行っていた学校、自分のクラスが「普通のイギリス」と思う
以下略)
という人たちが集まるとこういう会話になる
601 ：名無しさん：03/06/01 12:00
>>589 みたいなのが、このスレで扱うべき問題なのではないのか？
602 ：名無しさん：03/06/02 00:47
特に嫉妬されるのは欧米帰り。
東南アジアとか韓国帰りは嫉妬されない。
それが英会話学校の集客方法ですよ。
でもそれでも英会話学校って女の先生少ないんですよ。
おじさんのセクハラもあるし、白人女は忍耐力ないから文句多いし、
何より英会話学校内のスタッフに肉便器抱えてる学校だと、日本人
肉便器のために女の先生雇えないんですよ。
同じ人種同士でくっつくってのが当たり前の発想ですからね。
自分も英会話学校で女の先生探すの苦労しましたよ。
東南アジアとか韓国帰りは嫉妬されない。
それが英会話学校の集客方法ですよ。
でもそれでも英会話学校って女の先生少ないんですよ。
おじさんのセクハラもあるし、白人女は忍耐力ないから文句多いし、
何より英会話学校内のスタッフに肉便器抱えてる学校だと、日本人
肉便器のために女の先生雇えないんですよ。
同じ人種同士でくっつくってのが当たり前の発想ですからね。
自分も英会話学校で女の先生探すの苦労しましたよ。
603 ：名無しさん：03/06/02 00:59
無理して日本語使うなよｗ
ここも結局は日本人叩きしたいだけって感じだな
606 ：名無しさん：03/06/02 01:49
＞＞604-605
だからさあ、容量オーバーでも狙ってるのでないならば、何度も同じ事言うなってば。
だからさあ、容量オーバーでも狙ってるのでないならば、何度も同じ事言うなってば。
>606
容量オーバーのサイズ知ってて言ってる？
容量オーバーのサイズ知ってて言ってる？
６０２はこの板で有名なブサイコ女でつ
日本で虐められた後進国ブサイク帰国組でつ
スルーしてください
日本で虐められた後進国ブサイク帰国組でつ
スルーしてください
611 ：名無しさん：03/06/02 04:50
>610
煽らないでスルーねコピペだし
煽らないでスルーねコピペだし
６１１は過去に６０２を書いた張本人でつ
つられて出てきたあたり、やっぱりバカでつ
つられて出てきたあたり、やっぱりバカでつ
616 ：名無しさん：03/06/02 10:14
>>616誤爆スマソ
619 ：エーロ・フランス航空：03/06/02 13:46
こどもって古いんだよね 考え方が。
このスレでよくいわれてる 嫉妬についてだけど
こうじゃないかな？
嫉妬というより
『自分のことを見下してやがるんじゃねえか？』
と勝手に思うんだろう。
目が合っただけで『ガンつけてんのか！てめえ』
と 自分に喧嘩売ってきたと思うのと似ている。
このスレでよくいわれてる 嫉妬についてだけど
こうじゃないかな？
嫉妬というより
『自分のことを見下してやがるんじゃねえか？』
と勝手に思うんだろう。
目が合っただけで『ガンつけてんのか！てめえ』
と 自分に喧嘩売ってきたと思うのと似ている。
621 ：エーロ・フランス航空：03/06/02 14:28
自分にとって当たり前の帰国子女にとって
純粋に話したり やっていることが
一部の自国子女にとって
『お前（帰国）俺のこと馬鹿にしてんのか？』とか
『自分（帰国）のこと なんか偉いとでも思ってんのか？』
『いい気になりやがって、調子こいてコノヤロウ！』
『だれのシマ（縄張り）だと思ってんだコノヤロウ！』
といった感じなんだろう。
羨ましいのでは無く 目立つ事や調子こいてることへの
叱責もしくは 一歩下がれよという縄張り意識の
伝達行為なんだろう。
純粋に話したり やっていることが
一部の自国子女にとって
『お前（帰国）俺のこと馬鹿にしてんのか？』とか
『自分（帰国）のこと なんか偉いとでも思ってんのか？』
『いい気になりやがって、調子こいてコノヤロウ！』
『だれのシマ（縄張り）だと思ってんだコノヤロウ！』
といった感じなんだろう。
羨ましいのでは無く 目立つ事や調子こいてることへの
叱責もしくは 一歩下がれよという縄張り意識の
伝達行為なんだろう。
622 ：名無しさん：03/06/02 14:30
＞６２１
帰国じゃなくても転校生とかでもそうだよ。
それに日本だけのいじめじゃないしね。
アメリカでも新入生をいじめるよ。
帰国じゃなくても転校生とかでもそうだよ。
それに日本だけのいじめじゃないしね。
アメリカでも新入生をいじめるよ。
623 ：名無しさん：03/06/02 14:51
なんか・・洋楽スレで海外育ちの私からみても英語がどうのこうのって
言ってるヤシがいたんだけど、そういうヤシは嫌われるんだなって思ったよ。
言ってるヤシがいたんだけど、そういうヤシは嫌われるんだなって思ったよ。
語る場で語るのはいいんじゃない？四六時中息巻いてるわけないんだしおおめに見てあげたら？
625 ：エーロ・フランス航空：03/06/02 15:21
>>622
そうだね 『はじめに「一発ガツン☆」とやって』
おかないといけないらしいね。彼等は。
はじめにガツンと分からせておくと
後々逆らう事が少ないそうな。
そうでないと自分達も安泰できないそうだってね。
今（大人とか大学生）はとっても良い人だったり
優しい人でも「仕方なくとか儀式だ」とかで
シゴキやヤキ、もしくは説教した人がほとんど
だからね。
これは洋の東西は問わないと思うけど。
ちなみに僕は吹奏楽部だったので こわ～い女の先輩に
よく説教されたー。
そうだね 『はじめに「一発ガツン☆」とやって』
おかないといけないらしいね。彼等は。
はじめにガツンと分からせておくと
後々逆らう事が少ないそうな。
そうでないと自分達も安泰できないそうだってね。
今（大人とか大学生）はとっても良い人だったり
優しい人でも「仕方なくとか儀式だ」とかで
シゴキやヤキ、もしくは説教した人がほとんど
だからね。
これは洋の東西は問わないと思うけど。
ちなみに僕は吹奏楽部だったので こわ～い女の先輩に
よく説教されたー。
626 ：名無しさん：03/06/02 15:22
文科系でもあるんだーへぇー
627 ：名無しさん：03/06/02 15:35
>>623
日本語がわからん。
日本語がわからん。
628 ：名無しさん：03/06/02 16:42
＞６２３
多分こうじゃないかな。これぐらい分からないと読解力がないって言われるかも。
＞なんか・・洋楽スレで海外育ちの私からみても英語がどうのこうのって
「洋楽スレで見たんだけど、
海外育ちの私から見て
曲の映画で書かれている歌詞がどうこう（まちがってるとか、言い回しが変とか）」
＞言ってるヤシがいたんだけど、そういうヤシは嫌われるんだなって思ったよ。
「行ってるやつがいたんだけど、
そういうやつはそういうのが理由できらわれるんだろうな
と思ったよ。」
多分こうじゃないかな。これぐらい分からないと読解力がないって言われるかも。
＞なんか・・洋楽スレで海外育ちの私からみても英語がどうのこうのって
「洋楽スレで見たんだけど、
海外育ちの私から見て
曲の映画で書かれている歌詞がどうこう（まちがってるとか、言い回しが変とか）」
＞言ってるヤシがいたんだけど、そういうヤシは嫌われるんだなって思ったよ。
「行ってるやつがいたんだけど、
そういうやつはそういうのが理由できらわれるんだろうな
と思ったよ。」
629 ：名無しさん：03/06/02 19:28
＞エーロ・フランス航空
サルの群れでも観察してこい。その延長線上にあるのが人間の社会だ。
仮に帰国組みが、差別にあって疎外されたとして、結局は帰国組みという
同じマイノリティ同士でまた集団をつくる。動物の本能だ。
ひと事で言えば「枠」だ。
思想であれ宗教であれ人種であれ国籍であれ性別であれ
「枠」という括りでとじる事ができる。
その枠内では「団体本能」が活発になり、より偏った形へと変化する。
枠内では一致協力し、他の集団に対し対抗する。
枠内では組織化され、序列や力関係ができあがり、あるいは枠内での
淘汰が行われ、より堅固なものへと成長する。
丘浅次郎の著に「猿の群れから共和国まで」なんてものがある。読んでみな。
サルの群れでも観察してこい。その延長線上にあるのが人間の社会だ。
仮に帰国組みが、差別にあって疎外されたとして、結局は帰国組みという
同じマイノリティ同士でまた集団をつくる。動物の本能だ。
ひと事で言えば「枠」だ。
思想であれ宗教であれ人種であれ国籍であれ性別であれ
「枠」という括りでとじる事ができる。
その枠内では「団体本能」が活発になり、より偏った形へと変化する。
枠内では一致協力し、他の集団に対し対抗する。
枠内では組織化され、序列や力関係ができあがり、あるいは枠内での
淘汰が行われ、より堅固なものへと成長する。
丘浅次郎の著に「猿の群れから共和国まで」なんてものがある。読んでみな。
630 ：エーロ・フランス航空：03/06/02 23:48
>>629
ありがとう やはりしっかり勉強している人に言わせると
説得力があるなぁ。
たんなる自分の経験だけでは無いなにかが。
ただ もうひとつ疑問というか不思議なのが、
小学校、中学校できつくなり高校ですこしゆるんで
（そうで無い学校もあるが）大学に行くと
ほとんどそういうのは 無くなるんだよなぁ。
で、また社会にでると中学っぽくなるんだぁ。
せっかく高校でゆるみ、大学で無くなったものが
なぜ また復活するのだろう？
ありがとう やはりしっかり勉強している人に言わせると
説得力があるなぁ。
たんなる自分の経験だけでは無いなにかが。
ただ もうひとつ疑問というか不思議なのが、
小学校、中学校できつくなり高校ですこしゆるんで
（そうで無い学校もあるが）大学に行くと
ほとんどそういうのは 無くなるんだよなぁ。
で、また社会にでると中学っぽくなるんだぁ。
せっかく高校でゆるみ、大学で無くなったものが
なぜ また復活するのだろう？
631 ：エーロ・フランス航空：03/06/03 00:43
これも やはり枠からくる連体の意識みたいなものとか
その締め付け的なモノの重要性なのかなあ。
僕は馬鹿だから ストレスやらはけ口やらと
人間関係の劣悪さからかと 思ったりしてたけど
629氏の話を参考にすれば
なんとなく理解できそうである。
633 ：名無しさん：03/06/03 09:22
634 ：名無しさん：03/06/03 14:18
>>630
小・中はまだ知的にも精神的にもまだ未熟だから
理性よりも本能が勝る部分が多く差別意識が強くなる
人間より動物に近いわけだ
高・大は受験や専攻や就職と自分の目的や目標があり
個人主義的が色合いが濃く、他人のことなんぞ気にしてられない
ってのもあるし、大学は日本全国から人間が集まる異文化の
寄せ集めみたいなものだから帰国子女もその一部に過ぎない
ところが社会に出ると集団的目的が強くなり、そこで帰国者を
異端視することで結束を固めようとする潜在意識が働くんだろう
敵があった方が結束しやすいのは生き物の本能なんだろうね
小・中はまだ知的にも精神的にもまだ未熟だから
理性よりも本能が勝る部分が多く差別意識が強くなる
人間より動物に近いわけだ
高・大は受験や専攻や就職と自分の目的や目標があり
個人主義的が色合いが濃く、他人のことなんぞ気にしてられない
ってのもあるし、大学は日本全国から人間が集まる異文化の
寄せ集めみたいなものだから帰国子女もその一部に過ぎない
ところが社会に出ると集団的目的が強くなり、そこで帰国者を
異端視することで結束を固めようとする潜在意識が働くんだろう
敵があった方が結束しやすいのは生き物の本能なんだろうね
636 ：エーロ・フランス航空：03/06/05 13:34
自分の縄張り（支配領域）が おかされやすいのかなあ
→中学＆社会
大学はゆったりと確保されてる感じがする。
→中学＆社会
大学はゆったりと確保されてる感じがする。
637 ：名無しさん：03/06/05 20:36
突然誰かに教えてほしいのですが、タイとかインドっていじめ多いですか？
何か上のレス見てると日本とか欧米の方が支配意識強いのかなーなんて思ったもんで。
何か上のレス見てると日本とか欧米の方が支配意識強いのかなーなんて思ったもんで。
638 ：名無しさん：03/06/05 23:19
アメリカからの帰国だったが、杉並区の公立中でいじめにあった。
アメリカでも日本人の多いところで、次々来る黄色いのなんぞ珍しくもなく、教師さえいじめをやったよ。というより人種差別かな。
というわけで欧米生活でいい思いしてきちゃわけじゃないからずっと日本組みは、妬むべきじゃないよ。
日本は横並び社会だから欧米帰国組は得してるように思うんだろう。
いままでの書き込みを見ても、意地の悪い書き方をする人物は右翼的、お国びいき、の感がある。２ちゃんの傾向とパラレルだね。
だから、１さんも叩かれてとっくに消えてしまった。
あれから１０数年。今でも心の傷はある。帰国なぞに見えないくらい適応して社会人としてもまともにやっているが、
本心から人を信じられない。
でも、アメリカに住みたいともアメリカ人と結婚したいとも思わない。
少し変形でも、日本人以外になりようがないんだよ。
構造改革が言われているが、帰国組が苦しむ社会かどうかがバロメーターのひとつになるだろう。
アメリカでも日本人の多いところで、次々来る黄色いのなんぞ珍しくもなく、教師さえいじめをやったよ。というより人種差別かな。
というわけで欧米生活でいい思いしてきちゃわけじゃないからずっと日本組みは、妬むべきじゃないよ。
日本は横並び社会だから欧米帰国組は得してるように思うんだろう。
いままでの書き込みを見ても、意地の悪い書き方をする人物は右翼的、お国びいき、の感がある。２ちゃんの傾向とパラレルだね。
だから、１さんも叩かれてとっくに消えてしまった。
あれから１０数年。今でも心の傷はある。帰国なぞに見えないくらい適応して社会人としてもまともにやっているが、
本心から人を信じられない。
でも、アメリカに住みたいともアメリカ人と結婚したいとも思わない。
少し変形でも、日本人以外になりようがないんだよ。
構造改革が言われているが、帰国組が苦しむ社会かどうかがバロメーターのひとつになるだろう。
639 ：名無しさん：03/06/06 00:54
>>638
アメリカしか知らんのに「欧」米を勝手に語ってほしくないね。
>>637
インドはよくも悪くもカーストが残っている。カーストなくして社会が成り立
たないから、単純に平等主義は適用できない。これはいじめとは全く違う世界
だね。
アメリカしか知らんのに「欧」米を勝手に語ってほしくないね。
>>637
インドはよくも悪くもカーストが残っている。カーストなくして社会が成り立
たないから、単純に平等主義は適用できない。これはいじめとは全く違う世界
だね。
自分一人の体験（一部）をもって全体をとらえるのは
どうにも理解できない。
なぜ個人的体験として考えないのか？
自分が嫌われたという現実を認めたくないがために、
理由を付けて自己の精神の安定をはかっているようにみえる。
どうにも理解できない。
なぜ個人的体験として考えないのか？
自分が嫌われたという現実を認めたくないがために、
理由を付けて自己の精神の安定をはかっているようにみえる。
それがじつは「帰国子女問題」の本質だったりする
642 ：名無しさん：03/06/07 19:44
自分ひとりの体験じゃないんだよ・・・。
ある相談機関があった。そこで多くの体験談を知った。
ひとりじゃない、富もうと力が出た。今では自分を帰国子女だと思う人間は周りにはいない。
しかし、ここは日本の縮図だよ。
君らの天下だ。
ある相談機関があった。そこで多くの体験談を知った。
ひとりじゃない、富もうと力が出た。今では自分を帰国子女だと思う人間は周りにはいない。
しかし、ここは日本の縮図だよ。
君らの天下だ。
アンタひとの言うことちゃんと聞かないでしょ？
645 ：漏れも帰国であだ名は現地名：03/06/27 22:27
そういえば、NHKのドラマで帰国子女が苛められてたドラマやってたっけなー
アメリカ帰りの中学生主人公の話
英語の宿題やらされたり
先生からこの子はは日本人じゃないとか言われたり
苛められててもポジティブに生きようと頑張ってる感じだったんだけど
結局ラストは胃潰瘍と身体暴力に負けてアメリカに逆戻り
個性が極端に強くて「人間失格」の主人公とちょっとかぶってたかも
剛に従うことが出来ない感じでつた
同じ帰国子女のクラスメートの女の子は自分が帰国子女だということを隠してたけどね
アメリカ帰りの中学生主人公の話
英語の宿題やらされたり
先生からこの子はは日本人じゃないとか言われたり
苛められててもポジティブに生きようと頑張ってる感じだったんだけど
結局ラストは胃潰瘍と身体暴力に負けてアメリカに逆戻り
個性が極端に強くて「人間失格」の主人公とちょっとかぶってたかも
剛に従うことが出来ない感じでつた
同じ帰国子女のクラスメートの女の子は自分が帰国子女だということを隠してたけどね
646 ：不思議なの：03/06/27 23:47
ねえねえ！ひがみ？
647 ：名無しさん：03/06/28 00:12
帰国子女の活動団体がいくつかあるんだけれど、興味があってその
親切な友達が欲しいという事で訪ねたりしても大丈夫ですか？
親切な友達が欲しいという事で訪ねたりしても大丈夫ですか？
648 ：名無しさん：03/06/28 00:33
活動団体で知り合ったんならいいんじゃないの？
積極的に行動するのっていいことだと思うよ。
積極的に行動するのっていいことだと思うよ。
教育勅語を暗唱して、本当の日本人になってしまいましょう
教育勅語も知らないくせに、勝手に日本人の顔するな、と言ってやりましょう
教育勅語も知らないくせに、勝手に日本人の顔するな、と言ってやりましょう
650 ：名無しさん：03/06/28 08:41
>>649
いかにも三国人の書きそうな内容だなｗ
いかにも三国人の書きそうな内容だなｗ
651 ：名無しさん：03/06/28 19:59
私もタイの帰国子女ですが、苛められましたねー。
ひどかった。
やっぱあれでしょ。「マイペンライ」の思想下で育った私が一番変だ、
と思いました。後から考えると。
タイで育つということは、は日本で育つより、おおらかな人間に成長してしまう模様。
ひどかった。
やっぱあれでしょ。「マイペンライ」の思想下で育った私が一番変だ、
と思いました。後から考えると。
タイで育つということは、は日本で育つより、おおらかな人間に成長してしまう模様。
652 ：名無しさん：03/06/28 20:06
私もタイとシンガポールとベルギーにいたけど
虐められなかったよ。私立だったし
男子にもチヤホヤされた 人によるよ
虐められなかったよ。私立だったし
男子にもチヤホヤされた 人によるよ
653 ：６５１：03/06/28 20:12
でも、あれだ。
人間不信だし、ＰＴＳＤなのか、仕事で部下や後輩を信用できない、
恋愛は３ヶ月以上続かない（Ｗ
苛めたやつらのように、この人も裏できっと私のことを～って思うってしまう。
だが毎回、信じてあげられなかった私が一番反省せにゃならんと
前向きに、生きてるよ。
傷つくことより、傷つけることこそ恐れよ、、、と言ってみるﾃｽﾄ、、、、ｵﾉﾚﾆ
人間不信だし、ＰＴＳＤなのか、仕事で部下や後輩を信用できない、
恋愛は３ヶ月以上続かない（Ｗ
苛めたやつらのように、この人も裏できっと私のことを～って思うってしまう。
だが毎回、信じてあげられなかった私が一番反省せにゃならんと
前向きに、生きてるよ。
傷つくことより、傷つけることこそ恐れよ、、、と言ってみるﾃｽﾄ、、、、ｵﾉﾚﾆ
654 ：６５１：03/06/28 20:14
＞６５２
私も私立に転校した。
そこで、いじめから開放された。
だが、本の虫になり今や近眼だ（Ｗ
私も私立に転校した。
そこで、いじめから開放された。
だが、本の虫になり今や近眼だ（Ｗ
655 ：６５１：03/06/28 20:21
ちなみにあれだ。
いじめが始まった瞬間をおぼえてるよ。
麻薬の密輸ルートで当時ニュースで騒がれた「フィリピン、台湾ルート」
これを、あだなで呼ばれた。
私は「タイと台湾は違うよ」と言ったら即効いじめがはじまったね。
知ってるからってナニサ～っていわれてね。
さりげない一言を言ったために私立に転校だなんて、ごめんね、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ、、
お金が大変だっただろうなあー
いじめが始まった瞬間をおぼえてるよ。
麻薬の密輸ルートで当時ニュースで騒がれた「フィリピン、台湾ルート」
これを、あだなで呼ばれた。
私は「タイと台湾は違うよ」と言ったら即効いじめがはじまったね。
知ってるからってナニサ～っていわれてね。
さりげない一言を言ったために私立に転校だなんて、ごめんね、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ、、
お金が大変だっただろうなあー
>>651
インターナショナルスクールだったらヨカッタのにね。
田舎や公立だと浮く可能性は高い
ところでsageでやってくれない？
何もイジメにあってない帰国組が迷惑するからさ
私なんて帰国で得した事しか思いつかないし
迷惑なんだよこういうスレって
インターナショナルスクールだったらヨカッタのにね。
田舎や公立だと浮く可能性は高い
ところでsageでやってくれない？
何もイジメにあってない帰国組が迷惑するからさ
私なんて帰国で得した事しか思いつかないし
迷惑なんだよこういうスレって
ｺﾞﾒﾝﾖｰ656
このスレのせいでまたおもしがって虐めるバカが増えるんだよ
やっぱ、なんだね。。
海外に派遣した会社は、家族の帰国後の、私立小、中に行かせるだけの金額は
支払うべき、、、とノタマッテミル。
公立は所詮、、、成人してから同窓会に顔だしたら、ひどいもんだった。
折れｻｰﾌｧ～とか言ってプーやってるやつがｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ
海外に派遣した会社は、家族の帰国後の、私立小、中に行かせるだけの金額は
支払うべき、、、とノタマッテミル。
公立は所詮、、、成人してから同窓会に顔だしたら、ひどいもんだった。
折れｻｰﾌｧ～とか言ってプーやってるやつがｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ
帰国であるかないかにかかわらず651が痛いということは分かった。
確かに公立のレベルはひどいけどね。
帰国してずっと慶応の人は虐められた事なんてないって
言ってたし。
それより>>1はとっとと削除依頼出せよ
出さないなら早く落として殺せこのスレ
本当帰国子女にとっていい迷惑。
帰国してずっと慶応の人は虐められた事なんてないって
言ってたし。
それより>>1はとっとと削除依頼出せよ
出さないなら早く落として殺せこのスレ
本当帰国子女にとっていい迷惑。
結局人によるんだからさ
公立は海外とは縁のない人が多いからねえ
せいぜいハワイ逝ったくらいでスゴーイと言われる世界
外国＝アメリカ 外人＝白人/黒人 外国語＝米語（英語じゃない）
公立の国際観なんてこんなものでしょ
だから帰国子女が珍しくて仕方がないんだよね
せいぜいハワイ逝ったくらいでスゴーイと言われる世界
外国＝アメリカ 外人＝白人/黒人 外国語＝米語（英語じゃない）
公立の国際観なんてこんなものでしょ
だから帰国子女が珍しくて仕方がないんだよね
帰国子女が公立行くなんて無理だよ（W
てか行くなよ。
あいつら、地元に住んでないやつすべて宇宙人扱いするんだから。
転校生とかもいじめって逢い易いらしいし。
井の中の蛙大海を知らず。
知らないから恐れる。
せめて旅行で海外くらい行っててもらいたいもんだ。
てか行くなよ。
あいつら、地元に住んでないやつすべて宇宙人扱いするんだから。
転校生とかもいじめって逢い易いらしいし。
井の中の蛙大海を知らず。
知らないから恐れる。
せめて旅行で海外くらい行っててもらいたいもんだ。
665 ：エーロ・フランス航空：03/07/04 13:17
>>664
そのとおり
そのとおり
666 ：名無しさん：03/07/04 13:35
なんか怨嗟の声が渦巻いてるな・・・
>>664
私の行ってた中学は公立だったけど、帰国子女けっこういたよ。
特に差別も特別扱いもなかった、と思う。
私は帰国子女じゃないからそう思ってるだけかもしれないけど。
本人達も隠していたというのもあるだろうけど、
「○○ちゃん海外にいたんだって!!!!」みたいにいちいち
騒ぎ立てることもなかったよ。
一度生徒の英語の発音がうますぎることをからかった先生がいたんだけど、
次年度から、教育センターみたいなところにとばされてた(w
だからうわさを聞いた親が子供のためにあえてその地域に住む
というのもあったみたい。
10年くらい前だから、今はどうなっているのかわからないけどね。
ちなみに神奈川県川崎市。
私の行ってた中学は公立だったけど、帰国子女けっこういたよ。
特に差別も特別扱いもなかった、と思う。
私は帰国子女じゃないからそう思ってるだけかもしれないけど。
本人達も隠していたというのもあるだろうけど、
「○○ちゃん海外にいたんだって!!!!」みたいにいちいち
騒ぎ立てることもなかったよ。
一度生徒の英語の発音がうますぎることをからかった先生がいたんだけど、
次年度から、教育センターみたいなところにとばされてた(w
だからうわさを聞いた親が子供のためにあえてその地域に住む
というのもあったみたい。
10年くらい前だから、今はどうなっているのかわからないけどね。
ちなみに神奈川県川崎市。
＞６６６
そう思うのはあなたが、６６６だから、、、わかるかな？悪魔の申し子
＞エーロフランス
エロエロフランスでチュッチュチュッチュ、くらいの洒落たHNにしんさい
そう思うのはあなたが、６６６だから、、、わかるかな？悪魔の申し子
＞エーロフランス
エロエロフランスでチュッチュチュッチュ、くらいの洒落たHNにしんさい
＞６６９
うん、性格悪いおばちゃん多かった。
前彼も前々彼も田園都市線沿線だったけど、彼ママがすごーい性悪勘違いハイソ。
土地に金かけて他にお金まわらなかったのか
家の中なんて、安物の置物しかないし、フローリングに壁紙。
もう一人は昔おじいさんが買って土地はあっても、親は万年課長。
くやしかったら、ヒノキの壁くらいにして、骨董品くらい置け！って思った。
今の彼ママはやさしいし、人を上だ下だとやらないからとても幸せ。
私もやさしくなれる。
うん、性格悪いおばちゃん多かった。
前彼も前々彼も田園都市線沿線だったけど、彼ママがすごーい性悪勘違いハイソ。
土地に金かけて他にお金まわらなかったのか
家の中なんて、安物の置物しかないし、フローリングに壁紙。
もう一人は昔おじいさんが買って土地はあっても、親は万年課長。
くやしかったら、ヒノキの壁くらいにして、骨董品くらい置け！って思った。
今の彼ママはやさしいし、人を上だ下だとやらないからとても幸せ。
私もやさしくなれる。
＞６６７
あっ田園都市線っていっても川崎市ね、、
いい住宅街だと思うよ。バランスとれてて
私のはもうちょっと都心の話でした。
私の服装までちくちく言って、彼ﾊﾟﾊﾟとお話してたら
男にこびうるのがうまいのねと、のたまわれ、、それが原因で別れたなあ。
とすれ違いですまそ。
あっ田園都市線っていっても川崎市ね、、
いい住宅街だと思うよ。バランスとれてて
私のはもうちょっと都心の話でした。
私の服装までちくちく言って、彼ﾊﾟﾊﾟとお話してたら
男にこびうるのがうまいのねと、のたまわれ、、それが原因で別れたなあ。
とすれ違いですまそ。
>>669
>>670
当たり、田園都市線。もちろん場所にもよるんだろうけど、
私の住んでた街はいいところでした(もう引っ越した)。
静かで道路が広くとってあって、駅前は桜並木がきれいだったな。
勘違いマダムもいただろうね。子供の時だからわからなかったけど。
どのくらい帰国子女の人がいたのかちょっと思い出してみたんだけど、
同じ学年で、今おぼえている範囲では、
アメリカ×3、ドイツ×2、ブラジル×1、香港×1、フランス×1、インド×1
かな。
帰国子女という理由でいじめるなんて感覚が信じられないけど、
帰国子女の人達も、めだたないようにわざと下手に英文を読んだり、
いろいろ気を使ったりしていたのかもしれないなと、
このスレを読んで思ったよ。2ちゃんねるに感謝。
>>670
当たり、田園都市線。もちろん場所にもよるんだろうけど、
私の住んでた街はいいところでした(もう引っ越した)。
静かで道路が広くとってあって、駅前は桜並木がきれいだったな。
勘違いマダムもいただろうね。子供の時だからわからなかったけど。
どのくらい帰国子女の人がいたのかちょっと思い出してみたんだけど、
同じ学年で、今おぼえている範囲では、
アメリカ×3、ドイツ×2、ブラジル×1、香港×1、フランス×1、インド×1
かな。
帰国子女という理由でいじめるなんて感覚が信じられないけど、
帰国子女の人達も、めだたないようにわざと下手に英文を読んだり、
いろいろ気を使ったりしていたのかもしれないなと、
このスレを読んで思ったよ。2ちゃんねるに感謝。
そうそう、学校では英語話せないふりしてたけど
うっかり塾で先生よりうまい英語の発音をしたら、
次の日学校でばれてて、誰も口聞いてくれなくなってたなあ。。。
うっかり塾で先生よりうまい英語の発音をしたら、
次の日学校でばれてて、誰も口聞いてくれなくなってたなあ。。。
なんなんだろうね？
英語が上手に出来たら素直に「すごーい」って、どうして言えないんだろう？
向こうだったらそれが普通だよね
なんで日本育ちの日本人は褒めたりその人の能力を認めることができないんだろう？
それでいて変に白人文化礼賛みたいに崇めちゃったりして
でも個人主義なんて全然理解できてなくて似非個人主義な自己中ばっかり
どうせ島国根性や村意識を発揮するなら変な劣等感より自分の国に誇りを持てばいいのにね
個人主義がわかってないから帰国子女を偏見で見るんだよ
英語が上手に出来たら素直に「すごーい」って、どうして言えないんだろう？
向こうだったらそれが普通だよね
なんで日本育ちの日本人は褒めたりその人の能力を認めることができないんだろう？
それでいて変に白人文化礼賛みたいに崇めちゃったりして
でも個人主義なんて全然理解できてなくて似非個人主義な自己中ばっかり
どうせ島国根性や村意識を発揮するなら変な劣等感より自分の国に誇りを持てばいいのにね
個人主義がわかってないから帰国子女を偏見で見るんだよ
>>674
朝から元気いっぱいですな
朝から元気いっぱいですな
676 ：エーロ・フランス航空：03/07/07 21:08
空気だよ。
集団心理もある
コンサート会場とかバーゲン会場とか テーマパークって
なんかみんな変になるじゃん
中学校とかもそんな感じで（変とかじゃなく）
独特の空気あるよ→形成してる
自分では気付かない内に 大人の人になってるだけで
そこにいくとそこの空気を形成する ちっぽけな分子に
なっちゃうらしい
集団心理もある
コンサート会場とかバーゲン会場とか テーマパークって
なんかみんな変になるじゃん
中学校とかもそんな感じで（変とかじゃなく）
独特の空気あるよ→形成してる
自分では気付かない内に 大人の人になってるだけで
そこにいくとそこの空気を形成する ちっぽけな分子に
なっちゃうらしい
677 ：エーロ・フランス航空：03/07/07 21:10
自分では中学生のことわかってるつもりで
自分は大人になっても・・・と
おもっていたが 家庭教師をやったとき
びっくりした。
したしく話していく内に
自分の考えを びっくりされた。
これが 会社に入るとまた違って、
町内会に入ると．．。
てな具合ですわ。 みなさん
空気を読みましょう
自分は大人になっても・・・と
おもっていたが 家庭教師をやったとき
びっくりした。
したしく話していく内に
自分の考えを びっくりされた。
これが 会社に入るとまた違って、
町内会に入ると．．。
てな具合ですわ。 みなさん
空気を読みましょう
678 ：名無しさん：03/07/07 21:11
679 ：名無しさん：03/07/07 21:12
こんな子が・・・いいの？
http://csx.jp/~aqua-girls/
http://csx.jp/~aqua-girls/
680 ：名無しさん：03/07/07 22:20
>>674
あなたが「個人主義」と呼ぶ欧米でこそ日本より酷い排他的移民差別が
起こっている現状をご存知ですか？
日本で外国人が日常的に人殺しすることはあっても、
日常的に外国人を殺してる奴なんていないだろ？
あなたが「個人主義」と呼ぶ欧米でこそ日本より酷い排他的移民差別が
起こっている現状をご存知ですか？
日本で外国人が日常的に人殺しすることはあっても、
日常的に外国人を殺してる奴なんていないだろ？
日本でも欧米でも田舎の方が排他的だよ。
どこがどうとは一概に決められないね。
それよりこの糞スレさっさと落とせよ
いじめられてもいない帰国子女にはいい迷惑なんだよ
どこがどうとは一概に決められないね。
それよりこの糞スレさっさと落とせよ
いじめられてもいない帰国子女にはいい迷惑なんだよ
いじめがテーマなんだから、関係ないやつは去れよ＞６８１
あんただけ荒らしたんのわかんねーのかよ（Ｗ
あんただけ荒らしたんのわかんねーのかよ（Ｗ
683 ：名無しさん：03/07/07 23:46
ようするに「自分が愛されたい」という一心からでてくる
「心の叫び」だね。周囲に自分を理解してくれる人が誰も居なくて
話を聞いてくれたり、考えを共有してくれる人もいないんだろうね。
友達とカラオケ行って、飲んで食って、歌って笑って、っていうような機会が
全く無い日常を送ってるんだと思う、まあこういう人って遊びに誘ってもつまらないから
自然とまわりも敬遠して誰も誘わなくなるんだけどね。
「心の叫び」だね。周囲に自分を理解してくれる人が誰も居なくて
話を聞いてくれたり、考えを共有してくれる人もいないんだろうね。
友達とカラオケ行って、飲んで食って、歌って笑って、っていうような機会が
全く無い日常を送ってるんだと思う、まあこういう人って遊びに誘ってもつまらないから
自然とまわりも敬遠して誰も誘わなくなるんだけどね。
おや、こんなスレがあることによって
帰国子女に対するイジメが助長される。
これこそが偏見。
帰国じゃなくても虐められてる香具師たくさんいるよ。
貧乏人だったりブサイクだったりさ。
その方が多いのに
帰国子女に対するイジメが助長される。
これこそが偏見。
帰国じゃなくても虐められてる香具師たくさんいるよ。
貧乏人だったりブサイクだったりさ。
その方が多いのに
同感。うちの大学でも帰国子女はミスに選ばれたり
就職もアナウンサーになったりと華やかな人が多くて（特に女性）
どっちかっていうと憧れてる人の方が多かった。
やっかみの声はけっこうあったけどね。
一方、虐められてた方は彼氏いない歴何十年って感じのブスで
貧乏で冴えない田舎くさい子だった。
英語が喋れるよりダサイ名古屋弁、ズーズー弁の方がよっぽど
いじめられるって。 普通は。
就職もアナウンサーになったりと華やかな人が多くて（特に女性）
どっちかっていうと憧れてる人の方が多かった。
やっかみの声はけっこうあったけどね。
一方、虐められてた方は彼氏いない歴何十年って感じのブスで
貧乏で冴えない田舎くさい子だった。
英語が喋れるよりダサイ名古屋弁、ズーズー弁の方がよっぽど
いじめられるって。 普通は。
686 ：名無しさん：03/07/08 00:20
あげ♪
687 ：名無しさん：03/07/08 06:49
2ｃｈに流れてくる帰国子女なんて所詮（自粛）
一番の分かれ道はブスか美人か、これが運命の分かれ道。
ブスでも性格良ければいいが、ブスで性格悪いともう１００％虐めの対象になるね。
一番の分かれ道はブスか美人か、これが運命の分かれ道。
ブスでも性格良ければいいが、ブスで性格悪いともう１００％虐めの対象になるね。
ミスなんて、ひがみやっかみとずっと戦ってきてるだろが。
それにめげずに、背筋伸ばして前向いてがんばってるから美しいしミスにも選ばれると思うぞ。
帰国のいじめにあったヤシもどこ吹く風と流して、凛としてればいい女＆男だよ。
人より秀でてる人間は叩かれるものなんだよ。
それにめげずに、背筋伸ばして前向いてがんばってるから美しいしミスにも選ばれると思うぞ。
帰国のいじめにあったヤシもどこ吹く風と流して、凛としてればいい女＆男だよ。
人より秀でてる人間は叩かれるものなんだよ。
689 ：名無しさん：03/07/09 23:36
一日は千年万歳の初めなれば
一日をよく暮らすほどの勤めをすれば
その日は過ぎるなり
翌日の小事に思い煩い
他愛無き事を苦にして
翌日に呑まれ
その日を怠りがちなり
心得るべし
一日をよく暮らすほどの勤めをすれば
その日は過ぎるなり
翌日の小事に思い煩い
他愛無き事を苦にして
翌日に呑まれ
その日を怠りがちなり
心得るべし
>>688
>もどこ吹く風と流して、凛としてればいい女＆男だよ。
激しく同意 正論だと思う が
>人より秀でてる人間は叩かれるものなんだよ。
帰国子女ってだけでこう言う偏見はもう時代錯誤
いい加減止めてくれないもんかねえ
ろくな教育制度や設備もない発展途上国じゃあるまいし・・・・
>もどこ吹く風と流して、凛としてればいい女＆男だよ。
激しく同意 正論だと思う が
>人より秀でてる人間は叩かれるものなんだよ。
帰国子女ってだけでこう言う偏見はもう時代錯誤
いい加減止めてくれないもんかねえ
ろくな教育制度や設備もない発展途上国じゃあるまいし・・・・
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
693 ：名無しさん：03/07/25 22:53
日本人の嫉妬
ブスで帰国子女だともう市ねって言われてるのと一緒だね
695 ：名無しさん：03/07/26 10:05
タイからの帰国子女
お前のオヤジが現地で土人買って、病気もらって帰国するから差別されるんだよ！
お前のオヤジが現地で土人買って、病気もらって帰国するから差別されるんだよ！
696 ：名無しさん：03/07/27 14:56
主に田舎育ちの人が帰国子女を虐めますね。
田舎の人は性悪です。
田舎の人は性悪です。
697 ：名無しさん：03/07/28 20:43
＞６９４
ブスな私は死ねってこと？
ブスな私は死ねってこと？
698 ：名無しさん：03/07/28 21:00
＞６９６
先進国は人が良くて
途上国は性悪なのは
世界の常識だよね？！
先進国は人が良くて
途上国は性悪なのは
世界の常識だよね？！
699 ：名無しさん：03/07/28 23:57
ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…
700 ：名無しさん：03/07/29 01:24
日本人の嫉妬ってすごいよね。
701 ：名無しさん：03/07/29 04:27
嫉妬？ブスに嫉妬してるんだ、日本人って？
703 ：名無しさん：03/07/30 19:02
>>695
その発言はタイ全体と地球上の全ての土人さんを差別してるわけだが
しかもその子とは関係ないし。日本人は個人を尊重しないという面は強いよ。
仕事の関係でやむを得ず暮している人達だっているだろう
一番腹立つのは偉い重役ほど下に行かせる事。この臆病もんが・・
使える人間の方がいいなあ・・あ、あいつがいい！。つまり彼はお前より
上であるべき人間。少なくとも対等。
これが日本人なんだよ。権力万歳国家。それが子供にまで浸透してる。
もう日本は外国との交易なしでは生きてけ無いんだよ
その発言はタイ全体と地球上の全ての土人さんを差別してるわけだが
しかもその子とは関係ないし。日本人は個人を尊重しないという面は強いよ。
仕事の関係でやむを得ず暮している人達だっているだろう
一番腹立つのは偉い重役ほど下に行かせる事。この臆病もんが・・
使える人間の方がいいなあ・・あ、あいつがいい！。つまり彼はお前より
上であるべき人間。少なくとも対等。
これが日本人なんだよ。権力万歳国家。それが子供にまで浸透してる。
もう日本は外国との交易なしでは生きてけ無いんだよ
ブスを虐めると嫉妬になるんだ？
虐められた奴が虐めた日本人社会に
嫉妬してるようにしか見えないけど？
虐められた奴が虐めた日本人社会に
嫉妬してるようにしか見えないけど？
ここは海外生活板です
完全に板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
完全に板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
706 ：名無しさん：03/08/14 09:41
帰国後の差別を避ける
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011724516/l50
帰国子女に対するいじめ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015075028/l50
重複ですね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011724516/l50
帰国子女に対するいじめ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015075028/l50
重複ですね。
>>702
俺もいろいろ思い悩んだ末、到達した回答で今のところ一番納得が行くのは：
私の場合はアメリカ人との比較なんですが（アメリカのupper middleの白人の中で
生活していました）、日本人も途上国人もアメリカ白人も基本的に「感情＝本能」が
考え方を支配し、それが行動を生み出しているのは動物である人間のどうしょうもない
事実。
だが、少なくともアッパーミドルのアメリカ白人は、結局は感情でしか物を考えられないし、行動
できないのですが、一応は公平かつ、理論的で、道徳的なポーズは取る。が、最終的に
行き着くところは感情から出た行動。
日本人や多分他の途上国の人々は、公平かつ理論的で道徳的なポーズも取らず、初めから
感情で考え、感情で行動する。
非常に正直といえば正直ですが、一端その枠から出た人間には非常に「野蛮で粗野な
原住民」に見えます。
日本人は嫌いですが、操作はしやすいです。
以上。
俺もいろいろ思い悩んだ末、到達した回答で今のところ一番納得が行くのは：
私の場合はアメリカ人との比較なんですが（アメリカのupper middleの白人の中で
生活していました）、日本人も途上国人もアメリカ白人も基本的に「感情＝本能」が
考え方を支配し、それが行動を生み出しているのは動物である人間のどうしょうもない
事実。
だが、少なくともアッパーミドルのアメリカ白人は、結局は感情でしか物を考えられないし、行動
できないのですが、一応は公平かつ、理論的で、道徳的なポーズは取る。が、最終的に
行き着くところは感情から出た行動。
日本人や多分他の途上国の人々は、公平かつ理論的で道徳的なポーズも取らず、初めから
感情で考え、感情で行動する。
非常に正直といえば正直ですが、一端その枠から出た人間には非常に「野蛮で粗野な
原住民」に見えます。
日本人は嫌いですが、操作はしやすいです。
以上。
てゆーか、日本人は驚くほど直情的。
心の余裕、クッションがない。
心の余裕、クッションがない。
上品な日本人と付き合ってないのね。かわいそうに。
日本人なんて感情をここまで人前に見せない文化も珍しいのに。
日本人なんて感情をここまで人前に見せない文化も珍しいのに。
>>かわいそうに。
感情を晒してますが・・・。
感情を晒してますが・・・。
ここは海外で生活する人の「海外生活板」です
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
ﾅﾆｺﾉﾋﾄﾋﾄﾘﾃﾞｼｷｯﾃﾙﾂﾓﾘﾔｰﾈｰｺﾉﾃﾉｵﾊﾞﾊﾝﾊ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ﾋｿﾋｿ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ﾋｿﾋｿ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
714 ：名無しさん：03/08/22 20:27
1がキモかった、ただそれだけだろ。
帰国子女だろうが日本生まれだろうが嫌なヤツ、劣った人間がいじめられる
のは仕方ない
帰国子女だろうが日本生まれだろうが嫌なヤツ、劣った人間がいじめられる
のは仕方ない
715 ：名無しさん：03/08/22 20:34
帰国子女はいじめられやすいよ。
優劣とは関係なく、自分達と違った人間がイジメの対象になりやすいのだから。
優劣とは関係なく、自分達と違った人間がイジメの対象になりやすいのだから。
716 ：名無しさん：03/08/22 20:39
いや、うちの学校にも帰国子女がいたけど
一人は友達いっぱい作って人気者になってたけど
もう一人は暗くて頭悪かったからいじめられてたよ。
日本人でも暗くて頭悪かったらいじめられやすいだろ？
一人は友達いっぱい作って人気者になってたけど
もう一人は暗くて頭悪かったからいじめられてたよ。
日本人でも暗くて頭悪かったらいじめられやすいだろ？
717 ：名無しさん：03/08/22 20:50
それは否定してないよ。暗くて頭悪いというのも、集団から外れている子だから。
でも、帰国子女ってだけでいじめられている子だっていっぱいいるんだよ。
でも、帰国子女ってだけでいじめられている子だっていっぱいいるんだよ。
暗いのも、頭悪いのも、醜いのも
程度の差はあれど、本人の責任ではない部分がある。
帰国子女という環境も受け入れろや。
「帰国子女だから私はいじめられる」と思う事で気が楽になるなら
別にやめろとは言わんがな。
程度の差はあれど、本人の責任ではない部分がある。
帰国子女という環境も受け入れろや。
「帰国子女だから私はいじめられる」と思う事で気が楽になるなら
別にやめろとは言わんがな。
ま、学校のクラスは動物園の類人猿の檻と思えばいいよ。
720 ：名無しさん：03/08/22 22:25
帰国子女=羨ましい。みんなヒガミだよ、阿保はシカトでいいんじゃないかなぁ？
ここは海外で生活する人の「海外生活板」です
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
ここは海外で生活する人の「海外生活板」です
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
日本から書き込みしちゃいけないの？
なんか閉鎖的だね
なんか閉鎖的だね
727 ：名無しさん：03/08/23 12:07
728 ：名無しさん：03/08/23 12:09
>>720
賛成！
賛成！
性格ｲｲ帰国子女=人気者
性格ｲｲ日本生まれ=人気者
性格ﾜﾙｲ帰国子女=いじめられる
性格ﾜﾙｲ日本生まれ=いじめられる
他にデブ、ブサ、馬鹿、根暗もやはり生まれにかかわらずいじめられる
性格ｲｲ日本生まれ=人気者
性格ﾜﾙｲ帰国子女=いじめられる
性格ﾜﾙｲ日本生まれ=いじめられる
他にデブ、ブサ、馬鹿、根暗もやはり生まれにかかわらずいじめられる
730 ：名無しさん：03/08/23 22:34
うちの中学は帰国子女で編入してくる人が数名いたけど，差別なかったよ。
英語上手だし，みんな羨ましがってた。
＞１は入る学校間違えたんだね。かわいそうに。
英語上手だし，みんな羨ましがってた。
＞１は入る学校間違えたんだね。かわいそうに。
731 ：名無しさん：03/08/23 23:05
つか帰国子女の親もなんつ～か、香具師だね。
鬼女板逝ってみろよ。
「私たちって、高学歴でダンナの仕事もいいから海外暮らしできるのよね～」って
香具師スレたってるから。
この親にしてこの子ありっていうだろ。
鬼女板逝ってみろよ。
「私たちって、高学歴でダンナの仕事もいいから海外暮らしできるのよね～」って
香具師スレたってるから。
この親にしてこの子ありっていうだろ。
732 ：名無しさん：03/08/24 12:54
>>731
香具師の使い方をどこか間違ってる
香具師の使い方をどこか間違ってる
733 ：名無しさん：03/08/24 12:55
帰国子女はいじめられると「自分は帰国だからいじめられる」と思うことが
多いが、実は、原因は他のところにあることが多い。
また、帰国子女が何か不適応・問題（不登校・学業不振・非行など）を起こ
すと、それをなんでもかんでも「帰国子女であること」に理由づけする周囲
の人々のせいもある。
多いが、実は、原因は他のところにあることが多い。
また、帰国子女が何か不適応・問題（不登校・学業不振・非行など）を起こ
すと、それをなんでもかんでも「帰国子女であること」に理由づけする周囲
の人々のせいもある。
ここは海外で生活する人の「海外生活板」です
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
人生相談板・大学生活板に移動してください
国内での話、国内からの書き込みは板違い。
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■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
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英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
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日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
738 ：名無しさん：03/08/24 16:14
>732
あのスレに書き込みしてるほとんどが「香具師」と呼んでいいと思う。
あのスレに書き込みしてるほとんどが「香具師」と呼んでいいと思う。
739 ：名無しさん：03/08/24 17:12
ヤツ→ヤシ→香具師
（´-｀）.｡oO(・・・・・・・・・・)
（´-｀）.｡oO(・・・・・・・・・・)
740 ：名無しさん：03/08/24 17:17
帰国子女って親からして・・・ってことが言いたいの？
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
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てゆーか、
人間の脳も肺や小腸と同じように臓器の一つ。
人間の心、感情も実は環境に適応した結果の産物で、脳内のい神経伝達物質に
よって変化する。
心も感情も、化学的、電気的反応。
全ての臓器、体はその時その時の環境への成行き上の「適応」で進化してきた。
進化のプロセスは非常にゆっくりで、現在の人間の体（脳、心を含む）は狩猟時代の
太古の昔から、進化、進歩していない。
つまり、狩猟時代は小さな家族単位、部族単位で生活し、他の部族と絶え間ない
縄張り争いによる戦争、戦いを繰り返してきた。
その避けることの出来ない戦争を有利に進行するため、心も発達した。
つまり、異質なもの、ちがうものは、排除、もしくは攻撃を加えるように人間は
初めからプログラムされている。
よって、帰国子女に限らず、異質のものは避けられ、時には虐められ、攻撃され
最悪の場合は殺される。
人種差別、学閥社会、宗教戦争などは全て、この心のメカニズムが原因。
人間の脳も肺や小腸と同じように臓器の一つ。
人間の心、感情も実は環境に適応した結果の産物で、脳内のい神経伝達物質に
よって変化する。
心も感情も、化学的、電気的反応。
全ての臓器、体はその時その時の環境への成行き上の「適応」で進化してきた。
進化のプロセスは非常にゆっくりで、現在の人間の体（脳、心を含む）は狩猟時代の
太古の昔から、進化、進歩していない。
つまり、狩猟時代は小さな家族単位、部族単位で生活し、他の部族と絶え間ない
縄張り争いによる戦争、戦いを繰り返してきた。
その避けることの出来ない戦争を有利に進行するため、心も発達した。
つまり、異質なもの、ちがうものは、排除、もしくは攻撃を加えるように人間は
初めからプログラムされている。
よって、帰国子女に限らず、異質のものは避けられ、時には虐められ、攻撃され
最悪の場合は殺される。
人種差別、学閥社会、宗教戦争などは全て、この心のメカニズムが原因。
マジョリティーにつけということ。
そして、帰国子女は海外でもマイノリティーで、日本国内でもマイノリティー。
海外では、現地の人にへりくだり、
日本では海外で生活していたことは、口チャック。
卑屈のようだが、一番「楽」なやり方。
そして、帰国子女は海外でもマイノリティーで、日本国内でもマイノリティー。
海外では、現地の人にへりくだり、
日本では海外で生活していたことは、口チャック。
卑屈のようだが、一番「楽」なやり方。
746 ：名無しさん：03/08/25 11:07
>>745
なんか違う
なんか違う
また、ヒトに限らず類人猿一般に見られる行動ですが
違う部族（群れ）間の戦争、争いの原因は二つです。
１）生活範囲（実際の生活空間と食べ物）の「縄張り」争い
２）メスを略奪し、性行為をすること
２）の場合も当然、ホモサピエンスを含む類人猿一般に見られます。
群れとは小さな近親者からなる集団なので、群れの中だけで性行為を
行うと血が濃くなり、奇形児が続出するのです。
生物の究極的な目的はDNAを次世代に伝えることのみななので、コストがかかり
意味のない行為はしません。
そこでメスを別の群れの集団から連れてきて、性行為をしなくてはなりません。
ですから、力の強い群れのオスは力の弱い群れのメスをなりふり構わずに
性行為をし、また力関係が弱い群れと自覚しているメスは自ら望んで
別の群れのオスに性器を開きます。
なるほど、こういった行為は、よく人間社会でも異文化、外国間を接する場所で
見られますね。
違う部族（群れ）間の戦争、争いの原因は二つです。
１）生活範囲（実際の生活空間と食べ物）の「縄張り」争い
２）メスを略奪し、性行為をすること
２）の場合も当然、ホモサピエンスを含む類人猿一般に見られます。
群れとは小さな近親者からなる集団なので、群れの中だけで性行為を
行うと血が濃くなり、奇形児が続出するのです。
生物の究極的な目的はDNAを次世代に伝えることのみななので、コストがかかり
意味のない行為はしません。
そこでメスを別の群れの集団から連れてきて、性行為をしなくてはなりません。
ですから、力の強い群れのオスは力の弱い群れのメスをなりふり構わずに
性行為をし、また力関係が弱い群れと自覚しているメスは自ら望んで
別の群れのオスに性器を開きます。
なるほど、こういった行為は、よく人間社会でも異文化、外国間を接する場所で
見られますね。
748 ：名無しさん：03/08/25 12:18
動物の行動からもっともらしく人間の恋愛説く香具師っているけど、
そもそもの理論が完璧でない上に、人間の本能以外で動く部分を
無視していて完全なる自然主義的誤謬。
そもそもの理論が完璧でない上に、人間の本能以外で動く部分を
無視していて完全なる自然主義的誤謬。
まあ、 現実を直視したくないあなたの気持ちも
わからないではないですけどね。
生物学や脳性理学を少しはかじっていればわかることなんですが。
無知のままでいるのも幸せなことではありますよね。
わからないではないですけどね。
生物学や脳性理学を少しはかじっていればわかることなんですが。
無知のままでいるのも幸せなことではありますよね。
事実命題のみから価値命題は導けない。
これよく覚えておいた方が無知から脱出できるぞ。
これよく覚えておいた方が無知から脱出できるぞ。
21世紀になっても、相変わらず地動説や進化論を否定する人って
少なからずいるんですよね。
キリスト教教会がずっと否定していたのは、肯定すると自分たちの
「存在理由」、「価値観」を根底から崩されるわけですから。
ですから、ある種の人たちは当たり前のことを完全否定し、自分たちの
都合のいい世界で引きこもるんです。そのほうが精神の安定が得られますから。
そして、人間の脳は常に「安定状態」を求めるようにできてるんですね。
そして、当たり前の事象に目をつむり、耳を閉じる人たちを「キティガイ」と
呼ぶんです。
少なからずいるんですよね。
キリスト教教会がずっと否定していたのは、肯定すると自分たちの
「存在理由」、「価値観」を根底から崩されるわけですから。
ですから、ある種の人たちは当たり前のことを完全否定し、自分たちの
都合のいい世界で引きこもるんです。そのほうが精神の安定が得られますから。
そして、人間の脳は常に「安定状態」を求めるようにできてるんですね。
そして、当たり前の事象に目をつむり、耳を閉じる人たちを「キティガイ」と
呼ぶんです。
＞生物の究極的な目的はDNAを次世代に伝えることのみななので
こんなの事実で証明できる命題ではないし、
「DNAを次世代に伝える」の部分を「自己利益の増進」にしても、
「神にしたがう」にしても成り立つ命題でしかないよ。
内容空虚なことをさも科学的に証明されたかのように勘違いしてるだけ。
こんなの事実で証明できる命題ではないし、
「DNAを次世代に伝える」の部分を「自己利益の増進」にしても、
「神にしたがう」にしても成り立つ命題でしかないよ。
内容空虚なことをさも科学的に証明されたかのように勘違いしてるだけ。
753 ：名無しさん：03/08/25 14:02
何のスレだ？
754 ：名無しさん：03/08/25 15:05
さて
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
756 ：名無しさん：03/08/25 17:09
でた
"territorial"な暇人
"territorial"な暇人
757 ：名無しさん：03/08/25 19:27
まるで進化論通りで砂
>>752
＞「DNAを次世代に伝える」の部分を「自己利益の増進」にしても、
＞「神にしたがう」にしても成り立つ命題でしかないよ。
遺伝情報の伝達は化学反応で説明できますが、
神に従う行動を科学的に説明する事はできません。
＞「DNAを次世代に伝える」の部分を「自己利益の増進」にしても、
＞「神にしたがう」にしても成り立つ命題でしかないよ。
遺伝情報の伝達は化学反応で説明できますが、
神に従う行動を科学的に説明する事はできません。
759 ：名無しさん：03/08/25 23:30
>>756
この排他性、"teritorialism"が類人猿の元凶かも。
>>758
迷った子羊の群れと一緒で、リーダー、あるいはある一頭が方向を示すと
みなそれに飛びついて無意識に行動を取る。流行もそう。
自身に自信がない人ほど、より強い（絶対的な）存在に従おうとする。
自分で考えるより楽だから。
この排他性、"teritorialism"が類人猿の元凶かも。
>>758
迷った子羊の群れと一緒で、リーダー、あるいはある一頭が方向を示すと
みなそれに飛びついて無意識に行動を取る。流行もそう。
自身に自信がない人ほど、より強い（絶対的な）存在に従おうとする。
自分で考えるより楽だから。
760 ：名無しさん：03/08/25 23:34
>>遺伝情報の伝達は化学反応で説明できますが、
神に従う行動を科学的に説明する事はできません
類人猿の群れのリーダーに絶対的に服従して、外敵と戦う習性がある。
そうした特性をもった群れでも多くは死んだが、メンバーが及び腰で
勇敢に戦わない群れは全滅したはず。従って、性行為もできず、していたとしても
子供も殺され、その世代でDNA伝承は終了せざるをえなかった。
つまり、一つのリーダーのもとに集う「意識」は強力な本能だ。
神に従う行動を科学的に説明する事はできません
類人猿の群れのリーダーに絶対的に服従して、外敵と戦う習性がある。
そうした特性をもった群れでも多くは死んだが、メンバーが及び腰で
勇敢に戦わない群れは全滅したはず。従って、性行為もできず、していたとしても
子供も殺され、その世代でDNA伝承は終了せざるをえなかった。
つまり、一つのリーダーのもとに集う「意識」は強力な本能だ。
761 ：名無しさん：03/08/25 23:36
脳内で人間以上の完全なものを「神」と生み出せば、
このトリックは強力な本能発動の元となる。
全知全能の唯一神が世界中にこんなにたくさんあるわけないよﾜﾗ
このトリックは強力な本能発動の元となる。
全知全能の唯一神が世界中にこんなにたくさんあるわけないよﾜﾗ
762 ：名無しさん：03/08/25 23:45
似たような状況を目にすると、人の脳は騙されるんだよ。
錯覚のようなもの。
TVだって、写真だって、ドットの集まりなのに人に見えたりするわけで。
神に集う愚かな人々＝ボスザルをあがめる子分サル
錯覚のようなもの。
TVだって、写真だって、ドットの集まりなのに人に見えたりするわけで。
神に集う愚かな人々＝ボスザルをあがめる子分サル
763 ：名無しさん：03/08/26 11:12
で、ここは何のスレなの？
知識を引けら死体気持ちはわかるけど・・・。
知識を引けら死体気持ちはわかるけど・・・。
764 ：名無しさん：03/08/26 11:57
>>758
根本的に誤解しているのは、どの動物も遺伝情報の交換をしているという
事実命題のみから、何らかの規範命題を導き出そうとしている点。
そこが論理的には導出できないということを指摘しているのだよ。
殺人者が存在するという事実だけでは、殺人者が存在すべきという規範は導けない。
遺伝情報を交換しているという事実だけでは、遺伝情報を交換すべきという規範も
他の何らかの規範は導けない。君の発言が規範的含意を持つなら、それは
事実から導き出されているのではなくて、それ以外の君が個人的に信じる
規範命題をも利用して導いているということに過ぎないのだよ。
根本的に誤解しているのは、どの動物も遺伝情報の交換をしているという
事実命題のみから、何らかの規範命題を導き出そうとしている点。
そこが論理的には導出できないということを指摘しているのだよ。
殺人者が存在するという事実だけでは、殺人者が存在すべきという規範は導けない。
遺伝情報を交換しているという事実だけでは、遺伝情報を交換すべきという規範も
他の何らかの規範は導けない。君の発言が規範的含意を持つなら、それは
事実から導き出されているのではなくて、それ以外の君が個人的に信じる
規範命題をも利用して導いているということに過ぎないのだよ。
765 ：名無しさん：03/08/26 12:26
しつこ杉・・・
766 ：名無しさん：03/08/26 12:33
社会（群れ）から落ちこぼれた人間の受入先（受け皿）は「２ちゃんねる」
「カルト宗教」「政治団体」になる場合が多い。
さあ、キミはどれだ？
「カルト宗教」「政治団体」になる場合が多い。
さあ、キミはどれだ？
767 ：名無しさん：03/08/26 12:36
２ちゃんねるじゃないの？
768 ：名無しさん：03/08/26 12:40
769 ：名無しさん：03/08/26 12:42
×物理
○生物
○生物
770 ：名無しさん：03/08/26 12:51
動物がそういう行動をしているという事実から、
人間がそういう行動をしているという規範を導くなと言ってるだけだよ。
自然主義的誤謬なんて話は倫理学の初歩だよ。
人間がそういう行動をしているという規範を導くなと言ってるだけだよ。
自然主義的誤謬なんて話は倫理学の初歩だよ。
771 ：名無しさん：03/08/26 12:52
訂正
人間がそういう行動をすべきだという規範
人間がそういう行動をすべきだという規範
772 ：名無しさん：03/08/26 13:00
・・ん？760＝764じゃないのか？
773 ：名無しさん：03/08/26 13:03
>>社会（群れ）から落ちこぼれた人間の受入先（受け皿）は「２ちゃんねる」
「カルト宗教」「政治団体」になる場合が多い。
それ正解。
あと、テロリストも入れといて（受け皿にも入れなかった場合ね）。
「カルト宗教」「政治団体」になる場合が多い。
それ正解。
あと、テロリストも入れといて（受け皿にも入れなかった場合ね）。
774 ：名無しさん：03/08/26 13:09
動物と人間を区別して考えたい人はそれでいいですよ、放置。
チンパンジーやボノボと人間はDNAの99%をシェアしている。
そして、見た目、チンプ、ボノボと人間の違いを見せているのは
「声帯があるか、ないか」。
手話や記号を使えば、人間とチンプ、ボノボはある程度の意思疎通はできるのだよ。
ヒューマニズムの見地から「いかに人間は素晴らしいか」を叫ぶ人に
「友情」や「親子の情」を上げる人が多いが、チンプにもある。
無ければ、子育てもしないし、群れを組んで共通の敵と戦う（別の群れ、天敵）と
戦うようなこともしない。
チンパンジーやボノボと人間はDNAの99%をシェアしている。
そして、見た目、チンプ、ボノボと人間の違いを見せているのは
「声帯があるか、ないか」。
手話や記号を使えば、人間とチンプ、ボノボはある程度の意思疎通はできるのだよ。
ヒューマニズムの見地から「いかに人間は素晴らしいか」を叫ぶ人に
「友情」や「親子の情」を上げる人が多いが、チンプにもある。
無ければ、子育てもしないし、群れを組んで共通の敵と戦う（別の群れ、天敵）と
戦うようなこともしない。
775 ：名無しさん：03/08/26 14:05
>>768
629を読みました。私がいろいろ読んでみた結果納得した考え方と一緒です。
私が読んだ中で、特にterritorialismについて上手く書かれていたのは
この本です。
男の凶暴性はどこからきたか
（リチャード・ランガム（Richard Wrangham）＆デイル・ピーターソン（Dale Peterson）著
山下篤子訳 三田出版会
原題：Demonic Males: Apes and the Origins of Human Violence,1996）
629を読みました。私がいろいろ読んでみた結果納得した考え方と一緒です。
私が読んだ中で、特にterritorialismについて上手く書かれていたのは
この本です。
男の凶暴性はどこからきたか
（リチャード・ランガム（Richard Wrangham）＆デイル・ピーターソン（Dale Peterson）著
山下篤子訳 三田出版会
原題：Demonic Males: Apes and the Origins of Human Violence,1996）
776 ：名無しさん：03/08/26 14:09
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/08/26 08:51 ID:bTZj0M/D
アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。
①交際するなら同人種が良い Ｙｅｓ８９％ Ｎｏ７％
②結婚するなら同人種が良い Ｙｅｓ９８％ Ｎｏ１％
③相手の外見は重要か Ｙｅｓ８４％ Ｎｏ１１％
④国際結婚をして見たいと思うか Ｙｅｓ４％ Ｎｏ９５％
⑤白人女性は魅力的か Ｙｅｓ８８％ Ｎｏ９％
⑥黒人女性は魅力的か Ｙｅｓ５６％ Ｎｏ３７％
⑦アジア人女性は魅力的か Ｙｅｓ１２％ Ｎｏ８７％
Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％
フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％
日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％
白人はダントツで東南アジア女が好みみたいですな。日本女の評価ははっきり言って悪い。
アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。
①交際するなら同人種が良い Ｙｅｓ８９％ Ｎｏ７％
②結婚するなら同人種が良い Ｙｅｓ９８％ Ｎｏ１％
③相手の外見は重要か Ｙｅｓ８４％ Ｎｏ１１％
④国際結婚をして見たいと思うか Ｙｅｓ４％ Ｎｏ９５％
⑤白人女性は魅力的か Ｙｅｓ８８％ Ｎｏ９％
⑥黒人女性は魅力的か Ｙｅｓ５６％ Ｎｏ３７％
⑦アジア人女性は魅力的か Ｙｅｓ１２％ Ｎｏ８７％
Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％
フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％
日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％
白人はダントツで東南アジア女が好みみたいですな。日本女の評価ははっきり言って悪い。
777
>>764
DNAの伝達と信仰は違うと言う事実を説明しただけなんだけドナー。
（DNAの伝達はm-RNAとかで説明できるけど信仰心は簡単には解明できないと言う点でね。）
規範を導き出そうなんて思ってないよ。（W
ちなみに758以前に書き込んだ事はないよ。
DNAの伝達と信仰は違うと言う事実を説明しただけなんだけドナー。
（DNAの伝達はm-RNAとかで説明できるけど信仰心は簡単には解明できないと言う点でね。）
規範を導き出そうなんて思ってないよ。（W
ちなみに758以前に書き込んだ事はないよ。
779 ：名無しさん：03/08/26 22:53
>>DNAの伝達と信仰は違うと言う
ハァ？
当たり前じゃん、ナニこの人。
ハァ？
当たり前じゃん、ナニこの人。
780 ：名無しさん：03/08/27 01:08
だから、人間と他の動物が違うというだけの問題ではないわけ。
「人間がＡという行動をしている」という事実命題だけから、
「人間がＡという行動をすべき」という規範命題が導けない、
ということを言っているだけ。
それは、今行っているＡという行動をすべきかもしれないし、
すべきでないかもしれないから。
事実命題のみから規範命題を導けないというのはそういう意味だよ。
実証的な科学のみに還元できない問題なんだってことが分からないかな。
「人間がＡという行動をしている」という事実命題だけから、
「人間がＡという行動をすべき」という規範命題が導けない、
ということを言っているだけ。
それは、今行っているＡという行動をすべきかもしれないし、
すべきでないかもしれないから。
事実命題のみから規範命題を導けないというのはそういう意味だよ。
実証的な科学のみに還元できない問題なんだってことが分からないかな。
781 ：名無しさん：03/08/27 03:11
日本語が難しすぎ。
海外長いもんで難しい日本語わかりません。
海外長いもんで難しい日本語わかりません。
782 ：名無しさん：03/08/27 09:28
まぁイジメは日本人の伝統芸みたいなものだからな
783 ：名無しさん：03/08/27 09:29
外国でも学校でのイジメは問題になってるよ。
784 ：名無しさん：03/08/27 11:21
本日のおっぱい
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
785 ：名無しさん：03/08/27 13:29
結局の所帰国子女のみなさん。日本の居心地ってどうなの？
このスレみてると、今はしょうがなく日本にいるけど、一日も早く
生まれ育った国に帰りたいと思ってるようにみえます。
このスレみてると、今はしょうがなく日本にいるけど、一日も早く
生まれ育った国に帰りたいと思ってるようにみえます。
■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
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海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
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日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
789 ：名無しさん：03/08/27 17:18
787みたいのが上で書かれてあった
「類人猿の閉鎖性＝群れ心理＝虐め」
「類人猿の閉鎖性＝群れ心理＝虐め」
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/∵∴<・>∴∴.<・>|
|∵∵∵／ ●＼∵| クソスレ立てんな
|∵∵ /三 | 三| |
|∵∵ |＼＿|＿／| | >>1
＼∵ | ＼__ノ .|／
／ ＼|＿＿＿／＼ >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
│ ∴∵━━○━∴│>>1>>1>>1>>1>>1>>1
│∵∴／＿＿＿＼： |
| ：/∵| ＼＿／ ||_|
○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∴∵Λ∵∴/
（￣￣￣）（￣￣）
/∵∴／∴∵＼＼
/∵∴<・>∴∴.<・>|
|∵∵∵／ ●＼∵| クソスレ立てんな
|∵∵ /三 | 三| |
|∵∵ |＼＿|＿／| | >>1
＼∵ | ＼__ノ .|／
／ ＼|＿＿＿／＼ >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
│ ∴∵━━○━∴│>>1>>1>>1>>1>>1>>1
│∵∴／＿＿＿＼： |
| ：/∵| ＼＿／ ||_|
○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∴∵Λ∵∴/
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787みたいのが上で書かれてあった
「類人猿の閉鎖性＝群れ心理＝虐め」
「類人猿の閉鎖性＝群れ心理＝虐め」
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
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|∵∵∵／ ●＼∵| クソスレ立てんな
|∵∵ /三 | 三| |
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＼∵ | ＼__ノ .|／
／ ＼|＿＿＿／＼ >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
│ ∴∵━━○━∴│>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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| ：/∵| ＼＿／ ||_|
○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∴∵Λ∵∴/
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|∵∴∵Λ∵∴/
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＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ウフフ ウフフ アヒャヒャ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿
＼ Д ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼ ＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ウフフ ウフフ アヒャヒャ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿
＼ Д ﾉ
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ やかましいぜオメーら。
＼| ＼＿/ ／ ＼＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ やかましいぜオメーら。
＼| ＼＿/ ／ ＼＿
＼＿＿＿_／
うるせーバカ
ＤＮＡ
/ヽ、 /ヽ、
/ ヽ、＿＿＿＿＿＿/ ヽ、
／ ＼
| ○ / ／＼ ／＼ヽ
|／ | | ／ これからも
| ＿ ー― ｜ ｜ ／ 僕を応援して
Ｌ＿ ＿_|__ 丶、 / ＼ 下さいね（^＾）。
ヽ_ ＿／ ＼
,-ｎｖ ―――――――――――-、
｜ ｜ ｜ ｜
＿＿＿_ ｜ ｜ ｜ ｜
_＿＿＿ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ＼＿__ノ ｜
＼ ／
＿＿＿_ ,, -－- 、 ,, -－- 、
＿＿＿_ / , - 、＼ / , - 、＼
｜ ｜ | ｜―――――――――| | ｜ |
ヽ、`ー-‐'__ノ ヽ、`ー-‐'__ノ
/ ヽ、＿＿＿＿＿＿/ ヽ、
／ ＼
| ○ / ／＼ ／＼ヽ
|／ | | ／ これからも
| ＿ ー― ｜ ｜ ／ 僕を応援して
Ｌ＿ ＿_|__ 丶、 / ＼ 下さいね（^＾）。
ヽ_ ＿／ ＼
,-ｎｖ ―――――――――――-、
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＿＿＿_ ｜ ｜ ｜ ｜
_＿＿＿ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ＼＿__ノ ｜
＼ ／
＿＿＿_ ,, -－- 、 ,, -－- 、
＿＿＿_ / , - 、＼ / , - 、＼
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ヽ、`ー-‐'__ノ ヽ、`ー-‐'__ノ
>>778
＞規範を導き出そうなんて思ってないよ。（W
>>780
＞事実命題のみから規範命題を導けないというのはそういう意味だよ。
つまり説明を求められてはいないが、知識を示したかったと、言うこと？
＞規範を導き出そうなんて思ってないよ。（W
>>780
＞事実命題のみから規範命題を導けないというのはそういう意味だよ。
つまり説明を求められてはいないが、知識を示したかったと、言うこと？
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ やかましいぜオメーら。
＼| ＼＿/ ／ ＼＿
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/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ やかましいぜオメーら。
＼| ＼＿/ ／ ＼＿
＼＿＿＿_／
てか、キチガイはどっか行けよ。
801 ：名無しさん：03/08/27 23:13
787みたいのが上で書かれてあった
「類人猿の閉鎖性＝群れ心理＝虐め」
「類人猿の閉鎖性＝群れ心理＝虐め」
802 ：名無しさん：03/08/27 23:18
心配するな。
803 ：名無しさん：03/08/27 23:33
７８７じゃないけど正直意味分からねえや。
804 ：名無しさん：03/08/27 23:40
珍しく帰国子女のスレがあるのに
なぜ荒れているのですか？
なぜ荒れているのですか？
805 ：名無しさん：03/08/27 23:56
このスレ早く終了させたいからだと思うよ。
21世紀になっても、相変わらず地動説や進化論を否定する人って
少なからずいるんですよね。
キリスト教教会がずっと否定していたのは、肯定すると自分たちの
「存在理由」、「価値観」を根底から崩されるわけですから。
ですから、ある種の人たちは当たり前のことを完全否定し、自分たちの
都合のいい世界で引きこもるんです。そのほうが精神の安定が得られますから。
そして、人間の脳は常に「安定状態」を求めるようにできてるんですね。
そして、当たり前の事象に目をつむり、耳を閉じる人たちを「キティガイ」と
呼ぶんです。
少なからずいるんですよね。
キリスト教教会がずっと否定していたのは、肯定すると自分たちの
「存在理由」、「価値観」を根底から崩されるわけですから。
ですから、ある種の人たちは当たり前のことを完全否定し、自分たちの
都合のいい世界で引きこもるんです。そのほうが精神の安定が得られますから。
そして、人間の脳は常に「安定状態」を求めるようにできてるんですね。
そして、当たり前の事象に目をつむり、耳を閉じる人たちを「キティガイ」と
呼ぶんです。
807 ：名無しさん：03/08/27 23:58
808 ：名無しさん：03/08/28 00:00
だから、人間と他の動物が違うというだけの問題ではないわけ。
「人間がＡという行動をしている」という事実命題だけから、
「人間がＡという行動をすべき」という規範命題が導けない、
ということを言っているだけ。
それは、今行っているＡという行動をすべきかもしれないし、
すべきでないかもしれないから。
事実命題のみから規範命題を導けないというのはそういう意味だよ。
実証的な科学のみに還元できない問題なんだってことが分からないかな。
「人間がＡという行動をしている」という事実命題だけから、
「人間がＡという行動をすべき」という規範命題が導けない、
ということを言っているだけ。
それは、今行っているＡという行動をすべきかもしれないし、
すべきでないかもしれないから。
事実命題のみから規範命題を導けないというのはそういう意味だよ。
実証的な科学のみに還元できない問題なんだってことが分からないかな。
809 ：名無しさん：03/08/28 00:00
いいからもっとわかりやすく書いてよ
■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題 →北米生活板
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海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
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海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題 →北米生活板
海外旅行、観光情報 →海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ →危ない海外板
外国人との恋愛や結婚 →純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢 →国際情勢板、等
日本国内在住の外国人の話題 →社会・世評板
英語、その他の外国語の話題 →English板、外国語板
日本国内の話題 →それぞれの板へ
学校毎の話題 →大学生活板、教育・先生板、学歴板
811 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:09
Q.創造論って何ですか？
A.地球上の生物の由来についてはいろいろな考え方があります。創造論とは「地球上の生物はそれぞれ個別に、創造主によって創られた」という主張です。
A.地球上の生物の由来についてはいろいろな考え方があります。創造論とは「地球上の生物はそれぞれ個別に、創造主によって創られた」という主張です。
812 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:10
Q.進化って何ですか？
A.このページでは進化を「少数の単純な生物が長時間かけてさまざまな生物に変化すること」
と定義します。どのようなメカニズムにせよ、進化が起こったと考えている人は進化論者です。
A.このページでは進化を「少数の単純な生物が長時間かけてさまざまな生物に変化すること」
と定義します。どのようなメカニズムにせよ、進化が起こったと考えている人は進化論者です。
813 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:11
Q.ダーウィンの進化論は学会で公式に否定されたのではないのですか？
A.いいえ、ダーウィンの進化論が学会で公式に否定されたことはありません。「学会で否定された」というのは創造論者の誤解に基づく神話にすぎません。
A.いいえ、ダーウィンの進化論が学会で公式に否定されたことはありません。「学会で否定された」というのは創造論者の誤解に基づく神話にすぎません。
814 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:12
Q.自然選択説ってなんですか？
A.生存に有利な変異が何世代にもわたって選択されることにより進化が起こるという説です。
進化のメカニズムについての説ですね。ダーウィン説、ダーウィニズムと呼ばれることもあります。
自然選択説を支持する人をダーウィニストと言います。広く受け入れられている説ですが、
自然選択説について批判的な科学者もいます。自然選択説に対しての批判を、あたかも進化
そのものに反対している科学者がいるかように、創造論者が不適切に引用することはしばしばあります。
A.生存に有利な変異が何世代にもわたって選択されることにより進化が起こるという説です。
進化のメカニズムについての説ですね。ダーウィン説、ダーウィニズムと呼ばれることもあります。
自然選択説を支持する人をダーウィニストと言います。広く受け入れられている説ですが、
自然選択説について批判的な科学者もいます。自然選択説に対しての批判を、あたかも進化
そのものに反対している科学者がいるかように、創造論者が不適切に引用することはしばしばあります。
815 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:20
Q.進化は熱力学第二法則に反しているので間違いではないでしょうか？
A.熱力学第二法則は、エネルギーも物質も出入りしない閉じた系でのみ成立します。
地球はエネルギーの出入りがありますので閉じた系ではありません。よって熱力学第二法則は
地球には適用できません。進化は熱力学第二法則に反しているというのは、熱力学第二法則を
まったく理解していない創造論者の言い分に過ぎません。
A.熱力学第二法則は、エネルギーも物質も出入りしない閉じた系でのみ成立します。
地球はエネルギーの出入りがありますので閉じた系ではありません。よって熱力学第二法則は
地球には適用できません。進化は熱力学第二法則に反しているというのは、熱力学第二法則を
まったく理解していない創造論者の言い分に過ぎません。
816 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:22
Q.進化の証拠は化石だけではないのですか？
A.いいえ。進化の証拠が化石だけに過ぎないと誤解している人もいますが、まったく進化のこと
を理解していないと言わざるをえません。化石は進化を支持する強力な証拠ですが、もし化石が
まったく残っていなかったとしても人類は進化の事実に気付いたでしょう。種分化がおこりつつあるの
を観察できますし、種の地理的分布は進化を仮定しないと説明困難です。
また、生物の構造には、進化という歴史に由来する不完全性が見られます。あるいは、種間を
比較することによって特定のグループが共通の祖先を持つことがわかります。
最近の分子生物学の発展によって、DNAの配列を調べて種の類縁関係を推定することもできます。
A.いいえ。進化の証拠が化石だけに過ぎないと誤解している人もいますが、まったく進化のこと
を理解していないと言わざるをえません。化石は進化を支持する強力な証拠ですが、もし化石が
まったく残っていなかったとしても人類は進化の事実に気付いたでしょう。種分化がおこりつつあるの
を観察できますし、種の地理的分布は進化を仮定しないと説明困難です。
また、生物の構造には、進化という歴史に由来する不完全性が見られます。あるいは、種間を
比較することによって特定のグループが共通の祖先を持つことがわかります。
最近の分子生物学の発展によって、DNAの配列を調べて種の類縁関係を推定することもできます。
817 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:30
Q.進化は実験で再現できないから科学ではないのでは？
A.いいえ、科学です。実験で再現できないものを科学ではないとすれば、進化論のみならず天文学や地質学
などの歴史を扱う分野はみな科学ではなくなってしまいます。実験室で地球が太陽の周りを回っていること
を示す実験はありませんが、地動説は確からしい科学的仮説とみなされています。なぜでしょうか。それは
地動説はニュートン力学と結びつき、検証可能な予測ができるからです。例えば、日食のおこる時間を正確
に予測できれば地動説は確からしいと認めることができるでしょう。地動説と同様に進化論は検証可能な予測
をします。地球の年齢について、ある地層に発見される化石について、ある生物と生物のDNAがどのくらい似て
いるかについて、検証可能な予測ができますし、実際に検証されてきたので進化が起こったという仮説は科学
的に正しいとされているのです。
A.いいえ、科学です。実験で再現できないものを科学ではないとすれば、進化論のみならず天文学や地質学
などの歴史を扱う分野はみな科学ではなくなってしまいます。実験室で地球が太陽の周りを回っていること
を示す実験はありませんが、地動説は確からしい科学的仮説とみなされています。なぜでしょうか。それは
地動説はニュートン力学と結びつき、検証可能な予測ができるからです。例えば、日食のおこる時間を正確
に予測できれば地動説は確からしいと認めることができるでしょう。地動説と同様に進化論は検証可能な予測
をします。地球の年齢について、ある地層に発見される化石について、ある生物と生物のDNAがどのくらい似て
いるかについて、検証可能な予測ができますし、実際に検証されてきたので進化が起こったという仮説は科学
的に正しいとされているのです。
818 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:31
Q.進化論は反証不可能なので科学ではないのでは？
A.例えば先カンブリア紀の地層から大量の石器が発見されれば進化論に対する強力な反証
になります。進化論が科学ではないと思いたいために「進化論は反証不可能である」と
主張する創造論者もいますが、原理的に反証不可能であることと、反証の証拠が見つか
らないことを混同すべきではありません。進化論は原理的に反証可能ですが、現在の
ところ反証されていません。[2000.4.11]
A.例えば先カンブリア紀の地層から大量の石器が発見されれば進化論に対する強力な反証
になります。進化論が科学ではないと思いたいために「進化論は反証不可能である」と
主張する創造論者もいますが、原理的に反証不可能であることと、反証の証拠が見つか
らないことを混同すべきではありません。進化論は原理的に反証可能ですが、現在の
ところ反証されていません。[2000.4.11]
819 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:32
Q.進化が正しいとすると、神さまはいないのでしょうか？
A.いるともいないとも言えません。神がいるかどうかという問題は、科学の
範囲外です。進化が正しいかどうかという問題と、神がいるかどうかという
問題は別問題です。進化論と信仰を両立させている科学者はたくさんいます。
A.いるともいないとも言えません。神がいるかどうかという問題は、科学の
範囲外です。進化が正しいかどうかという問題と、神がいるかどうかという
問題は別問題です。進化論と信仰を両立させている科学者はたくさんいます。
820 ：シロウトに分かりやすく説明：03/08/28 00:33
Q.なぜ日本の学校では進化論のみを教え、創造論を教えないのでしょうか？
A.進化論は十分に確立された科学上の学説であるのに対し、創造論は宗教であるから
です。日本に限らず、創造科学の本場のアメリカ合衆国ですら、公立学校では進化論
のみ教え、創造論は教えていません。アメリカ合衆国の一部の州で成立していた
創造科学と進化論とを同じ時間だけ教えることを義務付けた法律は、違憲と判断されました。 [2001.4.17]
A.進化論は十分に確立された科学上の学説であるのに対し、創造論は宗教であるから
です。日本に限らず、創造科学の本場のアメリカ合衆国ですら、公立学校では進化論
のみ教え、創造論は教えていません。アメリカ合衆国の一部の州で成立していた
創造科学と進化論とを同じ時間だけ教えることを義務付けた法律は、違憲と判断されました。 [2001.4.17]
821 ：名無しさん：03/08/28 00:34
まだ進化論の話してるの？
進化論を否定してるのではなくて、
進化論が正しいとしても、それを根拠に人間がどうあるべきかを
論じるのがおかしいといっているだけなのだが。
このスレでは誰も創造論なんか主張してないぞ。
進化論を否定してるのではなくて、
進化論が正しいとしても、それを根拠に人間がどうあるべきかを
論じるのがおかしいといっているだけなのだが。
このスレでは誰も創造論なんか主張してないぞ。
822 ：名無しさん：03/08/28 00:39
>>820
いつまでも頭でっかちでは、価値命題を導き出せない
と忠告してるんだが。
そもそも、ホモサピエンスを含む人類猿というのは
個別による行動が進化を促したのであってこうあるべきという
概念は必要であり不必要であるわけなんだが
いつまでも頭でっかちでは、価値命題を導き出せない
と忠告してるんだが。
そもそも、ホモサピエンスを含む人類猿というのは
個別による行動が進化を促したのであってこうあるべきという
概念は必要であり不必要であるわけなんだが
823 ：名無しさん：03/08/28 00:40
最後の行を日本語で言い直してくれないと理解できないよ。
824 ：名無しさん：03/08/28 00:40
いや面白いからそのままで、OKです。
821はスルーでいきましょう。
自分の考えが相手にされないと過剰反応するのが「利己的な遺伝子」を持った
生物ですが・・・。
821はスルーでいきましょう。
自分の考えが相手にされないと過剰反応するのが「利己的な遺伝子」を持った
生物ですが・・・。
825 ：名無しさん：03/08/28 00:43
>>822
科学の時間には、科学を教えるべきです。科学は強力な方法ですが、証拠によって支持される客観的な現象
しか扱えません。進化が起こったかどうかは、科学的命題です。人生の目的や道徳は、科学とは別に教えられるべき
ものです。仮に進化論を教えることで人生の目的を見失う生徒がいるのならば、創造「科学」のようなデタラメな
擬似科学を教えるのではなく、その代わりに、科学は科学に過ぎないこと、そして人生の目的を与えてくれる
科学以外のもの（文学、芸術、そして宗教など）を教えるべきです。
科学の時間には、科学を教えるべきです。科学は強力な方法ですが、証拠によって支持される客観的な現象
しか扱えません。進化が起こったかどうかは、科学的命題です。人生の目的や道徳は、科学とは別に教えられるべき
ものです。仮に進化論を教えることで人生の目的を見失う生徒がいるのならば、創造「科学」のようなデタラメな
擬似科学を教えるのではなく、その代わりに、科学は科学に過ぎないこと、そして人生の目的を与えてくれる
科学以外のもの（文学、芸術、そして宗教など）を教えるべきです。
826 ：名無しさん：03/08/28 00:44
だから、こっちが科学と道徳をわけろと言っているのですけど。
827 ：名無しさん：03/08/28 00:46
創造論の誤謬は、宗教・道徳から科学を導いていること。
進化論は、単なる科学。
オマイの誤謬は、科学から道徳を導いていること。
進化論は、単なる科学。
オマイの誤謬は、科学から道徳を導いていること。
828 ：名無しさん：03/08/28 00:46
>>文学、芸術、そして宗教など
「快感系脳内神経伝達化学物質」が見せる幻想、オナーニ
「快感系脳内神経伝達化学物質」が見せる幻想、オナーニ
829 ：名無しさん：03/08/28 00:47
オナーニでもいいんじゃないか？
他人に迷惑かけなければ。
宗教は原理主義みたいな奴らはどの宗教でも他人に迷惑かけてよくないね。
他人に迷惑かけなければ。
宗教は原理主義みたいな奴らはどの宗教でも他人に迷惑かけてよくないね。
830 ：名無しさん：03/08/28 00:47
ダメなヤツは何を考えてもダメ
＞＞バカ
＞＞バカ
831 ：名無しさん：03/08/28 00:51
21世紀になっても、相変わらず地動説や進化論を否定する人って
少なからずいるんですよね。
キリスト教教会がずっと否定していたのは、肯定すると自分たちの
「存在理由」、「価値観」を根底から崩されるわけですから。
ですから、ある種の人たちは当たり前のことを完全否定し、自分たちの
都合のいい世界で引きこもるんです。そのほうが精神の安定が得られますから。
そして、人間の脳は常に「安定状態」を求めるようにできてるんですね。
そして、当たり前の事象に目をつむり、耳を閉じる人たちを「キティガイ」と
呼ぶんです。
少なからずいるんですよね。
キリスト教教会がずっと否定していたのは、肯定すると自分たちの
「存在理由」、「価値観」を根底から崩されるわけですから。
ですから、ある種の人たちは当たり前のことを完全否定し、自分たちの
都合のいい世界で引きこもるんです。そのほうが精神の安定が得られますから。
そして、人間の脳は常に「安定状態」を求めるようにできてるんですね。
そして、当たり前の事象に目をつむり、耳を閉じる人たちを「キティガイ」と
呼ぶんです。
832 ：名無しさん：03/08/28 00:51
そもそも議論が成立していないよ。
お互いに自分に言いたいこと言ってるだけだからね。
相手の意図をくんで議論のやり取りしようって気がないから。
お互いに自分に言いたいこと言ってるだけだからね。
相手の意図をくんで議論のやり取りしようって気がないから。
833 ：名無しさん：03/08/28 00:52
>831
進化論を否定してるのではなくて、
進化論が正しいとしても、それを根拠に人間がどうあるべきかを
論じるのがおかしいといっているだけなのだが。
このスレでは誰も創造論なんか主張してないぞ。
進化論を否定してるのではなくて、
進化論が正しいとしても、それを根拠に人間がどうあるべきかを
論じるのがおかしいといっているだけなのだが。
このスレでは誰も創造論なんか主張してないぞ。
834 ：名無しさん：03/08/28 00:54
オマエもしつこいなｗ ＜８３３
835 ：名無しさん：03/08/28 00:55
＞８３４
オマイモナーｗ
オマイモナーｗ
836 ：名無しさん：03/08/28 00:56
837 ：名無しさん：03/08/28 00:57
そろそろ別の話題にする？
それともまだ続ける？
それともまだ続ける？
838 ：名無しさん：03/08/28 00:57
要は「らせん」って事で。
参考：鈴木光司 「リング」「らせん」
参考：鈴木光司 「リング」「らせん」
839 ：名無しさん：03/08/28 00:58
リングやらせんには、自虐的なオリエンタリズムが垣間見られる。
840 ：名無しさん：03/08/28 00:58
833は一度、日本のアマゾンかなんかで日本語の初歩の「進化心理学」系の
本でも一冊読んだ方がいいよ。
生きるのが絶対楽になると思いますよ。
この世には、形はありますが、色も匂いも音もないんですよ。
そういう基礎的なところから入ったほうがいいです。
本でも一冊読んだ方がいいよ。
生きるのが絶対楽になると思いますよ。
この世には、形はありますが、色も匂いも音もないんですよ。
そういう基礎的なところから入ったほうがいいです。
841 ：名無しさん：03/08/28 01:00
生きものの遺伝情報は、ＤＮＡと呼ばれる物質に記されています。
ＤＮＡはヌクレオチドという分子が２本のらせん状につながってできた、
とても長い分子です。このヌクレオチドを構成する部品の一つである塩基には、
Ａ，Ｔ，Ｇ，Ｃであらわされる４つの種類があり、二重らせんの内側で向かい合う
塩基は必ずＡとＴ、ＧとＣのペアになります。このヌクレオチドの並びが、遺伝情報と
呼ばれるものの正体です。
842 ：名無しさん：03/08/28 01:02
843 ：名無しさん：03/08/28 01:02
>>840
G. E. MooreのPrincipa Ethicaを読んでみると俺の言いたいことが分かるよ。
そんな難しいのじゃんくても、倫理学の教科書で「自然主義的誤謬」のページだけ読んでもいいよ。
G. E. MooreのPrincipa Ethicaを読んでみると俺の言いたいことが分かるよ。
そんな難しいのじゃんくても、倫理学の教科書で「自然主義的誤謬」のページだけ読んでもいいよ。
844 ：名無しさん：03/08/28 01:02
必死な自作自演やばすぎ
845 ：名無しさん：03/08/28 01:04
>842
それ知らない。それも鈴木光司の？
それ知らない。それも鈴木光司の？
846 ：名無しさん：03/08/28 01:05
>>844
誰と誰が自作自演なの？
誰と誰が自作自演なの？
847 ：名無しさん：03/08/28 01:06
何だここは？高校のエッセイでも書いてるのか？
848 ：名無しさん：03/08/28 01:07
>>845
そうだよ。
「ほの暗い・・」はホラーで映画では黒木瞳が主演。
「光射す海」は感動ものです。もともと鈴木光司はホラー
分野ではない人。
最近では話題の「呪怨」が気になる・・。怖そう！読んだ？
作家名は知らないけど・・。
そうだよ。
「ほの暗い・・」はホラーで映画では黒木瞳が主演。
「光射す海」は感動ものです。もともと鈴木光司はホラー
分野ではない人。
最近では話題の「呪怨」が気になる・・。怖そう！読んだ？
作家名は知らないけど・・。
849 ：ヘー：03/08/28 01:10
なんでそんな話、このスレでしてるの？
850 ：名無しさん：03/08/28 01:11
851 ：名無しさん：03/08/28 01:12
愛のプライドなんて
もう消えてしまえ
もう消えてしまえ
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
853 ：名無しさん：03/08/28 01:14
854 ：名無しさん：03/08/28 01:15
もともと板違いスレだからねー。
雑談用スレッドにしちゃえば？
自治もそれなら黙るでしょ
雑談用スレッドにしちゃえば？
自治もそれなら黙るでしょ
855 ：カラスの女房：03/08/28 01:17
世界のどこかへ～
逃げたって～
夕焼け小焼けはついてくる～
今度生まれりゃ アンタと暮らす
カラスの女房になるか～らね～ ♪
逃げたって～
夕焼け小焼けはついてくる～
今度生まれりゃ アンタと暮らす
カラスの女房になるか～らね～ ♪
856 ：名無しさん：03/08/28 01:19
>>843 は早く答えましょう
857 ：名無しさん：03/08/28 01:19
逃げるなよ
858 ：名無しさん：03/08/28 01:20
はよ
はよ
はようせい
はよ
はようせい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
それではここは雑談スレにします。
板違い・ローカル・ルール無視のスレッドだった為
誰も文句はないと思います。
これより雑談スレ
以後、違反者が出たら取り締まりよろしくお願いします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
それではここは雑談スレにします。
板違い・ローカル・ルール無視のスレッドだった為
誰も文句はないと思います。
これより雑談スレ
以後、違反者が出たら取り締まりよろしくお願いします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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ここは
雑談スレです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
861 ：名無しさん：03/09/05 00:36
いじめについてはこの本を勧めます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063410277/qid%3D1060678101/250-6249482-5939442
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760120882/ref=sr_aps_d_1_1/qid=1062688729/250-9105492-4208228
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876721041/ref=pd_bxgy_text_2/250-9105492-4208228
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622046199/qid%3D1060677892/250-6249482-5939442
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862 ：名無しさん：03/09/05 01:55
ふてぶてしい表情、独特の服装・アクセサリー。
街を歩いてても帰国の子ってすぐ分かる。
街を歩いてても帰国の子ってすぐ分かる。
863 ：名無しさん：03/09/05 02:07
帰国の男ってなんて言ってるの？
864 ：名無しさん：03/09/05 02:45
>>862
そうそう、でも海外でも浮いてるんだよ（ぷ
そうそう、でも海外でも浮いてるんだよ（ぷ
865 ：名無しさん：03/09/05 03:00
>>864
おめぇはよ、ソープ序になるのが宿命なの
おめぇはよ、ソープ序になるのが宿命なの
866 ：名無しさん：03/09/05 06:56
>863
帰国子女でＯＫ。
子女は女子って意味じゃない。
日本語大丈夫？
帰国子女でＯＫ。
子女は女子って意味じゃない。
日本語大丈夫？
867 ：名無しさん：03/09/05 07:33
>865
海外の風俗系の格好が日本のイケテル女の子の格好ｗ
海外の風俗系の格好が日本のイケテル女の子の格好ｗ
868 ：名無しさん：03/09/07 21:47
親を恨め。
869 ：名無しさん：03/09/07 21:48
恨めま～す～
870 ：名無しさん：03/09/10 19:15
>862
そのブスでも誰にでも愛想よくするのって日本人だけなんだよねｗ
そのブスでも誰にでも愛想よくするのって日本人だけなんだよねｗ
871 ：名無しさん：03/09/10 20:35
血を恨め。雑種ども。
こういうカキコやめろよ。
873 ：名無しさん：03/09/15 09:56
どうあがいても逃れられない呪われた血。
鏡を見ろ、そして親のツラを見ろ
雑草は路傍に生えて足で踏みつけられるの運命。
花壇や畑に生えてきたら抜いて捨てられる運命。
花も実も無くみすぼらしい一生を送る運命。
変わりたければ・・・・
血を抜け、皮を剥げ、肉を断て。
そうすれば救われる。
間違っても子は生むなよ、呪われし子を。
自分の背負った業と苦しみを子に背負わすな。
鏡を見ろ、そして親のツラを見ろ
雑草は路傍に生えて足で踏みつけられるの運命。
花壇や畑に生えてきたら抜いて捨てられる運命。
花も実も無くみすぼらしい一生を送る運命。
変わりたければ・・・・
血を抜け、皮を剥げ、肉を断て。
そうすれば救われる。
間違っても子は生むなよ、呪われし子を。
自分の背負った業と苦しみを子に背負わすな。
875 ：名無しさん：03/09/15 14:21
血の呪縛からは一生逃れられない、雑種の宿命。
末代まで引き継がれる。罪深き先祖を呪え。
末代まで引き継がれる。罪深き先祖を呪え。
877 ：名無しさん：03/09/15 16:43
帰国子女って親が親だったりするからねｗ
親の因果が子に報い～
親の因果が子に報い～
878 ：名無しさん：03/09/15 18:42
因果報応とは言い得て妙
いじめはいかん
880 ：名無しさん：03/09/15 19:36
>875
帰国子女をハーフと間違えてないか？
両親ともに純粋に日本人でありながら、外国で育ったがために
日本の集団行動についていけない、あわせないがために「いじめ」
られる連中のこった。
>877のいうとおり、親が親の場合あり。
特に企業系の親。
帰国子女をハーフと間違えてないか？
両親ともに純粋に日本人でありながら、外国で育ったがために
日本の集団行動についていけない、あわせないがために「いじめ」
られる連中のこった。
>877のいうとおり、親が親の場合あり。
特に企業系の親。
881 ：名無しさん：03/09/15 20:22
＞８８０
いいんだよこの板にいるチョソとのあいのこを
ピンポイント攻撃してんだから
いいんだよこの板にいるチョソとのあいのこを
ピンポイント攻撃してんだから
なんだろうか、帰国子女の中で嫌われタイプの人、
弱肉強食が身に染み付き過ぎな人が多いように感じるんだけど…
とにかくいかに自分がデキる人間かをやたらアピールするというか、
何にでも優劣つけたがるというか。
で、話の最後は必ず自分が一番で終わるような感じ。
更に、なんでもできる人間は、何言っても何やっても許されると思ってるみたいで、
そこが良くも悪くも和を重んじる日本人と上手くいかないのかも。
弱肉強食が身に染み付き過ぎな人が多いように感じるんだけど…
とにかくいかに自分がデキる人間かをやたらアピールするというか、
何にでも優劣つけたがるというか。
で、話の最後は必ず自分が一番で終わるような感じ。
更に、なんでもできる人間は、何言っても何やっても許されると思ってるみたいで、
そこが良くも悪くも和を重んじる日本人と上手くいかないのかも。
883 ：名無しさん：03/09/15 21:41
>882
タダ単に目立つとか、集団行動が嫌いってだけで
嫌われてるのもいるけどね。
でもオタクがいうようなのもけっこういる。
アピールがうまくないと生きていけない世界にいたんだから仕方ない
ところもあるけどね。
郷にいっては郷に従えだよ、何処にいっても。
タダ単に目立つとか、集団行動が嫌いってだけで
嫌われてるのもいるけどね。
でもオタクがいうようなのもけっこういる。
アピールがうまくないと生きていけない世界にいたんだから仕方ない
ところもあるけどね。
郷にいっては郷に従えだよ、何処にいっても。
885 ：名無しさん：03/09/19 15:26
＞８８１
誰なの？いるのそんな人！？
誰なの？いるのそんな人！？
886 ：名無しさん：03/09/19 15:28
>885
ﾁｮﾝ嫌いの妄想もはいってるんじゃないかｗ
ﾁｮﾝ嫌いの妄想もはいってるんじゃないかｗ
887 ：名無しさん：03/09/19 15:51
>884
帰国子女でもないのに、帰国子女と気が会ってしまう漏れ。
いまだに村社会すぎるんだよ。
帰国子女でもないのに、帰国子女と気が会ってしまう漏れ。
いまだに村社会すぎるんだよ。
>>882
あんたの言ってることは本人に言うべきことで他人に言うことじゃない。
それをしないのは誰かに頼ってる証拠。１対１でやるべし。
>>884
いや、それでいんだ
自分が徐々に嫌でも変わっていくから。無理に変えようとすると
精神がまいって逆効果
あんたの言ってることは本人に言うべきことで他人に言うことじゃない。
それをしないのは誰かに頼ってる証拠。１対１でやるべし。
>>884
いや、それでいんだ
自分が徐々に嫌でも変わっていくから。無理に変えようとすると
精神がまいって逆効果
890 ：名無しさん：03/09/22 12:19
帰国子女は、年齢はどれぐらいの人をさすのですか？
891 ：名無しさん：03/09/22 12:22
ちょんがー
892 ：名無しさん：03/09/22 13:25
>891
幼児（ここに書き込んでないだろうが）～大人まで。
幼児（ここに書き込んでないだろうが）～大人まで。
893 ：名無しさん：03/09/22 16:23
自意識過剰
895 ：名無しさん：03/09/22 19:43
私達帰国子女のは自己中心的じゃなくて個人主義っていうのよ！
896 ：名無しさん：03/09/22 19:57
自己中はけっこう多い気がするけど、自意識過剰は
帰国子女をみる側のほうだと思う。
帰国子女をみる側のほうだと思う。
897 ：名無しさん：03/09/22 20:18
>>896
見られていると思うこと自体自意識過剰。
見られていると思うこと自体自意識過剰。
898 ：名無しさん：03/09/22 20:20
誰もみてないなんてことはないさ。
899 ：名無しさん：03/09/22 20:29
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ・ラジオなど３００社以上のニュースサイトへの自動翻訳付きリンク集
現地メディアの最新ニュースがアヤシイ日本語で読めるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地メディアの最新ニュースがアヤシイ日本語で読めるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
900 ：名無しさん：03/09/22 20:59
ぜったい「こいつ帰国子女だ」と思って意識してるに決まってるよね。
901 ：名無しさん：03/09/24 11:00
肉便器も帰国子女嫌ってるね。
ライバルだからｗ
ライバルだからｗ
帰国子女って自分が一番正しいと思ってるから手におえない。
ヴァカ親に育てられただけのことはある。と納得する。
口論になって、泣いてもまだ、私が正しいとか。いってる。
こんな香具師はいじめられて当然。
ヴァカ親に育てられただけのことはある。と納得する。
口論になって、泣いてもまだ、私が正しいとか。いってる。
こんな香具師はいじめられて当然。
自分の言動に自信を持てない香具師よりはマシだけどな。
根拠のない自信ってのは一番タチが悪い
自信がある人は大概、根拠がないですよー
まぁ、世間知らずで、日本の常識も教えられないで、育った結果だ罠。
ヴァカガキにはヴァカ親。
ヴァカガキにはヴァカ親。
907 ：名無しさん：03/10/07 11:01
従順を美徳とされて育った家畜的精神の日本人は、彼らの自己主張に対して自分じゃ
何も反論できないから、集団で排斥しようとするんだろ？ｗ
何も反論できないから、集団で排斥しようとするんだろ？ｗ
908 ：名無しさん：03/10/07 22:29
中学のときロンドンから日本の地方に転勤した。
価値観やものの見方が全く違い、神経衰弱になった。
中学からの転校ともなると、
ある程度帰国子女の多い環境のほうがいいのではなかろうか。
価値観やものの見方が全く違い、神経衰弱になった。
中学からの転校ともなると、
ある程度帰国子女の多い環境のほうがいいのではなかろうか。
909 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/10/09 01:36
僕は日本人なんて皆嫌いですよ。欧米人しか好きになれませんね。
911 ：名無しさん：03/10/11 01:41
周り別荘のある子は珍しくなかったけど。
ここの皆もそうなのかな？
結構周りはお金持ちな子多くなかった？
ここの皆もそうなのかな？
結構周りはお金持ちな子多くなかった？
912 ：名無しさん：03/10/11 01:47
882です、遅レスｽﾏｿ。
>>889
私がここでだけ言ってて本人には言っていないものだと
勝手に決めつけているようですが…
あなたに言われるまでもなく、とうの昔に既に言ってますよ。
ただ、過去に自分が受けた感じを言ったまでです。
>>894
自己中心的って、誰かに言われたことがあるんですか？
自分は別にそんなことは一言も言ってませんが。
自己中な人は、日本に生まれ暮らしている人の中にだっていっぱいいますし、
帰国子女だからとかは関係ないでしょう。
>>889
私がここでだけ言ってて本人には言っていないものだと
勝手に決めつけているようですが…
あなたに言われるまでもなく、とうの昔に既に言ってますよ。
ただ、過去に自分が受けた感じを言ったまでです。
>>894
自己中心的って、誰かに言われたことがあるんですか？
自分は別にそんなことは一言も言ってませんが。
自己中な人は、日本に生まれ暮らしている人の中にだっていっぱいいますし、
帰国子女だからとかは関係ないでしょう。
914 ：名無しさん：03/10/12 02:30
ここさびれてるから亀レスしても無駄だと思うよ。
いじめという言葉が頻繁に登場するね・・・この国は
帰国子女とかって言葉も何を区別したくて作ったんだろうか
その心理にあるのは自分達とは違うということ？
帰国子女とかって言葉も何を区別したくて作ったんだろうか
その心理にあるのは自分達とは違うということ？
そんなさびれたｽﾚに律儀にやってくる＞９１４
いや、ｵﾚﾓﾅｰw
いや、ｵﾚﾓﾅｰw
917 ：名無しさん：03/10/12 15:28
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
918 ：名無しさん：03/10/15 23:34
＞９１６
だって帰国子女なんだもん。
ほんとはもっと活発になって欲しいんだけど‥
ログみると若干荒れてたようだし仕方ないのかな。
だって帰国子女なんだもん。
ほんとはもっと活発になって欲しいんだけど‥
ログみると若干荒れてたようだし仕方ないのかな。
919 ： ：03/10/16 00:11
帰国子女にしろハーフにしろ、周りの多数派と決定的に違うバックグランド
を持っていると、「皆と違う」というだけの理由でイジメに遭ってしまう
んだろうな、日本って。そういう自分も子供の頃、ハーフの子とか帰国子女
を「ガイジーン！」とか言って周りの奴と一緒にからかってた覚えがある。
何の悪気も無しに。。大人になり、ある意味日本に愛想を尽かして海外で
暮らしている今の立場からすると、自分の子供の頃のちょっとした行動が
非常に後悔される。ちなにみ、１さんの気持ちは分かるし、概ね同意します。
を持っていると、「皆と違う」というだけの理由でイジメに遭ってしまう
んだろうな、日本って。そういう自分も子供の頃、ハーフの子とか帰国子女
を「ガイジーン！」とか言って周りの奴と一緒にからかってた覚えがある。
何の悪気も無しに。。大人になり、ある意味日本に愛想を尽かして海外で
暮らしている今の立場からすると、自分の子供の頃のちょっとした行動が
非常に後悔される。ちなにみ、１さんの気持ちは分かるし、概ね同意します。
920 ：名無しさん：03/10/16 00:12
美人で頭がよければ虐めにはあわないけど？
921 ：名無しさん：03/10/17 03:37
おれ、小学高5年まで火星で6年から日本の学校通い始めたんだけど、
これも帰国子女に入るの？
これも帰国子女に入るの？
922 ：名無しさん：03/10/17 05:35
＞917 えー本当！
100円やるから300万円くれ
100円やるから300万円くれ
923 ：名無しさん：03/10/17 05:40
>920
同性の嫉みにあうだろうが。
同性の嫉みにあうだろうが。
924 ：名無しさん：03/10/17 08:56
いじめられて馬鹿にされる帰国子女と、全然そうでない帰国子女と
はっきり二つにわかれるようだな。
はっきり二つにわかれるようだな。
925 ：名無しさん：03/10/17 10:10
周りに馬鹿がいるかいないかの違いもあるでしょ。
926 ：名無しさん：03/10/17 12:04
親が大企業系の場合は帰国後に社宅みたいなところに入居すると
小・中学校が私立じゃなきゃ似たような境遇の子供といっしょに
学校に通えるのでひとりで浮きまくるってことないみたい。
そのかわり社宅は元駐妻たちの陰謀渦巻くフマ殿状態ｗ
小・中学校が私立じゃなきゃ似たような境遇の子供といっしょに
学校に通えるのでひとりで浮きまくるってことないみたい。
そのかわり社宅は元駐妻たちの陰謀渦巻くフマ殿状態ｗ
美人は美人で苛めのネタになるし、
頭の良いヤツは頭の良いことが苛めのネタになる。
チビはチビで、デブはデブで、帰国子女は帰国子女で苛めのネタになる。
一人一人個性が違うんだから、誰でもネタは持っているんですよ。
思うに、苛めにあう原因は、主に性格です。
嫌な奴だとか、ウジウジしてる奴だとか、他人行儀な人だとか。
そういう損な性格だと、上記のような「ネタ」を引き合いに出されて苛めにあう。
ちなみに自分は岡村隆史並のチビだけど、苛めにあったことは無いです。
頭の良いヤツは頭の良いことが苛めのネタになる。
チビはチビで、デブはデブで、帰国子女は帰国子女で苛めのネタになる。
一人一人個性が違うんだから、誰でもネタは持っているんですよ。
思うに、苛めにあう原因は、主に性格です。
嫌な奴だとか、ウジウジしてる奴だとか、他人行儀な人だとか。
そういう損な性格だと、上記のような「ネタ」を引き合いに出されて苛めにあう。
ちなみに自分は岡村隆史並のチビだけど、苛めにあったことは無いです。
928 ：名無しさん：03/10/17 19:05
929 ：名無しさん：03/10/18 02:53
イジメるという行為が分かってないようだね。
嫌なやつとかの性格的な問題が当然大きいけども、その報復がイジメでは話にならない。
性格が気に入らないとかで自殺まで追い込むまで報復してはマズイ。
嫌な思いをさせられたら自分に非がなければ報復しても構わないけど、一回は一回を徹底すればいいだけ。
この場合他人がシャシャリ出るのは卑怯卑劣。
存在を消し去るまで叩くという行為はヤクザと変わらんよ。例え殺さなくても。
なんでヤクザが集団組織を作るかって？
怖 い か ら だ よ
嫌なやつとかの性格的な問題が当然大きいけども、その報復がイジメでは話にならない。
性格が気に入らないとかで自殺まで追い込むまで報復してはマズイ。
嫌な思いをさせられたら自分に非がなければ報復しても構わないけど、一回は一回を徹底すればいいだけ。
この場合他人がシャシャリ出るのは卑怯卑劣。
存在を消し去るまで叩くという行為はヤクザと変わらんよ。例え殺さなくても。
なんでヤクザが集団組織を作るかって？
怖 い か ら だ よ
930 ：名無しさん：03/10/18 03:06
これといって秀でたとこもないのにいつまでも帰国子女と
いうだけで特別扱いしてほしがるヤツは嫌われるんじゃないの？
いうだけで特別扱いしてほしがるヤツは嫌われるんじゃないの？
931 ：名無しさん：03/10/18 05:49
>>927
つまり苛める側だったとｗ
つまり苛める側だったとｗ
つか、虐められても残る奴は残る
ダメになる奴もいる
まぁ、自分を強く持ちなさいってこった
ダメになる奴もいる
まぁ、自分を強く持ちなさいってこった
>>931
違いますってば（笑）
自分、つるむの嫌いでしたし。
もちろんいじめも嫌いだったけど、
「自分の不幸」みたいなものを主張したり
「被害者」ぶりをアピールする奴もどうかと思ってます。
そして>>932はとても良いことを言った。
違いますってば（笑）
自分、つるむの嫌いでしたし。
もちろんいじめも嫌いだったけど、
「自分の不幸」みたいなものを主張したり
「被害者」ぶりをアピールする奴もどうかと思ってます。
そして>>932はとても良いことを言った。
934 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：03/10/20 15:20
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。
つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。
つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
「異質なものを認めようとしない」そういう風潮は確かにある。
ただし、それは集団や家・村などの枠組みを大事にする文化だったため。
昔の偉い人が「異質なものを排除するようにしましょう」と宣言して決めたわけではなく、
長い歴史の中で、自然にそういう文化が育ったにすぎない。
もちろん、昔のような全体主義が今の時代に合わないことは皆分かっている。
でもドコまで個人主義を徹底して良いかはまだ手探り状態だ。
個人主義の考え方は、日本の長い歴史で育まれたものではなく、
戦後、イデオロギーとして憲法に網羅されたものだからだ。
他人を蹴倒す受験戦争、それに伴う偏差値主義。核家族。集団生活ができない
子供たち……これらは明らかに個人主義の弊害である。
皆が一緒である必要はないが、個人バラバラがよいという意見にも首を捻る。
な～んて、コピペにマジレスでした。
ちなみに戦争と全体主義は全く関係がありません。
ただし、それは集団や家・村などの枠組みを大事にする文化だったため。
昔の偉い人が「異質なものを排除するようにしましょう」と宣言して決めたわけではなく、
長い歴史の中で、自然にそういう文化が育ったにすぎない。
もちろん、昔のような全体主義が今の時代に合わないことは皆分かっている。
でもドコまで個人主義を徹底して良いかはまだ手探り状態だ。
個人主義の考え方は、日本の長い歴史で育まれたものではなく、
戦後、イデオロギーとして憲法に網羅されたものだからだ。
他人を蹴倒す受験戦争、それに伴う偏差値主義。核家族。集団生活ができない
子供たち……これらは明らかに個人主義の弊害である。
皆が一緒である必要はないが、個人バラバラがよいという意見にも首を捻る。
な～んて、コピペにマジレスでした。
ちなみに戦争と全体主義は全く関係がありません。
このスレ終了後はパート２は立てずに以下のスレへ合流願います。
帰国後の差別を避ける http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011724516
帰国後の差別を避ける http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011724516
日本って陰険だよね。
938 ：名無しさん：03/10/26 13:28
そう？
939 ：名無しさん：03/10/26 13:34
別に俺帰国子女だがいじめられんぞ。たぶん帰国生自身の考え方にも問題
あるだろ。他の奴と自分は違うとか思ってる奴は無意識にそういう行動
になると。
あるだろ。他の奴と自分は違うとか思ってる奴は無意識にそういう行動
になると。
940 ：名無しさん：03/10/27 04:16
俺はアメリカだったけど
日本って帰ってみると、社会、人、趣味、文化一般とか、バリエーションが
少ない。選択肢が少ない。
だからこそ、同じ事をやってる中ではヌクヌクなんだけど
違う人には排他的度が強いような気がする。
帰国子女の場合は、やつらのやっかみも加わってさらに増大されるような。
＊異質なものに対する排他性はどこでもあるけどね。
日本って帰ってみると、社会、人、趣味、文化一般とか、バリエーションが
少ない。選択肢が少ない。
だからこそ、同じ事をやってる中ではヌクヌクなんだけど
違う人には排他的度が強いような気がする。
帰国子女の場合は、やつらのやっかみも加わってさらに増大されるような。
＊異質なものに対する排他性はどこでもあるけどね。
941 ：名無しさん：03/10/27 05:33
>>939
同意。
同意。
942 ：名無しさん：03/10/27 05:38
ただ帰国子女というだけでやっかまれているという妄想も
虐められる原因だろう。
虐められる原因だろう。
943 ：名無しさん：03/10/27 05:40
>>942
僻み嫉みはそ魚網やつのほうに問題がある。
僻み嫉みはそ魚網やつのほうに問題がある。
944 ：名無しさん：03/10/27 05:48
虐められてるというのも妄想かもね。
特別扱いされないというだけでやっかみで虐められてると思ってたりして。
特別扱いされないというだけでやっかみで虐められてると思ってたりして。
945 ：名無しさん：03/10/27 06:08
↑
やっかんでる相手がいるわけねｗ
やっかんでる相手がいるわけねｗ
946 ：名無しさん：03/10/27 06:09
>>945 イジメラレッコ発見!!
947 ：名無しさん：03/10/27 07:12
944みたいななのがいるから・・・汗
948 ：名無しさん：03/10/27 07:55
私も帰国子女だけど、いじめられるどころか帰って人気者みたいな感じだったよ。
英語の時間はわざと日本人っぽく発音したり工夫してたけどね。
自分の良いとこ悪いとこ理解して行動してれば、私みたいにもてるのにって思うような
少し不器用な帰国の子も周りにいたけどね。特に男子ね。
英語の時間はわざと日本人っぽく発音したり工夫してたけどね。
自分の良いとこ悪いとこ理解して行動してれば、私みたいにもてるのにって思うような
少し不器用な帰国の子も周りにいたけどね。特に男子ね。
949 ：名無しさん：03/10/27 12:06
へーそうなんだ！
ﾙﾝﾙﾝ
ﾙﾝﾙﾝ
>>948は幸せだね。
951 ：名無しさん：03/10/28 00:43
952 ：名無しさん：03/10/28 01:25
>>948さんは確かに幸せそうな人だが
自分の良いところ悪いところを把握するってのは間違っていない。
自分の良いところ悪いところを把握するってのは間違っていない。
953 ：名無しさん：03/10/28 03:24
954 ：名無しさん：03/10/28 03:51
日本人学校に行ってたから何も関係なし
ひがみ、やっかみもあるかも。
956 ：名無しさん：03/10/28 07:24
このスレの中でも僻みレスが大半占めてるからね。
957 ：名無しさん：03/10/28 07:33
僻みじゃないだろ。
958 ：名無しさん：03/10/28 10:06
僻みでしょ？
960 ：名無しさん：03/10/28 12:50
また自治厨か
961 ：名無しさん：03/10/28 12:52
ただ劣ってるから虐められてるだけなのに
僻み、やっかみだと一生懸命自分に言い聞かせてるから
ますますまわりに馬鹿にされて虐められるんだよ。
僻み、やっかみだと一生懸命自分に言い聞かせてるから
ますますまわりに馬鹿にされて虐められるんだよ。
962 ：名無しさん：03/10/28 13:00
そこまで言うと完全に僻んでるとしか思えない。
普通のひとは帰国子女だからっていじめないんだし。
普通のひとは帰国子女だからっていじめないんだし。
963 ：名無しさん：03/10/28 15:25
964 ：名無しさん：03/10/29 02:20
違う。
帰国だとはやし立てられるのは、お前の母ちゃん出ベソみたいなもの。
劣っているのは別のところ。
別のところで何か劣っているところがあるから苛められるのに、
それを帰国のせいだけにして、果ては僻んでるなんて考えるのは妄想だ。
劣っているからって苛めてよいとは思わないがな。
帰国だとはやし立てられるのは、お前の母ちゃん出ベソみたいなもの。
劣っているのは別のところ。
別のところで何か劣っているところがあるから苛められるのに、
それを帰国のせいだけにして、果ては僻んでるなんて考えるのは妄想だ。
劣っているからって苛めてよいとは思わないがな。
965 ：名無しさん：03/10/29 02:25
韓国の人はとんがらしなんだね。
わさび醤油で何でも食べたがる日本人もなんだが。
わさび醤油で何でも食べたがる日本人もなんだが。
966 ：名無しさん：03/10/29 04:59
967 ：名無しさん：03/10/29 05:18
帰国子女へのコンプレックス丸出しじゃんｗ
968 ：名無しさん：03/10/29 05:18
僻みか。
969 ：名無しさん：03/10/29 05:26
帰国子女ってそんなに優遇されるか？
970 ：名無しさん：03/10/29 05:29
語学が出来るから。
971 ：名無しさん：03/10/29 05:44
中３で日本に帰ってきて偏差値４０代だった俺が某大学の付属高校に入れたのは帰国子女入試のおかげ。
普通に日本にいたら多分、高卒→肉体労働のDQN街道ましっぐらだった俺が今じゃ院生だから人生わからんねｗ
普通に日本にいたら多分、高卒→肉体労働のDQN街道ましっぐらだった俺が今じゃ院生だから人生わからんねｗ
972 ：名無しさん：03/10/29 05:47
973 ：名無しさん：03/10/29 08:17
語学出来ればいいんじゃねーの！？
974 ：いきなり失礼します！：03/10/29 08:28
私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
相互リンク募集中です。どうかよろしくお願いいたします。
■□■ music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
相互リンク募集中です。どうかよろしくお願いいたします。
■□■ music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/
975 ：名無しさん：03/10/29 09:31
語学できない帰国子女も多いが。
976 ：名無しさん：03/10/29 09:32
そういうのに限って馬鹿にされているのを
「漏れは帰国子女だから妬まれている」と勘違い。
「漏れは帰国子女だから妬まれている」と勘違い。
977 ：名無しさん：03/10/29 10:08
外国にいたからって英語が話せる訳じゃないのに。
日本人学校に通ってた子とかってそんなに話せないよ。
日本人学校に通ってた子とかってそんなに話せないよ。
978 ：名無しさん：03/10/29 10:24
時々日本語まで中途半端な香具師もいるからな。
あそこまでいくと可哀相だ。
あそこまでいくと可哀相だ。
日本語に英語が混じるヤシ？
敬語が使えないヤツとかね。
981 ：名無しさん：03/10/29 18:53
結局僻みかｗ
982 ：名無しさん：03/10/29 22:06
子供っていろんな事情がわからないからな。
やっぱり、部分的に劣ってると虐めちゃうんだよな。
子供って残酷。
やっぱり、部分的に劣ってると虐めちゃうんだよな。
子供って残酷。
984 ：名無しさん：03/10/30 03:44
誰か次のスレ立てろよ
986 ：名無しさん：03/10/30 07:26
あ
987 ：名無しさん：03/10/30 08:14
>>385
自治駐死ね
自治駐死ね
988 ：名無しさん：
>>385うけた。