ヨーロッパへの移住に必要なものは？
1 ：名無しさん：
日本崩壊と共に沈没しそうな３０代半ばのサラリーマン（♂）です。
このまま日本で沈み行くなら、ヨーロッパへ渡って沈み行こうと考えて
いるのですが、移住に必要なものってなんでしょうか？
私が思うに、
必要なもの 私の現状
１．お金 … 現在１５００万程度
２．言葉 … 英語（下級レベル）現地語（最下級レベル）
３．職業スキル … 無し！というかあるにはあるが、会社を離れると
無意味。激しく後悔中。
４．若さ … 無し！
５．現地での学歴… 当然無し！
・資格・実績
この中で、改善できるものは２．くらいですか…。それでも現地で失業
している人と同じレベルになるだけですが…。ドイツ、オランダ、スイス
当たり希望なんですが、やっぱダメですかね…。
忌憚無き意見キボンヌ。と。
このまま日本で沈み行くなら、ヨーロッパへ渡って沈み行こうと考えて
いるのですが、移住に必要なものってなんでしょうか？
私が思うに、
必要なもの 私の現状
１．お金 … 現在１５００万程度
２．言葉 … 英語（下級レベル）現地語（最下級レベル）
３．職業スキル … 無し！というかあるにはあるが、会社を離れると
無意味。激しく後悔中。
４．若さ … 無し！
５．現地での学歴… 当然無し！
・資格・実績
この中で、改善できるものは２．くらいですか…。それでも現地で失業
している人と同じレベルになるだけですが…。ドイツ、オランダ、スイス
当たり希望なんですが、やっぱダメですかね…。
忌憚無き意見キボンヌ。と。
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ひよこ鑑定士の資格をとるか、寿司職人になる修行をするのだ。
3 ：名無しさん：02/01/25 00:42
英語下級レベルでもサラリーマンって1500万円も貯金できるのか！！
サラリーマンになるんだったらやっぱ日本がいいかも。
サラリーマンになるんだったらやっぱ日本がいいかも。
4 ：名無しさん：02/01/25 00:57
そうだね、調理師免許持ってたらたぶん、すぐ職は見つかる。
5 ：名無しさん：02/01/25 02:03
スイスはたぶん最難関。
6 ：名無しさん：02/01/25 02:09
基本的に移民国家以外、移住は難しいでしょう。
日本だって、外人簡単に「移住」させないでしょ？
日本だって、外人簡単に「移住」させないでしょ？
7 ：名無しさん：02/01/25 02:31
日本崩壊とか勝手に言ってるけど、１自身がヨーロッパに来て崩壊
しちゃいそうだから気をつけなよ。ここ数年は景気もよかったけど、
良さそうだからお世話になりますみたいな感じで外国に来よう
なんて考えちゃダメだよ。そこの人たちだって、良くなるように
勤めてきたからそうなったんだから。外国人の受け入れって、
難民でもなければ、その国に貢献だか活躍だか出来るって、
それか少なくとも面倒かけずにやっていけると認められた
人を許可するんだよ。
しちゃいそうだから気をつけなよ。ここ数年は景気もよかったけど、
良さそうだからお世話になりますみたいな感じで外国に来よう
なんて考えちゃダメだよ。そこの人たちだって、良くなるように
勤めてきたからそうなったんだから。外国人の受け入れって、
難民でもなければ、その国に貢献だか活躍だか出来るって、
それか少なくとも面倒かけずにやっていけると認められた
人を許可するんだよ。
8 ：名無しさん：02/01/25 02:38
とりあえず、ドイツの景気は悪化してるってニュースで言ってる。
9 ：名無しさん：02/01/25 02:52
>>8
そうそう。いわゆる先進国で見通しが楽観的なところは
ないかもね。あと、その国の統計が良かろうと悪かろうと、
外国人には事情が違うってことが普通だしね。現地の人と
同じように仕事があったり給料が出るかどうか（もしくは
もっと好条件で暮らせたりとか）は、まったくもって本人次第。
そうそう。いわゆる先進国で見通しが楽観的なところは
ないかもね。あと、その国の統計が良かろうと悪かろうと、
外国人には事情が違うってことが普通だしね。現地の人と
同じように仕事があったり給料が出るかどうか（もしくは
もっと好条件で暮らせたりとか）は、まったくもって本人次第。
10 ：sage：02/01/25 15:59
あと電動こけし
1>さん、よかったらメール下さい。
12 ：名無しさん：02/01/26 11:04
13 ：名無しさん：02/01/31 21:41
必要なものはまず、ビザだと思われます。
こっちにきて、就業ビザをとるのはまずむつかしいので、
何らかの形で仕事口を見つけてから来たほうがいい。
３０代半ばで女性でよく、そういう人がいますが、
語学ビザから就業ビザへの書き換えはまずむつかしいです。
だから、すでに就業ビザを持っている人という募集になります。
日本食レストランの手伝いでもなんでも見つけてからにしてください。
みなさんが調理師免許といってるのは、そういうことです。
五年ほど遊んで帰るだけなら、１５００万もあれば十分です。
14 ：名無しさん：02/01/31 23:12
なんだ、もう移住が決まった人が何を持っていけばいいか
聞いてるスレかと思った。
ところで、日本人会には、皆さん入ってますか？
入った方がいいのでしょうか。
某国へ移住するのですが。
聞いてるスレかと思った。
ところで、日本人会には、皆さん入ってますか？
入った方がいいのでしょうか。
某国へ移住するのですが。
16 ：名無しさん：02/02/01 07:31
きついようだけど、はっきり言って無理です。
日本で沈みそうな人が、外国でうまくいくはずがありません。
まずヴィザが取れません。ヴィザがないと仕事につけません。仮にこれをクリア
できても、自分で家を探したり、電話を引いたり、銀行口座作ったり、保険に入
ったり、こういう諸々のこと、自分一人できますか？
外国暮らしって、はたで見るほど簡単なことじゃないですよ。日本でうまくいか
ないから、外国にいくとすべてリセットできて、やり直せるなんて考えが甘いで
す。確かに日本のDQNが、「新天地」を求めて、外国にいっぱいきてますが、外国
でもDQNのまま、さらにそれに磨きがかかってます。精神的に壊れる人もたくさん
います。あなたの言うように、外国で沈まれると大使館の人が迷惑です（邦人援護
も彼らの仕事なので）。現実的に考えてやめたほうがいいです。っていうか、ネタ？
日本で沈みそうな人が、外国でうまくいくはずがありません。
まずヴィザが取れません。ヴィザがないと仕事につけません。仮にこれをクリア
できても、自分で家を探したり、電話を引いたり、銀行口座作ったり、保険に入
ったり、こういう諸々のこと、自分一人できますか？
外国暮らしって、はたで見るほど簡単なことじゃないですよ。日本でうまくいか
ないから、外国にいくとすべてリセットできて、やり直せるなんて考えが甘いで
す。確かに日本のDQNが、「新天地」を求めて、外国にいっぱいきてますが、外国
でもDQNのまま、さらにそれに磨きがかかってます。精神的に壊れる人もたくさん
います。あなたの言うように、外国で沈まれると大使館の人が迷惑です（邦人援護
も彼らの仕事なので）。現実的に考えてやめたほうがいいです。っていうか、ネタ？
17 ：名無しさん：02/02/01 07:38
そーそー。こっち（欧州某国）来て、外人課行って住民登録とか現地の言葉で
やるんだぞー。デキルノカー。
やるんだぞー。デキルノカー。
18 ：名無しさん：02/02/01 08:59
ドイツなら雇用者見つければ簡単にビザ取れるでしょ？。
俺の友達3人（全員日本人）はドイツで就職したよ。
うち1人はキャリア無しの学生上がり。
俺の友達3人（全員日本人）はドイツで就職したよ。
うち1人はキャリア無しの学生上がり。
19 ：名無しさん：02/02/01 09:00
オランダもイギリスやフランスと比べてビザ簡単だと思われ。
20 ：名無しさん：02/02/01 10:41
ぷろぐらまとかだとわりとすぐとれるよ
21 ：Ｑ：02/02/01 11:20
ベトナムへいきなさい！！
20年くらい暮せるかも？
20年くらい暮せるかも？
22 ： ：02/02/01 11:27
欧州でレイパー（rapist）になれば？
なんか格好いいじゃん。手に職だYO!
なんか格好いいじゃん。手に職だYO!
23 ：1：02/02/01 11:54
>>16
>まずヴィザが取れません。ヴィザがないと仕事につけません。仮にこれをクリア
>できても、自分で家を探したり、電話を引いたり、銀行口座作ったり、保険に入
>ったり、こういう諸々のこと、自分一人できますか？
お前が出来てるんだから楽勝だろ。
舐めるな馬鹿。
>まずヴィザが取れません。ヴィザがないと仕事につけません。仮にこれをクリア
>できても、自分で家を探したり、電話を引いたり、銀行口座作ったり、保険に入
>ったり、こういう諸々のこと、自分一人できますか？
お前が出来てるんだから楽勝だろ。
舐めるな馬鹿。
24 ：名無しさん：02/02/01 12:07
やっぱ現地人男性のティンポを咥えて
肉体移民亜細亜女になるのが一番の方法かと。
肉体移民亜細亜女になるのが一番の方法かと。
25 ：リアル１（男だよ）：02/02/01 13:00
色々とレスありがとうございます。
海外移住を希望しているのは、①日本で何も面白いことを見つけられず、②旅行で、
海外での田舎暮らしに強烈な憧憬を抱いてしまったことが原因です。現在独身です
が、③もし子供ができるとしたら、今いる東京よりももっとよい環境で成長させた
いという幻想（？）も理由の一つです。
上記の国を希望している理由は、①福祉国家②比較的公共道徳が高い（←これらの
情報については今一つ自信無し）③昔ドイツ語を２年ほど勉強して、少々の下地が
ある、といったところです。英語は、日常会話がこなせるか？といったレベルです。
今の仕事はまさにソフトウェア開発・管理です。必死で食らいつけば、リストラさ
れずに済むかもしれません。モティベーションもインセンティブも希望も無いです
が。海外で働くには、ＵＮＩＸとＷＩＮＤＯＷＳのスキルが皆無なのが痛い。勉強
はしているものの実務経験がほぼ０。ヨーロッパのＩＴ市場は冷え込んでいるし、
ドイツはハイテク不信。この仕事はゆったりとした暮らしとは相反しますからね。
資金をたくわえて、インターネットカフェ系の店経営くらいしか無いかも。しかし
それも難しい。悩みます。
海外移住を希望しているのは、①日本で何も面白いことを見つけられず、②旅行で、
海外での田舎暮らしに強烈な憧憬を抱いてしまったことが原因です。現在独身です
が、③もし子供ができるとしたら、今いる東京よりももっとよい環境で成長させた
いという幻想（？）も理由の一つです。
上記の国を希望している理由は、①福祉国家②比較的公共道徳が高い（←これらの
情報については今一つ自信無し）③昔ドイツ語を２年ほど勉強して、少々の下地が
ある、といったところです。英語は、日常会話がこなせるか？といったレベルです。
今の仕事はまさにソフトウェア開発・管理です。必死で食らいつけば、リストラさ
れずに済むかもしれません。モティベーションもインセンティブも希望も無いです
が。海外で働くには、ＵＮＩＸとＷＩＮＤＯＷＳのスキルが皆無なのが痛い。勉強
はしているものの実務経験がほぼ０。ヨーロッパのＩＴ市場は冷え込んでいるし、
ドイツはハイテク不信。この仕事はゆったりとした暮らしとは相反しますからね。
資金をたくわえて、インターネットカフェ系の店経営くらいしか無いかも。しかし
それも難しい。悩みます。
26 ： ：02/02/01 14:44
ベトナムへいきなさい！！
20年くらい暮せるかも？
→簡単に永住権取れるの？
20年くらい暮せるかも？
→簡単に永住権取れるの？
27 ：名無しさん：02/02/01 15:17
>>18さん、その事詳しく教えて下さい。ドイツの何処で就職したんですか？
雇用者ってやっぱり現地に行って見つけなきゃいけないの？
ちなみに私は、金なし､学歴なし、スキルなし、バイト経験しかない者です..
...もう、人生終わってる.....
雇用者ってやっぱり現地に行って見つけなきゃいけないの？
ちなみに私は、金なし､学歴なし、スキルなし、バイト経験しかない者です..
...もう、人生終わってる.....
28 ：名無しさん：02/02/01 17:22
ヨーロッパへの移住に必要なものはかっこいい顔と高身長です。
29 ：名無しさん：02/02/01 21:16
結論から言うと、２５番さんはやめたほうがいいと思いますね。
ほんとに３５歳くらいで、あてどなくヨーロッパにくる女性と
同じですね。女の人の場合は、失業者とでも結婚する手があるんですが、
男はね。
インターネットカフェでもといいますが、ドイツでは少なくとも
外国人はそう簡単に自営はできないんです。法律で。ドイツ人のパートナーが
いると思います。自前で商売できるのは、居住権を得て、１０年とかそういう
制限があります。くわしくは覚えてませんが、外国人法にその旨あります。
だから、すでに日本人の雇用枠をもっている会社なり、商店に勤めるしか
ないわけです。この枠を増やしてもらうのは、日系大企業でも大変です。
調理師という日本人しかできない仕事は、そういう枠の仕事なのです。
あとは、不法労働ですが、おすすめしません。
だから、在欧日本企業にあたってみるか、調理免許をとるかですね。
30 ：名無しさん：02/02/01 22:04
海外へ行かしたくない奴がいる
親切を装って嘘を教え込む奴がいる
無責任に適当な情報を流す奴がいる
海外の日本人ってこんなんばっかりやで
親切を装って嘘を教え込む奴がいる
無責任に適当な情報を流す奴がいる
海外の日本人ってこんなんばっかりやで
31 ：名無しさん：02/02/02 04:49
>>23
よほど痛いとこつかれたみたいで、顔を真っ赤にして怒っているDQN発見。
お前のような社会のゴミはどこに行ってもゴミなんだよ。
しかも1を騙って（この漢字読める？）負け犬が遠吠えしてんじゃねえよ。
>舐めるな馬鹿。
だってサ。ﾌﾟ
よほど痛いとこつかれたみたいで、顔を真っ赤にして怒っているDQN発見。
お前のような社会のゴミはどこに行ってもゴミなんだよ。
しかも1を騙って（この漢字読める？）負け犬が遠吠えしてんじゃねえよ。
>舐めるな馬鹿。
だってサ。ﾌﾟ
32 ：名無しさん：02/02/02 08:48
33 ：1：02/02/02 16:55
やはり年齢が最大のネックかなあ…。語学も職業スキルも、若ければ十分に時間を
かけて修得できますからね。留学という手もあるし。とは言っても、私が若いとき
には、外国移住なんて夢にも思わなかったし…。しょうがないですね。
諦めた方がいいのでは？と言って下さる方もいますが、とにかく私の生活は精神的
にかなり閉塞していて、とにかく何か面白いこと・楽しいことを見つけようと行動
しても何も見つからず、近年ヨーロッパ（の一部）を一人でぶらついてきてからは、
東京にいても、田舎の実家に帰っても、何か自分の存在が希薄で、どこにも安住の
場所が無いと感じている状態なのです。ヨーロッパへの執着が無かったら、ＢＰに
なって飛び出してしまいたいくらいです。
旅行で感じたものと生活することで感じるものは違うとは思いますが、移住を夢見
て、努力するつもりです。夢破れても、それによって何か得られるものがあるかも
しれませんし。
ところで、このスレに書きこまれているのは、どちらで何をなさっている方々な
のでしょうか。情報きぼー。と。
かけて修得できますからね。留学という手もあるし。とは言っても、私が若いとき
には、外国移住なんて夢にも思わなかったし…。しょうがないですね。
諦めた方がいいのでは？と言って下さる方もいますが、とにかく私の生活は精神的
にかなり閉塞していて、とにかく何か面白いこと・楽しいことを見つけようと行動
しても何も見つからず、近年ヨーロッパ（の一部）を一人でぶらついてきてからは、
東京にいても、田舎の実家に帰っても、何か自分の存在が希薄で、どこにも安住の
場所が無いと感じている状態なのです。ヨーロッパへの執着が無かったら、ＢＰに
なって飛び出してしまいたいくらいです。
旅行で感じたものと生活することで感じるものは違うとは思いますが、移住を夢見
て、努力するつもりです。夢破れても、それによって何か得られるものがあるかも
しれませんし。
ところで、このスレに書きこまれているのは、どちらで何をなさっている方々な
のでしょうか。情報きぼー。と。
34 ：名無しさん：02/02/02 21:30
20代半ばのフリーター。留学経験はあるけど、日常英会話ぐらいしかはなせない。
職歴も学歴もありませーん。
夢はヨーロッパに住むこと。でも、漠然としか考えてない。そこで何をしたいかな
んて考えてない。ただ、海外に住みたい。日本ではヒッキーみたいなもん。あー、こ
こ（日本）から脱出したい。
職歴も学歴もありませーん。
夢はヨーロッパに住むこと。でも、漠然としか考えてない。そこで何をしたいかな
んて考えてない。ただ、海外に住みたい。日本ではヒッキーみたいなもん。あー、こ
こ（日本）から脱出したい。
35 ：29：02/02/02 22:29
私はドイツ思想の研究者です。
年齢は必ずしもハンディではないと思います。３０代半ばなら。
ただ、外国人ということでは、ヨーロッパは米国なんかより
いろいろ制限があるので、生活を前提にすると、そのようなことを
知っておいた方がよいということです。
生活条件を知っておいた上で、計画を練り直してください。
ドイツの外国人法については、日本語でも本（法学書）があります。
当初の書き込みのような心つもりではだめだということで、
たんにやめろ、やめろというわけではありません。
外国にいる方は、どうしても嘘をつく傾向があり、そういう
｢成功談｣を真に受けて行くと、とんでもないです。
年齢は必ずしもハンディではないと思います。３０代半ばなら。
ただ、外国人ということでは、ヨーロッパは米国なんかより
いろいろ制限があるので、生活を前提にすると、そのようなことを
知っておいた方がよいということです。
生活条件を知っておいた上で、計画を練り直してください。
ドイツの外国人法については、日本語でも本（法学書）があります。
当初の書き込みのような心つもりではだめだということで、
たんにやめろ、やめろというわけではありません。
外国にいる方は、どうしても嘘をつく傾向があり、そういう
｢成功談｣を真に受けて行くと、とんでもないです。
36 ：名無しさん：02/02/03 00:35
37 ：名無しさん：02/02/03 04:24
4月から調理師学校に行きなさい
38 ：名無しさん：02/02/04 01:11
>>25
> 海外で働くには、ＵＮＩＸとＷＩＮＤＯＷＳのスキルが皆無なのが痛い。
では、何ができるの？
欧州で働いてますが、日本で勉強できることは
ちゃんと日本で学んでからきてほしいなあ。
日本では学べないこと・できないことをやるために海外に出る、
というのなら成功するでしょうが。
>>16の意見に賛成。マイナスの動機での出発はよくありません。
> 海外で働くには、ＵＮＩＸとＷＩＮＤＯＷＳのスキルが皆無なのが痛い。
では、何ができるの？
欧州で働いてますが、日本で勉強できることは
ちゃんと日本で学んでからきてほしいなあ。
日本では学べないこと・できないことをやるために海外に出る、
というのなら成功するでしょうが。
>>16の意見に賛成。マイナスの動機での出発はよくありません。
情報系がひっぱりだこの時代は去年で終わったらしいですよ。
現地語がちゃんと話せないと就職はまず無理。
現地語がちゃんと話せないと就職はまず無理。
40 ：名無しさん：02/02/04 21:24
どうせ、この人本気じゃないですよ。
ちょっと思いついただけ。
文読んでても、そんな感じしかしない。
まともに取り合うだけ、無駄。
ちょっと思いついただけ。
文読んでても、そんな感じしかしない。
まともに取り合うだけ、無駄。
41 ：名無しさん：02/02/04 23:54
42 ：名無しさん：02/02/05 00:26
ｹﾞﾝﾅﾏ以外はスキルも語学力もやる気も何にもない移住志望者。。。
俺はｹﾞﾝﾅﾏすらないけど。一緒に逝ってよしだ。
俺はｹﾞﾝﾅﾏすらないけど。一緒に逝ってよしだ。
43 ：名無しさん：02/02/05 03:02
北欧で理工系の研究をしています。
日本にいて行き詰まっている感じがするとか、居場所がない感じが
するって、そりゃ外国暮らしになったらもっと居場所がない感じがする
かも知れませんよ。
どこにいたって、やらなきゃいけない事を正面からやるだけでしょ？
それで神経病んでも、病んだからどうしたって気で、そのまんま受け入れて、
今必要なことやるだけ。外国でやってみようかって思ったらそれでも
良いけど、それで又どうやったら良いだろとか考えること増やすんじゃなくて、
本気でそこ行くために必要な事をやるだけじゃないんですか？
WinやUnixがどうとかって、メインフレームのエキスパートだったらかえって
面白かったりなっかするかも。ともかく「平均値」に照らして考えてちゃ
ダメでしょ。自分の強みをどう売るかの方が大事なんじゃないかなぁ。
日本にいて行き詰まっている感じがするとか、居場所がない感じが
するって、そりゃ外国暮らしになったらもっと居場所がない感じがする
かも知れませんよ。
どこにいたって、やらなきゃいけない事を正面からやるだけでしょ？
それで神経病んでも、病んだからどうしたって気で、そのまんま受け入れて、
今必要なことやるだけ。外国でやってみようかって思ったらそれでも
良いけど、それで又どうやったら良いだろとか考えること増やすんじゃなくて、
本気でそこ行くために必要な事をやるだけじゃないんですか？
WinやUnixがどうとかって、メインフレームのエキスパートだったらかえって
面白かったりなっかするかも。ともかく「平均値」に照らして考えてちゃ
ダメでしょ。自分の強みをどう売るかの方が大事なんじゃないかなぁ。
44 ： ：02/02/05 03:35
>40
確かに。マジだったらそもそも２ちゃんで聞かねーよな。
確かに。マジだったらそもそも２ちゃんで聞かねーよな。
45 ：名無しさん：02/02/05 04:26
簡単に仕事見つけてWPも楽勝で4年取れました。
専門卒の20代後半男です。滞在国はUKです。
取り合えず行動してみればいいのでは？
専門卒の20代後半男です。滞在国はUKです。
取り合えず行動してみればいいのでは？
46 ：名無しさん：02/02/05 04:30
47 ：名無しさん：02/02/05 05:17
人に物尋ねる態度じゃないね君。
君みたいな不躾な人間が多いよね。
君みたいな不躾な人間が多いよね。
48 ：名無しさん：02/02/05 06:55
49 ：名無しさん：02/02/05 07:45
でも、職種によってWPが取り易いとかあるから、
そういう情報は割と聞きたいんじゃない？
それに学歴ってやはりこちらでも実務と同様重要視
されるし。単純に>46は大卒じゃなくてもWPを楽勝で
取れた>45に対し、よほど実力があるんだろうな、と
感心しているように見えましたが。
そういう情報は割と聞きたいんじゃない？
それに学歴ってやはりこちらでも実務と同様重要視
されるし。単純に>46は大卒じゃなくてもWPを楽勝で
取れた>45に対し、よほど実力があるんだろうな、と
感心しているように見えましたが。
50 ：名無しさん：02/02/05 07:48
WPってなに？
>50 Work Permit
>47は他スレで荒らしてた僻み妄想高卒だろ
相手にするからイカンと思われ
>47は他スレで荒らしてた僻み妄想高卒だろ
相手にするからイカンと思われ
45ですが、ITでも飲食関係でもないです。
職種は絵描きと言うかグラフィック関係です。
仕事自体は日本でやってたんですが、とある筋から
お声を頂きこちらへ来る事になりました。
日本に居る時と比べると、仕事は好きにやらせて
もらえるし、その筋では世界的に有名な人とに
合えたり一緒に仕事出きるので取り合えず
来て良かったかな？と思います。
決して住みやすいは思えませんが。
>>51
そんな事はしてません。
それにこの板では45が始めての書き込みです。
ここは学生が多いせいなのか他の板に比べても不躾で不遜な人が多いね。
僕の所にもよく作品やブックを持って来る学生がいますが、頼み事多い割には
口の聞き方知らない人が多いですね。
>>1
取り合えず頑張って下さい。
ビザの話は伝聞推定ばかりで正確な情報は稀なので、
ネット等で聞くのではなく、専門の弁護士なりに相談してみる事を
お勧めします。
職種は絵描きと言うかグラフィック関係です。
仕事自体は日本でやってたんですが、とある筋から
お声を頂きこちらへ来る事になりました。
日本に居る時と比べると、仕事は好きにやらせて
もらえるし、その筋では世界的に有名な人とに
合えたり一緒に仕事出きるので取り合えず
来て良かったかな？と思います。
決して住みやすいは思えませんが。
>>51
そんな事はしてません。
それにこの板では45が始めての書き込みです。
ここは学生が多いせいなのか他の板に比べても不躾で不遜な人が多いね。
僕の所にもよく作品やブックを持って来る学生がいますが、頼み事多い割には
口の聞き方知らない人が多いですね。
>>1
取り合えず頑張って下さい。
ビザの話は伝聞推定ばかりで正確な情報は稀なので、
ネット等で聞くのではなく、専門の弁護士なりに相談してみる事を
お勧めします。
53 ：名無しさん：02/02/05 11:19
ネットって結局ヴァーチャルだからだれが嘘ついてだれがほんとのこといってるのかわからないという
54 ：名無しさん：02/02/05 11:44
IDの無い一般海外板じゃ自作自演もやり放題だしね。
まー一々２ちゃんで不遜だなんだなんて腹を立ててもどうにもなりませんぜ。
ここはゴミ溜め、便所の落書きの場だから。（W
まー一々２ちゃんで不遜だなんだなんて腹を立ててもどうにもなりませんぜ。
ここはゴミ溜め、便所の落書きの場だから。（W
55 ：名無しさん：02/02/05 11:44
そそ。ホント海外生活につかれた輩のごみだめだよな。
56 ：名無しさん：02/02/05 20:02
>仕事自体は日本でやってたんですが、とある筋から
>お声を頂きこちらへ来る事になりました。
だから、在欧企業の求人を日本でまず当たれと
言ってるんでしょ。語学ビザでなんのあても技能もなく、向こうに
行って、｢移住｣っとか意味わからん、それで仕事や滞在許可
えられると思う？しかもゲルマン系の国で。
ただ、イギリスにいま～すという自慢？ならいいんだけど、
少しは相手の言ってること読んで書いたら？
おかあちゃんに絵葉書出してやれよ。
>お声を頂きこちらへ来る事になりました。
だから、在欧企業の求人を日本でまず当たれと
言ってるんでしょ。語学ビザでなんのあても技能もなく、向こうに
行って、｢移住｣っとか意味わからん、それで仕事や滞在許可
えられると思う？しかもゲルマン系の国で。
ただ、イギリスにいま～すという自慢？ならいいんだけど、
少しは相手の言ってること読んで書いたら？
おかあちゃんに絵葉書出してやれよ。
>45=47=52、なのかな。
えーと、まずグラフィックでこちらでWPが取れて
ガンガン仕事してるからには優秀な方なんだろう
と思います。
ただ、こっちでWPを取ろう、取りたい、と思って
いる人たちにはかなりあなたのようなケースは
珍しい（一般職ではやはり院以上の学歴・実務が
ものをいうので）のと、それと、やはり匿名掲示板と
いうことで、悪意はないけれど馴れ馴れしい書き込みを
してしまうことはあると思う。もちろんお互いに相手を
尊重した書き込みを心がけるのに越したことはないのですが、
>46って（2ちゃんでは）充分許容範囲ではないでしょうか。
ちょっとした誤解と言葉遣いでお互いに腹を立てたり、
実生活で出会う学生とここの人間を思い込みで同一視して
罵ったりするのはちょっとどうかと思います。
えーと、まずグラフィックでこちらでWPが取れて
ガンガン仕事してるからには優秀な方なんだろう
と思います。
ただ、こっちでWPを取ろう、取りたい、と思って
いる人たちにはかなりあなたのようなケースは
珍しい（一般職ではやはり院以上の学歴・実務が
ものをいうので）のと、それと、やはり匿名掲示板と
いうことで、悪意はないけれど馴れ馴れしい書き込みを
してしまうことはあると思う。もちろんお互いに相手を
尊重した書き込みを心がけるのに越したことはないのですが、
>46って（2ちゃんでは）充分許容範囲ではないでしょうか。
ちょっとした誤解と言葉遣いでお互いに腹を立てたり、
実生活で出会う学生とここの人間を思い込みで同一視して
罵ったりするのはちょっとどうかと思います。
59 ：名無しさん：02/02/05 22:26
俺なら観光でいけるだけドイツ行って滞在期間の間に仕事探すけどな。
つかこの手で俺の友達は就職してるし。日本の一流企業2社とドイツのラジオ局。
何がそんなに難しいの？今んとこ100発100中よ？俺の周りでは。
つかこの手で俺の友達は就職してるし。日本の一流企業2社とドイツのラジオ局。
何がそんなに難しいの？今んとこ100発100中よ？俺の周りでは。
>>59
その友達の前歴を聞かないことには判断できないね。
その友達の前歴を聞かないことには判断できないね。
62 ：名無しさん：02/02/06 03:56
59>>61
2人は一流大卒の一部上場勤務数年、ラジオ局に就職したのは去年大学出たばかりの新卒。
最初の2人はまー取れて然るべきなんだけど、ノンキャリアでもちゃーんとビザ取れて移住してるぞ。
つかお前みたい屑に俺の友達を判断されたくないけどね。
2人は一流大卒の一部上場勤務数年、ラジオ局に就職したのは去年大学出たばかりの新卒。
最初の2人はまー取れて然るべきなんだけど、ノンキャリアでもちゃーんとビザ取れて移住してるぞ。
つかお前みたい屑に俺の友達を判断されたくないけどね。
63 ：名無しさん：02/02/06 04:00
当然自慢できる友達を持ちたいな。
64 ： ：02/02/06 05:18
>62
レス読む限りでは、61より、お前の方が屑だな。何でそれくらいで人のこと屑よ
ばわりしてんだ？61は単に疑問を呈しているだけのようだが。
ひとつ疑問なのは、そういうお前は何してるの？友達自慢はいいけど、自分には
自慢できるものがないみたいね。62の「ノンキャリア」がお前か？
レス読む限りでは、61より、お前の方が屑だな。何でそれくらいで人のこと屑よ
ばわりしてんだ？61は単に疑問を呈しているだけのようだが。
ひとつ疑問なのは、そういうお前は何してるの？友達自慢はいいけど、自分には
自慢できるものがないみたいね。62の「ノンキャリア」がお前か？
65 ：名無しさん：02/02/06 05:25
つーか>62の言う、
＞ノンキャリアでもちゃーんとビザ取れて移住してるぞ。
のサンプル数って62の友達一人？そりゃ中にはそういう
人もいるだろうけど、ちょっとそれで全体を判断する
材料にはならないよ～。ドイツってそれともビザ取りや
すいのですか？62以外のドイツ在住者の意見も聞きたい。
＞ノンキャリアでもちゃーんとビザ取れて移住してるぞ。
のサンプル数って62の友達一人？そりゃ中にはそういう
人もいるだろうけど、ちょっとそれで全体を判断する
材料にはならないよ～。ドイツってそれともビザ取りや
すいのですか？62以外のドイツ在住者の意見も聞きたい。
66 ：名無しさん：02/02/06 05:43
61=64
屑が逆切れ中。（藁
そういきるなよ屑。
屑が逆切れ中。（藁
そういきるなよ屑。
45といい、62といい、何が琴線に触れたのか
知らんけれども、余人にはわからん理由で
逆ギレしててヘン。
2ちゃんの言葉遣いに慣れてないだけ？
まー落ち着け。＞45、62
知らんけれども、余人にはわからん理由で
逆ギレしててヘン。
2ちゃんの言葉遣いに慣れてないだけ？
まー落ち着け。＞45、62
62は「判断」という言葉にカチンときたのかなぁ。
でもどう読んでも>61は「ドイツでビザ取ることが
簡単かどうか」を「判断できない」としているとしか
取れないんだけど。
ホント落ち着け>62
でもどう読んでも>61は「ドイツでビザ取ることが
簡単かどうか」を「判断できない」としているとしか
取れないんだけど。
ホント落ち着け>62
69 ：62：02/02/06 06:17
ちょっと待て！！
>>66は俺じゃないぞ。別にどうでもいいけどよ。
>>66は俺じゃないぞ。別にどうでもいいけどよ。
>>68
それはそうだが、人の友人の履歴を赤の他人に教えてやって判断材料にさせるなんて
いきなり言われたらむかつくだろうが。お前の友人が俺の基準で適うかどうかを
判断してやるよって言ってるようなもんだ。
つかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみっともない。
それはそうだが、人の友人の履歴を赤の他人に教えてやって判断材料にさせるなんて
いきなり言われたらむかつくだろうが。お前の友人が俺の基準で適うかどうかを
判断してやるよって言ってるようなもんだ。
つかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみっともない。
>70
うんとねぇ、こういう話題のスレッドで、比較的簡単に
労働査証がとれた、という例を出したら、どういう経歴の
人でどういう条件なのか質問されて当然だと思うけれど。
>61を「お前の友人を判断してやるよ」って取る方が
変だと思うよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうのもなんのことか
全くわからないし。本当に少し回線切って落ち着いたほうが
いいと思う。友人を大切にするいい人だと思うから、話せば
わかると思って書き込んでるんだけど。
うんとねぇ、こういう話題のスレッドで、比較的簡単に
労働査証がとれた、という例を出したら、どういう経歴の
人でどういう条件なのか質問されて当然だと思うけれど。
>61を「お前の友人を判断してやるよ」って取る方が
変だと思うよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうのもなんのことか
全くわからないし。本当に少し回線切って落ち着いたほうが
いいと思う。友人を大切にするいい人だと思うから、話せば
わかると思って書き込んでるんだけど。
>人の友人の履歴を赤の他人に教えてやって判断材料にする
これを言ってるんだが分かって貰えないのかな？
それに他人の履歴なんて立派な個人情報だぞ。
それを軽々しく聞く方がどうかと思うが？
それに俺は映画見ながらﾏﾀｰﾘカキコしてるし。
あとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは>>66の事を言ってるんだが？
まーいい。別に話を続けたい訳ではないのでこれで終わる。
何かビザの話になると皆必死になるか引いちゃうね。
これを言ってるんだが分かって貰えないのかな？
それに他人の履歴なんて立派な個人情報だぞ。
それを軽々しく聞く方がどうかと思うが？
それに俺は映画見ながらﾏﾀｰﾘカキコしてるし。
あとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは>>66の事を言ってるんだが？
まーいい。別に話を続けたい訳ではないのでこれで終わる。
何かビザの話になると皆必死になるか引いちゃうね。
いやだからね、個人が特定できない範囲で訊きたがるのは
しょうがないでしょ、こういうスレッドなんだから。
訊かれるのがイヤなら最初から友人の例は書き込まなければ
いいだけの話じゃないの？自分で書き込んでおいて、詳しく
質問されると怒り出すから落ち着いていないと取られるんだ
と思うけれど。
＞あとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは>>66の事を言ってるんだが？
ああそうなの。でも>70の書き込みの冒頭で>68ってしてるので
>66のことだとは思えなかったのよ（でも>66って誰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
なの？やっぱりよく分からない……。
しょうがないでしょ、こういうスレッドなんだから。
訊かれるのがイヤなら最初から友人の例は書き込まなければ
いいだけの話じゃないの？自分で書き込んでおいて、詳しく
質問されると怒り出すから落ち着いていないと取られるんだ
と思うけれど。
＞あとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは>>66の事を言ってるんだが？
ああそうなの。でも>70の書き込みの冒頭で>68ってしてるので
>66のことだとは思えなかったのよ（でも>66って誰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
なの？やっぱりよく分からない……。
74 ：1：02/02/06 07:46
取り合えず話題を戻して欲しいんですが宜しいでしょうか。。。
75 ： ：02/02/06 08:01
>74
１のことについては、「無理」という結論が出て終わってるのかと思たよ。
１のことについては、「無理」という結論が出て終わってるのかと思たよ。
76 ：名無しさん：02/02/06 08:05
そこまで友人の個人情報を大切に思っている>72が、
＞俺なら観光でいけるだけドイツ行って滞在期間の間に仕事探すけどな。
＞つかこの手で俺の友達は就職してるし。日本の一流企業2社とドイツのラジオ局。
などと友人の個人情報を迂闊に2ちゃんねるなぞに書き込んでるのが笑える。
72の友人に心底同情する。
＞俺なら観光でいけるだけドイツ行って滞在期間の間に仕事探すけどな。
＞つかこの手で俺の友達は就職してるし。日本の一流企業2社とドイツのラジオ局。
などと友人の個人情報を迂闊に2ちゃんねるなぞに書き込んでるのが笑える。
72の友人に心底同情する。
77 ：名無しさん：02/02/06 08:16
ドイツ在住です。
受け入れ先がちゃんとあっても、州や都市によって、
または会社の規模、そこの日本人数、職種、労働局のおっちゃんの機嫌など
いろんな要因でビザが取れたり、なかなか取れなかったり。
けっこう運が左右すると思います。
聞いた話ではベルリンでは寿司職人でも難しいと言ってましたが、
それもその店に日本人がたくさん居れば当然だし。
ただし１番労働ビザ取得の確立が高いのは、やはり日本人村のデュッセルドルフでしょう。
この街で５年辛抱すれば他の都市でも仕事できますよ。
その間に語学、スキルを磨けばいいのではないでしょうか。
参考になったかどうか・・・。
受け入れ先がちゃんとあっても、州や都市によって、
または会社の規模、そこの日本人数、職種、労働局のおっちゃんの機嫌など
いろんな要因でビザが取れたり、なかなか取れなかったり。
けっこう運が左右すると思います。
聞いた話ではベルリンでは寿司職人でも難しいと言ってましたが、
それもその店に日本人がたくさん居れば当然だし。
ただし１番労働ビザ取得の確立が高いのは、やはり日本人村のデュッセルドルフでしょう。
この街で５年辛抱すれば他の都市でも仕事できますよ。
その間に語学、スキルを磨けばいいのではないでしょうか。
参考になったかどうか・・・。
78 ：名無しさん：02/02/06 08:44
ドイツのラジオ局に新卒で採用されましたけど、もしかして
上でいわれてるのって、俺？・・・俺のことか？
上でいわれてるのって、俺？・・・俺のことか？
79 ：名無しさん：02/02/06 09:00
ここにいる多くの人達は 悲惨な人生を送っている人が
多そうですね
>>1の方は まず自分の頭と足を使って 情報を収集しては
どうでしょうか それすら しようとせず ここに来て
誰かに 教えてもらおうという心意気なら 途中で投げ出すと
思いますから、 ここで断念したほうがいいと思います
私の知り合いは ワーホリで 外国に行こうとしたとき
年齢が ３０歳を越えていたため 却下されたんです
それで その国に こうこうこういう理由で 働きたいという
手紙を送ったら、後日 返事が来て その国に 住めることになったんです
どこに どういう希望がおちているかわからないのですから
まず 行動を起こしてみることが一番よいと思います
あと ここの板は すばらしい人も多いようですが
バカも多いようですね。 外国に行きたいけど その度胸のない人
または 外国に行っても 現地の人達とうまくやれず
ここにきて 人をなじることしか することのない人がいるようですね
素晴らしい人も たくさん いるようなので
人を見分けてほしいと思います
多そうですね
>>1の方は まず自分の頭と足を使って 情報を収集しては
どうでしょうか それすら しようとせず ここに来て
誰かに 教えてもらおうという心意気なら 途中で投げ出すと
思いますから、 ここで断念したほうがいいと思います
私の知り合いは ワーホリで 外国に行こうとしたとき
年齢が ３０歳を越えていたため 却下されたんです
それで その国に こうこうこういう理由で 働きたいという
手紙を送ったら、後日 返事が来て その国に 住めることになったんです
どこに どういう希望がおちているかわからないのですから
まず 行動を起こしてみることが一番よいと思います
あと ここの板は すばらしい人も多いようですが
バカも多いようですね。 外国に行きたいけど その度胸のない人
または 外国に行っても 現地の人達とうまくやれず
ここにきて 人をなじることしか することのない人がいるようですね
素晴らしい人も たくさん いるようなので
人を見分けてほしいと思います
80 ：名無しさん：02/02/06 10:24
って言うか人生で成功してる奴がこんなとこに書き込みしたりしませんよ・・・
81 ：名無しさん：02/02/06 10:29
現地の女と結婚これ最強
79=45だね。
文体そのまんま。ｳｯｸｯｸｯ。
文体そのまんま。ｳｯｸｯｸｯ。
83 ：１：02/02/06 21:01
>>74は親切な名無しさん？
理系スキルｏｒ文系特殊スキルｏｒマイスター型スキルを持っている方はかなり
楽かと…。私は法学士だけどなぜかコンピュータをやっているという人間で、メ
インフレームのスキルはそれなりにあるのですが、会社がメインフレームを見切
ったのと、ヨーロッパのカスタマーがいないも同然なので、スキル無しと同じです。
２ちゃんで相談してもという方もいらっしゃいますが、他の板で、かなり有益な
情報を得たことが何度かあるので、期待してみました。自分の周りの人にも相談
しまくったのですが、海外旅行経験数十回という人でも移住までは考えていない
という状況で、諦めて日本で何とかしろというアドバイスしかもらえませんでした。
私は周りから見ると悲惨とは程遠い生活を送っているように見えるらしいのです
が、精神的にはかなり悲惨です。ヨーロッパへの憧れもそのへんから出てきてい
るのかもしれません。
>>34さんはまだ若いので、やり方次第では私よりも可能性はあるような気がします。
成功をお祈りしています。
私自身は今、会社の（スキルアップにつながらない）事務系の仕事に忙殺されかけ
ていますが、何とかうまく時間を作って、独学で英語とドイツ語の勉強をしていま
す。やっと１ヶ月強というところなのですが、英語は開眼しかけてきたかも。ドイ
ツ語は昔やっていたにもかかわらずかなりきついです。
仕事のスキル以外にも何か職人系のスキルを身につけたいところですが…。うーむ。
調理師は１年～１年半学校に通う必要があるし、自分の強みではないかも。うーん。
考えてみます。
とりあえずマジレスくれた方ありがとうございます。そうじゃない方もマジレスを
呼び込むきっかけになった（？）かも。
このスレは他の人にも需要があるかもしれないのでまだ続けたいと考えています。
私も有益な情報を仕入れたら書き込みしようと思います。
>>81 そんな才能があったらいいんですが。過去の経験上、最高に嫌われたり恨ま
れたりする才能はあるかも…。
「現地の女と結婚即離婚」これは？
理系スキルｏｒ文系特殊スキルｏｒマイスター型スキルを持っている方はかなり
楽かと…。私は法学士だけどなぜかコンピュータをやっているという人間で、メ
インフレームのスキルはそれなりにあるのですが、会社がメインフレームを見切
ったのと、ヨーロッパのカスタマーがいないも同然なので、スキル無しと同じです。
２ちゃんで相談してもという方もいらっしゃいますが、他の板で、かなり有益な
情報を得たことが何度かあるので、期待してみました。自分の周りの人にも相談
しまくったのですが、海外旅行経験数十回という人でも移住までは考えていない
という状況で、諦めて日本で何とかしろというアドバイスしかもらえませんでした。
私は周りから見ると悲惨とは程遠い生活を送っているように見えるらしいのです
が、精神的にはかなり悲惨です。ヨーロッパへの憧れもそのへんから出てきてい
るのかもしれません。
>>34さんはまだ若いので、やり方次第では私よりも可能性はあるような気がします。
成功をお祈りしています。
私自身は今、会社の（スキルアップにつながらない）事務系の仕事に忙殺されかけ
ていますが、何とかうまく時間を作って、独学で英語とドイツ語の勉強をしていま
す。やっと１ヶ月強というところなのですが、英語は開眼しかけてきたかも。ドイ
ツ語は昔やっていたにもかかわらずかなりきついです。
仕事のスキル以外にも何か職人系のスキルを身につけたいところですが…。うーむ。
調理師は１年～１年半学校に通う必要があるし、自分の強みではないかも。うーん。
考えてみます。
とりあえずマジレスくれた方ありがとうございます。そうじゃない方もマジレスを
呼び込むきっかけになった（？）かも。
このスレは他の人にも需要があるかもしれないのでまだ続けたいと考えています。
私も有益な情報を仕入れたら書き込みしようと思います。
>>81 そんな才能があったらいいんですが。過去の経験上、最高に嫌われたり恨ま
れたりする才能はあるかも…。
「現地の女と結婚即離婚」これは？
84 ：名無しさん：02/02/06 21:24
ドイツで就労許可が出るには、日本人しかできない仕事であること。
だから、日系企業の駐在員か日本食レストランなんです。
なんどきいても、同じことですよ。飲み込みの悪い人ですね。
>>83
81さんではないですが、それは多分ダメだと思います。
現地人と結婚していれば労働ビザの必要なく働けるようですが、
それでも5年くらい結婚していないと無期限の労働ビザは下りない
らしいです。離婚したらビザも取り上げられちゃうかも。
確かな情報ではなくて申し訳ないですが。
81さんではないですが、それは多分ダメだと思います。
現地人と結婚していれば労働ビザの必要なく働けるようですが、
それでも5年くらい結婚していないと無期限の労働ビザは下りない
らしいです。離婚したらビザも取り上げられちゃうかも。
確かな情報ではなくて申し訳ないですが。
86 ：名無しさん：02/02/06 23:11
でも海外に出たって日本人が一人もいない現地の会社にでも就職しないかぎり
結局日本人社会でいきていくんだよ？
ある意味日本よりも濃密な付き合いが必要なケースもあるし・・・
それでも働きたいならとりあえず語学学校とかいって必要な言葉を
マスターしながら現地の日系のリクルートエージェントに登録すれば？
雇用先のニーズにあってればビザの取得もしてくれるのでは？
あ、おれＵＫね。
結局日本人社会でいきていくんだよ？
ある意味日本よりも濃密な付き合いが必要なケースもあるし・・・
それでも働きたいならとりあえず語学学校とかいって必要な言葉を
マスターしながら現地の日系のリクルートエージェントに登録すれば？
雇用先のニーズにあってればビザの取得もしてくれるのでは？
あ、おれＵＫね。
87 ：名無しさん：02/02/07 00:49
日本でずっと真面目に働いてそれだけの資金を貯めた1さんは
偉いと思うけど、海外では最初かなり不当な扱いを受ける覚悟が
いるかもよ? 語学を習得するまでは、外国人に馬鹿にされるし、
特に日本以外のアジア人には「日本人＝一律馬鹿」と信じている
連中も多い。いくらどこでも通用する技術・実務経験・資格を
持っていてもね。。。
それに海外在住の日本人には、とても優秀な人もいるけどウルトラDQNも
多い。駐在員・現地採用・学生、どんな集団にも必ず一定割合で居ます。
まあ、それは日本に居ても同じなんだけど、海外だと特に悪質な足の
引っ張り合いをして、生活に支障がでるほどの迷惑を平気で繰り返す
場合が殆ど。日本である程度何かを成し遂げた人を、必死で排除しようと
する奴って、いるんだよ。
私が知っている例だと、
・留学当初から語学も堪能で日本での研究実績も素晴らしかった学生を、
他のDQN学生が悪質なデマを校内で流したり、所持品を盗む等の嫌がらせ
・日本の外資系企業で実績のあったプロフェッショナルの人がほぼ
現地法人の専門職に内定していたのに、単純事務の職歴1年程度語学もイマイチな
DQN雑用バイトが、駐在員に色々吹き込んで内定を取消にさせた。
ちなみにこのDQNはその後自分の職歴や資格を偽って美味しいポジションを獲得
（そろそろ正体がばれるだろうが、また他所で同じ手口を使いそう）。
だから暫くの間は辛い思いをし、屈辱を味わう場合も。でも、成功した人は
そんなDQNをうまくかわしながらやってきた。なので、十分に覚悟があれば大丈夫。
こんな私も（日本でもたいしたことはしてないし語学もまだ駄目だが）今、
結構いい年して奮闘中です。1さんも、やると決めた以上は頑張って。
偉いと思うけど、海外では最初かなり不当な扱いを受ける覚悟が
いるかもよ? 語学を習得するまでは、外国人に馬鹿にされるし、
特に日本以外のアジア人には「日本人＝一律馬鹿」と信じている
連中も多い。いくらどこでも通用する技術・実務経験・資格を
持っていてもね。。。
それに海外在住の日本人には、とても優秀な人もいるけどウルトラDQNも
多い。駐在員・現地採用・学生、どんな集団にも必ず一定割合で居ます。
まあ、それは日本に居ても同じなんだけど、海外だと特に悪質な足の
引っ張り合いをして、生活に支障がでるほどの迷惑を平気で繰り返す
場合が殆ど。日本である程度何かを成し遂げた人を、必死で排除しようと
する奴って、いるんだよ。
私が知っている例だと、
・留学当初から語学も堪能で日本での研究実績も素晴らしかった学生を、
他のDQN学生が悪質なデマを校内で流したり、所持品を盗む等の嫌がらせ
・日本の外資系企業で実績のあったプロフェッショナルの人がほぼ
現地法人の専門職に内定していたのに、単純事務の職歴1年程度語学もイマイチな
DQN雑用バイトが、駐在員に色々吹き込んで内定を取消にさせた。
ちなみにこのDQNはその後自分の職歴や資格を偽って美味しいポジションを獲得
（そろそろ正体がばれるだろうが、また他所で同じ手口を使いそう）。
だから暫くの間は辛い思いをし、屈辱を味わう場合も。でも、成功した人は
そんなDQNをうまくかわしながらやってきた。なので、十分に覚悟があれば大丈夫。
こんな私も（日本でもたいしたことはしてないし語学もまだ駄目だが）今、
結構いい年して奮闘中です。1さんも、やると決めた以上は頑張って。
88 ：名無しさん：02/02/07 00:52
ウルトラDQNとやらの率は、駐在員>>現地採用>>>学生だと思われ
89 ：名無しさん：02/02/07 01:17
学生でも遊学連中はちょっと。。。
まあ正規留学の院生でも時々ヤバイ奴いるけど。。
駐在員って、駐妻以外の日本女性を全員売女扱いする人が多いよね。
でも現地採用にも性交資本生活者がいて、女は社内売春、男は駐妻相手に逆円光。
ある意味平和な社会なんですかね。。
まあ正規留学の院生でも時々ヤバイ奴いるけど。。
駐在員って、駐妻以外の日本女性を全員売女扱いする人が多いよね。
でも現地採用にも性交資本生活者がいて、女は社内売春、男は駐妻相手に逆円光。
ある意味平和な社会なんですかね。。
90 ：名無しさん：02/02/07 03:57
無料でやらしてくれる女はいっぱいいるのでお金払った事ありません！！
飯代は持ちますけど。。。
飯代は持ちますけど。。。
91 ：名無しさん：02/02/07 20:49
> でも海外に出たって日本人が一人もいない現地の会社にでも就職しないかぎり
>結局日本人社会でいきていくんだよ？
それは言えてる。
外国では当然半人前なんだから、永住してる人でもだいたいは
日本人相手の仕事してるわけだし。また海外来てる人って多かれ少なかれ
ストレスたまってるから、なんかへんな軋轢があるんだよね。
>結局日本人社会でいきていくんだよ？
それは言えてる。
外国では当然半人前なんだから、永住してる人でもだいたいは
日本人相手の仕事してるわけだし。また海外来てる人って多かれ少なかれ
ストレスたまってるから、なんかへんな軋轢があるんだよね。
92 ：名無しさん：02/02/07 20:53
８７
でもなんとなく、８７番さんその人がすこしやばい気がするんですが・・・
でもなんとなく、８７番さんその人がすこしやばい気がするんですが・・・
93 ：86：02/02/07 23:39
IT関係でキャリアアップしたいならやっぱアメリカとかじゃないの？
最新のテクノロジーなんてヨーロッパには無いよ。
ま、ぬるく働きたいならいいけどね。
でも駐在員でもなくヨーロッパの田舎とかで仕事すると大変だよ？
まず、生活してくだけで面倒なこといっぱい。
コンビニも日本のテレビも本もなーんも無い。
あ、それでインターネットは普及するのか。
最新のテクノロジーなんてヨーロッパには無いよ。
ま、ぬるく働きたいならいいけどね。
でも駐在員でもなくヨーロッパの田舎とかで仕事すると大変だよ？
まず、生活してくだけで面倒なこといっぱい。
コンビニも日本のテレビも本もなーんも無い。
あ、それでインターネットは普及するのか。
94 ：名無しさん：02/02/09 21:08
>>87
>それに海外在住の日本人には、とても優秀な人もいるけどウルトラDQNも
>多い。駐在員・現地採用・学生、どんな集団にも必ず一定割合で居ます。
お前のことだよ。とりあえず、被害妄想たっぷりなしょうもない例え話をくどくど書いて
るばかりで、何が言いたいのかさっぱりわからん。簡潔に言いたいことを述べられないバ
カはDQN。これ定説。
>それに海外在住の日本人には、とても優秀な人もいるけどウルトラDQNも
>多い。駐在員・現地採用・学生、どんな集団にも必ず一定割合で居ます。
お前のことだよ。とりあえず、被害妄想たっぷりなしょうもない例え話をくどくど書いて
るばかりで、何が言いたいのかさっぱりわからん。簡潔に言いたいことを述べられないバ
カはDQN。これ定説。
しょうもない修飾語がくどくど続くのはﾄﾞｷｭｿ文の特徴。これも定説。
96 ：名無しさん：02/02/10 08:27
移住に必要なもの？
現地での友人だよ。
日本人じゃなくて。
それなくして移住など続きません。
たくさん友達を作るのです。
できるだけね。
現地の世界に溶け込むのです。
そうすりゃ楽しくなる。
現地での友人だよ。
日本人じゃなくて。
それなくして移住など続きません。
たくさん友達を作るのです。
できるだけね。
現地の世界に溶け込むのです。
そうすりゃ楽しくなる。
97 ：名無しさん：02/02/10 08:45
98 ：名無しさん：02/02/10 10:00
99 ：名無しさん：02/02/10 12:29
エンコーだの逆エンコーっていうのとは違うかも知れないけど
駐在員は殆ど愛人いたり不倫したり
駐妻・現地採用・現採妻も不倫が多いみたい。
海外で禁断の恋だの逃避行っていうのに酔いたいのかね。
駐在員は殆ど愛人いたり不倫したり
駐妻・現地採用・現採妻も不倫が多いみたい。
海外で禁断の恋だの逃避行っていうのに酔いたいのかね。
100 ：名無しさん：02/02/10 19:24
100
>99
いやーこれは環境によると思うけど、
私のまわりでは駐在員の不倫ネタ、駐妻の不倫とか
聞いたことないよー。日系パブにハマってる駐在員
はいるけど（それも全体からするとごく一部。
まぁどんな環境でも不倫する人は不倫するし、日本に
いる場合とそんなに割合変わんないんじゃないかな。
駐妻さんたちは、危険な外国にいる+仕事してない
ってことで、日本に住んでいた時より地味目に、身を
慎んで暮らしてる人が多い印象がありますが。
いやーこれは環境によると思うけど、
私のまわりでは駐在員の不倫ネタ、駐妻の不倫とか
聞いたことないよー。日系パブにハマってる駐在員
はいるけど（それも全体からするとごく一部。
まぁどんな環境でも不倫する人は不倫するし、日本に
いる場合とそんなに割合変わんないんじゃないかな。
駐妻さんたちは、危険な外国にいる+仕事してない
ってことで、日本に住んでいた時より地味目に、身を
慎んで暮らしてる人が多い印象がありますが。
102 ：名無しさん：02/02/13 00:19
>101
身を慎んでいる人のほうが多いだろうけど、お盛んな連中はすごいぜ。
俺が知ってる現地採用妻は旦那の上司にあたる駐在員をパパにしているし。
旦那は旦那で留学生の女の子を食いまくり。高校生にまで手を出したらしい。
でも、仲が良いんだけどね、この夫婦。
身を慎んでいる人のほうが多いだろうけど、お盛んな連中はすごいぜ。
俺が知ってる現地採用妻は旦那の上司にあたる駐在員をパパにしているし。
旦那は旦那で留学生の女の子を食いまくり。高校生にまで手を出したらしい。
でも、仲が良いんだけどね、この夫婦。
103 ：名無しさん：02/04/05 01:43
救済上げ
104 ：名無しさん：02/04/05 01:47
駐在員の話はもういいよ。本題にしれ。
105 ：名無しさん：02/04/05 01:56
>>98
できるもんならやってみな。
できるもんならやってみな。
106 ：名無しさん：02/04/05 06:02
１．さんへ。アルクの「海外で働く！」っていうホームページで探してみては？
私は実際、あれで就職を決め、今ドイツにいます。日本人が多い某市なので、先週
労働許可にアプライし、ものの5分で（内の会社内では最短だといわれた！）
パスポートにシール２枚を貼ってもらえました。アドレスはhttp://www.alc.co.jp
だったかな。がんばってくださいね。
私は実際、あれで就職を決め、今ドイツにいます。日本人が多い某市なので、先週
労働許可にアプライし、ものの5分で（内の会社内では最短だといわれた！）
パスポートにシール２枚を貼ってもらえました。アドレスはhttp://www.alc.co.jp
だったかな。がんばってくださいね。
107 ：名無しさん：02/04/05 06:41
つーか現地の女と結婚し、現地人になり、それから仕事探し、
って流れが一番簡単ってことを何で誰も言わないんだ。
外人と結婚ヤダ、数年で帰国したいって言うなら仕方ないが。
って流れが一番簡単ってことを何で誰も言わないんだ。
外人と結婚ヤダ、数年で帰国したいって言うなら仕方ないが。
108 ：名無しさん：02/07/29 02:12
現痴人になっちゃうのが一番だよ。
109 ：名無しさん：02/09/24 10:07
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
110 ：名無しさん：02/09/24 20:53
私の友達は一年間イタリアに語学留学の後、旅行会社に拾ってもらって、
添乗員やって、お金ためて、大学に入り直して、ってやっている人がいる。
旅行会社、すし職人、ラーメン職人、とかは仕事があるのではないでしょーか？
ちなみにローマです。中田に会った事はないそうです。
添乗員やって、お金ためて、大学に入り直して、ってやっている人がいる。
旅行会社、すし職人、ラーメン職人、とかは仕事があるのではないでしょーか？
ちなみにローマです。中田に会った事はないそうです。
111 ：名無しさん：02/09/24 20:54
もうすし職人じゃヴィザもらえないよ
ラーメンも無理。
ラーメンも無理。
112 ：名無しさん：02/09/24 21:40
コネを持っている現地人。
仕事探すにも頼りになる医者とか探すにも必要だと思う。
ヨーロッパでコネがないと、病院たらい回しにされると
聞いたことあるし。
仕事探すにも頼りになる医者とか探すにも必要だと思う。
ヨーロッパでコネがないと、病院たらい回しにされると
聞いたことあるし。
113 ：たきにあーも：02/09/24 23:51
ペットボトル回収率40％・欧米引き離し世界一＝PETボトルリサイクル推進協議会[020924
ペットボトル回収率、４０％＝欧米引き離し世界一－業界団体
清涼飲料水メーカーなどで構成する「ＰＥＴボトルリサイクル推進協議会」は
２４日、２００１年度のペットボトル回収率が前年度の３４．５％から上昇して、
４０．１％に達したと発表した。米国の回収率は２２．１％、欧州は１７．９％で、
欧米に差を付け、昨年に続き世界最高の水準を維持した。
----
※配信記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020924164542X212&genre=eco
※時事通信社の時事ドットコム（http://www.jiji.com/）2002/09/24配信
----
※関連スレッド
【社会】ペットボトル一本に付き20円、東村山市が独自新税を検討
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10182/1018214274.html
12政令都市で独自課税案＝入市税・ペットボトル税・宿泊税・産業廃棄物税
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10187/1018749612.html
┨環境┠ペットボトルのリサイクル快調、昨年度36％増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027574185/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027574185.html
ペットボトル回収率、４０％＝欧米引き離し世界一－業界団体
清涼飲料水メーカーなどで構成する「ＰＥＴボトルリサイクル推進協議会」は
２４日、２００１年度のペットボトル回収率が前年度の３４．５％から上昇して、
４０．１％に達したと発表した。米国の回収率は２２．１％、欧州は１７．９％で、
欧米に差を付け、昨年に続き世界最高の水準を維持した。
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※配信記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020924164542X212&genre=eco
※時事通信社の時事ドットコム（http://www.jiji.com/）2002/09/24配信
----
※関連スレッド
【社会】ペットボトル一本に付き20円、東村山市が独自新税を検討
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10182/1018214274.html
12政令都市で独自課税案＝入市税・ペットボトル税・宿泊税・産業廃棄物税
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10187/1018749612.html
┨環境┠ペットボトルのリサイクル快調、昨年度36％増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027574185/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027574185.html
114 ：名無しさん：02/10/01 01:02
115 ：名無しさん：02/10/30 23:02
お金。それだけだよ
116 ：旅人：02/10/30 23:58
将来フランスに永住したいのですが無理ですか？
パスポートはもう取ってありますし、後はお金さえあればいいんだけど・・。
パスポートはもう取ってありますし、後はお金さえあればいいんだけど・・。
117 ：旅人 ◆IsJmTkwenA ：02/10/30 23:59
妻が逝きたい逝きたいと騒ぐんで・・・。
118 ：名無しさん：02/10/31 00:22
119 ：名無しさん：02/10/31 00:24
120 ：ヒー：02/10/31 00:31
もう後２週間でスペインに仕事でいくんですが、日本からコレはもっていったとか、これはいるで海外には無い。そんなものありましたか？スレお願いします。
121 ：名無しさん：02/10/31 11:47
スレ立てちゃだめ！
122 ：名無しさん：02/11/02 00:48
1 さん
ウ゛ィザ（労働許可証）と言うのはそんなに甘いもんじゃないです。
ヨーロッパの少なくとも EU の加盟国は共同で移民政策もやっているので
どこの国へ行ってもはっきり言ってとれないです。
イギリスの場合労働許可証もたとえうまく言っても最長で4年までしかでなくなったときいています。
理由は5年以上継続して住民だと国籍取得申請の権利が発生するからだそうです。
苦労して来られても，4年で帰国しないといけないんです。あんまりおいしくないでしょう？
このようにヨーロッパでは（日本と同じ）移民政策は貧しい国々からの
経済難民の閉め出しを目的にしており，日本人も同じ法律に拘束されるんです。
現地国籍者との結婚による配偶者ビザ（労働可）でさえ申請に行くと
夫婦別々の部屋に放り込まれて口裏を合わせないようにされたうえで
なれそめから初めてのニャンニャンはいつだったから，
ネチネチきかれてそれでもダメだったと言う笑えない話もありです。
ですから少なくとも何もかも捨てて現地へきてから職を探す事だけは
やめた方がいいです。
ウ゛ィザ（労働許可証）と言うのはそんなに甘いもんじゃないです。
ヨーロッパの少なくとも EU の加盟国は共同で移民政策もやっているので
どこの国へ行ってもはっきり言ってとれないです。
イギリスの場合労働許可証もたとえうまく言っても最長で4年までしかでなくなったときいています。
理由は5年以上継続して住民だと国籍取得申請の権利が発生するからだそうです。
苦労して来られても，4年で帰国しないといけないんです。あんまりおいしくないでしょう？
このようにヨーロッパでは（日本と同じ）移民政策は貧しい国々からの
経済難民の閉め出しを目的にしており，日本人も同じ法律に拘束されるんです。
現地国籍者との結婚による配偶者ビザ（労働可）でさえ申請に行くと
夫婦別々の部屋に放り込まれて口裏を合わせないようにされたうえで
なれそめから初めてのニャンニャンはいつだったから，
ネチネチきかれてそれでもダメだったと言う笑えない話もありです。
ですから少なくとも何もかも捨てて現地へきてから職を探す事だけは
やめた方がいいです。
123 ：ローマ：02/11/02 02:13
色々大変だな。
気合は必要でしょう。
気合は必要でしょう。
124 ：名無しさん：02/11/02 05:00
現地人とケコーン。
125 ：名無しさん：02/11/02 05:23
ニャンニャンっていうのを久々に聞いたな。
>>125
永住権については入国の際のスキームによるときいた事がありますが？
単なる駐在員とか普通の勤め人とかだと永住権 (Indefinite leave to remain のことですよね）
申請権がない（あるいはあってもほとんど申請が却下される）とか。
特殊なスキルを持ってる人の移住プログラムのばあいは有利とか。
私は弁護士じゃないので間違っていたらごめんなさい、と素直に言いますが
別に嘘をわざとついたつもりはないですよ。周囲（日本人以外）の実例とかでも
とにかく WP が出ても2年ものがほとんどときいてますが。
ちなみに Indefinite Leave to remain だと 2年間イギリスを離れると，
権利を失うと言うのもきいた事があります （結婚による取得の場合はそうです）。
素人なんで，法律絡みの事は退散しますけど
いいたいことは要するに移住は容易ではないと言う事ですよ。結婚以外ではね。
だから当局も必死になって偽装結婚を取り締まってるんでしょ。
永住権については入国の際のスキームによるときいた事がありますが？
単なる駐在員とか普通の勤め人とかだと永住権 (Indefinite leave to remain のことですよね）
申請権がない（あるいはあってもほとんど申請が却下される）とか。
特殊なスキルを持ってる人の移住プログラムのばあいは有利とか。
私は弁護士じゃないので間違っていたらごめんなさい、と素直に言いますが
別に嘘をわざとついたつもりはないですよ。周囲（日本人以外）の実例とかでも
とにかく WP が出ても2年ものがほとんどときいてますが。
ちなみに Indefinite Leave to remain だと 2年間イギリスを離れると，
権利を失うと言うのもきいた事があります （結婚による取得の場合はそうです）。
素人なんで，法律絡みの事は退散しますけど
いいたいことは要するに移住は容易ではないと言う事ですよ。結婚以外ではね。
だから当局も必死になって偽装結婚を取り締まってるんでしょ。
128 ：名無しさん：02/11/02 20:11
いまどき、労働許可証が二年なんてほとんどありませんし（キーワーカーは廃止）、
普通に4年勤めれば、永住権はもらえますよ
どこで、こんなあやふやな情報を仕入れるのか教えて欲しいものです
ただ労働許可証取得は、専門職以外、現地人と結婚しないかぎり難しい
ちなみにドイツでは、日本人はEU加盟国なみに扱われるので、
非常に労働許可証の取得が簡単です
普通に4年勤めれば、永住権はもらえますよ
どこで、こんなあやふやな情報を仕入れるのか教えて欲しいものです
ただ労働許可証取得は、専門職以外、現地人と結婚しないかぎり難しい
ちなみにドイツでは、日本人はEU加盟国なみに扱われるので、
非常に労働許可証の取得が簡単です
非常に簡単・・・。とまで言い切れるほど簡単かな・・・。希望者多いけど。
130 ：名無しさん：02/11/09 10:25
イギリスだと労働許可は３年から先がなかなか難しいという話が
地球の暮らし方か何かに書いてあった気がする。
地球の暮らし方か何かに書いてあった気がする。
131 ：名無しさん：02/12/10 07:44
まあ、１はいろいろ現地の政府機関に自分で問い合わせたほうがいいんじゃない。
あと、何回か短期ででも現地に行って様子を探るとか。
日本でも失業者と成功者がいるからここでいくら一般論を聞いていても意味がない。
いきなり移住はしないで、なんかいか行って行けそうか判断したらいい。
だめなら、そのまま日本でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
つーか、俺はそうするつもりだ。
あと、何回か短期ででも現地に行って様子を探るとか。
日本でも失業者と成功者がいるからここでいくら一般論を聞いていても意味がない。
いきなり移住はしないで、なんかいか行って行けそうか判断したらいい。
だめなら、そのまま日本でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
つーか、俺はそうするつもりだ。
ヨーロッパで左官屋になる！！
1 名前：1 02/12/18 19:39
僕は左官屋の25歳男です。
ヨーロッパでは職人不足になりつつあると聞きました、何のとりえも無い
僕でも海外で役に立てるかも？っと考えたのです。
ヨーロッパの左官屋・建設業界について詳しい方がいましたら
アドバイスください。
1 名前：1 02/12/18 19:39
僕は左官屋の25歳男です。
ヨーロッパでは職人不足になりつつあると聞きました、何のとりえも無い
僕でも海外で役に立てるかも？っと考えたのです。
ヨーロッパの左官屋・建設業界について詳しい方がいましたら
アドバイスください。
133 ：名無しさん：02/12/18 21:11
122って知らなさ過ぎ。
労働許可で４年働いたらその後永住権はほぼ自動的貰える！
（前出ですが）
私が結婚してまず１年間のビザを貰ったとき、その後永住権を貰った時、弁護士をハイヤーしたので簡単でした。
結婚して弁護士のところに行き、そして弁護士からレターやパスポートを送って貰うのです。
そしたらホームオフィスから弁護士のところに質問状のようなものが送られてくるので、その後再度弁護士のところに行って答えます。
その時（そのために弁護士雇ってるんですから当たりまえですけど）弁護士がこの質問にはこう答えるといいね、などのアドバイスがあるのでとても簡単。
ホームオフィスから私たちのところに何か直接言ってきたり、レターを送ってきたことは一切ありません。 全て弁護士を通します。
私は学生の時のビザの延長も永住権貰うのにも一度もホームオフィスに行ったことはありません。
知らない方もいるかも知れないので書きましたが、弁護士を雇うのは本当にお勧めです。
労働許可証ですが、雇われる会社によりけり、っぽいです。
友人は全く経験のないIT関係で労働許可を貰って働いてますよ。
その辺は会社の弁護士が色々適当に細工してくれるのでしょう。
要はあなたがその会社の人にどれだけ気に入られるか、かも知れません。
あと、オランダ在住の友人から聞いたのですが、オランダは労働許可で３年働くと永住権が貰えると言ってました。
彼は今その３年が終わろうとして、永住権を取るみたいですけど。
労働許可で４年働いたらその後永住権はほぼ自動的貰える！
（前出ですが）
私が結婚してまず１年間のビザを貰ったとき、その後永住権を貰った時、弁護士をハイヤーしたので簡単でした。
結婚して弁護士のところに行き、そして弁護士からレターやパスポートを送って貰うのです。
そしたらホームオフィスから弁護士のところに質問状のようなものが送られてくるので、その後再度弁護士のところに行って答えます。
その時（そのために弁護士雇ってるんですから当たりまえですけど）弁護士がこの質問にはこう答えるといいね、などのアドバイスがあるのでとても簡単。
ホームオフィスから私たちのところに何か直接言ってきたり、レターを送ってきたことは一切ありません。 全て弁護士を通します。
私は学生の時のビザの延長も永住権貰うのにも一度もホームオフィスに行ったことはありません。
知らない方もいるかも知れないので書きましたが、弁護士を雇うのは本当にお勧めです。
労働許可証ですが、雇われる会社によりけり、っぽいです。
友人は全く経験のないIT関係で労働許可を貰って働いてますよ。
その辺は会社の弁護士が色々適当に細工してくれるのでしょう。
要はあなたがその会社の人にどれだけ気に入られるか、かも知れません。
あと、オランダ在住の友人から聞いたのですが、オランダは労働許可で３年働くと永住権が貰えると言ってました。
彼は今その３年が終わろうとして、永住権を取るみたいですけど。
各国の移住の方法をまとめるといいスレになりますね。
また、まとめることは、いい勉強にもなりますね。
また、まとめることは、いい勉強にもなりますね。
136 ：133：02/12/18 21:48
オランダでホテルに片っ端から手紙かいたらただのフロント業務
でビザが下りたぞ。（高卒ですたい）
雇用主さえその気なら、なんとかなる世界かもしれぬ。
でビザが下りたぞ。（高卒ですたい）
雇用主さえその気なら、なんとかなる世界かもしれぬ。
移住永住関係のスレが乱立しています。多くのスレに分散されて類似の議論が
なされているので、上２本を本スレとし、残りのスレッドを整理しましょう。
本スレに合流しましょう。
永住の方法http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/
海外に住むならどこの国？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
うちの親父が定年後外国住みたいってよttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/
前科あるんだけど海外で働きたいですttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1031596723/
（食って）海外で独立できる仕事（いける？）ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022515534/
100万円もって日本脱出しますttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015862124/
海外に住むにはどうすればいいんです？ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012825934/
ヨーロッパへの移住に必要なものは？ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/
一生日本を離れたい。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001265167/
日本以外、一番住みたい国ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000934895/
●南の島に永住したいttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978348672/
■■オーストラリア移住計画■■ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011633303/
なされているので、上２本を本スレとし、残りのスレッドを整理しましょう。
本スレに合流しましょう。
永住の方法http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/
海外に住むならどこの国？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
うちの親父が定年後外国住みたいってよttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/
前科あるんだけど海外で働きたいですttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1031596723/
（食って）海外で独立できる仕事（いける？）ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022515534/
100万円もって日本脱出しますttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015862124/
海外に住むにはどうすればいいんです？ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012825934/
ヨーロッパへの移住に必要なものは？ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/
一生日本を離れたい。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001265167/
日本以外、一番住みたい国ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000934895/
●南の島に永住したいttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978348672/
■■オーストラリア移住計画■■ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011633303/
139 ：名無しさん：03/01/04 23:15
>>1
１番さんがんばって。ヨーロッパがいいいんやと思うんやったらそーしたら
ええがな。ただし、日本からビザをとろうとせんで、衣食住つきのボラに参加
しながら現地情報をつかむんや。日本で募集している求人情報では、平凡無能
な人は欧州に住むなといわんばかりやな。ただし、欧州に住む移民は平凡無能
なのもワンサカいるでー！。貧しい国から来る人もいるしな。そのためには言
語は今から習得せなあかん。無能でも言語をなんとかすることはできるんやか
らな。あとは現地でコネつくりなはれ。もしビザが切れた場合は欧州内のどこ
かにしばらく滞在してまた戻ること。ぶきっちょでもかまへんかまへん！
１番さんがんばって。ヨーロッパがいいいんやと思うんやったらそーしたら
ええがな。ただし、日本からビザをとろうとせんで、衣食住つきのボラに参加
しながら現地情報をつかむんや。日本で募集している求人情報では、平凡無能
な人は欧州に住むなといわんばかりやな。ただし、欧州に住む移民は平凡無能
なのもワンサカいるでー！。貧しい国から来る人もいるしな。そのためには言
語は今から習得せなあかん。無能でも言語をなんとかすることはできるんやか
らな。あとは現地でコネつくりなはれ。もしビザが切れた場合は欧州内のどこ
かにしばらく滞在してまた戻ること。ぶきっちょでもかまへんかまへん！
140 ：名無しさん：03/01/04 23:20
本気で住みたいんやったら、そこへ至る道は最初から完璧をねらうのは
かえって時間がかかるんや。間接的な方法から海外に近づくことで、
徐々に自分のできる仕事に移行していく。努力が認めらるようだったら
ほんと、なんとかなるもんや。ただし、日本と違い相手国の利益になる
こと、現地人よりも努力するでえーという心持ちがあれば可能性はひら
けますと思いますです。はい。
かえって時間がかかるんや。間接的な方法から海外に近づくことで、
徐々に自分のできる仕事に移行していく。努力が認めらるようだったら
ほんと、なんとかなるもんや。ただし、日本と違い相手国の利益になる
こと、現地人よりも努力するでえーという心持ちがあれば可能性はひら
けますと思いますです。はい。
141 ：名無しさん：03/01/04 23:33
考えたんやが、現地でなんか仕事に関係する学校か、修行をするとかもええな！
授業料が高かったらもーな、ローンを組んでまえ～～！。そしたらな、ローン
返すためにアルバイトか何かしなければならんからな。そうすれば長期間の
滞在が望めるんやなかろうか。アメリカの大学に通ってる外国人学生なんか
が使う手やな。がはは。
授業料が高かったらもーな、ローンを組んでまえ～～！。そしたらな、ローン
返すためにアルバイトか何かしなければならんからな。そうすれば長期間の
滞在が望めるんやなかろうか。アメリカの大学に通ってる外国人学生なんか
が使う手やな。がはは。
このスレは、各国スレでカバーされていない地域を含む、
ヨーロッパ全域の話題を行う本スレです。
ヨーロッパ全域の話題を行う本スレです。
（＾＾）
144 ：名無しさん：03/01/14 22:51
こいつらキモイ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2012/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377
145 ：名無しさん：03/01/14 22:54
ここに全部書いている
http://www.geocities.com/ledixaout/
http://www.geocities.com/ledixaout/
146 ：名無しさん：03/01/20 12:08
VISAいるよね
（＾＾；
148 ：欧江移住：03/02/15 15:25
こんにちは。欧江移住（おおえ いずみ）と申します。
私は39歳の自営業の者です。ヨーロッパの色んなところに住んでいます。
わたしも１さんと同じように、ヨーロッパに移住したいと思っていました。
成功の秘訣は、海外で働くのではなく、遊ぶという事です。
つまり、日本で自分の会社を社員に任せ、人は海外で遊ぶのです。
わたしは、ホテルを転々として、飽きたらつぎの国というふうに、
長期旅行の感覚で住んでいます。
そうすれば、仕事、ビザ、国籍、病院などのわずらわしい問題を
全て解決できます。
たまに日本に帰ってくることもできます。
私は39歳の自営業の者です。ヨーロッパの色んなところに住んでいます。
わたしも１さんと同じように、ヨーロッパに移住したいと思っていました。
成功の秘訣は、海外で働くのではなく、遊ぶという事です。
つまり、日本で自分の会社を社員に任せ、人は海外で遊ぶのです。
わたしは、ホテルを転々として、飽きたらつぎの国というふうに、
長期旅行の感覚で住んでいます。
そうすれば、仕事、ビザ、国籍、病院などのわずらわしい問題を
全て解決できます。
たまに日本に帰ってくることもできます。
149 ：名無しさん：03/02/15 16:43
＞＞１
そもそも、中身がなさそう。
俺と同じ年になるまで、何やってきたの？
俺はキュイズィニエです。
フランスで修行してきました。
もちろん、語学留学もしました。
まず言葉だろ。気持ちがあるなら。
人とのコミニケーションは、どんな仕事でも大事。
チャンスを得るには、まず人間的魅力と思われる。
それからさ、料理人、誰でもなれると思ってるヤシ、
考え改めたほうがいい。
そもそも、中身がなさそう。
俺と同じ年になるまで、何やってきたの？
俺はキュイズィニエです。
フランスで修行してきました。
もちろん、語学留学もしました。
まず言葉だろ。気持ちがあるなら。
人とのコミニケーションは、どんな仕事でも大事。
チャンスを得るには、まず人間的魅力と思われる。
それからさ、料理人、誰でもなれると思ってるヤシ、
考え改めたほうがいい。
150 ：130：03/02/15 18:15
151 ：欧江移住：03/02/15 18:57
こんばんは。おおえ いずみです。
そうですね、遊ぶにしても、語学は大事ですね。
ってゆ～～～～か、語学さえできればなんとかなるね。
遊びの場合。
そうですね、遊ぶにしても、語学は大事ですね。
ってゆ～～～～か、語学さえできればなんとかなるね。
遊びの場合。
この板でアドバイスする人間の中には、
２ちゃんねらーのくせに何故か妙に保守的な香具師が多いよな。
２ちゃんねらーのくせに何故か妙に保守的な香具師が多いよな。
153 ：名無しさん：03/02/27 02:03
必要なのはまずはビザだろ
154 ：名無しさん：03/02/27 04:38
155 ：名無しさん：03/03/05 22:57
>154
そうなんだ。大変なんだね。
そうなんだ。大変なんだね。
156 ：名無しさん：03/03/05 23:17
＞152
にちゃんの基本は保守反動ですが何か？
にちゃんの基本は保守反動ですが何か？
157 ：名無しさん：03/03/05 23:20
>156
またの名をウヨ＝嫌韓厨
またの名をウヨ＝嫌韓厨
158 ：名無しさん：03/03/06 05:23
日本人のプログラマーを一人雇おうかと思っているのだが
やっぱ日本でまともに募集すべきだよな。
とはいっても、チューリッヒくんだりまで
１年契約だけで来てくれる物好きな香具師はそうそう居ないか。
やっぱ日本でまともに募集すべきだよな。
とはいっても、チューリッヒくんだりまで
１年契約だけで来てくれる物好きな香具師はそうそう居ないか。
159 ：名無しさん：03/03/06 05:44
反対に一年だけだったら、独身の人なんか希望者がいそうだけど・・・・
160 ：ドイツ大好き：03/03/06 21:34
＞＞もしビザが切れた場合は欧州内のどこかにしばらく滞在して
また戻ること。
キュピーン！「しばらく滞在」…どのくらい滞在したら、再び戻ってもいいのでしょう？？
この方法がもし可能なら、多少費用はかさむけど、
ビザ無しでも欧州に長期滞在が可能ですよね。
私は絵描きです。貯金はささやかですが、あります。
「永住する気はない、でも６・７年は滞在して（ドイツに）、絵を描きまくりたい」
と考えています。…なので、この方法、とても魅力を感じます。
本当に可能なのでしょうか？？
もし可能なら、ビザの期限がきたらどのくらいの期間、他の国へ滞在して戻ればいいのでしょう。
市販されている旅行ガイドには、こういう、慣れた人しか知らない裏わざ的なことは載ってないんですよね（そりゃそうか）…。
恐縮ですが、１４０さん、もしくはどなたかよくご存知の方、このことについてご教授願えませんでしょうか。
また戻ること。
キュピーン！「しばらく滞在」…どのくらい滞在したら、再び戻ってもいいのでしょう？？
この方法がもし可能なら、多少費用はかさむけど、
ビザ無しでも欧州に長期滞在が可能ですよね。
私は絵描きです。貯金はささやかですが、あります。
「永住する気はない、でも６・７年は滞在して（ドイツに）、絵を描きまくりたい」
と考えています。…なので、この方法、とても魅力を感じます。
本当に可能なのでしょうか？？
もし可能なら、ビザの期限がきたらどのくらいの期間、他の国へ滞在して戻ればいいのでしょう。
市販されている旅行ガイドには、こういう、慣れた人しか知らない裏わざ的なことは載ってないんですよね（そりゃそうか）…。
恐縮ですが、１４０さん、もしくはどなたかよくご存知の方、このことについてご教授願えませんでしょうか。
161 ：名無しさん：03/03/06 22:10
160
じゃ、芸術家ビザを申請汁。
＞＞もしビザが切れた場合は欧州内のどこかにしばらく滞在して
また戻ること。
はもしも発覚したらそーとーやばいです。
実際ドイツでゲージュツカビザで滞在してる日本人画家いましたよ。
大使館で聞けば？？
じゃ、芸術家ビザを申請汁。
＞＞もしビザが切れた場合は欧州内のどこかにしばらく滞在して
また戻ること。
はもしも発覚したらそーとーやばいです。
実際ドイツでゲージュツカビザで滞在してる日本人画家いましたよ。
大使館で聞けば？？
162 ：ドイツ大好き：03/03/06 23:14
１６０です。レスを有難うございます。
やっぱりバレたらやばいんですか。どの道も厳しいなあ。
バレてその後入国禁止とかになったらシャレにならない…。
しかし芸術家ビザは…私のような、売れない絵描きには難しそうです。
あれこれ悩んでても仕方ないですね。
とりあえず大使館でたずねてみます。多謝。
やっぱりバレたらやばいんですか。どの道も厳しいなあ。
バレてその後入国禁止とかになったらシャレにならない…。
しかし芸術家ビザは…私のような、売れない絵描きには難しそうです。
あれこれ悩んでても仕方ないですね。
とりあえず大使館でたずねてみます。多謝。
163 ：名無しさん：03/03/07 05:42
先進国はどこでも外国人の移住・就労に関しては対外的に厳しい条件が出しているか
あまり表立った公表は控えています（退去して押し寄せてきたら困る為）。
よってその時の社会情勢やらで絶えず変化しています。相手国の担当者によっても
違うでしょう。そこでやはり弁護士を立てるか専門業者に任せた方がより確実です。
そうした専門業者（詐欺も多い）に相談するとECでも比較的取りやすいところとか場合によっては
滞在年数・学位などの条件に必要な証明書類も用意してくれるところもあります（当然違法）。
一度、勉強されると良いでしょう。
更にもう一言、言わせて頂くと無責任ではありますが取り敢えず現地に行くことで
様々な情報を得たり、コネを作ったりすることで道が拓ける可能性が高まります。
あまり表立った公表は控えています（退去して押し寄せてきたら困る為）。
よってその時の社会情勢やらで絶えず変化しています。相手国の担当者によっても
違うでしょう。そこでやはり弁護士を立てるか専門業者に任せた方がより確実です。
そうした専門業者（詐欺も多い）に相談するとECでも比較的取りやすいところとか場合によっては
滞在年数・学位などの条件に必要な証明書類も用意してくれるところもあります（当然違法）。
一度、勉強されると良いでしょう。
更にもう一言、言わせて頂くと無責任ではありますが取り敢えず現地に行くことで
様々な情報を得たり、コネを作ったりすることで道が拓ける可能性が高まります。
164 ：名無しさん：03/03/07 05:55
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
165 ：ドイツ大好き：03/03/07 11:53
１６０です。
１６３さん有難うございます。そうですね。なるべく情報を集めて、
「餅は餅屋」で業者さんにもよく相談してみます。
「とりあえず現地に行き、情報収集」は、語学の補強もかねて
まず小規模な語学留学をしようかな、と思っております。
慎重に、頑張ります。
（１６４はエッチなサイトですねきっと^^；）
１６３さん有難うございます。そうですね。なるべく情報を集めて、
「餅は餅屋」で業者さんにもよく相談してみます。
「とりあえず現地に行き、情報収集」は、語学の補強もかねて
まず小規模な語学留学をしようかな、と思っております。
慎重に、頑張ります。
（１６４はエッチなサイトですねきっと^^；）
（＾＾）
167 ：名無しさん：03/03/16 00:02
>165
まずはお試し感覚で短期の語学留学するのはいいと思う。
その国のことがよく分かるから。
それでもう嫌になって帰る人もいるし、
よけい好きになってもっといたくなる人もいる。
まずはお試し感覚で短期の語学留学するのはいいと思う。
その国のことがよく分かるから。
それでもう嫌になって帰る人もいるし、
よけい好きになってもっといたくなる人もいる。
168 ：教えて下さい：03/03/22 00:49
始めまして。
私はイギリス人の男性と交際中です。
数年後に結婚を考え、結婚後はイギリスもしくはスペインでの居住を考えています。
イギリス大使館に問い合わせたところ、配偶者としてイギリスに居住後１年
たてば、永住権の申請ができ、仕事は居住後すぐにできる、との事でした。
スペイン居住に関しては、スペイン大使館からはなかなか返事をもらえずにいます・・。
EU圏の配偶者ビザがあれば、EU圏どこでも居住可能だし、配偶者も同じように居住・就労できる、
と彼は言います・・・。
本当ですか？？
ちなみにわたしは大手アクセサリー会社でデザイナーとして勤務中です。
スペインに居住できた場合、アクセサリーやファッション業界でのデザイナー等の
就労状況はどうなっていますか？？？
教えて下さい！！
私はイギリス人の男性と交際中です。
数年後に結婚を考え、結婚後はイギリスもしくはスペインでの居住を考えています。
イギリス大使館に問い合わせたところ、配偶者としてイギリスに居住後１年
たてば、永住権の申請ができ、仕事は居住後すぐにできる、との事でした。
スペイン居住に関しては、スペイン大使館からはなかなか返事をもらえずにいます・・。
EU圏の配偶者ビザがあれば、EU圏どこでも居住可能だし、配偶者も同じように居住・就労できる、
と彼は言います・・・。
本当ですか？？
ちなみにわたしは大手アクセサリー会社でデザイナーとして勤務中です。
スペインに居住できた場合、アクセサリーやファッション業界でのデザイナー等の
就労状況はどうなっていますか？？？
教えて下さい！！
>168
「永住の方法」スレとマルチ。
「永住の方法」スレとマルチ。
170 ：教えて下さい：03/03/22 14:41
>169
『永住の方法』スレ行ったら、こっちに・・と言われてしまいました…。
どうすれば！？
他のスレがあれば、アドレスとともに教えて下さい～!!
『永住の方法』スレ行ったら、こっちに・・と言われてしまいました…。
どうすれば！？
他のスレがあれば、アドレスとともに教えて下さい～!!
171 ：名無しさん：03/03/22 15:25
>>170
go SPANISH sure!
go SPANISH sure!
172 ：名無しさん：03/03/22 15:37
173 ：名無しさん：03/04/13 08:21
>>170
マルチにならないように足跡を残しながら投稿しないとダメだよ。
マルチにならないように足跡を残しながら投稿しないとダメだよ。
EU 国籍者の配偶者としてのビザはそのままでは通用しないでしょ？
彼（彼女）の方はともかく配偶者の方は当該国のビザの取り直しでしょうね。
必要書類とかもう一回イチからやり直しではと思います。
自分も配偶者を思いとどまらせてる。もうあんなややこしいのはごめんだ。
それから永住権といってもイギリスの場合は 2年イギリスを離れるとビザ取り直しなので、
日本に2年以上帰る事もできない。（もう一回申請するのいや）
彼（彼女）の方はともかく配偶者の方は当該国のビザの取り直しでしょうね。
必要書類とかもう一回イチからやり直しではと思います。
自分も配偶者を思いとどまらせてる。もうあんなややこしいのはごめんだ。
それから永住権といってもイギリスの場合は 2年イギリスを離れるとビザ取り直しなので、
日本に2年以上帰る事もできない。（もう一回申請するのいや）
175 ：⑦資産：03/04/13 09:57
やはり この下記のスレを見ると、物とかじゃなく常識ある脳みそだと
思ってしまう こういう馬鹿がいるから、日本人が馬鹿にされるし
物は買えても、人格は買えないですよね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1048445395/l50
思ってしまう こういう馬鹿がいるから、日本人が馬鹿にされるし
物は買えても、人格は買えないですよね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1048445395/l50
176 ：名無しさん：03/04/13 12:18
＞１７５ すごいですね。この人どうかしてますね。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
179 ：名無しさん：03/05/03 09:50
まず現地人と結婚しろ。全てはそれからだ。
180 ：名無しさん：03/05/06 02:36
>179
女なら肉○○になる手があるが、男はどうすればいい？
女なら肉○○になる手があるが、男はどうすればいい？
181 ：当方男：03/05/10 21:44
特にナニービザなどは逆差別や！
182 ：名無しさん：03/05/10 21:45
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
183 ：名無しさん：03/05/15 20:30
お金積めばビザもらえる国もあれば、意地張ってお金ではビザくれないところもあるね。
184 ：名無しさん：03/05/21 01:44
例えばどこなの？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
ヨーロッパ以外ならアフリカ系は金次第。
187 ：名無しさん：03/05/26 00:06
あげ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
189 ：名無しさん：03/06/02 22:54
ヨーロッパあげ
190 ：名無しさん：03/06/12 02:24
ここは、ヨーロッパ小国用の本スレです。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
193 ：名無しさん：03/07/28 15:30
勇気。
それだけ。
それだけ。
194 ：名無しさん：03/07/28 15:54
それだけ？
195 ：名無しさん：03/07/28 16:36
魅力もスキルも何もないもんは日本で物売りするの考えた方がよさそうですね。
197 ：名無しさん：03/07/28 18:26
私が作ったから凄いんだから♪
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
ピンク色だよ～♪何がって？見ればわかるよ！
http://angely.h.fc2.com/page008.html
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
ピンク色だよ～♪何がって？見ればわかるよ！
http://angely.h.fc2.com/page008.html
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
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200 ：名無しさん：03/08/31 09:46
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／ （ ⊂) ｌ ゝ i Ｘ
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＼ ＼ヽ ,,,,, ─' ＜>>200!
＼ ｰヽ. ￣￣!
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くV ヽﾍ_ ヽ ＼ 仁 」
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カイロ、整体、鍼などで海外に移住できないものですかねぇ
もちろん今すぐではないです
ある程度実績・経験＆貯金を得てからのことですが
もちろん今すぐではないです
ある程度実績・経験＆貯金を得てからのことですが
202 ：名無しさん：03/09/02 00:53
age
203 ：名無しさん：03/09/02 01:08
>>201
ヨーロッパじゃ15分1000円相当とってたら誰も来ないと思うよ。
300円位だったら客来るかなぁ。
最近マッサージチェアがインテリアの催し物なんかに
ちらほら出てきた程度でそんなに浸透していない。
サウナに併設のエステマッサージとか出張美顔マッサージなら
けっこう利用してる人います。
ヨーロッパじゃ15分1000円相当とってたら誰も来ないと思うよ。
300円位だったら客来るかなぁ。
最近マッサージチェアがインテリアの催し物なんかに
ちらほら出てきた程度でそんなに浸透していない。
サウナに併設のエステマッサージとか出張美顔マッサージなら
けっこう利用してる人います。
205 ：名無しさん：03/09/02 01:12
206 ：名無しさん：03/10/06 12:15
>205
年百万ためれば十年で一千万、十五年で千五百万。それに利息。
年百万ためれば十年で一千万、十五年で千五百万。それに利息。
208 ： ：03/10/10 04:30
99は意味不明だな、と無意味なレスをつけてみる。
なにしろ一年半もレスついてないから。
１はとっくに死んだことだろうが。
なにしろ一年半もレスついてないから。
１はとっくに死んだことだろうが。
209 ：名無しさん：03/10/15 05:43
ｎ
覚悟！
211 ：ナオミ＝じまぶくろ：03/11/02 19:05
そして度胸と遺書！