スウェーデンでの生活について

Arch enemy
Lost Horizon
Zonata
HammerFall
Freedom Call
Nocturnal Rites
Insania
とかって本国では人気あるんですか？

>>441
その種のロックは日本よりは知名度が高く、大きなフェスティバルもあるよ。
基本的にスウェーデン人は、スウェーデン人アーティストが好きなんだけどね。
Anders Johanssonとか人気あるよ。

とは言っても、一般的にはもっと軽いポップな音楽が好まれています。

どもです。
フィンランドはもっと一般受けしそうなのが多いからなのかな。。
ヒット曲が多いです。

スウェーデンにはデスめたるがもの凄い多いですからね。

メタル聴いていると北欧は欠かせない地域になりますｗ

>>443
フィンランド８月２４日付けのアルバムチャート
１位がFallen（ Evanescence）だったよ。
シングルでも
１８位がA Day Late, A Dollar Short（ Hanoi Rocks）
１９位にBroken（Sonata Arctica）が来てたよ。

スウェーデンは今月はアルバムシングルともにメタルというジャンルは無かったけどね。

イエテボリにおいでよ。全然メタルなんて感じない静かできれいな街だけどね。
インフレイムスやハンマーフォールの連中がになってるレストラン教えてあげるよ。ｗ

あ、文が変だ。「になってる」の前に「常連」が抜けた。

いって〜みたい〜な〜よその〜く〜に〜

世界陸上を見ていたらいつも夜遅くに・・・　(ﾟдﾟ;)Σ ﾊｯ!!　末継がんばれ〜
僕の学校で世界史を教えていただいてる新婚の先生が今北欧に・・・

文化祭でHammerFallやりますよ〜　もしかしたらLOSTHORIZON かNocturnal Ritesも、、
スウェーデンのバンドはドイツで人気ですよね。
日本では忌まわしきパンクブーム。。許せん。。

Evanescenceが売れてNightwishが売れないはずがない！！
というわけで日本でメタルブーム来てほしいなぁ

日本の街は景観もあまりよくないし、、都市部に住むと本当の自然なんてないですからね。
静かな街あこがれます。　　日本でも時期はずれに避暑地に行くといい感じです。

スウェーデンって素晴らしい所のようですね。
これって北欧諸国に共通することなのでしょうか？

ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html

静か過ぎてヒマ。隠居してるような気がしてくる・・・

>>448
かといって一昨年の暴動みたいな事になったら激しく嫌だよね。

>>447
北欧というのではなく、それは白人国家ならどこでも共通する事だろ。
人による。生活環境とか周囲の人間達とか諸々。ケースバイケースだ。

スウェーデンの男性と文通をすることになりました。

彼の名前は　Marquz　と言います。
しかし、読み方が分かりません。
何て読むのでしょうか？
教えてください。

>>450
そういうことも本人に尋ねてみたらdou

>>450
Markusじゃなくてqとzなんだ？ 愛称じゃなくて？
マルクスでいいいと思うよ。英語読みならマーカス。

スウェーデンの名前は愛称で呼ばれることが多いから、ややこしいよね。
BoならBosse,　HansならHasse,　JoakimならJocke,　LarsはLasse,　
MagnusならMagge,　MikaelはMicke,　KarlはKalle等。

女性名ならAnn　Kristina→Anki、Kristina→Kikki、Susanne→Sussi、Margareta→Maggan
のように変化するんだよね。

>452
結構いるよ、ＫやＣをＱと書いたり
ＳをＺと綴る名前の人。
隣人はＺＡＲＡさんでサーラ。
新しっぽくてかっこいいんだってさ。

>>453
うん、名前にもその字にも流行があるんだろね。
日本だって今、晴子・美代子のように最後を子にするのは流行らないし、
妙な名前、妙な当て字の名前が多くなってるもんね。

そういえばジョージという名前ってさ、今のアメリカの若者からすれば
日本でいうところの与作とか田吾作、みたいに古いイメージだと聞いたよ。ヒデェなｗ

スウェーデンでも田舎なんかに行くと、妙なアメリカかぶれな人が多いね。インテリアとか変に花柄アメリカンちっくな。
聞くところによると、「ダラス」とかのTVドラマに影響された人が多いらしい。ほーんとこっちの田舎はスゴいね。
未だに70年代ブリジット・ニールセン調のおばさんとか居て大笑いしてしまった！

>>455
そうそう、アメリカの映画やプロレスの熱狂的なファンが結構いて
びっくりした。
イギリス人やオースラトリア人の友人達は、アメリカ？糞！って
あからさまに嫌悪感丸出しだからさ。

450です。皆さん、レスをどうもありがとうございます。
本人に聞いてみたところ、MARQUZは本名だそうです。
本当にどうもありがとうございました。

http://app.memorize.ne.jp/d/20/78535/2003/09/1/31/0000000051/N

スの事聞きたくてメールして仲良くなったと思ったから会おうと言ったら拒絶。迷惑なんだってー。
そいでもって前の彼も今の彼もチャットで出会っちゃった？変です変です。
普通にみんなで仲良くすればいいと思ったが、ここまで拒絶することは無いだろうに。

>458
私でもイヤだよ、アンタみたいなのに会うのは。
｢今カレも元カレともチャットで出会ったのに｣なんて言う時点でＮＧ。

４５８のリンク先のＨＰは定期的に荒らさるな、、、犯人はよっぽど粘着なんだろ。

>459

そういうあんたはチャットで出会っちゃったんだね（笑）普通に知り合えないなんてよっぽど、、、、、

>>461
粘着ハケーン！！！

チャットで出会ったスウェーデン人のカレが二股かけてた。
カレを争いバトル＞＞＞＞＞で、
勝利者が４５８、敗北者がここで定期的に粘着やってる。
でよろしいですか？

458>>

このサイトの管理人、以前はもっとフレンドリーで謙虚だったと思います。
私もダイアリー読んで、誘わなくて良かったとホっとしましたよ。

463＞＞　464ですけど、チャットで出会ったスウェーデン人が二股かけて、彼を争いバトルって何ですか？
このHPの管理人がそういう目に逢ったって事？

＞454　それは、アメリカ人が
「ジョージってのは、いってみれば与作かな」といったのでふか？

>>466
言ったのはオーストラリア人だけどね。
５年間日本に剣道を学びに行ってたやつ。
俺よりずっと漢字読み書きできる。奴の漢字練習張見てスゲー驚いた。
薔薇とか躁鬱とか辟易とか書いてんの。趣味なんだろうね。

＞464
あたしも誘わなくてよかった（爆）

>464
過去ログ嫁

>466　話としては面白いが、ジョージってそこまでひどいか？
現在、新生児に田吾作と名づけることなど考えられないし、
50〜60歳代でも与作なんていないんじゃない？
その反面、ジョージは英米でも現役だ。

譲二とか譲治なら日本でも現役だね

少し前の日の朝の事。
TVをつけたら、「スウェーデン特集」みたいな番組があった。
ザリガニを皆で食べていた。この「ザリガニパーティー」は、
何日から始まっているんですか？

>>472
ザリガニパーティーって、各地域や各家庭で
日取りは違うよ。８月だけどね。

厳密にはザリガニの解禁日から３週間の解禁期間内に行うというものだけど、
解禁日も年によって違う。
８月の最初の満月の日が解禁と言われてはいるけれど、
その年のザリガニの成育状態にも左右されるしね。
今年は生育が遅れてたから、結構遅かったんじゃなかったっけか。

でもストックホルムザリガニパーティーは８月１日だったはず。
今は中国やトルコから輸入ザリガニが７月には安く買えるからね。

昔は日本でもザリガニは食べたもんだ・・・
よく火を通さないと肺臓ジストマになるよ、なんていわれて。
って、誰でも知ってることかな？
最近はなにが日本の常識だかなんだかわかんなくなってきました。

>>474
そうなの？！
俺は東京生まれだから、子供の時から野生のザリガニなんて
見たことないんだよなぁ・・・　
夏、戸外で蝉は鳴いてたけど、カブトムシとかクワガタは店で買うもんだと思ってたし。
それで恥をかいた経験が（汗
（スウェーデン人の友達が日本に行った時、蝉の声を知らなくて「何の音だ？」って大騒ぎしてた。）

検索かけてみたら日本固有のザリガニって
たった１種で、小さいし、しかも絶滅寸前ってことだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2736/CRAY.1.html

日本で食用にしているのも、アメリカザリガニなんだろうね。
ロブスターだって結局ザリガニなんだもんね。

>>470
おそらくそいつ、北島三郎の「与作」という歌でも
テレビで聞いたんじゃね？　ｗ

あと、ヤドカリも食べたな。

お前日本人か？チョンとか三国人とかじゃねぇ？
犬とかも食ったとか言うなよ！？

>>473　　レス感謝です。勉強になりました。
　　　　てっきり、この日からこの日まで「ザリガニパーティー週間」
　　　　のようなものがあるのかと勘違いをしていました。
　　　　ザリガニ、一度でいいから食べてみたいです。

＞474
お前絶対三国人だろ！？
あいつらなんでも食うからな。
ザリガニ食うなんて聞いたことねぇ。

ヨーロッパでもザリガニ食べる

>>478=>>480
しつこいな。スウェーデン在住でもないくせに
このスレでデシャバって無知を晒すな。

ザリガニは欧州全域で食う。フランスでも良い食材になっている。
オーストラリアでも食う。→　ttp://www.london.ne.jp/koor/fs3.html
日本でも↓
ttp://member.nifty.ne.jp/zuneaya/pota11.html

>>479
ほらスウェーデンのザリガニ。
ttp://pws.prserv.net/jpinet.okeiji/1995-sweden-lida.htm

あれ？　日本でも昔（1960年くらいまで）は
犬食べてたのしらないの？

あ、483は478へのアレですから。。。

＞475　昭和40年初期には、世田谷区下高井戸周辺にも
ザリガニいたよ。

で、子どものころの記憶があって、こっちでは一度も食べたことない。
今年こそは、と思って10年すぎちゃった。もうシーズン終わりだし、
冷凍モノはなあ・・・

すまん。ザリガニネタもう止める。

>>485
別にそんなに気にして止めなくても。
へえー、世田谷区に？？？　
でもさ、”これは食べ物ではない”という認識とか
ペットとして飼った経験とかがあると、食べられないかもねぇ・・・・

友人が杉並のマンションで鶏をヒヨコの時からペットとして飼っていてね、
やっぱ鶏肉食べないんだよ（ｗ
現代日本人が犬猫猿等を食さないのは、近年の慣習にすぎないのかもね。

なんか「チャイナ・チャイナ」みたいな事言われて（中国人と思われたか？）せせら笑われて、
目の前でアチョーとかカンフーの真似されて、マッチョの背高い奴にこづかれまくった。

二度と行くかこんな国。

＞ザリガニは欧州全域で食う

ばーか。あほでも知ってるつーに。日本では食わないと言ってるだろ。
食うのは日本在住の三国人。犬を食う？チョンやチャンコロと一緒に
するな、終戦直後に食うもんがなくて赤犬食った奴の話は聞いたことあるけどな。

>>488
で？
それがスウェーデン在住者にどう関係あるの？
異常な粘着気質むきだしに、無意味にこのスレにしがみつきたいのは何故？

途中、変なのがまざってますが、ザリガニに
対する知識が増えました。アリガト

ザリガニの画像をどうもありがとうございます。
全て見させていただきました。
Roxetteというアーティストのおかげで、スウェーデンに興味を
持ち始めました。
時間が出来たら、スウェーデンの一人旅に行ってみたいと思っています。

Roxetteは国民的ミュージシャンだし、
マリーはスウェーデン国家も歌ってるね。
きっかけは何でもいいから他国に興味を持てるのはいい事だよね。

一人旅だと凄く色々見えるから面白いと思うよ。
道とか尋ねる場合、多くのスウェーデン人は親切だし、安全な国です。
びっくりする事にも遭遇するとは思うけどね（笑）

Anna Lindh外相　刺殺

合唱　〜♪

>>493
驚いたよね・・・ご冥福を。
政治的にはどうなるんだろ。旅行者としては、ユーロを早期導入して欲しいわけだが・・・

>>494
ユーロ反対者の犯行かもね・・・

ユーロ反対派じゃないと思う。
殺されるほど強い動機とは思えないし
ユーロ促進派だったら
国の首相パーションに狙いを定めるほうが効果的だもん。
私はそれよりも、
血も涙もなく冷徹に亡命者を国に送り返す彼女の姿勢とか、
もっといろいろ複雑な背景があると思う。

でもリンドさんは国民には好かれてたよ。
ストックホルムではデパートや外務省庁舎前などに
市民が供えた花束が山を作り、多くのろうそくがともされた。
オペラハウスではカルメンをモーツァルトのレクイエムに変更して
追悼する市民に無料で開放したよ。

彼女は将来の首相候補とも目されていた。
首相になられるのが嫌な奴らの犯行って事も考えられる。
１９８６年、当時のパルメ首相が暗殺された前例があるけど
この国は閣僚は護衛をつけない習慣だからねぇ・・・。

日本の河野洋平元外相がスウェーデンに弔電を送ったんだけど、
その中の１文でこう言ってた。
「わが国においても、一部政治家にテロを肯定するかのような発言が聞かれることは誠に残念だ」
東京都知事のバカっぷりは諸外国でも有名だからね。

>>492 レスどうもありがとうございます。
　　　スウェーデン国歌を歌っているのは初耳でした。
　　　近いうちに一人旅を実現させたい今日この頃です。

大使館で弔問を受け付けてるってさ。
http://www.swedenabroad.com/pages/news____11803.asp&root=4324

火曜日に時間が取れれば、記帳してくるつもりです。

>>496
>血も涙もなく冷徹に亡命者を国に送り返す彼女の姿勢とか、
>もっといろいろ複雑な背景があると思う。

アンナ・リンドって亡命者とか移民問題には関係してないんじゃないの？
でも、犯人らしき男の写真見たけど、結構鍛えてるっぽい身体つきしてない？
精神病とか、そういう感じには見えなかった。

むかし、パルメ首相も暗殺されてたし、なかなか物騒な国ですな

>>500
精神を病んでる奴の中にも「病的な執念で体を鍛え上げてる奴」もいるので
単純には判断できないが・・・・

で、投票はどうなるか。そっちが気になるな。

やっぱスウェーデンてかわいい子おおいだろ？
帰国したら日本の女の子なんてレベル低すぎるとか思わない？
俺の場合イスラエルに３ヶ月ほどボランティアいって帰国し、
日本の女見たら「なんでこんなサルに似たやつらがいいんだ」
と自問自答していたyo

日本は男女トモに低レベル

うむ
日本人に外見は期待しないことだ
後理系をもう少し優遇しないと、最後のとりえすらなくしちまうぞ

日本人のとりえは世界トップレベル第２位の経済力である。
容姿は世界最下（ｒｙ。

おまえが、だろ

スウェーデンの学生って学費タダなんでしょ？
いいよね〜。自分にあわなければ簡単に専攻変えることができる。
無職でも国から生活保護費がおりるから
プーでいてもお金の心配しないで暮らすことができる。
日本なんて単に税金高いだけで教育や社会保障の面では
欧米よりすごい遅れている。

でも大学に入るのがある意味、日本よりも難しい

>>502
映画「タクシードライバー」のﾄﾞｷｭｿみたいな奴か？

464　暇らしくしょっちゅうHPの模様替えしてる。今妊婦さんなんだよね。

＞５０８
でも

大学卒業できるのは、入学者のうち５０％らしいね。

厳しいんだね。日本と違うね。

>512
キブツボランティアいったとき、
スウェーデンの大学生３人くらい居たyo

>>493-502
犯人の画像をupしておきます
http://up.thebbs.jp/test/img/1063690496803083.jpg

石井紘基衆院議員刺殺と同じで強いメッセージ性を感じる

ユーロは導入しないのか・・・ちょっと残念。

ふと思ったのだが、三流サスペンスなら暗殺事件の黒幕はパーションだわな。
同情票を獲得し、自分の地位を脅かす強敵を潰す。
まさに一石二鳥。

・・・言っておくが、本気にするやつがいたら嘲笑うぞ。

515
実は折れも同じことを考えていた（ｗ

>>514
うーん、ちょっと怖い感じかな。何かを狂信するタイプなのかな？

>>515
実際、そんなふうに邪推する究極のアフォもいるかもな。

フリーセクースの真相をおしえてください。
２０代前後の女の子は思いっきりいやらしいのでしょうか？

就職や役職などにおいて性差別がないってこと

いんやらしい

これを読んでから決めた方がいいだろう

スウェーデン人の日本人観
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html　

容疑者逮捕、と。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000351-reu-int

パーションとは関係ないらしい。ｗ

個人サイトに直リンするなよクズ

アジアンってやっぱり嫌われてる？

リンド女史刺殺犯の報道に目線入りなのはなぜ？

ttp://w1.229.comhem.se/~u22900029/family/index.htm
ttp://w1.229.comhem.se/~u22900029/etc/index.htm

当サイトへのリンクは自由となっています。報告義務はありませんが、知らせてくれると嬉しく思います。

�@グループ・宗教活動の誘い�Aオフ会の誘い�B仕事や学校の斡旋を希望する類のリクエストには一切お答えいたしません。ご了承ください。

>スウェーデン外相に前法相。先月刺殺されたリンド氏の後任にフレイバルズ氏。
>ＥＵとのパイプが太いと政権内で評価。

AGEておこう。
IKEAは食品も多く扱っているし、
日本でも２００５年９月にオープンする。

船橋の１号店は売場面積３万平方メートル、
駐車場には約２千台が収容可能となり、
レストランや子供向けのプレイエリアなども併設されるそうだ。

１号店に続き、首都圏に４〜６店舗、
関西地区に４〜６店舗を展開していくとのこと。

30年近く前だけど、今回のザウス跡地からもほど近い
現ららぽーとにIKEAありましたね。
すぐつぶれちゃったけど。

>>529
自分は知りませんが、８４年に撤退したそうですね。
現代の若い日本人には受け入れられるかもしれませんね。
重厚感のある伝統的な調度品を好む層からは嫌われるかもしれませんが。

スウェーデン名物も日本で食べられるようになるんでしょうかね。
他の北欧諸国と違ってスウェーデンは日本との輸入ルートが細くて、
こちらの食品はあまり日本へは行っていないはずですよね。

>>508
日本は税金安いよ・・・・もともと安すぎる上に一昔前に比較して
かなり所得税下がってる。
現に国家財政火の車だし。（土建業者が権益むさぼってるせいもあるが）
いずれ税金もっと上げないといけないと思うよ、所得税も法人税も。もちろん消費税もだけど。

　今の日本は個人の政治や行政への信頼が壊滅状態（どうせろくなことに
使わないのだから税金はとられたくない）なのに対し、
　企業の政治への発言力が不釣合いに強いから、
福祉切捨てと法人税減税のサプライサイド的改革に傾いてるけど・・・
こんなじゃますますデフレになるよな・・・

この夏、イタリア・ミラノにH.M.が開店し、
開店当時、週末は連日大賑わいでしたが
本国での人気は如何でしょうか？

ストックホルムで髪きりたいんだけど、おすすめのところありますか？

あ、ごめん、さげるつもりが・・・

私も髪切りたーい。どこが上手くてセンスいい？

>>532
若い層には人気あるみたいだよ。長く大切に着ようとは思ってないしね。

>>533>>535
ストックホルムかー。ホテルの中の美容室が無難じゃない？
Sheraton Stockholm Hotel & Towers
Hilton Stockholm Slussen

スウェーデン人って他の先進諸国ほど美容院を利用しないんだよね。
で、美容師の仕事が少なくて、テレビで「もっと美容院へ行きましょう」とか
美容師連盟がコマーシャル流してたね。
　（こっちの美容師、東洋人の髪の扱いがヘタクソなのは有名だけどさ）

来年３月に、スウェーデンとノルウェーにいきます。
まだ雪がふってるのかなあ？
寒いのかなあ。日照時間ってどれくらい？

>>537
寒いよ。アバウトだけど
３月のオスロ　日の出７：４５　日の入り１７：４５
ストックホルム　６：４８　１７：１２
平均気温は−２度から＋１度くらいだな。

＞538
教えてくれてありがとう。
やっぱ、日本（関西）の冬より寒いね。
ダウンジャケットがいるね。
寒がりだし
レンタカーとかなんて道路凍結していそうで、借りれないね。

>>539
だいいち道路標識が読めないと思うから、
自分で車の運転はしないほうがいいよ。

＞540　ええ？　道路標識って「止まれ」とか
「進入禁止」とかっつうやつ？　もちろん国によって
多少違うのは知ってるけど、スウェーデンのそれは
想像もつかないほどに違うのでふか？

>>541
いやそんなことはないけど、行き先とか地名が読みづらいと思うからさ。
基本的にはごくあたりまえの表記だけど。日本語サイトがあった。
ttp://www.kictec.co.jp/sing/sekai/swd4/annai.htm
ttp://www.kictec.co.jp/sing/sekai/swd1/keikai.htm

あぼーん

美味しいお寿司屋さん知りませんか？

>>544
ストックホルム？　
なら寿司バー　Ki-Mama(きまま)
Bråvallagatan 1
113 36

542　長距離移動ならいいんだけど、都市部に入ると
ちと怖い。道路標識以前に道がわからないから。
ああ、あっち側行きたいのに、とほんの100メートル先に
行くのがままならない。

>>546
うん、土地勘のない外国では悲惨な経験するよね。
深夜、他の車がいない時に果てしなく迷うとさすがに怖い。

長距離移動でも米国とかフリーウェイ突っ走りすぎて
降りるところ間違うと大変なことに・・・ﾄﾎﾎな体験が。
ドイツのアウトバーンも速度無制限ってのは、慣れないと怖い。

俺がネットゲームで欧米各国のサーバーに入った時の反応。

フランス、オーストリア
「ごめん○○（俺の名前）。君はとてもpingが高い。もし自主的に退出しないのなら
僕は君をkick（サーバーから蹴り出す）せざるを得ない」
→player ○○ kicked of

アメリカ、イギリス
「hey○○（俺のニックネーム）!!お前pingがメチャメチャ高いぞ。回線の不調が直ったら
また出直して来い。」
→player ○○ kicked of

ドイツ
「悪いがこのサーバーはping200以下という決まりなんだ。」
→player ○○ kicked of

ポーランド（人が極端に少ない為か、いまだに蹴られた事なし）

スウェーデン
（無言）→player ○○ kicked of

勿論、礼儀知らずな奴らが一定の割合でいるのは各国共通だ。
しかしスウェーデンの場合、一度や二度ではなく常にこんな奴らばかりに遭遇する。
流石フェミが大好きな糞国家ですな！！

player 548 kicked of

熱い食べ物の上に、鰹節かけるとウジャウジャと動くだろ。
「ギャーこれ何の生き物？」って恐怖におののくくせに、こっちが説明したら
食ってみて「旨い！」って言うのに笑える。

スウェーデン留学を考えているものですが、どのくらい生活費がかかりますか？

>>551
まずここ読んでみ
ttp://www.sweden.se/templates/SISFrontPage____4908.asp

>>552
トータルでおよそ600ユーロですか。
ありがとうございました。

お尋ねします。
FINLANDからSTOCKHOLMへ船で旅行に行きます。
物価がいまいちつかめません。
一般的なレストランでディナーを取ったらいかほど位ですか？
二人/チキンかビーフのステーキ/サラダ/ビール４杯　あたりで？
FINLANDでは　大体5000円ちょいくらいです。（EURO130円計算）

>>554
６０００円は覚悟しといたほうがいいかも。
ディナーはセットだと最低でも１人２００SEKだから。
こっちはノルウェーよりは物価が安く、デンマークよりは高い。
ビールは５００円ぐらい。

>>554
あ、ちなみにライトビールの話ね。重いヤツだともっと高い。
ここにいろんなレストラン出てるから、メニューの値段見るといいよ。
ttp://www.restaurangguiden.com/

亀だけど、５２１読んでショックだ。
スエーデンに限らないでしょ、ヨーロッパは。
人間じゃないよね・・・。欧州人って。

知り合いがスエーデン人と結婚して子供もいるが、
彼らは両親とも医者でエリートだから差別ないんだろうか・・・。

>>557
そう？日本人にも(自分を含め)他のアジアやアフリカに対する差別の心ってあるから、
それを受け入れた上で生きていくしかないんじゃないの？

なんか、欧米ってひとくくりにするのはどうなの？

>>555
これは二人でってことですか？
年末に旅行に行こうかと思ったけど、
物価が法外だったらショボーンだなぁ．．
寒くてもオーロラが見えるなら頑張りたいけど。鼻水凍るよね？

>>559
うん２人で。一品料理とドリンクだけでも１人２０００円はかかると思う。

でも凄く安いところもあるんだよ。ただ旅行者だとなかなか探せないと思う。
スープ（おかわりし放題、サラダとパン取り放題、これにライトビールとコーヒー付き）
６０Krとかね。
衣料品や靴やバッグなどは日本と値段変わらないんじゃないかな。

年末ならオーロラ見えるかもね。北の方なら。
ここで１０分刻みにオーロラ映像公開してるよ。運が良ければ見れる。
リンク先にオーロラ情報が。
ttp://www.hoshizora.com/kiruna/

>>560
早速の情報をどうもありがとう。相方に相談して決めることにします。

折角の冬なので、極寒を味わおうと考えてみたものの
北欧はどこも高いですね。
どの国にするかは決めてないのですが、
どこにしても旅行だと宿泊・食事だけでお金はかかるし..

ストックホルムに２週間滞在したいんだけど、
高級じゃなくても安全で安いホテルってありますか？
１泊５０００円以下の予算で。
あるいは日本人でも借りれるようなウイークリーマンションみたいのあるのかなあ？

ここでいうライトビールって2.5％くらいのやつですか？

>>562
北欧で５０００円以下で泊まれる所なんて、ユースホステルしかないと思うけどなぁ。
アフリカや中東からの労働者向けのゲストハウスが安いらしいけれど
俺は知らない。安全性にも問題ありそうだし。

>>563
うん、ライトビールは1.5%、2.8% が一般的。
スーパーで買えるのは下記のKlass1と2だけ。
Klass1　　　2.8％以下
Klass2　　　2.8〜3.5％
Klass3　　　3.5〜4.5％
Klass4　　　4.5〜5.6％
Klass5　　　5.6％以上

＞564　どうも。やっぱりスウェーデンにはクラス２も５もあるのか。
フィンランド在住ですが、こっちには１・３・４しかないんですよ。
１・３はスーパーで買える。
今はフィンランドの３も４.５％だけど、昔は4.2〈4.0だったかな？）
でした。
でもスウェーデンからの輸入ビールは4.5％でもクラス３という
ことでスーパーで売ってました。面白くないか・・・・

サービスアパートメントってなかったっけ？
でも一人で借りたらホテルより高くつくはず

>>565
＞スウェーデンからの輸入ビールは4.5％でもクラス３という
＞ことでスーパーで売ってました。面白くないか・・・・

いや興味深いね。
逆にデンマークのカールスバーグは
スウェーデンで売るためにわざわざアルコール度数を3.5％に抑えたビールを作って
こっちに出してるよ。

５６２＞５６４、５６６
情報ありがとう。
そうですか。
ユースホステルは昔泊まったことあります。
ロングホルメンだっけ？船の前にある建物。
やはり、安くあげようと思ったらユースでしょうね。
ホテルは高かったですね。
割安なホテルないよなあ。
そのゲストハウスはなんか危ない感じしますね。

前に夏に船のホテルに泊まりましたが安かったです。でもちょっとベットが斜めってる。。

ああ、これ俺も泊まりたかったんだけど、当日電話したら満員
で断られた（７月末）。
これって夏季限定だっけ？　
そういえば日本のどっかにも（^^; スウェーデン客船をホテルに
したとこあるね。神奈川だったか？

>>570
夏限定だと思う。こっちは夏限定の施設ってかなりあるもんね。
ユースでも夏限定の所あったはず。

神奈川じゃなくて沼津　ホテル・スカンジナビア
ttp://www.alfa.co.jp/duo/bridalstage/hotel_36/hotel.html

555さん　ありがとう。
ノルウェーには行ったことがないですがデンマークには行ったことがあるので
大体つかめました。
観光＆食事代で二人で200EURO両替で足りるかな？

>>572
日程ややりたい事がわからないけれど、宿泊費を除いての話なら
２，３日は大丈夫じゃない？

Silja Lineで行くので　往復なので　Stockholmでは宿泊しません。
王宮と武器博物館と昔の船がある博物館に行きたいと思ってます。
食事は昼と夕方に取る予定で　昼はカフェなどですますつもり。
スウェーデンには今後行く機会がないと思うので　
ぎりぎりで換金して行きたいなぁって思ってます。

>>574
なら結構余裕じゃない？　楽しんで来てください。
ロシアの影響の色濃いフィンランドの街並みとはまたちょっと違うしね。
晴れてるといいね。

スーパーで売られてる鮭って
日本のとは全然違いますよね。身が大きくて
美味しいけど、日本のよりカロリー高いのかな？
塩っ気がないのがまた良いかも。

私は塩鮭が恋しいよ

塩ダラに日本酒とぎんなんと桜海老いれて電子レンジで蒸し、
それに大量のもみじおろしとポン酢かけていただくのが恋しい。
簡単だけど旨いよ。

こっちに塩タラってうってる？

鱈は売ってるけど、塩ダラってのはないかも。
５７８の料理は、白身魚の切り身だったら何でもいいんじゃない？鮭でも。
日本酒じゃなくて白ワインでもよさげ。

こっちクリーム使った魚料理多いから、さっぱり食べたい時あるね。

それってすごくおいしそう。
でもぎんなんとか桜海老に代用できるものって、なんだろう。

>>581
ぎんなんは中華食材店で真空パック安く（13SEK程度)売ってるけどね。
高い所は缶詰40SEKもするけど。
大根も唐辛子もポン酢も日本酒も手に入るし。
キノコ類を一緒に入れるといいかもね。

あとたまに新鮮なマグロの柵が入ると、電話番号を教えておくと
入荷時に電話くれる魚屋もあるし、日本産の生の山芋買える所あるから
マグロのやまかけもできるよ。（ストックホルムの話でゴメン）

>>582
それは知らなかった！情報ありがとう。
ぜんぜん中華食材やさんにいったことがなかったから知らなかった。

ちなみにどこのお店がいいってお勧めある？ストックホルムで。

山芋おいしそー

>>583
デパートではÅhlens Cityが魚の鮮度がいい事で有名。シイタケあるし。ｗ
アジアコーナーもあるしね。
スーパーだと ICAとKonsumが生鮮食品が新鮮みたいだね。

３箇所ある市営市場だとね、Östermalms Saluhall　が肉魚の鮮度は１番良いと評判だし、
肉は無料で薄切りにしてくれるし　（　「スキヤキにしたいんですっ」と言えばいいんだって　ｗ）
「スシOK?」と聞けば刺身可能か答えが返ってくる。

中華食材はNordic & Chineseが１番安い。
山芋は例の日本食材店ナヲイ（Tegner gatan 6）にあるよ。親切な事でも評判。（万が一痛んでいたら取り替えてくれる）
あとはここが有名だよね。ttp://www.japanfood.se/

北欧では店の人と仲良くなると、いろいろ融通してくれるみたい。

>>584

Åhlensはみてまわるのでも楽しいよね。
変な？ブルードラゴンってシリーズみたことある？アジア食品の。
みりんとか買ってみたけどそう悪くなかったような（あんまりこだわらないからか）

ナヲイさんはいこうと思ったのに、なぜか迷ってついにたどり着けず。
駅はRådmansgatanだよね？

Nordic & Chineseってどこにあるの？

>>585
うん、ここ見てみ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:uk9ZEYTCM4QJ:swedenet.tzo.com/naoi.html+naoi+R%C3%A5dmansgatan&hl=ja&ie=UTF-8

Nordic & Chinese　はDrottninggatanの近く。
Herkuresgatan 11

>>586
おおーなるほど！
ありがと。今度いってみよーっと。

>>585
寝る前にレス忘れたのに気付いた。
ブルードラゴンって見た記憶ないです。ベトナム食品みたいだね。
所在地だの在庫だのは電話で聞くに限るよ。

>>588

ブルードラゴンてね、なんかカタカナで書いてあるんだけど
縦書きなのに、ブルーのーだけ横書きになってんの。
それで思わず買ってしまった。

あーあたしもそろそろ寝る。

それみたことある、スーパーに売ってるやつ
青いヤツだよね。だからブルードラゴンか・・・

ノルディック・キャピタル社が
フィンランドの大手ハックマン社を買収age

ハックマンの鍋ってなんであんなに高いのだ？何層構造になってるわけでもあるまいし。誰か知ってる？

ヨーロッパの超先進国の一言ですね。いや世界一かな。
政府が国民生活の面倒を徹底して見る一方、企業の自由経営を保証している。
世界一の福祉国家。「人間」のいのち「体」を本当に大切にしてくれるんだよね。
有給休暇も世界一。労働時間に関しては北欧などと比べて日本は生涯に１５年間以上も働かせられているんだよね。
だからといって、日本人は豊かな生活かと思うのは大間違い。世界一物価が高いため、購買力（物を買う力）はかなり低い。
その代わり、スウェーデンは税金がものすごく高いんだ。
４年間暮らしてみたけど、生活基盤は日本とくらべものにならないね。性教育なんか４歳児から徹底して始めるんだ。日本の馬鹿な大人より知識は豊富だよ（笑）。商業事務的教育で数学で良い点取ることや偏差値教育。そんなことより生きるとか死ねことの意義が第一なんだよ。
ライフラインも凄い電信柱なんてない。全部地中化。これは、ヨーロッパでは常識か（笑）。
水が軟水でとてもおいしい。

>>593
高いねー。人間工学に基づき緻密に計算されているとは聞くけどねー。
日本だと２万円以上するのもあるね。

>>593
そりゃRAMLOSAは超軟水だけどさ。水道水は硬水じゃないの？
ただし日本よりも遥かにおいしいけどね。塩素が少ないせい？
スウェーデンは人工的にはフッ素入れてないけれど、
フッ素の多い地域の水を水道水にしてるんで、虫歯になりにくいとか聞くけどね。

「スウェーデン人はとても優しくて親切」という印象だけを抱いて
日本に帰国した日本人も結構いるね。

４年住んだくらいで何がわかるのだ？
スウェーデン語が分からない駐在員妻の戯言（ｗ

>商業事務的教育で数学で良い点取ることや偏差値教育。そんなことより生きるとか死ねことの意義が第一なんだよ。

この辺にコンプレックスとか言うものを感じました

＞595　593は？？？だが、
１年も住めばたいていのことはわかろうに。
頭が良ければ、の話だが。

小さなバイキングビッケもスウェーデンだっけ？

>>598
Runer Jonssonのこと？ スウェーデン人だね。

暴力国家アメリカ軍いい加減に日本から出て行け！
軍事費削減して福祉にまわせ。

あぼーん

スウェーデンで今人気のあるバンドいくつか教えて下さい

>>602
単にミュージシャンということでいいなら
Dido
Outlandish
The Black Eyed Peas
Bo Kaspers Orkester
Per Gessle
Lasse Stefanz
Nina & Kim

>593

>「人間」のいのち「体」を本当に大切にしてくれるんだよね。

救急病院へ行っても医者の紹介状がなきゃ診察してもらえないのに？
一度、末期癌になってみ。
手術に１年近く待たされるから。

>性教育なんか４歳児から徹底して始めるんだ。

うそつけ！ウチの息子は６歳だが、一度もそんな教育受けた事ねーよ。
４歳なんて、保育園だろが？
アルファベットも教えない保育園で性教育をするとでも？
、、、つーか、ネタ？

>ライフラインも凄い電信柱なんてない。
田舎にはあるよ、うちの別荘とか。
トイレも水洗化されてないし。
日本は地震が多いから、
電柱を地下にもぐらせられないんじゃねー？？

>>604
医者にかかるのは本当に待たされると聞くよね。
自分は幸い１度も医者の世話にならずに日本へ帰国したけれど。
保育園に入るのも１年待ちになったり、都市部では慢性的に住宅不足だったりね。
>>593は若い学生さんでなければ、ネタでしょうね。

田舎は上下水道のない地域は珍しくないもんね。
自家用の井戸掘って、トイレは自家ろ過式下水を設置してる人、結構いる。

教師も看護婦も医師もIT産業等先進技術関連も、慢性的に深刻な人手不足。
なのに失業者が多いのは何故か考えてみるといいね。

勉強のできない子、学業を怠ける子が増え続けているのだけれど、
努力するという事が親によって躾られていないのは、近年の日本と似ているかも。

そーそー、スウェーデンマンセーなヤツは事実と理想をごちゃにして喋るから
スウェーデンに住んでいない人間にスウェーデンって福祉に進んだ近代国家って妄想を与えるんだよな。
お前等、こんなとこでウソがっかりかいていないで
少しはスウェーデン語の勉強して新聞を読みこなす能力を習得しろ。

働かなくても生きていけるような国が先進国なわけがない

＞６０７
働いても生きていけない国はどうよ？

＞６０７
そんな国あるの？どこ？

>>609
俺は６０７じゃないけどね。
戦時下・紛争下にある国などは、どんなに働こうが
「死」は常にそこらに転がってるからね。

今でもシエラレオネあたりは悲惨だろうよ。

なんだかんだ言っても、この国は特許も多いし、高い技術を持ってるからね。
英国のコンサルティング会社Robert Huggins Associatesが、
今後の景気動向について国別にランク付けしたレポートを発表したんだけど、
トップにランクされたのは、スウェーデンだったよ。
まだまだ経済発展は期待できる国みたいだね。

ttp://www.hugginsassociates.com/news_archive_european_futures.php

〉603ヘンリックって人がボーカルのバンドっています？

>働いても生きていけない国はどうよ？
そういう国も先進国じゃないだろ
何言いたいんだ？日本とでも言う気か？

セントラルオクラホマ大学留学生ー西村京次郎オチスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
慶応義塾大学経済学よりセントラルオクラホマ応用経済へ編入
日本人留学生史上初の全日本英語弁論大会出場
留学生史上初の松島みどり衆議院議員秘書
２ちゃんねらーサウンドノベルでコンテスト最優秀賞受賞
課外活動の鬼！サークルに10以上加入
オクラホマデルシティで日本人初の市再建計画を実施
オクラホマで日本人学生で初めて公安委員会設立
桜の木を含む１００本の木を植える
セントラルオクラホマ創立以来日本人初生徒会副会長立候補
元Z会国語全国１位、元子役タレント、フジテレビ歌合戦優勝　
数々の資格保持者　
　　　　　　西村京次郎、ユマタンをオチしよう！

ヨハン

>613
日本のことじゃねーの？
アジアに先進国は無いといわれればそれまでだけどな。

>>612
ごめん、わからないな。
デンマーク人シンガーにはヘンリックっているけどね。

〉617ちなみにそのデンマーク人のバンド名
教えて下さい

>>618
ROYAL HUNT というデンマークバンドの LAND OF BROKEN HEARTS　というアルバムで
ヘンリックというシンガーが歌っている。
１０年位前のアルバムだと思った。彼が今何をしているかは知らない。

age

さて、来週はアイアンメイデンだ。
そして月末はディープパープル（サポートがユーライアヒープ）だ。
そして来年１月はオジーオズボーンが来る。（今月の予定が延期）。
ライブ三昧じゃな。

>>621
ジジイ（ｗ

あげ

スウェーデンでは自分が会社を辞める時、男でも自分でケーキを買って
社内の人間に振舞う習慣があるのに驚き。
で、プレゼントをもらうわけだけれど、その量と質の高さが凄いね。

日本の会社だとお別れパーティー催してくれて、やっぱり花束やらプレゼントやら
色々もらうわけだけが、自分でケーキ買わないよー。ゲー（甘いもの嫌い！）

スウェーデン人と仲良くなるコツってありますか？

ちょっと顔見知りになったからといて、こちらからあまり積極的に友人になろうと親しみをもって近づくと
なんか、嫌がられるみたい。（男同士の話だよ）

やはり共通の趣味とかで仲良くなっていくのかな？
尊敬されるような紳士的な態度とか？
くだけた雰囲気は嫌いみたい。

>>625
うーむ、日本人にも色々いるのと同じで、スウェーデン人も色々だからねぇ。

共通の趣味ってのが早いかな。たしかに馴れ馴れしいのは敬遠されるかもです。

冬だと室内で過ごす事が多く、互いの家に招きあうけれど、
生活的自立のできていない日本男性が嫌われるという話は聞きました。
（例・リンゴの皮がナイフでむけない、料理が全然できない）

625>626
なるほど。
掃除、洗濯はできるけど料理は全く駄目で下手。
料理ができないと、スウェーデンでは男の友人にも馬鹿にされて嫌われるのかな。
スウェーデン男は器用に得よう利しているよね。

それと、なんで親しみこめて接すると嫌がれるんだろうね。
スウェーデン人はクールで冷淡なのがいいのか。

ホモと思われてるんじゃない？

＞６２８
なぜ？

>>628
スウェーデンではゲイ差別少ないよ。ゲイでも結婚できるし、
ゲイであることを隠したりしない。ゲイ差別するのは徳の低い人間と思われるしね。
ストックホルムでは毎年３００００人のゲイがパレードやるし。
小学校の担任がゲイでも全く問題の無い国ですよ。ネオナチはゲイを殺したがっているけどね。

>>627
スウェーデンに限らず北欧では、人付き合いと愛情表現がベタベタしていません。

それと。もしもの話ですが、そのスウェーデン人男性側に
東洋人嫌いの感情があるとしたら、親しみをこめればこめるほど嫌われると思う。
ゲイには寛容だが、有色人種嫌悪は結構大目に見られる妙な国だから。

税金たか杉だよ。

ゲイ差別が少ないってのはあるけど、まあそれは建前で実際にノンケの人がこいつゲイかもと思える人に積極的にされたら引くよ、普通。好かれたことなかったら、ワカンナイだろうけど。
スウェーデンでゲイパレードしようが、徳が低いと思われようが、それで実際に意識の中で差別が無いかって言ったらウソだね。ゲイであること隠してる友人も何人か知ってるし。

>>632
それ以上に日本人（中国人とまったく同じ！）
が嫌われるのは当然だよねえ。

スウェーデン人男性でも料理が出来ない人もいれば
掃除洗濯が苦手なのもいる、人それぞれ。

それよりも老若男女問わず、空気を読んで、
「あ、こいつベタベタ近寄られるのを不快に感じるタイプだな」
と感じたら、接近を止めるだけ。
距離の置き方って大切だぞ。
どの国も人によって違うから一概には語れないけど。

私もそれほど親しくもない人間から馴れ馴れしくされたら
不愉快になってつっけんどんな態度に出るな。
馴れ馴れしいスウェーデン人って滅多にいないけど。
他人との一線の引き方が上手なのが多くて
スウェーデンは住みよいのだ、私には。
金魚のフンみたいに群れるヤツらが大嫌いなのは
スウェーデン暮らしが長いかなそうなってしまったのかもなぁ。
個人的に中近東の人がフレンドリーを超えた馴れ馴れしさでウザイ。

日本人も人それぞれってことでヨロシク。

日本に興味があって自分よりも日本に詳しい
スウェーデン人（物凄く北のほうに住む人）とチャットをしたけど、
異様に物静かで他の欧州人とは違うものを感じた。

で、このスレを見てみて納得。
でも東洋人差別が凄い国なのか。

>>635
北スウェーデンの人は、確かに控えめで冷静かも。
興味のある趣味の話をしても、日本のオタクみたいに熱く語らないんですよね。

>>634
私もイスラム圏の人間の馴れ馴れしさがウーーームムム・・・・・です。
あれほど異教徒排斥気運の強い宗教国家の人間が、何故
我々異教徒に対し異様に馴れ馴れしいのか理解できないのですが。
どなたか理由をご存知ですか？

日本在住の友人はパキスタン人につきまとまれて、困惑していました。

はあ、今週も終わりか。
それにしても日が短くなったな。毎年の事だが。

どなたかお薦めのJULBORD知りませんか？
スカンセンか、ヴィラ・シェルハーゲン、ハーガパルケン、市庁舎の下のレストなんかを考えてるんですが、どうなのかなーと。JULBORD初体験なので気合い入ってます！

>>638
市庁舎のレストランもいいと思うけれど、早めに予約入れたほうがよさげ。
スカンセンならSOLLIDENが安くておいしい。

ゴージャスをめざすならRICHEとかGRAND VERANDAとかOPERAKALLAREN
あたりに挑戦してみれば？

知り合いのスウェーデン人達は家庭でクリスマスを過ごすので
料理は手作り。

627>630、634
詳しい話ありがとう。
自分でいうのもあれだけど、私はどちらかというと、
人懐っこいタイプというか友人がほしいほうなので、
クールで孤独を好むスウェーデン人気質とは合わないんですね。
それと有色人種差別の傾向もありそうだし。
あまり、こういったことに時間をかけるのもしんどくなってきたのでスウェーデン人の友人つくりにエネルギーを使うのは、やめます。
いつか、自然に友人ができればまあラッキーとします。

人懐っこい人が多いアラブ人と会話してるほうが、ほんと楽しいです。
イラクやイランやトルコの人は親切で優しい人が多いです。

>>636
全員が異教徒排斥的じゃないよ。
イスラムに限らず、キリスト教だって仏教だってユダヤ教だって、
原理主義者はみな異教徒排斥的。
イスラムにテロりストのイメージを重ね合わせるのは偏見だよ。
仏教や神道の多い日本人にだってストーカーになる人はいるのだから。

>>641
君がそう言えるのは、きみが純粋な日本人だからじゃない？
親がユダヤ人だったり、配偶者がユダヤ人の人も結構いるんだよ。
彼らにとっては偏見云々で片付くレベルじゃないと思うけどなぁ。

日本から送ってもらった漫画に面白い台詞があったよ。
自然界の神が、殺し合いを繰り返した挙句絶望した人間に向って言うんだけど。

「いつも誰かが誰かを奴隷にし、誰かが抗う。
　人間は異種族を憎み、この世から抹消したいと願う。それを悪いとは言わないさ。
　しかし”何故救ってくれなかった”と俺に文句を言っても無駄だ。」
ごもっともですねｗ

358 ：名無しさん ：03/05/10 06:39
3年程前ににネットで出会ったスウェーデン人ＢＦを自慢するためのＨＰを立ち上げる
トロントでワーホリしながらボストン在住のスウェーデン人BF・Ｊに会いに行く
日本語のスウェーデン関係ＨＰに頻繁に出没
某国際結婚系掲示板で同じくボストン在住スウェーデン男をＢＦに持つ女と盛り上がる
あまりに話しが合うので疑問に思いチェックしてみると実は同一人物
「私の方が彼を理解してるわ！」と惨劇を展開
その後その男　J とは別れるが
再度スウェーデン男を求めてネットをﾊｲｶｲ
よりにもよって前の男と同じ名前のスウェーデン人男・Ｊ Ｎｏ．２と出会う
すぐに盛り上がりネット交際３ヶ月でｺﾝﾔｰｸ、先月めでたくｹｺｰﾝ
皆さん、お二人の幸せな門出を祝ってさしあげてｸﾗﾊｲ
ヨーテボリに上陸したので、現地の皆さんﾖﾛﾋｸ

http://www.book-i.net/lisbs/

＞６４３

個人の人生なんだからそっとしとけよ。

644>> じゃあなんでおまいはここに来てるんだ。本人か？

レスを頂きありがとうございます。>>636

僕はそのスウェーデン人が本音のところでは何を考えているのか
よく分からないので、「もっとストレートに語って欲しい」と思う時があります。

どうやって親しくなっていけばいいのか良く分からない。
在スウェの方、どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？

僕は専門が旧東欧ですが、つんとすましたチェコ人よりも
人懐っこいセルビア人やボスニア人（難民がスウェーデンに多いと聞きました）
の方が自分としっくりくる、とよく思います。

すいません、日本在住なのにいろいろ書き込んじゃって。

646>
うちもそう思ぅ・・・・
スウェーデンだけじゃないんだけど、北欧の友達皆本音はどうかわからない・・・皆とても優しいけど・・・

チェコ人ってそぉなん？？なんかポ〜ランド人の方がつんとしてるきがするけど・・・
てかスラブ系の人ってやたらプライド高すぎ・・・ってか自分の事頭ぃぃ！って思ってる人多い
うちの友達だけなのかもしれないけど・・・

ボーレンゲについて何でもいいので教えて下さい。

>>648
１０年くらい前の、ボーレンゲのマイナーロックグループが顔を揃えた
オムニバスCDを持ってるが。
内容は古臭いハードロックからレゲエまで、中でもプログレ畑の
Anekdotenは後にブレイクして来日公演も果たした。

友人がボーレンゲの教会で結婚式を挙げましたときに参加しました

すごい田舎です。でかい多目的ホールやキャンプ場がありました。

結構好きだったのにこのページ。。見れなくなっちゃったね。

ﾎﾞｰﾚﾝｹﾞといえばMANDO DIAOがすぐ浮かぶﾊﾞﾘﾊﾞﾘ日本在住者です。

その他にはMELODY CLUB,WHYTE SEEDS,CAESARS,THE SOUNDS,THE ARK,KENT,T(I)NC,ESKOBAR(ｽﾍﾟﾙに自信なし)なんがが大好きで、いづれｽｳｪにﾗｲﾌﾞを見に行こうと考えています。

６４３のサイトはたびたび上げられるけど
なぜ粘着されるのだ？

トピずれですいません。

>>647
>スラブ系の人ってやたらプライド高すぎ・・・

これはきっと、大学や職場にいるエリートスラブ人（？）を
普段見られているからではないでしょうか？

僕も日本に来たインテリ（だと思い込んでいる）ポーランド人を
接待した時、嫌な思いをしたことがあります。

都会でなく、田舎のほうに旅行で行ってみると素朴な人が結構多いと思います。
僕の友達は日本人だと分かると自分から声をかける、って言ってますし。

ただ気になるのが、「ヨーロッパではｘｘだけど、日本では○○だ」
という物言いを、彼らがたまにすること。

多少屈折した思いがあるのかな、と時々考えます。

すれ違いなので、この件について書き込むのはもう止めます。

余談ですが、某スラブの国のパスポートにはタイトル（学位）を
書いている欄があって、
そこに　Jurius Doctor（法学博士）Vaclav Havelとか書いてある事。

これを初めて見た時は、心の底でとてつもなく藁えた。

>>655
そうそう、彼らは西欧や先進国にコンプレックスがあるし、
旧社会主義とか貧困というイメージで見られたくないから
やたら”ヨーロッパ”という括りにこだわるね。
タイトルをつけるのも、欧州への回帰と言う憧れからだよ、
つい十数年前まではみんな”同志”だったからね。

>>655
別に遠慮しなくてもいいんじゃない？
色々な話聞きたいし。

俺もインテリ（自分でと思っている）露人の自慢話に辟易した事があるしね。
西独人の友人は東独人にウンザリするとぼやいているし。
労働に対する考え方についても、旧共産圏の人間は（ｒｙ

ウンチク好きだな、東欧人は。

金はないけど、頭は優秀ってアピールしてるんだろうな。

>>659
でさ、スウェーデンって東欧からの入国者に対して今チェック厳しいでしょう。
東欧は実際貧しいからさ、スウェーデンで窃盗グループやるために
バシバシ入ってくる。

そういう現実もコンプレックス刺激して、
まっとうな職についている東欧人は意固地になって
プライドを振りかざすのかな・・・・。

ニュース議論板から。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066463331/131
＞紅茶専門店で「日本茶って取り扱ってませんか？」と聞いたら
＞「レモン入りとシナモン入りのどちらにしますか？」とか聞かれるけど、

おいおい、どこの店だ。小一時間問い詰めなくては。

来年５月の旧東欧１０カ国EU加盟後は東欧人かなり増えるよ
労働ビザもいらなくなるしね

>>661
激しくﾜﾛﾀ
でもこの人の文いいね

イギリスじゃトワイニング社・ジャクソン社・ドラゴンフライ社から

レモン味、アールグレイ味、林檎味の緑茶　
中国の白茶
霧に囲まれたの崖から採った貴重な緑茶ｗ　

普通にス―パーで売ってます。２００円〜２００円くらい。

あ、２００円〜５００円くらいの間違いｗ

>>664
これも笑わせていただきました。
リンゴ味はイヤぽだけど、霧に囲まれたの崖から採った貴重な緑茶・・
飲んでみたい。

>>661
シナモンは知らないけれど
レモンやミント味の緑茶、たしかにあるね

レモン緑茶・・・
実験してみるか。ｗ

>646
日本在住なのに、どうしてそこまで北欧人と仲良くなることにこだわるのか？

ｶﾞｲｼｭﾂだが北欧人といえどもいろいろなのだよ。
実体験でいうと、
１００人のスウェーデン人に会ったとして、
日本やアジアに興味のある人間は３〜４人、
外国人・移民嫌い１５人前後、
移民排斥・有色人憎悪１〜２人、

残りのスウェーデン人は日本にもアジアにも
興味もなければ知識もない、
ハナにもかけていない、意識外。

、、、てとこか。
だから興味外の事柄・人間に興味を持ってくれと言っても無理。
それを「東洋人蔑視」などと早合点しないように。
相手は単に日本人に興味がないだけ。
日本好きなスウェーデン人とコンタクト取るとかしたほうが早いと思う。
あるいは、相手の興味の持つ事柄でせめるとか。

しかし、ホモでもないのだからほどほどに。

スウェーデンで売ってる（喫茶店にもある）緑茶ティーバッグ
って、緑茶フレーバーじゃない？
そりゃいいすぎかもしれないが、「日本茶」とは
全然違うよね。
したがってミルク・砂糖・レモンその他なにいれてもＯＫ。
あ、オレの趣味じゃないけどね。

>>668
抹茶（というか日本で売ってる粉末状で水にもすぐ溶ける緑茶）に
レモン絞ってみますた。結構イケた。

>>669さん、ありがとうございます。

僕がチェコのペンパルサイトに登録していたら向こうがメールをくれたんですが、
明らかに
>日本やアジアに興味のある人間は３〜４人
の部類に入るスウェーデン人にもかかわらず、共通の趣味の話題でチャットしても
あまり盛り上がらず、熱く語らないんで
こういうタイプの人と接するには、どうしたらいいのかなあ、
と思ってこのスレで質問した次第です｡

>>662
”あら”をついているつもりではないですが､
新規加盟の東欧８ヶ国（＋マルタ、キプロスの２カ国）の国民はEU加盟後
７年間は、現EU域内での就労は不可能なはずだったと思います｡（多少うろ覚え）

少なくともポーランドはそうなので、他の西スラブ（チェコ、スロバキア）の
国民と多分ハンガリー人も２０１１年まではドイツやスウェーデンで
働けないはずです。（ギリシャよりも経済が上のスロベニアも駄目だったかも）

なんか、彼らにさらに屈折した思いを持たせるような気が・・・

旧東欧といってもいろいろな国があって気質も違うんですが、一般に若い人、
特に女性は、気さくな感じを受けますが、年配の（自称）インテリタイプは、
堅くて気があわないので、なんか苦手です｡

あと、こちらが日本人だとわかると（<-ここが微妙）態度が変わる人が
結構多いのは、なんだかなあ。。。

在スウェでしたら、ポーランドやバルト三国の地方都市に行ってみれば、
彼らのいい面を見ることができると思います｡

旧東欧のマフィアや売春婦が大量にスウェーデン入りしてるから
スウェーデン人は東欧の人間に良い印象は持っていないな。
でも現地に観光に行ったスウェーデン人は東欧（特にバルト三国）ファンになって帰国する。
折れはモスクワや旧レニングラード出身のｵﾈｴﾁｬﾝが高慢で嫌い。
コンプレックスと理由なき優越感のカタマリみたいな香具師ばかりだよな。
でもウクライナやベラルーシなんかは大抵気さくでｲｲ！
あくまでも折れの周囲の話。

>>673
俺もロシア旅行にいったとき、モスクワ大学前でバスガイドの女が
「私はここの大学の出身なんです」なんてたんたんとしゃべった時は
すげえ嫌みったらしく思ったよ。
普通客に対してあんな事言うかって感じ。

おいしい抹茶を飲みたくなったので、日本から来る友人に高級品を
持ってきてくれるように頼んだ。
空港で「あやしい粉末」扱いされて酷い目にあったらしい。ｗ

ともあれ、無事に届いて飲んだのだが・・・
どうもイマイチおいしくない。
水か？ストックホルムの水道水じゃ、ダメなのか？

カルシウムが多いからな。
抹茶もそうだが、ｳﾏーな紅茶が飲みたいときは
ミネラルウォーター買ったほうが無難。

＞673　理由なき優越感ってスウェーデン人にも共通してない？
「オレはスウェーデン人だ！」ってだからどうしたんだよ、みたいな。
コンプレックスはどうかな。よくわからんが、優越感とコンプレックス
は表裏一体だから、やっぱあんのかな。

>>677
うーーむ、それ言ってしまうと日本人にもアメリカ人にもドイツ人にも
該当するのでは？

日本人なんて「韓国人や中国人その他とは断じて違うっ！俺は日本人だ！」
って感情丸出しでしょう？
ドイツ人だって「我は誇り高きゲルマンの・・・」という思いはある。
アメリカ人は「世界のリーダーアメリカ人！」とかほざいとるし。

理由は無き・・・はどうだろ。理由はあるのかも知れない。

ロシア人の優越感：宇宙開発のさきがけとバレエ（？　ｗ
コンプレックス：庶民の生活レベルが低く、
　　　　　　　　いまだに４０年前の製品使ってる。

スウェーデン人の優越感：大戦中も中立を固守した（？
コンプレックス：つい最近までは辺境の貧しい農業国だった（？

無意味でも無根拠でもいいから、自分の出身に誇りを持つのは
悪いことじゃないよな。
俺なんか、関西人であることにすら無意味な誇りを。ｗ

ただ、それが「他人を見下す」方向に働かないようにしないと。

今時学歴ｺﾝﾌﾟって醜いな〜

＞678　おっしゃる通り。
日本人もそうだね、と書くつもりだったんだけど、
たとえば日本ならエレクトロニクスなどの技術力とかＣＳ、
アメリカなら世界の警察、自由の象徴、ドイツなら音楽と近代哲学の故郷、とか
それなりの理由があるわけですよ。いずれも、その内実は別問題、
仮にホントだとしても、だからといってえばっていいわけじゃないけどね。
ところがスウェーデンの場合は誰にでも通じる大儀名文が薄いような。
ノーベル賞？　平和主義？　今ひとつピンと来ないっつうこと。

世界の腰巾着、ジャッパーン


鬱

>>681
なるほど・・・。そう言われればば世界に誇れる大義名分が無いかも。
高福祉は北欧ならどの国も該当するし。

スウェーデンの軍事施設って凄いよね。
もしかして中立国家で平和主義なのに
非常時には自力で自国を守れるという誇りとか？？

フェルゼンの出身地というだけでも
日本のオタには誇れるような気が。ｗ

スウェーデン人の誇りはバイキングと福祉です。

あぼーん

>>684
何事かと思った。池田理代子かよｗ

スウェーデンの誇るものって言えば、そりゃＡＢＢＡじゃんすか！

タイガーウッズの婚約者のスウェーデン人モデルが
ゴリラに見えるのは俺だけではないはずだ。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/golf/f-sp-tp2-031128-0033.html

>>689
たしかに。でもその写真うつりが悪いのでわ。美人だと思うけどなー。

>>687

友達のヲタ女に「しばらくスウェーデンに行くことになった」って言ったら
「フェルゼン様の地元に？！いいなぁ、すごいなぁ」って羨ましがられた。

「ところでお前、スウェーデンってどこにあるかわかってるのか？」
「・・・・フランスの隣？」
この後、小一時間ほど。ｗ

>>691
ﾜﾛﾀ

５０代の女ばっかかと思ったら、宝塚の影響か、若い子にもウケてるんだね。
実はオフクロが持っていたので読みますた。
古臭さにゲロが出そうだったが、ドラマツルギー自体は興味深かったと記憶。

>>692
５０代まではいかないっしょ。３０代ぐらいでも知ってるんじゃない？

あの漫画を見てると、スウェーデンからフランスまで、お気楽に馬で行けるような
感じだもんな。隣ぐらいに思われても・・・・やっぱ許せん。ｗ

蒸し返しだけど、スウェーデン人の優越感って
北欧の親分、白人の典型（金髪・碧眼）を誇るという傲慢さを
感じる。福祉大国っつう本来は評価すべきことも、
「俺たちがお前ら養ってんだよ」みたいな言いかたするやついる。
ひとことでいうと、やなヤツなわけ。
オレの交友関係では少ないけど、たまにそんなのにあうと、
うんざりするな。お前（そいつ）なんかよりオレのほうがよっぽど
多くの税金払ってんだよ。

>>694
>俺たちがお前ら養ってんだよ

お前らって誰の事？　在住日本人？　だとしたらそのス人は真性のキチガイだな。

あと本来のスウェーデン人には金髪は少ないんですが。
昔ポーランドから金髪の女大量に連れてきたの。

＞695　お前ら、つうのは移民のこと。
で、多分日本人もヴェトナムも中国もみんな一緒、つう感覚
だろうね、こういうヤツは。

>>696
了解。移民に対しては良い感情持っていないのは確かだね。
色々問題抱えてる国だから。

そういえば昔スイスでもイタリア系の黒髪が、
毛嫌いされていた時期があった。イタリア人は白人なのにね。

>>693
実際にはどんな顔してたのか知りたくて調べてみた。
これがどーしてあの絵になるのか小一時間
ttp://historiska-personer.nu/min-s/p2d801cb4.html

スエーデン人の肌の白さと、ブロンドさらさらの髪の毛にビックリ。
正直一緒に歩くだけで（自分が日本人である事）恥ずかしい。
ロシア人の美女とヨーロッパの町を歩いても、全ての人間から注目される。
本当に彼女達はおとぎの国から飛び出してきた妖精のよう。肌の色、
髪の毛の美しさ、青い瞳、そりゃ日本人が差別されても仕方ないよ。

>>699
俺はスウェーデン人と日本人との混血です。
あなたは俺を日本人とスウェーデン人と、どちらとして認識しますか？

一滴でも有色人種の血が流れると白人には換算されません。
したがって７００は国籍はともかく
“本モノの”スウェーデン人とはみなされません。

以上、スウェーデン人教師４名のおはなしでした。

>>700
自分ではどっちだと思ってる？

同じハーフでも外見は人により随分違うからな。

純粋なスウェーデン人は、金髪なんだから

髪の毛が少しでも黒かったり、茶色の髪の奴は、混血。

東欧人ｊ、中東人、ラテン系のイタリア人、イギリス人やフランス人の血が入っていて混血。

スウェーデンでは、有色人種は差別されるからな。

ダバティさんが日本人の髪は世界一美しいと言ってました！

>>702
地球人だと思っています。
三重国籍なのです。たぶん俺が生まれて地球人が3人増え、
俺が22歳になれば地球人が2人消えるのです。w

スウェーデンで生まれたスウェーデン人とイギリス人との混血の友人は
自分をスウェーデン人だと思っているようです。
ドイツで生まれたスウェーデン人とデンマーク人との混血の友人は
自分をデンマーク人だと思っているようです。

>706
地球人って考え方はｲｲ！！

７０１の言ってることは
有色人種か白色人種かという話なんじゃないのかな？
１０歳までデンマーク国籍でその後両親の離婚でスウェーデンに引っ越して
そのままスウェーデン国籍に変更した友人は
自分をスウェーデン人だと思っている。
でもスウェーデンで生まれ育った半分スウェーデン人・半分イタリア人は
自分はスウェーデン人だと思うと主張しても
周囲のスウェーデン人からは
スヴァッチカッレとしか見られないと言ってたのを思い出した。
スウェーデンでは西欧人は白人だけど南欧人は白人扱いされないそうだし、
とっても複雑みたいだね。

>>ALL

もともとのスウェーデン人には「金髪は珍しかった」
というソース。どう思う？
ttp://members01.chello.se/kawaraban/folk.html

スウェーデン映画見ると金髪碧目の人ほとんど出てないよ？

>あなたは俺を日本人とスウェーデン人と、どちらとして認識しますか？
肌の白さと、髪の毛、あとは目の色で判断します｡

髪が金髪で青い目をしているのなら、スウェーデン人､
ダークヘアーに濃い目の色をしているのなら日本人｡

その中間となると・・・　ちょっと分らないなあ｡。。

＞７０８のサイトから引用

＞生きたゴールド、つまり当時のスウェーデンには珍しかった、
＞ブロンドのポーランド女性も連れて？帰ったのである。
＞いまでこそ、北欧の人間のイメージは、背の高い金髪と思われているが、
＞実はそのルーツはポーランドにあった。

すげーいいかげんな説だな。

なぜ現在、ポーランドよりもスウェーデンの方が
圧倒的に金髪が多いのか、
とか、
当時、スウェーデンの人口の何パーセントが
ポーランド人だったのか、
当時スウェーデンで珍しかった金髪が
現在のスウェーデンで金髪が主流になりえる程
ポーランド人との混血が進んだのか、
（しかも金髪は劣性遺伝、いったいどれだけポーランド人の血を入れたのだよ）
とか、誰かつっこんでやれよ。

金髪度でいったら、
フィンランド人＞＞＞＞＞スウェーデン人
だよ。

しかし
スウェーデン人はフィンランド人を馬鹿にしている。差別している。

日本在住です｡
スウェーデンでカラオケが歌える場所ってありますか？
できれば、日本の曲を歌いたいのですが｡

８０年代以前は
スウェーデンでの差別問題といったらフィンランド人蔑視だった。

それが国内経済が破綻を迎えてから
中東・南米からの亡命者の失業問題が深刻化、
差別の矛先はフィンランド人から白人じゃない移民に向けられた。

>>713
あるよ。
ttp://www.lunchinfo.com/5/restaurang_detail/id/492

こっちは中華がメイン
Bamboo Palace（Kungsg. 17）

>>714
他の国でもそうだよ。昔は差別というと
同じヨーロッパ内で他の国から来た香具師に
対する差別だった。

＞716
なんだ、日本も一緒じゃん。

いや、日本では、がめつく図々しい中国人に大人しく控えめな日本人が差別されているかも。
中国人はずうずうしいからなあ。

中国人をのさばらせるから、たった１万円で一家皆殺しなんて事件が起きるんだよ。

>>717
あまりそういう事は言わないほうが。

今年日本では外国人労働者は２０％以上増えたそうだよ。
原因は日本人の若者が就くのを嫌がる職種全体が
人手不足だからだ。

その一方、日本では無職の人間やフリーターが激増している。ゆゆしき社会問題だ。
「日本独自の現象であるヒキコモリ」、この全員が
きちんと定職につけば、外国人労働者を引き入れなくても済むのだが。

>>718
激しく同意

スウェーデンは人道的に”気の毒”と思われる状況にある国からの移民を
受け入れすぎてしまった

日本は基本的には移民を受け入れない国です

狭すぎる国土に、一億三千万人近くも溢れている日本人なのだから、
本来ならば、人手不足など、ありえないよなー

スウェーデンの場合は慢性的な人手不足といっても、日本とは違うね。

>>199が言っているように、優秀な人材が国外に流出し放題だからなあ。
あまりにも税が高いから。
たしか年収約400万円だと、収入の59%を税金で持っていかれるんじゃなかったか。高所得者ほど税率が上がるから損と思える。

IT 技術者はドイツだと２倍程度の収入になるそうだ。
企業が税率の高さを理由に本社を国外に移したりもする。

特に人手不足が深刻なのが、医療、介護、教員。　　仕事の割りに安月給。
で、東欧から安い給料でも働いてくれる医師を招いている。

中近東やアフリカ（ロシアもか？？）からの移民の中には本国で医師だった人が結構いるが、
彼らの医師免許はスウェーデンでは医師の資格にはならないそうなので、声はかからないと聞いた。

学費は無料、奨学金有り、そして高卒後はなにがしかの成人学校へ席をおいて
またもや奨学金と学生ローンで生活するパターンが目立つ。
学生であれば奨学金と学生ローンが得られるので、成人学校を転々とする者もいる。

いとも簡単に生活保護を受ける事が出来るから、就職する気の無い人間が増えるばかりだし、
早期年金受給者も多い。
これらが国の財政を逼迫させている。　

こんな制度、人口が桁違いの日本がマネしたらマジで破滅ですな。

>>720
アメリカでツァーコンダクターとして働いている友人も怒ってたよ。

アメリカって健常者なのに働く気のない人間への税金による福祉が
むちゃくちゃ手厚いんだって。
でも本当に怪我したり病気だったりしてホームレスになってる
人間がものすごく可哀想な状況なんだって。
彼はその不条理に腹をたててる。私にはよくわからないけど。

その友人
「明らかに怪我をしているホームレスが寄ってきて、その態度気に入ったなら、
どうかクォーター(25ｾﾝﾄ）恵んであげてください」って
担当になった観光客に言ってるそうです。

スウェーデンの人って体臭は？

だってフィン人のルーツってアジアなんだもん
by スウェーデン人

■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

やれやれやっとコピペ荒らしが治まったみたいだね。
またマターリいきましょう。
首相３度目の結婚したね。お元気ですな。

今、日本のテレビでやってるが、スウェーデンで今日本ブームって本当？

>>886
えー？もう過ぎちゃったよ。日本語学ぶ所もかなり減ったし。

まあ日本文化が好きな人は非常に少ないけれど、いるにはいるでしょうね。
日本風の共同浴場なんかはオープン当初は珍しがられたかも知れないけれど、
こっちの風俗には所詮馴染むものではないと思う。

しかし寿司好きは多いし、ピカチューは人気者。
漢字が描かれた食器なども結構売られているけれど、
大抵のこっちの人には中国文化も日本文化も区別がつかないと思う。

＞887　へー。共同浴場なんてあるんだ。銭湯みたいなのを想像していいのかな？
そりゃ根づくはずないでしょうな。

>>888
ストックホルムに「やすらぎ」という純和風ヘルスセンターがあるよ。
和食レストランもあるし、日本カブレ向き。
ttp://www.hasseludden.com/index_flash.asp

ヨーロッパ旅行してわかったけどさ、韓国人ってえらく嫌われてるよね。
特にユースホステルのフロントのお兄さんお姉さんは相当嫌ってた。かわいそう。

朝鮮人の顔を見ると一日中気分が悪くなる。
一般朝鮮人をうつすのはホントやめてほしい。
フリークショー見たいわけじゃないんだから

俺もスイス人から同じこと聞いた。最初、彼は日本人と韓国人が同じだと思って
いたらしく、よい日本人と悪い日本人がいると言っていた。英語のできる
ドイツ人に通訳してもらったら、悪い日本人とは韓国人のことだった。

>ID:o2qB+AQy
　　　ﾌﾟ､、

http://members.msn.com/default.msnw?guids=50F!LcxPkEmjp8GJ!*7zjIOHi9hIP2kNf3!EIaTXpUJBSWc*oToYJ8Widn*yN8sDZmだな
なに、お前差別されてんの？　（ｹﾞﾗ

0

【海外メイク事情】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

すいません。こんなところでなんですが、ちょっと質問です。
先日、郵便局に家賃を振込にいきました。いつものように
いつもやっていたようにVISAカードを使って支払おうと思い、
IDカードと一緒にクレジットカードを渡すと、
「VISAカードのサインが漢字で書いてあるからIDカードの名前と
同じかどうか確認できない」と断られてしまいました。
過去４年間、ずっと同じカードで払い続け、何も問題もなく引きおと
されていたので、不振に思いその事を説明すると、
「スウェーデンではアルファベットのサイン以外認められていない」
と言われてしまいました。どうにも腑に落ちません。
本当に漢字のサインはスウェーデンで認められていないのでしょうか。
そして、それが法律等で決まっているかどうか、どうやって確認
あるいは証明できるのでしょうか。
長文すみません。正直気分の悪い対応をされてしまったもので。

＞悪い日本人とは韓国人のことだった。

大坂人も悪い日本人で通っています。

>737
ここで聞くよりもＶＩＳＡスウェーデンにメールで問い合わせたら？
私も漢字でサインしていたけど、文句言われたことは一度もないよ。
（在住１２年目）
変なインネンつけられたみたいだね。

>>737>>739
漢字でいい筈だよね。
でもスウェーデンでは、>>737みたいな経験をする日本人は結構いる。

シティ・バンクのVISAカードなんて、裏に自分の顔写真が入っていたりするから、
本人確認は容易だよね。
それなのにサインが漢字だと、店員が奥へ引っ込んでしまってカナーリ待たされたり、
サインする時、国民番号も一緒に書くように要求されたりする事も多いそうだ。
（日本人にはそんな番号ないんだけど）

東洋系やアラブ系に嫌悪感を持っている従業員なら、漢字アレルギーあるかも。
嘘をつかれる事に神経質になっているから。

ご提供

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/2000nen.htm
↑大阪人は本当に朝鮮人である。

>>739>>740
ありがとうございました

シティバンクってスウェーデンで使えるんですか？できるとしたらどこのATMで引き出せるのでしょう？

>>743
スウェーデンにはATMないでしょ。
提携銀行があればそこのATMでおろせるかも。
電話かFAXで問い合わせてみれば。
ttp://www.accbank.se/vi.jsp

ええ、CITIBANK使えますとも。私どこでも使ってますよ。ただし、お金下ろすのみで、店とかでそのまんまは使えないです。（前は使えたんですけど・・）

CITIBANKのキャッシュカードはATMでおろせますし、
クレジットカードも日本語のサインでしたが使えました。

霊能者が多いからちょっと怖い。

情報ありがとう。シティバンクのキャッシュカードはどのATMでも使えるんですね？ちなみに手数料はお幾らくらいですか？

【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

この韓国人マジでキモ意から死んで繰んない
http://www.cyberfriends.com/scripts/cyberfriends.php?option=browse&suboption=profile&profileusername=kinawo&PHPSESSID=1721e23364f5f19e408c62ae83daa5e0

私が何年か前に聞いた情報では100万円以上預金のある人は手数料無料て聞きましたが、今現在どうなのかわかりません。日本の方に明細がいってるもので。
でも家のものも何も言ってないので、特に変わった様子はないと思いますが。
CITIBANKは24時間無料電話番号があるので、詳しくは問い合わせたほうが早いでしょう。
0120-039-104

韓国、養子にも行けない障害児たちの現状

障害児を里子として引き取る家庭は年間10人余りに過ぎない。障害児
という理由で毎年捨てられている子供は1000人以上に及ぶが、そのほ
とんどが米国、オーストラリア、スウェーデンなどに送られている。

2000年1年間、国内で里子として引き取られた障害児は18人であること
に比べ、外国ではその35倍の634人だった。1999年も国内で引き取られ
た障害児は14人、外国ではその58倍の825人だった。昨年6月末現在、外
国に里子に出された障害児は米国1149人、オーストラリア76人、スウェ
ーデン74人、ノルウェー69人と1558人だ。

国内で障害児を里子として引き取る件数が他に比べてはるかに少ないのは、
障害児に対する社会的な偏見が最も大きな理由だが、障害児を育てるため
にかかる医療費が高い上に、リハビリや治療施設が整っていないことも主
な原因だと分析されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000045.html

o

半島では、障害児だからと言って自分で育てようとしない親が問題にならないみたいね。
障害児だと言えども我が子じゃないの？
障害児だったら、子供に対する愛情さえ消えてしまうのか？

ほんと、腐れ民族ですね。

【　私達でも出来る経済制裁です　】

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　

【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（ハナ信金）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドンキ・ホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）

北欧関連スレで韓国ネタ書きまくってる奴、
スレ違いだって事がわからないのか？
レス削除依頼出さなければならないのか。

>>756
ヤマダの新聞広告見たか？

ここはドイツスレなんだがなぁ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/70
殆ど書き込みないのに、一気に同じ時間帯に集中して書いたら、自作自演ってすぐバレるだろうが。
しかも口裏合わせたように全員>>1さん>>1さんって……アホだろお前（笑）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/84
ついでに言うと全員笑いを示すマークが
全角小文字のｗ
自作自演してるやつってのは以外とそういうミスに気付かないもんだ。

●昨年７月、７名の日本人が韓国人(朝鮮人)によって殺された事件を知っていますか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
http://osoujisuru.tripod.co.jp/　[携帯サイト]

【児童ポルノサイト】 日本はワースト8位
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074523863/

児童ポルノ　ウェブサイト数
1.アメリカ　10,503
2.韓国　1,353
3.ロシア　1,232
4.ブラジル　1,210
5.イタリア　423
6.スペイン　288
7.チェコ　285
8.日本　165
9.スウェーデン　123
10.カナダ　116
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

国の人口から言って日本がランクインするのは当然だと思うんですけど
それにしても…韓国…

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1000221720/l50
中国留学してる韓国人の非常識さ

1 ：殴りてー ：01/09/12 00:22
中国に来て中国人よりも　韓国人の非常識さに頭に来る

＞762　人口比からいうと、「日本は意外と児童ポルノは
少ないんだな」と思いましただ。

日本のﾌﾟﾛﾊﾞは規制が厳しいからね。しかし2位の国は恥ずかしいね。

１位の国は恥ずかしくないのか？

性が開放的と封建的な国が混在してるな、後ＩＴそれなりにできる国。

今年は暖かいですねいつまでつづくのかな

IKEAがロシアで苦戦してるね。
ロシア政府がIKEA店舗を強制的に閉鎖させようとしているらしい。

児童ポルノじゃなく、ただのエロサイトだったら日本はもっと
上にいくだろうな

>>768
IKEAの日本店、いつできるんだっけ？
日本って家が狭いから、あんまりしょっちゅう家具を買いに行く人はいないと思うんだけど、
儲かるのかね。
ノルウェーのIKEA行った時は、毎回、かなりお客きてて、どっさり買い込んでたけど、
まあ、よく毎回あんな買うもんあるなぁ、と驚いてますた。

>>770
>>528参照ですね

でもIKEAの家具って組み立て式でしょ？
日本の狭いアパートなんかだと組み立て不可能のような・・・

IKEAは別にデカイ家具しか売っていないわけではない。
インテリア・家庭用品・キッチン・バス用品・寝具・おもちゃ・文房具等、
なんでも揃っている。

>>771
ログ、見たつもりだったのですが・・・ｽﾐﾏｾﾝ（ToT)

食品も扱うんだったら、楽しみですね。
文具も楽しみだなぁ。

スウェーデンの幼児ポルノサイト、人口比で考えたら、結構高いですね。

世界の人間は三種類に分けられる。

韓国人を知らない人間と、
韓国人が大嫌いな人間と、
そして韓国人だ。

世界の人間は三種類に分けられる。

チョンネタ荒らしを知らない人間と、
チョンネタ荒らしが大嫌いな人間と、
そしてチョンネタ荒らし本人だ。

↑
やっぱりお前はチョンだった。
http://[email protected]/search?q=%96%B3%8C%C0%83E%83B%83%93%83h%83E&btnI=]

今日の声は「わたしとコリア」ですか・・もうお腹いっぱいです

雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　

スウェーデン人は、性格悪いヨーロッパの田舎者。そんな国行って、外貨
落とすな。破綻社会主義経済と雪と一緒に埋もれてろ。

>>781
スウェーデンの事、気になるみたいだね

>>781
実際に住めばいいところですよ。

そうでもないよ

釜で日本学校の子供を襲ったPark Dae-ho です。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040129/ids_photos_wl/r1566915144.jpg

地球の歩き方 に載っているOnakaという日本ﾚｽﾄﾗﾝはどう?ｵｲｼｲのかな?

地球の歩き方 に載っているOnakaという日本ﾚｽﾄﾗﾝはどう?ｵｲｼｲのかな?

それより、三代目加藤に逝け。

３代目加藤ってなに？レストランなんですか？ガイド本にはでていないな。
　Ｏｎａｋａはうまくないの？
３代目なんてなんかやくざみたいな・・・・・。

違うっ、いっちゃだめ！三代目加藤は日本食間違えてる。
前に行ったときやきそばに豆腐はいってた。
おなかはすごいおいしいよ(^^♪

金があるなら清香園、寿司ならキママがいいけど、どう？

>>791
どっちも評判すごくいいね。

でも、清香園て中国人がやっているんだろ＿韓国人だったかな？

日本人だよ

いーえ、中国人です。にしても料理作っている人が日本人じゃないから、まずくなくとも間違ったもの出てくるよ。

http://www.sw.nec.co.jp/con/food/3/

「母の料理と清香園という店は、歴史的に重要なものだと思っています」
　張の隣で、この夏スウェーデンから帰国したばかりの長女の淑子が言う。
淑子はこの30年間、ストックホルムで清香園の暖簾を守り続けてきた。
その店は日本料理を看板にしていたが、
張の秘伝の味は遠く北欧に暮す邦人には大人気だった。
今回、折からの不況で駐在者が激減したために店を閉めたが、
淑子にも異文化交流の精神は受け継がれている。
「母はある意味で韓国を背負ってきたと思っています。
その姿を見てきましたから、
私たち兄弟の中には母の50年の歴史を継がなければいけないという思いがあるんです」

,,,ってことは、元々韓国人が経営していたお店を閉じて
今は中国人が経営してるってこと？

清香園はオススメだったけど、もう５年以上行っていないな。
高いけどどれも美味しかったよ。
経営者が中国人に変わったのは残念だね。
でも経営者の国籍なんて意識したことなかったけれど
今思えば、ここの常連だった友人は韓国系の苗字だった。

まあいいじゃん、何国人がやってようと旨ければ。
外国で完璧な日本料理食べたがるほうが変。外国に住んでるんだから。
妙なアレンジになってる和食も「ほほーう、これも一興」と笑い飛ばして食う！

キママは日本人がやってるし、スウェーデン人からも愛されてるね。
大使館の記事引っ張り出してきたよ。
ttp://www.isatokyo.org/opportunity_sweden_2003/life/sushi_20020913.html

それにしても焼きそばに豆腐はなあ・・・・・・・おれがいったときは焼きそばに鮭がはいっていたよ。多分、寿司のネタをきるのにあまったところをむだにしないためにむりやり焼きそばにいれているんだろう。強引だなあ。

焼きそば豆腐は凄いな。見てみたい。ｗ

まあ、異国人の日本料理なんてそんなもんかもな。
>>661のシナモン入り日本茶も凄まじいと思ったが・・・

加藤は内装はすごくいいのに味はひどいよね。まあ、値段が安いからスウエーデン人にうけているんだろうな。

「ふるさと」って言うスシバーは今でもありますか？

>>802
ストックホルムのね。ありますよ。

部屋があまりに殺風景なので壁にブックオフ
の袋を貼ったら妹から爆笑された

７９０さん、ありがとう。Onaka行ってきました。おいしかったですよ。他にお薦めの日本レストラン
ありますか？加藤はやはりだめですか？（笑い）六本木は評判どうりおいしいんですか？

＞８０５

六本木といえば、ストックホルムレストランていうのがありますけど、
お味の方はどうですか？値段も手頃で今度行ってみようかなと思ってるんですけど。

８０５・・・・わたしですか？いや、分かりません。まだ、スウエーデン
に来て５ヶ月なので。逆にみんなに聞きたいですよ。

>>806
きみが言ってるのは日本の六本木のスウェーデンセンターにある
レストランストックホルムの事ですよね。おいしいと思いますよ。

俺は吉祥寺のガムラスタンが非常に気にいっていたのですが、
この前帰国した時には無くなっていました。残念。

>>805
Hantverkargatanのスシバーですね？
俺は入った事ないけれど評判いいですよね。
自分の場合、スウェーデンの寿司店で特に不味いものに出会った経験は無いなぁ。
新鮮なネタ使ってるし、米の炊き加減も良い所が多いと思いますが。

>808
貴重な情報をありがとうございます。
はい、正確には「レストランストックホルム」でした。
とりあえず、今度行ってみます。
あと、「リラ・ダーラナ」というお店も六本木にありますね。
先にどちらに行こうか迷っています。
吉祥寺の「ガムラスタン」なくなっちゃったんですか！？
家から近いから行きたかったのに・・・残念です。

日本で年末にスウエーデンで今、日本食と日本文化が流行っている、という番組見た人いますか？どんな内容だったんですか？

>>809
レストラン・ストックホルムに行かれる予定ならば、大至急連絡です。
２年ぐらい前に赤坂に移転したそうです。案内貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/g791001/
この店はスウェーデンの皇太子も絶賛した味なので、お薦めかと。

リラ・ダーラナは行ったことないのですが、かなり
こじんまりした家庭的な店のようですね。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0204/P000653.html

>>810
日本の番組は見れませんが、面白い話をひとつ。
スウェーデン人、たしかにすきやきなどが好きな人います。
自分たちは本来、生卵を食べる習慣が無いにもかかわらず、
すきやきの時は必ず小皿に生卵を入れて出します。感心感心。

しかーし！　　知り合いの日本人が、「自称日本食びいきのスウェーデン人」の家庭に
和食をご馳走になりに行った時、
茶碗に盛ったご飯の中に箸をプスっと立てて出してきたそうです。

この「御飯に箸をまっすぐに突き刺す」という盛りつけ方をする人が
スウェーデン人には結構多いそうです。

日本人にとってこれが何を意味するものか解ってないから・・・（禿苦笑

>>809
今調べたのですが、吉祥寺ガムラスタンのシェフは
同じく吉祥寺北口に新しくできた北欧料理店
アルトゴットで、あいかわらずおいしい料理を提供しているそうですよ。

ここに案内がでています。
http://www.tasukaru.ne.jp/tasukaru/saitama/home/asp_appl/tasunavi/shopList.php?catecode=0104&aspname=mitaka

>812
またまた貴重な情報をありがとうございます！さっそく、お気に入りに追加させていただきました。
お店、移転したのですかね。シェフは、もしかして、スウェーデン人ですか？
去年の夏にスウェーデンに行って以来、久しく北欧料理を食べていないので、早速、行ってみます。
レストランストックホルムも、おいしそうだけど、吉祥寺のガムラスタンの方が何となく惹かれます。
何でだろうか。

ちなみに、現地ストックホルムですが、私のお勧めは
ズバリ！！NKの地下のスープ屋の「ホワイトグリーンカレー味（？）」のスープです。
個人的には、とんこつスープぽくて、絶品なのですがいかかでしょう・・・

＞811

こんなに貴重なレスなのに、見忘れてました！
レストランストックホルムは、皇太子のお墨付きなのですね。
個人的には、店が大きそうだったので、
こじんまりムードが好きな私にとっては、家庭的な方に魅力を感じていたのですが。。
いずれにせよ、つべこべ言わずにどちらも行くべし！なのですね！！

日本の物価が世界一高いなどと言ってる香具師は本当は北欧に行ったこともないだろ。
ヨーロッパで日本よりも物価が安い国なんてないよ。とくに北欧は物の値段や外食に
関しては日本の３倍くらいに思ったほうがいい。
あと北欧は本当に差別が酷い。日本人は日本人を特別な東洋人と考えているが北欧人
からみれば中国人と日本人の区別なんてしてるとは思えない。
日本人男性が北欧人女性とまともに付き合えるなんて考えない方がよい。
ただ東洋人男性とやりたいと思ってる女も多いのでこちらもそれのみを目的に付き合うの
ならいいと思う。ただし付き合っていることを女の友達に悟られないようにする
配慮はしてやらなければならない。

>>813
ガムラスタンのシェフは、スウェーデンで料理を学んだ日本人だと聞いたような記憶が・・・。
俺も実家が吉祥寺に近いので、今度帰ったらアルトゴットに寄ってみようと思います。

ガムラスタンのオーナーは吉祥寺店をたたんで
長野県茅野市の店に営業を絞ったようですよ。↓
http://www.chinoshi.net/shop/baseview1.asp?ID=305

＞ホワイトグリーンカレー味
それは知らないなぁ。実はストックホルムにいたのは短期間で、南部に移りましたしね。

俺のお勧めは　http://www.hotorgshallen.se/handlare/fkajsa.htm　です。
安くておいしいので、いつも混んでますが。　Kajsas Fisksoppaが最高。
俺は海産物を使用したスウェーデン料理が好きです。

既出ですが、少し値段がはっても良ければ次回はこのあたりを是非。
http://www.aurora-kallaren.com/
http://www.femsmahus.se/rest_ny.html

そういや、日本食より、おいしい西洋料理の方も知りたい！！
せっかくスウェーデンにいるのに！
＞813、816さんもっといろいろ教えてください!!

＞８１６

スウェーデンに行く前に、このサイトで口コミチェックしとけば、よかった　〜と悔やまれるところなのですが・・・
816さん、紹介して下さったお店のURL、全てお気に入りに追加させていただきました。ありがとうございます！

スウェーデンに最初に行った時、本場のミートボールを食べたくて、色んな所で聞きまわりました。
結果、「ペリカン」というお店がおいしいと聞いて行ってみました。そこは、ミートボールというより、スープの方がいけました。
個人的にミートボールは、ガムラスタンにある、北欧レストランで初めて３つ星を獲得したというお店ですね。
すいません、名前は忘れましたが、ガイドブックにも載っている所です。

さて、最近同様に、Swedish　Candyなるお店も発見しました。
ホームページを見て今度行ってみようと思って電話したのですが、電話番号が現在使われていませんになっていまして・・・
メールしても返事が返ってこないし・・・通販のみで購入可能なのですかねえ。

>>818
>すいません、名前は忘れましたが、ガイドブックにも載っている所です。

わかりました。ここだ。　星の数は忘れたけれど最高級レストランですね。懐かしいでしょうｗ
昔はEriksという名称でした。
http://www.pontusfrithiof.com/pg/pitgh_presentationeng.htm

>>817にも上記に１度は行かれる事をお薦めします。高いですが。
シーフード料理が新鮮で贅沢で、おいしかったですよ。

ストックホルムでは魚介類なら下記も。
http://www.alltomstockholm.se/E/V/STOSE/0004/41/77/

他に狭くて家庭的な店でも、おいしい所は山ほどありますが、大抵は自サイト持っていないんですよね。

料理が嫌いでないなら、外食して旨かったものは自分で工夫してチャレンジすると結構楽しいですよ。
ピティパンナとかサーモンのグリルとか、
サーモンのキノコたっぷりクリームソースあえとか、
サフランライスのエビや貝類たっぷりのチーズクリームソースがけなどなら、自分で作れますから。

>>818
Swedish　Candyについては、電話が通じない、返信メールも来ない以上
非常に怪しいと思います。
このスレの>>320でSOSが求められています。こんな事にならないとは限らないですよね。

日本食レストラン長野、田口、都はどうですか？都は評判悪いけど。

日本ブランドの偽物の７０％弱は南朝鮮製。
３０％弱が共産中国製（香港含む）である。
これら偽ブランドは、日本のイメージ低下に一役買っている。

>>820
都評判悪いですか？知らなかった。
知り合いのスウェーデン人は気にいってるようですが。

すみません長野も田口も行った事ないです。

平均的サラリーマンの夏休みってどれくらいよ？

日本人の味の好みと現地人の味覚は違うぞ。

>>823
二日ぐらいじゃないかと。無い人も多いし。

自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。　↓　このスレ参考にすると最強！！
　　
　　　　　　　・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50

>>815
あなたのいう北欧ってどこのこと？　また、あなたは北欧に住んでる（住んだことある）
のかな？　
僕はフィンランドに住んでるんだけど、たとえば物価に関していえば総合的（生活の
最低必需品・住居費・教育費・医療費など）にはやっぱり日本より安いと思うよ。
また、日本人とその他アジア人との区別もはっきりしてます。ただ、それは「アジアの
中じゃマシ」というようなレベルだったりしていらだつことがありますが。
フィンランドは北欧じゃない（という人もいますね）ということならそれなりに
納得できます。
あなたの指摘は「北欧も多様だ」ということを示しているので、補足してもらえると
ありがたいな。

ωﾟ) ﾁﾗ

820さん、
長野はストックホルムの日本食屋にしては安い。鍋系は高いけどね。
昼はお勧めしないけど、夜はいいんでない。
田口は･･･ようけしらん。しばらく行ってないしなぁ。
Onakaがいいよ。halfで注文できるし、酒の種類も豊富だし。立地
もいいしなぁ。Nordic Hotelの向かいだもんね。

Onaka は案外知られてないけど良いよね。でも、ランチは良くない。こんでいるし味も夜とちがう。

♪ああ　キムチがあれば

　　　ああ　犬が食えれば

　　　暮らしてゆける

　　　この大阪スラム

長野って夜もやっているんですか？昼だけでない？

長野は夜もやってますよ。
９時までだったかな、閉店早いけど。

３月１５日から１０日ほどスウェーデンとフィンランド旅行します。
どんな気候？
雪とかふってまだかなり寒いのでしょうか。
日照時間はまだ短い？
何か特別気をつけることありますか。

>>834
そういう質問ってさぁ、海外旅行板でないとレス返ってこないかもよ。
こっちに住んでればどうってことないけど、
あなた日本の何処在住？　こっち東京よりは寒い寒い。

日の出日の入りはぐぐって。
気をつける事？　それも旅行板で聞けばいいと思う。
こっちはいつも普通に生活してるだけ。

冬場は少ないけど
暖かくなると外国人窃盗団が非常に増えるわな。

８３５はここに住んでないよ。

８３４＞８３５

現在、わたしは名古屋に住んでます。
来週から１０日間、スウェーデン旅行に出かけるので、持って行く服装どうしようか、現地に住んでいる方に相談にのってもらいたかったのです。

名古屋は今どんな気温なのか分からんから比べられないけど、
スウェーデンのどこに行くの？
ストックホルムだったら大体０度〜１０度くらいかな？
それに合わせて自分で考えな。
寒さに強いんだったらＴシャツ+ジャケットでもいいだろうし、
寒さに弱いんだったらセーター着ても寒いだろうし、
やっぱ旅行板のほうが親切に教えてもらえそうだな。

＞８３８
わかりました。ありがとう
ストックホルムウプサラとヨーテボリにいきます。
名古屋も０度から９度です。
寒がりだから厚着でいきます。

ルンド在住の方はおりますか？
出張で5ヶ月ほど行くかもしれないのですが。
1.電源プラグはCでよいんでしょうか。
2.日本料理店はありますか？
3.日用品などの購入は市内で事足りますでしょうか。
4.休日などにマルメやコペンハーゲンに気軽に出ることはできるでしょうか。

>>840
1. 　そうです。
2. 　http://www.tabemono.se/index2.htm
3.　スーパーが結構ある。ここに色々のってる。http://www.lund.cc/org/org_browse.php3?category=432,3&mid=106
　　　　　　ICA（イーカ）とKONSUM（コンスム）がスウェーデンの全国チェーン。
4.　コペンまで電車（1時間弱）。　国境越えて通勤している人もあり。
　　或いはヘルシンボリ（ルンドから車で1時間）からフェリーで（30分）デンマークのヘルシンオーに出るか。

追加。ルンドからマルメは快速で20分だと思った。

>>841, 842
ありがとうございます。
じゃあ日曜日アキバへ出る感覚でコペンへ行けてしまうのか･･･。

スウェーデンの大学・大学院は授業料が無料だと聞いた事があるのですが、
本当でしょうか？受験の際、テストと面接が有ると聞いたのですが、英語
での受験も可能でしょうか？ご存知の方教えて下さい。宜しくお願いします。

ストックホルム＆近郊で室内で遊べるところ知ってません？
Kungens KurvaのHeron City内ゲーセンでよく遊んでるん
だけど、もう飽きてきたし。ああいうところ、他に…。

>>844

正規の過程に入るのなら、学費は無料ですよ。学生会費だけです。
私は、主に留学生を対象にした過程にいたので、使用言語は英語
でした。試験はなく、書類審査のみです。過去の論文、推薦状等に
よる審査です。

ただ、これはかなり例外的なケースで、普通は、スウェーデン語能力
試験に合格しないと、入れてもらえません。Swedish Instituteのサイト
に行けば、あまり数はないけど、英語で学べる修士課程の案内が
あったと思います。

www.si.se

＞８４５
スウェーデンに来てまでゲーセン通いかよ、、、
そんなの日本に帰ってから逝け。
せっかくスウェーデンにいるんだからスウェーデンじゃなきゃ出来ない事汁

ここは店が閉まるのも早いし娯楽がないけどなあ。はやく帰りたいよ。つまらん国だ。

贅沢だな
変わって行きたいものだ

>>846　ご親切にありがとうございます。早速見てみます。

スウェーデンでは英語がよく通ずるみたいだけど（ただし、長く
住むんであればスウェーデン語も必要かな）、同国で英語はスウェ
ーデン語につぐ第二の公用語として法律で決められてるの？

>847

住んでいると、スウェーデンらしくない事もやりたくなるのでは？日本に帰れる人とも限らんし。


>851

スウェーデンに住むのなら、スウェーデン語は必要でしょうね。英語での情報が皆無だから。
社会で何が起きているのか、全然わからない状態になります。公用語は、あくまでもスウェーデン語
だけです。でも、英語を公用語としている多くの国の中で、スウェーデンより英語の通じない
国はいくらでもあると思う。

　　,.-､
つ(,,■)

　　,.-､
つ(,,■)

スウェーデンの電化製品を日本で使用しなくてはいけない事態になってしまったのですが
変換アダプターを売っているお店を知っていますでしょうか？
使用したいのはノキア製の携帯電話です。日本の電圧は１００Vですがスウェーデンは２２０〜２３０V
です。それと変圧器は必要なのでしょうか？何卒宜しくお願いします・・・。

>855

充電器の表示を確認しましょう。ひょっとしたら、日本の電圧に対応して
いるかもしれません。だめだったら、電圧を下げられる変圧器を買いま
しょう。秋葉原には売っていましたよ。変圧器の中には、入力側と出力側
を変えるだけで、上げ下げ両方可能なものもあります。

僕は逆に日本の製品を各国で使います。
このへんが参考になるかも。
http://mobilekit.jp/trans.htm
http://mobilekit.jp/wpm.htm
http://www.arukikata.co.jp/shop/list/61.html

スウェーデンの携帯、プラグ変換のみで日本で普通に充電できましたよ。
ただ充電する時間か少々長くなるのかな？ってくらいですね。

うわー！皆様有難う御座います。非常に参考になりました。
携帯の充電器を調べてみたら１００V〜２３０Vとあったのでどうやら変圧器は
必要なさそうです。助かりました１

【スウェーデン】男性客に「かっこいい」――セクハラで女性を解雇[03/25]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080213813/

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

少し前に書いてあったOnakaに行ってきたけど寿司がまずかったな。しゃりが日本の４倍位の大きさだった。なんだあれ？食えないよ。けちなスウエーデン達にうけるためか？まわりのスウエーデン達はナイフとフォークで切って食ってたけどさ・・・・。

コレだけは言わせて
最近、我々日本人に友好的な韓国人は本当に増えてる気がします。でもね

韓国人の10人に8人は口が臭い

仕事で韓国人と絡むが、本気でそう実感します。そして10人中9.5人が
独特の体臭を放っています（たぶんキムチ臭）。奇跡的に完全無臭の方も
いますケドね。見た目で判別できるようになりました。本当に無駄な選別眼です…。

>>862
いいかげんにせんか。韓国スレでやれ。

どなたか　ttp://www.hasseludden.com　に行った事
ありますか？感想など、聞きたいです。

>>864
自分は行った事ないのですが、モニターのリポートがありますので参考に。
http://www.his-germany.de/jp/yasuragi_monitor_report.htm

ドイツ在住者の為のやすらぎ２泊３日ツアー
http://www.his-germany.de/jp/yasuragi.htm

浴場リポート
ttp://www.bonetweb.com/sweden/yasuragi.htm

スウェーデンは、娯楽の国じゃないよなあ


温泉もないし、グルメもないし、夜遊びもないし、テレビ番組もほとんどないし


この国は、1人暮らしで家や街中で散歩しながらゆっくりするのはよい国

確かに、コペンハーゲン行くと、すごい違いを感じる。

スウェーデン人が日本にきたら、
豊富な食文化や娯楽やエンターテイメントやショッピングなどに感動のあまり
腰を抜かして、やみつきになって、母国に帰れなくなるだろうね。

スウェーデンが日本より確実に優れているのは、
１．住宅の質が高くてが広くてゆったりしていること、
２．長いバカンスがあること、
の２点のみだろうな。

(´-`).。oO(韓国で作ってた物に不良が多くて）
(´-`).。oO(みんな台湾に移行してるぞ？）
(´-`).。oO(例えるならMacのシネマディスプレー）
(´-`).。oO(韓国製はリコールの嵐）
(´-`).。oO(台湾生産になったらモーマンタイ）

>>867
具体的にどんな違いがありますか？

>870

俺は、どちらかといえばストックホルムの方が好きだけど、欲を満たすならコペンハーゲン
ではないだろうか。買い物にしても、食事にしても、あと風俗にしても、はるかに充実してる
と思うのだけど。そういえば、ストックホルムであったデンマーク人は、「スウェーデン、いい
ところだけど、退屈だね」って言ってたっけ。

>>871
それはやはりアルコールが関係しているのでしょうか？

ストックホルムはコペンハーゲンと並ぶ北欧の大都会
ですが、ストックホルムの人とコペンハーゲンの人
ってお互いにライバル意識が激しいのでしょうか。
また、両者の間において「どちらが北欧最大の都市
にふさわしいか」というような論争はあるのでしょ
うか。

>872

ビールに関しては、デンマークにはかなわない。スウェーデン産ビールの味は、正直おいしいと
思わない。おいしい地ビールもあるにはあるけど、地ビール文化を比較したら、それこそ勝負に
なりません。でもストックホルムだと、アイルランドやチェコのうまいビールが生で飲めるから、
それほど困らないけれど。だから、うまいビールが安く飲めるデンマークに行くと、スウェーデン人
達は浴びるように飲んだりします。

スウェーデンは、スーパーで酒を買えない国です(低アルコールビールはOK）。そういう意味でも、
スウェーデンを退屈と感じる人がいるかもしれない。

>>871
ストックホルムの市庁舎の尖塔は１０６メートルだけど
これはコペンの市庁舎が１０５メートルだから対抗した。ｗ

隣り合った国同士というのは、文化や経済面での結びつきが強いが、相手国への感情は複雑になりがち。

スウェーデンもデンマークもノルウェーも共に北欧の立憲君主国。
瑞典・丁抹間のみならず、デンマーク・ノルウェー間、スウェーデン・フィンランド間もライバル意識はあると思う。
ノルウェーはデンマークに支配されていたし、フィンランドはスウェーデンに。
だから各国間に愛憎入り混じった感情があると思うよ。

経済的にはデンマークの方がスウェーデンよりも安定しているし、
石油などの資源で裕福なノルウェーにもスウェーデンが負けてるかな。

>>874
コペンで酔っ払って大騒ぎしているのは、スウェーデン人が多かったりするよね。
瑞典人、酒飲むとイタリア人みたいになる奴結構いない？

>875

実際多いね。ルンドやマルメあたりから、コペンハーゲンに行き、飲めるだけ飲んで
帰るのもいる。ま、スウェーデン人はアルコールに関しては普段抑圧されてますから…
アクアビット一本買うのも面倒くさいし、バーも高い。だから飲める時には、ドカーンと
飲んでしまうようにも思う。ま、デンマーク人がいう事も、多少誇張されていたりするけ
れど…。

北欧人同士の感情は、複雑ですね。ノルウェー人とスウェーデン人がお互いに馬鹿に
し合ってる様は、外からみると面白いけど、歴史的には複雑ですね、北欧は。ノルウェー
人は、今でも戦時中の事とか根に持っていたりするわけで。

スウェーデン・フィンランド間のライバル意識は、フィンランドの「片思い」のような所が
ない？

スウェーデンはいいところだけど退屈な国

っていうのに賛成するよ。

デンマークの方が活気があって、デンマーク人の方が明るい。

>>876
そうだね、スウェーデンとノルウェーのケンカも根が深いよね。

それでもノルウェー人、スウェーデンに買出しに来るね。特に酒。
スウェーデンも酒高いけど、ノルウェーは更に高いから。
んで、スウェーデン人はデンマークやドイツへと、酒の買出しに余念がない。ｗ

＞スウェーデン・フィンランド間のライバル意識は、フィンランドの「片思い」のような所がない？

こっちに移住してきたフィン人が多いから、やっぱりスウェーデンに憧れてたのかなぁ？
うーん、長いことスウェーデンに抑圧されてきたから、多少恨みもあるかもね。

アイスホッケー等スポーツなど、ライバル意識むき出し。

ほら、サッカーイングランド代表の監督ってスウェーデン人だから、
イングランド・フィンランド戦の時、フィン側の対抗意識が凄かったでしょう。
エリクソン監督は気配りの人だから、スオミ戦の前には
｢私はフィンランドチームをとても尊敬している」と御世辞を言う事を忘れない。ｗ
インタビュー見てもイイ人っぽいね。↓
ttp://www.footballculture.net/japan/players/int_eriksson.shtml

あと北欧各国の気質の大雑把な差異が載ってた。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/1394/people.htm#top

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月
の高福祉社会の残酷な現実


って、事実ですか？

フィストですし

＞879
そういや往年の警察小説『マルティン・ベック』シリーズ
にも当時（60年代末から70年代半ば）のスウェーデン社会の
歪みがこれでもかというほど書かれてたけど作者夫妻自体左
寄りで、誇張されて書かれてる部分もあるかもしれんので、
その点を割り引いて読んだ方がいいと思う。

＞８８１
武田氏の本の内容は誇張されてるの？

>>882
誇張しまくりだろうが、事実だろうが、武田個人はそう思ってんだろ。
武田と全然違う意見の学者も大勢いるのも事実。

きみはスウェーデン在住者？

自分がスウェーデンに住んで感じた事は自分にとっては事実だ。
しかし日本人はスウェーデン人ではないのだから、
スウェーデンに住むスウェーデン人とはまた自国の捉え方は違うだろ。

それに、何かを大袈裟に批判しなければ、自分の存在意義が見出せない人間もいるしな。
この板で、無意味に誇張した韓国非難を書きまくる輩もその類なんだろう。

海外旅行板でも聞いたのですが、スウェーデンの
HULTSFRED FASTIVALについてご存知の方、行ったことある方、
詳しく聞きたいのですが、何でもいいので教えていただけませんか？
旅行板ではかなり危険なフェスだと聞いて心配しています。
会場近くにホテルはありますか？

ヨーテボリにあるLUST&FAGRINGという雑貨店はどこかへ移転したのですか？

武田氏の文章からは、もはや怨念といかスウェーデンに対する呪いのようなものを感じる。

スウェーデン滞在中にどれほど悲惨な体験をしたのだろうか。

よほど、女にもてなかったのであろうか。

スウェーデン賛美している人って、実際にスウェーデンに住んだ人には
少ないような気がするな。

>>884
あっちで答えたのは僕です。久々に覗いたらスレが上がっていたので。
危険と言ったのは、３００００人も来れば窃盗は多いし、
酒を禁じたところで飲む奴もいるし、暴力沙汰も起こるのは当然なわけで。

キャンプ生活が大前提のフェスとのこと、
駐車料金もチケット代に含まれているので、車で寝泊りする人が多いでしょう。

ホテルは、Ditt Hotell-Hotell Carl Ix　一軒しかないと思います。
しかし公式サイトで忠告されていますが
出演アーティストと関係者だけで満杯でしょうね。
一応予約サイト貼っておきますから、御自身で問い合わせてください。
http://lodging2.abnresorts.com/servlet/reservations.PropertyInformationXML/GAL_47870/abnresorts

ウェブ上でもライブ見れるんじゃないですか？http://www.hultsfred.tv/

>>885
撤退したのでしょうかね。サイト見てもGöteborg無いですね。

Konnichiwa! Jag skulle vilja veta Japaners verkliga intryck av
Sverige och Svenskarna. Sådant man som infödd aldrig reflekterar
över. Saker vi säger eller inte säger, saker vi gör eller inte gör.
Bra eller dåligt. Alla intryck är välkomna.

>>888
やっぱり撤退してしまったのでしょうか。
LUST&FAGRINGは雑貨やスウェーデンの皿や家具が置いてあってとても好きなお店だったのですが。
HOUSEもなくなってしまったのでとても悲しいです。
不況のせいで赤字経営だったのかなぁ。

Konnichiwa! I would like to know about Japanese peoples real
impressions of Sweden and Swedish people. Things that a native
never reflects about. Things we say or do, or things we don`t
say or do. Good or bad. All imressions are welcome.

＞８８７
ということは、
スウェーデンをよく知らない人がスウェーデン賛美して
スウェーデンをよく知っている人がスウェーデンを非難している
ということですね。
つまり、真実のスウェーデンは非難されて当然の国ということなんですね。

>>888
レスありがとうございます！
やはりキャンプ生活が前提なんですね…。
何とかホテルで済ませたくて、YAHOOトラベルで
調べたらもう一件ホテルが見つかったんですが
これは会場から遠いんでしょうか？？

http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_search?
areacd=0600&countrycd=SE&citycd=HLF

>>893
あー、こっちのホテルのがランクが上ですね。３ツ星だ。
という事はミュージシャンはVimmerby Stadshotellで、
スタッフやバイトはDitt Hotell-Hotell Carl Ix（スタンダードクラスでバスタブ無しのようですね）
なのでしょうね。

どちらにせよ、もう満室じゃないかなぁ。
僕はHULTSFRED自体には行った事が無いのですが、
どちらのホテルも会場から歩くと４０分程度はかかりそうな気がします。
タクシーならば、あっというまでしょう。

宿泊がテントであれトレーラーであれ、充分注意してください。
麻薬を持ち込む奴もいるそうですから。

>892

ていうか、当のスウェーデン人達は、自分の社会の問題を冷静に議論
してるし、賛美したりはしてない。日本には、スウェーデンをユートピア
に仕立て上げたい人も結構いるけれど、スウェーデンも、他の国と同様
に、いろんな問題を抱えた一つの社会だと思ったほうがいいと思う。

いずれにしても、一方的な賛美・否定は、疑ってかかったほうがよいかと。

>>894
いつも丁寧にレスくださってありがとうございます！

ミュージシャンはVimmerby Stadshotellで、スタッフやバイトは
Ditt Hotell-Hotell Carl Ix（スタンダードクラスでバスタブ無しのようですね）
なのでしょうね。

なるほど…それっぽいですね。。やっぱり会場近くでは無理なのかな。
仮に少し離れた場所にホテルを取ったとしても、会場に行くまでの足が
ないと意味ないですよね。。どこかの駅からフェスティバル会場へ行く
シャトルバスなどは運行してないんでしょうかね？？
これがあるないではかなり違うんですが。。

さらに、チケットを取るのも一苦労しそうです。
そのフェスティバルのチケットをスウェーデン国外の人が
ネットで申し込む事はできないのでコールセンターまで
電話してくださいと言われました…。涙。
ここのENGLISH板のお世話になってるくらいなのに電話なんてとんでもないです。。

＞８９５
スウェーデン社会も他の国同様問題抱えている、その問題って何？

住居が素晴らしいだけでは駄目なのはわかるが。

スウェーデンの一番の問題は
冬が、寒くて暗いこと

これはどんなに努力しても解決できない大問題
人工太陽つくるか

部屋の温度が２０度以上上がらないので寒い。

>>868 そんなこたーない。

あの、小諸そばでいつもアバがかかっているんです。

たらいまー。
ルンドへ出張から一時帰国してまいりましたが、次の出発はなくなりそうな予感･･･。

いい国だけど退屈ってのには同意。
土曜日は15時には店が閉まり、日曜日だと店やってないんで
暇もてあましてました。次はパソコン持っていかんとな･･･。

ルンド行く人はバスマップが必須品ですな。どこ行くにもあれが
ないとちと困る。
ネットカフェも大聖堂近くにあって、日本語フォントも入ってるけど
２階でネトゲやってるお子様方がかしましいです。

ただPressbianとかLIV(雑貨屋)とかで無修正スキンマグが買えるのは
ありがたいですね(笑)。

>>901
無事で帰国何よりです。

娯楽少ないですよね。無修正スキンマグもすぐ飽きるよ。
何処でもあーゆーの売ってるくせに、風俗店は殆ど無いんだよね。
ストリップショウも僅か。文化が爛熟してないんですかね。

>902
喪前にとって爛熟した文化とは風俗店が充実していることなのか？
歌舞伎町やタイ、フィリピンは世界最先端の爛熟文化だな。

確かに、スウェーデンの娯楽の少なさは、ヨーロッパの中で突出していますな。
ストックホルムですら。

>>903
誰もそんな事言ってないじゃないか。

爛熟というのが、熟しきって下降をたどるものという辞書どおりの意味なら
退廃をも含むでしょう。１９世紀末退廃文化も、ある意味爛熟文化だった。

現代東京は爛熟文化だと思うよ。”根の無い欧米文化”が
”根っこだけはりめぐらしている日本文化”の上に乗っかって、何でもアリで混沌としている。
積み木型爛熟文化と呼ぶ人もいるね。

フィリピンやタイは違うな。先進国と接触してしまったゆえの現象だと思う。
ここの人口爆発と貧困という記事が面白い。
ナタデココで検索していたら、ひっかかった。
ttp://www11.plala.or.jp/hirodai-np/kankyo6.htm

突然で大変申し訳ないのですがここでも質問させて下さい。

私はドイツ在住なのですが、昨年末にネットでnorliに注文をしたのですがそのお支払いの事で困っています。
請求がnokできたためか、私の銀行から口座支払いしても何故か相手の口座に振り込まれないのです。催促状が二通届き、その都度最寄の銀行に行って口座振込みしてたのですが未だに振込みできておらず、遂に今日・・・
あちらの弁護士らしき相手から催促状が届きました。
この場合ユーロを請求金額分1428,86krに両替してそれを現金のままその宛て先まで郵送するほかないのでしょうか？

＞９０６
銀行口座はドイツの銀行？
１度支払えばいいものに３度も支払ってしまったってこと？
いずれにせよ、銀行の口座経由で送ったのなら
送金済みの証明が残っているでしょう？
それを添付してメールすることだね。
それから、あなたはちゃんと相手に支払っているにもかかわらず
２度も請求され、その都度送金してしまったのなら、
あなたの銀行、または相手の口座がちゃんと機能していないことになるから、
超過金額を請求して返金してもらいなよ。
ちゃんと支払ったあなたは被害者なんだからね。
絶対にこれ以上、送金しないこと！

Sweden sucks!! Women are so aggressive and ready to fuck with any guys.
Men are very freaky and racist. Recommend you should not go there.

煽りにしては下手クソな英語だな（ｗ

ていうか、スエ〜デンがつまらないんじゃなく、
日本が面白すぎるんだよ。先進国の中じゃ。

面白い日本を出て、つまらんスウェーデンにすむなんて、

人生の無駄だろ

秋からスウェーデンに住むことになりました
何か良いことも教えてください

どなたかスウェーデン企業で働いた方いらっしゃいますか？
働いてなくとも、労働環境についてご存知な方いらっしゃったら
教えてくださいませ。

スウェーデン人だからって一括りにできないのはわかっているけれど。
私の知っているうち何人かはくだらない駄洒落を連発して一人で受けてる変な人。
一部にとても誠実でシャイで礼儀正しい人がいて、こちらのタイプは
一緒にいてとても居心地がいい。

一般的なスウェーデン人ってどちらなんでしょう？

基本的にはばかばっかだなスウェ‐デン人て。一緒にいてもとても肩コル。
自分の意見を絶対曲げないし、言い訳ばかりするし、ちょっとＤＱＮだね。

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事
ＬＡで信号待ちをしていると、気の良さそうな２人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー（刺青）を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ」と言われ､
差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。
「コリアだよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>914
どちらかというとシャイな人が多くないですか？
スウェーデン人は他人との争いを避けようとする傾向が強いような気がします。
最近は街中や酒場で大ケンカする姿を見るが、やはり現代がストレス社会だからかなぁ？

>>913
法的な問題なら、ググればいくらでも出てくるでしょう。

夏休みが３週間程度もらえるので、皆今頃の季節からそれを楽しみに
バケーションの計画を立てるようですよ。
夏はバスも本数が減り、スーパーの店員も激減。
病院も病棟ごとバケーションのために閉鎖してしまう所もあります。
医師も交代で長期休暇がとれます。
労働者が仕事を休む権利が保障されている国だと思います、良くも悪くも。

ストライキも社会から理解を得ています。
銀行や交通機関がストライキを２週間以上続けても、
スウェーデン人は慌てないですね。

>917
労働者の権利もいいのだが、救急にもかかわらず大学病院で８時間待たされたあげく
看護婦に「医者がいそがしいからまて」といわれ続け、「そんなに悪くなさそうだ
から明日来い」といわれた３９．２度のわたし。何度３９度あることを訴えても「ベ
ンタ、リーテ」。

翌日いったら医者にインフルエンザと診断「なぜもっとはやくこなかった？」と
問い詰められたとき朦朧としながら卒倒しそうになりました。医者、看護婦不足
はかなり末期的なとこまできていますね。新聞では医師、看護婦の求人が毎日の
ように踊ってます。

>>918
わかります。大抵の症状では、「２、３日たっても治らなかったらまたどうぞ」と言われますね。
命に別状のない病気の場合、治療を際限なく後回しにされますよね。（英国も似たようなものですが。）
救急車は出動を渋るし。そういう状況なので、手遅れで亡くなった人いましたよねぇ・・・

日本人の感覚だと、例えば手術なら執刀医に一貫して面倒を見てもらいたいですよね？
スウェーデンだと、午前中に手術受けて、その深夜に容態が急変したとしても、執刀医は
彼の勤務時間外なので来ない。
よほど緊急を要さない限り全ての手術は夏休み後に見送り、入院患者をほったらかして
１ヶ月のバケーションも医療関係者の当然の権利。うーーむ、この国民性の違い・・・。

優秀で熱心な医療関係者は、もっと給料の良い外国へ出て行くのも困りますよねぇ。
スウェーデンの税システムって稼げば稼ぐほど収入が減るようになっているじゃないですか。（実質は増えても税額が５０％を超えるから）

労働者にとって有給休暇は多いし、病欠はまた別で最初の１日以外は給料の８０％〜９０％を国もしくは会社からもらえるし
長期病欠扱いにするのも簡単だし、育児休暇も給料の８０％もらえるけれど、
医師に診てもらえるまでが大変すぎですよね。

国民総生産の割に税金が高くて、移民にまで生活補助金や学校など教育関連（教師不足も深刻ですし）
無償で提供するシステムは、今楽観できる状況にはないのかも。

あほな国やな。社会保障制度がしっかりしていても医療制度がこれじゃなー。
個人の権利が強すぎるから、患者や客に対して配慮が欠けるんだな。

【スウェーデン】ネッシー風怪獣が絶滅危惧種リストに掲載
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083702257/

>>921
オンブズマンが指摘しているのは
「なんでそんなもんがリストに載ってたんだ？」ってことだと思うが、
921のリンク先のサンスポ記事だと
「卵探しを却下されたこと」に対して怒ってるような表現だな。

意図的誤訳か？　＞サンスポ

Michael SvenssonはやっぱりUEFA EURO 2004に出場できないんでしょうかね。
Lagerbäck監督はSvensson代表に入れたいと言ってるようですが、膝の故障は完治してるのかなぁ。

それとFinspangで象が警察に訴えられたというニュースを聞いて複雑な気分。
踏み潰されたのが自転車で良かったけれど、近寄った男の子が悪いか
容易に近寄れる状況を作ってしまった方が悪いか。

最近また天気悪いよね。もう五月だってーのに。Langhelgenも天気のせいでイマイチだったっす。

気温上がらないねぇ。
ところで３０００万ドルって結構凄いね。
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=267347&previousRenderType=8
これ直立型でフォルムかっこいいし、袋いらないから
欲しいなと思ってたんだけど。

ところで日本の友人（母になってる人達）は、公園での
お母さん達とのつきあいで、ノイローゼになりそうだと言っている。
ボスに気に入られないと子供が村八分にされるそうだ。
ボスの仕切り方って異常なんだって。派閥もあるみたいだし。
おかあさん同士の憎み合いもあるそうだ。

だから普段仲良しの顔をして従いながら、
憎い女性の幼い子供を殺すという悲惨な事件も起こるのかな。
今１歳の子の母親は（在東京）公園デビューを考えると
激しく鬱になるそうです。

スウェーデンは公園多いけど、そんなもんは全然ないと思うけどなぁ。

日本のお母さん達って、聞いてたらホント神経質すぎー！公園デビューとかいう言葉自体も馬鹿馬鹿しい。ボスに気に入られなきゃ
いけないと思う方がおかしいよな。子供が村八分にされたって（どうやってするんだ？！）、親は自分が正しいと思うことしてれば、
いいのにね。スウェーデンの公園でそんなことあるわけない。こっちは誰とだって挨拶するし、みんなそれぞれ自分の世界を
持ってるから、そんなちゃちな派閥争いなんかしないね。日本の主婦は、家のこと、子供のことだけが生活の全てになってしまって
いるから、その鬱憤がそんなところにでちゃうんだろうね。925さんのお友達さんも、気楽にいきましょうやって言ってあげて下さい。
嫌だったら、公園替えるってのも手だし。ママ友絶対作んなきゃと思わないほうがいいよね。

ところで、スウェーデンの郵便局って船便ないみたいなんだけど、やっぱりそうですか？荷物を大量に日本に送るのって、どこが安い
でしょうか？？？教えてくださいまし。

郵便局の船便は赤字だから１０年以上前にやめた。
２０キロ以下だったら郵便局が一番安い（航空便）。
コンテナ級だったら運送会社。

＞927
レスありがとう。
船便は昔はあったんですね。コンテナ使うほどの物じゃないので、郵便局を使ってみます。

>>926
>気楽にいきましょうやって言ってあげて下さい。

うん、ありがとう。
彼女達にしか解らない苦しさがあるみたいでね・・・。

ボスの命令で、子供への中傷・誹謗はあるし、
「あの子と口きかせちゃちゃいけない、一緒に遊ばせちゃいけない」
というおふれが出るそうだし。親達のエゴや虚栄や嫉妬が嫌がらせとなって、
その矛先が子供に向けられると可哀想だと思う。

現代人ならば子供を、偏見を持つ人間に育てたくないのが普通だと思うんだけどね・・・。
こんなところにも日本人が
子離れ・親離れできにくい土壌があるのかなぁ。

>929
陰湿で聞くだけで本当にかわいそうだね。そんな親達に育てられる子供達もかわいそうだし、行く末が恐ろしい・・・
でも、そんなボスとやらに媚びへつらっても、後々後悔するよね。
こっちで育児するのは、ホント楽。変に情報過多じゃないし、結構ワイルドに子育てできる。
929さんの言うように、子離れ・親離れできない土壌って日本にはあるよね。子供に人生捧げている人が多過ぎ！

ミス・スウェーデンのKatarina Wiganderさん、かわいい

スウェーデン。寒い、高い、退屈。
スウェーデン人の若者も海外に逃げ出す。

スウェーデンって物価や税金は安いでしょうか。
もうすぐ定年退職なので年金だけで生活していければいいのですが･･･

>>933

意味不明ですが？
日本で定年退職してスウェーデンで住もうということでしょうか？
どうやって居住許可を取るつもりなのでしょうか。
留学か就職先の証明がないとまず不可能ですよ。
それか家族の呼び寄せ。
スウェーデン人が作り上げた社会システムにただ乗りしようとしても，そうは問屋がおろさないでしょう。
もちろん，スウェーデンで就職できるのなら別ですけどね。定年は日本より長いですから，日本で定年退職しても，まだ向こうなら働けます。何年か居住許可を更新し続けることができれば，そのまま住み続けられるそうです。それかスウェーデン人と結婚・同棲するとかですね。

税金は消費税が25%（食料品は多分もっと安い？）ですが，物価は
隣のノルウェーよりは安いです。高齢者は公共輸送とかは日本と同じように安くなると思います。

貧困のひどい国の人には自分の国よりましなのかもしれませんが，日本人にとって暮らしやすい国ではないと思いますが。

>>933
寒くて、冷たくて、よそ者（特に他人種）
に排他的で、暮らしにくいスウェーデンで
老後の生活するなんて、正気とは思えません。
もっと、いろんな意味で、あたたかい所を
お勧めします。

>933
条件が揃えばそれほど暮らしにくいところではない。
１．スウェーデン語で会話が可能であること
２．居住許可を取得できること
は必須
寒い時期は引きこもってさえいれば凍死することはない。
↑まともな住宅に住んでいれば
物資調達の手段は確保すること。
他人種ではなく他人に無関心。極端な場合親子夫婦間でさえ。
言葉が通じなければなおさら。

>>936

他人に無関心ですか。なんとも、人情の薄い所ですな〜。
　わかりました。スウェーデンはやめときます。

ピーター・フランクル（ハンガリー人）はスウェーデンであからさまな人種差別を受けたって書いてたよ。
その後、フィンランドに行ったとき、フィンランド人はもともとハンガリー人と同じ人種だったので差別されなかったと言って喜んでいた。

わーい、イタリーと引き分けた！

>>939
デンマーク戦ガチンコになったな．

>>938
同国人同士でも差別はあるんでしょ。

ユーロ圏に語学留学できているのですが
恐ろしいほどにスウェーデン人大人気です。
確かにかっこいいけど、日本人の女はやりたいほうだいだな、と
彼らに思われたくないよ。

スウェーデン人人気なんだ。
スウェーデン人の男に何度もナンパされたことあるけど、
暗くってナンパしてるくせに弾けきれない感じがだめで
全部ふった覚えがあるなあ。

なぜにヨーテボリ・・・。
ヨーテボリのことならステファンに聞きましょう
あいつめ・・・！

>>943ちょっと羨ましいな-

>>944
誰よ？どこのステファンよｗ
イエテボリは普段は静かで、凄くきれいな街でいいよね。
遊びに来るならScandic Hotel Europaが便利でシンプルで
長期滞在にはいいかも。

ただでさえ人種差別国家なんだからアジア人が行くともっとひどいいじめに
あうかもしれない・・・

>>947
一生引きこもってろ

ス人は日本人を馬鹿にするほど自国に自信をも邸内と思われ．

すしパーふるさとって高いですか？おいしいですか？

スウェーデン行きたいな。

やったぁぁぁぁヨンソン！！！

あちゃー！電電やっちまったよー．2-2

ああああああああああPK戦で負けるとはぁぁぁぁぁぁぁ！
でもよく頑張った。
ディフェンスの鉄壁さは評価！評価！

ホントいい試合だったね！！
スゲー感動した

finntrollというヴァイキングメタルをやってるバンドが
スウェーデンにいるのですが知名度どのくらいでしょう？
ジャンルがジャンルだけにあんま知られてないのかな・・・
日本に比べてメタルが盛んな気はするんだけど

>>956
Fintrollはフィンランドのバンドではないですか？
ヘヴィメタは趣味じゃないのですが、フィンランドって
なぜかその手のバンドが有名ですね。
最近はNightwishが一番人気のようです。

>>957
ナイトウィッシュが一番人気なんですか、ちょっと意外かも

Finntrollはレーベルがフィンランドのものでスウェーデンのバンドのようです。
歌詞もすべてスウェーデン語（多分、読めないﾜﾗ）ですし。
957さんは現地の方ですかね？
Finntrollなんてバンド名を出して反応があるなんて素敵。
日本じゃ多分ほとんどの人が知らないｗ
やっぱメタルの認知度は高そうですね。

うんフィントロルはフィンランドのバンドだね。
フィンランドのフォークミュージックの影響が強い音。

>>956
「ヴァイキングメタル」なんて言葉、普通の人は知らないよ。
スウェーデンで同系統の音を出すのはこれらかな。
http://www.thyrfing.com/
http://www.vintersorg.com/

>>957
貴殿もヘビメタと書かず、ヘヴィと書くところに
いささかの心得があると見た。ｗ

スウェーデンはヘビメタしか1位とれないとかどこかのスレでみたが真相はどうなのさ？

>>960
そりゃとんでもないデタラメだと思う。
老若男女が、いわゆるポップスというかコンテンポラリーミュージックを聞くのだよ。
ヘビメタ聴いて気分の良くなる中高年なんて、ほんの少数だ。
ナイトウィッシュは歌唱法がクラシック的だからウケるのだろう。

今月２日の状況。
１位　Gyllene Tider
２位　Vikingarna
３位　Ted GÄrdestad
４位　Agnetha FÄltskog
５位　Nightwish

フィンランドの方がスウェーデンよりもヘビメタは上位に入るかな。
それでも現在人気なのは
１位　Nightwish
２位　Hanna Pakarinen
３位　Antti Tuisku
４位　Simo Silmu
５位　Maroon 5

>>959
ふーむ、どうやら私の勘違いだったようですねｗすいません・・
ティルフィングは一応知ってます、聴いたことないけど。

>>961
ナイトウィッシュ凄いな、そんなにいい作品作ってたッけ？？

>>962
ついでに今月２日のドイツの結果。
１位　Nightwish
２位　Soehne Mannheims
３位　Mamma Mia! (german Version Soundtrack )
４位　Nelly Furtado
５位　Vanilla Ninja

ナイトウィッシュ強いね。
ヨーロッパはクラシック音楽やフォークミュージックが
生活に浸透してるからかな。

>>961
そうなんだぁ　あんがと
MEJAとか本国じゃ全然人気なくなったってのもデマなのかね？
クラウドベリージャムとかもなんか再結成したみたいだけど。。。

>>961
＞２位　Vikingarna
これが気になる・・・・
ヴァイクングメタルですかね？
ヴァイキンガーナと読むのか？？

スウェーデンって、White Power Musicの大生産消費国ですよね。
この国は、寛容な人とそうでない人の差が激しいと思う

しっかし，スコーナは寒いな．

>>967
なんか６月以降週末になると雨降ってるような･･･。

せっかくのハイシーズン堪能できないまま今週帰国します･･･。
あと、マルメで今月末コミケあるみたいだけどそれを見れないのも心残り･･･。

backyard babiesってスウェーデンで人気があってセレブって本当ですか？
しかもあのルックスだから若いコだけに人気なのかな？とおもったら
結構幅広く人気だ！と…。

>>965
vikingarnaは全然メタルという音楽とは関係ないです。
１９６０年代からメンバーを変えながら現在まで続いている
管楽器を使用するポップグループです。
ttp://194.165.231.32/hemma/larseolsson/vikingarna/indexviking.htm

>>966
「有色のクソ野郎どもを皆殺しにしろ！」などというあからさまな歌詞もありますね。
それを喜んで買う日本人がいるのが滑稽な気が。
ナチグッズ集めてコスプレしている日本人グループに至っては（ｒｙ

>>968
マルメにはコミック教室やコミック学校があるんですよね。
日本のマンガが好きなスウェーデン人がいますが、
自分はポケモンすら知らないので（一時期町中にピカチュウが溢れていましたよね）
「ハァァ？？日本人なのになんで知らないのぉーー」と言われました。

>>966
間違ってもセレブなんて事はないです。
ああいった不良っぽいイメージに顔をしかめる人はたくさんいます。
荒々しい音を好む人はそう多くありません。

>970

よくわかっていない日本人がhate music買ったりしてるのは、確かに滑稽ですね。
でもスウェーデンの12-19才の12％がこういう音楽を聴いているっていう話には、
暗い気持ちにさせられる。いくら政府が対策打ち出しても、需要があるだけになく
ならないだろうね。

昔、ストックホルムにいたころ、住んでいたアパートが、住民のほとんどが移民の
地区にあった。後から気が付いたのは、ここがスウェーデン人達から非常に評判
の悪い地区であるという事。「スラムに住んでるなんて大変だね」とか、「あそこに
住むなら、路上に寝た方がまし」とか、実際に見た事もない人達に散々にいわれた。

実際住んでみると、周囲の自然は豊かで、空気はおいしいし、スーパーの食材も
安くて豊富（いろんな地域からの移民がいるし）。中心部から遠いのは、ちょっと
不便だったけど。遊びに来た友人達の反応は「初めてきたけど意外に普通なん
だね」(w そりゃ、新聞には悪い事ばかり書かれてるから…　移民とスウェーデン
人の間には相当な社会的距離や無理解があって、偏見も生まれやすい。Hate
Music聞いてる連中は、ごく一部の極端な連中と思いたいけれど、実はスウェーデン
社会全体の問題とも無関係ではないんだろうと思う。

>>971
>住民のほとんどが移民

何処だろ、ゲットー地区と呼ばれている地域は結構あるもんね。

>いくら政府が対策打ち出しても

そうそう、D.O.（人種差別オンブズマン）がいくら頑張っても
企業側が職安に対し「社員募集の案内を有色人種に紹介しないよう」強く依頼するのが現実。

1970年代以降は人道的見地から移民・難民を受け入れてきたけれど、
それが良い事だったかどうか解らないな。

勿論移民の中にも勤勉に働く者もいるし、（穏やかで親切なトルコ人結構いるよね）
勤労意欲があって職を求める者もいるが、
なんだかんだと事情を作って働かず、手当てをもらって、それで生活している移民がいるのも事実。
小学校の移民のクラスは、言語や習慣の違いから来るストレスからか、
他人に暴力をふるったり器物破損に走る子供達が問題視されているし。

日本が移民を受け入れたらどうなるかな。
スウェーデンよりも遥かに極右化しそうな気がしない？
今だって、「外国人を入国させるな、犯罪が増えるだけだ！」
「チョンもチャンコロも出て行け！」という感情を持っている日本人が目立つでしょう。

しかし日本の若者、現在フリーター４１７万人（フリーターの生涯賃金は正社員の４分の１、納税額は５分の１にも満たない）
ひきこもり１５０万人で、これは今後増加の一途を辿るだろう。
日本国民として期待できるものではない。

老人は増えるし、労働に従事できない知的障害者も常時生まれてくるわけで、
日本も移民の労働力に頼らざるを得ない時代が来るかもね。

はあううう・・・。疲れた。スウェーデン住んで２年です。スウェーデン人の女房と２人の子持ちです。キツイすよここも。

>>973
無理せずがんばってください。休暇はゆっくり過ごしてね。

≫９７４
ありがとう。

住んでたのは、Latin Kingsの連中が住んでいるあたりですよ。

> 何処だろ、ゲットー地区と呼ばれている地域は結構あるもんね。

これは住宅政策の結果なんですよ。郊外に、大量の団地をまとめて建設したは
いいけど、丁度そのころ一戸建ての値段が下がり、せっかく建築した団地がガ
ラガラになってしまった。で、外国人労働者や難民、貧困層をそこに振り分け
た、と。気付いたら、そこは移民ばかりになってしまっていたわけです。ストッ
クホルムだけじゃなくて、ヨーテボリやマルメにも似たような場所があるけれ
ど。政策立案時に予想できなかったのは仕方ないかもしれないけれど、「移民
の社会的統合」を進める上で、大きな障害になっていると言わざるを得ません
ね。

>>976
テンスタとかリンケビーあたりだね。
アフリカ、中南米、中東からの移民が多いでしょ。
今はムスリムが６０％以上じゃない？

>移民の社会的統合

無理だと思う。ムスリムは頑なに母国の思想と生活習慣に固執し、
絶対にスウェーデンの社会・慣習・考え方に馴染もうとしない人が多いよ。
自分らを受け入れていれてくれた国に
少しは敬意を示してもいいんじゃないかと思わされる事も確かにあるよ。

DVは殆どが移民の家庭で起きている。
言葉が不自由で特殊技能も無い移民男は、スウェーデン社会では単なる無能な甲斐性無しだ。
だから母国では絶対であった父権も台無しとなり、
奥さんや子供に八つ当たりする男が後を絶たない。殺人にも至った。

奥さんは税金で設けられたDV被害者駆け込み寺の世話になる。
そしていずれまた夫の元に戻る。また逃げる。この繰り返し。ﾊｧｧｧ･･･

> 勿論移民の中にも勤勉に働く者もいるし、（穏やかで親切なトルコ人結構いるよね）
> 勤労意欲があって職を求める者もいるが、
> なんだかんだと事情を作って働かず、手当てをもらって、それで生活している移民がいる
> のも事実。

ふと思ったのですが、この文章の「移民」を「スウェーデン人」に置き換える事も可能ですね。
スウェーデン人とこの問題について話してみて感じたのは、「仕事がなくて福祉で食いつなぐ」
という同じ行為をスウェーデン人がやるのと移民がやるのでは、異なる印象を持つ人が多いとい
う事でした。少数派が多数派より厳しく見られるのは、日本も含めて、どこの社会でも同じですが。

Mona Sahlinという政治家が、面白い事を言っています。「犯罪が発生した時、メディアの扱いは
犯罪者の民族的出自によって異なる。『移民』はひとまとめに捉えられ、『移民による犯罪』に対
しては、その文化が原因であるとする説明がなされる。その一方で、スウェーデン人が同じ過ち
を犯したときには、精神障害、アルコール中毒、麻薬中毒等、社会的例外として扱われる。」

この視点は非常に重要です。DVに関しても、移民世帯で起きた事件は、非常に注目されやすい
傾向があります。トルコ系の女性が実の父親に殺された事件など、ヨーロッパ中が注目しましたね。
DVの殆どが移民、というのはどうでしょう。98年に政府が研究費を出して実施した調査結果を
見ると、そうでもないみたいです。DVを受けた女性の8割は、パートナーがスウェーデン出身で
あると答えています。個別に見ていくと、スウェーデン出身のパートナーを持つ女性の9.6%が、
DVを受けていると答えています。これが、他の北欧諸国やアジア出身の男性をパートナーに
持つ女性の場合、20%を超えます。確かに傾向としては移民世帯の方がDVが起きる可能性が
高いようですが、統制変数入れて分析しているわけではないので、これに基づいて何かいうのは
難しいですね。

Mona Sahlinもクレジットカード事件がなければ今ごろ首相だったかも知れませんね。今は統合
問題の担当相をやっているようですが。