スウェーデンでの生活について

1 ：ヨーテボリ：02/01/24 01:37

スウェーデンでの生活についていろいろ教えて下さい．
住みやすさ，料理，環境等
特にヨーテボリについて何か知っていることない？

2 ：名無しさん：02/01/24 01:41

もうイエローモンキーは満州にでも興味持てよ（ｗ

3 ：名無しさん：02/01/24 02:18

糞スレ立てるな。
１のﾃｨﾑﾎﾟです家臣でござる妹です以下略終了。

4 ：名無しさん：02/01/24 23:59

友達がストックホルム経済大学に行ってるよ。

5 ：名無しさん：02/01/25 00:25

イェテボリのショッピングセンター２階に「京都」と漢字で
書いているレストラン発見。しかしbeijngという中華レストランだ。

6 ：名無しさん：02/01/25 00:41

俺もイェテボリについて聴きたいね
ところで大使館電話繋がるか？今ビザ取れないよね

7 ：名無しさん：02/01/25 01:13

ヨーテボリか、懐かしいな。

8 ：名無しさん：02/01/25 01:30

ヨーテボリ市のHPの英語版↓
http://www.goteborg.com/en/
ま、これみても行ったことないとあまりイメージ沸かないかも。。
「スウェーデンでもっともフレンドリーな都市」なんて書いてあるけど誇大広告じゃないのかなぁ・・
中華料理はストックホルムより美味
日本料理は不味
魚の美味しいレストランあり
日本人が少ないからいってみてから誰か紹介してもらえればいろいろ教えてもらえると思う
日本大使館にきけばヨーテボリ日本人会の連絡先教えてもらえるよん、多分

9 ：名無しさん：02/01/25 03:39

風俗少ないよな。イメジ的にはフリセクスだけど。

10 ：名無しさん：02/01/25 04:18

１、２年暮らしてみるぐらいが花なんじゃない？

一生暮らすとなると、私はもう少しメトロポリタンな所がいいな

11 ：名無し：02/01/25 09:42

東洋人では中国系と韓国人養子が多かった。
でも韓国人の養子って北欧にまで行ってるとはびっくり。

12 ：名無しさん：02/01/25 12:33

＞１
ヨーテボリに行く予定なの？
留学？駐在？
数年前まで友達が住んでたので、遊びに行ったことあるけど、
日本食材店が多かったり、スーパーでも置いてたりして暮らしやすそうだった。
在留日本人も多そう。
魚の美味しいレストラン？どこだろう、、。

13 ：名無しさん：02/01/25 12:34

＞5
ノードスタンの中だよね。＜京都

14 ：名無し：02/01/25 12:46

>>13
そうそう。それスウェーデン人に言ったら爆笑していた。

15 ：名無しさん：02/01/25 13:14

＞12
Masthuggetの近くの橋の袂にある有名レストラン（名前忘れた・・）＜魚の美味しいレストラン
「海老屋」レストランも海老と魚はグッドだった♪＜これはAvenynの一本裏だったと思うけど
Fyskekyrkan（昔の教会が魚市場になってる）では時々お刺身で食べられる新鮮な魚が出るそう

16 ：名無しさん：02/01/27 11:53

age

17 ：名無しさん：02/01/29 23:51

ストックホルムに旅行する予定ですがヨーテボリまで足を伸ばす価値はあるのでしょうか、、。

18 ：名無しさん：02/01/30 00:45

＞17

「東京に行くんですけど大阪まで足を伸ばす価値が
あるでしょうか？」って聞いてるようなものだと思
いますけど。。

19 ：名無しさん：02/01/30 05:48

私、今住んでますけど、日本食はほとんど不味くて高いです。
最近、ヤントリエットに出来た横浜ってのは、安いけど、所詮、作ってるのは
中国人だから。
＞17　ストックホルムと違って観光の見所は少ないと思いますけど。大阪よりも。

20 ：名無しさん：02/01/30 13:36

去年、出張で行きました。＜ヨーテボリ

＞19やんとりえっと、、って少し歩いたところに京都っていうすし屋もありませんでした？
上のほうであったノードスタンの中のベイジンって店のチェーン店でしょうか。
日本人在住者が結構多いようですが、企業の現地法人が多いようですね。
自動車産業がらみかな？

ここは、、、観光の見所、あるのか？？
確かに北欧のガイドブックにも載ってるけど、わざわざ見るほどのものはナイ気が、、。
最大の遊園地Lisebergも、、、長島スパーランドの四分の一ぐらいの規模じゃないか？？

21 ：名無しさん：02/01/30 15:09

橋と美術館・博物館（Hasselbladの本拠地だそうで展示館もあるとか？
いったことないけど）と海の中の要塞かなぁ。。＜ヨテボリの見所
それよりもFoskekyrka（教会の魚市場）で買い物したり、オペラやバレエ
観た方が楽しいけど。街がコンパクトな分、ストックより買い物しやすい
気がする。
日本食は×ですってば。。
アメリカ風のステーキのお店もトレンディな感じで良かった♪

22 ：名無しさん：02/01/30 18:48

イェテボリ近くのmarstlandとかいう島に連れて行ってもらった。
なんか風情があっていいとこだったよ。

23 ：名無しさん：02/01/30 19:35

ヨーテボリなんかに行くよりスモーランドとかダーラナ地方の方が見るものあるよ。ヨーテボリって街自体が古くないしね。

24 ：名無しさん：02/01/30 22:06

スウェーデン人って人種差別意識が強い方じゃないですか？
そういう印象の人が多い気がしますが。

25 ：名無しさん：02/01/30 22:30

だって工場のライン作業やってるの見たことある？
みんなアジア系だよ。難民としてやってきたベトナム人だと思う。
商売柄スウェーデンの企業と付き合いがあるが、現地行く度に
複雑な気持ちになる。

26 ：名無しさん：02/01/31 03:07

イェテボリ　ヨーテボリ　ヨテボリ
どの発音が正しいの？

27 ：名無しさん：02/01/31 04:33

＞26
日本語にない発音だからどれでもいいの＜標記の問題
英語ではゴーセンバーグGotheburg
ドイツ語ではゲーテブルグGoeateburgといいます（綴り怪しい・・）。

28 ：　あほ：02/01/31 05:53

LastnameがAhoってスウェーデン人がたまにいません？

29 ：名無しさん：02/01/31 06:03

フィン人なのでは？あほさんって

30 ：名無しさん：02/01/31 06:21

あほ , あほねん
ってフィン人だよ

31 ：名無しさん：02/01/31 07:45

アジア系の人の移民は多いですよね。タイレストランとか、中華より多いと思うのは
私だけでしょうか？日本人は移民じゃなくて、仕事で来てる人や学生さんがほとんど
だと思うのですが。

32 ：名無しさん：02/01/31 07:46

>27　
私のドイツ人のボスの発音はギョーテボーって感じですね。

33 ：名無しさん：02/01/31 09:32

スウェーデン人の発音はイェーテボリって言ってない?

34 ：名無しさん：02/01/31 10:01

うーん、、わたしには「よぉってぼぉり」って聞こえる。＜ヨーテボリ市民
なんかヨーテボリスレになりつつあるね、、。

35 ：名無しさん：02/01/31 21:12

31
スウェーデン政府はよく難民を受け入れているといばってるけど、
奴隷として受け入れてるわけだからねぇ。ドイツもそうだけど。
ドイツ人も人種差別意識が強いけど、スウェーデン人はもっと強いね。
ドイツで一応止めた、反省したことになってるけど、スウェーデンは
そうじゃないからね。ルター教会だしね。

36 ：名無しさん：02/02/01 00:22

＞34

ああ、あたってるぅ♪＜ヨーテボシュカっていうヨーテボリ方言ではそうきこえます。
他の所の発音ではいろいろにきこえるけど。

37 ：名無しさん：02/02/01 00:23

＞35

「奴隷として受け入れてる」ってすごい発言だね。。
一生続く福祉のこと考えたら、日本の労働者の方がずっと幻想の社会規範の奴隷の
ように思えるけどね。。

38 ：名無しさん：02/02/01 00:36

>>37
漏れ35じゃないけど、スウェーデンの企業数社とずっと付き合いがあるが、
彼らの工場内の3K仕事は殆どアジア人。
で、スウェーデン人の管理職は彼らと一切口を交わさない。
アジア人(おそらくベトナム系)たちはスウェーデン語話せるのに。

39 ：名無しさん：02/02/01 05:39

＞38

ふ～ん、そうなんだ？
ホワイト・カラーとブルー・カラーの世界は違うのかな？

40 ：名無しさん：02/02/01 21:24

39
きみもヨーロッパに来ればわかりますよ。
どこにでも本音と建前はあるんです。

41 ：名無しさん：02/02/01 21:57

＞40
37＆39＠北欧在住25年なんですけど。。
日本国籍のままでずっと仕事してるけど自分を奴隷だと思ったことは無いです

42 ：名無しさん：02/02/04 21:52

41
だったら、おれは北欧在住２００年なんですけど。。。

43 ：名無しさん：02/02/04 22:50

在１８年。
私も日本国籍のまま仕事してるし、自分を奴隷と思ったことはないけど
＞３８のような話はどこにでもころがっているよね。
最近北欧マンセーな人にウンザリだよ。

44 ：名無しさん：02/02/04 23:30

スウェーデンの障害者は、日本よりも恵まれているだろ
早稲田大の岡沢教授はスウェーデンべた褒めです。
スウェーデンべた褒めの著作を一杯書いてます

45 ：メロウの旋律：02/02/05 01:47

イェテボリで５年間暮らしたいんだがアパートとかってすぐ取れる？
やはり難儀だろうなぁ・・。取れたとしてもあんま英語喋れんし（中学程度）スウェーデン語なんてまだまだ勉強中だから仕事もままならんから家賃も辛い。
（家賃は平均いくらくらいなんでしょう？）
貯金は120万くらい持ってくつもりなんだがいかがだろうか？

46 ：名無しさん：02/02/05 01:54

>>45
社会のクズは来るなって、
日本人の評判落とすだけで迷惑

47 ：メロウの旋律：02/02/05 02:01

社会のクズでもいい。なんか良きアドバイスがあれば教えて欲しい。

48 ：名無しさん：02/02/05 02:47

＞４７
スウェーデンは一種の欧米におけるエリート国家だから。
外人は特別な能力ないとつらいよね。
かの地で地道に勉強したい人は、おおらかな南欧にいくべきだとおもう。

49 ：名無しさん：02/02/05 03:05

>>48
47の人はスウェーデン語勉強中って書いているよ。
なぜに南欧？

50 ：名無しさん：02/02/05 03:13

彼はスウェーデン語はやめて、イタリア語やスペイン語を勉強するべきだと思う

51 ：名無しさん：02/02/05 03:18

しかし何故に5年間？何故にイェテポリ？

52 ：名無しさん：02/02/05 04:09

>45

アパートは絶対借りられない＜そうでなくても住宅難
短期のまた貸し（又借り）になるけどものすごく割高。
120万円だと半年も持たないと思う。

53 ：メロウの旋律：02/02/05 06:47

返答ありがとう
全ては北欧の音楽を（メタルとクラシック）学びに行きそこでバンド組んでライブやりまくろうと考えてる次第です。
120万じゃ半年持たないですか・・・あっちで働くにしても英語とかきっちり出来ないと無理ですよね・・・。
英語できれば働けるというなら勤しんで勉強に励みたいんですが。
５年はそこに滞在したいですね。しかし高校も出てないでまぁ賭けなんですけどね。

アパート借りれないんだ・・ストックホルムあたりだと借りれますかね？

54 ：名無しさん：02/02/05 07:09

なんか２ちゃんで北欧目指してるやつってこんなのばっかだな

55 ：メロウの旋律：02/02/05 07:12

2ＣＨで目指してるわけではないよＷ勘違いしないでね

56 ：名無しさん：02/02/05 09:43

>>53
自分がいるのは、その隣のフィンランドだけど、
働き先と契約してあるか、学校から入学許可が出ている
とかしないとビザは出ないと思うよ。出ても１年ぐらい毎に
更新。ビザ無しでは多分３ヶ月ぐらいまでの観光目的でしか
入国できないと思う。

だから、まだ具体的なプランが無いようだけど、そんなときから
５年とかどうとか考えていても意味がない。前もって下調べと連絡
つけてから、３ヶ月でも良いから現実を見に来る。
後のことはその時の収穫次第で考えればいいと思うよ。

それから、フィンでは政府が留学生に出す奨学金は、ひと月１０万
チョイぐらいだったと思う。スウェーデンならスウェーデンの
状況が有るだろうけど、大まかその前後の予算でやりくりしている
人も多いんじゃないだろうか。

57 ：名無しさん：02/02/05 14:14

スウェーデンでは、先進国＝日本のような金持ち国からの留学生には奨学金は出にくいよ。
スウェーデンは、発展途上国からの留学生に優先的に金も回すからね。
お国柄だろうけどね。
日本人がもらおうと思ったら、よほど博士課程のようなところだけ。
あとストックホルムは物価も家賃も高いから、できるだけ地方で暮らすほうがよいよ。

58 ：名無しさん：02/02/05 14:39

＞53

寄宿制の国民高等学校（Folkhogskola）にスウェーデン語を学ぶという目的で
入れば半年くらいのビザは下りるし生活費も安い。
だけど「勉強施設」だからね、音楽は趣味で土・日にやるしかないだろうし。
学習内容もハードだからついていけないと面白くなくなっちゃう。
ヨテボリ周辺にもあるよ＜Folkhogskola
手始めに自分で調べて見てね～

59 ：名無しさん：02/02/05 15:05

寄宿制の学校なんてあるの？
初めてきいた。
少なくともストックホルムにはないだろ

60 ：名無しさん：02/02/05 19:42

＞59

郊外にあるよ
ストックホルム県では15校で128のコースがある＜寄宿制のは
通う方だともっと多い（通う方は町のど真ん中＝Odenplan＝
にもあるよ）

61 ：名無しさん：02/02/05 20:17

スウェーデン語なんて勉強してる人がいるんですね。
びっくり。
日本で１０人くらいしかいないんじゃないでしょうか。
駐在員ならしょうがないですが、好き好んで、なんで
そんな寒いとこいきたがるのか、わかんない。
謎。そこでバンドやりたいとか、なると・・・とにかく人のいかない
ところにいきたいのかな。

62 ：名無しさん：02/02/05 20:54

俺ならイタリア語を勉強する。
イタリア人は陽気で楽しいよ。
オペラもあるし。
差別も少ない。

63 ：名無しさん：02/02/05 20:56

http://www.media-0.com/www/smile/jpm.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

64 ：名無しさん：02/02/05 21:01

>61

ヨテボリって若者音楽（こーゆー言い方すると歳が・・）の
メッカなのです。日本への音楽輸出もかなりなもんですよ。

65 ：名無しさん：02/02/06 21:42

>>61
> 日本で１０人くらいしかいないんじゃないでしょうか。
チョット気の利いた大学にありますよ、スウェーデン語やってるところ。
日本全国でいったら十人単位どころじゃないです。

66 ：名無しさん：02/02/06 21:49

65
へぇ、スウェーデン語やってる大学なんか、おれは一度も見たことない。
どこだ？どこだ？例の酒田短期大学かな。
だいたいスウェーデン語なんてドイツ語とほとんど変わらんだろう。

スウェーデンにいるやつがやるのは当然だが、日本でやってるやつが
１０人もいるとは思われない。ドイツ語やっててかじってるくらいだろう。

67 ：名無しさん：02/02/06 22:16

>>53
>英語できれば働けるというなら勤しんで勉強に励みたいんですが。
英語できれば働けるというものではないが、
英語できないと何するにも困ると思う。
それこそ「事前に自分で調べる」だけでも苦労する。

68 ：名無し：02/02/07 01:04

スウェーデンて男も女も美形＆長身なんでしょ？
俺１７０あるけで行ったら劣等感に潰されないかな。。。

69 ：名無しさん：02/02/07 01:43

＞68
180近くあるけど十分劣等感持てます。
同じ身長でも顔の大きさが違うので微妙に視線を上に感じる、
腰の高さが違う、足の長さが違う、歩幅が違う。

70 ：名無しさん：02/02/07 02:04

>>68,69
だいじょうぶ、ぬぼーと高いだけでは、魅力を感じない人もいる！
それより、中から出てくる自信の方が、人を魅力的に見せると思う。

71 ：名無しさん：02/02/07 02:12

色んな外国人の裸が見れるエロサイトで
スウェーデン人で１８０ｃｍあって
顔もめーっちゃくちゃ可愛い女の子がいた。
あれ以来スウェーデンの女の子が気になってしょうがない

72 ：名無しさん：02/02/07 09:15

>71
うん。確かに若い子（20代前半まで。）は可愛い子多いよ。
ただし、加齢とともにどんどん体脂肪が増えて、ついでに顔のたるみとくすみ、しみしわも増えて、
妖精から妖怪、そして怪獣へと変化していきます。

73 ：名無しさん：02/02/07 10:16

↑でもそれはどこの女の人も同じなんだけどね。
７０さ歳の婆さん比べたら日本の婆さんの方がちょっと醜い気がする。
あんまりオシャレしないし。

74 ：72：02/02/08 10:29

うーーーん、、。日本の70歳のおばぁさんはおしゃれしないけど、
小さい分かわいらしいような、、、。
欧米のおばぁさんって大抵太ってて肌も汚いのにおしゃれしてる分余計グロくなっているような
まぁ好み（､､っテ言うより感性ですか。）の違いかな？

75 ：名無しさん：02/02/08 20:53

白人ってさ、年とると、みんな真っ白になっちゃうんだよね。
あれがちょっとかわいいと思うね。

76 ：名無しさん：02/02/09 00:04

白人は程度の差こそ有れ
30過ぎれば妖怪化します。

77 ：名無しさん：02/02/09 00:20

日本人の方が体質的に太りやすい人がずっと多いんだけどね
彼女らが一体一日にどれだけカロリー摂取してんのやら

78 ：名無しさん：02/02/19 08:28

age

79 ：名無しさん：02/02/25 04:57

北欧確かにｶｺｲｲ人も多いけどさ、でも微妙な人も同じぐらい多いよ
なぜかハゲ率高い気もするしさ。
しかし日本ってなんかしらんけど異常に北欧マンセーだよね？
社会福祉システムなんてほとんど破綻寸前だということをさっさと知らしめろ。
現実をよく突いているHPがあるので紹介しときます。
http://w1.181.telia.com/~u18104901/index_jp.htm

80 ：名無しさん：02/02/25 05:03

またか。

81 ：名無しさん：02/02/25 21:03

ちょっと聴きたいんですけど
Yngwie　Malmsteenという、日本で人気の高いデヴのギタリストがいるんですけど
正確な発音はどうなんでしょうか？
本人曰く、外国人には言いづらいので「イングヴェイ」と言ってまして日本では完全に
イングヴェイになってますが。
あとついでにこいつ知ってるか聞いてみてください。

82 ：名無しさん：02/02/27 00:30

BOKREAが一斉に始まりましたねぇ。
毎年深夜のオープンに並ぼうかと思うのだけど、スウェーデン人の相方に諭されて諦めてしまう。
テレビとかでも見逃してしまうんだけど、行った事のある方、雰囲気は如何ですが？
スウェーデン人の曰く、ものすごい人出、らしいが、スウェーデン人の感覚のものすごい人出ってちょっと胡散臭い。

83 ：名無しさん：02/02/27 04:21

>>81
たしか「ウングヴェ」みたいな感じだった…と思う

84 ：名無しさん：02/02/27 19:32

>>今年の深夜OPENには行かなかったけど、昨年行った分では列に1時間位待ったよ。DrottninggatanのBokiaだったから
小さくて一度に多人数が店に入れないって事もあるけど「ものすごい人出」って程もないよな。Akademiaの方に行った
義姉によると若い女性が圧倒的に多かったらしいよ。とにかくレジ待ちが疲れる事くらいかな。26日夕方に行ったら欲しい本が
ﾎﾄﾝﾄﾞ売りきれてたっす・・・ぐっすん

85 ：82：02/02/27 23:50

＞84
レスどうもです。
DrottninggatanにBokiaなんてあったっけ、、って一瞬思ったけど、この名前の通りって国内あちこちにあるんですね。きっと。
広告を比較検討してみたけど、普段は結構お高いBokiaがREAではお得なようですね。
昨日の夕方行ったけど、チラシには乗ってない残り少ない本がお得なようでした。

86 ：っっｇ：02/02/27 23:52

かけるの？

87 ：84：02/02/28 19:54

>>85
そうそう同じ名前があちこちコミューン違いであるからややこしかったりする。
本はホントこっちは高いですよね。正価でなんて買わないし、買えない。Bokreaが無ければ本なんて人からプレゼントで貰うくらいです。
元々本好きなんで結構我慢するの辛いんだけどね。

88 ：名無しさん：02/03/01 13:50

age

89 ：今度ヨーテボリに勤務です：02/03/01 21:16

元来，性欲が強い方で，正直すけべでSEXなしには生きていけません．
今度，ヨーテボリに約２年間程一人で住まなければいけません．
ヨーテボリとかでは売春婦は買えますか？SEX産業とかは？

90 ：名無しさん：02/03/01 21:18

age

91 ：名無しさん：02/03/02 00:03

アホネン

92 ：名無しさん：02/03/02 03:24

スウェはﾌﾘｰｾｸｰｽのイメージあると思うけど性産業はｻﾊﾟｰﾘです。
私はストックにいたのでヨーテボリは残念ながら知りませんが、
確かスウェは女の子が隣りに座ってお酒をつぐ・・・とかいうぐらいの店も
違法だったのでは？？よく覚えませんが＞89

93 ：名無しさん：02/03/02 03:47

＞89

売春は禁止されてます。
とはいっても現実にはあるのですが。。＜ヨテボリだと確か
ジョギングコースのあるところ（名前忘れちゃった・・）が
お立ち娘さんのメッカだときいた覚えが・・
＃車の中から交渉して、交渉が成立すれば女性が乗ってきて
どっかホテルに行く（アパートの場合もあり）システム
ただ、2,3年前から取締りが大変厳しくなってきていて、「買う」
罪は重いですよ＜罰金刑

94 ：名無しさん：02/03/02 04:24

＞89
ヨーテボリは日本人社会狭いから、こんな書き込み特定されますよ。

95 ：名無しさん：02/03/02 17:57

>94
ストックホルムの日本人社会もやっぱり狭いの？

96 ：名無しさん：02/03/02 18:39

ヨーテボリに住んでる知り合いは、娼婦の電話出張サービスみたいなの
利用して買春していた。エロ雑誌とかの広告にのってるらしい。

97 ：名無しさん：02/03/02 21:21

日本から愛人連れてきて一緒に住んでた人がいたよ
ビザとるのに「家事手伝いのため」としたらしいけど
奥さんがこっちに遊びに来た時には「一時帰国」させてた

98 ：名無しさん：02/03/09 05:02

あげなきゃ

99 ：うーん、誰か答えて：02/03/12 22:08

私は大学生で、卒論の関係でスウェーデンの最近の教育改革
について調べているのですが・・・
スウェーデンで刊行されている英語本を買うにはどうすればいいですか？

どなたか、情報ください！！

100 ：名無しさん：02/03/12 23:16

アマゾンじゃだめなの？

101 ：99：02/03/13 01:03

本のタイトルがわかっているわけではないので・・・

102 ：名無しさん：02/03/28 18:44

スウェーデンに世界遺産はありますか？
教えて下さい。

103 ：名無しさん：02/04/07 21:17

単身の旅行で4日間、ストックホルムに滞在しました。
その時、夕飯を食べた日本料理屋（韓国人店主）が
日本人を探していました。
理由として、日本人の旅行者が多くて対応が出来無いとのこと。
そういうところが沢山あるみたい・・・。
PS・・・日系の企業や観光客はしょうがなくそこのレストランで
食事をしている。

104 ：名盤さん：02/04/22 14:23

スレ違い覚悟で質問させてください。

いま自分は日本に住んでいるのですが、
スウェーデンのバンドのCDを買いたいんです。
amazonにも入荷されず、おそらく現段階では本国から買うしかないのかと。
それで、スウェーデンのオンラインショップとかで、
いいところをご存じないでしょうか。
送料はまあ常識の範囲内なら多少かかってもいいのですが、
発送の早さなど、便利なところがあったら、ぜひ教えてください。

お願いします。
ちなみに買おうと思ってるのは、KENTの新作「Vapen & Ammunition」です。
もうしばらく待てば日本にも入ってくるとは思うんですが、待ちきれなくて・・・。

105 ：書けませんよ。。。：02/04/22 14:25

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

106 ：名無しさん：02/04/22 23:24

hvadfor???

107 ：名無しさん：02/04/23 06:21

＞104

１）YahooJapanからYahooSwedenにとぶ
２）Naringsliv　och　ekonomiの一番最初のForetagを選ぶ
３）その中からMusikを選ぶ
４）最初にCD,LPskivorochkassetbandというのがあるからそれを選ぶ
５）2つ目にOnlineshoppingというのがある
６）たとえばSkivmanをクリックしてみる
７）ケントの武器と弾薬は149クローナでしてよ～♪
でも全部スウェーデン語だから頑張ってね～

108 ：名無しさん：02/04/23 11:31

うにさん、いませんか？

109 ：名無しさん：02/04/23 11:32

ﾋﾏスレにいます。

110 ：名無しさん：02/05/21 14:06

つうかスウェーデン最高！

111 ：名無しさん：02/05/21 22:18

ポテチ、食べてる？

112 ：名無しさん：02/05/21 23:42

104さん
KentやLambrettaなら日本でも買えますよ。

113 ：ひまれいやーず：02/05/25 19:08

スウェーデンはいいぞ。
治安いいし穏やかだし。生活水準も高いしね。物価も高いけどさ。
あースウェーデン行きてー！
そしてノルウェー、フィンランド、デンマークにも。

114 ：名無しさん：02/05/27 01:11

実は日本の方が生活水準が高いという罠。

115 ：名無しさん：02/06/12 13:02

スウェーデンに好きな女性がいます。
今でも忘れられません。

116 ：名無しさん：02/06/12 13:06

スウェーデンで生活してる方に聞きたいんですが
Rebecca　Ｌiljebergは今でもスウェーデンでは
有名な女優なんでしょーか？

117 ：名無しさん：02/06/12 16:48

後半１５分、１－０でスウェーデンが強豪アルゼンチンに勝ってるぞ。

118 ：名無しさん：02/06/12 17:37

死のＦ組1位通過!!!!!!!!!!!!

119 ：名無しさん：02/06/13 20:10

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月

高福祉社会の残酷な現実

　理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、
衝撃的な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。
この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に
基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉国家としての
スウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。

　第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のような
エピソードが紹介されている。

　「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星か
などの回答を予測した。」

　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

　この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所
、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

　この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。

120 ：名無しさん：02/06/13 20:11

　まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなう
ためには、高額の税金を必要とする。

　福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
ＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)

　家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の
親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に
当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、
そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や保険料
は給料の約半分だそうである。

　それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たち
は苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性
たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くが
パートの仕事しかないからである。

　家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128～129頁)

121 ：名無しさん：02/06/13 20:12

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4～500人が
15～29歳である。

　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146～147頁)

　

スウェーデンモデルはなぜ破綻したか

　スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。

　ではスウェーデンモデルはなぜ破綻したかのであろうか。

122 ：名無しさん：02/06/13 20:13

　それはスウェーデンモデルを産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
だから社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。その背後には
、男女の役割分担は悪である、なぜなら役割分担をすると必ず女性が損をする
から、という思想がある。だから女性も外で働いて、それらの家庭内労働は
できるだけ公的機関でやるか、いわゆるアウトソーシング(外注)に出すべし
、というのがその基本的な考え方である。

　この考え方の中にこそ、スウェーデンモデルが破綻した根本原因が潜んでいる
。第一の間違いは男女の役割分担を得か損かで見るという発想。損か得か
という発想そのものが貧しいと言うべきだが、その上にそもそも男女の異なる
種類の仕事を得か損かという視点から見て、女性のほうが損だと簡単に決め付ける
こと自体がおかしいのではなかろうか。女性の介護は地獄だとよく言われるが、
男の仕事だってたいへんだったのである。

　もちろん男女の役割は人生の中でいつも同じたいへんさではなく、子育てや
介護というような仕事はある時期に集中してたいへんになる。そういう時期には
、家族の一人にしわ寄せがいかないように、家族皆で協力し合わなければ
ならない。またよりたいへんな方を、他の者が助けなければならない。
役割のどちらかだけが不利になっていいわけはないのである。

123 ：名無しさん：02/06/13 20:14

その意味では、家族内の仕事の分担は、できるだけ公平でなければならない
。そしてそれが公平に分担されていないなら、公平にするように粘り強い運動
をしていかなければならない。しかしそれが絶対に不可能だという前提に
立ってはならないのである。少なくとも、今すぐには実現しなくても、
だからといってただちに家族単位の原則を捨てればうまくいくというのは、
根本的に間違っていたのである。

　その過ちをしてしまったのが、スウェーデンモデルだと言うことができる。
スウェーデンの女性たちは権利と損得と公平とを、それだけを第一のもの
として性急に要求して、じつは最も大切なものを破壊してしまった。最も
大切なものとは家族と、その中における心のあり方、愛情や情緒や優しさ
、思いやり、等々である。

　この過ちを主張する者は、日本にも多い。「愛情という名の支配」とか
「家族は縛るもの」という見方をしきりに宣伝している者たちである。
幸い日本ではその考え方が社会全体を動かすには至っていない。そこまで
行かないうちに、スウェーデンモデルは無惨にも破綻したから、もうそのモデル
を真似せよとは言えないはずである。

　この本を読んでフェミニストたちは総懺悔をするべきではないか。スウェーデン
を賛美したきた責任をどう取るのであろうか。

　ところが、舛添要一氏は、『朝日新聞』の生活面の「オトコのミカタ」欄で、
「増税をして、スウェーデン方式を模範にせよ」と書いている。増税をして
公共の福祉政策を推進したスウェーデンで経済が破綻している現実をなんと
考えるのか。選挙に当選することばかり考えて、「福祉」「福祉」と叫んで
いればよいと考えているとしたら、本物の政治家とはほど遠い人物と言わな
ければならない。

124 ：名無し：02/06/13 20:36

↑長すぎて読むのやめた

125 ：Carl：02/07/12 03:50

>116
>スウェーデンで生活してる方に聞きたいんですが
>Rebecca　Ｌiljebergは今でもスウェーデンでは
>有名な女優なんでしょーか？

Vem är det ??!
（誰それ？）

126 ：名無しさん：02/07/12 22:49

age

127 ：名無しさん：02/07/12 23:16

>125
そうですか・・・はぁ。
本土スウェーデンでも人気があまりないんですかね。
本人曰く、映画に出たら、その映画の話題を
週に３，４回は聞かれてウザイって言ってたんで
スウェーデンではすごい人気なのかと思ってたんですけど。
スウェーデンの映画祭でも主演女優賞とったりしてたんですけどね・・

128 ：名無しさん：02/07/18 22:55

>122～123

「論文」のコメントでももらおうとしてる感じね。。
根拠が希薄だし、用語（たとえば『家族』）の定義がちゃんと
してないし私の学生だったら、ちゃんとつめて来てよね、って
突っ返すわね

129 ：名無しさん：02/08/09 16:46

留学するんだったらドイツとスウェーデンどっちが差別少ないですかね

130 ：名無しさん：02/08/09 16:48

答えになってないですけど、どっちも欧州内では人種差別という意味では
差別が少ない国だと思います。

131 ：名無しさん：02/08/09 20:09

どっちかといえばドイツの方が差別多いんじゃないかと。
スウェーデンは移民が多いので（一割が移民、、。）東洋人でも全然目立たない。
いやな思いしたこともないなぁ、、。
って、そんな事で留学先決めてもいいの？とマジレス。

132 ：名無しさん：02/08/12 01:12

スウェーデンに移民が多いって、どこ系の移民が多いんですか？

133 ：名無しさん：02/08/12 01:35

中東系、旧ユーゴスラビア系が一番多いけど、
北朝鮮、ベトナムあたりも多いです。
スウェーデン人にはこれらの移民と中国人韓国人日本人と見分けが付かないらしい、、、、。

134 ：名無しさん：02/08/15 18:38

>127
http://www.rebecca-liljeberg.com/html/index2.php

135 ：名無しさん：02/08/18 17:30

スウェーデン＝[show me love]
知ってます～？？

136 ：名無しさん：02/08/20 15:50

>>133
北朝鮮の人もいるの？
どうやって来たんだろう？

137 ：名無しさん：02/08/20 17:26

スウェーデンとは国交しているからだぞ>136

138 ：名無しさん：02/08/20 18:30

>>137
でも、国外に出られないでしょ？＞北朝鮮人
北朝鮮の人で国外に出られる人は、かなり身分の高い人に限られてきるのでは？

139 ：名無しさん：02/08/20 18:56

バカデスカ？

北朝鮮でも国交している国もあります。
何でも日本の感覚で決め付けないように。

140 ：名無しさん：02/08/20 19:01

ドイツの方が移民が多いんじゃないの?　街歩いてても有色人種に
会うのはドイツの方が断然多い気がする。
韓国系は養子が多いな。知り合いの家に遊びに行ったら冷蔵庫に
アジア系専門のコールガール派遣の広告が貼り付けてあった。
見て見ぬふりしてあげた。

141 ：名無しさん：02/08/20 22:19

>>139
バカデスカ？

スウェーデン政府は受け入れても、北朝鮮政府が出国を許さないでしょう。
そう言ってるんだよ。

142 ：名無しさん：02/08/20 22:20

139は読解力が極度に欠如しているみたいですね。

143 ：名無しさん：02/08/21 07:06

密出国の仕方って幾らでもありそう、、といってみるテスト。

144 ：名無しさん：02/08/21 07:13

北朝鮮政府はある一定数の人間は外に出しているぞ。
周りの人間に聞いてみたら？

145 ：ユーロ参戦か？：02/08/23 03:01

スウェーデンのペーション首相は22日、
欧州単一通貨ユーロ導入の是非を問う
国民投票を来年春か秋に実施する方針を示した。

リンド外相が前日「投票は早くて来年秋だろう」と述べたのに対し
「来春になる可能性もある」と語った。

首相は9月15日の総選挙の後、投票の日程を各党と協議することを決めている。

最近の世論調査では導入賛成が半数強、反対が3分の１程度となっている。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20020822d3ki043222.html

146 ：名無しさん：02/09/01 01:17

Koko wa sabishi-i kuni da ore wa koko ni kite koukai shite iru.kami-san ga Sweden -jin dakara shikata-naku kitanda.n

147 ：名無しさん：02/09/01 16:07

インフレームスってそっちでも人気ある？

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：名無しさん：02/09/01 16:32

スウェーデンとフィンランドの女の子ってどっちがきれい？

150 ：名無しさん：02/09/01 17:04

＞149
断然スウェーデン、、、、と個人的には思ってます。
あぁ、あくまでも女の子、といえる年齢での話。
ただ、ごくまれに酷い撫すが、、、。
フィンランドは酷いのが居ない変わりに平均的にいまいちな感じ。
フィンランドには半年しか住んでないからあんまり見かけなかっただけかも知れんが。
スウェーデンは4年目っす。

151 ：名無しさん：02/09/01 18:06

ノルウェーの女の子の方が、可愛くないかい？

152 ：名無しさん：02/09/02 18:03

>フィンランドは酷いのが居ない変わりに平均的にいまいちな感じ。

ヘルシンキ旅行した時に同じ事思った。
どっちかって言うと「人柄」が売りかと。

でも短期＆一地域で判断するのはいけないと自戒した。

153 ：名無しさん：02/09/03 18:28

スウェーデンの有名な大学について教えていただけませんか？工学を専攻しているのですが
ランクをつけるとしたらどんな感じなのでしょうか？大学生活は英語中心でやっていけるのですか？

154 ：名無しさん：02/09/03 18:35

スウェーデン（出来ればストックホルム）で
コムデやヨージ置いているショップてありますか？

155 ：名無しさん：02/09/08 20:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　 y' ,.-'"　　　　　　　　 /､__,／
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156 ：　：02/09/09 00:23

デンマークの人はスウェーデンに比べて
少しラテン系ってほんと？
足して２で割ったらノルウェーって聞いた事あるけど。
一概には言えないか。

157 ：個人的見解だけど：02/09/10 01:37

美人・ハンサム　ノルウェー＞　スウェーデン＝デンマーク＞フィンランド
人柄・性格　　　　フィンランド＞＞デンマーク＞ノルウェー＞スウェーデン

こんなところ

158 ：名無しさん：02/09/17 02:45

四年に一度の総選挙が終わりましたね。
結局中道左派の続投なわけですが、、、。

159 ：名無しさん：02/09/17 05:27

スウェーデン人＝北方土人
猿みたいな顔した奴が多い。
容姿に関しては白人の中で最も劣っているでしょう。

160 ：名無しさん：02/09/17 23:47

＞＞159
イメージだと一番美形が多そうな国だけどね。

161 ：名無しさん：02/09/19 05:29

＞159
そ、それは言い過ぎのような？？スウェーデン人になにか恨みでも？？
まぁイメージや世間で言われてるほど美形が多いとは思いませんが。
少なくとも白人の中でもっとも劣ってるとは思わんなぁ、、。
スイスやイギリスの方がよっぽど、、、、、、（以下略

162 ：名無しさん：02/09/19 12:10

>> 159
それを言う前に、テメエの顔よく拝んだのか？日本猿が！

163 ：名無しさん：02/09/21 11:40

イギリス人もスウェーデン人も不細工率は同じようなもんでしょう。
男性の場合は、背の高さは七難隠すと言われているのでいくぶんマシかも。

164 ：名無しさん：02/09/21 22:16

男性の不細工率
日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス人、スウェーデン人

165 ：名無しさん：02/09/22 08:42

>>164
日本女もな。

166 ：名無しさん：02/09/22 08:43

>>164
603 ：名無しさん：02/09/05 19:10
>>599
日本や韓国、あるいは中国の都市部に住んでいる女性は経済的にも余裕が
あるから、整形や化粧にお金をかけられるから、ある程度マシだけど、中国
の農村部や北朝鮮の映像なんかに出ている顔がふくれて目が細い、ブサイクな
女性達が、アジア女性の素の姿なんだよね。

一方、白人女性を見ていると、東欧やロシアなど貧しい国ほど美人が多い。
アメリカやイギリスなどの先進国の白人女性はブサイクになってくる。（もち
ろんアジア女性よりは上だが）
ロシアや東欧なら、化粧やエステや整形なんかやってる経済的余裕はないはず
なのにね。
やっぱ白人女性の美貌には敵わんわ。＞アジア女性

167 ：名無しさん：02/09/22 10:27

おとといのＴＶで、日本女に比べてベラルーシの女性は遥かに美しいと強調してたね。

168 ：名無しさん：02/09/25 13:28

>一方、白人女性を見ていると、東欧やロシアなど貧しい国ほど美人が多い。
>アメリカやイギリスなどの先進国の白人女性はブサイクになってくる。（もち
>ろんアジア女性よりは上だが）

なんとなく同意できる。先進国のそれは「作り物」といった感じがする。自然さ
に欠けるようだ。

169 ：名無しさん：02/09/26 04:48

･･･あのさ、もうそういうレスやめたら？

170 ：名無しさん：02/09/26 04:55

東欧やロシアがいいと思うのは日本の感覚に縛られてるからだな。
日本に帰ってきて雑誌の表紙に出てる外人のねーちゃんを見ると、
西欧とぜんぜん違う基準で選ばれてるいることが分かる。

171 ：名無しさん：02/09/26 07:55

ヨーロッパのモデルもモデル養成所なんかに引き抜
かれるほどのレベルの子は東欧の子が多い。
顔は小づくりでは整ってはいるものの、日本で美人とか
かわいいとか言われる顔とはかなり違ってると思う。
すっぴんでみると無表情で目もぱっちり大きくはないし
両側に皮がつられてるみたいな顔っていうかなんていうか
とにかく、一歩間違えば不細工になりかねない、
そのかわり化粧ばえするタイプの顔。

172 ：名無しさん：02/09/26 07:57

ただ、ベネトンの最近のポスターで黒人男性と
一緒に出てる目もとの優しい東洋人の女の子（多分日本人？）は
日本でいう美人とかかわいいとかにあてはまると思う。
正直、東洋人モデルとなると、今まではとにかく目が
細くつってて一重の奴をひっぱってくる傾向がある
気がしてならなかっただけにこの変化は好もしい。

173 ：名無しさん：02/09/26 08:03

（でもコケシドールズはやめてくれ。）

174 ：名無しさん：02/09/26 11:23

北欧系の人って、気を許すとべったり寄り添ってきて自分としてはうれしいなあ。
外見よりもそういった愛情を感じる部分が自分は好きだなあ。
そう思う人も結構いるでしょ。日本人は少し肩書きで人間を判断しすぎる。

175 ：名無しさん：02/09/26 15:27

北欧の人って、しぐさが可愛いとかそういうのはある？

176 ：名無しさん：02/09/27 04:14

ない。声は低いし。

177 ：名無しさん：02/09/27 11:23

声が大きい雨人よりはいいかも

178 ：　：02/10/31 17:34

在住者の差別体験。。。

スウェーデンとほほ日記
http://reekan-j.hoops.ne.jp/swe.html

179 ：名無しさん：02/11/01 08:44

北欧男、確かにシャイ。でもジー―っと見つめてくるよ。やっぱ北欧の白人て
顔整ってるから、いやな気は全然しない。普通は「キモいよ、じろじろ見ないで」
とか思うんだけどね。

180 ：名無しさん：02/11/15 06:15

仕事でorebroに来ています。
最初はおいしいとおもっていた肉・ポテト・クリームソースも今では吐きそう。
ＴＶは３チャンネルだけで、何言ってるかさっぱり。英語放送が比較的多いのが助かるが。。。

ところで日本に絵葉書でも送ろうと思うのですが、何ｋｒ？
近場に郵便局が見当たらないのです。。。ヘルプ！

181 ：名無しさん：02/11/15 08:01

手紙、はがきともに１０KRで大丈夫です。

182 ：名無しさん：02/11/16 09:04

質問です。（大真面目）
スウェーデンでコンドームって、どこに行けば買えるんですか？
スーパーとかでは見かけないもので・・・。

183 ：名無しさん：02/11/16 09:16

コンドームつかうかな・・？　
ヨーロッパの女性はピル主流だから付けなくて大丈夫よ。
日本からママに送ってもらいなさい（ｗ

184 ：名無しさん：02/11/16 09:26

>>183
日本人の女の子が相手なの。

185 ：名無しさん：02/11/16 09:42

>>182
薬局だろ。フツーに。
あるいは医者行けば処方してくれるかもしれない。

相手がピル飲んでても、ゴムつけとけよ病気予防にもなるから。

186 ：名無しさん：02/11/16 18:42

>>185
やっぱりApoteketに行かないと駄目なのね。開いてる時間が短いからなぁ～・・・。
情報どうもです。

187 ：名無しさん：02/11/17 03:23

スーパーでも売ってるって。Kassaのそば。
ライターとかかみそりに混じって平べったい紙のパッケージでぶら下がってる。
蝶とか怪しい漢字が書いてあるのもある。

188 ：名無しさん：02/11/17 07:51

>>187
情報ありがとです。今日Apoteketに行って買ってきたんですが、お店のおば
ちゃんもスーパーで売ってると言ってました。かみそりとかのあたりか・・・。
今度探してみます。

189 ：名無しさん：02/11/17 23:48

サイズがぶかぶかだったりしませんか？
私は幸い大丈夫でしたが

190 ：名無しさん：02/11/19 01:00

539 ：名無しさん：02/11/15 01:24
スウェディッシュ・ティーンのヌードはけーんしますた。

http://www.angelweb.net/swedish/swedish.html

191 ：　：02/11/20 04:18

仕事で来てる。昔は日本人の同僚がいっぱいいたんだけど、今はリストラの嵐の
おかげでもう誰もいない。女の後輩が1人いるけど、その子はモテル子なので
滅多に一緒に食事したり遊んだりできない。いつも俺は1人・・・。

寂しいよう、誰か助けて・・・。もうこんなとこに住みたくないのに・・・。

192 ：名無しさん：02/11/20 05:19

スウェーデンのどこよ。ストックホルムならいっぱい日本人もいるだろうに。

193 ：　：02/11/20 10:56

>>192
田舎の方なんです。だから自分のいる会社くらいしかなくて・・・。
酒飲んで寝たけど、変な時間に目が覚めてしまった。また飲んで寝ます。

194 ：名無しさん：02/11/22 19:35

>>193
Lund?

195 ：名無しさん：02/11/30 05:59

イエテボリにいたことがあるなぁ。
結構人種差別がある。ストックホルムほどじゃないけどさ。
ストックホルムは病んでたなぁ。
スウェーデンでは日本人も中国人も韓国人もベトナミヤンも嫌われてる。
デンマークの方があたりが柔らかい。歴史背景のせいもあるかな。

196 ：名無しさん：02/12/30 23:20

フィンランドに行くけど、あそこはどうなの？

197 ：名無しさん：02/12/30 23:23

>>195
イエローはB型が多いからね。

198 ：名無しさん：02/12/30 23:26

スエーデンって異常なほどのフェミニズム国家なんでしょ？

199 ：名無しさん：02/12/31 01:15

>>196
フィンランドはスウェーデンより露骨。
現地若者が日本人を見るとブーイングしたりする。

>>198
そうでもない。北欧は全般的に男女平等意識が浸透しているが、
それは女側のプライドが高く、社会参加率が高いから。
つまり女も経済的に自立してないと糞扱いだ。日本とは違うよ。

でも実際には女が就ける職種は限られてしまうし、給料も安い。
その上、若者達に就業意欲が無くなってきているのが大問題になっている。

優秀な医師はノルウェーへ流れてしまうし、優秀なIT技術者はドイツへ行ってしまう。
子供の医療費も無料、学費も無料、と国が大事に育ててきた若者が
国に還元しなくなってるよ。

200 ：名無しさん：02/12/31 01:20

200ゲット

>>199　そうか、フィンランドは北欧でも親日国だと思ってたけど・・・

201 ：名無しさん：02/12/31 01:28

>>200
まあ、何処の国でも人によるよね。
その国に住み着く可能性のない旅行者とか
出張、留学等も一時的な滞在者なら、そんなに軋轢はないと思うよ。

202 ：名無しさん：02/12/31 04:35

>>199

なんか、かの国は行き過ぎた社会民主主義ってイメージがあるけど、
若者の海外流出ってのはそういうことか…

203 ：山崎渉：02/12/31 05:32

（＾＾）

204 ：名無しさん：03/01/05 14:46

なんかフィンランドのほうが良さそうだな。

205 ：名無しさん：03/01/05 15:25

男の場合、ヨーロッパで生き抜くのは厳しいなぁ。。。何で差別されないかんの。

206 ：名無しさん：03/01/06 23:43

>>205
女でもそれは変わらないんじゃないのかな
がんがれ！

207 ：名無しさん：03/01/08 03:15

>>205
その国に住むなら、その国の言語を話して、普通の企業に就職していれば
暴力的な差別に会う事は少ないのではないかと思います。

ストックホルムでは白人青年と不良黒人が街中で殴りあいのケンカをする光景に
ちょっちゅうお目にかかれます。ゴツイ警官がすぐに来るけどね。
（マクドナルドの屋外席の灰皿は植木鉢なんだが、それを人ごみの中
　片っ端から投げて割るのでアブネー事この上ない）

外国から流入してきた有色人種の中には、このように無職だったり
ドラッグの売人だったりでする者がかなりおり、街角にたむろしています。
当然地元民の反感を買うわけで、「有色人種は全て同類、野蛮で危険」と思い込んでしまう
スウェーデン人も中にはいるかもしれませんね。
俺は親切に接してもらえましたが、単にラッキーだったのでしょう。
まあ見知らぬスウェーデン人が俺を一瞥して唾を吐く、ぐらいの事はありましたが
気にしないことです。

208 ：名無しさん：03/01/12 15:19

大学入試がないって本当ですか？

209 ：名無しさん：03/01/13 01:46

>>208
あるよ。日本とは全然システムが違うけど。

入学者選抜高等教育機関に入学を希望する者はまず，全課程に共通の「一般入学要件」を満たし，
その上で各大学が専攻分野ごとに定める「特別入学要件」を満たしていることが求められる。

「一般入学要件」は，高等学校の3年課程を修了しているか，あるいは国内外でそれと同等の教育を受けていること，
もしくは勤労経験により同等の知識を習得していることである。
北欧言語以外を母語とする生徒については，必要とされるスウェーデン語の知識
(1年間のスウェーデン語準備課程履修程度)を有することも要件とされる。
また，すべての生徒に高度な英語力が求められる。

入学者選抜においては，
①高等学校における成績，
②全大学に共通に適用される大学適性テスト(全国的に実施されるが受験は任意)，
③各大学が独自に実施する面接試験，及び
④それまでの勤労経験の4基準のうちのいずれか，もしくは複数を組み合わせて審査が行われる。

従来は，25歳以上の成人の場合には，4年以上の勤労経験と高等学校2年課程修了程度の
英語力を有する者は，一般入学要件を満たすものとみなすこと，など全国的な入学者選抜基準が定められていたが，
1991年以降は各大学が，これに拘らず，それぞれ基準を設けることができるようになった。
また，各大学は，それぞれの裁量により単独で入学者選抜を実施することができるが，
従来と同様に大学の委託により全国高等教育庁が入学者選抜を行うこともできるようになっている。

210 ：名無しさん：03/01/13 08:19

フィンランドのスレが無いようなのでここを見ていますが
やっぱりフィンランドも露骨な差別があったりするんですね。
まだ予定の段階ですが旅行でフィンランドに行きたいと思っていたので・・・・
やっぱり南欧の方が無難ですかね。

私事ですいません。sageます

211 ：名無しさん：03/01/13 13:03

>>209

おお！詳しい返答どうも。

212 ：■ お知らせ ■：03/01/17 09:37

ヨーロッパ諸国のスレッドのみなさんへ

昨日から、ヨーロッパ総合ロビースレッドを設置しようとする
動きがあります。
このスレッドはロビー的役割を持ち、
ヨーロッパ関連のｽﾚを見つけたいときや、
ヨーロッパというグローバルな視野から意見・情報交換をしたいとき、
また、各国本ｽﾚ内では敬遠されるような話題を取り上げたいとき
に利用できます。
現在、既存の一般海外生活雑談スレッドがありますが、
そこは北米以外のすべての人が対象です。
これとは別にヨーロッパのスレッドを立てると言う事は
現在のヨーロッパの動きに呼応しているかとも思います。
皆さんの意見も踏まえてｽﾚ立てをしたいと思います。
是非、ご意見をｶｷｺしてください。ｂｙ　アナル作家（ｲﾀｽﾚ在）

イタリアに住んだことある人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042210856/l50
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040835652/l50

213 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/01/18 08:41

アナル作家です。

★EU★ヨーロッパ総合ロビー★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042840530/l50

勃てますた。お気軽におこしください。

214 ：やんわら男：03/01/18 15:33

きみら、ソニエリだろー。ＰＢＵか？
＞１９３、１９４

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：山崎渉：03/01/21 00:11

（＾＾；

217 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/01/29 08:04

★EU★ヨーロッパ総合ロビー 2★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043793763/l50

できますた。　　　

218 ：名無しさん：03/02/06 15:17

スウェーデンの人種差別について、面白い本を読みました。

"Even in Sweden" Allan Pred　UC Press

スウェーデンにおける人種・民族差別について、多くの実例を
あげて議論した本です。日本ではあまり知られていない問題で
すが、スウェーデンについて考える上で、外せない問題だと思
います。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0520223322/qid=1044511782/sr=8-1/ref=sr_8_1/104-3564901-9290356?v=glance&s=books&n=507846

219 ：名無しさん：03/02/06 15:24

>210

フィンランドのタンペレに留学していた友人も、ネオナチに絡
まれそうになった。でも、ドイツなんかに比べたら、北欧はま
だましな方かも。

さっき読んだんだけど、スウェーデンの若者の12%が"White
Power Music"を聞いてるんだって。ひどいもんだね。

220 ：名無しさん：03/02/07 00:39

俺の友人白人至上主義じゃないけど
仕事で白力のアーチストのＣＤジャケットのイラストを描いてる。
バイキングをモチーフにしたものがウケるらしい。
日本人にとってバイキングなんて野蛮のイメージが強いけど、
こいつらにとっては世界を震え上がらせ崇められた古代のバイキング時代みたいに
再び世界がスウェーデン人にひれ伏す日を切望してるそうだ。
そんなイラスト描いた友人も呆れかえっていたが「仕事だからしょーがない」だとよ。
こいつらの話とﾁｮｿの全世界の文明の起源は朝鮮半島説ってそっくりだな（ｗ

221 ：名無しさん：03/02/07 01:27

>>220

まあ、スウェーデン人は、韓国人ほど電波じゃないけど、確か
にバイキング時代を誇りにしている人は多いね。学校でも、バ
イキングの事を学ぶときは、背筋を伸ばせとかいうし。

222 ：七誌：03/02/07 06:26

>>221
なんだそりゃ！？軍隊の話か？？

223 ：名無しさん：03/02/07 10:47

>>220

俺のスウェーデン人の友人、他のヨーロッパ人の前で、バイキ
ング時代の自慢をして、ひんしゅくをかっていた。後で彼は、
「俺らにとって誇りでも、そりゃ彼らからすれば不愉快な話だ
よねえ。」と納得していたが。

224 ：名無しさん：03/02/07 11:13

全部ロムして、素朴な疑問。
なんでスウェーデンに行こうと思ったの？可愛い子がいるから？
生活は英語でやっていけるんですか？
スウェーデンって、何が優れているの？ロックとか？！
私はドイツだけど、それでもメジャーな国にしておけば良かったと後悔してるん
だけどね…。

225 ：名無しさん：03/02/07 12:30

別に希望してなくても仕事で赴任している人は結構居るだろう。あと日本的な意味
での「可愛い」娘はいない。まあ美人という表現が適切かも。大体、「メジャー」って
なんだよ、アメリカか？

226 ：名無しさん：03/02/07 14:53

>>224
millencolin,randy,bombshellrocks等は豪州でも人気ありますよ。
いわゆる、burning heart勢ですね。
全然関係ないか、、。

やっぱりスウェーデンにはスウェーデン車多いんですか？
SAABとかVOLVOです。

227 ：名無しさん：03/02/07 15:17

スウェーデンは、英語はよく通じるけど、スウェーデン語なし
には、まず仕事はないし、英語のメディアもない。観光するの
なら、英語だけで十分だが、生活するなら英語だけじゃ無理と
いうところか。

スウェーデン車（厳密には、もうスウェーデン車じゃないが）
はやっぱり人気。安い買い物ではないが、買う人が多い。

予算に余裕がない人には、チェコのSkodaとかも人気だな。

228 ：名無しさん：03/02/07 17:02

>>227
SAAB,VOLVOはGM傘下でしたね。確か？
SAAB等はやっぱり地元でも中高級車なんですか、、。
海外でも結構高級車として考えられますよね。

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：名無しさん：03/02/07 18:51

VOLVOはフォードだろ

231 ：名無しさん：03/02/07 19:54

>>228

SAABがGM傘下で、VOLVOがFORD傘下ですね。スウェーデン人が、
スウェーデン車を好きなのは、安全性等で定評があるというの
ももちろんだけど、やはり、自分の国の車だけに、特別な愛着
があるのも事実だと思う。それだけに、VOLVOの自動車部門買
収は、かなりショックだったらしい。

232 ：名無しさん：03/02/09 02:56

あの、話しかえてすみません。
スウェーデン在住で、2年ぶりに日本に帰ります。
スウェーデン土産って何が喜ばれますか？
思い付く所でマラボのチョコレート、ABBAの缶詰類などなど。
食べ物以外で雑貨類だと何が喜ばれるのか見当もつきません。
ダーラナ馬なんか絶対喜ばれるはず無いし。
地元製品にこだわらず経由空港あたりでヨーロッパ製の物でも買っといた方がいいのかな、、。

233 ：名無しさん：03/02/09 03:44

surstromming以外なら、なんでもいいんじゃない？でも、例の
馬や人形はやめといた方がいいかも。俺が日本に土産に持って
帰って評判がよかったのは、ジンジャークッキー、iittala
（これはフィンランドだな…）の小さなキャンドル立て。グレ
ッグ用のスパイスミックスも、一部に好評だった。

あとは、IKEAで買った安い小物など。マウスパッドとか、ペン
立てとか、マグカップとか、日本にはちょっとないようなデザ
インのもの。

なんか、あんまり参考になってないですね……。

234 ：名無しさん：03/02/09 07:51

test

235 ：名無しさん：03/02/09 11:48

逆に日本から北欧（スウェーデン、フィンランド）にもっていくお土産ってなにがいいですか？向こうは何でも
揃ってそうなので・・

236 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：03/02/09 19:12

【お知らせ】
　　串規制にあわれた方でも書き込みが出来るスレッドです。ご案内します。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　現在の　海外生活（北米除く）板の難民ｽﾚ

　　　　　　　　　●海外生活（北米除く）板の難民スレ　６
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044735745/l50

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

237 ：名無しさん：03/02/09 19:57

>>235
あくまでも渡す相手によるね。
日本の伝統的な民芸品とかが無難だけど。
煎餅や和菓子喜んで食ってた奴もいたよ。

238 ：名無しさん：03/02/09 20:43

日本からのお土産ねえ、向こうから見て、ちょっとエキゾチッ
クなものがいいんじゃないかな。木の箸とか、綺麗な手ぬぐい
や風呂敷もいいかも。お菓子もいいと思うが、あんこ系は、
なぜか極端に好みがわかれるので注意。

239 ：名無しさん：03/02/10 01:13

ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html

ガイシュツ？

240 ：名無しさん：03/02/10 01:18

>>239
カイシュツ
ついでに俺は昨日他板に貼った
そこ、サイト全体をじっくり読むといいよ

241 ：名無しさん：03/02/11 13:02

スウェーデンのチョコレートで
どうしても名前が思い出せないのですけど
黄色と紺色っぽい箱に
２段はいってるやつなんですが
ご存知の方いらっしゃいませんか？
日本で買えるところがないかな…
スウェーデンセンターにはなかったんです

242 ：名無しさん：03/02/14 00:32

>>241
この中にあるかね？
http://www.cloettafazer.se/en/markets/brands.html
スウェーデンのチョコレート会社は非常に少なくて、
代表メーカーはこのCLOETTAと
あとはMARABOUなんだが。

243 ：名無しさん：03/02/14 01:36

なんか書き込みが出来なくなってない？？

244 ：名無しさん：03/02/14 06:59

>242
どうもありがとう！
MARABOUです、
やっぱり日本では買えないみたいで残念｡
食べたいな～｡

245 ：名無しさん：03/02/15 23:20

ストックホルムの飲み屋で、どこかお勧めの所ある？
俺のお気に入りは、The Loft
http://www.geocities.com/loftstockholm/

246 ：名無しさん：03/02/18 02:17

>>245
ここが好き
http://www.aurora-kallaren.com/

247 ：名無しさん：03/02/18 15:39

>>246
雰囲気良さそうだね

248 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：名無しさん：03/02/19 04:07

>>247
あとはビールならここだよね　（ガヤガヤした雰囲気だけど）
http://www.olivertwist.se/

知的な雰囲気ならここかな
http://www.alltomstockholm.tv4.se/E/V/STOSE/0000/14/94/1.html

251 ：名無しさん：03/02/19 12:51

SOLDATEN SVEJK (Ostgotagatan 35)
は、すごくいい。チェコのいいビールが揃ってる。
こじんまりしていて、雰囲気もいい。客の年齢層は、少し高い。

252 ：名無しさん：03/02/19 22:38

>>251
そこホームページ持ってないよね

>>ALL
ここがすごく訳にたつよ
チェックしてみたら
http://www.restaurangguiden.com/

253 ：名無しさん：03/02/25 08:04

チェコ料理も食べれるよね

254 ：名無しさん：03/02/25 22:43

チェコの料理、素朴でおいしいよね。ビールにすごく合うし。
ストックホルムにいた頃、チェコのビールばかり飲んでたよ。

当時はめんどくさいと思ってたけど、番号札とって、酒を買っ
てたのが懐かしいよ。

255 ：名無しさん：03/02/26 04:37

俺は肉が好きでないので、肉主体のチェコ料理はチョト苦手だったけどね。
クネドリーキは好きなパンだったな。ツムンダも旨いから食いすぎる。

スウェーデンの魚介料理はどれも凄く旨いと思う。
しかしスールストロミング（だっけ？）には卒倒した。なんじゃ、あれは！　ひでー臭い。
ミートボールにジャムをつけて食う習慣には、ついに慣れる事ができませんですた。

256 ：名無しさん：03/02/26 10:54

そっか、確かにチェコ料理、肉多いもんね。

スウェーデンの魚料理といえば、インラグドシルはしょっちゅ
う食べてました。燻製もうまかった。ただ、ストックホルムで
は、魚の鮮度の低さが気になる事があった。ヨーテボリあたり
だと、少しましなのかな。

ミートボールにあまいジャム、あれは俺も最初たまげた。でも、
しばらくすると、ミートボールにどかっとジャムをかけるのが
定番になってた(w

スーストロンミン、一度食べたいと思っていたけど、結局食べ
る機会がなかったよ。今度、逝ったら挑戦しなくては。

257 ：名無しさん：03/02/27 07:09

>>256
ｲﾝﾗｸﾞﾄﾞｼﾙかぁ、それでさ、俺帰国してからニシンの菜の花酢漬け
食うようになっちまった。ｗ

たしかにストックホルムはﾁｮﾄ鮮度悪いかもな。
イエテボリは新鮮だし、給仕係の現地の女の子が絶品でﾊｧﾊｧです。
なんか最近ﾏﾀｰﾘしてていいねぇ、このスレ。

258 ：名無しさん：03/02/27 23:30

冷蔵庫、冷凍庫に何を常備してる？　
俺の場合、ピティパンナ（冷凍のやつ）と、カビアのチューブは必ず
入ってた。

259 ：名無しさん：03/02/28 01:34

>>258
自分で作って冷凍しといたの？　市販？
目玉焼きは直前に焼いて載せたほうがおいしいかもね。

カビアってあの少年の絵のやつだね。
どっかの店でバタートーストにそれ塗った上にゆで卵のスライス載せた
朝ごはんがあって、おいしかったんで自分でも作ったな。
日本ではメンタイコやタラコほぐしてやってみたけど、イマイチかモナー。

常備って意識したことないなぁ。
ニシンとかサラミ、生ハム、チーズが常備されてる家庭が多いのでわ。
あとアンチョビの缶詰とか。
友人の母上が作ってくれたアンチョビとジャガイモとタマネギのグラタンは
絶品ですた。

260 ：名無しさん：03/02/28 02:21

ピティパンナ、自分で作る時は、一度に食べてしまうので、
常備してたのは市販のやつ(w　カビアはクネッケに塗っ
て食べてたけど、一度、手巻き寿司のネタにしてみたら、
結構いけたよ。スウェーデン人の友人に話したら、不思議
な顔されたが……

おお、ヤンソン氏の誘惑ですか。スウェーデンの料理の中で、
一番好きかも。

261 ：名無しさん：03/02/28 23:54

>>260
うん、凄くおいしんだけど、あれオーブンが無いと出来ないもんねぇ。

そういえば日本にいる時、スウェーデン人の知り合いが
PEPPARKAKORを送ってくれたんだが、正直おいしいとは感じなかった。
ところが、現地で食べるとこれが凄くおいしかった。
やっぱり湿度とかの関係で、味が落ちてしまうものなのかな。

262 ：さこっち：03/03/01 10:39

スウェーデン人の男女の平均身長を知っている方がいたら教えてください

263 ：名無しさん：03/03/02 05:48

>>262
スウェーデン人にも有色人種が多いからねぇ。
きみが言ってるのは白人の事なの？
正確なデータは知らないな。書籍店で見ればわかるかもね。

ノルウェーの白人の成人男女の平均は178.5cmだとどこかで見たよ。
スウェーデンの白人ならそれより少し低い程度じゃない？

264 ：名無しさん：03/03/04 20:14

>>262
男しか分からなかった
>男性の平均身長は１８０センチ。平均が１８０だから２ｍを超える人も珍しくない。
ttp://www.akutsuzemi.com/abroad/2001/itaru_02.htm
>スウェーデン 1840年165.0(21歳)　→　1974年178.4(17歳)
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
>スウェーデン人は、ヨーロッパの中でも、一番背の高い人たちです。
ttp://asuasu.hp.infoseek.co.jp/fusigi.html

265 ：さこっち：03/03/06 21:29

どうもありがとうございます。参考になります。

266 ：名無しさん：03/03/13 00:55

>264
俺も探したら同じサイトしか出てこなかった。グーグルだな？

267 ：山崎渉：03/03/13 11:42

（＾＾）

268 ：名無しさん：03/03/15 02:26

>266
かも。

269 ：名無しさん：03/03/22 01:09

スウェーデンでもお寿司屋があると聞きました。
評判の良いところがあれば教えてください。

270 ：名無しさん：03/03/22 01:45

>>269
やっぱ将軍と旭だろうね。寿司専門ってわけじゃないが。

271 ：名無しさん：03/03/23 01:14

MIYAKOは、いまいちでした。
質はともかくとして、寿司屋の数は、すごく多いよね。

272 ：名無しさん：03/04/02 02:29

>>270
>>271
将軍、旭、MIYAKOはストックホルムですよね？
ヨーテボリにも美味しいお寿司屋があれば
教えてください。

273 ：名無しさん：03/04/02 03:39

>>272
えーと、Göteborgの地図なくしちゃったんだけど
入りやすいのはSushi & Sodaです。
こっちの人間って寿司にミルクやソーダ飲むんだよね。
たしかKristinelundsg　　Prinsgatan 　Drottningatanと３軒あったかな。
あと日本人年配女性経営の桜がDrottninggにあったはず。
Sushi KansaiはKungsgだったかな。

274 ：名無しさん：03/04/02 03:57

>>272
ついでにオフィシャルサイト持つ店貼っとくから見てみれば？
関西、大和、横浜、ノーブルハウススシバー
http://www.sushikansai.com/
http://www.yamato.nu/
http://www.restaurangguiden.com/linnesta/yokohama/main.htm
http://www.n-house.se/index.htm

275 ：名無しさん：03/04/02 10:07

お金がなかったとき、カビアのチューブのやつを買ってきて、手巻き寿司のネタにしてみた。
結構、くえた。

276 ：まじめに：03/04/02 13:10

スウェーデンは会社、学校の更衣室男女一緒で入り乱れて着替えているんですか？

277 ：名無しさん：03/04/02 13:15

>>276
何故、あなたがそういう質問を、ここでする必要があるのか
その理由が全然理解できません。
肉便器スレででも話しあえばいいでしょう。

278 ：名無しさん：03/04/02 15:04

>277　あなた、何興奮してるの？べつにいいじゃない単に疑問なんだし
聞いちゃ行けないような内容でもないでしょ。過敏に反応しすぎ、反応。
なにかオ辛い思い出でもあるのでしょうか。

>276
学生だった頃何度も目撃したよ。ただ私にはこれが通常なのか
例外的だったのか分かりません。あまり気にしない子が多いのは
確かだと思うけど。

279 ：まじめに質問：03/04/02 15:32

>>278 学生だった頃何度も目撃したよ。

レスありがとうございます。
それはスウェーデン国内での事ですか？
中学校ですか、高校ですか？
男女一緒に着替えているといっても下着姿になる程度ですよね？
西暦何年の頃ですか？
具体的な様子を書いていただきたいのですが。

280 ：名無しさん：03/04/02 15:44

寒っ!!

281 ：名無しさん：03/04/02 17:08

>>278は>>279にとことん
つきあう責任があるね。
それでこのスレに誰もスウェーデン居住者がこなくなっても。

282 ：名無しさん：03/04/02 17:13

実際北欧スレがあるのに
スウェーデンスレ、デンマークスレがあるのは重複と思われ。
ノルウェー、フィンランド、アイスランドスレはないのだから。

283 ：名無しさん：03/04/03 00:22

>>282

別に重複というほどの事はなかろう。

284 ：ま：03/04/03 00:31

age

285 ：ま：03/04/03 13:16

あげあげ

286 ：まじめなレスです：03/04/03 13:34

今アメリカにいて、大学生なんですが
卒業したら北欧の３国のどちらかにいって
仕事したいなと思ってます。
ですがなかなかインターンが見つかりません。
アメリカにいるからなのかヨーロッパのインターン情報は正直見つけにくいです。
卒業後直接そちらにわたって仕事見つけたほうがあるでしょうか？
仕事の内容は日本食料理屋以外なら構いません。

スウェーデンの仕事事情を教えてもらえませんか？

お願いします。

287 ：名無しさん：03/04/03 21:15

スウェーデンの大学院を修了したものです。

正直いって、今のスウェーデンで外国人が仕事を見つけるのは
困難です。

スウェーデン語を完璧に操れて、スウェーデンの文化に精通し
ていて、平均的なスウェーデン人より優れた実務能力があって、
いいコネ（これが極めて重要です）があって、はじめて仕事を
見つけられる可能性が出てきます。

これは、外国人向けの就労ビザがほとんど出ていない事（多く
は、配偶者ビザ等、すでにスウェーデンの市民権を保持してい
る人と関係のある人に出されているビザ）とも関係しているの
かもしれません。失業率は決して低くないですし、スウェーデ
ン、そしてEUの外の人間はできるだけ雇いたくないというのが
現状だと思います。

先日、移民局に長年勤めていた人と話をする機会がありました
が、「スウェーデンで外国人が仕事をしたかったら、スウェー
デン人と結婚するか、IT技術者になるしかないわね。」といっ
ていました。極論のように聞こえますが、現状をよく表してい
ます。

ちなみに、スウェーデン市民であっても、移民は仕事がなかな
か見つかりません。スウェーデンで生まれ育っていて、スウ
ェーデンで高等教育を受けていてもです。それを評して、「ス
ウェーデンは、床掃除の仕事をしている人の学歴が世界一高い
国かもしれない」といった人もいるほどです。

288 ：287：03/04/03 21:15

興味があれば、Allan Predの"Even in Sweden"(Univ. of
California Press)を読んでみてください。スウェーデンの厳
しい現状がよくまとめられています。

ヨーロッパのインターンプログラムを検索するサイトを探して
みましたが、スウェーデンの情報は乏しい感じです。

http://www.studyabroad.com/content/menus/eur.html

289 ：まじめなレスです：03/04/03 23:46

こんなにもきちんとレスをしていただけて光栄です。
２ｃｈなので、どうなのだろうとためらったのですが、
板によって来る人も違うし返答の仕方も違いますね。
ありがとうございます。

サイトのほうですが、前にここにもアクセスしてみました。

本当のところを言うと、ヨーロッパならばどこの国で
仕事をするのも構わないのです。
事実スペインに１年、イタリアに夏、こちらの大学からさらに留学して
いたこともあり、ほかの国にもほとんどだいたいは足を伸ばしました。

ただ、日本には帰る気がなく、ここアメリカでも仕事をする、
生活をしていく気にはなれないということだけです。
私は環境に半分以上影響されるので、アメリカ、日本、イギリス（ロンドン）
以外のヨーロッパで探したいなと思い始めたのですが・・
VISAのことがでるとなかなか難しいですね・・

290 ：287：03/04/04 02:38

確かに、板によって全然雰囲気がちがいますね。ここは割と
平穏な方かも。

フランスで就職した友人と話してみたのですが、スウェーデン
に比べるとフランスの方が、「能力のある人間は、どこの国籍、
民族でもいいから働いてもらおう」という考え方が相対的に強
いように感じました。もちろん、どの社会にもそれぞれの厳しさ
があるわけですが。

ロンドンを避けたいというのは、なんだかわかる気がします(w
給料はダントツにいいんですけどね。

291 ：まじめなレスです：03/04/04 08:42

ロンドン給料いいんですか・・
でも、ロンドンなら東京に帰ります。

フランスでも仕事があればいいのですが
仏語はまったくだめ。
南フランスで、スペインとかイタリアに近いほうならば
行ってもいいと思うのですが、
たぶん見つからなくてもとりあえず向こうには渡ってしまうと思います

フランスにいる友人の方はパリにいるんですか？

どの社会にもそれぞれの厳しさはあるけど、
あの東京のように箱の中につまった
薄暗い雑踏と近未来的な建物に囲まれながら人生を送りながら
その厳しさと戦うより、少しでも自分がいて
気持ちのいい場所で厳しさえと戦うほうがまだましだと思ってます。

それで日本からアメリカに渡ったわけですが、
アメリカも日本とすごく似てるんですよね。
ロンドンもそうだった。

人生一回きりなのに会社に身をすられて生きることだけは避けたい
なーなんて、甘いですかねえ（苦笑

ところで、なんでスウェーデンに留学を決めたんですか？

292 ：287じゃないけど：03/04/04 10:25

質問返しをしてしまうんだけどアメリカと日本ってどういうところが具体的に
似ていると思ったんですか？自分は今夏より北欧に留学するんだが、早くも
ホームシック(！？)気味です・・・日本も結構住み良いよ。北米にも居たけど、
最近つとにそう思う。

293 ：287じゃないけど：03/04/04 10:36

例えば風呂とかね。食材も地元のスーパーですらかなりヴァラエティに
富んでいる（アメリカのスーパーと比較してだが）。我が家のトイレには
ウォシュレットが付いていて、それがないとつらいなあ・・・痔じゃないですよ。
結構わがままですね。留学したら北欧生活の良さを少しでも発見してみたいです。

294 ：272：03/04/04 12:24

>>273
>>274
遅レスですが、どうもありがとうございました。

295 ：まじめなレスです：03/04/04 16:39

具体的に似てるところか・・
人の判断の仕方とか、
大口たたくくせにちょっとしたことで繊細だったり、

物や、概観ではちがうけどね、
スーパーや、トイレとか、風呂とか、

日本が住みやすいのは十分わかるよ、
ただわかりすぎてるだけ。
すみ易いけど、自分にとって居にくい場所なんだ。
もし居にくくなければ今だって日本に居るし、
アメリカに渡ろうとも思わなかっただろうね。

日本から離れてはじめて日本の良さもわかったから帰国するごとに
新鮮だし、今まで気づかなかったものに感動する。

でも、いろんなものや、情報や、いろんな国のものを得るのには
東京はすごい都市だとおもうけど、
欠けてるんだよね・・なにかが。私はそこを埋めようとして
日本から抜け出して探してるんだと思う。くさいけど。でもほんと。
こんなのに気づかなければ一生日本からでてないよ。

296 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

297 ：名無しさん：03/04/12 05:55

スウェーデン若手研究者と交流　島津製など京都企業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030406-00000031-kyt-kin

298 ：名無しさん：03/04/16 11:20

スエーデン社会の歪んでいる点が見えない人は多いのよ。

299 ：名無しさん：03/04/16 12:23

どんな歪み？

300 ：名無しさん：03/04/16 14:10

300ゲット。それだけのためにこのスレに来たよ、ゴメン。俺自身はフィンランド専門
だけど。スウェーデン人はフィンランドをどう思っているの。馬鹿にしてる？

301 ：名無しさん：03/04/16 17:03

スウェーデン人、一般論として、ちょっとフィンランドの事を見下してくるかな。
ノルウェー人に対してのライバル意識とはちょっと違う。

302 ：名無しさん：03/04/16 19:24

Skinnskattebergという所にに住んでる方はいらっしゃいますか？

303 ：名無しさん：03/04/17 04:09

>>299
今北欧スレで、それ関係の話でてるよ。
>>300
フィンランドから移住してきた子供がイジメにあってるよ。
この話も北欧スレに出てたかな。

304 ：山崎渉：03/04/17 09:59

（＾＾）

305 ：名無しさん：03/04/17 10:06

北欧人と結婚した日本人女性、涙の告白

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?log=&v=11027&e=msg&lp=11027&st=140

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?log=&v=11035&e=res&lp=11035&st=140

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=11065&e=res&lp=11035&st=140

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=11143&e=res&lp=11035&st=140

「北欧ってすごい素敵」なんてはしゃいでる女達も、
国際結婚して現地に暮らせば数年後にはこんな感じっしょ

306 ：山崎渉：03/04/20 05:07

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

307 ：アンドロメダ：03/04/20 22:24

毎日暗いと書いてあるけど、夏の季節でも日没は何時頃なんですか？
また、冬は昼間でも夕方みたいに薄暗いんですか？

308 ：名無しさん：03/04/21 02:28

夏の間は日照時間が非常に長いよ。
日の出が夜中の３時半頃で、日没は夜１０時過ぎ。
冬は薄暗いけど晴れると美しい。

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：アンドロメダ：03/04/23 00:07

＞＞308　情報サンクス

311 ：名無しさん：03/04/25 09:47

【ﾍﾝｷﾝ】北欧雑貨ｼｬﾍﾞｯﾄ【ﾏﾀﾞｰ (´･ω･`) ?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1050828799/l50

1 ：おかいものさん：03/04/20 17:53
スウェーデン在住日本人A理沙のネットショップについて語るスレです。

312 ：名無しさん：03/04/25 16:30

Fuckjng Amal

313 ：名無しさん：03/04/25 16:34

>>2-70 >>71-140 >>141-210 >>211-280

314 ：名無しさん：03/04/26 01:58

あと、アレクサンドラって子の情報も求む

315 ：名無しさん：03/04/28 12:20

ストックホルム、犯罪はどうなの？
残業なし、家族ﾏﾝｾｰで社会的ｽﾄﾚｽが小さい分
普通の犯罪、ｻｲｺ的犯罪、ｶﾙﾄ教団がらみの犯罪などは
少ないのでしょうか？

316 ：名無しさん：03/04/28 23:39

犯罪かあ。置き引きとかひったくりとかの
せこい犯罪もあるのかなあ。子供の万引きとかはとりあえず少なそうな。。
ｲﾒｰｼﾞ的にはスウェーデンでそれらはなんか許せない（ｗ

317 ：名無しさん：03/04/29 02:18

>>316
万引き（窃盗）はスウェーデン世界先進国内トップクラスよ。
殺傷事件、発砲事件も多い。
人口的にみると犯罪率は日本の１００倍位いくでしょ。ここで確認しる。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Sweden.html

318 ：名無しさん：03/04/29 16:28

スウェーデンの犯罪のうちDVが多いのはｱﾗﾋﾞｱ系移民とからしいよ。
発言の自由があるスウェでは祖国のように父親が家内の絶対的な君主でいられない。
大人になってから移民してきた親に比べスウェで生まれ育った子供のほうが
言葉も流暢で高度な精神文化に先に溶け込んでしまい
未熟な父親を馬鹿にしたりするんで父親のｽﾄﾚｽの持って行き場がなくなるらしい。
移民を多く受け入れる国はどうしても犯罪が増える。
異文化で暮らすって大変なんだ。寒い地方だから余計気も滅入るんだろうか。

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：名無しさん：03/04/30 00:06

>>311
もうちょっと詳しく
誰か助けてあげられる人はいませんか？

【ﾍﾝｷﾝ】北欧雑貨ｼｬﾍﾞｯﾄ【ﾏﾀﾞｰ (´･ω･`) ?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1050828799/l50

昨年11月までは順調に営業していたものの、12月より突然休業。そして
前払いで商品代金を振込していた客へ返金をせず、HPでのらりくらりと
返金期日をかわす。今年4月半ばにやっと返金のためのフォームが出るが
果たして信用できるのか…
これまでの経歴は>>2以降に

http://www.shop-sherbet.com/main（メインページ/現在TOPからリンクがはずれています）
http://www.shop-sherbet.com/（TOPページ）
http://www.shop-sherbet.com/bbs（本人不在のBBS）

321 ：名無しさん：03/04/30 02:48

>>318
うん、ムスリムとか西アジア、インド亜大陸出身者って
移民してきたくせに
その国に絶対順応しようとしない奴が多すぎるよね。
家父長制、男尊女卑の姿勢のまま、北欧に居座ろうとすれば
北欧現地人との間に対立が起こって当たり前だし、自分らを受け入れてくれた北欧の
生活マナー・ルールさえ無視しまくるから、そりゃ顰蹙も買うわな。

>>320
明らかな詐欺商法だな。どうにもならんね。通販１１０番からコピペ。

通販１１０番で相談を受けても、
返金要請の手順をアドバイスすることしかできません。

理由は何であれ、代金前払いをした会社が
商品を送る前に行方不明になってしまった場合、
実際にお金を取り戻すのはとても難しいことです。
よほど信用のおける会社でないと前払いは危険です。
前払い以外の決済方法はないか、事前に確認するのは当然です。

322 ：名無しさん：03/04/30 03:46

＞３２１
しかし
生まれて５０年間、
家父長制、男尊女卑の生活習慣で生きてきた人間にとって
いきなり、それは間違っているといわれても、順応するのが非常に難しいと思うね｡
言葉を覚えるのも遅いし
子供はそこんところを理解してあげなきぃけないよなあ｡

323 ：名無しさん：03/04/30 04:16

スウェーデンは人種差別の傾向強いんですか？
多かれ少なかれあるのは仕方のないことですが、
色々検索していて↓のとこ読んでちょっとびびってしまいまして。
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html

324 ：名無しさん：03/04/30 05:20

>>323
強いです。北欧はどこでも移民が多いので
強くならざるをえませんね。非常に複雑な問題ですが。
有色人種の入店を拒否する所（ナイトクラブ等、夜の店）が多いし、
スウェーデンならスウェーデン人の名前に改名しないと就職できないし、
やっと面接にこぎつけても、顔を見てアジア系だとすぐ追い返されるケースが多いです。
スウェーデン人である白人ですら、仕事にありつくのは大変ですから仕方がない。

>>287が冷静に現状を言ってくれているので、読み返してみてください。

お金をたくさん使ってくれる観光客なら大抵親切にしてもらえるでしょうが、
それでも東洋人を見ると唾を吐く白人がスウェーデンには結構いますよ。
東洋人だけでなく、スウェーデン人はフィンランド人や東欧諸国の白人を
バカにする傾向があります。

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：名無しさん：03/04/30 06:27

>>324
なんかレス読んでて切なくなってきた。
そこで生活してるんでしょ？大変だね。
ガンガレ

328 ：名無しさん：03/04/30 06:31

>>321
「移民してきたくせに」って言い方は如何なものでしょうか。（あ？釣りか？）
移民したからって、別に今までの母国での自分の生き方を否定することはないんじゃないかな？
もちろん法に触れるようなことはNGだろうけど。

もっと移民が増えて雑多な民族の国になったら、いろんな事が個性として許されるんだろうね。
その点では、まだまだこの社会も成熟の過程なのかも、と思う。
自由といいつつも多様な価値観を認められないところがあるのは、日本と似ているかもしれない。

329 ：名無しさん：03/04/30 06:34

フランスやドイツで感じたんだが
まっとうな職についてる黒人が凄く多い！
あっちは自国の言葉さえネイティブ並みに操れれば
スウェーデンよりは差別されないのかもね。

330 ：名無しさん：03/04/30 06:47

>>328
雑多な民族になるのを嫌がって、ヒトラーみたいのが
出てくると、世界はまた変わるかもよ。
ネオナチはけっしてなくならないと思うよ。

日本だって発展途上国からの不法滞在者によるゴミ出しや騒音や臭気の問題で
住人である日本人と大モメだった。　彼らの多くはもう自国へ帰ったがね。
ま、郷に入れば郷に従う能力（いや他者への配慮する能力だな）も
大切じゃねーの？

331 ：名無しさん：03/04/30 06:52

スウェーデン、イギリス、フランス、オランダ、ドイツなどは
移民を沢山受け入れて、その文化も容認した結果、
都市部では、雑多な民族ですでに溢れていると思いますが。
文化を超えて悪しき習慣（ぽい捨てや家庭内暴力）まで
持ち込まれている現状では、だんだん多様な価値観も
それを個性とは認められなくなってきています。

隣家のアラブ人は、その家の男の子が階段から飛び下りたり、
鉄のドアを思いっきり閉めるんで、伝わってくる振動がものすごい。
煉瓦の壁にヒビはいらないか心配なほど。毎晩12時迄は大騒ぎ。
お父さんはお母さんを殴るケル、２ー３時間なんかあたりまえ、
お姉ちゃんだけ良い子で、いつも『お父さん、やめてー、お母さん
殴らないでー』と泣きながら絶叫してる。
ラマダンの時期は特に酷くて、アラブ人が何十人も夕方になると
集まってきて、お祈りを捧げた後、朝まで大騒ぎです。
でも、この界隈で、この家庭を差別する人はいないし、
苦情も言わないし、非常に寛容な国だと思う。。。

332 ：名無しさん：03/04/30 06:57

>>331
国どこ？　　スウェーデンなの？
ドイツなら騒音について非常にうるさいから、そんな状況考えられない。
警察もすぐ来るし、本人に苦情言うより先に
裁判所に訴えるんだけど・・・

333 ：331：03/04/30 07:00

すいません、スウェーデンじゃありません。
通りすがりのモノです。
オランダに住んでます。

334 ：名無しさん：03/04/30 07:04

>>333
レスありがとう。
オランダも大変そうだヨね。麻薬許されてるせいか
変な目をして昼間からグデ～～～ッとした自堕落な若者イパーイ見た。
お互いガンバロ！　オヤスミ～

335 ：331：03/04/30 07:09

>>334
はっぱは、結構真面目なビジネスマンでもやってるんですよー。
街を歩いているだけで、香ばしく匂ってくることもあります。
今もお隣の騒音がすごいけど、私もがんばって寝ます。
お休みなさーい。

336 ：名無しさん：03/05/03 23:03

>>329
植民地政策からしてフランス文化身につけた黒人は本国の議員に立候補できる権利もってたし。
現在の移民に対する政策や接し方も各旧宗主国の政策に似てるのかも。

337 ：名無しさん：03/05/04 01:10

やっぱ、スウェーデン人は他国に対する優越感はすごいものをもってるね
話していて
アメリカ人やイギリス人含めて下等な国々だっていう意識があるのが感じられたよ
もちろん有色人種なんて問題外だよ｡

338 ：名無しさん：03/05/04 02:30

>>321
320の相手（品物を送ってこない店主）はスエーデン在住なのですが、
そちらの警察にチクったりとかできないんでしょうか？

339 ：名無しさん：03/05/04 04:01

>>338
品物を送ってもらった人間が「少しでも存在する場合」は
詐欺罪の立証は難しい。下手に警察を巻き込むのはマズイよ。

商品一つ一つが小額なので、訴訟（資金と時間がかかり、手続きが煩わしい）は
絶対に来ないと踏んだ上、
最初から途中で詐欺商法に切り替えるつもりだったと思われ。
親や夫がいるという事だが、彼女がこの商売を始める時に
彼らが何らかの連帯保証人にでもなっていない限り、支払い義務は無いしね・・・

通産省消費者相談室に相談するしかないと思う。
それでスウェーデン警察に言っても良いという判断をもらえればいいが、まず無理ぽ。
http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000071/e00106bj.htm

340 ：名無しさん：03/05/04 04:52

>>301
併合してたしね。
独立はしたがおまいらは俺らの影響受けてんだよ。
テ感じか。

341 ：名無しさん：03/05/04 05:24

>>337
他の何処の国でも隣国の悪口はひどいよね。
でも特にイギリスは嫌われてる気がする。
黄色人種なんかもちろん全滅してほしいと思われてる。

342 ：名無しさん：03/05/04 14:11

>>337
エリート国家だから当然？かもだけど
個人個人もエリート意識がすごく強いよね。
どんなに大国だろうとお金持ちだろうと
アメリカのことを心底馬鹿にしてる。

343 ：名無しさん：03/05/04 14:49

スウェーデン人同士だとどうよ。
マターリなのか。

344 ：名無しさん：03/05/04 15:00

嫌ってるわりには　アメリカ、イギリス、ドイツなんかに
就職口さがしてない？

345 ：名無しさん：03/05/04 16:24

コンプレックスも入ってるのかも。
アメリカなんかだと豊かな生活への憧れ、引けめ。
有色人種だと自分自身の状況と比べて、こいつらにも負けるのかヨとあせる心理でもあるとか。
しかも自国への外国の好感度は高いし、生活水準もいいしとプライド高そうだから。

346 ：名無しさん：03/05/04 20:03

スウェーデンではフリーセックスなの？

347 ：名無しさん：03/05/05 02:04

＞３６４
ん～とねぇ、
なんとな～く
わかる範囲のハナシだけど、
けっこう、アッチはススんでるかな？
なんたってスウェーデン女は日本男に
いつでもナンパ仕掛けてくるし、、、
だから日本男はどこでもモテモテ。
ロシア女にもモテモテだっから、好きなの選べるよ。

348 ：名無しさん：03/05/05 05:20

347にメール送ってあげようね!

349 ：名無しさん：03/05/06 23:50

>>343
あくまで俺が感じた限りの話ね。
高齢者は比較的穏やかで仲良くやれるみたいだ。
ところがスウェーデン人の白人同士であっても、若者は殴りあいとか
傷害事件を起こしている。何か鬱積しているように見える。
都市部では女の子も結構派手にケンカしてるね。麻薬のせいでキレやすくなってるのかな？

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：名無しさん：03/05/07 05:40

>>343
マターリじゃないよ。
ルンド市の調査によると職場でいじめを体験した人間は４０％で、
もっと北の地方だと５１％にもなるそうだ。
北欧は労働組合の力が非常に強くて、めったなことでは解雇できないというのも
理由の一つだとか。
「こいつこの仕事だめだな、と思ってもやめさせられない。
　だから皆で村八分にしたり、こそこそ陰口を言って、
　いづらくするしか方策がない」と
政府関係の職員が語ったそうだよ。

４月末日と５月１日は、リクレイム・ザ・シティ（簡単に言えば左翼系の若者の集団）
がマルメで暴動を起こしたり、ストックホルムで１０００人が警官隊と衝突し、多数逮捕された。
このメンバーには福祉国家スウェーデンの恩恵にあずかれない移民が多くて、
何でもかんでも反対反対！！！と叫ぶが、建設的な意見は出さない。

出自が外国であっても市民権を得ていればスウェーデン人なんだが、
白人との対立は今後ますます深まりそうだ。

そういえばノルウェーでも１４歳・１５歳の少女５人が同学年の女の子に
性的な行為を強要し、殴る蹴るの暴行を振るって
32歳の男性に200SEKでその子を売った事件でも、被害者は移民の子だったね。

352 ：351：03/05/07 05:48

おっと間違った、書き癖出ちまった。200NOKですた。

353 ：名無しさん：03/05/07 14:46

>>351
解雇の難しさか。
日本も自分からやめるようにいじめるって問題になってるね。
システムが似てると同じようなことやるのかな。
でも米国のニュース番組でも嫌がらせをして辞めさせるという特集があった。

子供の虐めはすぐに発見するとか子供が先生に報告できる環境でないと難しいのかも。
日本でも中学で一年近く一人の女生徒をクラスの男子の大半がレイプを繰り返してたという事件が数年前あった。
放課後一人泣いてるのをたまたま教師が声掛けて発覚した。

今白装束集団をマスコミは追い掛け回してるけど、道路交通法違反くらいしかしてないのに活動を皆に話さないのはダメだと言ってるけど、それもどうかと思う。
確かに変だが、他人のやってる事にそこまで悪者扱いというか虐めるみたいな事できるのが不思議だ。
どうして必要な干渉はヘタなのに、無用に見える干渉は好んでするのだろう。

354 ：名無しさん：03/05/07 15:18

>>353
お前、絶対ヘン。
自分に置き換えてものを言ってるな（ｗ

ヒキコモリか？社会に出てないのか？学校行かなかったのか？
虐められたのか？在日の混血児か？カルト宗教やってるか？

全部当たってたりして（ｗ

355 ：名無しさん：03/05/08 16:54

この板たまに見てていつも疑問に思うんだけど
スウェーデン人はフリーセックスってどういう意味なの？
決まった恋人や伴侶以外でもスウェーデン人の倫理では
あんまり問題ないとする風潮があるっていう意味？

356 ：名無しさん：03/05/08 17:09

>355
「男と女の役割という観念を撤廃」っていう意味。
セックスって性行為の意味じゃなくて
性別（ジェンダー）ね。
決まった伴侶以外とセクースしたら
日本と同様、発覚後　捨てられます。

357 ：名無しさん：03/05/08 17:23

>>356
ありがとう！
いやー恥ずかしい！！
でも聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。
ここで覚えておいてよかった。
それなら納得、意味分かります。

358 ：名無しさん：03/05/10 06:39

3年程前ににネットで出会ったスウェーデン人ＢＦを自慢するためのＨＰを立ち上げる
トロントでワーホリしながらボストン在住のスウェーデン人BF・Ｊに会いに行く
日本語のスウェーデン関係ＨＰに頻繁に出没
某国際結婚系掲示板で同じくボストン在住スウェーデン男をＢＦに持つ女と盛り上がる
あまりに話しが合うので疑問に思いチェックしてみると実は同一人物
「私の方が彼を理解してるわ！」と惨劇を展開
その後その男　J とは別れるが
再度スウェーデン男を求めてネットをﾊｲｶｲ
よりにもよって前の男と同じ名前のスウェーデン人男・ＪＮｏ．２と出会う
すぐに盛り上がりネット交際３ヶ月でｺﾝﾔｰｸ、先月めでたくｹｺｰﾝ
皆さん、お二人の幸せな門出を祝ってさしあげてｸﾗﾊｲ
ヨーテボリに上陸したので、現地の皆さんﾖﾛﾋｸ

http://www.book-i.net/lisbs/

359 ：名無しさん：03/05/10 19:51

>>354
全部違う（嘲

嫌われ者だろお前。

360 ：名無しさん：03/05/12 10:56

>359
まったりまったり

361 ：名無しさん：03/05/12 22:34

そうそう、まったりいきませうね

362 ：名無しさん：03/05/13 04:30

この板変な椰子がウロついてるからな

363 ：名無しさん：03/05/14 06:35

今日の午前5時から、電気技術者5000人がストライキに入ったね。
自治体や県に対するストライキ派同情ストも含めて、60自治体･計4万6000人だわなー。
給食が停止状態になっている所もあるし
高校生1000人が自宅学習中の所もある。
いつ解決するか見通しついてないね。

364 ：名無しさん：03/05/14 09:39

>>363
それはスウェーデン全体ですか？

365 ：名無しさん：03/05/14 20:40

全体ではない、うちはストなし。

366 ：a：03/05/14 20:52

定住したい国は？
海外投票に1票よろしく

http://www.worldguys.jp

367 ：名無しさん：03/05/14 22:39

板内共通の新スレッドが２つ出来ました。
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/
【テーマ】雑談スレッド2【なし】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052532379/
↑
「ヒマスレ方式で駄スレを消費するための雑談ロビースレ。
現在の雑談スレへ誘導する。」

※現在の雑談は以下のスレです。
★２ちゃんねる人気全板トーナメント【4月27日】★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1019343040/l50

なお、以下のように変更になりました。
EUスレ＝「日本からの質問、EU関連に関する話し合い、EUネタの話中心」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

368 ：名無しさん：03/05/15 05:37

このスレ読んでいると
やはり東海大の武田先生の言っていることが妙に納得できました
スウェーデンの平等主義はほんと矛盾を生んでいるね

369 ：名無しさん：03/05/15 05:57

>>368
どんな社会システムにも良い部分と悪い部分はある。
一面だけを強調しても意味を為さない。
北朝鮮やイラクの体制でも
ありがたがっている人間がいるくらいだからな。
その国に生まれた人間でなければけっして見えない面もある。

まあスウェーデンについては矛盾というよりは、行き詰まりだね。

370 ：名無しさん：03/05/16 00:51

＞３６９
「いき詰まり」ってどういう意味？「矛盾」とどう違うの？
スウェーデンでは理想を目指したら現実は矛盾が起こっている、のとは違うのでしょうか｡
それと現在のスウェーデン体制をありがたがる人は、フセイン体制をありがたがるような感じ？
それとも逆の意味ですか？

昔スウェーデンに行ったときは良い思いでばかりだったけど、
差別に関してはなんとなく伝聞で聞いただけだった｡

371 ：名無しさん：03/05/16 00:55

スエーデンって日照時間の関係で鬱病患者が多く
自殺率も非常に高いと聞きましたが、実際はどうですか？

372 ：名無しさん：03/05/16 01:18

>>371
ガイシュツしまくりだから、まず、このスレの>>119-123を読んでみな。
それから、このスレも。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1046411956/15-

373 ：名無しさん：03/05/16 02:05

>>370
>それと現在のスウェーデン体制をありがたがる人は、フセイン体制をありがたがるような感じ？

いったいどういう読み方をしたら、そういう発言ができるのか皆目不明ですが。
しかしそう解釈したいならすればいい。それが貴方の解釈力なのだから。

武田とは反対の立場をとるスウェーデン在住研究者のサイトの御一読をお勧めします。
日本人がいかにスウェーデンを誤解しているか解るといいですね。
スウェーデンには問題点もあるが、素晴らしいところもたくさんあるので。
>>372も読んでみてください。
ttp://home.swipnet.se/okumura/

あとここでも勉強できるよ。
ttp://home.att.ne.jp/apple/jiss/jiss.htm

うちの親が、俺が生まれる前にスウェーデンの地方都市に行った時は、
日本人は全然いなくて、珍しがられて激しくチヤホヤ歓迎されたそうだ。

たった１０年ぐらい前に書かれた「スウェーデン人は今幸せか」という本に
供述されている状況は、現代に全てがあてはまるわけでもなく、
事態は刻々と変化していると痛感。

374 ：名無しさん：03/05/21 05:19

１０年で時代が変わっているか。
日本もそうだもんな

375 ：山崎渉：03/05/22 00:36

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

376 ：名無しさん：03/05/22 01:56

あーあ・・・

377 ：名無しさん：03/05/22 03:12

>たった１０年ぐらい前に書かれた「スウェーデン人は今幸せか」という本に
>供述されている状況は、現代に全てがあてはまるわけでもなく、
>事態は刻々と変化していると痛感。

事態は「悪いほうに」刻々と変化していると痛感しているの？

378 ：名無しさん：03/05/22 04:54

>>377
いい事も悪い事もあるだろ。
日本だって「１０年一昔」から「３年一昔」と言われる時代になったんだし。
現代社会の変化のスピードはめまぐるしいよ。

年寄りはそれについていけなくて、
昔は良かった良かった、今はダメだ、とブツブツ言ってるのは
どこの国でも同じだし。
そういう俺も年寄りとは衝突ばかりだ。
年寄りに我慢して合わせていると、たまにブチキレる。

379 ：名無しさん：03/05/22 22:43

MILLENCOLINとかのパンクバンドって人気あるの？

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：名無しさん：03/05/23 01:47

>>379
ほれスウェーデンのアルバムチャートとシングルチャート
http://charts.boom.ru/eng/music/sweden/albums.htm
http://charts.boom.ru/eng/music/sweden/singles.htm

382 ：名無しさん：03/05/23 04:50

ＩＫＥＡはたくましいね。上海と北京にも店舗を持ってるけど、
このＳＡＲＳ騒ぎの中、中国へのビジネス拡大計画だもんね。
約６０００万ドルかけて、２００５年オープンとは恐れ入りますた。

383 ：379：03/05/23 20:47

なんかパンク系はいまいちみたいだね。国外のミュージシャンの方が人気あるし

384 ：名無しさん：03/05/23 22:41

ＩＫＥＡは日本にないの？
名古屋在住だけど

385 ：名無しさん：03/05/23 23:58

>>384
今はまだない。
しかし日本にも進出を計画しているそうだ。
1980年代に一時進出を計ったのだが実現しなかった。
安いわりに質が良いし、デザイナーの感性も現代的だから、
若い世代にはウケるかもね。

386 ：名無しさん：03/05/24 06:08

>>385
でもＩＫＥＡの家具を組み立てるのって大変ですよねぇ？
場所も必要だし。
でも小物は絶対に日本でヒットするでしょう。

387 ：名無しさん：03/05/28 10:48

大阪のラブホって、休憩1時間が基本だって本当ですか？
大阪の男は早漏なんですか？

388 ：名無しさん：03/05/28 10:49

すまん、とんでもない誤爆だ。

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：名無しさん：03/05/28 11:08

＞＞３８７

なぜに海外板で？
しかもスウェーデンスレに？

391 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

392 ：山崎渉：03/05/28 15:16

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

393 ：名無しさん：03/05/28 15:58

↑こいつ、究極のインドア派だな（ｗ

394 ：名無しさん：03/06/05 06:15

あげておこう。
スウェーデンで80年代生まれの学生の倫理意識調査が行われた。
彼らは税金は必ず支払わねばならないと思っている。それは結構なのだが、
大きな店での万引きは許されるが、
小さな店での万引きは絶対にいけないと考える。
正邪の基準がちと曖昧でないかい・・・？

395 ：名無しさん：03/06/10 04:51

金曜日はナショナルデイだったね。
普段は静かなイエテボリ、17世紀当時を再現した
船の進水の見物に、約2万5千人が集まったね！

396 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

397 ：名無しさん：03/06/24 12:32

スウェーデンの人集まれー

398 ：名無しさん：03/06/25 02:12

２０日は夏至祭だったのだけれど、
スウェーデンではクリスマス並みに、親戚が集まるんだよね。
で、マイストングを立てて伝統的な踊りを踊るんだけど、
あれ本人達はけっこう義理とご近所づきあいでやってるみたいだね。
地域によってはバイオリンとアコーディオンの音が一晩中聞こえてくるそうです。

料理はディルと一緒に茹でた新ジャガとシル（味付けニシン）という組み合わせは定番だけど
ニシンはタマネギのみじん切りとサワークリームで和えるとおいしいね。

399 ：名無しさん：03/06/25 21:29

この国は家族が崩壊してるって本当ですか？

400 ：名無しさん：03/06/26 01:09

>>399
全然崩壊してません。
きちんと親離れ子離れができて、ベタベタしないだけです。
肉親同士は連絡は頻繁にとりあうし、住居が遠く離れていても
子は親をできる限り訪問する。何をもって崩壊と定義しますか？

パラサイトシングル・パラサイト･カップルが多く、
親の子への干渉過多・逆に行過ぎた放任、躾不行き届き、
肉親同士による心情の無理解・誤解によるトラブルの耐えぬ
どこぞの国は、はたして崩壊していないといえるのだろうか。

スウェーデンは離婚は多い。しかし離婚後にその元パートナーと
平気で友人として親しくつきあえる感性は
日本人には理解が難しいと思う。

401 ：名無しさん：03/06/26 01:14

>400
離婚率のこと言ってんじゃないの？
あと親の世代と比べてぜんぜん違うから崩壊しているって言ってるのかもよ。

402 ：名無しさん：03/06/26 12:37

>>400
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/
国際情勢板に↑のようなスレがありましたので。

＞何をもって崩壊と定義しますか？
上記のスレの１～５を要約して
「親子関係が希薄なために、若者・老人が過度の疎外感を受けている状態」
と定義します。原因は公的機関の拡充、結果は犯罪率・離婚率・自殺者数の
増加、らしいです。

403 ：名無しさん：03/06/26 13:59

スウェーデンって一生のんびり暮らせませすか？
日本みたいにがむしゃらに働いてようやく人並みに生活できるっていう世界はもういやなんです。
助けてください。

404 ：名無しさん：03/06/26 16:04

＞４０３
白人でEUの人間でスウェーデン語と英語に堪能ならなんとかやっていけるだろうが、
単にがむしゃらに働くのが嫌でスウェーデンに来たいというのならやめとけ。
奇跡的に労働許可が下りたとしても、せいぜいレストランかタクシーの運転手として
死ぬほど働いても最低賃金しかもらえず、ラクな生活なんて夢のまた夢だ。

405 ：名無しさん：03/06/26 19:06

>>402
また武田の意見を鵜呑みにした人間達の極論ですか？
既出です。
北欧スレの１９６あたりから読んでみれば？

下記は武田と反対意見のスウェーデン在住の研究者が、
スウェーデンに対する誤解について記述しています。ご一読を。
ttp://home.swipnet.se/okumura/gokai/shikashi.html#jisatu
ttp://home.swipnet.se/okumura/gokai/ooi.html

406 ：名無しさん：03/06/27 07:53

>402 老人の疎外感っていうのはあると思う。
こっちの老人は生活には困らないみたいだけど、すごく淋しそう。
街で知らない年寄りによく声を掛けられるよ。
話がしたくてたまらないみたい。

データとか分析とかじゃなくてｽﾏｿ。ただ自分にはそう感じられるので。

407 ：名無しさん：03/06/27 08:07

>>406
俺も白人の老人からよく話しかけられる。俺は東洋人なのにね。
でもね、家族と暮しているがゆえの孤独感から自殺する日本の老人のような
怨念は感じないんだよね。さらっと寂しいなって感じ。

日本では嫁と舅姑との確執が凄くて、嫁いびり、逆の舅姑いびりの酷い話をさ、
友人の弁護士からもよく聞くし、目を覆いたくなる。
スウェーデンにはそれがないだけマシかなと。
ま、白人スウェーデン人にとっては住みやすい国だよ。

408 ：名無しさん：03/06/27 15:53

＞４０６
それはよくあるね。
でも、「スウェーデンをどう思うか？」とか
「XXXは中国（日本の間違い）にもあるか？」、
「こっちのほうがよりよい生活だろう」みたいな
スウェーデンに対する優越感どっぷりの老人ばかりで嫌だな。
こっちもスウェーデンﾏﾝｾーのふりしてつき合ってあげなきゃならないし、
結構面倒。

409 ：名無しさん：03/06/27 16:11

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536

情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

410 ：名無しさん：03/07/04 11:18

http://www.g-7.ne.jp/~togiushi/special/furuse/indexfuruse.html
↑このNHKアナウンサーの乳凄すぎ！！！

ＮＨＫ山形の９５センチＧカップ爆乳アナ、古瀬絵理（２５）と、
元日本代表ＦＷで現Ｊ２モンテディオ山形の監督、柱谷幸一（４２）
の不倫が発覚した。４日発売の「フライデー」が報じた。

柱谷は妻と２人の子持ちで、平成１３年の監督就任から山形市内に単身赴任。
２人は柱谷が同局の番組に出演した際に知り合い、約１年に及ぶ関係。
柱谷のアパートを古瀬が連夜、通い妻しているという。
ＮＨＫ山形の広報は「仕事で食事したことはあるが、個人としての
付き合いはないと聞いている」と否定。モンテディオ側は「話は聞いて
いたがよくわからない。対応をこれから考える」と歯切れが悪かった。

引用元：http://www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003070410.html

411 ：名無しさん：03/07/07 04:52

なんでわざわざこのスレに広告貼りにくるかねぇ？

話題ないみたいだからageとこう。
２０歳～２４歳までの若者の事だが、
理論課程（大学進学前提　の　教養課程）を終了した人間のほうが、
職業専門・技術課程修了資格者（つまり大学へ進学しない者）よりも、
就職率が低くなってしまった。

理論課程終了後、進学もせず、職にも就いていない者が１１％にもなる。
彼らは今までになかった貧困層になるし、今後増えるそうだ。
高校教育の見直しが必要なんだろうね。

412 ：名無しさん：03/07/09 06:18

この板、スウェーデンの大学院を終了した人たちがいましたが・・・

博士号めざして勉強している時に、病気になったり怪我をしたらどうするんでしょう。
奨学金は出ても、疾病手当てや両親給付などの社会保障費は無いわけでしょう。
全部実費じゃ厳しいですね・・・

413 ：　：03/07/09 08:39

>412
スウェーデン政府から奨学金をもらって留学する場合、医療保険
（歯科を除く）もついてくるよ。立替なくちゃいけないのが鬱だ
が。

博士課程の場合、学生というよりは、ある種の雇用で、給料も貰
えるし、税金も払う。病気の時なんかは、社会保障を受けられる。

414 ：名無しさん：03/07/09 08:49

>>413
ありがとうございます！
もの凄く悩んでいたのです。
雇用面で検討する価値がありそうですね。
視界が明るくなった感じです！

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：山崎渉：03/07/12 16:26

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

417 ：名無しさん：03/07/12 23:51

うんざりだな

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：山崎渉：03/07/15 12:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

420 ：名無しさん：03/07/17 15:32

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：名無しさん：03/07/22 04:26

うわー、鶏肉・鶏卵から、禁止されているはずのナラシンが大量に発見されたんだって。
飼料にナラシンが大量に入っているわけだ。
ナラシンは２ミリグラムで馬も殺せる。

これでまた生きてる鶏達が処分されたら可哀想だだね。
俺は鶏肉一切食わんけど、加工食品に卵や肉エキスが入ってないとは限らん・・・

423 ：名無しさん：03/07/22 06:41

　　　　　　　＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（＾＾　　）
　　かっこいい。　　　＼　.＝ ◎――◎　　　　　　／ . （　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　　∧∧∧∧　　　　／.　　／　　　＼　　　　|　|
　　（　＾＾）　　　 n　　　　　＼　＜.　　　　　＞..　／.　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　＼＜　の　山. ＞／.　　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　予. 　　＞.　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　!!!.　　＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜　　渉. ＞　　1 名前：山崎渉投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　　　　／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾）.　　　　　　　／　　　∨∨∨∨.　　＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　3 名前：山崎渉投稿
　（　つ　ノノ　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿）　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（＾＾；
　（_＿）＿）　　　／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

424 ：名無しさん：03/07/22 07:21

>422
ぎゃーマジ？
ソースある？あーーー、生活必需品だよ～

425 ：名無しさん：03/07/23 03:33

>>424
ttp://www.corren.se/archive/2003/7/21/h8o7ntzhx3jpj4n.xml?category=1mr1h4sq7tffj3p

426 ：名無しさん：03/07/24 02:26

>425
おー、早速ありがとう！
でも読む限り、安心してよさそうだね。

427 ：名無しさん：03/07/30 07:29

さるべーじあげ

428 ：名無しさん：03/08/09 22:03

【生き地獄】楽園は妄想、スウェーデン社会
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058308677/
【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/
【悪の枢軸】デンマーク・ノルウェー・スウェーデン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047703462/

429 ：名無しさん：03/08/11 10:28

すいません、日本からBolidenという場所に行くには、どうすればいいですか？
トマスクックの時刻表を見てたら気が遠くなりました｡

男なので、夜行バスなどを使っても痴漢とかの心配は特に無いです｡
でもやっぱりBoliden近辺まで飛行機で行きたいのですけど。

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：名無しさん：03/08/11 16:20

>429
stockholmからskellefteåまで国内線。
あとはタクシーでもバスでもいい。
ちなみに深夜バスも夜行列車も
男女問わず、痴漢に遭う事は滅多にないから安心汁

432 ：名無しさん：03/08/11 21:39

>>431
あ、北欧って夜行列車の犯罪って滅多に無いんですか？

僕は専門が某東欧の国（EU加盟予定）なんですが、夜行列車に
乗るにはカナーリ注意して乗らないと、平気で犯罪にあうんで。
いや、カナーリ注意して乗っても、犯罪に遭うときはあうな｡

なんか、スウェーデンって治安が悪いという噂を聞いていたんですが、
意外ですね？

433 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

434 ：名無しさん：03/08/11 23:53

>>432
俺は431じゃないけれど、治安は悪くないと思うよ。
夜中に女性が１人で街を歩けるのって、日本以外だと北欧とドイツぐらいでわ？
ただ、夏場は特に諸外国から窃盗団がたくさん入り込んでいるので、
荷物には注意を。

435 ：名無しさん：03/08/12 02:19

治安ならスイス、ベルギー、オーストリア、ルクセンブルクもかなりいいね。

436 ：名無しさん：03/08/12 13:05

あれれ、北欧とドイツってそんなに治安がいいんですか？

東欧の新規EU加盟国の中で、はっきり「治安がよくて安全」なのって、
正直スロベニアくらいなもんで、あとの国はどこでも夜行列車強盗の話を
きくんで、ヨーロッパって大抵どこでもそんなものかと思っていました｡
（だから夜行バスを使うが、稀に雰囲気が悪い場合もある→なかなか眠れない罠）

437 ：名無しさん：03/08/12 16:03

東欧の治安をそのまま他国に持ってくるなよ～（ｗ
ドイツもいいが、より北欧の方が安全。
でも、夏は中近東・南欧・旧ソビエトから
窃盗団が押し寄せてくるから治安が悪くなるよ。
ストックホルムの日本大使館の話では、
夏季は毎日日本人観光客の盗難被害によるパスポートを再発行しているそうだから
用心に越したことはない。
でも、深夜バス程度ならそれほど神経質にならなくてもいいよ。

438 ：名無しさん：03/08/12 20:25

いや、東欧が一般に危ないというわけじゃないんです。

少なくとも、
>夏季は毎日日本人観光客の盗難被害によるパスポートを再発行している
ことは東欧ではないですよ。

ただ、夜行列車での強盗（と、C国人に間違えられての差別）はつとに有名で・・・

だから夜行で移動したい時はバスを使うしかないんだけど、バス交換やトイレ休憩
の時、現地語のアナウンスがよく分らない（それすら無い場合もある）んで、結構
困ることもしばしば。しかも、僕はトイレが近い体質なのに、好きな時にトイレに
いけないのはツライ。

>でも、夏は中近東・南欧・旧ソビエトから
>窃盗団が押し寄せてくるから治安が悪くなるよ。
どうもすいません。セルビア、ルーマニア、の奴らがそちらで悪さをしているようで。
ただ、これらの国に行ってみれば分ると思うんですけど、彼ら「情」に篤い面が
あって、結構いいやつらなんですよ。

スウェーデンに相当気のあうメル友ができたんで、また何かお尋ねするかもしれません｡

439 ：山崎渉：03/08/15 19:46

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

440 ：名無しさん：03/08/17 01:06

山崎うざい

441 ：名無しさん：03/08/24 15:59

Arch enemy
Lost Horizon
Zonata
HammerFall
Freedom Call
Nocturnal Rites
Insania
とかって本国では人気あるんですか？

442 ：名無しさん：03/08/25 00:09

>>441
その種のロックは日本よりは知名度が高く、大きなフェスティバルもあるよ。
基本的にスウェーデン人は、スウェーデン人アーティストが好きなんだけどね。
Anders Johanssonとか人気あるよ。

とは言っても、一般的にはもっと軽いポップな音楽が好まれています。

443 ：名無しさん：03/08/26 22:00

どもです。
フィンランドはもっと一般受けしそうなのが多いからなのかな。。
ヒット曲が多いです。

スウェーデンにはデスめたるがもの凄い多いですからね。

メタル聴いていると北欧は欠かせない地域になりますｗ

444 ：名無しさん：03/08/26 23:47

>>443
フィンランド８月２４日付けのアルバムチャート
１位がFallen（ Evanescence）だったよ。
シングルでも
１８位がA Day Late, A Dollar Short（ Hanoi Rocks）
１９位にBroken（Sonata Arctica）が来てたよ。

スウェーデンは今月はアルバムシングルともにメタルというジャンルは無かったけどね。

イエテボリにおいでよ。全然メタルなんて感じない静かできれいな街だけどね。
インフレイムスやハンマーフォールの連中がになってるレストラン教えてあげるよ。ｗ

445 ：名無しさん：03/08/26 23:49

あ、文が変だ。「になってる」の前に「常連」が抜けた。

446 ：名無しさん：03/08/28 16:52

いって～みたい～な～よその～く～に～

世界陸上を見ていたらいつも夜遅くに・・・　(ﾟдﾟ;)Σ ﾊｯ!!　末継がんばれ～
僕の学校で世界史を教えていただいてる新婚の先生が今北欧に・・・

文化祭でHammerFallやりますよ～　もしかしたらLOSTHORIZON かNocturnal Ritesも、、
スウェーデンのバンドはドイツで人気ですよね。
日本では忌まわしきパンクブーム。。許せん。。

Evanescenceが売れてNightwishが売れないはずがない！！
というわけで日本でメタルブーム来てほしいなぁ

日本の街は景観もあまりよくないし、、都市部に住むと本当の自然なんてないですからね。
静かな街あこがれます。　　日本でも時期はずれに避暑地に行くといい感じです。

447 ：名無しさん：03/08/30 18:43

スウェーデンって素晴らしい所のようですね。
これって北欧諸国に共通することなのでしょうか？

ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html

448 ：名無しさん：03/08/30 21:14

静か過ぎてヒマ。隠居してるような気がしてくる・・・

449 ：名無しさん：03/08/30 23:06

>>448
かといって一昨年の暴動みたいな事になったら激しく嫌だよね。

>>447
北欧というのではなく、それは白人国家ならどこでも共通する事だろ。
人による。生活環境とか周囲の人間達とか諸々。ケースバイケースだ。

450 ：名無しさん：03/08/31 21:53

スウェーデンの男性と文通をすることになりました。

彼の名前は　Marquz　と言います。
しかし、読み方が分かりません。
何て読むのでしょうか？
教えてください。

451 ：名無しさん：03/08/31 23:34

>>450
そういうことも本人に尋ねてみたらdou

452 ：名無しさん：03/09/01 00:24

>>450
Markusじゃなくてqとzなんだ？愛称じゃなくて？
マルクスでいいいと思うよ。英語読みならマーカス。

スウェーデンの名前は愛称で呼ばれることが多いから、ややこしいよね。
BoならBosse,　HansならHasse,　JoakimならJocke,　LarsはLasse,　
MagnusならMagge,　MikaelはMicke,　KarlはKalle等。

女性名ならAnn　Kristina→Anki、Kristina→Kikki、Susanne→Sussi、Margareta→Maggan
のように変化するんだよね。

453 ：名無しさん：03/09/01 19:39

>452
結構いるよ、ＫやＣをＱと書いたり
ＳをＺと綴る名前の人。
隣人はＺＡＲＡさんでサーラ。
新しっぽくてかっこいいんだってさ。

454 ：名無しさん：03/09/02 00:02

>>453
うん、名前にもその字にも流行があるんだろね。
日本だって今、晴子・美代子のように最後を子にするのは流行らないし、
妙な名前、妙な当て字の名前が多くなってるもんね。

そういえばジョージという名前ってさ、今のアメリカの若者からすれば
日本でいうところの与作とか田吾作、みたいに古いイメージだと聞いたよ。ヒデェなｗ

455 ：名無しさん：03/09/02 04:58

スウェーデンでも田舎なんかに行くと、妙なアメリカかぶれな人が多いね。インテリアとか変に花柄アメリカンちっくな。
聞くところによると、「ダラス」とかのTVドラマに影響された人が多いらしい。ほーんとこっちの田舎はスゴいね。
未だに70年代ブリジット・ニールセン調のおばさんとか居て大笑いしてしまった！

456 ：名無しさん：03/09/02 05:38

>>455
そうそう、アメリカの映画やプロレスの熱狂的なファンが結構いて
びっくりした。
イギリス人やオースラトリア人の友人達は、アメリカ？糞！って
あからさまに嫌悪感丸出しだからさ。

457 ：450：03/09/02 23:13

450です。皆さん、レスをどうもありがとうございます。
本人に聞いてみたところ、MARQUZは本名だそうです。
本当にどうもありがとうございました。

458 ：名無しさん：03/09/06 02:59

http://app.memorize.ne.jp/d/20/78535/2003/09/1/31/0000000051/N

スの事聞きたくてメールして仲良くなったと思ったから会おうと言ったら拒絶。迷惑なんだってー。
そいでもって前の彼も今の彼もチャットで出会っちゃった？変です変です。
普通にみんなで仲良くすればいいと思ったが、ここまで拒絶することは無いだろうに。

459 ：名無しさん：03/09/06 09:43

>458
私でもイヤだよ、アンタみたいなのに会うのは。
｢今カレも元カレともチャットで出会ったのに｣なんて言う時点でＮＧ。

460 ：名無しさん：03/09/06 21:20

４５８のリンク先のＨＰは定期的に荒らさるな、、、犯人はよっぽど粘着なんだろ。

461 ：名無しさん：03/09/06 22:10

>459

そういうあんたはチャットで出会っちゃったんだね（笑）普通に知り合えないなんてよっぽど、、、、、

462 ：名無しさん：03/09/06 23:22

>>461
粘着ハケーン！！！

463 ：名無しさん：03/09/07 00:12

チャットで出会ったスウェーデン人のカレが二股かけてた。
カレを争いバトル＞＞＞＞＞で、
勝利者が４５８、敗北者がここで定期的に粘着やってる。
でよろしいですか？

464 ：名無しさん：03/09/07 03:23

458>>

このサイトの管理人、以前はもっとフレンドリーで謙虚だったと思います。
私もダイアリー読んで、誘わなくて良かったとホっとしましたよ。

465 ：名無しさん：03/09/07 03:25

463＞＞　464ですけど、チャットで出会ったスウェーデン人が二股かけて、彼を争いバトルって何ですか？
このHPの管理人がそういう目に逢ったって事？

466 ：？：03/09/07 04:00

＞454　それは、アメリカ人が
「ジョージってのは、いってみれば与作かな」といったのでふか？

467 ：名無しさん：03/09/07 04:37

>>466
言ったのはオーストラリア人だけどね。
５年間日本に剣道を学びに行ってたやつ。
俺よりずっと漢字読み書きできる。奴の漢字練習張見てスゲー驚いた。
薔薇とか躁鬱とか辟易とか書いてんの。趣味なんだろうね。

468 ：名無しさん：03/09/07 07:36

＞464
あたしも誘わなくてよかった（爆）

469 ：名無しさん：03/09/07 14:34

>464
過去ログ嫁

470 ：：03/09/07 14:45

>466　話としては面白いが、ジョージってそこまでひどいか？
現在、新生児に田吾作と名づけることなど考えられないし、
50～60歳代でも与作なんていないんじゃない？
その反面、ジョージは英米でも現役だ。

471 ：　　：03/09/07 21:06

譲二とか譲治なら日本でも現役だね

472 ：名無しさん：03/09/08 00:10

少し前の日の朝の事。
TVをつけたら、「スウェーデン特集」みたいな番組があった。
ザリガニを皆で食べていた。この「ザリガニパーティー」は、
何日から始まっているんですか？

473 ：名無しさん：03/09/08 02:50

>>472
ザリガニパーティーって、各地域や各家庭で
日取りは違うよ。８月だけどね。

厳密にはザリガニの解禁日から３週間の解禁期間内に行うというものだけど、
解禁日も年によって違う。
８月の最初の満月の日が解禁と言われてはいるけれど、
その年のザリガニの成育状態にも左右されるしね。
今年は生育が遅れてたから、結構遅かったんじゃなかったっけか。

でもストックホルムザリガニパーティーは８月１日だったはず。
今は中国やトルコから輸入ザリガニが７月には安く買えるからね。

474 ：：03/09/08 20:22

昔は日本でもザリガニは食べたもんだ・・・
よく火を通さないと肺臓ジストマになるよ、なんていわれて。
って、誰でも知ってることかな？
最近はなにが日本の常識だかなんだかわかんなくなってきました。

475 ：名無しさん：03/09/09 01:31

>>474
そうなの？！
俺は東京生まれだから、子供の時から野生のザリガニなんて
見たことないんだよなぁ・・・　
夏、戸外で蝉は鳴いてたけど、カブトムシとかクワガタは店で買うもんだと思ってたし。
それで恥をかいた経験が（汗
（スウェーデン人の友達が日本に行った時、蝉の声を知らなくて「何の音だ？」って大騒ぎしてた。）

検索かけてみたら日本固有のザリガニって
たった１種で、小さいし、しかも絶滅寸前ってことだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2736/CRAY.1.html

日本で食用にしているのも、アメリカザリガニなんだろうね。
ロブスターだって結局ザリガニなんだもんね。

476 ：名無しさん：03/09/09 02:19

>>470
おそらくそいつ、北島三郎の「与作」という歌でも
テレビで聞いたんじゃね？　ｗ

477 ：　　：03/09/09 16:17

あと、ヤドカリも食べたな。

478 ：名無しさん：03/09/09 16:40

お前日本人か？チョンとか三国人とかじゃねぇ？
犬とかも食ったとか言うなよ！？

479 ：４７２：03/09/09 23:57

>>473　　レス感謝です。勉強になりました。
　　　　てっきり、この日からこの日まで「ザリガニパーティー週間」
　　　　のようなものがあるのかと勘違いをしていました。
　　　　ザリガニ、一度でいいから食べてみたいです。

480 ：李登輝まんしぇー：03/09/10 00:22

＞474
お前絶対三国人だろ！？
あいつらなんでも食うからな。
ザリガニ食うなんて聞いたことねぇ。

481 ：名無しさん：03/09/10 00:22

ヨーロッパでもザリガニ食べる

482 ：名無しさん：03/09/10 01:11

>>478=>>480
しつこいな。スウェーデン在住でもないくせに
このスレでデシャバって無知を晒すな。

ザリガニは欧州全域で食う。フランスでも良い食材になっている。
オーストラリアでも食う。→　ttp://www.london.ne.jp/koor/fs3.html
日本でも↓
ttp://member.nifty.ne.jp/zuneaya/pota11.html

>>479
ほらスウェーデンのザリガニ。
ttp://pws.prserv.net/jpinet.okeiji/1995-sweden-lida.htm

483 ：　　：03/09/10 03:07

あれ？　日本でも昔（1960年くらいまで）は
犬食べてたのしらないの？

484 ：　　　：03/09/10 03:09

あ、483は478へのアレですから。。。

485 ：　　　：03/09/10 05:21

＞475　昭和40年初期には、世田谷区下高井戸周辺にも
ザリガニいたよ。

で、子どものころの記憶があって、こっちでは一度も食べたことない。
今年こそは、と思って10年すぎちゃった。もうシーズン終わりだし、
冷凍モノはなあ・・・

すまん。ザリガニネタもう止める。

486 ：名無しさん：03/09/10 05:43

>>485
別にそんなに気にして止めなくても。
へえー、世田谷区に？？？　
でもさ、”これは食べ物ではない”という認識とか
ペットとして飼った経験とかがあると、食べられないかもねぇ・・・・

友人が杉並のマンションで鶏をヒヨコの時からペットとして飼っていてね、
やっぱ鶏肉食べないんだよ（ｗ
現代日本人が犬猫猿等を食さないのは、近年の慣習にすぎないのかもね。

487 ：名無しさん：03/09/10 17:22

なんか「チャイナ・チャイナ」みたいな事言われて（中国人と思われたか？）せせら笑われて、
目の前でアチョーとかカンフーの真似されて、マッチョの背高い奴にこづかれまくった。

二度と行くかこんな国。

488 ：李登輝まんしぇー：03/09/10 18:07

＞ザリガニは欧州全域で食う

ばーか。あほでも知ってるつーに。日本では食わないと言ってるだろ。
食うのは日本在住の三国人。犬を食う？チョンやチャンコロと一緒に
するな、終戦直後に食うもんがなくて赤犬食った奴の話は聞いたことあるけどな。

489 ：名無しさん：03/09/11 01:22

>>488
で？
それがスウェーデン在住者にどう関係あるの？
異常な粘着気質むきだしに、無意味にこのスレにしがみつきたいのは何故？

490 ：名無しさん：03/09/11 02:40

途中、変なのがまざってますが、ザリガニに
対する知識が増えました。アリガト

491 ：４７２：03/09/11 19:44

ザリガニの画像をどうもありがとうございます。
全て見させていただきました。
Roxetteというアーティストのおかげで、スウェーデンに興味を
持ち始めました。
時間が出来たら、スウェーデンの一人旅に行ってみたいと思っています。

492 ：名無しさん：03/09/12 00:39

Roxetteは国民的ミュージシャンだし、
マリーはスウェーデン国家も歌ってるね。
きっかけは何でもいいから他国に興味を持てるのはいい事だよね。

一人旅だと凄く色々見えるから面白いと思うよ。
道とか尋ねる場合、多くのスウェーデン人は親切だし、安全な国です。
びっくりする事にも遭遇するとは思うけどね（笑）

493 ：名無しさん：03/09/12 00:45

Anna Lindh外相　刺殺

合唱　～♪

494 ：名無しさん：03/09/12 07:51

>>493
驚いたよね・・・ご冥福を。
政治的にはどうなるんだろ。旅行者としては、ユーロを早期導入して欲しいわけだが・・・

495 ：名無しさん：03/09/12 07:55

>>494
ユーロ反対者の犯行かもね・・・

496 ：名無しさん：03/09/12 09:32

ユーロ反対派じゃないと思う。
殺されるほど強い動機とは思えないし
ユーロ促進派だったら
国の首相パーションに狙いを定めるほうが効果的だもん。
私はそれよりも、
血も涙もなく冷徹に亡命者を国に送り返す彼女の姿勢とか、
もっといろいろ複雑な背景があると思う。

497 ：名無しさん：03/09/13 03:15

でもリンドさんは国民には好かれてたよ。
ストックホルムではデパートや外務省庁舎前などに
市民が供えた花束が山を作り、多くのろうそくがともされた。
オペラハウスではカルメンをモーツァルトのレクイエムに変更して
追悼する市民に無料で開放したよ。

彼女は将来の首相候補とも目されていた。
首相になられるのが嫌な奴らの犯行って事も考えられる。
１９８６年、当時のパルメ首相が暗殺された前例があるけど
この国は閣僚は護衛をつけない習慣だからねぇ・・・。

日本の河野洋平元外相がスウェーデンに弔電を送ったんだけど、
その中の１文でこう言ってた。
「わが国においても、一部政治家にテロを肯定するかのような発言が聞かれることは誠に残念だ」
東京都知事のバカっぷりは諸外国でも有名だからね。

498 ：４７２：03/09/13 20:06

>>492 レスどうもありがとうございます。
　　　スウェーデン国歌を歌っているのは初耳でした。
　　　近いうちに一人旅を実現させたい今日この頃です。

499 ：名無しさん：03/09/14 04:15

大使館で弔問を受け付けてるってさ。
http://www.swedenabroad.com/pages/news____11803.asp&root=4324

火曜日に時間が取れれば、記帳してくるつもりです。

500 ：名無しさん：03/09/14 06:44

>>496
>血も涙もなく冷徹に亡命者を国に送り返す彼女の姿勢とか、
>もっといろいろ複雑な背景があると思う。

アンナ・リンドって亡命者とか移民問題には関係してないんじゃないの？
でも、犯人らしき男の写真見たけど、結構鍛えてるっぽい身体つきしてない？
精神病とか、そういう感じには見えなかった。

501 ：名無しさん：03/09/14 07:10

むかし、パルメ首相も暗殺されてたし、なかなか物騒な国ですな

502 ：名無しさん：03/09/14 11:00

>>500
精神を病んでる奴の中にも「病的な執念で体を鍛え上げてる奴」もいるので
単純には判断できないが・・・・

で、投票はどうなるか。そっちが気になるな。

503 ：名無しさん：03/09/14 11:36

やっぱスウェーデンてかわいい子おおいだろ？
帰国したら日本の女の子なんてレベル低すぎるとか思わない？
俺の場合イスラエルに３ヶ月ほどボランティアいって帰国し、
日本の女見たら「なんでこんなサルに似たやつらがいいんだ」
と自問自答していたyo

504 ：名無しさん：03/09/14 11:38

日本は男女トモに低レベル

505 ：名無しさん：03/09/14 11:54

うむ
日本人に外見は期待しないことだ
後理系をもう少し優遇しないと、最後のとりえすらなくしちまうぞ

506 ：名無しさん：03/09/14 18:44

日本人のとりえは世界トップレベル第２位の経済力である。
容姿は世界最下（ｒｙ。

507 ：↑：03/09/14 18:53

おまえが、だろ

508 ：名無しさん：03/09/14 18:59

スウェーデンの学生って学費タダなんでしょ？
いいよね～。自分にあわなければ簡単に専攻変えることができる。
無職でも国から生活保護費がおりるから
プーでいてもお金の心配しないで暮らすことができる。
日本なんて単に税金高いだけで教育や社会保障の面では
欧米よりすごい遅れている。

509 ：名無しさん：03/09/14 21:25

でも大学に入るのがある意味、日本よりも難しい

510 ：名無しさん：03/09/15 01:50

>>502
映画「タクシードライバー」のﾄﾞｷｭｿみたいな奴か？

511 ：名無しさん：03/09/15 16:06

464　暇らしくしょっちゅうHPの模様替えしてる。今妊婦さんなんだよね。

512 ：：：03/09/15 17:36

＞５０８
でも

大学卒業できるのは、入学者のうち５０％らしいね。

厳しいんだね。日本と違うね。

513 ：名無しさん：03/09/15 18:01

>512
キブツボランティアいったとき、
スウェーデンの大学生３人くらい居たyo

514 ：名無しさん：03/09/16 14:49

>>493-502
犯人の画像をupしておきます
http://up.thebbs.jp/test/img/1063690496803083.jpg

石井紘基衆院議員刺殺と同じで強いメッセージ性を感じる

515 ：名無しさん：03/09/16 19:49

ユーロは導入しないのか・・・ちょっと残念。

ふと思ったのだが、三流サスペンスなら暗殺事件の黒幕はパーションだわな。
同情票を獲得し、自分の地位を脅かす強敵を潰す。
まさに一石二鳥。

・・・言っておくが、本気にするやつがいたら嘲笑うぞ。

516 ：名無しさん：03/09/17 00:37

515
実は折れも同じことを考えていた（ｗ

517 ：名無しさん：03/09/17 00:39

>>514
うーん、ちょっと怖い感じかな。何かを狂信するタイプなのかな？

>>515
実際、そんなふうに邪推する究極のアフォもいるかもな。

518 ：名無しさん：03/09/17 01:50

フリーセクースの真相をおしえてください。
２０代前後の女の子は思いっきりいやらしいのでしょうか？

519 ：名無しさん：03/09/17 02:03

就職や役職などにおいて性差別がないってこと

520 ：名無しさん：03/09/17 04:39

いんやらしい

521 ：名無しさん：03/09/17 15:37

これを読んでから決めた方がいいだろう

スウェーデン人の日本人観
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html　

522 ：名無しさん：03/09/17 15:46

容疑者逮捕、と。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000351-reu-int

パーションとは関係ないらしい。ｗ

523 ：名無しさん：03/09/17 19:03

個人サイトに直リンするなよクズ

524 ：名無しさん：03/09/26 16:18

アジアンってやっぱり嫌われてる？

525 ：名無しさん：03/09/27 16:16

リンド女史刺殺犯の報道に目線入りなのはなぜ？

526 ：名無しさん：03/10/01 23:51

ttp://w1.229.comhem.se/~u22900029/family/index.htm
ttp://w1.229.comhem.se/~u22900029/etc/index.htm

当サイトへのリンクは自由となっています。報告義務はありませんが、知らせてくれると嬉しく思います。

①グループ・宗教活動の誘い②オフ会の誘い③仕事や学校の斡旋を希望する類のリクエストには一切お答えいたしません。ご了承ください。

527 ：名無しさん：03/10/04 12:57

>スウェーデン外相に前法相。先月刺殺されたリンド氏の後任にフレイバルズ氏。
>ＥＵとのパイプが太いと政権内で評価。

528 ：名無しさん：03/10/06 02:39

AGEておこう。
IKEAは食品も多く扱っているし、
日本でも２００５年９月にオープンする。

船橋の１号店は売場面積３万平方メートル、
駐車場には約２千台が収容可能となり、
レストランや子供向けのプレイエリアなども併設されるそうだ。

１号店に続き、首都圏に４～６店舗、
関西地区に４～６店舗を展開していくとのこと。

529 ：名無しさん：03/10/06 04:42

30年近く前だけど、今回のザウス跡地からもほど近い
現ららぽーとにIKEAありましたね。
すぐつぶれちゃったけど。

530 ：名無しさん：03/10/06 05:07

>>529
自分は知りませんが、８４年に撤退したそうですね。
現代の若い日本人には受け入れられるかもしれませんね。
重厚感のある伝統的な調度品を好む層からは嫌われるかもしれませんが。

スウェーデン名物も日本で食べられるようになるんでしょうかね。
他の北欧諸国と違ってスウェーデンは日本との輸入ルートが細くて、
こちらの食品はあまり日本へは行っていないはずですよね。

531 ：名無しさん：03/10/06 19:04

>>508
日本は税金安いよ・・・・もともと安すぎる上に一昔前に比較して
かなり所得税下がってる。
現に国家財政火の車だし。（土建業者が権益むさぼってるせいもあるが）
いずれ税金もっと上げないといけないと思うよ、所得税も法人税も。もちろん消費税もだけど。

　今の日本は個人の政治や行政への信頼が壊滅状態（どうせろくなことに
使わないのだから税金はとられたくない）なのに対し、
　企業の政治への発言力が不釣合いに強いから、
福祉切捨てと法人税減税のサプライサイド的改革に傾いてるけど・・・
こんなじゃますますデフレになるよな・・・

532 ：名無しのたきーな ◆TAkina.ZQI ：03/10/09 03:57

この夏、イタリア・ミラノにH.M.が開店し、
開店当時、週末は連日大賑わいでしたが
本国での人気は如何でしょうか？

533 ：sage：03/10/09 06:59

ストックホルムで髪きりたいんだけど、おすすめのところありますか？

534 ：名無しさん：03/10/09 07:00

あ、ごめん、さげるつもりが・・・

535 ：sage：03/10/09 21:09

私も髪切りたーい。どこが上手くてセンスいい？

536 ：名無しさん：03/10/10 00:41

>>532
若い層には人気あるみたいだよ。長く大切に着ようとは思ってないしね。

>>533 >>535
ストックホルムかー。ホテルの中の美容室が無難じゃない？
Sheraton Stockholm Hotel & Towers
Hilton Stockholm Slussen

スウェーデン人って他の先進諸国ほど美容院を利用しないんだよね。
で、美容師の仕事が少なくて、テレビで「もっと美容院へ行きましょう」とか
美容師連盟がコマーシャル流してたね。
　（こっちの美容師、東洋人の髪の扱いがヘタクソなのは有名だけどさ）

537 ：：：03/10/10 02:29

来年３月に、スウェーデンとノルウェーにいきます。
まだ雪がふってるのかなあ？
寒いのかなあ。日照時間ってどれくらい？

538 ：名無しさん：03/10/10 03:10

>>537
寒いよ。アバウトだけど
３月のオスロ　日の出７：４５　日の入り１７：４５
ストックホルム　６：４８　１７：１２
平均気温は－２度から＋１度くらいだな。

539 ：：：03/10/10 03:20

＞538
教えてくれてありがとう。
やっぱ、日本（関西）の冬より寒いね。
ダウンジャケットがいるね。
寒がりだし
レンタカーとかなんて道路凍結していそうで、借りれないね。

540 ：名無しさん：03/10/10 03:22

>>539
だいいち道路標識が読めないと思うから、
自分で車の運転はしないほうがいいよ。

541 ：　：03/10/10 04:13

＞540　ええ？　道路標識って「止まれ」とか
「進入禁止」とかっつうやつ？　もちろん国によって
多少違うのは知ってるけど、スウェーデンのそれは
想像もつかないほどに違うのでふか？

542 ：名無しさん：03/10/10 04:22

>>541
いやそんなことはないけど、行き先とか地名が読みづらいと思うからさ。
基本的にはごくあたりまえの表記だけど。日本語サイトがあった。
ttp://www.kictec.co.jp/sing/sekai/swd4/annai.htm
ttp://www.kictec.co.jp/sing/sekai/swd1/keikai.htm

543 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

544 ：名無しさん：03/10/10 23:55

美味しいお寿司屋さん知りませんか？

545 ：名無しさん：03/10/11 00:20

>>544
ストックホルム？　
なら寿司バー　Ki-Mama(きまま)
Bråvallagatan 1
113 36

546 ：名無しさん：03/10/11 03:36

542　長距離移動ならいいんだけど、都市部に入ると
ちと怖い。道路標識以前に道がわからないから。
ああ、あっち側行きたいのに、とほんの100メートル先に
行くのがままならない。

547 ：名無しさん：03/10/11 04:02

>>546
うん、土地勘のない外国では悲惨な経験するよね。
深夜、他の車がいない時に果てしなく迷うとさすがに怖い。

長距離移動でも米国とかフリーウェイ突っ走りすぎて
降りるところ間違うと大変なことに・・・ﾄﾎﾎな体験が。
ドイツのアウトバーンも速度無制限ってのは、慣れないと怖い。

548 ：名無しさん：03/10/11 06:37

俺がネットゲームで欧米各国のサーバーに入った時の反応。

フランス、オーストリア
「ごめん○○（俺の名前）。君はとてもpingが高い。もし自主的に退出しないのなら
僕は君をkick（サーバーから蹴り出す）せざるを得ない」
→player ○○ kicked of

アメリカ、イギリス
「hey○○（俺のニックネーム）!!お前pingがメチャメチャ高いぞ。回線の不調が直ったら
また出直して来い。」
→player ○○ kicked of

ドイツ
「悪いがこのサーバーはping200以下という決まりなんだ。」
→player ○○ kicked of

ポーランド（人が極端に少ない為か、いまだに蹴られた事なし）

スウェーデン
（無言）→player ○○ kicked of

勿論、礼儀知らずな奴らが一定の割合でいるのは各国共通だ。
しかしスウェーデンの場合、一度や二度ではなく常にこんな奴らばかりに遭遇する。
流石フェミが大好きな糞国家ですな！！

549 ：名無しさん：03/10/11 10:43

player 548 kicked of

550 ：名無しさん：03/10/12 06:39

熱い食べ物の上に、鰹節かけるとウジャウジャと動くだろ。
「ギャーこれ何の生き物？」って恐怖におののくくせに、こっちが説明したら
食ってみて「旨い！」って言うのに笑える。

551 ：名無しさん：03/10/13 01:14

スウェーデン留学を考えているものですが、どのくらい生活費がかかりますか？

552 ：名無しさん：03/10/13 01:34

>>551
まずここ読んでみ
ttp://www.sweden.se/templates/SISFrontPage____4908.asp

553 ：名無しさん：03/10/13 02:11

>>552
トータルでおよそ600ユーロですか。
ありがとうございました。

554 ：名無しさん：03/10/14 02:44

お尋ねします。
FINLANDからSTOCKHOLMへ船で旅行に行きます。
物価がいまいちつかめません。
一般的なレストランでディナーを取ったらいかほど位ですか？
二人/チキンかビーフのステーキ/サラダ/ビール４杯　あたりで？
FINLANDでは　大体5000円ちょいくらいです。（EURO130円計算）

555 ：名無しさん：03/10/14 03:32

>>554
６０００円は覚悟しといたほうがいいかも。
ディナーはセットだと最低でも１人２００SEKだから。
こっちはノルウェーよりは物価が安く、デンマークよりは高い。
ビールは５００円ぐらい。

556 ：名無しさん：03/10/14 03:56

>>554
あ、ちなみにライトビールの話ね。重いヤツだともっと高い。
ここにいろんなレストラン出てるから、メニューの値段見るといいよ。
ttp://www.restaurangguiden.com/

557 ：名無しさん：03/10/14 19:31

亀だけど、５２１読んでショックだ。
スエーデンに限らないでしょ、ヨーロッパは。
人間じゃないよね・・・。欧州人って。

知り合いがスエーデン人と結婚して子供もいるが、
彼らは両親とも医者でエリートだから差別ないんだろうか・・・。

558 ：名無しさん：03/10/14 20:03

>>557
そう？日本人にも(自分を含め)他のアジアやアフリカに対する差別の心ってあるから、
それを受け入れた上で生きていくしかないんじゃないの？

なんか、欧米ってひとくくりにするのはどうなの？

559 ：名無しさん：03/10/14 21:32

>>555
これは二人でってことですか？
年末に旅行に行こうかと思ったけど、
物価が法外だったらショボーンだなぁ．．
寒くてもオーロラが見えるなら頑張りたいけど。鼻水凍るよね？

560 ：名無しさん：03/10/15 02:40

>>559
うん２人で。一品料理とドリンクだけでも１人２０００円はかかると思う。

でも凄く安いところもあるんだよ。ただ旅行者だとなかなか探せないと思う。
スープ（おかわりし放題、サラダとパン取り放題、これにライトビールとコーヒー付き）
６０Krとかね。
衣料品や靴やバッグなどは日本と値段変わらないんじゃないかな。

年末ならオーロラ見えるかもね。北の方なら。
ここで１０分刻みにオーロラ映像公開してるよ。運が良ければ見れる。
リンク先にオーロラ情報が。
ttp://www.hoshizora.com/kiruna/

561 ：名無しさん：03/10/15 07:15

>>560
早速の情報をどうもありがとう。相方に相談して決めることにします。

折角の冬なので、極寒を味わおうと考えてみたものの
北欧はどこも高いですね。
どの国にするかは決めてないのですが、
どこにしても旅行だと宿泊・食事だけでお金はかかるし..

562 ：名無しさん：03/10/16 02:01

ストックホルムに２週間滞在したいんだけど、
高級じゃなくても安全で安いホテルってありますか？
１泊５０００円以下の予算で。
あるいは日本人でも借りれるようなウイークリーマンションみたいのあるのかなあ？

563 ：名無しさん：03/10/16 02:29

ここでいうライトビールって2.5％くらいのやつですか？

564 ：名無しさん：03/10/16 03:52

>>562
北欧で５０００円以下で泊まれる所なんて、ユースホステルしかないと思うけどなぁ。
アフリカや中東からの労働者向けのゲストハウスが安いらしいけれど
俺は知らない。安全性にも問題ありそうだし。

>>563
うん、ライトビールは1.5%、2.8% が一般的。
スーパーで買えるのは下記のKlass1と2だけ。
Klass1　　　2.8％以下
Klass2　　　2.8～3.5％
Klass3　　　3.5～4.5％
Klass4　　　4.5～5.6％
Klass5　　　5.6％以上

565 ：名無しさん：03/10/16 04:02

＞564　どうも。やっぱりスウェーデンにはクラス２も５もあるのか。
フィンランド在住ですが、こっちには１・３・４しかないんですよ。
１・３はスーパーで買える。
今はフィンランドの３も４.５％だけど、昔は4.2〈4.0だったかな？）
でした。
でもスウェーデンからの輸入ビールは4.5％でもクラス３という
ことでスーパーで売ってました。面白くないか・・・・

566 ：名無しさん：03/10/16 04:04

サービスアパートメントってなかったっけ？
でも一人で借りたらホテルより高くつくはず

567 ：名無しさん：03/10/16 04:10

>>565
＞スウェーデンからの輸入ビールは4.5％でもクラス３という
＞ことでスーパーで売ってました。面白くないか・・・・

いや興味深いね。
逆にデンマークのカールスバーグは
スウェーデンで売るためにわざわざアルコール度数を3.5％に抑えたビールを作って
こっちに出してるよ。

568 ：名無しさん：03/10/16 05:23

５６２＞５６４、５６６
情報ありがとう。
そうですか。
ユースホステルは昔泊まったことあります。
ロングホルメンだっけ？船の前にある建物。
やはり、安くあげようと思ったらユースでしょうね。
ホテルは高かったですね。
割安なホテルないよなあ。
そのゲストハウスはなんか危ない感じしますね。

569 ：名無しさん：03/10/17 00:29

前に夏に船のホテルに泊まりましたが安かったです。でもちょっとベットが斜めってる。。

570 ：↑：03/10/17 01:18

ああ、これ俺も泊まりたかったんだけど、当日電話したら満員
で断られた（７月末）。
これって夏季限定だっけ？　
そういえば日本のどっかにも（^^; スウェーデン客船をホテルに
したとこあるね。神奈川だったか？

571 ：名無しさん：03/10/17 01:31

>>570
夏限定だと思う。こっちは夏限定の施設ってかなりあるもんね。
ユースでも夏限定の所あったはず。

神奈川じゃなくて沼津　ホテル・スカンジナビア
ttp://www.alfa.co.jp/duo/bridalstage/hotel_36/hotel.html

572 ：554：03/10/17 01:43

555さん　ありがとう。
ノルウェーには行ったことがないですがデンマークには行ったことがあるので
大体つかめました。
観光＆食事代で二人で200EURO両替で足りるかな？

573 ：名無しさん：03/10/17 02:04

>>572
日程ややりたい事がわからないけれど、宿泊費を除いての話なら
２，３日は大丈夫じゃない？

574 ：572：03/10/17 07:24

Silja Lineで行くので　往復なので　Stockholmでは宿泊しません。
王宮と武器博物館と昔の船がある博物館に行きたいと思ってます。
食事は昼と夕方に取る予定で　昼はカフェなどですますつもり。
スウェーデンには今後行く機会がないと思うので　
ぎりぎりで換金して行きたいなぁって思ってます。

575 ：名無しさん：03/10/17 07:34

>>574
なら結構余裕じゃない？　楽しんで来てください。
ロシアの影響の色濃いフィンランドの街並みとはまたちょっと違うしね。
晴れてるといいね。

576 ：名無しさん：03/10/18 15:03

スーパーで売られてる鮭って
日本のとは全然違いますよね。身が大きくて
美味しいけど、日本のよりカロリー高いのかな？
塩っ気がないのがまた良いかも。

577 ：名無しさん：03/10/19 06:05

私は塩鮭が恋しいよ

578 ：名無しさん：03/10/19 09:22

塩ダラに日本酒とぎんなんと桜海老いれて電子レンジで蒸し、
それに大量のもみじおろしとポン酢かけていただくのが恋しい。
簡単だけど旨いよ。

579 ：名無しさん：03/10/19 17:52

こっちに塩タラってうってる？

580 ：名無しさん：03/10/20 01:54

鱈は売ってるけど、塩ダラってのはないかも。
５７８の料理は、白身魚の切り身だったら何でもいいんじゃない？鮭でも。
日本酒じゃなくて白ワインでもよさげ。

こっちクリーム使った魚料理多いから、さっぱり食べたい時あるね。

581 ：名無しさん：03/10/20 18:01

それってすごくおいしそう。
でもぎんなんとか桜海老に代用できるものって、なんだろう。

582 ：名無しさん：03/10/21 02:06

>>581
ぎんなんは中華食材店で真空パック安く（13SEK程度)売ってるけどね。
高い所は缶詰40SEKもするけど。
大根も唐辛子もポン酢も日本酒も手に入るし。
キノコ類を一緒に入れるといいかもね。

あとたまに新鮮なマグロの柵が入ると、電話番号を教えておくと
入荷時に電話くれる魚屋もあるし、日本産の生の山芋買える所あるから
マグロのやまかけもできるよ。（ストックホルムの話でゴメン）

583 ：名無しさん：03/10/21 05:34

>>582
それは知らなかった！情報ありがとう。
ぜんぜん中華食材やさんにいったことがなかったから知らなかった。

ちなみにどこのお店がいいってお勧めある？ストックホルムで。

山芋おいしそー

584 ：名無しさん：03/10/21 06:21

>>583
デパートではÅhlens Cityが魚の鮮度がいい事で有名。シイタケあるし。ｗ
アジアコーナーもあるしね。
スーパーだと ICAとKonsumが生鮮食品が新鮮みたいだね。

３箇所ある市営市場だとね、Östermalms Saluhall　が肉魚の鮮度は１番良いと評判だし、
肉は無料で薄切りにしてくれるし　（　「スキヤキにしたいんですっ」と言えばいいんだって　ｗ）
「スシOK?」と聞けば刺身可能か答えが返ってくる。

中華食材はNordic & Chineseが１番安い。
山芋は例の日本食材店ナヲイ（Tegner gatan 6）にあるよ。親切な事でも評判。（万が一痛んでいたら取り替えてくれる）
あとはここが有名だよね。ttp://www.japanfood.se/

北欧では店の人と仲良くなると、いろいろ融通してくれるみたい。

585 ：名無しさん：03/10/21 06:50

>>584

Åhlensはみてまわるのでも楽しいよね。
変な？ブルードラゴンってシリーズみたことある？アジア食品の。
みりんとか買ってみたけどそう悪くなかったような（あんまりこだわらないからか）

ナヲイさんはいこうと思ったのに、なぜか迷ってついにたどり着けず。
駅はRådmansgatanだよね？

Nordic & Chineseってどこにあるの？

586 ：名無しさん：03/10/21 07:09

>>585
うん、ここ見てみ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:uk9ZEYTCM4QJ:swedenet.tzo.com/naoi.html+naoi+R%C3%A5dmansgatan&hl=ja&ie=UTF-8

Nordic & Chinese　はDrottninggatanの近く。
Herkuresgatan 11

587 ：名無しさん：03/10/21 07:20

>>586
おおーなるほど！
ありがと。今度いってみよーっと。

588 ：名無しさん：03/10/21 07:23

>>585
寝る前にレス忘れたのに気付いた。
ブルードラゴンって見た記憶ないです。ベトナム食品みたいだね。
所在地だの在庫だのは電話で聞くに限るよ。

589 ：名無しさん：03/10/21 07:54

>>588

ブルードラゴンてね、なんかカタカナで書いてあるんだけど
縦書きなのに、ブルーのーだけ横書きになってんの。
それで思わず買ってしまった。

あーあたしもそろそろ寝る。

590 ：名無しさん：03/10/22 17:17

それみたことある、スーパーに売ってるやつ
青いヤツだよね。だからブルードラゴンか・・・

591 ：名無しさん：03/10/27 04:09

ノルディック・キャピタル社が
フィンランドの大手ハックマン社を買収age

592 ：名無しさん：03/10/28 21:46

ハックマンの鍋ってなんであんなに高いのだ？何層構造になってるわけでもあるまいし。誰か知ってる？

593 ：名無しさん：03/10/28 22:56

ヨーロッパの超先進国の一言ですね。いや世界一かな。
政府が国民生活の面倒を徹底して見る一方、企業の自由経営を保証している。
世界一の福祉国家。「人間」のいのち「体」を本当に大切にしてくれるんだよね。
有給休暇も世界一。労働時間に関しては北欧などと比べて日本は生涯に１５年間以上も働かせられているんだよね。
だからといって、日本人は豊かな生活かと思うのは大間違い。世界一物価が高いため、購買力（物を買う力）はかなり低い。
その代わり、スウェーデンは税金がものすごく高いんだ。
４年間暮らしてみたけど、生活基盤は日本とくらべものにならないね。性教育なんか４歳児から徹底して始めるんだ。日本の馬鹿な大人より知識は豊富だよ（笑）。商業事務的教育で数学で良い点取ることや偏差値教育。そんなことより生きるとか死ねことの意義が第一なんだよ。
ライフラインも凄い電信柱なんてない。全部地中化。これは、ヨーロッパでは常識か（笑）。
水が軟水でとてもおいしい。

594 ：名無しさん：03/10/29 02:24

>>593
高いねー。人間工学に基づき緻密に計算されているとは聞くけどねー。
日本だと２万円以上するのもあるね。

>>593
そりゃRAMLOSAは超軟水だけどさ。水道水は硬水じゃないの？
ただし日本よりも遥かにおいしいけどね。塩素が少ないせい？
スウェーデンは人工的にはフッ素入れてないけれど、
フッ素の多い地域の水を水道水にしてるんで、虫歯になりにくいとか聞くけどね。

「スウェーデン人はとても優しくて親切」という印象だけを抱いて
日本に帰国した日本人も結構いるね。

595 ：名無しさん：03/10/29 21:58

４年住んだくらいで何がわかるのだ？
スウェーデン語が分からない駐在員妻の戯言（ｗ

596 ：零戦：03/10/29 22:10

>商業事務的教育で数学で良い点取ることや偏差値教育。そんなことより生きるとか死ねことの意義が第一なんだよ。

この辺にコンプレックスとか言うものを感じました

597 ：名無しさん：03/10/30 00:16

＞595　593は？？？だが、
１年も住めばたいていのことはわかろうに。
頭が良ければ、の話だが。

598 ：名無しさん：03/10/30 01:33

小さなバイキングビッケもスウェーデンだっけ？

599 ：名無しさん：03/10/30 01:47

>>598
Runer Jonssonのこと？スウェーデン人だね。

600 ：通りががり：03/10/30 01:48

暴力国家アメリカ軍いい加減に日本から出て行け！
軍事費削減して福祉にまわせ。

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あの：03/10/30 06:04

スウェーデンで今人気のあるバンドいくつか教えて下さい

603 ：名無しさん：03/10/30 06:12

>>602
単にミュージシャンということでいいなら
Dido
Outlandish
The Black Eyed Peas
Bo Kaspers Orkester
Per Gessle
Lasse Stefanz
Nina & Kim

604 ：名無しさん：03/10/30 22:25

>593

>「人間」のいのち「体」を本当に大切にしてくれるんだよね。

救急病院へ行っても医者の紹介状がなきゃ診察してもらえないのに？
一度、末期癌になってみ。
手術に１年近く待たされるから。

>性教育なんか４歳児から徹底して始めるんだ。

うそつけ！ウチの息子は６歳だが、一度もそんな教育受けた事ねーよ。
４歳なんて、保育園だろが？
アルファベットも教えない保育園で性教育をするとでも？
、、、つーか、ネタ？

>ライフラインも凄い電信柱なんてない。
田舎にはあるよ、うちの別荘とか。
トイレも水洗化されてないし。
日本は地震が多いから、
電柱を地下にもぐらせられないんじゃねー？？

605 ：名無しさん：03/10/31 01:48

>>604
医者にかかるのは本当に待たされると聞くよね。
自分は幸い１度も医者の世話にならずに日本へ帰国したけれど。
保育園に入るのも１年待ちになったり、都市部では慢性的に住宅不足だったりね。
>>593は若い学生さんでなければ、ネタでしょうね。

田舎は上下水道のない地域は珍しくないもんね。
自家用の井戸掘って、トイレは自家ろ過式下水を設置してる人、結構いる。

教師も看護婦も医師もIT産業等先進技術関連も、慢性的に深刻な人手不足。
なのに失業者が多いのは何故か考えてみるといいね。

勉強のできない子、学業を怠ける子が増え続けているのだけれど、
努力するという事が親によって躾られていないのは、近年の日本と似ているかも。

606 ：名無しさん：03/10/31 01:54

そーそー、スウェーデンマンセーなヤツは事実と理想をごちゃにして喋るから
スウェーデンに住んでいない人間にスウェーデンって福祉に進んだ近代国家って妄想を与えるんだよな。
お前等、こんなとこでウソがっかりかいていないで
少しはスウェーデン語の勉強して新聞を読みこなす能力を習得しろ。

607 ：名無しさん：03/10/31 18:49

働かなくても生きていけるような国が先進国なわけがない

608 ：名無しさん：03/10/31 22:11

＞６０７
働いても生きていけない国はどうよ？

609 ：名無しさん：03/10/31 22:35

＞６０７
そんな国あるの？どこ？

610 ：名無しさん：03/11/01 00:56

>>609
俺は６０７じゃないけどね。
戦時下・紛争下にある国などは、どんなに働こうが
「死」は常にそこらに転がってるからね。

今でもシエラレオネあたりは悲惨だろうよ。

611 ：名無しさん：03/11/01 05:46

なんだかんだ言っても、この国は特許も多いし、高い技術を持ってるからね。
英国のコンサルティング会社Robert Huggins Associatesが、
今後の景気動向について国別にランク付けしたレポートを発表したんだけど、
トップにランクされたのは、スウェーデンだったよ。
まだまだ経済発展は期待できる国みたいだね。

ttp://www.hugginsassociates.com/news_archive_european_futures.php

612 ：あの：03/11/01 09:36

〉603ヘンリックって人がボーカルのバンドっています？

613 ：名無しさん：03/11/01 11:58

>働いても生きていけない国はどうよ？
そういう国も先進国じゃないだろ
何言いたいんだ？日本とでも言う気か？

614 ：名無しさん：03/11/01 13:04

セントラルオクラホマ大学留学生ー西村京次郎オチスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
慶応義塾大学経済学よりセントラルオクラホマ応用経済へ編入
日本人留学生史上初の全日本英語弁論大会出場
留学生史上初の松島みどり衆議院議員秘書
２ちゃんねらーサウンドノベルでコンテスト最優秀賞受賞
課外活動の鬼！サークルに10以上加入
オクラホマデルシティで日本人初の市再建計画を実施
オクラホマで日本人学生で初めて公安委員会設立
桜の木を含む１００本の木を植える
セントラルオクラホマ創立以来日本人初生徒会副会長立候補
元Z会国語全国１位、元子役タレント、フジテレビ歌合戦優勝　
数々の資格保持者　
　　　　　　西村京次郎、ユマタンをオチしよう！

615 ：名無しさん：03/11/02 05:14

ヨハン

616 ：名無しさん：03/11/02 21:45

>613
日本のことじゃねーの？
アジアに先進国は無いといわれればそれまでだけどな。

617 ：名無しさん：03/11/03 02:26

>>612
ごめん、わからないな。
デンマーク人シンガーにはヘンリックっているけどね。

618 ：612：03/11/03 03:44

〉617ちなみにそのデンマーク人のバンド名
教えて下さい

619 ：名無しさん：03/11/03 03:57

>>618
ROYAL HUNT というデンマークバンドの LAND OF BROKEN HEARTS　というアルバムで
ヘンリックというシンガーが歌っている。
１０年位前のアルバムだと思った。彼が今何をしているかは知らない。

620 ：名無しさん：03/11/05 19:50

age

621 ：名無しさん：03/11/06 16:57

さて、来週はアイアンメイデンだ。
そして月末はディープパープル（サポートがユーライアヒープ）だ。
そして来年１月はオジーオズボーンが来る。（今月の予定が延期）。
ライブ三昧じゃな。

622 ：名無しさん：03/11/07 05:23

>>621
ジジイ（ｗ

623 ：名無しさん：03/11/08 19:57

あげ

624 ：名無しさん：03/11/17 03:52

スウェーデンでは自分が会社を辞める時、男でも自分でケーキを買って
社内の人間に振舞う習慣があるのに驚き。
で、プレゼントをもらうわけだけれど、その量と質の高さが凄いね。

日本の会社だとお別れパーティー催してくれて、やっぱり花束やらプレゼントやら
色々もらうわけだけが、自分でケーキ買わないよー。ゲー（甘いもの嫌い！）

625 ：名無しさん：03/11/17 04:17

スウェーデン人と仲良くなるコツってありますか？

ちょっと顔見知りになったからといて、こちらからあまり積極的に友人になろうと親しみをもって近づくと
なんか、嫌がられるみたい。（男同士の話だよ）

やはり共通の趣味とかで仲良くなっていくのかな？
尊敬されるような紳士的な態度とか？
くだけた雰囲気は嫌いみたい。

626 ：名無しさん：03/11/17 04:25

>>625
うーむ、日本人にも色々いるのと同じで、スウェーデン人も色々だからねぇ。

共通の趣味ってのが早いかな。たしかに馴れ馴れしいのは敬遠されるかもです。

冬だと室内で過ごす事が多く、互いの家に招きあうけれど、
生活的自立のできていない日本男性が嫌われるという話は聞きました。
（例・リンゴの皮がナイフでむけない、料理が全然できない）

627 ：名無しさん：03/11/17 22:08

625>626
なるほど。
掃除、洗濯はできるけど料理は全く駄目で下手。
料理ができないと、スウェーデンでは男の友人にも馬鹿にされて嫌われるのかな。
スウェーデン男は器用に得よう利しているよね。

それと、なんで親しみこめて接すると嫌がれるんだろうね。
スウェーデン人はクールで冷淡なのがいいのか。

628 ：名無しさん：03/11/17 22:21

ホモと思われてるんじゃない？

629 ：名無しさん：03/11/18 00:30

＞６２８
なぜ？

630 ：名無しさん：03/11/18 04:02

>>628
スウェーデンではゲイ差別少ないよ。ゲイでも結婚できるし、
ゲイであることを隠したりしない。ゲイ差別するのは徳の低い人間と思われるしね。
ストックホルムでは毎年３００００人のゲイがパレードやるし。
小学校の担任がゲイでも全く問題の無い国ですよ。ネオナチはゲイを殺したがっているけどね。

>>627
スウェーデンに限らず北欧では、人付き合いと愛情表現がベタベタしていません。

それと。もしもの話ですが、そのスウェーデン人男性側に
東洋人嫌いの感情があるとしたら、親しみをこめればこめるほど嫌われると思う。
ゲイには寛容だが、有色人種嫌悪は結構大目に見られる妙な国だから。

631 ：名無しさん：03/11/18 04:03

税金たか杉だよ。

632 ：628：03/11/18 07:11

ゲイ差別が少ないってのはあるけど、まあそれは建前で実際にノンケの人がこいつゲイかもと思える人に積極的にされたら引くよ、普通。好かれたことなかったら、ワカンナイだろうけど。
スウェーデンでゲイパレードしようが、徳が低いと思われようが、それで実際に意識の中で差別が無いかって言ったらウソだね。ゲイであること隠してる友人も何人か知ってるし。

633 ：名無しさん：03/11/18 07:33

>>632
それ以上に日本人（中国人とまったく同じ！）
が嫌われるのは当然だよねえ。

634 ：名無しさん：03/11/18 18:12

スウェーデン人男性でも料理が出来ない人もいれば
掃除洗濯が苦手なのもいる、人それぞれ。

それよりも老若男女問わず、空気を読んで、
「あ、こいつベタベタ近寄られるのを不快に感じるタイプだな」
と感じたら、接近を止めるだけ。
距離の置き方って大切だぞ。
どの国も人によって違うから一概には語れないけど。

私もそれほど親しくもない人間から馴れ馴れしくされたら
不愉快になってつっけんどんな態度に出るな。
馴れ馴れしいスウェーデン人って滅多にいないけど。
他人との一線の引き方が上手なのが多くて
スウェーデンは住みよいのだ、私には。
金魚のフンみたいに群れるヤツらが大嫌いなのは
スウェーデン暮らしが長いかなそうなってしまったのかもなぁ。
個人的に中近東の人がフレンドリーを超えた馴れ馴れしさでウザイ。

日本人も人それぞれってことでヨロシク。

635 ：名無しさん：03/11/18 20:10

日本に興味があって自分よりも日本に詳しい
スウェーデン人（物凄く北のほうに住む人）とチャットをしたけど、
異様に物静かで他の欧州人とは違うものを感じた。

で、このスレを見てみて納得。
でも東洋人差別が凄い国なのか。

636 ：名無しさん：03/11/19 03:38

>>635
北スウェーデンの人は、確かに控えめで冷静かも。
興味のある趣味の話をしても、日本のオタクみたいに熱く語らないんですよね。

>>634
私もイスラム圏の人間の馴れ馴れしさがウーーームムム・・・・・です。
あれほど異教徒排斥気運の強い宗教国家の人間が、何故
我々異教徒に対し異様に馴れ馴れしいのか理解できないのですが。
どなたか理由をご存知ですか？

日本在住の友人はパキスタン人につきまとまれて、困惑していました。

637 ：名無しさん：03/11/22 00:22

はあ、今週も終わりか。
それにしても日が短くなったな。毎年の事だが。

638 ：名無しさん：03/11/22 08:26

どなたかお薦めのJULBORD知りませんか？
スカンセンか、ヴィラ・シェルハーゲン、ハーガパルケン、市庁舎の下のレストなんかを考えてるんですが、どうなのかなーと。JULBORD初体験なので気合い入ってます！

639 ：名無しさん：03/11/23 02:23

>>638
市庁舎のレストランもいいと思うけれど、早めに予約入れたほうがよさげ。
スカンセンならSOLLIDENが安くておいしい。

ゴージャスをめざすならRICHEとかGRAND VERANDAとかOPERAKALLAREN
あたりに挑戦してみれば？

知り合いのスウェーデン人達は家庭でクリスマスを過ごすので
料理は手作り。

640 ：名無しさん：03/11/23 03:23

627>630、634
詳しい話ありがとう。
自分でいうのもあれだけど、私はどちらかというと、
人懐っこいタイプというか友人がほしいほうなので、
クールで孤独を好むスウェーデン人気質とは合わないんですね。
それと有色人種差別の傾向もありそうだし。
あまり、こういったことに時間をかけるのもしんどくなってきたのでスウェーデン人の友人つくりにエネルギーを使うのは、やめます。
いつか、自然に友人ができればまあラッキーとします。

人懐っこい人が多いアラブ人と会話してるほうが、ほんと楽しいです。
イラクやイランやトルコの人は親切で優しい人が多いです。

641 ：名無しさん：03/11/23 03:26

>>636
全員が異教徒排斥的じゃないよ。
イスラムに限らず、キリスト教だって仏教だってユダヤ教だって、
原理主義者はみな異教徒排斥的。
イスラムにテロりストのイメージを重ね合わせるのは偏見だよ。
仏教や神道の多い日本人にだってストーカーになる人はいるのだから。

642 ：名無しさん：03/11/23 07:38

>>641
君がそう言えるのは、きみが純粋な日本人だからじゃない？
親がユダヤ人だったり、配偶者がユダヤ人の人も結構いるんだよ。
彼らにとっては偏見云々で片付くレベルじゃないと思うけどなぁ。

日本から送ってもらった漫画に面白い台詞があったよ。
自然界の神が、殺し合いを繰り返した挙句絶望した人間に向って言うんだけど。

「いつも誰かが誰かを奴隷にし、誰かが抗う。
　人間は異種族を憎み、この世から抹消したいと願う。それを悪いとは言わないさ。
　しかし”何故救ってくれなかった”と俺に文句を言っても無駄だ。」
ごもっともですねｗ

643 ：名無しさん：03/11/23 07:41

358 ：名無しさん：03/05/10 06:39
3年程前ににネットで出会ったスウェーデン人ＢＦを自慢するためのＨＰを立ち上げる
トロントでワーホリしながらボストン在住のスウェーデン人BF・Ｊに会いに行く
日本語のスウェーデン関係ＨＰに頻繁に出没
某国際結婚系掲示板で同じくボストン在住スウェーデン男をＢＦに持つ女と盛り上がる
あまりに話しが合うので疑問に思いチェックしてみると実は同一人物
「私の方が彼を理解してるわ！」と惨劇を展開
その後その男　J とは別れるが
再度スウェーデン男を求めてネットをﾊｲｶｲ
よりにもよって前の男と同じ名前のスウェーデン人男・ＪＮｏ．２と出会う
すぐに盛り上がりネット交際３ヶ月でｺﾝﾔｰｸ、先月めでたくｹｺｰﾝ
皆さん、お二人の幸せな門出を祝ってさしあげてｸﾗﾊｲ
ヨーテボリに上陸したので、現地の皆さんﾖﾛﾋｸ

http://www.book-i.net/lisbs/

644 ：名無しさん：03/11/23 09:17

＞６４３

個人の人生なんだからそっとしとけよ。

645 ：名無しさん：03/11/23 09:20

644>> じゃあなんでおまいはここに来てるんだ。本人か？

646 ：635：03/11/23 16:25

レスを頂きありがとうございます。>>636

僕はそのスウェーデン人が本音のところでは何を考えているのか
よく分からないので、「もっとストレートに語って欲しい」と思う時があります。

どうやって親しくなっていけばいいのか良く分からない。
在スウェの方、どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？

僕は専門が旧東欧ですが、つんとすましたチェコ人よりも
人懐っこいセルビア人やボスニア人（難民がスウェーデンに多いと聞きました）
の方が自分としっくりくる、とよく思います。

すいません、日本在住なのにいろいろ書き込んじゃって。

647 ：質問：03/11/23 19:07

646>
うちもそう思ぅ・・・・
スウェーデンだけじゃないんだけど、北欧の友達皆本音はどうかわからない・・・皆とても優しいけど・・・

チェコ人ってそぉなん？？なんかポ～ランド人の方がつんとしてるきがするけど・・・
てかスラブ系の人ってやたらプライド高すぎ・・・ってか自分の事頭ぃぃ！って思ってる人多い
うちの友達だけなのかもしれないけど・・・

648 ：名無しさん：03/11/23 20:21

ボーレンゲについて何でもいいので教えて下さい。

649 ：名無しさん：03/11/23 20:59

>>648
１０年くらい前の、ボーレンゲのマイナーロックグループが顔を揃えた
オムニバスCDを持ってるが。
内容は古臭いハードロックからレゲエまで、中でもプログレ畑の
Anekdotenは後にブレイクして来日公演も果たした。

650 ：名無しさん：03/11/23 22:37

友人がボーレンゲの教会で結婚式を挙げましたときに参加しました

すごい田舎です。でかい多目的ホールやキャンプ場がありました。

651 ：>643：03/11/23 23:38

結構好きだったのにこのページ。。見れなくなっちゃったね。

652 ：名無しさん：03/11/24 00:15

ﾎﾞｰﾚﾝｹﾞといえばMANDO DIAOがすぐ浮かぶﾊﾞﾘﾊﾞﾘ日本在住者です。

653 ：名無しさん：03/11/24 00:23

その他にはMELODY CLUB,WHYTE SEEDS,CAESARS,THE SOUNDS,THE ARK,KENT,T(I)NC,ESKOBAR(ｽﾍﾟﾙに自信なし)なんがが大好きで、いづれｽｳｪにﾗｲﾌﾞを見に行こうと考えています。

654 ：名無しさん：03/11/24 06:45

６４３のサイトはたびたび上げられるけど
なぜ粘着されるのだ？

655 ：635：03/11/24 11:25

トピずれですいません。

>>647
>スラブ系の人ってやたらプライド高すぎ・・・

これはきっと、大学や職場にいるエリートスラブ人（？）を
普段見られているからではないでしょうか？

僕も日本に来たインテリ（だと思い込んでいる）ポーランド人を
接待した時、嫌な思いをしたことがあります。

都会でなく、田舎のほうに旅行で行ってみると素朴な人が結構多いと思います。
僕の友達は日本人だと分かると自分から声をかける、って言ってますし。

ただ気になるのが、「ヨーロッパではｘｘだけど、日本では○○だ」
という物言いを、彼らがたまにすること。

多少屈折した思いがあるのかな、と時々考えます。

すれ違いなので、この件について書き込むのはもう止めます。

656 ：635：03/11/24 11:29

余談ですが、某スラブの国のパスポートにはタイトル（学位）を
書いている欄があって、
そこに　Jurius Doctor（法学博士）Vaclav Havelとか書いてある事。

これを初めて見た時は、心の底でとてつもなく藁えた。

657 ：名無しさん：03/11/24 14:48

>>655
そうそう、彼らは西欧や先進国にコンプレックスがあるし、
旧社会主義とか貧困というイメージで見られたくないから
やたら”ヨーロッパ”という括りにこだわるね。
タイトルをつけるのも、欧州への回帰と言う憧れからだよ、
つい十数年前まではみんな”同志”だったからね。

658 ：名無しさん：03/11/25 03:29

>>655
別に遠慮しなくてもいいんじゃない？
色々な話聞きたいし。

俺もインテリ（自分でと思っている）露人の自慢話に辟易した事があるしね。
西独人の友人は東独人にウンザリするとぼやいているし。
労働に対する考え方についても、旧共産圏の人間は（ｒｙ

659 ：名無しさん：03/11/25 03:35

ウンチク好きだな、東欧人は。

金はないけど、頭は優秀ってアピールしてるんだろうな。

660 ：名無しさん：03/11/25 03:46

>>659
でさ、スウェーデンって東欧からの入国者に対して今チェック厳しいでしょう。
東欧は実際貧しいからさ、スウェーデンで窃盗グループやるために
バシバシ入ってくる。

そういう現実もコンプレックス刺激して、
まっとうな職についている東欧人は意固地になって
プライドを振りかざすのかな・・・・。

661 ：名無しさん：03/11/25 04:00

ニュース議論板から。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066463331/131
＞紅茶専門店で「日本茶って取り扱ってませんか？」と聞いたら
＞「レモン入りとシナモン入りのどちらにしますか？」とか聞かれるけど、

おいおい、どこの店だ。小一時間問い詰めなくては。

662 ：名無しさん：03/11/25 04:14

来年５月の旧東欧１０カ国EU加盟後は東欧人かなり増えるよ
労働ビザもいらなくなるしね

663 ：名無しさん：03/11/25 04:15

>>661
激しくﾜﾛﾀ
でもこの人の文いいね

664 ：名無しさん：03/11/25 04:21

イギリスじゃトワイニング社・ジャクソン社・ドラゴンフライ社から

レモン味、アールグレイ味、林檎味の緑茶　
中国の白茶
霧に囲まれたの崖から採った貴重な緑茶ｗ　

普通にス―パーで売ってます。２００円～２００円くらい。

665 ：名無しさん：03/11/25 04:22

あ、２００円～５００円くらいの間違いｗ

666 ：名無しさん：03/11/25 04:27

>>664
これも笑わせていただきました。
リンゴ味はイヤぽだけど、霧に囲まれたの崖から採った貴重な緑茶・・
飲んでみたい。

667 ：名無しさん：03/11/25 04:43

>>661
シナモンは知らないけれど
レモンやミント味の緑茶、たしかにあるね

668 ：名無しさん：03/11/25 04:57

レモン緑茶・・・
実験してみるか。ｗ

669 ：名無しさん：03/11/25 06:13

>646
日本在住なのに、どうしてそこまで北欧人と仲良くなることにこだわるのか？

ｶﾞｲｼｭﾂだが北欧人といえどもいろいろなのだよ。
実体験でいうと、
１００人のスウェーデン人に会ったとして、
日本やアジアに興味のある人間は３～４人、
外国人・移民嫌い１５人前後、
移民排斥・有色人憎悪１～２人、

残りのスウェーデン人は日本にもアジアにも
興味もなければ知識もない、
ハナにもかけていない、意識外。

、、、てとこか。
だから興味外の事柄・人間に興味を持ってくれと言っても無理。
それを「東洋人蔑視」などと早合点しないように。
相手は単に日本人に興味がないだけ。
日本好きなスウェーデン人とコンタクト取るとかしたほうが早いと思う。
あるいは、相手の興味の持つ事柄でせめるとか。

しかし、ホモでもないのだからほどほどに。

670 ：名無しさん：03/11/25 06:40

スウェーデンで売ってる（喫茶店にもある）緑茶ティーバッグ
って、緑茶フレーバーじゃない？
そりゃいいすぎかもしれないが、「日本茶」とは
全然違うよね。
したがってミルク・砂糖・レモンその他なにいれてもＯＫ。
あ、オレの趣味じゃないけどね。

671 ：名無しさん：03/11/25 06:47

>>668
抹茶（というか日本で売ってる粉末状で水にもすぐ溶ける緑茶）に
レモン絞ってみますた。結構イケた。

672 ：名無しさん：03/11/25 07:45

>>669さん、ありがとうございます。

僕がチェコのペンパルサイトに登録していたら向こうがメールをくれたんですが、
明らかに
>日本やアジアに興味のある人間は３～４人
の部類に入るスウェーデン人にもかかわらず、共通の趣味の話題でチャットしても
あまり盛り上がらず、熱く語らないんで
こういうタイプの人と接するには、どうしたらいいのかなあ、
と思ってこのスレで質問した次第です｡

>>662
”あら”をついているつもりではないですが､
新規加盟の東欧８ヶ国（＋マルタ、キプロスの２カ国）の国民はEU加盟後
７年間は、現EU域内での就労は不可能なはずだったと思います｡（多少うろ覚え）

少なくともポーランドはそうなので、他の西スラブ（チェコ、スロバキア）の
国民と多分ハンガリー人も２０１１年まではドイツやスウェーデンで
働けないはずです。（ギリシャよりも経済が上のスロベニアも駄目だったかも）

なんか、彼らにさらに屈折した思いを持たせるような気が・・・

旧東欧といってもいろいろな国があって気質も違うんですが、一般に若い人、
特に女性は、気さくな感じを受けますが、年配の（自称）インテリタイプは、
堅くて気があわないので、なんか苦手です｡

あと、こちらが日本人だとわかると（<-ここが微妙）態度が変わる人が
結構多いのは、なんだかなあ。。。

在スウェでしたら、ポーランドやバルト三国の地方都市に行ってみれば、
彼らのいい面を見ることができると思います｡

673 ：名無しさん：03/11/25 18:04

旧東欧のマフィアや売春婦が大量にスウェーデン入りしてるから
スウェーデン人は東欧の人間に良い印象は持っていないな。
でも現地に観光に行ったスウェーデン人は東欧（特にバルト三国）ファンになって帰国する。
折れはモスクワや旧レニングラード出身のｵﾈｴﾁｬﾝが高慢で嫌い。
コンプレックスと理由なき優越感のカタマリみたいな香具師ばかりだよな。
でもウクライナやベラルーシなんかは大抵気さくでｲｲ！
あくまでも折れの周囲の話。

674 ：名無しさん：03/11/25 18:09

>>673
俺もロシア旅行にいったとき、モスクワ大学前でバスガイドの女が
「私はここの大学の出身なんです」なんてたんたんとしゃべった時は
すげえ嫌みったらしく思ったよ。
普通客に対してあんな事言うかって感じ。

675 ：名無しさん：03/11/25 20:38

おいしい抹茶を飲みたくなったので、日本から来る友人に高級品を
持ってきてくれるように頼んだ。
空港で「あやしい粉末」扱いされて酷い目にあったらしい。ｗ

ともあれ、無事に届いて飲んだのだが・・・
どうもイマイチおいしくない。
水か？ストックホルムの水道水じゃ、ダメなのか？

676 ：名無しさん：03/11/25 21:44

カルシウムが多いからな。
抹茶もそうだが、ｳﾏーな紅茶が飲みたいときは
ミネラルウォーター買ったほうが無難。

677 ：名無しさん：03/11/25 21:49

＞673　理由なき優越感ってスウェーデン人にも共通してない？
「オレはスウェーデン人だ！」ってだからどうしたんだよ、みたいな。
コンプレックスはどうかな。よくわからんが、優越感とコンプレックス
は表裏一体だから、やっぱあんのかな。

678 ：名無しさん：03/11/26 04:42

>>677
うーーむ、それ言ってしまうと日本人にもアメリカ人にもドイツ人にも
該当するのでは？

日本人なんて「韓国人や中国人その他とは断じて違うっ！俺は日本人だ！」
って感情丸出しでしょう？
ドイツ人だって「我は誇り高きゲルマンの・・・」という思いはある。
アメリカ人は「世界のリーダーアメリカ人！」とかほざいとるし。

理由は無き・・・はどうだろ。理由はあるのかも知れない。

ロシア人の優越感：宇宙開発のさきがけとバレエ（？　ｗ
コンプレックス：庶民の生活レベルが低く、
　　　　　　　　いまだに４０年前の製品使ってる。

スウェーデン人の優越感：大戦中も中立を固守した（？
コンプレックス：つい最近までは辺境の貧しい農業国だった（？

679 ：名無しさん：03/11/26 15:07

無意味でも無根拠でもいいから、自分の出身に誇りを持つのは
悪いことじゃないよな。
俺なんか、関西人であることにすら無意味な誇りを。ｗ

ただ、それが「他人を見下す」方向に働かないようにしないと。

680 ：名無しさん：03/11/26 15:21

今時学歴ｺﾝﾌﾟって醜いな～

681 ：677：03/11/27 04:19

＞678　おっしゃる通り。
日本人もそうだね、と書くつもりだったんだけど、
たとえば日本ならエレクトロニクスなどの技術力とかＣＳ、
アメリカなら世界の警察、自由の象徴、ドイツなら音楽と近代哲学の故郷、とか
それなりの理由があるわけですよ。いずれも、その内実は別問題、
仮にホントだとしても、だからといってえばっていいわけじゃないけどね。
ところがスウェーデンの場合は誰にでも通じる大儀名文が薄いような。
ノーベル賞？　平和主義？　今ひとつピンと来ないっつうこと。

682 ：名無しさん：03/11/27 04:58

世界の腰巾着、ジャッパーン

鬱

683 ：名無しさん：03/11/27 05:49

>>681
なるほど・・・。そう言われればば世界に誇れる大義名分が無いかも。
高福祉は北欧ならどの国も該当するし。

スウェーデンの軍事施設って凄いよね。
もしかして中立国家で平和主義なのに
非常時には自力で自国を守れるという誇りとか？？

684 ：名無しさん：03/11/27 19:06

フェルゼンの出身地というだけでも
日本のオタには誇れるような気が。ｗ

685 ：名無しさん：03/11/27 23:43

スウェーデン人の誇りはバイキングと福祉です。

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：名無しさん：03/11/28 03:37

>>684
何事かと思った。池田理代子かよｗ

688 ：名無しさん：03/11/28 07:11

スウェーデンの誇るものって言えば、そりゃＡＢＢＡじゃんすか！

689 ：名無しさん：03/11/28 21:35

タイガーウッズの婚約者のスウェーデン人モデルが
ゴリラに見えるのは俺だけではないはずだ。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/golf/f-sp-tp2-031128-0033.html

690 ：名無しさん：03/11/28 21:42

>>689
たしかに。でもその写真うつりが悪いのでわ。美人だと思うけどなー。

691 ：名無しさん：03/11/29 01:39

>>687

友達のヲタ女に「しばらくスウェーデンに行くことになった」って言ったら
「フェルゼン様の地元に？！いいなぁ、すごいなぁ」って羨ましがられた。

「ところでお前、スウェーデンってどこにあるかわかってるのか？」
「・・・・フランスの隣？」
この後、小一時間ほど。ｗ

692 ：名無しさん：03/11/29 04:17

>>691
ﾜﾛﾀ

５０代の女ばっかかと思ったら、宝塚の影響か、若い子にもウケてるんだね。
実はオフクロが持っていたので読みますた。
古臭さにゲロが出そうだったが、ドラマツルギー自体は興味深かったと記憶。

693 ：名無しさん：03/11/29 22:41

>>692
５０代まではいかないっしょ。３０代ぐらいでも知ってるんじゃない？

あの漫画を見てると、スウェーデンからフランスまで、お気楽に馬で行けるような
感じだもんな。隣ぐらいに思われても・・・・やっぱ許せん。ｗ

694 ：名無しさん：03/11/30 02:52

蒸し返しだけど、スウェーデン人の優越感って
北欧の親分、白人の典型（金髪・碧眼）を誇るという傲慢さを
感じる。福祉大国っつう本来は評価すべきことも、
「俺たちがお前ら養ってんだよ」みたいな言いかたするやついる。
ひとことでいうと、やなヤツなわけ。
オレの交友関係では少ないけど、たまにそんなのにあうと、
うんざりするな。お前（そいつ）なんかよりオレのほうがよっぽど
多くの税金払ってんだよ。

695 ：名無しさん：03/11/30 02:59

>>694
>俺たちがお前ら養ってんだよ

お前らって誰の事？　在住日本人？　だとしたらそのス人は真性のキチガイだな。

あと本来のスウェーデン人には金髪は少ないんですが。
昔ポーランドから金髪の女大量に連れてきたの。

696 ：名無しさん：03/11/30 03:12

＞695　お前ら、つうのは移民のこと。
で、多分日本人もヴェトナムも中国もみんな一緒、つう感覚
だろうね、こういうヤツは。

697 ：名無しさん：03/11/30 03:16

>>696
了解。移民に対しては良い感情持っていないのは確かだね。
色々問題抱えてる国だから。

そういえば昔スイスでもイタリア系の黒髪が、
毛嫌いされていた時期があった。イタリア人は白人なのにね。

698 ：名無しさん：03/11/30 04:37

>>693
実際にはどんな顔してたのか知りたくて調べてみた。
これがどーしてあの絵になるのか小一時間
ttp://historiska-personer.nu/min-s/p2d801cb4.html

699 ：名無しさん：03/12/01 08:01

スエーデン人の肌の白さと、ブロンドさらさらの髪の毛にビックリ。
正直一緒に歩くだけで（自分が日本人である事）恥ずかしい。
ロシア人の美女とヨーロッパの町を歩いても、全ての人間から注目される。
本当に彼女達はおとぎの国から飛び出してきた妖精のよう。肌の色、
髪の毛の美しさ、青い瞳、そりゃ日本人が差別されても仕方ないよ。

700 ：名無しさん：03/12/01 08:31

>>699
俺はスウェーデン人と日本人との混血です。
あなたは俺を日本人とスウェーデン人と、どちらとして認識しますか？

701 ：名無しさん：03/12/02 16:10

一滴でも有色人種の血が流れると白人には換算されません。
したがって７００は国籍はともかく
“本モノの”スウェーデン人とはみなされません。

以上、スウェーデン人教師４名のおはなしでした。

702 ：名無しさん：03/12/02 18:33

>>700
自分ではどっちだと思ってる？

703 ：名無しさん：03/12/02 20:41

同じハーフでも外見は人により随分違うからな。

704 ：名無しさん：03/12/02 21:30

純粋なスウェーデン人は、金髪なんだから

髪の毛が少しでも黒かったり、茶色の髪の奴は、混血。

東欧人ｊ、中東人、ラテン系のイタリア人、イギリス人やフランス人の血が入っていて混血。

スウェーデンでは、有色人種は差別されるからな。

705 ：名無しさん：03/12/03 02:05

ダバティさんが日本人の髪は世界一美しいと言ってました！

706 ：名無しさん：03/12/03 04:37

>>702
地球人だと思っています。
三重国籍なのです。たぶん俺が生まれて地球人が3人増え、
俺が22歳になれば地球人が2人消えるのです。w

スウェーデンで生まれたスウェーデン人とイギリス人との混血の友人は
自分をスウェーデン人だと思っているようです。
ドイツで生まれたスウェーデン人とデンマーク人との混血の友人は
自分をデンマーク人だと思っているようです。

707 ：名無しさん：03/12/03 05:10

>706
地球人って考え方はｲｲ！！

７０１の言ってることは
有色人種か白色人種かという話なんじゃないのかな？
１０歳までデンマーク国籍でその後両親の離婚でスウェーデンに引っ越して
そのままスウェーデン国籍に変更した友人は
自分をスウェーデン人だと思っている。
でもスウェーデンで生まれ育った半分スウェーデン人・半分イタリア人は
自分はスウェーデン人だと思うと主張しても
周囲のスウェーデン人からは
スヴァッチカッレとしか見られないと言ってたのを思い出した。
スウェーデンでは西欧人は白人だけど南欧人は白人扱いされないそうだし、
とっても複雑みたいだね。

708 ：名無しさん：03/12/03 05:17

>>ALL

もともとのスウェーデン人には「金髪は珍しかった」
というソース。どう思う？
ttp://members01.chello.se/kawaraban/folk.html

709 ：名無しさん：03/12/03 15:14

スウェーデン映画見ると金髪碧目の人ほとんど出てないよ？

710 ：名無しさん：03/12/03 21:16

>あなたは俺を日本人とスウェーデン人と、どちらとして認識しますか？
肌の白さと、髪の毛、あとは目の色で判断します｡

髪が金髪で青い目をしているのなら、スウェーデン人､
ダークヘアーに濃い目の色をしているのなら日本人｡

その中間となると・・・　ちょっと分らないなあ｡。。

711 ：名無しさん：03/12/03 22:57

＞７０８のサイトから引用

＞生きたゴールド、つまり当時のスウェーデンには珍しかった、
＞ブロンドのポーランド女性も連れて？帰ったのである。
＞いまでこそ、北欧の人間のイメージは、背の高い金髪と思われているが、
＞実はそのルーツはポーランドにあった。

すげーいいかげんな説だな。

なぜ現在、ポーランドよりもスウェーデンの方が
圧倒的に金髪が多いのか、
とか、
当時、スウェーデンの人口の何パーセントが
ポーランド人だったのか、
当時スウェーデンで珍しかった金髪が
現在のスウェーデンで金髪が主流になりえる程
ポーランド人との混血が進んだのか、
（しかも金髪は劣性遺伝、いったいどれだけポーランド人の血を入れたのだよ）
とか、誰かつっこんでやれよ。

712 ：名無しさん：03/12/03 22:59

金髪度でいったら、
フィンランド人＞＞＞＞＞スウェーデン人
だよ。

しかし
スウェーデン人はフィンランド人を馬鹿にしている。差別している。

713 ：名無しさん：03/12/04 02:22

日本在住です｡
スウェーデンでカラオケが歌える場所ってありますか？
できれば、日本の曲を歌いたいのですが｡

714 ：名無しさん：03/12/04 02:44

８０年代以前は
スウェーデンでの差別問題といったらフィンランド人蔑視だった。

それが国内経済が破綻を迎えてから
中東・南米からの亡命者の失業問題が深刻化、
差別の矛先はフィンランド人から白人じゃない移民に向けられた。

715 ：名無しさん：03/12/04 02:48

>>713
あるよ。
ttp://www.lunchinfo.com/5/restaurang_detail/id/492

こっちは中華がメイン
Bamboo Palace（Kungsg. 17）

716 ：名無しさん：03/12/04 04:22

>>714
他の国でもそうだよ。昔は差別というと
同じヨーロッパ内で他の国から来た香具師に
対する差別だった。

717 ：名無しさん：03/12/05 06:05

＞716
なんだ、日本も一緒じゃん。

いや、日本では、がめつく図々しい中国人に大人しく控えめな日本人が差別されているかも。
中国人はずうずうしいからなあ。

中国人をのさばらせるから、たった１万円で一家皆殺しなんて事件が起きるんだよ。

718 ：名無しさん：03/12/05 06:23

>>717
あまりそういう事は言わないほうが。

今年日本では外国人労働者は２０％以上増えたそうだよ。
原因は日本人の若者が就くのを嫌がる職種全体が
人手不足だからだ。

その一方、日本では無職の人間やフリーターが激増している。ゆゆしき社会問題だ。
「日本独自の現象であるヒキコモリ」、この全員が
きちんと定職につけば、外国人労働者を引き入れなくても済むのだが。

719 ：名無しさん：03/12/05 08:19

>>718
激しく同意

スウェーデンは人道的に”気の毒”と思われる状況にある国からの移民を
受け入れすぎてしまった

日本は基本的には移民を受け入れない国です

狭すぎる国土に、一億三千万人近くも溢れている日本人なのだから、
本来ならば、人手不足など、ありえないよなー

720 ：名無しさん：03/12/06 05:03

スウェーデンの場合は慢性的な人手不足といっても、日本とは違うね。

>>199が言っているように、優秀な人材が国外に流出し放題だからなあ。
あまりにも税が高いから。
たしか年収約400万円だと、収入の59%を税金で持っていかれるんじゃなかったか。高所得者ほど税率が上がるから損と思える。

IT 技術者はドイツだと２倍程度の収入になるそうだ。
企業が税率の高さを理由に本社を国外に移したりもする。

特に人手不足が深刻なのが、医療、介護、教員。　　仕事の割りに安月給。
で、東欧から安い給料でも働いてくれる医師を招いている。

中近東やアフリカ（ロシアもか？？）からの移民の中には本国で医師だった人が結構いるが、
彼らの医師免許はスウェーデンでは医師の資格にはならないそうなので、声はかからないと聞いた。

学費は無料、奨学金有り、そして高卒後はなにがしかの成人学校へ席をおいて
またもや奨学金と学生ローンで生活するパターンが目立つ。
学生であれば奨学金と学生ローンが得られるので、成人学校を転々とする者もいる。

いとも簡単に生活保護を受ける事が出来るから、就職する気の無い人間が増えるばかりだし、
早期年金受給者も多い。
これらが国の財政を逼迫させている。　

こんな制度、人口が桁違いの日本がマネしたらマジで破滅ですな。

721 ：名無しさん：03/12/06 07:41

>>720
アメリカでツァーコンダクターとして働いている友人も怒ってたよ。

アメリカって健常者なのに働く気のない人間への税金による福祉が
むちゃくちゃ手厚いんだって。
でも本当に怪我したり病気だったりしてホームレスになってる
人間がものすごく可哀想な状況なんだって。
彼はその不条理に腹をたててる。私にはよくわからないけど。

その友人
「明らかに怪我をしているホームレスが寄ってきて、その態度気に入ったなら、
どうかクォーター(25ｾﾝﾄ）恵んであげてください」って
担当になった観光客に言ってるそうです。

722 ：名無しさん：03/12/06 12:58

スウェーデンの人って体臭は？

723 ：名無しさん：03/12/07 19:20

だってフィン人のルーツってアジアなんだもん
by スウェーデン人

724 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 17:21 ID:4dyvhsiy

■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

725 ：名無しさん：03/12/23 05:46 ID:YZJePncq

やれやれやっとコピペ荒らしが治まったみたいだね。
またマターリいきましょう。
首相３度目の結婚したね。お元気ですな。

726 ：名無しさん：03/12/29 19:54 ID:9W8Sl935

今、日本のテレビでやってるが、スウェーデンで今日本ブームって本当？

727 ：名無しさん：03/12/30 02:06 ID:Y9XPr0Oc

>>886
えー？もう過ぎちゃったよ。日本語学ぶ所もかなり減ったし。

まあ日本文化が好きな人は非常に少ないけれど、いるにはいるでしょうね。
日本風の共同浴場なんかはオープン当初は珍しがられたかも知れないけれど、
こっちの風俗には所詮馴染むものではないと思う。

しかし寿司好きは多いし、ピカチューは人気者。
漢字が描かれた食器なども結構売られているけれど、
大抵のこっちの人には中国文化も日本文化も区別がつかないと思う。

728 ：名無しさん：03/12/31 05:18 ID:N8YEvAci

＞887　へー。共同浴場なんてあるんだ。銭湯みたいなのを想像していいのかな？
そりゃ根づくはずないでしょうな。

729 ：名無しさん：04/01/01 04:01 ID:F7VcIwkA

>>888
ストックホルムに「やすらぎ」という純和風ヘルスセンターがあるよ。
和食レストランもあるし、日本カブレ向き。
ttp://www.hasseludden.com/index_flash.asp

730 ：名無しさん：04/01/02 00:07 ID:o2qB+AQy

ヨーロッパ旅行してわかったけどさ、韓国人ってえらく嫌われてるよね。
特にユースホステルのフロントのお兄さんお姉さんは相当嫌ってた。かわいそう。

731 ：名無しさん：04/01/02 00:15 ID:o2qB+AQy

朝鮮人の顔を見ると一日中気分が悪くなる。
一般朝鮮人をうつすのはホントやめてほしい。
フリークショー見たいわけじゃないんだから

732 ：名無しさん：04/01/02 00:18 ID:o2qB+AQy

俺もスイス人から同じこと聞いた。最初、彼は日本人と韓国人が同じだと思って
いたらしく、よい日本人と悪い日本人がいると言っていた。英語のできる
ドイツ人に通訳してもらったら、悪い日本人とは韓国人のことだった。

733 ：名無しさん：04/01/02 02:46 ID:ee23UWWn

>ID:o2qB+AQy
　　　ﾌﾟ､、

734 ：名無しさん：04/01/05 21:56 ID:vdH2EETm

http://members.msn.com/default.msnw?guids=50F!LcxPkEmjp8GJ!*7zjIOHi9hIP2kNf3!EIaTXpUJBSWc*oToYJ8Widn*yN8sDZmだな
なに、お前差別されてんの？　（ｹﾞﾗ

735 ：名無しさん：04/01/07 00:32 ID:HvPVbBim

736 ：名無しさん：04/01/10 14:54 ID:wRzhKYGo

【海外メイク事情】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

737 ：名無しさん：04/01/10 20:53 ID:JwW3aMf4

すいません。こんなところでなんですが、ちょっと質問です。
先日、郵便局に家賃を振込にいきました。いつものように
いつもやっていたようにVISAカードを使って支払おうと思い、
IDカードと一緒にクレジットカードを渡すと、
「VISAカードのサインが漢字で書いてあるからIDカードの名前と
同じかどうか確認できない」と断られてしまいました。
過去４年間、ずっと同じカードで払い続け、何も問題もなく引きおと
されていたので、不振に思いその事を説明すると、
「スウェーデンではアルファベットのサイン以外認められていない」
と言われてしまいました。どうにも腑に落ちません。
本当に漢字のサインはスウェーデンで認められていないのでしょうか。
そして、それが法律等で決まっているかどうか、どうやって確認
あるいは証明できるのでしょうか。
長文すみません。正直気分の悪い対応をされてしまったもので。

738 ：名無しさん：04/01/10 21:40 ID:h9ZuATdJ

＞悪い日本人とは韓国人のことだった。

大坂人も悪い日本人で通っています。

739 ：名無しさん：04/01/10 22:08 ID:SaIPAreB

>737
ここで聞くよりもＶＩＳＡスウェーデンにメールで問い合わせたら？
私も漢字でサインしていたけど、文句言われたことは一度もないよ。
（在住１２年目）
変なインネンつけられたみたいだね。

740 ：名無しさん：04/01/11 01:08 ID:Zvtevegu

>>737 >>739
漢字でいい筈だよね。
でもスウェーデンでは、>>737みたいな経験をする日本人は結構いる。

シティ・バンクのVISAカードなんて、裏に自分の顔写真が入っていたりするから、
本人確認は容易だよね。
それなのにサインが漢字だと、店員が奥へ引っ込んでしまってカナーリ待たされたり、
サインする時、国民番号も一緒に書くように要求されたりする事も多いそうだ。
（日本人にはそんな番号ないんだけど）

東洋系やアラブ系に嫌悪感を持っている従業員なら、漢字アレルギーあるかも。
嘘をつかれる事に神経質になっているから。

741 ：名無しさん：04/01/11 11:07 ID:oEG6HJVU

ご提供

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/2000nen.htm
↑大阪人は本当に朝鮮人である。

742 ：737：04/01/11 21:40 ID:nF+Dnhvx

>>739 >>740
ありがとうございました

743 ：名無しさん：04/01/12 18:54 ID:TAtlrfHB

シティバンクってスウェーデンで使えるんですか？できるとしたらどこのATMで引き出せるのでしょう？

744 ：名無しさん：04/01/13 01:03 ID:c+g/hHau

>>743
スウェーデンにはATMないでしょ。
提携銀行があればそこのATMでおろせるかも。
電話かFAXで問い合わせてみれば。
ttp://www.accbank.se/vi.jsp

745 ：ふふふ：04/01/13 20:50 ID:5Otk1p52

ええ、CITIBANK使えますとも。私どこでも使ってますよ。ただし、お金下ろすのみで、店とかでそのまんまは使えないです。（前は使えたんですけど・・）

746 ：名無しさん：04/01/14 01:52 ID:PpzWEUld

CITIBANKのキャッシュカードはATMでおろせますし、
クレジットカードも日本語のサインでしたが使えました。

747 ：名無しさん：04/01/14 14:44 ID:GIwiouh3

霊能者が多いからちょっと怖い。

748 ：743：04/01/14 17:59 ID:lxt6iex5

情報ありがとう。シティバンクのキャッシュカードはどのATMでも使えるんですね？ちなみに手数料はお幾らくらいですか？

749 ：名無しさん：04/01/14 18:20 ID:qAYx5M2n

【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

750 ：ｐ：04/01/14 22:58 ID:iHXYGtOe

この韓国人マジでキモ意から死んで繰んない
http://www.cyberfriends.com/scripts/cyberfriends.php?option=browse&suboption=profile&profileusername=kinawo&PHPSESSID=1721e23364f5f19e408c62ae83daa5e0

751 ：名無しさん：04/01/15 04:59 ID:wJaNl7kK

私が何年か前に聞いた情報では100万円以上預金のある人は手数料無料て聞きましたが、今現在どうなのかわかりません。日本の方に明細がいってるもので。
でも家のものも何も言ってないので、特に変わった様子はないと思いますが。
CITIBANKは24時間無料電話番号があるので、詳しくは問い合わせたほうが早いでしょう。
0120-039-104

752 ：名無しさん：04/01/15 10:33 ID:MJ9T2zu4

韓国、養子にも行けない障害児たちの現状

障害児を里子として引き取る家庭は年間10人余りに過ぎない。障害児
という理由で毎年捨てられている子供は1000人以上に及ぶが、そのほ
とんどが米国、オーストラリア、スウェーデンなどに送られている。

2000年1年間、国内で里子として引き取られた障害児は18人であること
に比べ、外国ではその35倍の634人だった。1999年も国内で引き取られ
た障害児は14人、外国ではその58倍の825人だった。昨年6月末現在、外
国に里子に出された障害児は米国1149人、オーストラリア76人、スウェ
ーデン74人、ノルウェー69人と1558人だ。

国内で障害児を里子として引き取る件数が他に比べてはるかに少ないのは、
障害児に対する社会的な偏見が最も大きな理由だが、障害児を育てるため
にかかる医療費が高い上に、リハビリや治療施設が整っていないことも主
な原因だと分析されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000045.html

753 ：名無しさん：04/01/15 15:50 ID:MJ9T2zu4

754 ：名無しさん：04/01/15 15:52 ID:MJ9T2zu4

半島では、障害児だからと言って自分で育てようとしない親が問題にならないみたいね。
障害児だと言えども我が子じゃないの？
障害児だったら、子供に対する愛情さえ消えてしまうのか？

ほんと、腐れ民族ですね。

755 ：名無しさん：04/01/16 22:32 ID:slC2dZbq

【　私達でも出来る経済制裁です　】

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　

【飲食系】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【電化製品、ＩＴ系】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【金　融】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（ハナ信金）・Ｅトレード証券
【量販店】・オリンピック　・ドンキ・ホーテ
【交通】・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【車メーカー】・ヒュンダイ　（自動車）

756 ：名無しさん：04/01/17 05:24 ID:JkUd2orx

北欧関連スレで韓国ネタ書きまくってる奴、
スレ違いだって事がわからないのか？
レス削除依頼出さなければならないのか。

757 ：名無しさん：04/01/17 18:53 ID:hnERgXLm

>>756
ヤマダの新聞広告見たか？

758 ：名無しさん：04/01/18 11:23 ID:9GWVE6P8

ここはドイツスレなんだがなぁ

759 ：名無しさん：04/01/18 21:54 ID:9GWVE6P8

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/70
殆ど書き込みないのに、一気に同じ時間帯に集中して書いたら、自作自演ってすぐバレるだろうが。
しかも口裏合わせたように全員>>1さん>>1さんって……アホだろお前（笑）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/84
ついでに言うと全員笑いを示すマークが
全角小文字のｗ
自作自演してるやつってのは以外とそういうミスに気付かないもんだ。

760 ：名無しさん：04/01/19 14:53 ID:D8sf20Zi

●昨年７月、７名の日本人が韓国人(朝鮮人)によって殺された事件を知っていますか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
http://osoujisuru.tripod.co.jp/　[携帯サイト]

761 ：名無しさん：04/01/20 16:36 ID:s6rdMdeX

【児童ポルノサイト】日本はワースト8位
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074523863/

児童ポルノ　ウェブサイト数
1.アメリカ　10,503
2.韓国　1,353
3.ロシア　1,232
4.ブラジル　1,210
5.イタリア　423
6.スペイン　288
7.チェコ　285
8.日本　165
9.スウェーデン　123
10.カナダ　116
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

762 ：名無しさん：04/01/20 17:24 ID:6/SPHWkb

国の人口から言って日本がランクインするのは当然だと思うんですけど
それにしても…韓国…

763 ：名無しさん：04/01/22 00:12 ID:G25dmiwE

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1000221720/l50
中国留学してる韓国人の非常識さ

1 ：殴りてー：01/09/12 00:22
中国に来て中国人よりも　韓国人の非常識さに頭に来る

764 ：名無しさん：04/01/22 04:16 ID:4WUJbbZt

＞762　人口比からいうと、「日本は意外と児童ポルノは
少ないんだな」と思いましただ。

765 ：名無しさん：04/01/22 17:20 ID:thIca0iS

日本のﾌﾟﾛﾊﾞは規制が厳しいからね。しかし2位の国は恥ずかしいね。

766 ：名無しさん：04/01/24 01:12 ID:5BSonKAG

１位の国は恥ずかしくないのか？

性が開放的と封建的な国が混在してるな、後ＩＴそれなりにできる国。

767 ：名無しさん：04/01/27 01:21 ID:4uDZPkzP

今年は暖かいですねいつまでつづくのかな

768 ：名無しさん：04/01/27 03:03 ID:BUve+VV6

IKEAがロシアで苦戦してるね。
ロシア政府がIKEA店舗を強制的に閉鎖させようとしているらしい。

769 ：名無しさん：04/01/27 15:59 ID:lPjN+n5n

児童ポルノじゃなく、ただのエロサイトだったら日本はもっと
上にいくだろうな

770 ：名無しさん：04/01/27 19:35 ID:c8qIGyFq

>>768
IKEAの日本店、いつできるんだっけ？
日本って家が狭いから、あんまりしょっちゅう家具を買いに行く人はいないと思うんだけど、
儲かるのかね。
ノルウェーのIKEA行った時は、毎回、かなりお客きてて、どっさり買い込んでたけど、
まあ、よく毎回あんな買うもんあるなぁ、と驚いてますた。

771 ：名無しさん：04/01/28 02:57 ID:2UGEbx/+

>>770
>>528参照ですね

772 ：名無しさん：04/01/28 07:27 ID:5dcYBKoQ

でもIKEAの家具って組み立て式でしょ？
日本の狭いアパートなんかだと組み立て不可能のような・・・

773 ：名無しさん：04/01/28 22:27 ID:P2IvpvRT

IKEAは別にデカイ家具しか売っていないわけではない。
インテリア・家庭用品・キッチン・バス用品・寝具・おもちゃ・文房具等、
なんでも揃っている。

774 ：名無しさん：04/01/28 23:22 ID:ST4RiVwi

>>771
ログ、見たつもりだったのですが・・・ｽﾐﾏｾﾝ（ToT)

食品も扱うんだったら、楽しみですね。
文具も楽しみだなぁ。

775 ：名無しさん：04/01/30 03:10 ID:3IvzjECR

スウェーデンの幼児ポルノサイト、人口比で考えたら、結構高いですね。

776 ：名無しさん：04/01/30 11:40 ID:bK3tJGP2

世界の人間は三種類に分けられる。

韓国人を知らない人間と、
韓国人が大嫌いな人間と、
そして韓国人だ。

777 ：名無しさん：04/02/01 10:51 ID:u35vm+YY

世界の人間は三種類に分けられる。

チョンネタ荒らしを知らない人間と、
チョンネタ荒らしが大嫌いな人間と、
そしてチョンネタ荒らし本人だ。

778 ：名無しさん：04/02/01 11:50 ID:R9YYC1xh

↑
やっぱりお前はチョンだった。
http://[email protected]/search?q=%96%B3%8C%C0%83E%83B%83%93%83h%83E&btnI=]

779 ：名無しさん：04/02/03 00:28 ID:f0iXErh+

今日の声は「わたしとコリア」ですか・・もうお腹いっぱいです

780 ：名無しさん：04/02/03 00:32 ID:8lM0X9MA

雨にも恨み風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　＿＿　 | 　　￣|￣￣　

781 ：名無しさん：04/02/03 00:47 ID:d4I/rPmM

スウェーデン人は、性格悪いヨーロッパの田舎者。そんな国行って、外貨
落とすな。破綻社会主義経済と雪と一緒に埋もれてろ。

782 ：名無しさん：04/02/03 03:09 ID:DuedEByb

>>781
スウェーデンの事、気になるみたいだね

783 ：名無しさん：04/02/03 03:12 ID:KlSPSMN3

>>781
実際に住めばいいところですよ。

784 ：名無しさん：04/02/03 16:58 ID:SGKp1+tG

そうでもないよ

785 ：名無しさん：04/02/05 00:26 ID:XlgueED0

釜で日本学校の子供を襲ったPark Dae-ho です。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040129/ids_photos_wl/r1566915144.jpg

786 ：名無しさん：04/02/08 05:07 ID:qU2Y0aWP

地球の歩き方に載っているOnakaという日本ﾚｽﾄﾗﾝはどう?ｵｲｼｲのかな?

787 ：異邦人さん：04/02/08 23:14 ID:QV2AU9CL

地球の歩き方に載っているOnakaという日本ﾚｽﾄﾗﾝはどう?ｵｲｼｲのかな?

788 ：名無しさん：04/02/08 23:41 ID:/9yFks81

それより、三代目加藤に逝け。

789 ：名無しさん：04/02/09 02:58 ID:0vJnKykf

３代目加藤ってなに？レストランなんですか？ガイド本にはでていないな。
　Ｏｎａｋａはうまくないの？
３代目なんてなんかやくざみたいな・・・・・。

790 ：名無しさん：04/02/09 21:11 ID:0gM9RXoD

違うっ、いっちゃだめ！三代目加藤は日本食間違えてる。
前に行ったときやきそばに豆腐はいってた。
おなかはすごいおいしいよ(^^♪

791 ：名無しさん：04/02/10 05:19 ID:XaaMDsso

金があるなら清香園、寿司ならキママがいいけど、どう？

792 ：名無しさん：04/02/11 05:13 ID:ZQ3nF/GR

>>791
どっちも評判すごくいいね。

793 ：名無しさん：04/02/11 07:56 ID:ap0rl13K

でも、清香園て中国人がやっているんだろ＿韓国人だったかな？

794 ：名無しさん：04/02/11 17:54 ID:Yrxqx6ME

日本人だよ

795 ：名無しさん：04/02/11 20:13 ID:e4ikkZXY

いーえ、中国人です。にしても料理作っている人が日本人じゃないから、まずくなくとも間違ったもの出てくるよ。

796 ：名無しさん：04/02/12 01:19 ID:hMVMjSv/

http://www.sw.nec.co.jp/con/food/3/

「母の料理と清香園という店は、歴史的に重要なものだと思っています」
　張の隣で、この夏スウェーデンから帰国したばかりの長女の淑子が言う。
淑子はこの30年間、ストックホルムで清香園の暖簾を守り続けてきた。
その店は日本料理を看板にしていたが、
張の秘伝の味は遠く北欧に暮す邦人には大人気だった。
今回、折からの不況で駐在者が激減したために店を閉めたが、
淑子にも異文化交流の精神は受け継がれている。
「母はある意味で韓国を背負ってきたと思っています。
その姿を見てきましたから、
私たち兄弟の中には母の50年の歴史を継がなければいけないという思いがあるんです」

,,,ってことは、元々韓国人が経営していたお店を閉じて
今は中国人が経営してるってこと？

797 ：名無しさん：04/02/12 01:24 ID:hMVMjSv/

清香園はオススメだったけど、もう５年以上行っていないな。
高いけどどれも美味しかったよ。
経営者が中国人に変わったのは残念だね。
でも経営者の国籍なんて意識したことなかったけれど
今思えば、ここの常連だった友人は韓国系の苗字だった。

798 ：名無しさん：04/02/12 01:27 ID:05w+63Zo

まあいいじゃん、何国人がやってようと旨ければ。
外国で完璧な日本料理食べたがるほうが変。外国に住んでるんだから。
妙なアレンジになってる和食も「ほほーう、これも一興」と笑い飛ばして食う！

キママは日本人がやってるし、スウェーデン人からも愛されてるね。
大使館の記事引っ張り出してきたよ。
ttp://www.isatokyo.org/opportunity_sweden_2003/life/sushi_20020913.html

799 ：名無しさん：04/02/12 16:46 ID:fW4gtN0k

それにしても焼きそばに豆腐はなあ・・・・・・・おれがいったときは焼きそばに鮭がはいっていたよ。多分、寿司のネタをきるのにあまったところをむだにしないためにむりやり焼きそばにいれているんだろう。強引だなあ。

800 ：名無しさん：04/02/14 01:49 ID:lj2khPK+

焼きそば豆腐は凄いな。見てみたい。ｗ

まあ、異国人の日本料理なんてそんなもんかもな。
>>661のシナモン入り日本茶も凄まじいと思ったが・・・

801 ：名無しさん：04/02/14 19:06 ID:uFqD9I2n

加藤は内装はすごくいいのに味はひどいよね。まあ、値段が安いからスウエーデン人にうけているんだろうな。

802 ：名無しさん：04/02/16 16:40 ID:4Ef7xt9R

「ふるさと」って言うスシバーは今でもありますか？

803 ：名無しさん：04/02/17 00:04 ID:0adqX9ua

>>802
ストックホルムのね。ありますよ。

804 ：名無しさん：04/02/17 19:52 ID:o3SFvTZp

部屋があまりに殺風景なので壁にブックオフ
の袋を貼ったら妹から爆笑された

805 ：名無しさん：04/02/18 19:09 ID:MgdUpJdF

７９０さん、ありがとう。Onaka行ってきました。おいしかったですよ。他にお薦めの日本レストラン
ありますか？加藤はやはりだめですか？（笑い）六本木は評判どうりおいしいんですか？

806 ：名無しさん：04/02/18 23:34 ID:rI2CpNf1

＞８０５

六本木といえば、ストックホルムレストランていうのがありますけど、
お味の方はどうですか？値段も手頃で今度行ってみようかなと思ってるんですけど。

807 ：名無しさん：04/02/19 08:32 ID:7hztSXPA

８０５・・・・わたしですか？いや、分かりません。まだ、スウエーデン
に来て５ヶ月なので。逆にみんなに聞きたいですよ。

808 ：名無しさん：04/02/20 02:04 ID:3ITeQuih

>>806
きみが言ってるのは日本の六本木のスウェーデンセンターにある
レストランストックホルムの事ですよね。おいしいと思いますよ。

俺は吉祥寺のガムラスタンが非常に気にいっていたのですが、
この前帰国した時には無くなっていました。残念。

>>805
Hantverkargatanのスシバーですね？
俺は入った事ないけれど評判いいですよね。
自分の場合、スウェーデンの寿司店で特に不味いものに出会った経験は無いなぁ。
新鮮なネタ使ってるし、米の炊き加減も良い所が多いと思いますが。

809 ：名無しさん：04/02/20 13:02 ID:iidzS1mE

>808
貴重な情報をありがとうございます。
はい、正確には「レストランストックホルム」でした。
とりあえず、今度行ってみます。
あと、「リラ・ダーラナ」というお店も六本木にありますね。
先にどちらに行こうか迷っています。
吉祥寺の「ガムラスタン」なくなっちゃったんですか！？
家から近いから行きたかったのに・・・残念です。

810 ：名無しさん：04/02/20 18:41 ID:DVoxxQ1Z

日本で年末にスウエーデンで今、日本食と日本文化が流行っている、という番組見た人いますか？どんな内容だったんですか？

811 ：808：04/02/21 02:29 ID:CEl7ifMs

>>809
レストラン・ストックホルムに行かれる予定ならば、大至急連絡です。
２年ぐらい前に赤坂に移転したそうです。案内貼っておきます。
http://r.gnavi.co.jp/g791001/
この店はスウェーデンの皇太子も絶賛した味なので、お薦めかと。

リラ・ダーラナは行ったことないのですが、かなり
こじんまりした家庭的な店のようですね。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0204/P000653.html

>>810
日本の番組は見れませんが、面白い話をひとつ。
スウェーデン人、たしかにすきやきなどが好きな人います。
自分たちは本来、生卵を食べる習慣が無いにもかかわらず、
すきやきの時は必ず小皿に生卵を入れて出します。感心感心。

しかーし！　　知り合いの日本人が、「自称日本食びいきのスウェーデン人」の家庭に
和食をご馳走になりに行った時、
茶碗に盛ったご飯の中に箸をプスっと立てて出してきたそうです。

この「御飯に箸をまっすぐに突き刺す」という盛りつけ方をする人が
スウェーデン人には結構多いそうです。

日本人にとってこれが何を意味するものか解ってないから・・・（禿苦笑

812 ：808：04/02/21 02:53 ID:CEl7ifMs

>>809
今調べたのですが、吉祥寺ガムラスタンのシェフは
同じく吉祥寺北口に新しくできた北欧料理店
アルトゴットで、あいかわらずおいしい料理を提供しているそうですよ。

ここに案内がでています。
http://www.tasukaru.ne.jp/tasukaru/saitama/home/asp_appl/tasunavi/shopList.php?catecode=0104&aspname=mitaka

813 ：名無しさん：04/02/21 12:27 ID:pFomqd3y

>812
またまた貴重な情報をありがとうございます！さっそく、お気に入りに追加させていただきました。
お店、移転したのですかね。シェフは、もしかして、スウェーデン人ですか？
去年の夏にスウェーデンに行って以来、久しく北欧料理を食べていないので、早速、行ってみます。
レストランストックホルムも、おいしそうだけど、吉祥寺のガムラスタンの方が何となく惹かれます。
何でだろうか。

ちなみに、現地ストックホルムですが、私のお勧めは
ズバリ！！NKの地下のスープ屋の「ホワイトグリーンカレー味（？）」のスープです。
個人的には、とんこつスープぽくて、絶品なのですがいかかでしょう・・・

814 ：名無しさん：04/02/21 12:32 ID:pFomqd3y

＞811

こんなに貴重なレスなのに、見忘れてました！
レストランストックホルムは、皇太子のお墨付きなのですね。
個人的には、店が大きそうだったので、
こじんまりムードが好きな私にとっては、家庭的な方に魅力を感じていたのですが。。
いずれにせよ、つべこべ言わずにどちらも行くべし！なのですね！！

815 ：名無しさん：04/02/21 13:45 ID:iedpoYa7

日本の物価が世界一高いなどと言ってる香具師は本当は北欧に行ったこともないだろ。
ヨーロッパで日本よりも物価が安い国なんてないよ。とくに北欧は物の値段や外食に
関しては日本の３倍くらいに思ったほうがいい。
あと北欧は本当に差別が酷い。日本人は日本人を特別な東洋人と考えているが北欧人
からみれば中国人と日本人の区別なんてしてるとは思えない。
日本人男性が北欧人女性とまともに付き合えるなんて考えない方がよい。
ただ東洋人男性とやりたいと思ってる女も多いのでこちらもそれのみを目的に付き合うの
ならいいと思う。ただし付き合っていることを女の友達に悟られないようにする
配慮はしてやらなければならない。

816 ：名無しさん：04/02/22 03:01 ID:EdW1Pr86

>>813
ガムラスタンのシェフは、スウェーデンで料理を学んだ日本人だと聞いたような記憶が・・・。
俺も実家が吉祥寺に近いので、今度帰ったらアルトゴットに寄ってみようと思います。

ガムラスタンのオーナーは吉祥寺店をたたんで
長野県茅野市の店に営業を絞ったようですよ。↓
http://www.chinoshi.net/shop/baseview1.asp?ID=305

＞ホワイトグリーンカレー味
それは知らないなぁ。実はストックホルムにいたのは短期間で、南部に移りましたしね。

俺のお勧めは　http://www.hotorgshallen.se/handlare/fkajsa.htm　です。
安くておいしいので、いつも混んでますが。　Kajsas Fisksoppaが最高。
俺は海産物を使用したスウェーデン料理が好きです。

既出ですが、少し値段がはっても良ければ次回はこのあたりを是非。
http://www.aurora-kallaren.com/
http://www.femsmahus.se/rest_ny.html

817 ：名無しさん：04/02/22 09:21 ID:SB7NDYK/

そういや、日本食より、おいしい西洋料理の方も知りたい！！
せっかくスウェーデンにいるのに！
＞813、816さんもっといろいろ教えてください!!

818 ：名無しさん：04/02/22 23:24 ID:yB/qquJe

＞８１６

スウェーデンに行く前に、このサイトで口コミチェックしとけば、よかった　～と悔やまれるところなのですが・・・
816さん、紹介して下さったお店のURL、全てお気に入りに追加させていただきました。ありがとうございます！

スウェーデンに最初に行った時、本場のミートボールを食べたくて、色んな所で聞きまわりました。
結果、「ペリカン」というお店がおいしいと聞いて行ってみました。そこは、ミートボールというより、スープの方がいけました。
個人的にミートボールは、ガムラスタンにある、北欧レストランで初めて３つ星を獲得したというお店ですね。
すいません、名前は忘れましたが、ガイドブックにも載っている所です。

さて、最近同様に、Swedish　Candyなるお店も発見しました。
ホームページを見て今度行ってみようと思って電話したのですが、電話番号が現在使われていませんになっていまして・・・
メールしても返事が返ってこないし・・・通販のみで購入可能なのですかねえ。

819 ：名無しさん：04/02/23 04:49 ID:F2i9yHM9

>>818
>すいません、名前は忘れましたが、ガイドブックにも載っている所です。

わかりました。ここだ。　星の数は忘れたけれど最高級レストランですね。懐かしいでしょうｗ
昔はEriksという名称でした。
http://www.pontusfrithiof.com/pg/pitgh_presentationeng.htm

>>817にも上記に１度は行かれる事をお薦めします。高いですが。
シーフード料理が新鮮で贅沢で、おいしかったですよ。

ストックホルムでは魚介類なら下記も。
http://www.alltomstockholm.se/E/V/STOSE/0004/41/77/

他に狭くて家庭的な店でも、おいしい所は山ほどありますが、大抵は自サイト持っていないんですよね。

料理が嫌いでないなら、外食して旨かったものは自分で工夫してチャレンジすると結構楽しいですよ。
ピティパンナとかサーモンのグリルとか、
サーモンのキノコたっぷりクリームソースあえとか、
サフランライスのエビや貝類たっぷりのチーズクリームソースがけなどなら、自分で作れますから。

>>818
Swedish　Candyについては、電話が通じない、返信メールも来ない以上
非常に怪しいと思います。
このスレの>>320でSOSが求められています。こんな事にならないとは限らないですよね。

820 ：名無しさん：04/02/23 20:20 ID:jqXN6QmD

日本食レストラン長野、田口、都はどうですか？都は評判悪いけど。

821 ：名無しさん：04/02/24 00:19 ID:jNMf6UP/

日本ブランドの偽物の７０％弱は南朝鮮製。
３０％弱が共産中国製（香港含む）である。
これら偽ブランドは、日本のイメージ低下に一役買っている。

822 ：名無しさん：04/02/24 04:02 ID:elmOTgE+

>>820
都評判悪いですか？知らなかった。
知り合いのスウェーデン人は気にいってるようですが。

すみません長野も田口も行った事ないです。

823 ：名無しさん：04/02/28 09:18 ID:IQjvXc4R

平均的サラリーマンの夏休みってどれくらいよ？

824 ：名無しさん：04/02/28 13:20 ID:oxXsuksg

日本人の味の好みと現地人の味覚は違うぞ。

825 ：名無しさん：04/02/29 04:26 ID:Lcm3geNG

>>823
二日ぐらいじゃないかと。無い人も多いし。

826 ：名無しさん：04/02/29 04:31 ID:T8PREZVI

自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。　↓　このスレ参考にすると最強！！
　　
　　　　　　　・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50

827 ：名無しさん：04/03/02 04:20 ID:r2+keSJK

>>815
あなたのいう北欧ってどこのこと？　また、あなたは北欧に住んでる（住んだことある）
のかな？　
僕はフィンランドに住んでるんだけど、たとえば物価に関していえば総合的（生活の
最低必需品・住居費・教育費・医療費など）にはやっぱり日本より安いと思うよ。
また、日本人とその他アジア人との区別もはっきりしてます。ただ、それは「アジアの
中じゃマシ」というようなレベルだったりしていらだつことがありますが。
フィンランドは北欧じゃない（という人もいますね）ということならそれなりに
納得できます。
あなたの指摘は「北欧も多様だ」ということを示しているので、補足してもらえると
ありがたいな。

828 ：ニセコﾀ ◆DIY33IF3fg ：04/03/02 07:35 ID:+xr+Tod5

ωﾟ) ﾁﾗ

829 ：名無しさん：04/03/02 08:41 ID:1GmlaxQB

820さん、
長野はストックホルムの日本食屋にしては安い。鍋系は高いけどね。
昼はお勧めしないけど、夜はいいんでない。
田口は･･･ようけしらん。しばらく行ってないしなぁ。
Onakaがいいよ。halfで注文できるし、酒の種類も豊富だし。立地
もいいしなぁ。Nordic Hotelの向かいだもんね。

830 ：名無しさん：04/03/03 07:56 ID:I+hA7RIJ

Onaka は案外知られてないけど良いよね。でも、ランチは良くない。こんでいるし味も夜とちがう。

831 ：名無しさん：04/03/03 12:45 ID:xS/rYes3

♪ああ　キムチがあれば

　　　ああ　犬が食えれば

　　　暮らしてゆける

　　　この大阪スラム

832 ：名無しさん：04/03/04 07:46 ID:Rl1jjUQb

長野って夜もやっているんですか？昼だけでない？

833 ：名無しさん：04/03/05 15:59 ID:RuveNLt6

長野は夜もやってますよ。
９時までだったかな、閉店早いけど。

834 ：名無しさん：04/03/05 21:28 ID:ZMouMhfA

３月１５日から１０日ほどスウェーデンとフィンランド旅行します。
どんな気候？
雪とかふってまだかなり寒いのでしょうか。
日照時間はまだ短い？
何か特別気をつけることありますか。

835 ：名無しさん：04/03/06 05:32 ID:PzT6RzIc

>>834
そういう質問ってさぁ、海外旅行板でないとレス返ってこないかもよ。
こっちに住んでればどうってことないけど、
あなた日本の何処在住？　こっち東京よりは寒い寒い。

日の出日の入りはぐぐって。
気をつける事？　それも旅行板で聞けばいいと思う。
こっちはいつも普通に生活してるだけ。

冬場は少ないけど
暖かくなると外国人窃盗団が非常に増えるわな。

836 ：名無しさん：04/03/06 08:54 ID:pUDGFGvK

８３５はここに住んでないよ。

837 ：名無しさん：04/03/06 11:11 ID:C+mDjW0X

８３４＞８３５

現在、わたしは名古屋に住んでます。
来週から１０日間、スウェーデン旅行に出かけるので、持って行く服装どうしようか、現地に住んでいる方に相談にのってもらいたかったのです。

838 ：名無しさん：04/03/06 19:56 ID:1mRDD9zC

名古屋は今どんな気温なのか分からんから比べられないけど、
スウェーデンのどこに行くの？
ストックホルムだったら大体０度～１０度くらいかな？
それに合わせて自分で考えな。
寒さに強いんだったらＴシャツ+ジャケットでもいいだろうし、
寒さに弱いんだったらセーター着ても寒いだろうし、
やっぱ旅行板のほうが親切に教えてもらえそうだな。

839 ：名無しさん：04/03/07 06:40 ID:4f8fql2G

＞８３８
わかりました。ありがとう
ストックホルムウプサラとヨーテボリにいきます。
名古屋も０度から９度です。
寒がりだから厚着でいきます。

840 ：名無しさん：04/03/07 12:13 ID:KCr6Hjgf

ルンド在住の方はおりますか？
出張で5ヶ月ほど行くかもしれないのですが。
1.電源プラグはCでよいんでしょうか。
2.日本料理店はありますか？
3.日用品などの購入は市内で事足りますでしょうか。
4.休日などにマルメやコペンハーゲンに気軽に出ることはできるでしょうか。

841 ：名無しさん：04/03/08 03:11 ID:+RCPHRvn

>>840
1. 　そうです。
2. 　http://www.tabemono.se/index2.htm
3.　スーパーが結構ある。ここに色々のってる。http://www.lund.cc/org/org_browse.php3?category=432,3&mid=106
　　　　　　ICA（イーカ）とKONSUM（コンスム）がスウェーデンの全国チェーン。
4.　コペンまで電車（1時間弱）。　国境越えて通勤している人もあり。
　　或いはヘルシンボリ（ルンドから車で1時間）からフェリーで（30分）デンマークのヘルシンオーに出るか。

842 ：名無しさん：04/03/08 03:13 ID:+RCPHRvn

追加。ルンドからマルメは快速で20分だと思った。

843 ：840：04/03/08 07:46 ID:+KxVhAqp

>>841, 842
ありがとうございます。
じゃあ日曜日アキバへ出る感覚でコペンへ行けてしまうのか･･･。

844 ：名無しさん：04/03/14 10:35 ID:oSMIiRL1

スウェーデンの大学・大学院は授業料が無料だと聞いた事があるのですが、
本当でしょうか？受験の際、テストと面接が有ると聞いたのですが、英語
での受験も可能でしょうか？ご存知の方教えて下さい。宜しくお願いします。

845 ：名無しさん：04/03/15 07:00 ID:Bc+iZ0hA

ストックホルム＆近郊で室内で遊べるところ知ってません？
Kungens KurvaのHeron City内ゲーセンでよく遊んでるん
だけど、もう飽きてきたし。ああいうところ、他に…。

846 ：名無しさん：04/03/15 09:07 ID:HXeXIf/f

>>844

正規の過程に入るのなら、学費は無料ですよ。学生会費だけです。
私は、主に留学生を対象にした過程にいたので、使用言語は英語
でした。試験はなく、書類審査のみです。過去の論文、推薦状等に
よる審査です。

ただ、これはかなり例外的なケースで、普通は、スウェーデン語能力
試験に合格しないと、入れてもらえません。Swedish Instituteのサイト
に行けば、あまり数はないけど、英語で学べる修士課程の案内が
あったと思います。

www.si.se

847 ：名無しさん：04/03/15 16:44 ID:eczSZlF0

＞８４５
スウェーデンに来てまでゲーセン通いかよ、、、
そんなの日本に帰ってから逝け。
せっかくスウェーデンにいるんだからスウェーデンじゃなきゃ出来ない事汁

848 ：名無しさん：04/03/15 20:35 ID:e8tr8h1Y

ここは店が閉まるのも早いし娯楽がないけどなあ。はやく帰りたいよ。つまらん国だ。

849 ：名無しさん：04/03/15 21:41 ID:Ee+IaFcz

贅沢だな
変わって行きたいものだ

850 ：844：04/03/16 00:01 ID:58CDTXEZ

>>846　ご親切にありがとうございます。早速見てみます。

851 ：名無しさん：04/03/16 06:04 ID:QcI21PLS

スウェーデンでは英語がよく通ずるみたいだけど（ただし、長く
住むんであればスウェーデン語も必要かな）、同国で英語はスウェ
ーデン語につぐ第二の公用語として法律で決められてるの？

852 ：名無しさん：04/03/16 09:22 ID:RntFTYaT

>847

住んでいると、スウェーデンらしくない事もやりたくなるのでは？日本に帰れる人とも限らんし。

>851

スウェーデンに住むのなら、スウェーデン語は必要でしょうね。英語での情報が皆無だから。
社会で何が起きているのか、全然わからない状態になります。公用語は、あくまでもスウェーデン語
だけです。でも、英語を公用語としている多くの国の中で、スウェーデンより英語の通じない
国はいくらでもあると思う。

853 ：名無しさん：04/03/16 21:51 ID:zZYvm38Z

　　,.-､
つ(,,■)

854 ：名無しさん：04/03/23 11:06 ID:4lm+Ypom

　　,.-､
つ(,,■)

855 ：スウェーデン人の代理です。：04/03/24 21:21 ID:kJmasNMb

スウェーデンの電化製品を日本で使用しなくてはいけない事態になってしまったのですが
変換アダプターを売っているお店を知っていますでしょうか？
使用したいのはノキア製の携帯電話です。日本の電圧は１００Vですがスウェーデンは２２０～２３０V
です。それと変圧器は必要なのでしょうか？何卒宜しくお願いします・・・。

856 ：名無しさん：04/03/25 01:18 ID:4Eoy0iiZ

>855

充電器の表示を確認しましょう。ひょっとしたら、日本の電圧に対応して
いるかもしれません。だめだったら、電圧を下げられる変圧器を買いま
しょう。秋葉原には売っていましたよ。変圧器の中には、入力側と出力側
を変えるだけで、上げ下げ両方可能なものもあります。

857 ：名無しさん：04/03/25 01:25 ID:11l1jkZq

僕は逆に日本の製品を各国で使います。
このへんが参考になるかも。
http://mobilekit.jp/trans.htm
http://mobilekit.jp/wpm.htm
http://www.arukikata.co.jp/shop/list/61.html

858 ：名無しさん：04/03/25 05:27 ID:2GHCAdYd

スウェーデンの携帯、プラグ変換のみで日本で普通に充電できましたよ。
ただ充電する時間か少々長くなるのかな？ってくらいですね。

859 ：スウェーデン人の代理です。：04/03/25 11:54 ID:JJVBz++U

うわー！皆様有難う御座います。非常に参考になりました。
携帯の充電器を調べてみたら１００V～２３０Vとあったのでどうやら変圧器は
必要なさそうです。助かりました１

860 ：名無しさん：04/03/26 00:09 ID:qHt1kPdj

【スウェーデン】男性客に「かっこいい」――セクハラで女性を解雇[03/25]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080213813/

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（つ ⊂ ）
　 .）　）　）
　（_＿）＿）

861 ：名無しさん：04/03/29 17:32 ID:uVZcdpCw

少し前に書いてあったOnakaに行ってきたけど寿司がまずかったな。しゃりが日本の４倍位の大きさだった。なんだあれ？食えないよ。けちなスウエーデン達にうけるためか？まわりのスウエーデン達はナイフとフォークで切って食ってたけどさ・・・・。

862 ：名無しさん：04/03/30 00:19 ID:xWgk3Siz

コレだけは言わせて
最近、我々日本人に友好的な韓国人は本当に増えてる気がします。でもね

韓国人の10人に8人は口が臭い

仕事で韓国人と絡むが、本気でそう実感します。そして10人中9.5人が
独特の体臭を放っています（たぶんキムチ臭）。奇跡的に完全無臭の方も
いますケドね。見た目で判別できるようになりました。本当に無駄な選別眼です…。

863 ：名無しさん：04/03/30 00:37 ID:vwJNGHwE

>>862
いいかげんにせんか。韓国スレでやれ。

864 ：名無しさん：04/03/30 03:08 ID:sD6yI+TI

どなたか　ttp://www.hasseludden.com　に行った事
ありますか？感想など、聞きたいです。

865 ：名無しさん：04/03/30 22:40 ID:vwJNGHwE

>>864
自分は行った事ないのですが、モニターのリポートがありますので参考に。
http://www.his-germany.de/jp/yasuragi_monitor_report.htm

ドイツ在住者の為のやすらぎ２泊３日ツアー
http://www.his-germany.de/jp/yasuragi.htm

浴場リポート
ttp://www.bonetweb.com/sweden/yasuragi.htm

866 ：名無しさん：04/03/31 02:40 ID:Oe/X4w9L

スウェーデンは、娯楽の国じゃないよなあ

温泉もないし、グルメもないし、夜遊びもないし、テレビ番組もほとんどないし

この国は、1人暮らしで家や街中で散歩しながらゆっくりするのはよい国

867 ：名無しさん：04/03/31 12:45 ID:/H7R3qqw

確かに、コペンハーゲン行くと、すごい違いを感じる。

868 ：名無しさん：04/04/01 08:28 ID:h+4BkrxU

スウェーデン人が日本にきたら、
豊富な食文化や娯楽やエンターテイメントやショッピングなどに感動のあまり
腰を抜かして、やみつきになって、母国に帰れなくなるだろうね。

スウェーデンが日本より確実に優れているのは、
１．住宅の質が高くてが広くてゆったりしていること、
２．長いバカンスがあること、
の２点のみだろうな。

869 ：名無しさん：04/04/01 15:12 ID:7UY5viWA

(´-`).。oO(韓国で作ってた物に不良が多くて）
(´-`).。oO(みんな台湾に移行してるぞ？）
(´-`).。oO(例えるならMacのシネマディスプレー）
(´-`).。oO(韓国製はリコールの嵐）
(´-`).。oO(台湾生産になったらモーマンタイ）

870 ：名無しさん：04/04/01 19:33 ID:GKzGP9kS

>>867
具体的にどんな違いがありますか？

871 ：名無しさん：04/04/01 20:02 ID:Bg7kZgdN

>870

俺は、どちらかといえばストックホルムの方が好きだけど、欲を満たすならコペンハーゲン
ではないだろうか。買い物にしても、食事にしても、あと風俗にしても、はるかに充実してる
と思うのだけど。そういえば、ストックホルムであったデンマーク人は、「スウェーデン、いい
ところだけど、退屈だね」って言ってたっけ。

872 ：名無しさん：04/04/01 22:25 ID:GKzGP9kS

>>871
それはやはりアルコールが関係しているのでしょうか？

873 ：名無しさん：04/04/01 22:41 ID:gYTILomX

ストックホルムはコペンハーゲンと並ぶ北欧の大都会
ですが、ストックホルムの人とコペンハーゲンの人
ってお互いにライバル意識が激しいのでしょうか。
また、両者の間において「どちらが北欧最大の都市
にふさわしいか」というような論争はあるのでしょ
うか。

874 ：名無しさん：04/04/02 00:55 ID:/I2TDW0+

>872

ビールに関しては、デンマークにはかなわない。スウェーデン産ビールの味は、正直おいしいと
思わない。おいしい地ビールもあるにはあるけど、地ビール文化を比較したら、それこそ勝負に
なりません。でもストックホルムだと、アイルランドやチェコのうまいビールが生で飲めるから、
それほど困らないけれど。だから、うまいビールが安く飲めるデンマークに行くと、スウェーデン人
達は浴びるように飲んだりします。

スウェーデンは、スーパーで酒を買えない国です(低アルコールビールはOK）。そういう意味でも、
スウェーデンを退屈と感じる人がいるかもしれない。

875 ：名無しさん：04/04/02 01:56 ID:0fiOt8lF

>>871
ストックホルムの市庁舎の尖塔は１０６メートルだけど
これはコペンの市庁舎が１０５メートルだから対抗した。ｗ

隣り合った国同士というのは、文化や経済面での結びつきが強いが、相手国への感情は複雑になりがち。

スウェーデンもデンマークもノルウェーも共に北欧の立憲君主国。
瑞典・丁抹間のみならず、デンマーク・ノルウェー間、スウェーデン・フィンランド間もライバル意識はあると思う。
ノルウェーはデンマークに支配されていたし、フィンランドはスウェーデンに。
だから各国間に愛憎入り混じった感情があると思うよ。

経済的にはデンマークの方がスウェーデンよりも安定しているし、
石油などの資源で裕福なノルウェーにもスウェーデンが負けてるかな。

>>874
コペンで酔っ払って大騒ぎしているのは、スウェーデン人が多かったりするよね。
瑞典人、酒飲むとイタリア人みたいになる奴結構いない？

876 ：名無しさん：04/04/02 11:34 ID:/I2TDW0+

>875

実際多いね。ルンドやマルメあたりから、コペンハーゲンに行き、飲めるだけ飲んで
帰るのもいる。ま、スウェーデン人はアルコールに関しては普段抑圧されてますから…
アクアビット一本買うのも面倒くさいし、バーも高い。だから飲める時には、ドカーンと
飲んでしまうようにも思う。ま、デンマーク人がいう事も、多少誇張されていたりするけ
れど…。

北欧人同士の感情は、複雑ですね。ノルウェー人とスウェーデン人がお互いに馬鹿に
し合ってる様は、外からみると面白いけど、歴史的には複雑ですね、北欧は。ノルウェー
人は、今でも戦時中の事とか根に持っていたりするわけで。

スウェーデン・フィンランド間のライバル意識は、フィンランドの「片思い」のような所が
ない？

877 ：名無しさん：04/04/02 15:19 ID:PB9UzY5B

スウェーデンはいいところだけど退屈な国

っていうのに賛成するよ。

デンマークの方が活気があって、デンマーク人の方が明るい。

878 ：名無しさん：04/04/03 05:16 ID:7gEOyVqX

>>876
そうだね、スウェーデンとノルウェーのケンカも根が深いよね。

それでもノルウェー人、スウェーデンに買出しに来るね。特に酒。
スウェーデンも酒高いけど、ノルウェーは更に高いから。
んで、スウェーデン人はデンマークやドイツへと、酒の買出しに余念がない。ｗ

＞スウェーデン・フィンランド間のライバル意識は、フィンランドの「片思い」のような所がない？

こっちに移住してきたフィン人が多いから、やっぱりスウェーデンに憧れてたのかなぁ？
うーん、長いことスウェーデンに抑圧されてきたから、多少恨みもあるかもね。

アイスホッケー等スポーツなど、ライバル意識むき出し。

ほら、サッカーイングランド代表の監督ってスウェーデン人だから、
イングランド・フィンランド戦の時、フィン側の対抗意識が凄かったでしょう。
エリクソン監督は気配りの人だから、スオミ戦の前には
｢私はフィンランドチームをとても尊敬している」と御世辞を言う事を忘れない。ｗ
インタビュー見てもイイ人っぽいね。↓
ttp://www.footballculture.net/japan/players/int_eriksson.shtml

あと北欧各国の気質の大雑把な差異が載ってた。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/1394/people.htm#top

879 ：名無しさん：04/04/03 23:26 ID:qa4sxlo6

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月
の高福祉社会の残酷な現実

って、事実ですか？

880 ：名無しさん：04/04/04 01:50 ID:03Fe1AMJ

フィストですし

881 ：名無しさん：04/04/04 19:35 ID:GP1GYXxA

＞879
そういや往年の警察小説『マルティン・ベック』シリーズ
にも当時（60年代末から70年代半ば）のスウェーデン社会の
歪みがこれでもかというほど書かれてたけど作者夫妻自体左
寄りで、誇張されて書かれてる部分もあるかもしれんので、
その点を割り引いて読んだ方がいいと思う。

882 ：名無しさん：04/04/04 21:33 ID:3w+Jps5p

＞８８１
武田氏の本の内容は誇張されてるの？

883 ：名無しさん：04/04/04 23:53 ID:ORDYHnJb

>>882
誇張しまくりだろうが、事実だろうが、武田個人はそう思ってんだろ。
武田と全然違う意見の学者も大勢いるのも事実。

きみはスウェーデン在住者？

自分がスウェーデンに住んで感じた事は自分にとっては事実だ。
しかし日本人はスウェーデン人ではないのだから、
スウェーデンに住むスウェーデン人とはまた自国の捉え方は違うだろ。

それに、何かを大袈裟に批判しなければ、自分の存在意義が見出せない人間もいるしな。
この板で、無意味に誇張した韓国非難を書きまくる輩もその類なんだろう。

884 ：名無しさん：04/04/05 12:00 ID:K5UzHM9g

海外旅行板でも聞いたのですが、スウェーデンの
HULTSFRED FASTIVALについてご存知の方、行ったことある方、
詳しく聞きたいのですが、何でもいいので教えていただけませんか？
旅行板ではかなり危険なフェスだと聞いて心配しています。
会場近くにホテルはありますか？

885 ：名無しさん：04/04/05 17:47 ID:L8LiKdoe

ヨーテボリにあるLUST&FAGRINGという雑貨店はどこかへ移転したのですか？

886 ：名無しさん：04/04/05 19:14 ID:YRFSS5ig

武田氏の文章からは、もはや怨念といかスウェーデンに対する呪いのようなものを感じる。

スウェーデン滞在中にどれほど悲惨な体験をしたのだろうか。

よほど、女にもてなかったのであろうか。

887 ：名無しさん：04/04/05 22:45 ID:JQzZpedR

スウェーデン賛美している人って、実際にスウェーデンに住んだ人には
少ないような気がするな。

888 ：名無しさん：04/04/06 02:41 ID:1k6EmBm5

>>884
あっちで答えたのは僕です。久々に覗いたらスレが上がっていたので。
危険と言ったのは、３００００人も来れば窃盗は多いし、
酒を禁じたところで飲む奴もいるし、暴力沙汰も起こるのは当然なわけで。

キャンプ生活が大前提のフェスとのこと、
駐車料金もチケット代に含まれているので、車で寝泊りする人が多いでしょう。

ホテルは、Ditt Hotell-Hotell Carl Ix　一軒しかないと思います。
しかし公式サイトで忠告されていますが
出演アーティストと関係者だけで満杯でしょうね。
一応予約サイト貼っておきますから、御自身で問い合わせてください。
http://lodging2.abnresorts.com/servlet/reservations.PropertyInformationXML/GAL_47870/abnresorts

ウェブ上でもライブ見れるんじゃないですか？http://www.hultsfred.tv/

>>885
撤退したのでしょうかね。サイト見てもGöteborg無いですね。

889 ：Emma：04/04/06 07:21 ID:k9XiUxpm

Konnichiwa! Jag skulle vilja veta Japaners verkliga intryck av
Sverige och Svenskarna. Sådant man som infödd aldrig reflekterar
över. Saker vi säger eller inte säger, saker vi gör eller inte gör.
Bra eller dåligt. Alla intryck är välkomna.

890 ：885：04/04/06 15:45 ID:rZgPlPsK

>>888
やっぱり撤退してしまったのでしょうか。
LUST&FAGRINGは雑貨やスウェーデンの皿や家具が置いてあってとても好きなお店だったのですが。
HOUSEもなくなってしまったのでとても悲しいです。
不況のせいで赤字経営だったのかなぁ。

891 ：Emma：04/04/06 16:18 ID:6S21A/TG

Konnichiwa! I would like to know about Japanese peoples real
impressions of Sweden and Swedish people. Things that a native
never reflects about. Things we say or do, or things we don`t
say or do. Good or bad. All imressions are welcome.

892 ：名無しさん：04/04/06 22:16 ID:e5hq92nc

＞８８７
ということは、
スウェーデンをよく知らない人がスウェーデン賛美して
スウェーデンをよく知っている人がスウェーデンを非難している
ということですね。
つまり、真実のスウェーデンは非難されて当然の国ということなんですね。

893 ：名無しさん：04/04/06 23:48 ID:klSCjxDc

>>888
レスありがとうございます！
やはりキャンプ生活が前提なんですね…。
何とかホテルで済ませたくて、YAHOOトラベルで
調べたらもう一件ホテルが見つかったんですが
これは会場から遠いんでしょうか？？

http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_search?
areacd=0600&countrycd=SE&citycd=HLF

894 ：888：04/04/07 00:50 ID:Q/xbSf8J

>>893
あー、こっちのホテルのがランクが上ですね。３ツ星だ。
という事はミュージシャンはVimmerby Stadshotellで、
スタッフやバイトはDitt Hotell-Hotell Carl Ix（スタンダードクラスでバスタブ無しのようですね）
なのでしょうね。

どちらにせよ、もう満室じゃないかなぁ。
僕はHULTSFRED自体には行った事が無いのですが、
どちらのホテルも会場から歩くと４０分程度はかかりそうな気がします。
タクシーならば、あっというまでしょう。

宿泊がテントであれトレーラーであれ、充分注意してください。
麻薬を持ち込む奴もいるそうですから。

895 ：名無しさん：04/04/07 03:21 ID:rVoLroNh

>892

ていうか、当のスウェーデン人達は、自分の社会の問題を冷静に議論
してるし、賛美したりはしてない。日本には、スウェーデンをユートピア
に仕立て上げたい人も結構いるけれど、スウェーデンも、他の国と同様
に、いろんな問題を抱えた一つの社会だと思ったほうがいいと思う。

いずれにしても、一方的な賛美・否定は、疑ってかかったほうがよいかと。

896 ：名無しさん：：04/04/08 00:24 ID:Ml8KgTrS

>>894
いつも丁寧にレスくださってありがとうございます！

ミュージシャンはVimmerby Stadshotellで、スタッフやバイトは
Ditt Hotell-Hotell Carl Ix（スタンダードクラスでバスタブ無しのようですね）
なのでしょうね。

なるほど…それっぽいですね。。やっぱり会場近くでは無理なのかな。
仮に少し離れた場所にホテルを取ったとしても、会場に行くまでの足が
ないと意味ないですよね。。どこかの駅からフェスティバル会場へ行く
シャトルバスなどは運行してないんでしょうかね？？
これがあるないではかなり違うんですが。。

さらに、チケットを取るのも一苦労しそうです。
そのフェスティバルのチケットをスウェーデン国外の人が
ネットで申し込む事はできないのでコールセンターまで
電話してくださいと言われました…。涙。
ここのENGLISH板のお世話になってるくらいなのに電話なんてとんでもないです。。

897 ：名無しさん：04/04/09 07:49 ID:p2sgCrgw

＞８９５
スウェーデン社会も他の国同様問題抱えている、その問題って何？

住居が素晴らしいだけでは駄目なのはわかるが。

898 ：名無しさん：04/04/10 14:28 ID:gpKBGXVr

スウェーデンの一番の問題は
冬が、寒くて暗いこと

これはどんなに努力しても解決できない大問題
人工太陽つくるか

899 ：名無しさん：04/04/12 15:26 ID:pLLyHxq3

部屋の温度が２０度以上上がらないので寒い。

900 ：名無しさん：04/04/16 13:41 ID:091oaeg/

>>868 そんなこたーない。

あの、小諸そばでいつもアバがかかっているんです。

901 ：840：04/04/18 21:38 ID:hcyY1MSe

たらいまー。
ルンドへ出張から一時帰国してまいりましたが、次の出発はなくなりそうな予感･･･。

いい国だけど退屈ってのには同意。
土曜日は15時には店が閉まり、日曜日だと店やってないんで
暇もてあましてました。次はパソコン持っていかんとな･･･。

ルンド行く人はバスマップが必須品ですな。どこ行くにもあれが
ないとちと困る。
ネットカフェも大聖堂近くにあって、日本語フォントも入ってるけど
２階でネトゲやってるお子様方がかしましいです。

ただPressbianとかLIV(雑貨屋)とかで無修正スキンマグが買えるのは
ありがたいですね(笑)。

902 ：名無しさん：04/04/19 03:31 ID:VTiPSnh5

>>901
無事で帰国何よりです。

娯楽少ないですよね。無修正スキンマグもすぐ飽きるよ。
何処でもあーゆーの売ってるくせに、風俗店は殆ど無いんだよね。
ストリップショウも僅か。文化が爛熟してないんですかね。

903 ：名無しさん：04/04/19 16:33 ID:/Y25IsNn

>902
喪前にとって爛熟した文化とは風俗店が充実していることなのか？
歌舞伎町やタイ、フィリピンは世界最先端の爛熟文化だな。

904 ：名無しさん：04/04/19 17:56 ID:uhKTNMQa

確かに、スウェーデンの娯楽の少なさは、ヨーロッパの中で突出していますな。
ストックホルムですら。

905 ：名無しさん：04/04/20 04:12 ID:0XtfJeBv

>>903
誰もそんな事言ってないじゃないか。

爛熟というのが、熟しきって下降をたどるものという辞書どおりの意味なら
退廃をも含むでしょう。１９世紀末退廃文化も、ある意味爛熟文化だった。

現代東京は爛熟文化だと思うよ。”根の無い欧米文化”が
”根っこだけはりめぐらしている日本文化”の上に乗っかって、何でもアリで混沌としている。
積み木型爛熟文化と呼ぶ人もいるね。

フィリピンやタイは違うな。先進国と接触してしまったゆえの現象だと思う。
ここの人口爆発と貧困という記事が面白い。
ナタデココで検索していたら、ひっかかった。
ttp://www11.plala.or.jp/hirodai-np/kankyo6.htm

906 ：名無しさん：04/04/20 19:26 ID:Vi25SC97

突然で大変申し訳ないのですがここでも質問させて下さい。

私はドイツ在住なのですが、昨年末にネットでnorliに注文をしたのですがそのお支払いの事で困っています。
請求がnokできたためか、私の銀行から口座支払いしても何故か相手の口座に振り込まれないのです。催促状が二通届き、その都度最寄の銀行に行って口座振込みしてたのですが未だに振込みできておらず、遂に今日・・・
あちらの弁護士らしき相手から催促状が届きました。
この場合ユーロを請求金額分1428,86krに両替してそれを現金のままその宛て先まで郵送するほかないのでしょうか？

907 ：名無しさん：04/04/20 20:24 ID:IrKXZxiF

＞９０６
銀行口座はドイツの銀行？
１度支払えばいいものに３度も支払ってしまったってこと？
いずれにせよ、銀行の口座経由で送ったのなら
送金済みの証明が残っているでしょう？
それを添付してメールすることだね。
それから、あなたはちゃんと相手に支払っているにもかかわらず
２度も請求され、その都度送金してしまったのなら、
あなたの銀行、または相手の口座がちゃんと機能していないことになるから、
超過金額を請求して返金してもらいなよ。
ちゃんと支払ったあなたは被害者なんだからね。
絶対にこれ以上、送金しないこと！

908 ：名無しさん：04/04/23 16:05 ID:hrAORBoL

Sweden sucks!! Women are so aggressive and ready to fuck with any guys.
Men are very freaky and racist. Recommend you should not go there.

909 ：名無しさん：04/04/25 07:06 ID:w+/mTO9T

煽りにしては下手クソな英語だな（ｗ

910 ：名無しさん：04/04/28 17:48 ID:BWfcmHmB

ていうか、スエ～デンがつまらないんじゃなく、
日本が面白すぎるんだよ。先進国の中じゃ。

911 ：名無しさん：04/04/29 12:05 ID:XOvamUr1

面白い日本を出て、つまらんスウェーデンにすむなんて、

人生の無駄だろ

912 ：名無しさん：04/04/29 12:59 ID:GKFf6mb2

秋からスウェーデンに住むことになりました
何か良いことも教えてください

913 ：名無しさん：04/04/30 02:00 ID:Br6XNRAx

どなたかスウェーデン企業で働いた方いらっしゃいますか？
働いてなくとも、労働環境についてご存知な方いらっしゃったら
教えてくださいませ。

914 ：名無しさん：04/04/30 09:05 ID:3gpcu5n9

スウェーデン人だからって一括りにできないのはわかっているけれど。
私の知っているうち何人かはくだらない駄洒落を連発して一人で受けてる変な人。
一部にとても誠実でシャイで礼儀正しい人がいて、こちらのタイプは
一緒にいてとても居心地がいい。

一般的なスウェーデン人ってどちらなんでしょう？

915 ：名無しさん：04/04/30 12:39 ID:Mt8x9AX5

基本的にはばかばっかだなスウェ‐デン人て。一緒にいてもとても肩コル。
自分の意見を絶対曲げないし、言い訳ばかりするし、ちょっとＤＱＮだね。

916 ：名無しさん：04/04/30 12:59 ID:PIOXG5sV

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事
ＬＡで信号待ちをしていると、気の良さそうな２人組のお兄さんが
「おまえは日本人か？」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー（刺青）を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ」と言われ､
差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。
「コリアだよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

917 ：名無しさん：04/05/01 06:55 ID:3tID5pv3

>>914
どちらかというとシャイな人が多くないですか？
スウェーデン人は他人との争いを避けようとする傾向が強いような気がします。
最近は街中や酒場で大ケンカする姿を見るが、やはり現代がストレス社会だからかなぁ？

>>913
法的な問題なら、ググればいくらでも出てくるでしょう。

夏休みが３週間程度もらえるので、皆今頃の季節からそれを楽しみに
バケーションの計画を立てるようですよ。
夏はバスも本数が減り、スーパーの店員も激減。
病院も病棟ごとバケーションのために閉鎖してしまう所もあります。
医師も交代で長期休暇がとれます。
労働者が仕事を休む権利が保障されている国だと思います、良くも悪くも。

ストライキも社会から理解を得ています。
銀行や交通機関がストライキを２週間以上続けても、
スウェーデン人は慌てないですね。

918 ：名無しさん：04/05/02 23:35 ID:FwIrnAlD

>917
労働者の権利もいいのだが、救急にもかかわらず大学病院で８時間待たされたあげく
看護婦に「医者がいそがしいからまて」といわれ続け、「そんなに悪くなさそうだ
から明日来い」といわれた３９．２度のわたし。何度３９度あることを訴えても「ベ
ンタ、リーテ」。

翌日いったら医者にインフルエンザと診断「なぜもっとはやくこなかった？」と
問い詰められたとき朦朧としながら卒倒しそうになりました。医者、看護婦不足
はかなり末期的なとこまできていますね。新聞では医師、看護婦の求人が毎日の
ように踊ってます。

919 ：名無しさん：04/05/03 03:24 ID:OQr8ijsU

>>918
わかります。大抵の症状では、「２、３日たっても治らなかったらまたどうぞ」と言われますね。
命に別状のない病気の場合、治療を際限なく後回しにされますよね。（英国も似たようなものですが。）
救急車は出動を渋るし。そういう状況なので、手遅れで亡くなった人いましたよねぇ・・・

日本人の感覚だと、例えば手術なら執刀医に一貫して面倒を見てもらいたいですよね？
スウェーデンだと、午前中に手術受けて、その深夜に容態が急変したとしても、執刀医は
彼の勤務時間外なので来ない。
よほど緊急を要さない限り全ての手術は夏休み後に見送り、入院患者をほったらかして
１ヶ月のバケーションも医療関係者の当然の権利。うーーむ、この国民性の違い・・・。

優秀で熱心な医療関係者は、もっと給料の良い外国へ出て行くのも困りますよねぇ。
スウェーデンの税システムって稼げば稼ぐほど収入が減るようになっているじゃないですか。（実質は増えても税額が５０％を超えるから）

労働者にとって有給休暇は多いし、病欠はまた別で最初の１日以外は給料の８０％～９０％を国もしくは会社からもらえるし
長期病欠扱いにするのも簡単だし、育児休暇も給料の８０％もらえるけれど、
医師に診てもらえるまでが大変すぎですよね。

国民総生産の割に税金が高くて、移民にまで生活補助金や学校など教育関連（教師不足も深刻ですし）
無償で提供するシステムは、今楽観できる状況にはないのかも。

920 ：名無しさん：04/05/03 03:41 ID:3BTmD685

あほな国やな。社会保障制度がしっかりしていても医療制度がこれじゃなー。
個人の権利が強すぎるから、患者や客に対して配慮が欠けるんだな。

921 ：名無しさん：04/05/05 17:37 ID:DIpvSdzg

【スウェーデン】ネッシー風怪獣が絶滅危惧種リストに掲載
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083702257/

922 ：名無しさん：04/05/06 01:38 ID:OBhZhbu/

>>921
オンブズマンが指摘しているのは
「なんでそんなもんがリストに載ってたんだ？」ってことだと思うが、
921のリンク先のサンスポ記事だと
「卵探しを却下されたこと」に対して怒ってるような表現だな。

意図的誤訳か？　＞サンスポ

923 ：名無しさん：04/05/22 03:01 ID:SkFq1TzZ

Michael SvenssonはやっぱりUEFA EURO 2004に出場できないんでしょうかね。
Lagerbäck監督はSvensson代表に入れたいと言ってるようですが、膝の故障は完治してるのかなぁ。

それとFinspangで象が警察に訴えられたというニュースを聞いて複雑な気分。
踏み潰されたのが自転車で良かったけれど、近寄った男の子が悪いか
容易に近寄れる状況を作ってしまった方が悪いか。

924 ：名無しさん：04/05/24 06:04 ID:Fx5PzwJK

最近また天気悪いよね。もう五月だってーのに。Langhelgenも天気のせいでイマイチだったっす。

925 ：名無しさん：04/05/25 05:16 ID:RZ4Ym0Qp

気温上がらないねぇ。
ところで３０００万ドルって結構凄いね。
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=267347&previousRenderType=8
これ直立型でフォルムかっこいいし、袋いらないから
欲しいなと思ってたんだけど。

ところで日本の友人（母になってる人達）は、公園での
お母さん達とのつきあいで、ノイローゼになりそうだと言っている。
ボスに気に入られないと子供が村八分にされるそうだ。
ボスの仕切り方って異常なんだって。派閥もあるみたいだし。
おかあさん同士の憎み合いもあるそうだ。

だから普段仲良しの顔をして従いながら、
憎い女性の幼い子供を殺すという悲惨な事件も起こるのかな。
今１歳の子の母親は（在東京）公園デビューを考えると
激しく鬱になるそうです。

スウェーデンは公園多いけど、そんなもんは全然ないと思うけどなぁ。

926 ：名無しさん：04/05/25 06:47 ID:OAJFKiF7

日本のお母さん達って、聞いてたらホント神経質すぎー！公園デビューとかいう言葉自体も馬鹿馬鹿しい。ボスに気に入られなきゃ
いけないと思う方がおかしいよな。子供が村八分にされたって（どうやってするんだ？！）、親は自分が正しいと思うことしてれば、
いいのにね。スウェーデンの公園でそんなことあるわけない。こっちは誰とだって挨拶するし、みんなそれぞれ自分の世界を
持ってるから、そんなちゃちな派閥争いなんかしないね。日本の主婦は、家のこと、子供のことだけが生活の全てになってしまって
いるから、その鬱憤がそんなところにでちゃうんだろうね。925さんのお友達さんも、気楽にいきましょうやって言ってあげて下さい。
嫌だったら、公園替えるってのも手だし。ママ友絶対作んなきゃと思わないほうがいいよね。

ところで、スウェーデンの郵便局って船便ないみたいなんだけど、やっぱりそうですか？荷物を大量に日本に送るのって、どこが安い
でしょうか？？？教えてくださいまし。

927 ：名無しさん：04/05/25 16:42 ID:CMkvrIoi

郵便局の船便は赤字だから１０年以上前にやめた。
２０キロ以下だったら郵便局が一番安い（航空便）。
コンテナ級だったら運送会社。

928 ：名無しさん：04/05/25 18:26 ID:OAJFKiF7

＞927
レスありがとう。
船便は昔はあったんですね。コンテナ使うほどの物じゃないので、郵便局を使ってみます。

929 ：名無しさん：04/05/26 04:33 ID:wlnoAJtq

>>926
>気楽にいきましょうやって言ってあげて下さい。

うん、ありがとう。
彼女達にしか解らない苦しさがあるみたいでね・・・。

ボスの命令で、子供への中傷・誹謗はあるし、
「あの子と口きかせちゃちゃいけない、一緒に遊ばせちゃいけない」
というおふれが出るそうだし。親達のエゴや虚栄や嫉妬が嫌がらせとなって、
その矛先が子供に向けられると可哀想だと思う。

現代人ならば子供を、偏見を持つ人間に育てたくないのが普通だと思うんだけどね・・・。
こんなところにも日本人が
子離れ・親離れできにくい土壌があるのかなぁ。

930 ：926：04/05/28 17:35 ID:TXHT5ulO

>929
陰湿で聞くだけで本当にかわいそうだね。そんな親達に育てられる子供達もかわいそうだし、行く末が恐ろしい・・・
でも、そんなボスとやらに媚びへつらっても、後々後悔するよね。
こっちで育児するのは、ホント楽。変に情報過多じゃないし、結構ワイルドに子育てできる。
929さんの言うように、子離れ・親離れできない土壌って日本にはあるよね。子供に人生捧げている人が多過ぎ！

931 ：名無しさん：04/05/29 19:24 ID:UB7ACGQ/

ミス・スウェーデンのKatarina Wiganderさん、かわいい

932 ：名無しさん：04/05/30 17:08 ID:BuGPynJv

スウェーデン。寒い、高い、退屈。
スウェーデン人の若者も海外に逃げ出す。

933 ：名無しさん：04/06/10 18:09 ID:JlRIAr6j

スウェーデンって物価や税金は安いでしょうか。
もうすぐ定年退職なので年金だけで生活していければいいのですが･･･

934 ：名無しさん：04/06/10 18:51 ID:r0Q+vemu

>>933

意味不明ですが？
日本で定年退職してスウェーデンで住もうということでしょうか？
どうやって居住許可を取るつもりなのでしょうか。
留学か就職先の証明がないとまず不可能ですよ。
それか家族の呼び寄せ。
スウェーデン人が作り上げた社会システムにただ乗りしようとしても，そうは問屋がおろさないでしょう。
もちろん，スウェーデンで就職できるのなら別ですけどね。定年は日本より長いですから，日本で定年退職しても，まだ向こうなら働けます。何年か居住許可を更新し続けることができれば，そのまま住み続けられるそうです。それかスウェーデン人と結婚・同棲するとかですね。

税金は消費税が25%（食料品は多分もっと安い？）ですが，物価は
隣のノルウェーよりは安いです。高齢者は公共輸送とかは日本と同じように安くなると思います。

貧困のひどい国の人には自分の国よりましなのかもしれませんが，日本人にとって暮らしやすい国ではないと思いますが。

935 ：名無しさん：04/06/10 19:02 ID:Rnocf3i8

>>933
寒くて、冷たくて、よそ者（特に他人種）
に排他的で、暮らしにくいスウェーデンで
老後の生活するなんて、正気とは思えません。
もっと、いろんな意味で、あたたかい所を
お勧めします。

936 ：名無しさん：04/06/10 20:40 ID:F3puqE9f

>933
条件が揃えばそれほど暮らしにくいところではない。
１．スウェーデン語で会話が可能であること
２．居住許可を取得できること
は必須
寒い時期は引きこもってさえいれば凍死することはない。
↑まともな住宅に住んでいれば
物資調達の手段は確保すること。
他人種ではなく他人に無関心。極端な場合親子夫婦間でさえ。
言葉が通じなければなおさら。

937 ：名無しさん：04/06/11 13:14 ID:nKBl6VCC

>>936

他人に無関心ですか。なんとも、人情の薄い所ですな～。
　わかりました。スウェーデンはやめときます。

938 ：名無しさん：04/06/13 20:27 ID:HtIWdNyc

ピーター・フランクル（ハンガリー人）はスウェーデンであからさまな人種差別を受けたって書いてたよ。
その後、フィンランドに行ったとき、フィンランド人はもともとハンガリー人と同じ人種だったので差別されなかったと言って喜んでいた。

939 ：名無しさん：04/06/19 05:36 ID:LXLq9GTn

わーい、イタリーと引き分けた！

940 ：名無しさん：04/06/19 07:45 ID:CG8FIn8B

>>939
デンマーク戦ガチンコになったな．

941 ：名無しさん：04/06/19 13:00 ID:UAqRGNyP

>>938
同国人同士でも差別はあるんでしょ。

942 ：名無しさん：04/06/21 04:26 ID:nEZs92zV

ユーロ圏に語学留学できているのですが
恐ろしいほどにスウェーデン人大人気です。
確かにかっこいいけど、日本人の女はやりたいほうだいだな、と
彼らに思われたくないよ。

943 ：名無しさん：04/06/21 04:48 ID:eZ0p/YwU

スウェーデン人人気なんだ。
スウェーデン人の男に何度もナンパされたことあるけど、
暗くってナンパしてるくせに弾けきれない感じがだめで
全部ふった覚えがあるなあ。

944 ：名無しさん：04/06/21 05:43 ID:leVnuNSh

なぜにヨーテボリ・・・。
ヨーテボリのことならステファンに聞きましょう
あいつめ・・・！

945 ：名無しさん：04/06/21 10:46 ID:spP5M5Vc

>>943ちょっと羨ましいな-

946 ：名無しさん：04/06/21 23:59 ID:UdTzDhdq

>>944
誰よ？どこのステファンよｗ
イエテボリは普段は静かで、凄くきれいな街でいいよね。
遊びに来るならScandic Hotel Europaが便利でシンプルで
長期滞在にはいいかも。

947 ：名無しさん：04/06/22 17:43 ID:EPIGz/H9

ただでさえ人種差別国家なんだからアジア人が行くともっとひどいいじめに
あうかもしれない・・・

948 ：名無しさん：04/06/23 00:17 ID:EmOo/HFC

>>947
一生引きこもってろ

949 ：名無しさん：04/06/23 02:54 ID:eB77tuwp

ス人は日本人を馬鹿にするほど自国に自信をも邸内と思われ．

950 ：名無しさん：04/06/23 03:56 ID:FESLA9o+

すしパーふるさとって高いですか？おいしいですか？

951 ：名無しさん：04/06/23 04:09 ID:g+fQS1/r

スウェーデン行きたいな。

952 ：名無しさん：04/06/23 05:35 ID:ugviWHhB

やったぁぁぁぁヨンソン！！！

953 ：名無しさん：04/06/23 07:08 ID:eB77tuwp

あちゃー！電電やっちまったよー．2-2

954 ：名無しさん：04/06/27 06:29 ID:kLtK09hl

ああああああああああPK戦で負けるとはぁぁぁぁぁぁぁ！
でもよく頑張った。
ディフェンスの鉄壁さは評価！評価！

955 ：名無しさん：04/06/28 11:09 ID:AsMSOzHa

ホントいい試合だったね！！
スゲー感動した

956 ：名無しさん：04/07/06 14:00 ID:KZNIOeHg

finntrollというヴァイキングメタルをやってるバンドが
スウェーデンにいるのですが知名度どのくらいでしょう？
ジャンルがジャンルだけにあんま知られてないのかな・・・
日本に比べてメタルが盛んな気はするんだけど

957 ：名無しさん：04/07/06 23:18 ID:wK9Es71W

>>956
Fintrollはフィンランドのバンドではないですか？
ヘヴィメタは趣味じゃないのですが、フィンランドって
なぜかその手のバンドが有名ですね。
最近はNightwishが一番人気のようです。

958 ：956：04/07/07 00:25 ID:TskoxUCK

>>957
ナイトウィッシュが一番人気なんですか、ちょっと意外かも

Finntrollはレーベルがフィンランドのものでスウェーデンのバンドのようです。
歌詞もすべてスウェーデン語（多分、読めないﾜﾗ）ですし。
957さんは現地の方ですかね？
Finntrollなんてバンド名を出して反応があるなんて素敵。
日本じゃ多分ほとんどの人が知らないｗ
やっぱメタルの認知度は高そうですね。

959 ：名無しさん：04/07/07 00:30 ID:eku+PcZK

うんフィントロルはフィンランドのバンドだね。
フィンランドのフォークミュージックの影響が強い音。

>>956
「ヴァイキングメタル」なんて言葉、普通の人は知らないよ。
スウェーデンで同系統の音を出すのはこれらかな。
http://www.thyrfing.com/
http://www.vintersorg.com/

>>957
貴殿もヘビメタと書かず、ヘヴィと書くところに
いささかの心得があると見た。ｗ

960 ：名無しさん：04/07/07 18:38 ID:oJvCiIg3

スウェーデンはヘビメタしか1位とれないとかどこかのスレでみたが真相はどうなのさ？

961 ：名無しさん：04/07/08 01:39 ID:fkE1XooW

>>960
そりゃとんでもないデタラメだと思う。
老若男女が、いわゆるポップスというかコンテンポラリーミュージックを聞くのだよ。
ヘビメタ聴いて気分の良くなる中高年なんて、ほんの少数だ。
ナイトウィッシュは歌唱法がクラシック的だからウケるのだろう。

今月２日の状況。
１位　Gyllene Tider
２位　Vikingarna
３位　Ted GÄrdestad
４位　Agnetha FÄltskog
５位　Nightwish

フィンランドの方がスウェーデンよりもヘビメタは上位に入るかな。
それでも現在人気なのは
１位　Nightwish
２位　Hanna Pakarinen
３位　Antti Tuisku
４位　Simo Silmu
５位　Maroon 5

962 ：956：04/07/08 01:44 ID:KRon1DmK

>>959
ふーむ、どうやら私の勘違いだったようですねｗすいません・・
ティルフィングは一応知ってます、聴いたことないけど。

>>961
ナイトウィッシュ凄いな、そんなにいい作品作ってたッけ？？

963 ：名無しさん：04/07/08 01:51 ID:fkE1XooW

>>962
ついでに今月２日のドイツの結果。
１位　Nightwish
２位　Soehne Mannheims
３位　Mamma Mia! (german Version Soundtrack )
４位　Nelly Furtado
５位　Vanilla Ninja

ナイトウィッシュ強いね。
ヨーロッパはクラシック音楽やフォークミュージックが
生活に浸透してるからかな。

964 ：名無しさん：04/07/09 18:55 ID:0pwbX3MY

>>961
そうなんだぁ　あんがと
MEJAとか本国じゃ全然人気なくなったってのもデマなのかね？
クラウドベリージャムとかもなんか再結成したみたいだけど。。。

965 ：名無しさん：04/07/10 17:38 ID:nVdKAawI

>>961
＞２位　Vikingarna
これが気になる・・・・
ヴァイクングメタルですかね？
ヴァイキンガーナと読むのか？？

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:49 ID:UsWxqS2P

スウェーデンって、White Power Musicの大生産消費国ですよね。
この国は、寛容な人とそうでない人の差が激しいと思う

967 ：名無しさん：04/07/12 01:46 ID:93qeH2/w

しっかし，スコーナは寒いな．

968 ：名無しさん：04/07/12 02:43 ID:yS72CDH8

>>967
なんか６月以降週末になると雨降ってるような･･･。

せっかくのハイシーズン堪能できないまま今週帰国します･･･。
あと、マルメで今月末コミケあるみたいだけどそれを見れないのも心残り･･･。

969 ：名無しさん：04/07/12 23:47 ID:MbQooYnH

backyard babiesってスウェーデンで人気があってセレブって本当ですか？
しかもあのルックスだから若いコだけに人気なのかな？とおもったら
結構幅広く人気だ！と…。

970 ：名無しさん：04/07/13 03:24 ID:AP6bdM7m

>>965
vikingarnaは全然メタルという音楽とは関係ないです。
１９６０年代からメンバーを変えながら現在まで続いている
管楽器を使用するポップグループです。
ttp://194.165.231.32/hemma/larseolsson/vikingarna/indexviking.htm

>>966
「有色のクソ野郎どもを皆殺しにしろ！」などというあからさまな歌詞もありますね。
それを喜んで買う日本人がいるのが滑稽な気が。
ナチグッズ集めてコスプレしている日本人グループに至っては（ｒｙ

>>968
マルメにはコミック教室やコミック学校があるんですよね。
日本のマンガが好きなスウェーデン人がいますが、
自分はポケモンすら知らないので（一時期町中にピカチュウが溢れていましたよね）
「ハァァ？？日本人なのになんで知らないのぉーー」と言われました。

>>966
間違ってもセレブなんて事はないです。
ああいった不良っぽいイメージに顔をしかめる人はたくさんいます。
荒々しい音を好む人はそう多くありません。

971 ：ピッティパンナ食べたい：04/07/13 12:27 ID:NKdD0j81

>970

よくわかっていない日本人がhate music買ったりしてるのは、確かに滑稽ですね。
でもスウェーデンの12-19才の12％がこういう音楽を聴いているっていう話には、
暗い気持ちにさせられる。いくら政府が対策打ち出しても、需要があるだけになく
ならないだろうね。

昔、ストックホルムにいたころ、住んでいたアパートが、住民のほとんどが移民の
地区にあった。後から気が付いたのは、ここがスウェーデン人達から非常に評判
の悪い地区であるという事。「スラムに住んでるなんて大変だね」とか、「あそこに
住むなら、路上に寝た方がまし」とか、実際に見た事もない人達に散々にいわれた。

実際住んでみると、周囲の自然は豊かで、空気はおいしいし、スーパーの食材も
安くて豊富（いろんな地域からの移民がいるし）。中心部から遠いのは、ちょっと
不便だったけど。遊びに来た友人達の反応は「初めてきたけど意外に普通なん
だね」(w そりゃ、新聞には悪い事ばかり書かれてるから…　移民とスウェーデン
人の間には相当な社会的距離や無理解があって、偏見も生まれやすい。Hate
Music聞いてる連中は、ごく一部の極端な連中と思いたいけれど、実はスウェーデン
社会全体の問題とも無関係ではないんだろうと思う。

972 ：名無しさん：04/07/14 06:36 ID:/qj4jATf

>>971
>住民のほとんどが移民

何処だろ、ゲットー地区と呼ばれている地域は結構あるもんね。

>いくら政府が対策打ち出しても

そうそう、D.O.（人種差別オンブズマン）がいくら頑張っても
企業側が職安に対し「社員募集の案内を有色人種に紹介しないよう」強く依頼するのが現実。

1970年代以降は人道的見地から移民・難民を受け入れてきたけれど、
それが良い事だったかどうか解らないな。

勿論移民の中にも勤勉に働く者もいるし、（穏やかで親切なトルコ人結構いるよね）
勤労意欲があって職を求める者もいるが、
なんだかんだと事情を作って働かず、手当てをもらって、それで生活している移民がいるのも事実。
小学校の移民のクラスは、言語や習慣の違いから来るストレスからか、
他人に暴力をふるったり器物破損に走る子供達が問題視されているし。

日本が移民を受け入れたらどうなるかな。
スウェーデンよりも遥かに極右化しそうな気がしない？
今だって、「外国人を入国させるな、犯罪が増えるだけだ！」
「チョンもチャンコロも出て行け！」という感情を持っている日本人が目立つでしょう。

しかし日本の若者、現在フリーター４１７万人（フリーターの生涯賃金は正社員の４分の１、納税額は５分の１にも満たない）
ひきこもり１５０万人で、これは今後増加の一途を辿るだろう。
日本国民として期待できるものではない。

老人は増えるし、労働に従事できない知的障害者も常時生まれてくるわけで、
日本も移民の労働力に頼らざるを得ない時代が来るかもね。

973 ：スウェーデンでいるときは名無し：04/07/14 08:06 ID:3Ayy/xGE

はあううう・・・。疲れた。スウェーデン住んで２年です。スウェーデン人の女房と２人の子持ちです。キツイすよここも。

974 ：名無しさん：04/07/14 08:14 ID:WByuRiAI

>>973
無理せずがんばってください。休暇はゆっくり過ごしてね。

975 ：スウェーデンでいるときは名無し：04/07/14 13:51 ID:/Iw99Ti9

≫９７４
ありがとう。

976 ：名無しさん：04/07/14 21:52 ID:Rl/mM47N

住んでたのは、Latin Kingsの連中が住んでいるあたりですよ。

> 何処だろ、ゲットー地区と呼ばれている地域は結構あるもんね。

これは住宅政策の結果なんですよ。郊外に、大量の団地をまとめて建設したは
いいけど、丁度そのころ一戸建ての値段が下がり、せっかく建築した団地がガ
ラガラになってしまった。で、外国人労働者や難民、貧困層をそこに振り分け
た、と。気付いたら、そこは移民ばかりになってしまっていたわけです。ストッ
クホルムだけじゃなくて、ヨーテボリやマルメにも似たような場所があるけれ
ど。政策立案時に予想できなかったのは仕方ないかもしれないけれど、「移民
の社会的統合」を進める上で、大きな障害になっていると言わざるを得ません
ね。

977 ：名無しさん：04/07/15 02:36 ID:GeODlb9U

>>976
テンスタとかリンケビーあたりだね。
アフリカ、中南米、中東からの移民が多いでしょ。
今はムスリムが６０％以上じゃない？

>移民の社会的統合

無理だと思う。ムスリムは頑なに母国の思想と生活習慣に固執し、
絶対にスウェーデンの社会・慣習・考え方に馴染もうとしない人が多いよ。
自分らを受け入れていれてくれた国に
少しは敬意を示してもいいんじゃないかと思わされる事も確かにあるよ。

DVは殆どが移民の家庭で起きている。
言葉が不自由で特殊技能も無い移民男は、スウェーデン社会では単なる無能な甲斐性無しだ。
だから母国では絶対であった父権も台無しとなり、
奥さんや子供に八つ当たりする男が後を絶たない。殺人にも至った。

奥さんは税金で設けられたDV被害者駆け込み寺の世話になる。
そしていずれまた夫の元に戻る。また逃げる。この繰り返し。ﾊｧｧｧ･･･

978 ：名無しさん：04/07/15 12:34 ID:PCETZ2nw

> 勿論移民の中にも勤勉に働く者もいるし、（穏やかで親切なトルコ人結構いるよね）
> 勤労意欲があって職を求める者もいるが、
> なんだかんだと事情を作って働かず、手当てをもらって、それで生活している移民がいる
> のも事実。

ふと思ったのですが、この文章の「移民」を「スウェーデン人」に置き換える事も可能ですね。
スウェーデン人とこの問題について話してみて感じたのは、「仕事がなくて福祉で食いつなぐ」
という同じ行為をスウェーデン人がやるのと移民がやるのでは、異なる印象を持つ人が多いとい
う事でした。少数派が多数派より厳しく見られるのは、日本も含めて、どこの社会でも同じですが。

Mona Sahlinという政治家が、面白い事を言っています。「犯罪が発生した時、メディアの扱いは
犯罪者の民族的出自によって異なる。『移民』はひとまとめに捉えられ、『移民による犯罪』に対
しては、その文化が原因であるとする説明がなされる。その一方で、スウェーデン人が同じ過ち
を犯したときには、精神障害、アルコール中毒、麻薬中毒等、社会的例外として扱われる。」

この視点は非常に重要です。DVに関しても、移民世帯で起きた事件は、非常に注目されやすい
傾向があります。トルコ系の女性が実の父親に殺された事件など、ヨーロッパ中が注目しましたね。
DVの殆どが移民、というのはどうでしょう。98年に政府が研究費を出して実施した調査結果を
見ると、そうでもないみたいです。DVを受けた女性の8割は、パートナーがスウェーデン出身で
あると答えています。個別に見ていくと、スウェーデン出身のパートナーを持つ女性の9.6%が、
DVを受けていると答えています。これが、他の北欧諸国やアジア出身の男性をパートナーに
持つ女性の場合、20%を超えます。確かに傾向としては移民世帯の方がDVが起きる可能性が
高いようですが、統制変数入れて分析しているわけではないので、これに基づいて何かいうのは
難しいですね。

Mona Sahlinもクレジットカード事件がなければ今ごろ首相だったかも知れませんね。今は統合
問題の担当相をやっているようですが。