日本料理とフランス料理ではどちらが上品？
952 ：名無しさん：03/10/29 08:57
953 ：名無しさん：03/10/29 08:59
954 ：名無しさん：03/10/29 09:09
955 ：名無しさん：03/10/29 09:10
他から影響受けてようと、日本文化として広まったものは日本以外のどの国の文化でもない。
それは他の国の文化も同じ。
広まってから、これはうちが起源だから、等と言って
横取りしようとするのは最低だな。
それは他の国の文化も同じ。
広まってから、これはうちが起源だから、等と言って
横取りしようとするのは最低だな。
そもそも食べ物なんて独自のものなんて存在しないんだよ。
地域、時代それぞれが少しずつずれて融合したものなんだよ。
フランス菓子にしたってオーストリアの菓子とイタリアの砂糖の融合（砂糖だって植民地から）
イギリスの紅茶だってインドの茶と植民地の砂糖だし
中国の料理だって支配下に置いていた各地方の名産を土産として得ていたものだし
ルーツなんて話していたら終わりがない。
地域、時代それぞれが少しずつずれて融合したものなんだよ。
フランス菓子にしたってオーストリアの菓子とイタリアの砂糖の融合（砂糖だって植民地から）
イギリスの紅茶だってインドの茶と植民地の砂糖だし
中国の料理だって支配下に置いていた各地方の名産を土産として得ていたものだし
ルーツなんて話していたら終わりがない。
957 ：名無しさん：03/10/29 09:13
958 ：名無しさん：03/10/29 09:18
959 ：名無しさん：03/10/29 09:22
韓国人が本気で日本人に認めるように要求している項目一覧
歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
技術移転と無償援助と有償援助と従軍慰安婦への謝罪・賠償と
在日への謝罪・賠償・参政権と靖国神社への参拝禁止と
秀吉の侵略の謝罪と日の丸・君が代の廃止を要求して
韓国とハングルは世界一優れている事と
東海という呼称と竹島・対馬はわが領土であることを認めて
剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と
花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
日本食と寿司と清酒とおにぎりと
とポケモンとガンダムとアトムとキティちゃんと
ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
ドラえもんなど有名な日本アニメは殆ど韓国が発祥である。
日本人はこれらを全て認めなければなりません。
歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
技術移転と無償援助と有償援助と従軍慰安婦への謝罪・賠償と
在日への謝罪・賠償・参政権と靖国神社への参拝禁止と
秀吉の侵略の謝罪と日の丸・君が代の廃止を要求して
韓国とハングルは世界一優れている事と
東海という呼称と竹島・対馬はわが領土であることを認めて
剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と
花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
日本食と寿司と清酒とおにぎりと
とポケモンとガンダムとアトムとキティちゃんと
ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
ドラえもんなど有名な日本アニメは殆ど韓国が発祥である。
日本人はこれらを全て認めなければなりません。
960 ：名無しさん：03/10/29 09:23
961 ：名無しさん：03/10/29 09:25
>>959
>ポケモンとガンダムとアトムとキティちゃんと
>ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
>ドラえもんなど有名な日本アニメは殆ど韓国が発祥である。
無茶苦茶ですね。
どういう根拠なんでしょうか。
>ポケモンとガンダムとアトムとキティちゃんと
>ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
>ドラえもんなど有名な日本アニメは殆ど韓国が発祥である。
無茶苦茶ですね。
どういう根拠なんでしょうか。
962 ：名無しさん：03/10/29 09:26
963 ：名無しさん：03/10/29 09:26
日本人が韓国人の発想を盗んだらしい。
＞９６０
北米板の香具師がこの板に荒らし目的で来るようなものだな。
北米板の香具師がこの板に荒らし目的で来るようなものだな。
965 ：名無しさん：03/10/29 09:27
966 ：名無しさん：03/10/29 09:28
967 ：名無しさん：03/10/29 09:29
北米板の奴はなぜかこっちを敵対視してるな。
968 ：名無しさん：03/10/29 09:29
969 ：名無しさん：03/10/29 09:31
>>966
は？ドイツですが。もー限界。オヤスミー
は？ドイツですが。もー限界。オヤスミー
970 ：名無しさん：03/10/29 09:31
キティちゃんの体型とドラえもんの体型は似ているけど。
971 ：名無しさん：03/10/29 09:31
ドラゴンボールは、中国じゃない？
972 ：名無しさん：03/10/29 09:32
973 ：名無しさん：03/10/29 09:33
キティちゃんはいろんな国にあるけど
あれは日本のキャラクター？
あれは日本のキャラクター？
974 ：名無しさん：03/10/29 12:01
日本。
975 ：名無しさん：03/10/29 16:09
日本のサンリオ
976 ：名無しさん：03/10/29 19:43
日本文化なんて外来のもので成り立ってる、っていうのは言い過ぎだけど、
シナとヨーロッパの影響ってめちゃくちゃ大きいでしょ。
ただ朝鮮発祥説をとなえたくなる朝鮮人の気持ちもわからないでもない。
朝鮮半島を経由しているわけだから。でも朝鮮人はシナの文化を洗練させることは
出来なかったが、日本は出来た、と思いたい。シナ、朝鮮、日本の仏像を
比較した場合、やはり朝鮮のものは見劣りがする。
刀なんて、どこの国にだってあるわけでしょ。武道の形態なんてどれも似たり寄ったり。
武士道だってそう。上流階級の美意識なんてどこの国にもあるわけだし（朝鮮にはないのか）、
忍者なんて諜報・工作員の日本流の呼び名だしね。
文禄・慶長の役の責任なんてどう取るんだよ。豊臣家は滅びてるしさ。
日本は空虚な国。朝鮮は基地外。中国の文化はやはりすごいものがある。
中国は嫌いだが。
シナとヨーロッパの影響ってめちゃくちゃ大きいでしょ。
ただ朝鮮発祥説をとなえたくなる朝鮮人の気持ちもわからないでもない。
朝鮮半島を経由しているわけだから。でも朝鮮人はシナの文化を洗練させることは
出来なかったが、日本は出来た、と思いたい。シナ、朝鮮、日本の仏像を
比較した場合、やはり朝鮮のものは見劣りがする。
刀なんて、どこの国にだってあるわけでしょ。武道の形態なんてどれも似たり寄ったり。
武士道だってそう。上流階級の美意識なんてどこの国にもあるわけだし（朝鮮にはないのか）、
忍者なんて諜報・工作員の日本流の呼び名だしね。
文禄・慶長の役の責任なんてどう取るんだよ。豊臣家は滅びてるしさ。
日本は空虚な国。朝鮮は基地外。中国の文化はやはりすごいものがある。
中国は嫌いだが。
キティーが日本のものとは知らなかった。
28になるまで知らなかった。
サンリオか。「たあ坊」ってアホか？
28になるまで知らなかった。
サンリオか。「たあ坊」ってアホか？
978 ：名無しさん：03/10/29 20:05
だいたい朝鮮征伐の過程でトンガラシが
朝鮮半島に移ったんだろ。
あれがなかったら朝鮮料理は存在しない。
朝鮮半島に移ったんだろ。
あれがなかったら朝鮮料理は存在しない。
スレも終り近付いて、なかなか面白い展開になってきましたね。
980 ：名無しさん：03/10/29 22:01
982 ：名無しさん：03/10/30 03:04
この手の話も民俗学・民族学・歴史・政治思想がわかってると面白いね。
983 ：名無しさん：03/10/30 03:05
プリシラ死去
984 ：名無しさん：03/10/30 03:18
>>976
全面的には同意できないけどね。
アメリカの影響も大きいよ。ヨーロッパより凄いくらいじゃないの？
日本にあって、欧米にはない情緒ってのはあるみたいだよ。
侘び、寂び、もののあわれ ってやつ。
「滅び」すなわち「腐りつつあるもの」に
美を感じるのは日本人だけらしい。
（俺にはサパーリわからんが。
外国で生まれたり、外国生活の長い日本人はそんなもの感じないと思うが、どうだろう？）
全面的には同意できないけどね。
アメリカの影響も大きいよ。ヨーロッパより凄いくらいじゃないの？
日本にあって、欧米にはない情緒ってのはあるみたいだよ。
侘び、寂び、もののあわれ ってやつ。
「滅び」すなわち「腐りつつあるもの」に
美を感じるのは日本人だけらしい。
（俺にはサパーリわからんが。
外国で生まれたり、外国生活の長い日本人はそんなもの感じないと思うが、どうだろう？）
985 ：984：03/10/30 03:28
なんかの本で読んだけどね、
日本人の場合、木陰に配置された池の水は、
地中海のように澄んだエメラルド色であっては絶対にならないんだって。
暗緑色に濁っていなければならない。（腐りつつあらねばならないということ）
そしてそこに浮かぶ木舟は古くなければいけない、 そうだ。
俺はヨーロッパの自然が好きだから、賛成できない意見だけど。
日本人の場合、木陰に配置された池の水は、
地中海のように澄んだエメラルド色であっては絶対にならないんだって。
暗緑色に濁っていなければならない。（腐りつつあらねばならないということ）
そしてそこに浮かぶ木舟は古くなければいけない、 そうだ。
俺はヨーロッパの自然が好きだから、賛成できない意見だけど。
986 ：名無しさん：03/10/30 03:29
俺は>>976の意見に納得。
ただ>>984 の言うとおりアメリカの影響とか、美意識について>>976は
触れていない。ヨーロッパの影響って戦前の話だろうけど。つまり
近代国家（＝西欧型国家。この言葉も嫌だけど）を形成上では確かに。
苔とか錆を美しいと思うのは、やっぱ日本人だけなのだろうか。
日本が空虚っていう意見には賛成したくないけど、やっぱそうかな。
でもその空虚さの中に美とか倫理を見出せるのは日本人だけだと思う。
987 ：名無しさん：03/10/30 03:35
フランス人の書いた日本人論ってどうなんだろうか。
コジェーヴとかバルトのやつ。
バルトが皇居について書いた部分を読んだとき、
尿に納得した。
コジェーヴとかバルトのやつ。
バルトが皇居について書いた部分を読んだとき、
尿に納得した。
988 ：984：03/10/30 03:37
>>986
ああ空虚ってそういう意味？
全てはうつろい滅ぶという無常感を持つ国ってこと？
ならそうかもね。
でも日本人の感性の中にも永続感はあったわけでしょ。神道ってそういう思想じゃないの？
永続感も無常感も共存しているんだろうけれど、
それが理論としての「観」にはなっていない国なのかもね。
ああ空虚ってそういう意味？
全てはうつろい滅ぶという無常感を持つ国ってこと？
ならそうかもね。
でも日本人の感性の中にも永続感はあったわけでしょ。神道ってそういう思想じゃないの？
永続感も無常感も共存しているんだろうけれど、
それが理論としての「観」にはなっていない国なのかもね。
ちゃんとした話が出来る人がこの板にいたんだね。
990 ：名無しさん：03/10/30 03:39
991 ：名無しさん：03/10/30 03:49
そう考えると神仏習合ってすごくアクロバティックだよな。
でも前近代、天皇なんて神主の親玉くらいの位置づけだったんじゃないの。
明治維新のときに王政復古があったけど、あれはロベスピエールの人工神
と同じ発想でしょ。
戦後にいたっては天皇は日本のシンボル、つまり空虚さの象徴として存在。
この場合の空虚は空疎と同義語です。
皮肉にも天皇は日本を象徴している。
でも前近代、天皇なんて神主の親玉くらいの位置づけだったんじゃないの。
明治維新のときに王政復古があったけど、あれはロベスピエールの人工神
と同じ発想でしょ。
戦後にいたっては天皇は日本のシンボル、つまり空虚さの象徴として存在。
この場合の空虚は空疎と同義語です。
皮肉にも天皇は日本を象徴している。
次はどうする。せっかく盛り上がってきたのに。
移転先は？
移転先は？
993 ：名無しさん：03/10/30 03:51
994 ：名無しさん：03/10/30 03:52
>>992
980に出てる
980に出てる
995 ：名無しさん：03/10/30 03:52
996 ：名無しさん：03/10/30 03:53
このスレ最後に良スレになったな。
997 ：名無しさん：03/10/30 03:55
【比較】日本と異国・その相似と相違【文化】
とか。
このスレッドのタイトルこそ下品。
比較するのはいいけど、優劣をつけるのはぺけ。
料理にこだわりたいのなら、
【日】どっちの料理ショー【仏】
とか。センス悪いね。
とか。
このスレッドのタイトルこそ下品。
比較するのはいいけど、優劣をつけるのはぺけ。
料理にこだわりたいのなら、
【日】どっちの料理ショー【仏】
とか。センス悪いね。
998 ：名無しさん：03/10/30 03:55
たぶん外国にいると、結構客観的に日本を見ることが
できるようになるのかも。
クソスレや極端な意見も見る板だが。
できるようになるのかも。
クソスレや極端な意見も見る板だが。
999 ：名無しさん：03/10/30 03:56
>>997
日本と海外を比べるのだから、
日本にあって海外にないもの 叉は逆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998803164/l50
でいいのでは？？
日本と海外を比べるのだから、
日本にあって海外にないもの 叉は逆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998803164/l50
でいいのでは？？
>>990のイギリス人のお言葉に対する感想を求むー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。