つまり・・留学って「逃げ」でしょ？

http://id.forest-march.com/hp/index.php?uid=ninzya&dir=4

でも外国、特にアメリカがそうだけど、こういう日本で落ちこぼれた人を
ちゃんと受け入れてくれるところがすごいよね。
そして場合によっては、結婚という夢も実現する。
もっともヤセ日本男と肥満女、若い日本女とハゲおじさんというカップル
ばかりだけど、ま、贅沢は言えないということで。

経験しなくちゃ言葉でいっても、きっとわかんないよ。
私も２年間アメリカの大学に留学したけど、すごくつらかった。
行く前は、アメリカに住みたい。なんて思ってたけど、今はもう２年間で充分。
アメリカで経験した事は、無駄じゃないって思えるけど、これ以上いても、
他に学ぶ事はないなぁ。って思って、日本に帰ってきた。
バイトの人の中で、留学を夢みている人がけっこういるけど、まぁ、がんばれよ。って感じ。

いるけど、

＞４２８
ここはアメリカなんざに行く奴の来る板ではない

日本人社会や価値観がイヤで海外に出る人間はいっぱいいる。
でも、あらゆる面でハンデのある外国人（日本人）に簡単に仕事が回ってくるほど
世間は甘くない。
仕事ひとすじの日本を尻目に海外で自分らしく生きるハズだったのが、
レストランや掃除関係の仕事くらいしかなくて「大卒」の肩書きというプライドがズタズタ。
しかし、カッコいいこと言って日本を出てきた以上、おめおめと帰るワケにいかず、、、

そんな日本人を何人見てきたことか、、、。
逃げでも何でもいいんだよ、はじめは。
世間は甘くない、海外に出れば境遇は日本以下、というコトを肝に銘じて頑張れ。

それから、＞４０２まだいるか？
俺の住む国は学歴はあまり関係なく、あくまで何ができるかで将来が決まる。
大学は無理でもＩＴ技術（と仕事に差し支えないほどの英語力）があれば
良い仕事が見つかる国だ。
ＩＴ分野で日本でもトップになってやろうって気持ちで頑張れば
将来、外国で技術伝達の仕事が出来る。
まだ高２で諦めるなんて人生を棒に振ったようなもんだ。
今から負け犬か？
バカやろ、お前の親は自分の子供を負け犬にする為に借金して学校に入れたんじゃないぞ。
自分のためにも、親のためにも、一度死ぬ気でやってみろよ。
今努力しなかったらいつ出来る？一生後悔するぞ。

そうですね。
みなさんの言う通りに現実的に上手くやっていくのは大変だと思います。
けっこう待遇の良い所で働いているし、生活も順調です。
けれども、自分のやりたいことに挑戦せずに日本に居続けるのも嫌なんです。
自分がこれまでの人生でやりたいことのために挑戦したことが
一度もなかったことに気付いてしまったんです。
ここで挑戦しておかないと、このままズルズルと一生を送ってしまうような
気がして。
ここにいる皆さんは既に留学等を経験されてる方が多いと思いますので、私の
考えの浅いところが良く分かられるのだと思います。

現在は待遇の良いところで働いているけどの意味です。
すんません。

>>402
お金がないから、と言う理由で海外留学なんて絶対に止めたほうがいい。
そんな甘いものじゃないよ。日本で大学に行くよりも経済的にも精神的にも大変です。
その上日本で就職する場合、日本の大学のほうが有利です。
お金の問題なら、日本にいたほうが絶対になんとかなる。
成績が良いなら、推薦入学（無ければ自己推薦をねらえ）と育英会などの
奨学金で大学に行きなさい。
海外留学の奨学金は、国費の奨学金でさえ１年しか出ないという話です。
欧州の大学は卒業が本当に大変です。その上外国語なんですよ。
とても難しいよ。

自分も学費タダに惑わされて、ヨーロッパの大学に入りましたが、
学費が無くても生活費は年間最低２００万はかかります。
しかもアルバイトも日本のように簡単に見つからないし、時給も安いです。

４３３続き
とにかく、勉強を頑張って国立か、学費の低い私大に奨学金で行って、
生活費は自分でバイトで稼ぐのが一番良いよ。

自分も有る意味逃げで留学した。でも逃げた報いは受けたと思う。
そういう意味で、ただ逃げでは終わらずに良い経験になった。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

逃避でも馬鹿な奴じゃないと海外生活には向かないと思う。
始めは訳がわからず現地人と楽しくやれても、そのうち奴らの馬鹿さ加減が
理解できるように語学力的にもなってくると、日本で生まれ育った普通の
日本人なら日本の有りがたさが良く分るようにになってくる。

労働ビザも出さない会社でに不法滞在同然のリスクを冒しながら安い給料で働く人や、
日本料理レストランや日本企業の現地採用、低いクラスの現地人や移民と国際結婚する
人達は、よっぽどその国を好きになってしまったか、その国でしか為し得ない
大きな夢があるか、ただ現実逃避し続ける馬鹿か、だと思う。

海外なんて、旅行で来るのと生活するのとでは大違い。
良い思いだけしたいのだったら旅行だけにとどめておいた方が良い。
あと駐在は色々保護があって良さそう。
自分の力だけでいるのは、まともな人間なら大変に感じるよ。

>>436
この人の文章、変ですね。頭が悪い、と自分で言っているようなものです。
基本的にこの人は、低い階層の人としか付き合ったことがないようです。
いや、低い階層の人とすら付き合ったことがないのかも。
少なくともヨーロッパのインテリは、日本のそれとはレヴェルが・・

ヨーロッパに限らなくても、外国人で頭の良い人は本当にレベルが
高いですね。政治、経済に関する知識が半端じゃないです。
それでいて生活の知恵もあるんですよねー。

436だけど。
>>437
癇に障っちゃったのね。書き方が悪かったかも。ごめんね。

文章が変なのはお互いさまっぽいね。外国語で生活する時間の方が多いものね。
あなたのカキコから、>>436のカキコに反感を持ったと言う事は分ったけど、
そんな煽りみたいな意思表示もどうかとは思うけど。

あなたはヨーロッパ人のインテリの方が..“良い”と言いたいんでしょ。いいじゃん。

とんずらさん、海外生活が早く出来ると良いですね。

是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

＞＞４３９さん
ありがとうございます。
私も海外でダメになった人達をたくさん見てきました。
自分があんな風になることを考えると不安でたまりません。
そんな時にこのスレを見つけて、書き込んでしまいました。
私も４３９さんのように海外でも自分の居場所を作れるように
頑張ります。

>>441
とんずらさん、433・436=439です。
僕の居場所はここにはないですよ。
数年の滞在でそれが分ったのもあって色々カキコしました。
僕も、悪いけど“駄目なんではないだろうか”と思う友人達を見て、
たまに辛くなる時も有ります。
自分も甘い考えで来たおかげで結構苦渋を味わった者なので
逃げる目的で留学を考えている人には、
“そんなかんたんには逃げれないから辞めなさい”と言いたいのです。

僕はなんの意思もなく来てしまったけれど、とんずらさんのように、
行く前から「駄目にはならない」「自分の居場所を作るんだ」
という意思があるならきっと大丈夫ですよ。

＞＞４４２さん
再度、ありがとうございます！
周りに肯定的に考えてくれる人が少ないので、感動してしまいました。
友人や知り合いが駄目になっていくのを見るのは辛いですよね。
しかも、その本人は気がついていないことが多くて・・・。
私は４４１さんの言葉を心に刻んで頑張ります。

ところで４４１さんは何処に滞在されているんですか？
差し障りが無ければ教えてくれませんでしょうか。

「退屈な日常からの脱出」で終わらせない努力が必要だ罠。
海外に行っても、行くだけだと、そこにもまた日本と同じような退屈な日常が
あることに気づくだけだ罠。

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　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 時が経ってから輝きだす記憶ってあるよね。
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼何かｷﾗｷﾗ☆してきたりするよね。
　　　　／.∧ ∧日＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、＜ 時が経たないと分からないこともあるよね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ時間が教えてくれるんだね〜。
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

佐川君…和光大学からフランスへ留学。フランス文学を勉強。
　　　　博士論文は「川端康成とヨーロッパ20世紀前衛芸術運動の
　　　　比較研究」。フランスの芸術や文学の知識が豊富。
　　　　オランダ人（ユダヤ人説あり）の女の子を食べ、強制帰国。

結論：留学中は女を食うな。勉学に励め。　　

　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ あの事件は日本人の印象を著しく損なったよね。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣　

愚か者が説教するなよ。逃げた者が勝ちだよ。
日本で公務員に就職しても月給20万あるかないかで、しこしこ貯金して
郊外にマッチ箱のような家を建てるのが、男子の夢かね。立派だな。

パリとかでも30歳過ぎて年収300万円程度でツアコンやってる日本人
けっこういるよね。
彼らは一生現地に残るつもりだろうか？

パリね。天国か地獄。
一方で滅茶苦茶な高給取りもいるしね。
ちゃんとした教育を受けるべきだね。

ていうか、たかが海外行くのにそんなに頑張らなくてもいいよ。
こういうスレでは、イチローや中田の例を出して、彼らは既に自分を
持っていた、だから海外でも通用するんだみたいな説教垂れる人がいる。

いいんだよ。何の取り柄もなくて。

のんびりやれよ。どうせ長い人生なんだから。親の脛もかじってよし。
今、平均寿命が異常に長くなったから、お前らが親の面倒みるのは、
お前らが60歳になってからだ。どっちが先にくたばるかわからん。
だったら遠慮しないで脛をかじっておけ。

>>452
妙に納得してしまった。俺は学生じゃないけど
452の意図することは理解できてると思う。
うーむ。一見暴論だが 現実を見るとそれがあながち無茶でもないな

（＾＾）

（＾＾）

おれ日本で結構いい大学いたけど、休学後、イギリスきてインターン、こっちの大学に編入、今年卒業。
みんなから負け犬って呼ばれてもいいって覚悟じゃないと、苦しいかもね。なにいわれても、おれはこれで行くって確信があればやっていけるとおもうよ

>>1
お前が留学できないから、ヤキモチ焼いてるんだろ？
そっちが正直になれよ

日本人の留学の95％＝逃げ
これが真実
だいたい海外で会う日本人､現地の言葉話せないﾔｿ多すぎ
あと､最低､英語くらいは聞いて話せるようになってから外国に行けや｡
だいたい､中学､高校で6年間も英語を勉強してて話せない､聞けないってどういうこった？

>>458だいたい､中学､高校で6年間も英語を勉強してて話せない､聞けないってどういうこった？
それは英語と日本語の音声が違うからじゃないの？発音記号を覚えても
舌や唇の動きをマスターしないと英語に近い音にならないし、、、。
スペイン語や韓国語みたいに日本語と音が似てる言語なら６年習ったら
ちゃんと話せるようになると思うけど

留学＝逃げってそんなに生易しいもんならいいけどな。
大学や大学院では必死に勉強しないと卒業できんって。
それこそ中高生から留学してる日本人なら別かもしれんが
高校出てから来た奴はまず英語で地獄見る。

逃げのヤシもいれば、そうでないヤシもいるから
一概には言えないな。

＞だいたい海外で会う日本人､現地の言葉話せないﾔｿ多すぎ
観光客では？

俺は完全に逃げだね。
結局高校ギリギリで卒業して、
底の大学しかいけないようなレベルだったし、
かっこつけで外国来ても、結局日本と変わらないダメ生活だね。
結局どこにいても努力できる奴は、逃げではない。
日本で努力できないやつが、外国に行けば･･･
なんて気持ちで来ても変わるわけがない、そういうやつは明らかに逃げだね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

大学生活が辛いから外国に行きたいです。
外国でチャンスをつかんだ人っていますよねぇ？
英語をほとんど忘れてしまったのですが留学ってできるのでしょうか？
できれば向こうで働きながら暮らしたいのですが費用はどのくらいかかるのでしょうか？

＞４６５
１度世界旅行して　視野を広げてから
行きたい国と自分のしたい事を絞るべし。
現実はそう甘くないよ。

旅行というかサッカーで１か月間ドイツに行ったことがあります。
行きたい国はアメリカです。でもどのような事ができるかわかりません。
やはり留学というのはどこかの大学とか語学学校に入らなければ
ならないのでしょうか？

476 名前：名無しさん ：03/05/05 02:55

ようするに、「逃げ場所」としての海外なんて、どこにもないわけよ。


↑
これだね。日本が一番。とりあえず、人間扱いされるだろ？

testtest

>>468
>これだね。日本が一番。とりあえず、人間扱いされるだろ？

日本でも非生産的なアホは人間扱いされないと思うが。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ここは、雑談ｽﾚ予定地に、という意見が出されています。
住人の方のご意見をまずお聞きしたいのですが、
今後、ここを雑談ｽﾚとして有効活用させていただいても
いいでしょうか？
反対意見があれば現在の雑談ｽﾚまでよろしくお願いします。

■＿＿＿＿集まれ世界の留学生＿＿＿＿■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/