2000万円で何年暮らせるか？

今月で２０００万円貯まりそうだけど、これから余り働かず楽して暮らし
ていきたいと思うけど何年持つだろうか？
自分の計算では基本的に月１２万円で暮らすとして、年１４４万円
それではちょっとさみしいので年１８０万は使うとして全然働かないで
１１年ちょっと、少しは臨時の仕事もしたとして１５年は持つような気が
する。なお、自分はもうすぐ４６歳、独身の男性、一応家もある。
田舎暮らし。

ごめん、場所間違えました。
無視してください。

月12万…！

http://210.236.188.140:8080/

何処で暮らすの？
持ち家だったらソレ貸してペナン島辺りで暮らせるとおもう

しかし１はすでにいなかった。。。

１はイタチguyだったようだが各国対比はおもしろい
続けようａｇｅ

南の国ってどこが１番暮らしやすい？

ちょうど貯金がなくなる頃には初老でしょ？
そこからどうするかは考えてあるのかな…？

>>9 そういうんじゃないほうが盛り上がる

１はもういないので少し変えよう。

’２０００万であまり働かずして暮らしていきたいのだけれど予想してみよう’

　１／どの国のどこらへんなら
　２／まったく働かずして●年（出費詳細歓迎）
　３／少々働くとしたらこんな仕事して●●年持つカモネ

最近、国境なきスレよわいヨネ
少しまたーりしてみませんかそれではGO

あげとくー。

中国なら年間の生活費が20万円で済む。
ただし田舎なら年間10万円で暮らせる。
タイなら年間60万円程度。

どの程度のレベルの暮らしがしたいのか
前提条件が必要でしょうな。

例えば、日本人として最低限の尊厳の保てる暮らしとかだと
週に２〜３回は日本食喰って、カラオケに月２回とか・・・・

とことん貧乏にすれば幾らでもできるだろうが
それじゃ現実的じゃないと思うんだよね。

中国は本当に安いらしいね。友達がオイデヨーと言ってる
暮らすとしたら
漢方と週一回のエステはかかさないようにしたいなぁ。

あげ

私はベトナムで月十万の所得で家も建てたが、何か？

欧州じゃやっぱ無理すかね

10です、欧州者です。
フランス郊外（おもいっきり過疎地）で
土地は１?F３０００円くらいで売ってます。
まず速攻でバラックを建てて、そこに生活しながら本来の家をゆっくり建設します。
ウサギを狩り、鳥を撃ち、魚を釣って生活します。
もう動くのもおっくうになった先住のじいさんんたちの
水やPLガズボンベなどの重たいものの買出しをしてあげて
かわりに庭の果物、野菜、ニワトリなどをもらいます。
ちょっとカネがいるときには２０００万を崩します。
国からはRMIという、低所得者援助金ももらいます。
一生生活できるかも。

age揚、南半球勢、加勢してくれたまえ。

台湾は？

シドニーに行けば、日本人女だったら無一文で渡航しても40歳までは
現地で売春しまくって、ずっと生活できるよ。男だったら、その手の
女のヒモになればいい。男の方が生活しやすいね。女の稼ぎが
悪くなったら、そいつを捨てて他の若い女に切替えればいいだけだから。
そうやって優雅に毎日を送っている日本人男性は、何人かいる。

>>21
永住権はどうやって取るの？　不法滞在？

当然、女の殆どは不法滞在だよ。男の方は適当な語学学校でも探してなんとか
しているんじゃないの?何かしらうまい具合に永住権を取る場合もあるしね。
ドキュンでも最近こっちの大学院に入ってくる連中がちらほら出現
したのは、そのせいだという話を聞いたことがある。

つーか、きみら、ちゃんと税金払えよ？
どこの国にいってもいいからさ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

１は生活全般板にスレたててたよ。
一応読んでみたけどなんかお気楽なおバカだね。
年とったらどうすんだ？

>26
死ぬまで老後の心配をする奴もいる。

>>27
年をとったら老後(その時点では現在）の心配をするのが
ボケ防止に良いと思われ(藁

ageです

バングラデッシュで２０００年暮らす｡

持ち家ならば、それを貸したら良いんだよ。
元金の2000万は減らさないでいけるだろう

いい

2000万のうち１５００万は投資信託にでもして使うより増やすこと。カナダなんか２０００万貯金あれば月に８万利子つくな。
バリだったらホテル暮らしで毎日遊んで７万でいける。カナダに貯金してバリで使えば減らないね。

久々にあがったね。
絶対このスレは名スレになる気がするんだよ、
国境を超えてマターリ逝けばね。
ちょっとDQN減ったからね、この頃。

＞３３　カナダってそんなに利子いいの？
税抜き前価格？
欧って税抜き前表示しやがるからわかりにくいんだよな。

東南アジア、特にタイ、カンボジアあたりにそうやって現地に女を作って
暮らしている奴等がいっぱいいます。当地の物価は日本の4分の1程度。
1年で40万もあればある程度快適な生活が保証されるでしょう。

それだけ金あがれば元金減らさず、利子だけで暮らしていけます。
特にカンボジアなんて、何でもありの世界ですから退屈とは無縁の生活が
過ごせるでしょう。何せ、幻の国ですから。

最貧途上国まんせー

物価が安いって言ってもなぁ…
車やＰＣ、電化製品は高いでしょ？
そうゆうの一切無しでの生活は極端すぎるし。

いいナー２０００万円もあって...電化製品なんかなくてもokかもでもやっぱり娯楽が無いときついかー

日本で暮らすとすれば、２０００万円ぐらいでは、どうしようもないでしょう。せめて億単位でもっていないと。

２０００万円ためれば遊んで暮らすってのがかなり現実的になるのか。
でも２０００万・・・。家と土地売れば余裕だが・・・。

２００万で何年暮らせるつもりだ？（藁

例えば家族4人で移住するとして2000万で何とかなる？

2000万で銀行に預けて利子でくらせんかな。

>>35
>特にカンボジアなんて、何でもありの世界ですから退屈とは無縁の生活が
>過ごせるでしょう。
具体的どういうことでしょうか？

東欧でおすすめは？
２０００万３人暮らし・どれ位住めるでしょうか？

バリ島ではロスメンが朝食付きで３００円で有ると聞いたけど・・
知り合いが、１ヶ月間観光で行って来て全部で５万で暮らせると言ってたけど。
２０００万有れば４００年ＯＫ！

　知り合い２名（互いには無関係）がそれそれネパールに行った。１人はNPO
関係者、１人は大学関係。２人ともツアーを使わず、現地のボランティア団体
と一緒に田舎の教育事情調査。もう一人は、元留学生の案内でトレッキングを
してきたんだけど、２人とも現地の人たちと同じレベルで生活したら、買い物
の出費は毎回それぞれ数十円レベル！１日で５００円使わ（え）ない。例えば
果物。喉が乾いたので、オレンジみたいのが売っていたのを「これいくら？」
と聞いて「２０円」と答えたので、１個２０円だと思ったらざるに１山だった
そうな。宿泊料は、朝食付きで５０〜１００円。田舎へ行った方はもっと安く
あがったが、ただし、娯楽の類はな〜んにもなし。ちなみに、最終日に一流ホ
テルに行ったら、日本の観光ツアー一行と一緒になって、話を聞くと３０マソ
くらい払っているそうだ。２人は実質、飛行機代だけの１０マソ以下。
　ここで、２０００マソあったら、一生遊んで（遊ぶ施設はないが）暮らせる
と思われ。

>>45
いや、それなら４００ヶ月じゃないの？
そうだったら３０年。それでも十分長いかな。

銀行にお金を預ければ利息だけでよっぽど食べていけるよ。
貧しい国なら年利１５％ぐらいあるんじゃない？２０００万円預けて
３００万円！もっとも、いろいろ引かれるだろうからそのまま受け
取るのは無理にしても、全然やっていける。

>>48
いや、年に一度ぐらいは日本に帰って、とか言い出すと…。

↑そうだよ。たまにはペヤングとかって…

そりゃあ駄目だ。ただ華やかな生活しか思い描いてないんならマジレスして損した

いいなー、華やかにペヤング

今度は欧州の話が弱くなってきた
うぷきぼんぬ。＞４４にも準じて東欧、
たしかにでてきてないYO!

>>46
俺はそんな生活に耐えられない。現地人と同じ生活なんかできるか。
彼らは日本の昭和30年代より貧しい生活してんだよ。

私の知り合いで、
リタイアしてからカンボジアにうつりすんだ人が居ます。
彼女は教育関係にいたので、現地のホシュウコウの校長になり。
そして、現地ボランティアの切り盛りもする、という働きぶり。
安い家賃で結構豪華な場所に住み、
クーラー・パソコン付きの快適暮らしをしている様子。
食事は、現地人の取る屋台のようなところで満足のようですが、
たまに遊びに来た日本人と一緒にラオス旅行したりしてるみたい。

インドネシアでは月３０００円弱で、メイドが雇えます。２０００万あれば、
結構な高級住宅地に家をもち、死ぬまでメイドと運転手を雇う生活ができる
でしょう。

56うそつくな・・・
私は昔４年インドネシア単身赴任してたんだ・・・

オレ３０半ばで独身なんだけど、このまま会社にいても残業残業に加えて長期休暇
もとれないし、４０くらいでリストラされそうだし、何もいいことなさそう。
それに加えて、昼も夜も平日も休日も特に面白いことなし。周りの人達が、何が面
白くて生きてるのかさっぱり分からない。つーか箱庭的娯楽にも飽きた。
今、通勤時間と家に居る時間で外国語を２つほど勉強しているんだけど、それらが
ある程度ものになったら、会社を辞めて放浪でもしようかと考えている（ただし日
本を除く）。貯蓄と退職金を合わせるとちょうど２０００万くらいにはなるし…。
家は無いが…。
当然年取ったらどうするかなんて考えていない。どうせ今も面白いこと無いし、ど
こかでのたれ死ぬのもいいかもと考えている。日本にいても、ストレス溜めて労働
→失業（もしくは引き続きストレス溜めて労働）→貧しい老後、になりそうだし。
こんな国にこれ以上税金払うのも嫌だしな。
ホントは、とある理由によりヨーロッパの方で暮らしたいが、金が足りん。税金
も高いし。まあ、通過するだけだな。

その意見にかなり同意します。

なーに言ってんだよ。
>>58
> ヨーロッパで暮らしたいんだが、金が足りん
ヨーロッパで暮らしてるヤツはまず100%、暮らすためには
金稼いでるんだよ。「貯めた金で暮らせるか」って言うところ
じゃないよ。

まず、会社やめちゃえ。次の仕事つくまで、チョット旅行して
まわれ。そんで気が晴れたらまた仕事探せ。

カナダのバンクーバーとか留学生の多いところで家を建てて、
学生に部屋を貸して生活するってのは？
最初からシェアできるように部屋たくさん作る。

普通の大きさの家でも１０部屋くらい作れると思う。
８部屋を＄４００で貸して、月＄３２００。カナダ人の平均稼げるね。
税金とか当然かかるだろうしビザの問題もよくわからないけど。

俺にしてはいいアイディア思いついたな。
実現性は不明だけど。

でも、8人入れて、
8人分のご飯やら電気代やらいろいろだから、
そのままそっくり稼ぎにはならないんじゃん？

>>61
それは前から俺が考えてた。８人は正直言って面倒見切れないとは
思うが４人ぐらいならなんとかなると思われ。留学生は年齢から
して何しでかすか分からんから怖い。

>>62
学生は昼間いないので電気代はたいした額じゃない。
ご飯は当然抜きで。
（ＣＡ＄４００で飯付なんてありえるか普通？）

実際、今そういう家の一部屋に住んでます。
ベースメントに６部屋、２階に２部屋、学生が住んでる。
たまにマリファナやるあほがいる程度で特に問題ないみたい。

オーナーはスタジアムでホットドッグ売ってるけど
でっかいボートと日本車２台持ってます。

>>62
留学生は一般的にそれなりに自立してるし、
まともなやつを選べばいいから問題ないと思う。
ホームステイじゃないから世話する必要もなし。

>>65
前言撤回。学生は一般的に自立してないね。

単純に生活費だけの話をしてるけど、けが、病気したらどうすんの？
社会保険ないし。物価安くても医療費はそれなりでしょ？

田舎に土地買って、駐車場経営。
２０台×２万円で、月４０万円の収入。

田舎は駐車場代いらねんだよ。
それに田舎で誰が２万も払うんだボケ！
お前、都会人だな、な、そうだろ！

いいスレだ

２０００万円ですか・・・。
可能です。死ぬまでは。

バリでサーフィンやって暮らせるかな？

贅沢しなきゃ十分でしょ。

>>69　禿同。

タイとカンボジアだったら、タイだな。
やっぱ。
カンボジアで、親が娘を売るのを、可愛そうでみてられん。

>>61>>62
私も考えたことがあります。
同じパターンでアメリカ・イギリス・オーストの場合はどうなんでしょ？
法律、税金面からいくとやはりアメリカが一番実現できそうな気がします。

バリのような国で日本人観光客相手に同じような事をするもありか？
でも物価が安いからあまりいい生活はできなそだが

物価が安くて、銀行の利息が高い国だと、本当に２０００万円で
死ぬまで働かずに、生きていけるんじゃないでしょうか。贅沢しなければ。
インドネシアだと、定期預金の金利が１９９９年当時、年率１４％〜１６％くらい
あったと思います。今はどれくらいなのかな。
仮に、2000万円あったとして、350万円で家を買い、150万円で自動車を買ったと
しても、1500万円残ります。それを一ヶ月定期でまわせば、
一ヶ月、税引き後、手取り14万円くらいにはなるんじゃないでしょうか。
家も車もあるので、実際の生活費は8万円くらいで充分だと思います。
残りの６万円は元本に組み入れていけば少しずつ手取りが増えて行きます。
ただ問題点として、日本人の名義では不動産を購入できないことと、
インフレで元本が目減りしていくという事があると思います。

>>77
銀行が倒産しないのかね？

>>78
その可能性も無いことも無いと思います。
一つの銀行に全額はリスクが集中するので三等分にして分散させる方がいいと思います。
どちらにしても僕には２０００万円も無いので夢の話ですが。

東欧の某国に４年前から住んでます。
当時の日本円で５００万円ぐらい持ってきました。
今は商売やって食ってます。
心掛け次第では２０００万もいらないと思います。
ただし、逝かれる国にもよりますが・・・。

>>80
あなた、ハズしてます。
ここに板の人たちは「遊んで暮らす」ことを考えているので、
「心掛け」なんて最初からありません。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

間違えてここにスレ立てた１ですが、まだ、このスレ健在なんで
うれしい限りです。
個人的には２０００万円貯まって、あまり金のかからない生活して
この先、余りアクセク働かずのんびり行きたいと思うんだけど・・・。
海外も好きだから、住める条件さえあれば、行きたいのですが
年老いた両親が反対しそうだしね。思うようにはいかないというのが
本音です。

俺は中国に土地買いたいが、買えるわけはないわなage

３２歳、自己貯金４８００万　プラス退職金５００万のみこみでタイ移住に
今年踏み切る予定よ。いやになったら帰ってくるわ
親の土地も将来もらえるし。
移住候補地にタイ、台湾、ニュージーランド、沖縄　の情報とってたが
タイにした。あっちでは８万円くらいは稼ぎたいなてけとうに
止めたくなったらやめていいくらいの感じに働いて。

ミャンマーあたりだと、それだけあれば
利子なんかなくても一生食っていけるって聞いたことがある。

いいｽﾚだね。
中国の田舎だったら300万あれば10年くらい住めるかな？

高校時代にバイトで貯めた金が１００万ほどあるけど１０年くらいなにもせずに
暮らせる国ないすかね？

>85 氏ね　ブス　おまえのおまんこの悪臭何とかしろ

>>88
ｴｸｱﾄﾞﾙ。ﾈﾀではないぞ｡

>>85
３２歳で、どうやって４８００万円も貯めたのですか。
その割に退職金が５００万円ていうのも。
３２歳の若さで、タイでのんびりできるとは。

インフレ等で、預金の価値が目減りする可能性大と思われ。
華僑は、預金ではなく金製品等を購入してインフレ対策してるそーですが。
永住ビザ取れなければ、２・３ヶ月ごとに出入国して観光ビザを取り続ける
のは体力的にもつらいのでは・・

月日本円で３万円あれば十分暮らしていける国って何処ですか？

>>93

そんな場所はゴロゴロしてる。
いちいち書けないぐらいいっぱいある。

>>93
あのさー、少し前のレスくらい読めよ。
エクアドルって書いてるだろ。

日本の円がいつまで高いのか？　
10年続くことってなかなか見つからない。
まして、死ぬまでなんて。。。

とりあえず、有り金もって海外へ。　
金がなくなれば帰国して日雇い労働者。また海外へ。

ずうっとにたようなことをやってます。

91>働いてためた
普通に稼げる額でしょ　世の中要領よくね
よころで　突然ある西ヨーロッパの国の企業から誘いが来た
週３５時間労働契約で手取り４０万だったらいくつもり
なんか面白そうだからあと2年くらい先進国で働いてみようかなと
ってことでいまはタイいきストップね
　

やっぱいろいろ考えると人生に目的もってない男（先進国の洗脳）
には自分好みの女ついてこないような気がする。
日本の娘　嫁にしたいし　嫁もらうためどっかで労働時間みじかく
まともな地位をたもちながらいくのがいいかと

後進国で金についてくる女得るのはいやよー

>>97
>>98
中国人か韓国人の方ですか。

中国じゃ、2000万ありゃ一生左うちわでしょう？

日本円で１万円あれば十分暮らしていける国ってありますか？

>>101
だ・か・ら、エクアドルって言ってんだろがっ！！！！
何度言わせたら気が済むんだｺﾞﾗｺﾞﾗｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧ

6千万溜まったので45歳でハッピーリタイアしちまった、女房に言わせると年間最低260万は
かかるとのこと勿論、国民年金・健康保険料・生命保険・個人年金全て含んでその位だそうだ。
年金もらえるまで大丈夫と太鼓判を貰った、あぁ楽しい、浮世のバカは働けよ。

浮世のバカは働かなくてもいい

>>102 ガラパゴス諸島以外最悪だと思うが。

テスト

99>にほんじんです

みんな親切にカキコしてるんだね

中国の田舎でノンビリする前に日本の田舎で自給自足の練習しないとねー
中国の田舎って半端じゃなく田舎みたいだし。
のんびりも楽じゃなさそう
９２さんの言ってたように
お金より、体力備えて足腰鍛えてからのほうが大事だったりして

そのまえに中国で無職でビサどうすんだよ。

エクアドルの永住権って、かんたんにとれるの?

その２，０００万円が増えることに投資しなさい
そしたらまったり暮らせる

えくあどる

なんかエクアドルって危険そうな気がするんだが

ベトナムの平均月給＝４，０００円
（今日ベトナム帰りの人に聞いたマジな情報）
＝　年収　＝　４８，０００円
で社長クラスで　平均月給　＝　100,000円
＝　年収　＝　１，２００，０００円
２，０００万÷120万＝　あなたが超贅沢してベトナムにて住める年数

整備士の資格とって
ロシアマフィアの手下になり、日本から送られてくる車の修理をちんたらやる
実際にやってる奴いるぞ

ちょっとアドバイス。
>>116さんのそれに関連があります。

知り合いに、ロシアに古タイヤを輸入している人がいます。
（中古車も扱っているそうですが）
彼曰く、水商売のようだ。と言っています。
つまり、水を売っても商売が成り立つそうです。

注意：しかし、密輸入だと言っていました。
止めた方が良いですね。

>>115
ベトナムは永住権簡単に取れるの？

２０００万円の運用を考えるべきなのではないのか。
自分も２０００万あるが現在３％にて運用している。もし、６％で運用できればつき１０万円になり、その金でタイあたりで一生働かずに暮らせるぞ！

>>118
すまん物価の情報しか知らない
でも先進国よりは簡単にとれんじゃない？
よ〜わからんけど。

ベトナムの平均年収４８０００円を単純に日本で１００倍して年収４８０万円とすると
社長クラスは１億２０００万円の年収か・・・。

印象から言えばヴェトナムはヴィザを「採る」のではなく「買う」だな。
法治国家ではなく人治国家。

もうちょっと調べてきた
甘く見ていたようだ
ベトナムは観光で行くのでも日本にいるあいだにVISAが必要である
無効についてからPASSPORT　CONTROLでなんとかの世界ではない。
おまけに英語じゃなくてフランス語が主流らしい。

通称ＰＲＡ査証の正式名称はＳＲＲＶ査証。フィリピン退職庁（PRA）が発行する特別居住査証のため、
ＰＲＡ査証と呼ばれています。
ＰＲＡ査証を取得すると、永住権と自由出入国の権利が与えられます。３５歳から取得でき、利便性に
優れているため、ビジネスマン・個人事業者・年金受給者等、様々な目的の人が取得しています。
（２０００年９月現在、PRA取得者は約６５００名、日本人取得者は６００名）
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/pra.html

５００まんぐらいで、一生マッタリできる・・・
ネットもつなぎ放題・・・
そんな国ないよね・・・

エクアドルって、治安とかだいじょーぶなの?

>>123
おいおい、あんまりいい加減なこと言うなよ。もともとベトナムは、フランスに統治
されていて、今でもフランス語のガイドは結構いるけど（観光客は、フランス人
が一番多い）英語を話す人の方が圧倒的に多いよ。特に若い世代では。
若い人でフランス語を勉強している人は少ないよ。
仕事で、ビジネスビザが降りていないのであれば、ビザの更新は結構面倒じゃないかな。
122の人もいっているけど、この国のイミグレや警察はかなりやっかいだよ。以前に比べると
短期の観光ビザは取り易くはなったけどね。
ちなみに私は、一昨年の夏まで、２年間住んでいました。その後もちょくちょく出張して
ます。

偽装結婚（バレなければ）なら居住ヴィザだけは取れるだろ普通どこの国でも。

>>115
>>121
ベトナム人の給料について書いてありますが、からくりを知らないようですので
ご注意を。ハノイとホーチミンを除いたところでは、外国企業で働いているよう
な人を除けば、25〜100米ドル未満ぐらいが一般的な月収です。しかし、ある程度
の街であれば、どの家庭にも一台3,000ドルするホンダのバイクがあるのはなぜか？
ベトナムでは、家族、親戚中に誰か必ずアメリカ、カナダやオーストラリアなどに
移住している人がいるため、彼らからの仕送り額が馬鹿にならないそうです。
私のオフィスで働いていたスタッフや、運転手もすべて親戚に移住者がいました。
ベトナムでは、年間5万円や10万円では、まともに生活できませんよ。

日本でも田舎の実家に住めば月5万ぐらいで暮らせるんだよな・・・

>>129
夏休みになると米仏豪あたりの越僑の子供が親戚頼って
遊びに来ている風景を何度も見たことがある。
服装・髪型がヴェトナムの子供とぜんぜん違う。

チェンマイなら月4万で生活できると聞いたがどうだろう。
ここなら年間50万円で生活できることになる。
だからもし2000万円あれば仕事をしなくても40年暮らせるという計算になる。
しかし遊びがないのはつらいな。

うーん、チェンマイ。
どんなとこに住むんだろ

インドなんてどう?
月２万くらいって聞いたことあるよ。

いいなー二千万。。。

フィリピン
年齢制限が甘くて（35歳以上）、比較的簡単にレジデンス査証が取れるのは此処だけでしょ。

でも、フィリピンの銀行に強制預金させられるんだよねー。
銀行潰れたら、悲惨・・・

◆ミントメール１通受信で１,２５０円◆
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。
私は、今までこのような情報はすぐ削除してしまったんですが、ついつい、最後まで読んでしまいました。私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
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損はないと思います。　
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て載せておけばいいと思います。
ＨＰアドレスの末尾のID番号部分を、ミントメールより付与された自分のIDに必ず変
えて募集して下さい。

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

にせんまん、ほしい。

2千万円はかなり現実的な金額だな。
5年ぐらいまじめに働けば貯められるだろう。

がんばっても、年間１００万円ぐらいしか貯金できないっす。
楽して稼げる仕事、情報きぼんぬ。

>>142
年収800万円だとして、生活費と税金を差し引くと400万円ぐらい残る。
そうすると、5年で2000万円貯まる。

>>143
年収８００万円の仕事って？
ドンブリ勘定だな。

>>144
俺は年収900万円だから、少なく見積もって年収800万円で計算してみた。
年収800万円の仕事なんて珍しくもなんともないよ。

>>145
君が、３０前後としてそれだけの収入があるとしたら金融だろ。じゃなければ厳しい。
でも、人から後ろ指さされるのもいやだがね。

>>146
人から後ろ指さされるようなことしなくても800万円くらい稼げるよ〜
私も20代だけど日本でそのくらいもらってるよ

年収８００万か・・・
ヨダレが出そうでつ

>>146
俺は20代半ばで自営業だ。
サラリーマンは所詮社畜でしかない。
しかしまあ独立するにはアイディアや知識・技術、投資能力が不可欠だが。
あと１〜２年で2000万円貯まりそうだけど
今の仕事で稼げなくなったタイミングで海外移住することを考えてる。
2度とサラリーマンには戻りたくないよ。

私も自営業。海外の仕事や海外に行く必要のある仕事を少しずつ
増やしながら、移住を考えている。というか出張部屋（藁

自営業、いいっすねー。
にせんまんほしい・・・

age

会社員（大企業のみ）も早期退職で退職金増額キャンペーン（藁
に乗っかれば2000万とまではいかなくても、そこそこもらえるんじゃないの？

>>153
30代後半で1000万円ぐらいじゃない？
20代ならせいぜい200万ぐらいだろうね。

ぺいおふ

ここは楽して暮らしたという怠け者が多いせいか
実際にアジアの国に留学や駐在でいた人が少ないようだなあ。
中国なんかインフレはひどいし、政府の一声である日突然物価がが倍に
なるし、外国人は突然預金封鎖されることもありえる
本当にその国の実情を理解して言ってるのか？

>>156
理解してないよ。
あくまでも貯蓄は日本円かUSDやユーロでするつもり。

アメリカの一般的な銀行の年利が約6％って聞いたことがあるけど、
2000万円なら年120万、月10万くらいで何とか暮していけないのかな。

>158
アメリカはテロ以降、金利が大分下ってんじゃないの?

age

金もって害国でぷーしてても、ひまだし、危ないんじゃないですか。なんかうまい方法はないですか。

>>157
死ぬほどバカ！
お前預金封鎖の意味知ってるのか？
外貨であろが自国の金であろうが引き出せないことを
預金封鎖つうの！

>>162
正解！

>>157は今理解したと思われ！

おれは￥6000万円−＞US＄にして米国債券等で年率5.5%（源泉徴収後4.4%）
で運用しているため年間利息は\260万円−>22万円／月
これでは国内での生活費としては賃貸では苦しい。田舎の実家に戻れば可能
（北海道のリゾート地で農業経営）
海外生活は健康でなければならないし、言葉の障害やライフスタイル（好きなTVが
見れない等）の変化、治安、犯罪も考慮しなければならない。ただし日本の破産
も近くバンクホリデー（預金封鎖）−＞財産税による個人資産没収も考慮する
と2000万円は半分は海外の銀行口座（スイス系）で残り半分はUS$にして野村證券
でUSMMFで為替トレード（片道25銭）で資産を増やす方法を薦めます

米国の銀行が破綻したら、６せんまんがぱぁーっとなくなる・・・

日本で２０００万使い切って自殺。

揚げ

おまえら、仕事なしで散財をせずに何年も何十年も暮らしていける
自信はあるんでしょうか？俺は2年ほどのヒッキーの経験があるから
そういったノウハウはあるが、普通の神経のやつにそんなこと出来るもん
なのかなあ？

age

age

>>93
>月日本円で３万円あれば十分暮らしていける国って何処ですか？
>>100
>中国じゃ、2000万ありゃ一生左うちわでしょう？

この辺の事って幻想みたいな部分があって実際海外に住んでみると
多くの人は日本食、日本の本、日本人の友達、テレビ、もう少し文化的な生活
をしたくなってくる。１００％現地にとけ込めれば良いんだろうけど
それを何年続けられるかの耐久力の問題と文化的な生活への渇望との
板挟みの中での葛藤になります

これは仮に持参したお金が恒久的に保証されたらの話で
こういう世の中お金がどうなるかわからない。
外貨にする場合もどれが良いのか、金にするにも本当に良いのか
株、投資信託と色々と選択があって、こういうことまで考えないと
いつかどこかで行き倒れになってしまう可能性がある

左うちわもこの金を受け取って生活のリズムのくずれない中国人
に渡して始めてその中国人が左うちわで生活できるということ
日本人だと何年もつのかなあ・・・

あと一番大切な事は病気になったときの医療費の問題でしょうね

みんな楽して暮らしたいっていうけど仕事しないって
よほど趣味がない限り暇よー。
私、去年一年間一切働かなかったんだけど最初の一ヶ月で飽きて
その後は世界中色々回ったりしてそれにも飽きたよ。
日本で生活してもあと十年以上遊んで暮らせる位のものがあるけど
徐々に仕事の準備中。
日本にいてお金が充分にあってもこれだからお金が無くて発展途上国っていうのは
きついものがあると思う。
何が一番きついって他人とのコミュニケーションが難しくなること。
人と接する機会が減るしあっても盛り上がるネタを提供できないんだよね。
浮世離れしてる、とか言われちゃってさ。
退職後に抜け殻になるオジサンの気持ちがわかったよ。
日本社会の刺激になれるとのほほんとなんて生きていけないのよ。

>>173
俺は年に1500万円の不就労所得があるから
もう2年以上仕事してないけど全然暇じゃないよ。
やることなんていくらでもある。
俺の場合自分の興味のあることについて勉強して過ごしてる。
>>173みたいに仕事をしないと暇になる人は好奇心が少ないんだろう。

>>174
仕事しないと暇になる、というより私の去年のテーマはホントに何もしない、
遊ぶだけということだったので。勉強も含めて建設的なことは一切排除してね。
贅沢でしょう。刹那的でしょう。
勿論私も資産運用の事は年中考えていましたが。
ただやはり実際に頭使って体動かして人と接するということをしないと
物足りないタイプかも。貧乏性なんですね。
174さん人との交流に飢えませんか？

それこそ本当の贅沢だ。

>>175
＞ただやはり実際に頭使って体動かして人と接するということをしないと
物足りないタイプかも

それが普通だと思う。
俺はど田舎で育ったせいか人と接しなくても平気な性格なんで、毎日自宅に篭りっきりだ。
だから友達も少ない。というか友達は必要ない。

>>176
贅沢か??????????????????
俺も経験はある。２年もしていないけれどもね。。。
先ず、時間の使い方に困ると予想される。趣味が色々あっても
時間という事を気にすることと思う。
のんびりする事って、大変大事であり、良いことでもあるが
何かの後でないと。。。　　　　と俺はいつも思う。

贅沢でしょう。
だって趣味のことも仕事のことも人間関係も考えないで
ひたすら何もしないことって難しいでしょう。
それが一番贅沢な時間の過ごし方だよ。
私には絶対に出来ないからね。

>>178
人間てさ現状に満足できないのよねえ。
忙しい時は休みたいし、時間があればあったでヒマーなんて・・・。
>>179
そうそう私も限界まで呆けて暮らそうとも思っていたんだけどね。
先のことを考えないことができるほど自分でいうのも変だけど馬鹿じゃなかったのよ。

　６０００万あり､３０代前半、無職、独身、一人暮らし、友人なし、年老いた両親はいる、


　精神的に強いのか、鬱にはなりません、日本にいてもいいことないし、我が儘なので友人も出来ません。
海外でメイドなどを雇って暮らしたいのだが､２０００万を現地で預金して金利で暮らせるかな？
どこの国がいいの、ビザや永住権の問題もあるし。

　日本で商売は実力からして無理、海外ならうまくいきそうなきがする。ご意見を

　

>>181
年齢を除くと一緒だな。俺の場合は田舎があるので、日本の破産でハイパインフレ
　になった場合のみフィリピン移住を考えているが！（現在の資産は全て＄債券）
　メイドを雇うならフィリピン、タイあたりか？３５歳以下だと多少問題ありか？
　しかし病気のことや言語文化施設等を考えると日本（東京）がいいような
　きがするがな。ま下記URLの海外移住マニュアルでも見て検討しては？
　http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
　
　http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/pra.html
●ビザ取得には、フィリピン政府指定銀行（下記４つの銀行から選択）に口座を開設し、
米ドル定期預金（６ケ月以上）をすることが発給条件となります。
預金額は３５−４９歳の方は７５０００ドル、５０歳以上の方は５００００ドル。

>>１８２
　読みました。ありがとうございます。現実的にフィリピンしか永住ピザ取れそうに
ありませんね。数ヶ月おきに他国に出国するのも面倒だし、しかしあろ数年待たなくてはいけないな､

　日本にいるよりフィリピンの方がいいだろう。金利で暮らせそうだし、今みたいに孤独であることも
なさそうだし、現地の生活に慣れてきたら日本でのノウハウで事業でも始めればいいしな。
しかし友人がいない人は私くらいだろうか？寂しい人生である。

私がいる。いつかどこかで語り合おう。

一人で海外移住する人は孤独人が多いだろうな、集団生活になじめないとか、友達
いないとか、恋人もいないとか、堕落した人生だ。

　私にはお金しかない、現在の状況で無一文だったら親を頼るしかないわけで、そうしたら
無職というわけにはいかないよな。

　６０００万のお金があれば海外で何とかなるかな、親がいくら持ってるか知らんが
２億は現金であるだろう、姉と分けてもいずれ１億入ってくるしな。

　しかし金があっても寂しい人生だ、結婚したいが私はとびきりの美女じゃないと
エッチが出来ないし好きになれない、普通の女ならいくらでも付き合えるが、好きに
なろうと努力しても好きになれないし、抱く気にならないのだ。女のほうから
襲ってきても跳ね除けてしまった。まじめに働き､友達もいれば美女と知り合う機会
もあるかもしれないが、孤独人の状況ではどこのでもいる女しか知り合えない。
そもそも美女なんて３００人に一人くらいしかいない、神様はどうしてブスばっかり
お作りになったのか、他の男はブスと妥協しながら付き合い好きになる能力を
備わっているのに、私にはない。

　どうでもいいや、海外移住してメイドつき、家来つきの生活で我慢するしかない
美女とはつきあえないよ。

>>185
年とったら女なんかいらん。
どうしてもほしいなら、タイあたりで安く捜せるんでは？

>>183
年利は定期で10%位ですか?今は。
2000万だとちょっと少ない気がします。

現在は銀行金利が６％×（0.93×2000万円）÷12＝\9.3万円
　と生活費として十分である。しかしマニラ在住日本人が大半だな。
　前にタクシーの運チャンがフィリピーナと結婚してマニラに住んでいたが
　マニラは臭いといっていた。フィリピーナは金目当てで2年ですぐ離婚した
　といっていた。
注）0.93は７．5％が源泉徴収のための係数
フィリピン情報
人口 ８０００万人弱
民族 マレー、インドネシア系フィリピン人 ９０％（４２種族）
広さ 日本の０．７９倍
宗教 キリスト教
在留邦人数 ８、７２８人（９９年１０月）
マニラ　　７、６８１人
セブ　　　　　４０２人
ダバオ　　　　１３８人
マンダウ　　　　７０人
言語 フィリピン語と英語
気候 年中高温多湿
時差 −１時間
通貨 ペソ
生活費（１ヶ月の夫婦２人での目安、１人の場合は×０．８） ７万円〜１０万円
チップ 特に必要はないが場合による
アクセス時間（直行便） ４時間
飛行機チケット代（格安航空券） ４万円
治安 最近少し悪くなっている

うーん、6%か。
一億くらい無いとイヤだな、でも溜まる前に死んでるかも・・。

http://www.zin.net/manila/
参考までに
まあ、生活で日本食レストラン、スーパ、ＴＶ番組等日本と変わらない生活
は送れるようだ。
ちなみに俺が海外へ行った国ではオーストリアのウイーンがお奨めであるが。
北海道の気候にそっくり！生活感覚は昭和40年代前半の日本でマッタリしてるな。
ウイーンのメインストリート（オペラ座周辺）を1人で歩いたが治安は良いな。
ロンドン（日本人5万人在留）、パリはごみごみしている

　＞＞１９０
　ヨーロッパは遊んで暮らすのはちと無理です。

　先進国の方がいいけど、メイドと家来は雇えないでしょう。アジアはなんてったって
人件費、２０分の１ですからね。失敗しても困らない程度に商売も出来るしね。

　日本にいてもいいこと無いよな、矢田亜希子並の美女と結婚できれば、心機一転
親父に会社ついで預金１０億目指すけど、そこらにいる女とじゃあなー、朝から晩まで働く意味を
感じない。

　日本がまだオーストラリアみたいにのんびりしてればいいのに、個人主義であれば
いいのに、ふーほんとにつまらん人生だ。はやく３５歳にならないかな。

　

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020241275/l50

こういうのがいるととまるのだ。age

>>191
「美人じゃなきゃやだ」
まあ、これは個人の嗜好なんで漏れがどうこう言うことじゃないが、
漏れのくだらない意見を述べさせてください。
あなたは自分の容姿に自信があって、そういうことを言っているのかな。
漏れの個人的な意見を言わせてもらえば、
ブサイクな男が「あの女ブスだよな」とか言っている
のを見ると、「お前にはそんなこと言う資格はねえよ」
と思ってしまうんですが。
それはそのようなことを言っている女性に対しても同様な
気持ちになります。
みなさんはどうですか？

アグリー！
いいことをいった。
>>194

ネタにマジレス…って言われるんだろうけど、私も194に一票！
昔職場にいた、”後姿がすごいキレイだったから、追い越しざまに顔を見たらすっげーブスで、思わずケリ入れたくなったよ”と大声で話していた、おデブさんでブサイクで身だしなみもだらしなく、どの女性社員からも恋愛対象として見られていなかったヒトを思い出しました。
191ってお金はあっても仕事も友達も無くて孤独なら、日本にいる理由もあまりないのでは？
でもって美女＆メイド＆家来（ｗ　が必要なら、”どんな美女もお金で何とかなる”という噂のタイにでも行ってらっしゃる事をお勧めします。

日本は個人主義すぎに変わっちゃった。


道に人が倒れていても無視。


当たり前の社会になっちゃったよ。


少なくても名古屋は。

　＞＞１９４、１９６
　美女しか愛せないので仕方ないでしょ。しかし美女はそもそも３００人に一人
ぐらい、しかもかなりの倍率、それにラブラブの彼氏がいるんだよね。

　金はある、普通の女なら寄ってくる、贅沢しなければ日本でも一生遊んで暮らせる
しかし美女は無理。海外移住すれば贅沢ができるだけましだな。

age

age

フランス郊外（おもいっきり過疎地）で
土地は１・３０００円くらいで売ってます。
まず速攻でバラックを建てて、そこに生活しながら本来の家をゆっくり建設します。
ウサギを狩り、鳥を撃ち、魚を釣って生活します。
もう動くのもおっくうになった先住のじいさんんたちの
水やPLガズボンベなどの重たいものの買出しをしてあげて
かわりに庭の果物、野菜、ニワトリなどをもらいます。
ちょっとカネがいるときには２０００万を崩します。
国からはRMIという、低所得者援助金ももらいます。
一生生活できるかも

外人もRMIてもらえるんすか？>201

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

しょうもな。

中国なら、５万元（約７０万円）で外資会社を設立して１年マルチの長期ビザ
を取得できます。会社を作れば、マンションに限り外国人でも買うことが出来
ます。単なる幽霊会社の場合だと、５千元（約７万円）の法人税を払うことで
ビザをさらに１年延長できます。マンションは大都市で１０００万円程度から、
四川省などの田舎へ行くと、１００万円から買うことが出来ます。もちろん、
電気・ガス・水道・電話完備ですから、自分のマンションでＡＤＳＬインター
ネットも利用できます。ＡＤＳＬ利用料金は外国人・中国人の料金差は無く、
一律で使い放題月額４００元（約６０００円）で、下り１２Ｍ。

欧州よりも進んでいるｘDSL事情ではないでしょうか？

85です
結局、日本で無職、洗濯掃除料理、倹約生活を送っています。
ほんと収入なくなると金アルのに不安に悩まされる。
無職って収入ゼロっていうかマイナス。税金はらうから。
今日、久しぶりに山手戦のったら日本の哀しい労働者達がたくさんいた。
わるくいってるわけじゃないけどね。
なんかもう一度哀の人やあってもいいかなと。
嫁佐賀市にどっかつとめようかと。
テレビ画メンとかおおきいのあったり英語の社内放送してるし
広告たくさんあるし。別世界だったわ。ADSL高速インターネット
にのりおくれるな　社内ずり　ゲイなーとかいう雑誌の広告だったかな。
田舎からでてきた２５歳の会社員くんたちはこんな世界観に
あこがれるんだろうな。

中国大変興味あります。移住するにあたり法律はどのようになっているのですか？
詳しい方教えてください。

>>208
中国スレッドってのが何個かあったよ。
あとこの>>1->>208にもいろいろかかれたきがするよ。

税金等の義務的な出費が必要ではない国を教えてください。

どこもいるっしょ。

いつか85が質問に答えてくれることを俺は願ってる














無理だろうけどな

＞２０１
　ヨーロッパってそんなに簡単にVISAが
降りるとは思えないけど、、、
＞２０５
中国人って日本人を騙してお金を巻き上げる
人がいっぱいいそう

台湾なんかどうかな？台北は物価も家もめちゃ
高いけど台湾の田舎なら家も安いんじゃないかな？
台湾の人って親切だし、食べ物が安いし最高にうまいし
銀行の金利も結構高いと聞いている。日本に近いし、、、

フランスであればヴィザは居ります。
田舎に行けばホント安い。

ヴィザじゃなくて、滞在許可書ですね。
ごめんなさい。

勿論滞在許可書とるにはヴィザないとだめだよ。

＞２１２
国の税金などに関してまで調べていない、
以前はウェブで物価、金利、なんかについて調べてた。

結構贅沢に生活すると40年間でいくら必要？マジレス求む！2億じゃ無理か？
もう疲れた。

>>218
「結構贅沢」のあなたの定義次第でしょう。国にもよります。
具体的に言って下されば、主観ですがお答えします。

プール付のホテルでセキュリティが良くて、毎日インターネットと読書三昧。
んで、夕食は毎日ホテルで晩酌しながらマタ−リ。女はイイのが居ればタマーに程度。
・・・ってなレベルを想定してるが、いかがなものか？

えー、この前タイのチェンマイへ行ってきたけど、高級じゃないけど
プール付のホテルが一泊５００バーツ位、食事は、夜、ナイトマーケット
内でたらふく食べてビールも飲んで２００バーツ位、足マッサージも
一時間２００バーツ位、インターネットは一時間３０バーツ、あと
朝飯と昼飯で２００バーツとして、一日で１２００バーツ以内で納まった。
１２００バーツはだいたい３６００円くらいだから一年で１３０万円位だろう。
４０年だと５２００万円くらいだな。
どう？チェンマイは？女やると、もうちょっと高くなるけど。

>221
タイで１日3600円はｶﾅｰﾘ高いよ。
暮らすなら他にも衣類だの何だの他にもお金かかるんだから。

そうだな・・食う、泊る、遊ぶ、以外に諸経費も入れると一日最低5000円くらいは
見ておかないとマトモな生活できないなぁ、いくらタイでも。う〜ん、もうチト
日本で働くか、イヤだけど。現地で稼げるほど能力ないからね自慢じゃないが。

フィリピンでは家が３０万で出来るらしい。治安わるいけど。
家族１１人で働いてるのは１人だけという家庭もあるらしい。
その給料が１万あまり。

>>224
すまん、単位は円です。

多分いけるとこは結構あるとおもうけど、金だけじゃだめでしょうう、なんか目的というか、びじねすモデルみたいなもんがないと。

俺は今44歳　タイに1500万のコンドミニアム持ってる。12万円で日本人にレンタル
中、45歳で仕事を引退しタイに長期滞在するつもりです。1ヶ月30万円の予算で生活
する予定。どんなことになることやら楽しみにしている。

>>224 30万円だったらﾊﾟﾝﾊﾟﾝｶﾞｰあたりの田舎だったら可能。だから反対に治安はいい。1万円で11人養うのは超ｽﾗﾑ街のﾄﾝﾄﾞでも苦しい。ﾏﾆﾗだと一家族6人として5万円でも今の物価高では少し苦しいですね。

ロシアは月2万くらいの月収でも生きるらしい。たぶん農家のせいもあるだろうけど。ロシアの田舎は？

あとポーランドによく行くやつがいってた。こっちの200円が あっちでは何倍もの価値になるらしい。円とあっちの金の相場が 違うからだねえ。

２２７＞家族と貯金は？

227です。
家族は、妻1人（あたりまえ）子供3人です。今、家あり借金なし。バブル期30億円
の資産あったが8割売り借金にあてて現在に到る。滞在する期間としては3ヶ月タイ
２ヶ月日本の予定。預金はタイの銀行に約2000万円と金融資産4000万円。不労収入
月約100万円、妻に70万円、俺は30万円いかがかな。

子供が独立してからのほうがいいんじゃないの？

３人いて４４歳ならまだ学生もいるでしょう。

>227
貯金５２００万、３２歳、親の財産５０００万もらえる予定。
年金２５年払い終わるまでリーマンやろうとおもってます。
アドバイスお願いします。

追記、目的は楽して（できたら豪華に）生きたい。

>>235
それはいいとして大体の目安はあるのかね？
アジアなのかアフリカなのか欧州なのか？
どんなヴィザでいくのかなどだ。

そんだけあればどこの国でも引退ヴィザで優雅に暮らせると思うが。

タイなどいいですねモノが豊富で安いし。フィリピンは治安の悪い話を
ききますので。ヴィザはよくわかってません。
４月から９月までルーマニアと他の時期はタイっていう二重生活もいいですね。

あほらしくなってきた。

>>235へ
この国は必ず近日中、破産しますので貯金５２００万を分散投資すること。たとえば、円、
ドル、ユーロ、金、不動産などに！2000万円で12％の利回りのマンションを購入。今東京都心部
で可能。月20万円で東南アジアでは何もしなくても生活できます。

>>240
売れないマンションを多数抱えてる不動産屋ですか？

それにしても、怪しげな情報に飛びつけば、一発で財産なくして
夢どころじゃなくなる。まあ、怪しげな情報に飛びつかないよう、
うま〜くやってよ。

資産分散はいいが不動産に手を出すのは怖いな。しかし不動産も少し勉強
してみる価値もありそう。

227です
私は、嘘かくしもない不動産賃貸業です。われわれ、不動産業はバブル期の20分の1
または30分の1の値段になってしまいました。でも、こうゆう時こそチャンスなのですよ。
今、東京都心部の不動産業は、売っても借金だけが残る状態です。でも、競売にして処分すると
事実上、借金チャラとなるのです。ですから、2,3年の間にお金を貯めて30分1になった不動産を
購入することが出来るのですよ！

>>244
じゃあ自分も今、借金して土地を買ってるんだ。

競売にして処分すると事実上、借金チャラとなるのです。よって、借金を払わないで
お金を貯めて土地を買うのです。

マニラには仕事で数十回も行ったし、友人の家にも泊めて貰ったり
ある程度の事情には通じているつもりだ。でも、恐ろしく治安が悪くて
どうしようもないし、フィリピン人のたかり体質にもうんざりだ。
でも、離れ小島なら良いことがあるらしい。
ここなら、家を建ててゲストハウスでも作れば後は他人任せでもやっていけそう。
ただし、フィリピン人には完全には任せられないので、そいつを監視する仕事
だけは残りそうだけど。
シキホール島
http://member.nifty.ne.jp/inoue/philippines/Siquijor/index.html

日本市場のデイトレーディングで日に５０千円を稼ぐことを予算にしています。
当然だめな日もあったり、雪印食品なんかに引っかかったりして月２００千円が今年の実績です。
インターネット代も含めて、こんな稼ぎで生活できる南の地方はありますか？

日本の口座を海外から運用する予定ですか？
何が問題か理解できましたか？

>>248
住民登録は今のままとします。運用益は証券会社から日本の口座に必要があれば移動。
持金が少なくなってきた段階で日本から弟にでも送金してもらうつもりです。
その国での口座開設も含め（社会保障番号内とダメとかでは無理？？）教えてください。

いずれにしてもその程度の収入なら止めといたほうがいいと思う

住民登録残したら、税金・年金・健康保険から逃れられないから
住民登録は消した方がいい。
その上でアメリカの証券会社ででも口座を開いたら？
アメリカの市場でのＤＴ学んだ方が良いと思うよ。
郵送物をどうするかだけど、弟さんがいるんでしょ。
ＰＴやれば良いんじゃないの。

手取り１５万の貧乏サラリーマンです。
働くことに疲れてアーリーリタイアメントを希望しています。
ドル建てで年平均１０％で回せたとして
その運用益で食っていこうと考えていますが
いくらの元金が必要になるでしょうか。
逆に言えば年に生活費はいくら必要になるでしょうか。

生活レベルとしてはできるだけ日本での１５万に近ければ
良いのでそれほど高望みとは思いませんが、
運用をするためセキュリティの面で心配のないインターネットは
不可欠です。つまり、ネットカフェでなく自前でＰＣを
ネットに繋げる環境を持てる国が条件になります。
あとは物価と治安ですね。
フィリピンは治安の面で恐いですし、タイは人気になっているので
今後物価上昇が恐いです。
候補となる国と元金を教えて下さい。

あと、初心者なので質問したいのですが
映画「ブロークダウンパレス」みたいなことは本当にあるのですか。
もし本当にあるならば、そうした意味での危険な国と
個人での防衛策を、またそうなってしまったときに
どうやって対処すればいいか教えて下さい。

移住系スレッドを見てみるといいよ。
いくつかあるからレスのついているものからみてみな。

>>253
移住系スレを見つけられたものだけ読みました。
でも、やはり不安はつきません。
家庭の事情で海外脱出したら日本に頼れる人はいなくなるので
日本に本気で相談できる場所をつくっておきたいのです。
特に何らかのトラブルに巻き込まれたときにきちんと対応してくれる所を。

海外留学の相談センター的なものはいくつか知っていますが、
私のケースのような場合ではどこに相談すればいいのでしょうか。
教えて下さい。お願いします。

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------------------------------------------------

＞＞２５５
海外移住に強い弁護士を探すといいよ。
あとはここで気長に経験者の言葉を待つかだね。

>>250
日本株やるのなら日本の証券会社、決済もそこにされるほうがいい。
んで、弟名義で口座を作る。　確定申告や諸雑務も彼からやってもらう。

信用取引・オプション取引は厳しいと思うけど。信用かつ日に数十回の
回転売買する場合、ちょっと準備が必要。

>>258
今日は先週買ったソーテック６株と日商岩井２万株の売却益合計で何とか５０千円の予算達成です。
以前、ラスベガスの安いホテル（高級でも安いけど）に泊まって夜は日本株、昼間はギャンブルというような事をしばらく
やっていましたが、ギャンブルの時間がどんどん長くなり生活がめちゃくちゃになって帰国しました。
楽しいのだけれど、むなしい生活だったと思います。セルフのガスステーションでガソリン入れていて
旅行者からガソリンの入れ方とか支払いの仕方を聞かれて親しくなってその日の食事を共にした。
なんてことが本当にうれしくて、これでは寂しすぎる　と思いました。
ということは・・・所詮　海外で一人で暮らすことなどできないのかも　と不安です。

なにかしら目的がないと海外での生活はつまらない。
ぼーっとのんびり物価が安く治安のいい国で生活するってのも
わかるけど飽きるんじゃないでしょうか。

>>259
> セルフのガスステーションでガソリン入れていて
> 旅行者からガソリンの入れ方とか支払いの仕方を聞かれて親しくなってその日の食事を共にした。
> なんてことが本当にうれしくて、これでは寂しすぎる　と思いました。

↑なんちゅう現実的で身につまされる話じゃ・・・・・・・・・・。

ところで１は今どうしてる？

age

タイなら２０００万円という金は、
普通のタイ人の平均的な年収の１１０年分だよ。

４６歳の人だったら、あと３０年生きるとして、
普通のタイ人の３倍以上の金を使っていても余裕だよん。
どう？

俺は会社の駐在でバンコクに３年住んでいたんだけど、
真剣に移住を考えてしまうよ・・・。

＞２６４
普通のタイ人の平均年収が18万円とは初めて知ったよ（WWWWW

>>264
普通のタイ人ってどんなタイ人よ？

「数千万円の資金を元に、物価の安い国で利息だけで暮らす」といった
話がTVやマネー雑誌にありますが、リタイアする以前から住むケースは
あまり聞かないですね。
実際に（仕事をして）暮らす方からすれば実現不可能とわかる無謀な
話なのか、あるいは可能としてもリスクが高すぎるということでしょうか。
国にもよるとして、思いつく範囲では
・物価上昇やインフレによる資産価値の目減り
・高齢になってからの医療費
・政情不安定や右翼化
・ビザや永住権の扱いの変更
あたりが長期的なリスクとなりそうですが、可能あるいは不可能と思う
方々の意見を聞いてみたいです。

「数千万円の資金を元に、物価の安い国で利息だけで暮らす」といった
話がTVやマネー雑誌にありますが、リタイアする以前から住むケースは
あまり聞かないですね。
実際に（仕事をして）暮らす方からすれば実現不可能とわかる無謀な
話なのか、あるいは可能としてもリスクが高すぎるということでしょうか。
国にもよるとして、思いつく範囲では
・物価上昇やインフレによる資産価値の目減り
・高齢になってからの医療費
・政情不安定や右翼化
・ビザや永住権の扱いの変更
あたりが長期的なリスクとなりそうですが、可能あるいは不可能と思う
方々の意見を聞いてみたいです。

最初に書き込みした者ですが、現在晴れて失業者となりました。
今年いっぱい失業保険もらいますが、その後どうしようか思案中。
お金はいまざっと計算すると２２００万円くらいはありそうです。
タイのチェンマイあたりでは月々１０万円で暮らせるそうです。
チェンマイにはリタイアした日本人が１０００人くらいいるそうで
男性の単身者も多くそのほとんどは現地の女性と暮らしてるとの事。
うらやましい限りです。
私もちょっと若いけど仲間に入れてもらおうかな・・・・。
ちょっと資金が足りない気もしますが。

age

269さん、退職おめでとう。
家は売っていくんですか？

日本からマンガとかビデオを輸入する金も考慮して、
あとは現地で嫁さんもらって、それでいくらくらいだろうなあ。。

age

ヨーロッパ某国小都市（現在３０代前半）
約１８００万円を元に、小さなビジネス（月収２０万くらい）
をしつつ、ワンルームマンションを２つくらい買ってその収入
でくらす･･･という道を現在計画中です。（本業は別にあります）

http://www.gamblingfederation.com/~110518kfA/indexjp.html
ここのＮＥＷＳの所を御覧下さい。

http://www.gamblingfederation.com/~110518kfA/P/Japanese/index.html
アフィリエイトパートナーも募集しています。

タイの物価はそれほど上がらない、したがって経済も
発展しない

タイでもビジネスも特殊な物（風俗店等のレジャー産業）以外期待
しない方が良い

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

ここで増やそう！
http://www.imperialcasino.com/~1kkr/japanese/

269さんはいくつですか？　僕は４０歳で、同じくらいの額を持って、タイ行きを検討しています。

資産運用は損しても自分の生活に困らない資産一億円程度あれば行っても良い、
その５分の１の２千万円程度をあてるのが良いと思う、今は世界的なデフレの
時代であるので、運用で資金を増やすのは大変な時代です、と言いますのは
デフレは物価が安くなるので、お金を持っているだけで、相対的には資金が
増えることであるので資産運用で増やすことはいかに大変かわかると思う

資金が一億円以下の方は暇つぶしし程度にリスクができるだけ少ない
債権運用等行い、株等のリスクの大きい物はやらないほうが良いでしょう

１＝２６９です。
まもなく４７歳になります。
現在無職で失業保険のお世話になってます。
物価の安い東南アジアに行きたいですが、同居の両親がまだ健在の
為しばらくは無理みたいです。
日本はただ居るだけで金のかかる国ですから、両親の葬式出すまで
少しでも働いて資金が減らないようしなければなりません。
なんとか食えるだけでよいのですから、内職でもしようかな。
なんかいい内職ないですかねー？

あるか。じじい

47才で無職かよ。
働けよ。コンビニでも働けるだろ。時給８００円で。
海外なんて言っている場合じゃないだろ。

>>281
たとえ本当に月10万で暮らせたとしても
2200万円では18.33年しか暮らせないよ。
そのあとのこと考えてる？

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>284
１８年先は年金と親の遺産頼み。
サラリーマンとして２０年以上働いてきているから少しは年金出るでしょう。
親も５０００万円くらい貯金あるみたいだし。

>>284
過去ログみろ！

貯金してその利子で生活するって案が沢山でてるだろ。

１億貯金しても、今の日本みたいに年利１％でしか回せなかったら、
利子収入なんて年間１００万にしかならないんだよなー。

利率のいい国で預けたとしても、長い目でみると
何があるかわからないからね。

沖縄は？

1さん
いろんな人がいるんでなんとも言えないけど、外国で1年以上暮らした事ないでしょ？
2000万なんてすぐよ。すぐ。自分は1000万、あっという間になくなったよ。
（別にぜいたくしたわけじゃない）
タイとか考えてるみたいだけど、今の日本のなけなしの福祉でもあるだけまし。
物価の安いところでの医療の問題とか、考えただろうとは思うけど、
もっかい天秤にかけてみてね。清潔でいい医者にどれだけ金がかかるか。
物価が安いからっていきなり行っても苦労するよ。
留学でも駐在でもいいから住んだ事あるとこならともかく。
ストックあってもね、人間収入がないと言うのは不安なものよ。（オレモナー）

>>291
国民健康保険には入っといて病気になったら帰国すればいいじゃん。
タイから日本は近いし、運賃も安いのがたくさんある。

それから、１年であんたが風邪以外の大病になったことが何回ありますか？
年齢が上がれば違うでしょうけど、大病になる確率を考えればわかります。

また、タイにも日本語が通じる最新の病院はあるので、海外旅行保険に入っていれば大丈夫。
期間にもよるが、クレジットカードももっていれば支払いはないよ。

１千万円をあっという間につかったって、それはあなたが豪遊しているからでしょう。
たとえば、日本ではある程度よい生活をするのに１０年で３０００万円かかると日経新聞にあり
海外移住者が増えているという記事がありました。
マレーシアのペナンは物価が1/4。
ということは、３０００万円あれば４０年暮らせる。

いずれにしても、アメリカなどに移住したら１０００万円を使うのも早いが、アジアのペナン、タイのチェンマイ、バンコク等に移住したら
同じ金が何倍ももつ。

タイやマレーシアは隣国に簡単に出入りすることができるので、ビザの書き換えも安くて楽。
頭の使いようよ。

>293
何を今さら鬼の首を取ったように言ってるのやら。。。

>>291のあほに答えてやっただけだよ。このぼけなすが

最近、途上国でも利息が低くなってきて２０００万元手じゃ利子生活厳しい？

>>296
糞スレあげんなヴォケ！

age

長期で考えるなら、金利生活の最適解は株らしい。
日本の現状では実感しにくいですが（ソースは下記）。

http://plaza10.mbn.or.jp/~sasakih/Equity_LT.htm

物価上昇を考慮しても年率7パーセント台は出ているそうな。
配当を入れればもっと行くのかな。このあたり誰か知りません？

http://www.vanguardjapan.co.jp/news/news18.html

３００ゲット

今まで逝った国の中で２０００万円の元手を運用しながら、滞在先可能な
国を選ぶと、ミヤンマー、中国南部、ラオス、カンボジア、タイの田舎、
インド、エクアドル、ボリビア、中米各国かな。でも飽きることを考えると
各国滞在は１〜２年限界だね（漏れの場合）
因みに漏れは外貨中心に約６％で運用中。資金目標３千万円なので、
あと３年は働いて資金溜めないと。

俺も株を勉強している。元銭も五年で２０００万が目標

オレは２年前から株で溜めようとして、いまこのあり様。
環境が悪いと難しい。

元年金課職員ですが、現行法では年金は２５年間納めないと１円ももらえませんよ。

漏れも元手2000万円で移住検討中、候補はマレーシア・フィリピン・コスタリカ。
リタイアメント査証が取れて物価の安いことが条件ね。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/world.html

株や外貨MMFに突っ込んでるけどなかなか増えないな。>>301氏の6％ってのはすごい。
3000万って数字の根拠はなんだろう。2000万ではやっぱり足りません？

話がドンドン難しくなってるので厨房なあたしにはつらいです。実際
日本で2000万円稼ぐには何年働きます？そして何年持ちます？

俺年収４００万で貯金が年間２５０万だから昇給
しないとしても普通に働けば８年だな。金利、昇給、
資金運用を考えれば４年計算になります。
当方米国某州立大学出身海外営業マン

（＾＾）

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://shinjuku.cool.ne.jp/blain/

>>306
身近なケースでは、約7年働いて2000万。3000万ならあと3年働く
必要があるかと。
実家とか寮で家賃が負担にならければ妥当な額ですな。

日本じゃ生活費に月12、3万はかかるとして
2000万で10年強ってとこか。

（＾＾；

スレタイの2000万って数字、なかなか絶妙だよな。
庶民がなんとか稼げる額で（究極的には）遊んで暮らすのを
目指すのがイイ。
漏れ的に実現性を妄想するとこんな感じ。

500万：やめとくのが吉。
1000万：まだ厳しい。十数年で立ち行かなくなる。
1500万：種銭を増やすのは難しそうだが、なんとかなるかも。
2000万：贅沢しなければいけそう。
2500万：もう大丈夫だろ。

条件は物価が安い国で、金利や債券・株（インデックスファンド
保有とか）で長期に持続可能な生活のモデルを構築できること、
あと単身で健康なこと。
徹底的に節制すれば1000万でもいけるかもしれないが、やっぱりネットに
つないで2ちゃんくらいは見たいじゃないですか（ｗ

ago

当方２７歳です。
給料いいから１３００万まで貯金がたまったんですが、
会社の将来はヤバイし、日本も将来明るくないと思う。
元来怠け者だし、あと３年頑張って働いたら
ＮＺor中国or東南アジアに逃げ込むつもり。
皆も目標もって稼いで国外に脱出しようよ。

（＾＾）

（＾＾）\

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age

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１は老後に備えるのがよろし

デイトレで一日５万稼げば月収１００万円、香港に住めば証券で
の所得税は払う必要ないのでまるまる儲け。お金は増えるばかり
です。種銭が２０００万あれば五千万はすぐそこ。１億は５年
以内に達成できますよ。それからのんびり暮らせばいいんでない？

コンスタントに1日5万はきついかと。1年＝240営業日とすると
5万×240＝1200万円。元手2000万なら年間パフォーマンスは60パーセント。
漏れには無理。

でも物価の安い国でアメリカ株のネットトレードなんてのはありかもね。
1日どころか1ヶ月5万稼げば暮らせるわけだし、余剰のキャッシュは
定期預金にでも入れればよろしい。
可能だろうか。

ところで、￥8000万円あるんですが、
どの国で暮らしたらよろしいでしょうか？

日本

実際住んでる人の体験談がほしいね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
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俺も海外で生活したい・・・・

貯金ゼロだけど、親の別荘を叩き売って
移住する予定です。

タイとかが現実ラインって感じですが
暑いところが、体質的に駄目なので
物価が安いブルガリアとかロシアに住みたいんですが、どうっすかね？

治安がコワヒ〜

（＾＾）

age

>>324
その通り。なんか笑えた（藁

あと２年で１０００万円貯まる予定です。
ちょうど３５才になるのでフィリピンのリタイアメントビザをとるつもりです。
>>312を見ると仕事をしないで生活するのは難しいのかな。

負け犬の貧乏人が集うｽﾚはここですか？
しっかし､まあ､あんたら逃げることしか考えてないね｡
情けない｡
俺は､いま33歳で資産総額は直近時価で約5000万ｴｿあるが､
いくら日本人から見て物価が安いからって海外で暮らそうなんて考えないね｡
日本人は日本でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼いで生活するのがｲﾁﾊﾞﾝだろ｡
俺も海外36ｹ国ほど見てきたが､日本ほど収入と物価のﾊﾞﾗﾝｽが労働者にとって良い場所は無かったぜ｡
発展途上国では日本に比べて物価が安いなんて言う単細胞野郎がたくさんいますが､そいつは現地で現地人並みのｻﾗﾘｰで労働して､現地の人間がいかに苦しい生活を強いられているか､そして､日本人がいかに物価に対して相対的に高所得であるか､を認識した方がｴｴぞ｡

>>333
だから、現地での稼ぎに頼らずに
ある程度の資産で生きていける
国はどこだと話しているんですが、何か？

>>332
あの数字は根拠のない妄想なので信用なさらないよう（笑）。
とはいえ、2500〜3000万あれば相当楽でしょう。500万くらいで家買えば
支出の相当を占める住居費をなくせるし、残り2000万あるからそれを
年利数パーセントで運用すればいい。

持続可能なモデルって奴を他にも考えた（実践した）人はいないかなー。
>>325の「実際住んでる人の体験談が欲しい」に全面的に同意。

>335
年利数パーセントってさあ、あなた年100万得るにも年利5%だけど、
年利5%をらくらく稼げてしかもインフレ率が5%以下の国なんてあんの？

>>336
前提として年に100万もいらないと思う（単身かつ家があれば）。
調べた範囲だと以下のようになる。

コスタリカ（生活費：月5万、預金金利：年6パーセント（未確認））
マレーシア（生活費：月3万、預金金利：年3〜4パーセント）

為替リスクにもよるが、年4〜5パーセントなら高格付けの国債や
ファンド（オーストラリア国債・ドイツ国債など）で不可能ではない。
おっしゃるとおり物価上昇率は重要な要素だね。これはまだ
詳しく調べてない。「実際住んでる人の〜」って書いたのは
そういうのも含んでのこと。

日本からの距離、ビザの取りやすさでフィリピンを候補にしてます。
５万円／月あれば生活できそうです。
１０００万円で金利も考慮すると２０年くらいは暮らせるんじゃないかな。

実際にフィリピンに移住した人のサイトからコピペ
家　 賃： １０,０００ペソ（２４,０００円）
光 熱 費： １,２００ペソ（２、８８０円）
食　 費： １０,０００ペソ（２４,０００円）
Ｃ Ａ Ｔ Ｖ： 　 ５００ペソ（１,２００円）
通信費： １,５００ペソ＜電話代・インターネット＞（３,６００円）
掃除洗濯：２,０００ペソ（４、８００円）
交通費： １,５００ペソ＜ガソリン代＞（３,６００円）
そ　の 他：３,３００ペソ（７,２００円）

危ない海外板より

525 ：　 ：03/03/28 22:48 ID:uvFxcVLn
あまり英語が得意ではないんだがフィリピンのメトロバンクの金利
http://www.metrobank.com.ph/ps_time_deposit_extra_assure.asp
これって１０年で２倍以上になるってことだよね。
しかも毎月金利がもらえる。最初は金利が低いけど。
これなら５００万円で金利生活ができるかな？
もちろんペソの暴落リスクと銀行倒産リスクはあります。

「日本以外、一番住みたい国 」スレッドより。

でもさ　若いうちは良いけど、歳とってから大変よ。
ちゃんと老後の計画たてないと日本にさえ帰れなくて
悲惨な結果になるわよ。いつまでもあると思うな親と金
っていうでしょ。
知り合いでもいるよ　５０代になって疲れたから帰ろうと
思っても親はいない　兄弟も家庭があって　仕事は見つからない
もう　最低だって。まあ　異国で終る覚悟があれば、どうぞ！！

水を差したいわけでなく、周到に考えないと危ないなって
気はします。頼れるのは自分の頭と資産のみ、異国に放り込まれて
（って自分の意志にせよ）暮らすのは当然ながら大変だと思う。

みんな大変だ！！
うちの便器の中にキリストが再来したよ。

http://mode2002.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

見るのはタダ！
http://www.interq.or.jp/blue/kaoru-t/

自分の場合、とり合えず日本に家と１０００万円程度の預金を置いておくよ。
残り１０００万円で東南アジアでやれるとこまでやる。年金は日本で掛けておく。
１０００万円使い果たしたとこで現地の生活を続けるかどうか、選択します。
あと三年待って５０歳になったら、実行。楽しみだなー。

>>344
その計画なら成功しそうだね。
年金もらえるまではいけるでしょう。
生活費が５０〜７０万円／年、あと女と酒で１０万円ぐらい。
現地銀行のドル預金金利も考えると１５年は生活できそう。
うらやましい。
俺もあと２年で１０００万円貯まるのでタイかフィリピンに移住予定です。３０代前半で引退です。

現地で金を小遣い程度でいいから稼ごうと思ったら
何ができるのかなあ？
俺は２０代後半で今１０００万円貯金が貯まって
２０００万円貯めたらタイ辺りにいくつもりです。
今は好きでもない女に言い寄られてるので結婚するか
独り身軽に海外で隠居するか考え中ですが・・・

NZに行くつもりの３０代前半です。
キャッシュで買った中古マンションを月105,000円で賃貸中。
手持ちの金は3000万強。向こうでものんびり働くつもりですが、
定期預金利率が5%強あるんで、いざとなれば働かなくてもなんとか…。
妻子がいなければタイ辺りが良かったんですが。

３０才、１０００万でタイで隠居予定。
１０年後に日本に帰ってくれば労働力不足だろうからなんとか仕事もあるだろう。

　　　　　＿＿＿＿_＿
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サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

お金を得る方法としては。。。

１、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
２、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
３、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
４、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
５、脱サラ・独立型 →１と３は縁が無い。２だけはなりたくない。
　　４の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
　　自分の城を築きたい。

一度は５を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は１００人で果たして何人いるでしょうか？

そこで私たちが独自に考えた第６番目の登場です。

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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

父親が５０代前半でリストラされました。
今後の生活に悩みノイローゼになっています。
おそらくもうまともな職には就けないと思うので両親に海外移住を勧めようと思います。
築３３年の持ち家、預貯金１５００万円があるので年金までの１０年間は暮らせると考えています。
１０年後には夫婦で１５万円程度の年金がもらえると思います。
やはりタイかフィリピンになるでしょうか？
両親が海外生活に慣れてくれるかどうかも不安です。

>345
インフレ率も考えといたほうが良いぞ。

>>357
何％で検討すればいいでつかね？

（＾＾）

１０年後には年金がもらえたとしても雀の涙でしょう。期待しないほうがいいよ。

こんな社会の敗残者みたいな日本人たちを引き受けさせられる東南アジアの民が気の毒だ。

でも結構良い人生かもしれないね。
２０代後半から３０代前半の男性が海外移住目標に金を貯めるなら思ったよりも早く
貯まるでしょ。だいたい日本で生活費がかかりすぎる原因は自分のステータスを維持
するための出費じゃないの？例えば将来の自分の地位のための投資（同僚とのお付き
合い、個人的な学習費、お中元・お歳暮、冠婚葬祭のお付き合い）、良い恋人を持つ
ための投資（自動車、服、外食）など。でも実際にはそれらの投資をしたところで必
ずしも報われるとは限らない（しなければ絶対に報われないが）ので、それらを一切
切り捨てれば年間の生活費は家賃を含めても２００万あれば十分でしょ。手取りの年
収が７００万あれば、年間５００万は貯金できるよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日本でも贅沢しなきゃ年２００万円以下でも充分暮らせると思うぞ。
ただし、独身である事が条件。
離婚して母子家庭になてしまった可哀想な人たちでも、年２００万円程度で
やり繰りしているのに比べれば、ある意味贅沢でさえある。
老後でも夫婦で年４００万円要る等とする試算もあるが、そんな暮らしする奴は
少数でしょう。老人世帯が月３０万円以上もなんに使うって言うのか？

>>356
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/world.html
これを参考に。

>>362
アホか？この不況のなかで30代前半までの人間で手取り年収700万もある人間がそんなに普通に
いるとでも思ってんのか？　世間知らずもいいとこだな。300万〜500万ぐらいが平均だろ。
ひょっとしたらおまえさんはそれぐらいもらっているのかもしれないが、そんな人間は全体から見れば
ごく一部だと思っとけよ。
同世代の普通の人にそんな話したらすごく嫌味なやつだと思われるぞ。

>>361
為替からいくと一番給料のいい国なので、検討に値することだとと思いますよ。
だいたい、成功者？とかにまともなのいますか？

えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
2000万円で11年？どんなケチ生活それ！
日本人にそりゃきつくないか？せいぜい3年だよ

＞３６８
２０００万円で３年？
年７００万円ってこと？
贅沢だな。
家族数にもよるけど、年２００万円くらいで充分生活できます。
ただし、ギャンブル好き、高額ローンを抱えてる奴、金計算の出来ない
奴には無理かも。

うらやましい人がいるもんだ。
貯蓄を食いつぶすぐらいだったら投資してほしいよ。

いろいろな意見が出てるけど、ホント若くして実際に移住を決め実行した人って、
いくらぐらい持っていったんですかね。僕の知り合いは、皆タイで起業して、そこそこ
贅沢な生活をしているみたいです。（30万／月、年間３６０万）確かにタイなんかでも、
そこそこのアパートに住み、車も持とうと思うと、そのぐらい要るのかも？車は結構高いし。
　そんなこんなで、なかなか海外移住に踏み切れない僕です。候補地としてはタイ、フィリ
ピン、マレーシアぐらいを考えてます。厭味に聞こえるかもしれませんが、今４６歳で、
サラリーマンでシコシコ働いた代償で、貯金は５０００万以上あります。これに退職金を
加えれば、お金はあまり問題ないと思うんですが・・・。踏み出す勇気の無いダメ男の気が
します。いずれにしろ、３年後移住ぐらいをめどに、計画的に進めていきたいと思っています。
　同じように悩んでいる方、おられませんか？

父の昔の同僚がいつのまにかフィリピンに移住していました。
その人が先日客死したという知らせが。。。
父は拳銃の売買で暮らしていたんじゃないか？と
言っております。

>>371
５０００万円あれば金の問題はないね。
６５才で年金ももらえるし。
早めの定年おめでとう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

当方２９歳。既婚。子供なし。金融資産６３００万円。訪タイ３回。将来タイのサムイ島に
移住するつもり。できたら、あと３年で１億円まで貯めたい。

ネタだとは思うが釣られてみる。
３年で３７００万。１年で１２３３万・・・・・
今の生活続ければ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

6200万円まで貯まったが、3万円の安アパートに引っ越した

5500万円あるが、ツカサマンション暮らし。
あと、3年したら、カンボジアへ移住する予定です。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

土地が1億、貯金が３千万、年金が３百万/年。
あと３０年生きるとして、どこが良いかな？

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

2千万、なんてすぐなくなるよ。。
どこに暮らしたいの？＞１さんは。

２０００万円もあるなら一生安泰だな。

俺もそう思う

んだんだ

海外投票

どの国に定住したい?
http://www.worldguys.jp

土地が4億円程度、貯金が７千万円あります。何年くらせるでしょうか

場所によるけどホテルヒルトンで年予約したらかなり安くなるよ。
月単位でしかしたことないけど、年でもできるみたい。
そんだけあるならホテル暮らしで世界中飛び回ってもいいんじゃない？
20-30年は持つと思うよ。

まあベトナムは無理だと思う。最近急に伸びてきてるから

>>390
どのくらい伸びてきて、どのくらい物価とか上がってきたのですか？

ベトナムの話題は、こちらで続けてはどう？
ベトナム在住の方
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024467377/

移住・永住関係の話の本スレもあげておくね。
永住の方法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/
海外に住むならどこの国？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/

戦争のせいで経済がダメだったがそのぶん今になってその経済的価値が
上がってきたんだろう。まあ人的資源、市場規模も魅力あるからな

おれも32歳だが近いうちに投資の運用益で海外生活かんがえている。
現在貯金900万、主な投資は外貨為替、いまののペースだと二年後には退職金
と貯金を合わせて2000万に到達する。
具体的には、半年日本でバイトをして、半年東南アジアのタイに住む。こうすれば
ビザも観光ビザでよい。投資はインターネット取引なので日本でも海外でもアクセス
すれば取引可能。
たまたま、都内に家ありなのでバイトもあると思うし、タイはもう10回くらいいってるから
だいたい雰囲気もわかるし。
良くを言えば、45まで働いて、両親がなくなったら家を借家で貸し出し、家賃と投資
で暮らすという方法もある。

3ge

ここのサイト、美少女のワレメが丸見えでつ！
素晴らしいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

394
かなり状況が似てる同じ歳で東京に家。しかも同じ事考えてた。
２０００万の為替益は月いくらの計算ですか？

為替益が月あたり８万、日本（家賃要らない）とタイの一月の
生活費で相殺されるとして
日本でのバイトは月１２万稼いで、半年で７２万。
バンコク発券航空券５万とすると！６７万塩分遊びに使える！
タイの生活費７万にして遊びに１万使うとすれば、
無責任なバイトして、半年間毎日違う女買って
年間６７万円も貯金できる、んーパラの強みだなこれ。

失礼ここは危ない海外板じゃなかった。

394
かなり状況が似てる同じ歳で東京に家。しかも同じ事考えてた。
２０００万の為替益は月いくらの計算ですか？

為替益が月あたり８万、日本（家賃要らない）とタイの一月の
生活費で相殺されるとして
日本でのバイトは月１２万稼いで、半年で７２万。
バンコク発券航空券５万とすると！６７万塩分遊びに使える！
タイの生活費７万にして遊びに１万使うとすれば、
無責任なバイトして、半年間毎日１万の余裕資金。
年間６７万円も貯金できる、んーパラの強みだなこれ。

貯金５０００万あります。どこで暮らす？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1057847580/l50

1 ：はみ出し者 ：03/07/10 23:33
　株があがり５０００万を超える貯金が出来ました。現在父の会社を
手伝っていますが、人間関係で父の理解を得られないので、やめます。

　母も亡くなっていますし、父を捨て一人で海外で生きていこうと思います。
どこがいいでしょう？日本ではマンションを借り続けるのも負担が大きい
ので、住所不定になります。郵便やいろいろなこともありますし、どう
すればいいでしょう。

　現在３１歳、人から使われるのだけはいやだから遊んで暮らすのが
条件です。

9 ：名無しさん ：03/07/14 21:45
日本にちょっとしたマンションを買って、
家賃収入を得ながら転々と旅行し続けるのはどうでしょう？
実際5000万程度の金なんてきっとすぐなくなるし。
でもずーーーっと転々とし続けるのはきっとツラいと思うよ。
まだあと今までの倍以上の年数を生きなければならないのだから。

10 ：二モ ：03/07/14 22:00
やっぱ、物価の安い国で、遊んで暮らすって言ってもCDとか買いまくりだったら
少しは先進国のレベルで金を使うから５０００マンなんて直ぐになくなるでしょ。
だから、食を楽しんで生きるってカタチでやっぱ生活費が安い国にしなくちゃね。
まあ、タイとかだったら結構食いもんもいろいろあるし日本人でも食えるもの多いでしょ。
買春だって安くできるし、エイズになってもその金だったら何とかして死ぬ前に
使い果たす事も不可能でない。やろうと思えば結構長く暮らせるし、仕事しながら生きるなら
もう生活が苦しくなることはないでしょ。

15 ：名無しさん ：03/07/16 17:07
海外の言葉＆実態知らないで行くと現地人にすぐぼられて
終わりだよー。
現地で暮らしてる人間なら、５０００万を有効に使えると
思うけどね。私だったら１０００万円はまず学費に使って
ＭＢＡ取ってどっかのホテルのマネージャーになって、
海外の色々なホテルで働きますね。

まずは海外に旅行で何回か行くとか、コネ作るとかしなさい。
５０００万円のことは人に話したら駄目ですよ。

16 ：white ：03/07/17 21:01
ドル国債等で４％程度でまわしながら使えば、そこそこ贅沢をして、３００万／年
使うとして、どこの国でも２０年くらいは大丈夫だと思います。（東南アジアなら
もっと安いぞっていう突っ込みはあると思うけど、物価の安い国だからこそ、３００
万ぐらい使いたい）
でも、働かずに遊んで暮らすっていうのも結構大変だと思うな。最初の２、３年は
いいとして、日本人には耐えられないんじゃないか？実は私も同程度の金は持って
いるけど、そんなことをいろいろ考えるとなかなか踏み切れないんだけどどう？

22 ：名無しさん ：03/07/19 03:15
だよねー。
ただそこに住んでるだけじゃあ友達とかもできにくいし。
第一、ビザだって取れないものねー。
週の半分語学学校とか行って、残り半分にバイトして（もちろん半日ずつね）、
バカンスに豪遊する、ってのも楽しいかもしれないなー。
そしたらいろいろ人と関われるしね。

23 ：名無しさん ：03/07/19 14:12
先週、不思議発見でブルガリアで月5万円くらいで暮らしている日本人夫婦が
出ていました。
ブルガリアでは5％の金利ですから生活してもなお貯金が増えていきます。
その夫婦はもう2年も住んで実践されています。

24 ：名無しさん ：03/07/19 14:35
その夫婦ってビザどうしてんの？

25 ：名無しさん ：03/07/19 17:12
一ヶ月ごと出国していたが、先月から3ヶ月のビザ発行されたとのこと
その人のＨＰ　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2394/
放送後このＨＰとブルガリア大使館のＴｅｌは殺到しているとの事

26 ：　海外在住 ：03/07/19 18:29
５０００万で遊んで暮らすことを考えずに
増やしながら豪遊することを考えな。
まずは株の勉強だ。

27 ：名無しさん ：03/07/19 21:32
日本で８部屋ほどの安いアパート建てろ。　４０００万で出来る。
１部屋５万で貸せ。

これで、収入は月４０万だ。

30 ：名無しさん ：03/07/19 23:32
こんなのもある、夢はないけどね
５０００万を資産分散でリスク軽減。
１５００万でマンションを買って貸す、年８パー半分で年６０万
３０００万を株、外貨為替で２パーで回す、年６０万。
５００万を泉州銀０．８５パー定期

月１０万ならタイで普通に暮らせるらしい、
日本でも家賃３万なら余裕でやっていける。
インフレ率を予測し死ぬまでに困らないようなら
６０歳で株、マンションを売って、使い出す。

俺はあと５年くらいはがんばるよ。
稼げるうちに稼いでおく。
４０過ぎるとリストラだし。
景気回復したところでたかがしれている。

>>４０１のはみだし者です。

　いろいろ検討した結果マニラに行こうと思います。ビザの関係で考えるとここしか
ないかと、、、、本当は上海に行きたいがビザの関係で商売できそうに無いしね。

　日本での住所とかどうすればいいのですか？マンションを借り続けるのは資金
的に無理だし、実家には戻れません。株の配当もあるし、不動産投信も３０００万
ほど買い、月１０万の配当は確保したいし（それで暮らす）、、だれか詳しい方
教えてください。

　マニラは英語が通じるようです。中学１，２年レベルだが、勉強して話せるように
なりたい。何年か生活してから、商売を始めようと思う。

続きです。

　８月いっぱいで父に会社を退社します。８月は数日しかいきません。とりあえず
マニラに８月の上旬に行きます。アパートも借りちゃったほうがいいかな？

最初はホテルの方がよいのでは？
一ヶ月ほどしばらく現地の様子見たり、
現地で暮らしている人の話を聞いたり情報収集するのが良いと思う。
その際に、ツテとか商売のタネを作ればよいしね。

ポイントは
・現地の暮らしの良し悪し
・資金のやりくり（自分の資産残高などは伏せた方が良いでしょう）
・あとは、ツテを有効にするため、
　その人のためになることをするもの良いでしょう

確かフィリピンは35歳以上じゃないで退職者ピザが出るんですよね。

現地での活躍を期待しています。

どういうところに住むつもりなのかわからないけど、相場も知らない日本人がアパートを借りにいったらぼったくられる。
最初はホテルにして、そのうちに長期滞在用のペンションのようなところを探してからじっくりアパートをさがしたら。
住所は税金、年金、保険をやめるなら抜いてしまって良いのでは？

それよりもフィリピンのことを理解しているのか気になります。
マニラの治安の悪さや物価を知っていますか？
多くの日本人がマニラで財産を失って日本に帰るので心配です。
あと、退職者ビザは商売できないと思いましたが。

お金かからなくて治安が良くて海の綺麗なところに住みたいのですが、

月いくらぐらいあれば実現できそうでしょうか。

おすすめの国あったら教えてください。

>412
このスレも参照。

海外に住むならどこの国
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/

フィリピンに住む時、やはり日本の住所がないと無理だな、不動産投信を買うにしても
日本の住所が必要です。国民年金も免除してもらうにも必要です。実家に住所をおけない
私はどうすればいいでしょう。月２万のアパートを借りても郵便物とかの関係で、１が月
に一度は日本に帰らないといけなさそうです。そこが問題です。

年金免除は住所必要ないよ

現在、住宅ローン残２，８００万円、カードローン多数、その他色々。
どこにも行けない。

http://blake.prohosting.com/oekakian/publifacilmail.htm

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age

405で既出だがブルガリアは魅力だね。物価が日本の1/10で人種差別がない。
海もある。ハイクラスの医者でも月給が約2万。だから贅沢しても、月4万、
年間約50万もあれば暮らせるらしい。治安も良さそうだし、かなり心ひかれる。
年金生活者には永久ビザも支給される。銀行金利も5.5％だから、2000万もあ
れば金利生活が余裕でできる。ただ65歳以下だと永住のビザがでるかどうかは
まだ調べていないのでわからないけどね。

ブルガリ萌え♪

ブルガリアでは年金生活者以外は永住ビザ発行は難しそう。件のHPの作者でさえ
3ヶ月ごとに隣国へ出国している。ただし回数は問題にならないらしく、面倒だ
がビザ切れ間近になったら出国すればいいらしい。フィリピーナみたいだけど。
隣国だから物価も似たような安さだろうから、出国および滞在費もしれている。
危ないアジア地域や物価が高く、人種差別のきつい先進国へ行くより、ずっと
いいかもしれない。

プール付きの広大な家を借りて少林寺拳法と柔道などで体を鍛え週3回飲みに行って
車はランクルとセルシオとGTRでメイドは3人くらい雇うと中国の田舎で1年間いくら位
掛かるのかなぁ？年２回位は日本に帰ってきたいな。
貯金いくらあるかって？50万くらいですよ。。。

年間の出費を5000円に抑えれば、
4000年くらい暮らせるんじゃない？

>>423
GTRはヨーロッパでじゃマニアに人気だからかなり高いよ。
正規入ってこないって聞いたから入手困難かも。

>>425
日本から持っていくわけには行かないですかね？この前VIPCARって雑誌で
韓国に持って行ってましたが。でも永住とは言わないけど中国あたりに
長期滞在したくなりましたよ、この擦れのおかげで。
なんだか日本って面白みがないって言うかそんな感じです。

２億円貯まったらここの人達の中から抽選で１名様中国１年間招待しますね。

しかし、途上国とかいって遊んで暮らそうなんてのは
基本的に日本での負け犬なんだろうね
日本じゃ肩身狭いから、途上国に行く
まあ子供から尊敬されるような生き方とはとても言えないｗ

>基本的に日本での負け犬なんだろうね

社会経験が無いだけにしかみえない
負け組み以前に土俵にすらあがれない香具師じゃね？

>>427
歴史を見れ。　（というのも空しくなってきた。　>>427って頭悪そうだし。）

なんか負け犬さんが必死だね
事実なんだから認めればいいのに・・・
タイとかなんてそんな香具師が多いのも現実だろ

>>430
そういうのを過度の一般化（overgeneralization）と言うの。
頭の悪いやつの典型的な症状。

そのうち、アメリカに行って働く人間のことを負け犬の出稼ぎとか言い出すんじゃないの。
日本は貧乏な途上国だから豊かな先進国アメリカに行って稼いでるとかさ。（ｗ

>>430
「事実」という言葉の意味もわからないらしい。

>>431
ごめんね、でも世間的にはそれが現実なんだよ
日本で２０００万円程度で、余り働かず楽して暮らし
ていきたい、何年暮らせるかって考えてる時点で、普通に負け犬です
少なくとも真面目な働き盛り４６歳社会人であればこんなことは考えません
現実から逃避したいというのがバレバレなんです
２０００万で働かず暮らすって・・

ここらへんは、社会人長くやってる人と社会経験のない人とで
考え方がはっきり違ってくるよね。ズバリ433が正しい。
もし仮に海外移住（生活）を考えるとしても、もっと現実を見て
まともな計画（案）を練るはず、書いてる内容が無知な学生レベル
だから救いようがない。

負け犬かどうかは別としてお金があれば俺も４０代で早期退職したいな。
のんびり暮らしたいぜ。でも海外より長野とかが良いな

喧嘩してもしょうがないので仲良くやりましょう。

でも現実日本社会は破綻してるという事は現実だと思います。
亀井氏が闇金融に献金30万返しても裏金の億単位のお金は返してないらしいし。
年金とかなんだとかいろいろ将来的に暗い部分はありますし、あまり夢を追えないですよ。

個人的に海外に行きたい理由はプール付きの家で体を鍛えたいのがありますが
住民票は日本に置いておくつもりでいます。時々は戻ってきたいし。
でも海外に行って真面目に働くのはいやですね。

ちなみに宝くじってルーレットに矢を射ますがカジノのルーレットでディーラーが狙った所に
入れられるようにコンピュータで狙って決まった数字を出してるそうです。
そういえば緑化事業団に寄付金あったりで還元率低いのは天下り先だからだろうし
宝くじの当たり券は政治資金や偉い人に配ったりしてるんだろうな。
人から聞いた話なので真偽の程は不明です。では。。

>>436追加
最初は日本から住民票除票したら高い税金払わなくて済むかなって思ったんです。
ちなみに前に市役所に行ったとき聞いたら年末時点で除票してあれば税金掛からない
と言われました。が、あまり詳しくわからないとも言われました。
株やってるもので。

>>437
基本的には、日本で所得税等を払わずに済ませることはできるようです。全く合法的にね。
（アメリカ人の場合は世界中どこに住んでても税務署が見逃してくれないようですが。）

詳しいことは、その手の本やサイトやスレをどうぞ。

>>438
どうもありがとう。

>>1　の言ってることは確かにヘタレっぽく聞こえるが、
一般論としては４０代で早期引退を狙うこと自体は勝者の特権かと。

まあ、豊かな early retirement を目指すなら２千万では難しいかも
知れないが、引退後は生活費が安上がりの地域に住むということ自体は、
きわめて合理的な選択でありましょう。

国内に住むにしても、都心から遠い気候のおだやかな土地に住む人は多いでしょ。
通勤のことを考える必要がないのだから。
首都圏を離れて地方に住むという選択も当然ありうる。

海外に住むというのも、その延長線上にあるわけで、
今時大層なことでもないように思えます。
（まあ、引退後にいきなり海外にというのは無茶だと思いますが。）

なお、生活費の高くつく日本では２千万というと大したことないかも
知れないが、日本以外にまで目をやれば、先進国と言われる国も含め、
これはかなりの額ですよ。プレイベートバンキングも有り得ないことはない
という程の額では？　（やっぱり２千万じゃ無理かな。）

なお、今振り返ってみて、ふと思ったのですが、
このスレは当初から >>1 の問いを離れて独自の展開をしているにもかかわらず、
途中で突然 >>1 に噛み付くような書き込みがなされていたりしませんか？
それで話がかみあわなくなったりしているような気がする。。。

まあ、何にしても、ひたすら働き続けてないと白い目で見られるってのも、なんかなぁ。
人生の目的がひたすら働くことだってのも、まあひとつの考え方なのかも知れないけど、
みんながみんなそう考えてるわけでもないだろうし、働くこと以外にもすることは
いろいろありそうなもんだし。。。

つうか、海外から日本を見ると、やっぱなんかおかしいと思うことありません？　みなさん。

>>440
アメリカで若いうちに稼ぎまくって勝ち組みになり４０代で引退ってのはよく話に聞くなあ
でも資産を最低でも億単位は稼ぎまくるような連中だろうけどね
まあ、２０００万じゃ話にならん

>>443
そう、安心して引退するには億は欲しい。
2000万は資産形成の始まりあたりか。
そのぐらいの額が貯まったら、そこからの運用の仕方次第で
その後の資産形成が大きくかわるというところ。

しかし四十代で2000万なら決して悪くはないし、
人生を見直す機会にするというのも有りかと。
俺ならキャリアアップの機会にしたいところだが。

>>443
＞億単位は稼ぎまくるような連中

たしかに、そういう early retirement もあるけれど、
それだけが early retirement の形と決まったわけでも。。。

>>441
＞このスレは当初から >>1 の問いを離れて独自の展開をしているにもかかわらず、

そうそう。俺もそれは感じた。このスレの実質スタートは >>10 だと思うのだが、
なぜか >>1 を前提にしたカキコが時々あって混乱する。

たとえば >>433 なんか、モロに >>1 を前提に書いているようだし、
これでは話がかみあうはずもない。

２０００万の金融資産なら３０代前半の俺でも持ってる
楽して遊んで暮らそうなんて思わないけどな
たまに遊ぶから良いもんだと思ってる
遊ぶだけに人生なんて、やってみて初めて空しさに気がついたりすると思うね

日本でたいして金もない不細工中年男が東南アジアあたりにいくと
金持ち顔できたり、女にもてちゃったりして。。
日本ではまともに相手にしてもらえないから、
それに比べたら向こうはパラダイスだ。

>>447
まあ、２千万の金を手に仕事をやめるとかいっても、
遊んで暮らすだけが選択肢でもない。

こういう話を聞いて俺が最初に思いつくのは、生活のためにあきらめていた夢に
あらためて取り組むという生き方。たとえば、やりがいはあるがあまり金には
ならない仕事に転職をはかるとか。貧乏生活を覚悟でね。

２千万で足りるかどうかは別として、こういうのは金の有効な使い方だと思う。


ところで、もう >>1 を相手にするのはやめよう。
あいつは >>2 で既にとんずらしてるし、話は>>9 で終わってる。

>>449
俺が考えつくのは、人生のやり直しをはかるってことだな。

さっき >>58 を読んでて思ったが、あんなに煮詰まってるくらいなら、
一旦仕事をやめるなりして今後の人生を考え直す方が良いかも知れない。
キャリアプランも考え直す。

そのためなら３０代の独身男にとって２０００万は十分な金だと思う。
そんだけあれば学費も捻出できるだろう。

>>449
＞やりがいはあるがあまり金にはならない仕事に転職をはかるとか。

たとえばどんな仕事？

>>451
そうだなあ、今思いつくのは、芸術系の仕事（絵描き・物書き？）とか、
職人とか、農業とか、そんなあたりかなあ。

俺自身が狙っているわけじゃないんで、いまいち想像力の幅が狭いのがバレバレだが、　（＾＾；
そんな感じで人生の方向転換をする人も割といるんじゃないの？
まあ全体からすればごくわずかだろうけど。

>芸術系の仕事（絵描き・物書き？）とか、職人とか、農業とか

これは無理、俺が職人に近い世界でやってるからよく分る。

農業だったらできるかも、しかし売るのではなく自給自足で
食うようなレベル、売るようなものを作るなら話は別、農業だって甘くない。
そもそもこの板、無職と世間知らずが多すぎる。
話聞いててまともに社会で働いてる（働いたことのある）人間が
ほとんどいない感じ。なんでだろ？

>>450
＞一旦仕事をやめるなりして今後の人生を考え直す

自分に特になんか能力があるわけでもなく、会社に帰属してるだけのサラリーマンだったら
辞めてからじゃ遅い、少なくともやめる前に考え直さないとな

>>453
＞なんでだろ？

まず、日本社会から現実逃避第一って人が多いから
だからそうなっちゃうんじゃないの？

>>453
そうねえ。まあ職人は無理だろうな。
と思いつつ、聞かれたついでに、いい加減に書き加えてしまったよ。スマン　（＾＾；

俺が >>449 を書いたときに考えてたのは農業。
さすがに農業で食っていくというのは全く非現実的な考えだとは思うが、
別に食っていくための職業の話をしてるわけじゃないんだからさ。

繰り返すが、２千万で足りるかどうかは別としてね。

>>437です
株はやってますが一応（一応って事もないが）社会人やってます。
あまりひとに言えた仕事でも無いですが。

まぁ興味あるからここに来てるわけなんだから夢の語らいとして
否定的に書き込む必要もあまり無いでしょう。

>>456
そうね。しょせんただのダベリングの場所でしかないんだからね。
だいたいスレ立てた１が即投げ出したスレなんだしさ。（ｗ
まあ、こんなところであんまりマジになってもなぁ。

だれかがサラリーマンやめたって俺が困るわけじゃないし、
俺は俺自身のキャリアに満足してるから、やめる気なんかさらさらないし。（ｗ

今日もサラリーマン疲れた。
明日もサラリーマンやる。

>>458
がんばってね。（＾＾ｖ

>>459
どうもありがとう。

そういえば先週韓国焼肉に行ってきた。
韓国ラーメン頼んだ。辛かったのは良いとしよう。
麺がインスタントだった。

そういえば昨日は日本のパラダイスに行ってきた。
でも終電で帰ってきたので帰りは早かった。
これがサラリーマンの楽しみだ。

>>462
日本のパラダイス？　どこだべ？

>>454
＞自分に特になんか能力があるわけでもなく、会社に帰属してるだけのサラリーマンだったら
＞辞めてからじゃ遅い、少なくともやめる前に考え直さないとな

マジレスすると、全くそのとおりだと思う。
実生活でもその話題になったら俺も必ずあんたと同じことを言ってるよ。
他に選択肢が無いようなら会社にかじりついている他はないからな。

で、俺もよっぽどそこまで書こうかと思ったが、まあいいかって感じ。
だって所詮こんなスレなんだぜ。（ｗ


ついでにもうちょいマジレスすると、どうせクビになる日が近いと感じたり、
もう過労死一歩手前とか確実に鬱寸前とか言う場合は、そうも言ってられないかも。
俺のまわりにも、一流大出で一流企業に勤めてたが、今じゃ精神を病んで再起不能のやついるよ。

俺は逆で、会社やめたいとかいってる奴がいたら「とりあえずやめちゃえば」
って言っちゃう。俺もそうやって会社やめてヨーロッパ来てなんとかなっ
ちゃたし。

>>465
うらやますぃ。。。

で、どんなふうになんとかなっちゃったの？　おせーてけろ。

いや、そんなたいしたことないです。自分でちっちゃな商売やって
同世代の人とおんなじぐらいの稼ぎはあるって感じです。

>>467
え？　ヨーロッパで自営業どぇすか？
差し支えなければ、どんな業種かおせーてくだせえな。

コンピューターの関係です。あんまり詳しくはちょっと。ごめんね。

>>469
そんな、けちらんと。。。

そっちで物を売ってるの？　それは難しそうだなぁ。
そいじゃ、サービス関係？　それもなぁ。

あ、顧客はそっちの国内？　それとも国外？　これなら差し支えないでしょ。

>>469
国はどちら？

>>454
＞自分に特になんか能力があるわけでもなく、会社に帰属してるだけのサラリーマン

結局、こうなってる時点で既にヤバイってことかよ。
やっぱなんかのスペシャリストにならねえとダメだな、今時。

>>472
ずばり、学生時代のすごし方でもかなり変わってくるぞ。

私は高卒なんですがお金があれば大学行きたいとも思ってます。
経済の勉強したいのでやっぱり経済学部希望です。
もうすぐ30歳で２度転職して今は3つ目の会社員です。
でも当時は大学行きたいなんて思わなかったな。

明日明後日はサラリーマンの宿命飲み会だ。
早く時間を作って体を鍛えなければ･･･
でも週一で運動してるよ。体脂肪15％にしたい。

>>474
飲み会って、負担かい？
おれは会社づとめしたことないんで、よくわからんのだけど。

>474がんばれ

>>476
どうもありがとう。

もちろん飲み会と言えば自腹。
ごくごく稀に会社負担もあるが滅多に無いね、3000円くらいしか出ないけど。
今時あまり出ないよ、昔と違って。給料も安いしね。
去年の冬ボーナスなんてやけになって街で知らない少年少女達に
ボーナスの明細見せまくって知らない人達に奢って半分位週末に散財した。

>>477
そか。財布に大きな負担ね。そりゃわかるわ。
でもなんか、肉体的にも精神的にも負担になってるのかな？　などと思ったりした。
無知でスマン。

その前の年の冬ボーナスは飲みに行って財布無くしてボーナスの半分位を散財した。
う〜ん、バブル崩壊って感じ。

>>478
でも飲み会は楽しい。

>>479
げっ！　そんなにたくさん現金を持ち歩くな！っちゅうの

飲み会でかわいい女の子と知り合うことある？

5年位前にも財布を無くした事がある。
車のトランクの上に財布を置いて車を走らせないように注意しましょう！
ｂｙ30万くらい入ってた経験者談

その後みんなに奢ってもらった。
なんかうれしかった。

今は会社の先輩から600円と同僚の女の子から250円踏み倒してるところ。
なんだか性格変わっちゃったような・・・
これもバブル崩壊の余波だな。

>>483
無用心な割には律儀なやつ。
おれ３万円借りたまま返してないや。
友達なくしそうだよ。（＾＾；

>>482
この前、上戸彩似と飲んだ。

借りたものは返しましょう。
奢った後に貸した分の回収をする事もあります。
なんてったって律儀ですから。無用心でもありますが。

>>485
え、マジで？　そりゃ楽しいわな。（ｗ

>>487
はい、マジです。ビックリしましたよ。
韓国ラーメンの麺がインスタントだった時と同じくらい。

上がるかわかりませんが持ってる株は９８２２なが多です。
ヤフーチャートで今度見て応援してください。

>>488
上がるといいね。
でも株あがっても財布おとしたら意味ないぜ。（ｗ
あんまり現金もちあるくなっつうの。

おれ、今夜はもう寝る。
なんかわからんけど、Good luck! な。
いいコみつけなよ。
じゃね。

>>489
じゃね！

>お疲れ様です、サラリーマンです。
毎回毎回みっともねえバカだな。

>>491
おはよう。

性格を予想してみた。自分の知ってる人間であんな人間なんだろうなと思った。
「あんな」とはどんなか？敢えて止めておこう。
そろそろ出勤だ。今日は車で出勤だ。

それにしても日本に限ったことではないが世の中知れば知るほど怖くなる。
表と裏があって世の中を知るとは裏の部分が少し見えるという事だからだ。

>>492
なんのこと？
おちえてＹＯ！

>>493
何を？

染谷さんが殺された事とかですか？

日本は犯罪天国ですよね。いつ被害に遭うかわかったものじゃないですよ。
検挙率低い上に罰則が緩いので犯罪目的の外国人が大挙して来て日本人も
狂ってしまった、って所でしょうか？まぁ昔からそういう人も居たし
いろいろな環境が複雑に絡み合ってって事なんでしょうが基本的に法律が
国民のことを考えたものでないところに大きな原因があると思います。
必要悪もあると思いますが人としてやっちゃいけない事ってあるでしょ。
歯止めの利かない世の中って所に海外引越し希望の人達が出てきてると思われます。
それは負け組みとか勝ち組とはまた違うんですよね。

今日はパチスロのミリオンゴッドで３時間位で１４万勝ったぞ。
日頃の行いが良いからだろうな〜
でも今まで負けすぎたからかもな。。。

>>496
日本って、犯罪率が高い方なの？
刑罰が厳しい方だとは思えないけどさ。

犯罪が多い・・・法律が厳しいって意味なら日本は確かにそう。

>>498
え？　すまん。よくわからんかった。。。
結局日本は犯罪が多い方だと。。

とりあえず５００もらい

日本は犯罪が多いかというとやはり多いでしょう。表に出てこない事件は多いと思います。
しかも警察が民事不介入は仕方ないにしても面倒ってだけで取り上げない事件も多く
未然防止っていう観点から見ても不十分と言わざるを得ませんし誰が見ても許せない
犯罪者を守る弁護士にも憤りを感じます。結局は自分さえ良ければいい、
お金が儲かればいいって事で「ないがしろ」にしがちな国民性もありますね。
何処で線を引くかは難しいですが案外適当に引いてしまった方が良いのかもしれません。
法律の解釈なんていってること事態が犯罪の温床となる土台であるグレーゾーンを作ってるのです。
今のままの日本では勝ち組（狡賢く遠慮無い人）、負け組み（心の優しい悪い事はやらない人>
という図式が出来上がってしまいますよ。そんな世の中は嫌ですね。
ネガティブな考えと言われればそこで終わりではないのです。
「そこからどうするか」なのです。
困った人を助ける事、自分を犠牲にしろと迄は言いませんが少しでも善い事をしましょう。

なんだか海外に長期で行くという事と矛盾してきましたね。。。

染谷さんが殺された事に関してはあまり言いたくないですね。
もちろん関係者でもなければなんでもありませんので
勘違いされないようお願いします。

>>501
ただ単にそういう話をしたくないだけです。

>>497
犯罪率ではなく検挙率ですよ。

検挙率が低いと言うか「最近極端に低くなった国」だな。
20年前には殺人の8割が逮捕されていたのに、今は2割しか捕まらない（うろ覚え）

>>504
殺人の検挙率はいまだに９割とテレビで言ってたが。。。
検挙率が下がったのは、こそ泥の類では？
一番顕著なのは自転車泥棒。それから車上荒らしとか。

殺人は死体が見つからなければただの行方不明で捜索願いだしても出来る捜査もしないでしょ。
個人的にお金払えば探すんでしょうが。要は得にならない前例を作りたくないんですね。
殺人の検挙率は9割かどうか知りませんが事件として取り上げた後の事なのでしょう。

年間行方不明者は20万人を超えている筈ですが昔と違い夜逃げって減ってる筈ですよ。
今時パチンコ屋も誰かわからない人間を雇うこと自体珍しい事ですから。
うちプチ家出（これはこれで9割以上は犯罪に巻き込まれると思うが。）等が
10万人居るとしても後は何処に行ったんだろう。塩釜港の女子高生なんてよくぞ
見つかったと思いますよ。偶々なんですね。
ちなみに新潟県の中学生誘拐事件。
父親が通報してって報道されてますが事実はおそらく違うでしょう。推測ですが。
銀行から他人のキャッシュカードで引き出しなんてものからカード詐欺、ピッキング、自動車窃盗、
空き巣、事務所荒らし、誘拐、盗撮、薬物等それ以外にもどれも検挙率低いです。
大体表ルートで入ってこない外人なんて顔見られても指紋付けても怖くない。

パチンコする人は居ますか？
遠隔操作はきついですね。
トータルするとお金の為にパチンコ行きたくならないものです。
警察に通報しても今はボタン一つでノーマルモードに早変わり。
逆に営業妨害なんて言われますもの、捜査出来ません。
裏基盤セットなんてのもリスクを負わずに出来るんですね。

ここのスレは犯罪から身を守るスレに変わりました。女性にもお勧めです。
一日一膳がんばってください！！

って膳の字を間違ったくらいにして、、、

事の起こり

１９４０年、ハガナーが船を爆破し、多くの同胞を殺す。
（パトリア号事件、公式の犠牲者数は２７６人）

１９４４年１１月、カイロを訪問中のイギリスの中東担当大臣ウォルター・モイン卿が射殺される。
犯人は、イツァク・シャミール（１９８６年イスラエル首相）指揮下のシャミール集団のメンバー。

１９４６年７月、イギリス軍が司令部を置いていたエルサレムのキング・デーヴィッド・ホテルが
爆破され、イギリス人、ユダヤ人、アラブ人合わせて、ほぼ１００名が死亡た。
シオニストのテロ組織イルグンの仕業であり、指揮官のメナヘム・ベギン（１９７７年イスラエル首相）
が犯行声明を発した。

１９４７年11月、パレスチナ分割１８１号決議を採択。
１９４８年３月、ハガナーが、ダレット計画（大規模な破壊活動で１８１号決議で定められたユダヤ人
地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画）を発動する。
１９４８年４月、デイル・ヤーシン村で２５４人のパレスチナ人（女、子供を含む）がイルグンとレヒの
合同軍に殺される。（テロを実行し恐怖心を与え、アラブ人を追い出した）

１９４８年５月１４日、ユダヤ人の指導者ベン・グリオンは、一方的にイスラエルの独立を宣言する。
翌１５日、トランス・ヨルダン、エジプト、イラク、シリア、レバノンのアラブ諸国は、イスラエルに
宣戦布告し、第一次中東戦争が勃発する。
１９４８年９月、国連の第一中東戦争調停官ベルナドット伯（スェーデン）、ユダヤの過激派テロ分子に
エルサレムで暗殺さる。
　−−−−
　−−−−
１９８２年、レバノン侵攻、サブラ・シャティーラ難民キャンプで大虐殺。

１９９０年、イラクと関係の深かったカナダ人科学者を、ベルギーで暗殺する。

昨年は、ジェニン虐殺事件が報じられた。真相はいまだ明らかではない（国連の調査団をイスラエルが拒否）。

本日は軽急便名古屋支店の事件に触れていきたいと思います。
この事件に関しては私としては犯人の味方なのです。
この犯人について児童殺傷事件や茨城の貴金属店放火事件と
大して変わらない身勝手な凶暴犯と思う方も居るのではないでしょうか？
この犯人はかなり冷静に犯行に及んでることは確かである。
しかしながら筋の通った犯罪なのである。度胸も良く頭も良い犯人だ。
どういった根拠があってそんな馬鹿な発言を私はしてるのでしょうか？

まず軽貨急便とは代理店のようなものでありいわゆるフランチャイズである。
よく新聞で60万以上可なんて事を書いて宣伝していてこれに加盟した店長達は
この企業から給料を振込みでもらっていたのだが内情は厳しく収入は少ない。
その給料が正規の支払いではなく多数の誤魔化しによって本来の額よりも
少ないことが当たり前のようにあったのだ。詳しくはわからないが事件前からそういった話は聞いていた。
店長同士の横のつながりにより生活が苦しい店長達の不平不満が事件の発端であると思われる。
この場合も3ヶ月間で25万の金額を少なく支払われたわけだ。

この犯人が事務所に押し入った時に男性社員2名が事務所から逃げ出した。
がこの時点で犯人は逆上することも無く交渉に臨んだ。
そして自分達の言い分を伝えたが支店長の人を馬鹿にした対応に改善の余地無しと見て
他の従業員に対しては満足して働いているわけでもなく巻き込む必要は無いと判断し
全員を解放し火を放ったのである。犯人は仲間の代表として自分を犠牲にし社会へのメッセージ送った。

ここがずれてるんだと思う方も居るだろうが「本人の正義感」が私を犯人の味方にさせるのである。
無関係な人間を事件に巻き込まないよう考えた心も汲み取ってあげたい。
結果的に本人の意思とは別に無関係な人も犠牲になってはいるが情状酌量の余地があると思う根拠です。

いまいち文章力がないと感じる文章になってしまいましたが今日は疲れたので書き直しはしません。
ので文章力に関しての非難はご遠慮ください。

世の中リストラやこういった弱みに付け込んで個人を苦しめる大手企業も多い時代です。
泣き寝入りは簡単ですが集まるところに集まってしまったお金と権力は正義や公正を壊します。
趣味（世のため人の為になる）を兼ねた実益を目指しましょう。

保険業界では三井住友海上に悪質さを感じこの企業には個人的に破綻して欲しいと思います。
時間があれば下にURL上げておきますので是非とも見てください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061307689/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061780818/l50
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/18/index.html　

ここがずれてるんだと思う方も居るだろうが「本人の正義感」が私を犯人の味方にさせるのである。
無関係な人間を事件に巻き込まないよう考えた心も汲み取ってあげたい。
結果的に本人の意思とは別に無関係な人も犠牲になってはいるが情状酌量の余地があると思う根拠です。

いまいち文章力がないと感じる文章になってしまいましたが今日は疲れたので書き直しはしません。
ので文章力に関しての非難はご遠慮ください。

世の中リストラやこういった弱みに付け込んで個人を苦しめる大手企業も多い時代です。
泣き寝入りは簡単ですが集まるところに集まってしまったお金と権力は正義や公正を壊します。
趣味（世のため人の為になる）を兼ねた実益を目指しましょう。

保険業界では三井住友海上に悪質さを感じこの企業には個人的に破綻して欲しいと思います。
時間があれば下にURL上げておきますので是非とも見てください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061307689/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1061780818/l50
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/18/index.html　

消費者金融のアエル（旧日立信販）の債権譲渡発表との連絡が入りましたが
詳細またはインターネットでの検索法知ってる人は教えてもらえないですか？

上記調査終了しました。

気持ちはわかるが長文連続投稿と散財自慢はやめてくれ。

誰も居なくて暇だったんで。。

>>1

こんな話もありましたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985670164/311
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985670164/315-320

＞＞５１３　詳しく知りたいなあ。どこにかいてます？

アエル倒産しましたね。
サラリーマンさんはサラリーマンではないのでは？
目線が違う気がします。

仕事というものの意味も知らず、金の値打ちもわからず、人生の価値も見出せない連中しかいない
そういう連中の机上の空論は煽りだけでしかないわけだ
結局、各人が切り拓いた海外での呑気暮らしのカラクリは誰にも話せないわけで
いつまでも教えて君が徘徊することになる

年収がいくら、生活費がいくら、デイトレがいくらと愚にもつかない空想で脳内はすでに社会人だが
就職＝仕事とか、投資＝リターンと言っている時点で馬脚だ罠　社会人＝一人前ではないよ
クルマにオンナ、家、年金、相続、投資、まるで想像力がない子供じみた前提のままズルズルとレスがつく

日本を出ての生活で一番のポッカり空いた穴ってのは
この国にいた時の怒り、さげすみ、不満、不審がり、差別したこの国の問題から遠ざかったことそのものにある
自分が呆れ、軽蔑していたこの国の問題が自分の立場からはどうしようもないほど遠くなってしまったこと
観光客を相手に議論を吹っかけている奴、わざわざ2ちゃんに書き込みをしている奴、新聞を取り寄せる奴、
どうあがいても自分が捨てた国は自分を振り向くことはなく、社会の抱える悩みは共有できない

それにつけ今いる国の問題には強い視線を向けることができないでいる
その国に深く関われない引け目や、同化できないプライドのため、やはり部外者のままに孤独感は深まる
船だ別荘だ、メイドだと、あることないこと友人に言っては見ても所詮は遠い人間、去った人間なわけで、
どっちを向いて生活しているのか

age

>519　どちらにお住まいですか？

何年暮らせると言うのも重要だが、日本に居る間に就く職種はどれがいい。
短気で高く稼げる職だよ。もちろん真面目な堅気職で、ＩＴなんかよくないか。
肉体労働だと長く続かないし、定年前に行かないとね。

4800万貯金して退職したけど使い方わからず就職活動中
いろんなケースをネット情報で得てきたけど、
もうしばらくは日本に居ることを決めた。

一生イロ！
日本語の勉強も忘れずにな。

>524　ひがみ負け犬ﾌﾟ

もう欧羅巴で左団扇ですが、何か？

ぷ

俺はやっと6000万の現金ができたんで日本脱出だよ
まずはドミトリ借りて、ゆっくりと物件を探すつもり
せいぜい貧乏人のフリしてないとなめられるんで用心しるよ
語学には困らんからまずは彼女でも見つけるか
負け組みのおまいらと違って俺はベンチャーに賭けてIPOでぼったくりだ
おまいらどこ出身ですか　俺の二流大よりゃマシでしょうな

ぷぷ

>527　そんな小銭でﾌﾟ

もう海外脳内も飽きた、これからの主流は日本や！
日本で４万の生活や！
家賃１万　あるで
食費１万　余裕や
光熱費１万　携帯無しやで
その他１万　無職健康保険年月１千円、生活雑貨月１千円、電化製品月割り１千円
　　　　　　残り医療予備費
こいつはいける

貯蓄--1200万、28歳じゃ仕事辞めるの無理だよね。

＞５３０
隠居生活に入るには、
３０歳で１億円、４０歳で８千万円をお勧めします。

>>531
それではいつまで経っても会社から離れられないな
でも辞めるんだ♪

＞５３２　やめろー俺は後悔している　冷静になれ一時の感情に走るな
やめた？

age

続きは本スレでお願いします。

永住の方法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/
海外に住むならどこの国？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/