留学後の就職って？

1 ：1：01/09/14 10:27

日本の学部を出て２，３年日本の会社で働いて留学した場合、
帰ってきたらまた新卒扱いなんでしょうか。
ちなみに留学はコンピュータ系ですが、前職は営業でした。
それともヘッドハンティングの会社とかに登録する感じに
なるんでしょうか。

誰か似たような経験をお持ちの方教えてください。

2 ：名無しさん：01/09/14 11:08

そんな事は、ワシは知らん

3 ：1：01/09/14 11:38

みんなやっぱり知らないのかな。

4 ：名無しさん：01/09/17 23:48

情報系で院卒なら現地の方が就職しやすそう。

5 ：名無しさん：01/09/18 01:57

第二新卒ってやつですな。
ただし留学先がコミカレだったらほとんど
カウントされないと思うけど。
日本でもどこでもいいから業務経験がある
ほうがよほどマシ。

6 ：名無しさん：01/09/28 06:47

留学先の学校のネーム次第だと思われます。
ドキュソ学校では全く評価ゼロです。

7 ：名無しさん：01/09/28 07:07

僕はなんとか決まった。勉強してきたことが生かせてうれしい。

8 ：名無しさん：01/09/28 15:35

ヨカッタナリ。

9 ：名無しさん：01/09/28 15:44

現実問題で、特に優秀な方でないと、留学ってメリットにならない
と思います。
留学とは考えず、気楽な海外生活な期間と思って行った方がいいと
思ういます。

10 ：名無しさん：01/09/28 16:04

>>1
前職の経験が生かせない職につくのなら、新卒扱いで当然だ。

11 ：名無しさん：01/09/28 16:39

なんだかんだいっても日本が一番情に熱くて、一番年齢や学歴を甘く見てくれる国だよ。
もっとも実力主義の進んだ国だと思う。

アメリカのUGとかGの入学なんて
コネがない日本人なんて殆ど入学不可能に近いし、
高校大学のペーパーの成績ですべてを決めてしまうからね。
金も最低年３００万以上ないと合格できないし。

アメリカは日本の企業派遣や研究所から留学しないとあんまり意味ないかもね。
そこまでアッパーな研究室や研究所に行かないと得れるものは無いし、
むしろアメリカの半端なトコ行くんだったら日本の帝大の院なんかのほうが遥かに研究内容高度だと思う。
それまでは純粋に国内の大学で頑張っていたほうがいいと思う。
たまに語学留学とかしてね。

12 ：名無しさん：01/09/28 16:46

金、推薦状、成績・・・・

なんであんな閉鎖的なアメリカが科学大国になれたかいまだにわからん。
まあドイツ、フランスなんかには懇切丁寧に門戸開いてるみたいだけどナ！

13 ：名無しさん：01/09/28 16:47

行くんだったら語学留学とかじゃなく
ちゃんと目標決めて長期間行きなさい
なんとかスクールオブイングリッシュとかに2，3年いって
帰ってきてすぐ再就職！
なんて人生甘くないですよ

14 ：名無しさん：01/11/24 01:06

日本にあるアメリカ系コンサル会社の今年の新人社員のイギリス組はCambridge, Oxford, LSE, UCL卒（Undergraduate/Master両方）の人たちしかいませんでした。

やはり日本で就職するとなると、大学名である程度ふるいにかかると思います。

参考までに。

15 ：名無しさん：01/11/24 04:55

現地で見つかります。

16 ：名無しさん：01/11/25 18:44

age

17 ：名無しさん：01/11/25 20:11

上記のCambridge,Oxford,LSE,UCL組は現地で探そうとしたけど無理だったそうです。
特に、Oxfordの方はEuropean Parliament、UNで働いたりといったユニークな経験をもっているにもかかわらず、海外就職の壁は厚く難しかったそうですよ。

たぶん政治関係より、即戦力のある金融系やITの経験のある人の方が有利だと思います。

大卒のみ（Oxbridgeも含めて）で働いた経験のない人は仕事をみつけるのは非常に大変だと思います。

参考までに。

18 ：名無しさん：01/11/25 20:16

>17のいうとおり、留学経験あろうとなかろうと、全くの新卒じゃない場合は
実務経験のある人、即戦力になれる人でないと難しいかもね

19 ：名無しさん：01/12/01 00:40

18さん、賛成してくれてありがとう（あ、ちなみに私は１４、及び１７です）。
週末で嬉しいはずなのに、月曜から重い仕事にアサインされることを考えるだけで胃がいたくなります。

学生だった頃がなつかしい。。。

20 ：名無しさん：01/12/01 05:35

>>1
留学ってマスターだよね？
ITなら今人足りないから就職もあるでしょ。
でもエンジニアとしてはいるなら新卒扱いだね。
セールスエンジニアなら前職の経験も多少はカウントされるかな。
贅沢言わずに中小、ベンチャーでいいならそれこそ
よりどりみどり。年さえ若ければ雇ってくれる。
前職が営業ならMBAでマーケティングでもやった方が
キャリアとしての一貫性はあるけどね。

21 ：名無しさん：01/12/20 13:21

留学後の就職か～
考えてないな～

22 ：名無しさん：01/12/20 21:39

「私はアメリカの大学院に留学してたの」と聞きもしないのに自慢（？）してきた女は。
「あなたとはレベルが違うのよ」ってことかと思ったんだけど、高卒でワーホリあがり
の私と同じ派遣の仕事してて私の方が時給高いの知ってたから（彼女は知らない）
「へーすごいですね」と言っておいたＹＯ！

23 ：名無しさん：01/12/20 21:50

>>22
>「私はアメリカの大学院に留学してたの」と聞きもしないのに自慢（？）してきた女

ただの世間話じゃん。そんなんでも自慢に取られちゃうのか？

24 ：名無しさん：01/12/20 21:58

>>22
>「私はアメリカの大学院に留学してたの」と聞きもしないのに自慢（？）してきた女

高卒肩並べて同じ仕事するために（しかも派遣）大学院へ留学したわけじゃなかろうに。
よくも恥ずかしくもなく言えるもんだ。

25 ：sage：02/01/09 19:34

>>17
>たぶん政治関係より、即戦力のある金融系やITの経験のある人の方が有利だと思います。

政治関係で米院を目指しています。研究職につけなかった場合の就職が不安なのですが、やはりそうですよね…

26 ：名無しさん：02/01/09 20:54

てｓｙと

27 ：名無しさん：02/01/12 23:51

>>25さん
17です。政治関係で院レベルに行かれるのなら、学ばれたことを使用する職種につく方向で就活すればだいじょうぶです。
はじめから正社員（？）になるのは狭き門ですが、インターンを国連関係で１年程卒業後にやってみるなど方法はいくつでもあります。

ちなみにわたしの知人はMaxwellにて国際政治関係のマスターをやった後、外務省のリサーチャーになりました。

道は開かれるものです。不安に思うのもわかりますが、不安のせいで可能性を狭くする必要はないですよ。

28 ：名無しさん：02/01/13 19:49

あっぷ

29 ：性器探偵：02/01/14 04:00

>>27
それは国Iの試験に受かっての話ですよね？留学生は日本の学生よりも
平均年齢が高いので年齢制限にひっかかりやすいのでは？

私も学部留学生で進学か就職か迷っているので、このスレは参考になります。
日本の大卒就職率の悪さを聞くととっても不安です。

30 ：名無しさん：02/01/14 12:00

>>29
おそらくそうだと思います。

ただ留学生は（平均年齢が高いため）職探しが難しいということを気にしていらっしゃる
方が多いようですが、そう悲観的にならなくていいと思います。わたしの周囲
（自身を含む）は２８歳、海外院卒で無事去年の１０月に外資系に新卒として就職できました。だから
受け入れてくれそうな場所をさがしてあたっていけば満足のいく条件で就職できるものです。

31 ：性器探偵：02/01/14 14:17

丁寧なお答えありがとうございます。
そうですか････････実力があればいいとは思うのですが････
統計ってどっかにないもんですかね････

32 ：性器探偵：02/01/17 02:57

ドイツやフランス、スペインで留学した学生ってどうなんでしょうね？
一般的な文系、理系の留学生は少ないのでしょうかな？
言い換えれば、英語以外の他国語で学んだことが
が就職に有利になることはあるんでしょうか？

日本の某大学で東欧史を教えていたワルシャワ大学へ院留学した
非常勤講師の先生が、カルチャースクールで主婦相手の優しいぽーらんど語などを
教えていたのを考えるやっぱり厳しいのでしょうか？

33 ：名無しさん：02/01/20 02:33

>>性器探偵さん
１７（及び３０、２７）です。お久しぶりです。週日中は少々忙しくお返事が遅くなりました。

性器探偵さんが上記であげていらっしゃる例も多々あると思いますし、逆に満足のいく就職ができた人たちもいると思います。
そこで結果に結びつく就職活動をするにはどうすればよいか、と考えるとき反面教師的な例を見ていくより、どのような人たちが、
何をして就活で成功したかを探っていく方が具体的な案がみつかるものです。

統計データは残念ながらみたことはないのですが、私の周囲では留学生対象の海外で行われるキャリアフェア
をとうして就職先をみつけたようです。筆記試験で足切りされることの多い
日本国内でおこなわれる選考過程より有利にことが進みます。また、選考過程が非常にすみやかにすすむので心理的負担もすくないし
、短期間で多彩な企業の面接を受けれるので面接のテクニックがかなり上達します。

その場ではオファーは出さないと表向きで企業はいっていますが、オファーを出された人は多々いました。また、その場でオファーが
もらえなくても後日日本での面接を一回やったのみでオファーをもらった人もいます。

彼らに共通することは何かというと、口が立つ切れ者に見せることがうまいの一言につきると思います。面接重視の海外で行われる
（日本人留学生対象の）ジョブフェアでは短期間でどれだけインパクトを与えられるかで勝敗がきまるようです。

34 ：名無しさん：02/01/20 13:18

35 ：32=F：02/01/20 16:54

こて半変えました。どうも名前がやはり不愉快だという方が多くて。
>>33
レスありがとうございます。僕のいる田舎の学校では、そのような話
をする機会が全くないので助かります。確かに、今ゼネラリストとして
求められているのは判断の正確さと速さだと思います。
難しいですね････米にいるとどうしても近視眼的だけれども
欧州系企業だって日本では就職活動の対象になりそうですし。

僕はやはり勉強することが楽しいと言い切るよりも自分の子供にも
留学ができるような経済的な余裕を与えてやりたいと思うのですが。

お仕事頑張って下さい。

36 ：留学後：02/01/20 20:46

普通の会社に勤務してます英語は使ってません、現実はこんなモノです、はい

37 ：mana：02/01/22 09:12

すみません、あの海外で行われるキャリアフェアというのは、やはりアメリカなどのの
大都市とかで行われているものなんでしょうか？私は在フランスなのですが、どなたか
ヨーロッパ圏で、日本に帰国後のための就活した方いらっしゃいましたら、体験談
おしえていただきたいです。

38 ：F：02/01/24 14:14

>>36
それが鬱なんですよねー

39 ：名無しさん：02/01/26 17:47

33（及び３０、２７, 17）です。週末しか書き込みができないのでコメントが遅く
なってしまいました。

36番さんのおっしゃるケースも多々あると思います。どうしても英語が使いたいな
ら、英語が使える環境のととのった職場を探せばよろしいと思います。私例ですが、
私の勤務する外資系システム会社では、上司、同僚とも多国籍です。また海外ジョ
ブ（アメリカ、ブラジル、イギリス、シンガポール）にがんがん新人のうちから性
別関係なく送られるので、英語が使いたい人の要求を十分みたしてくれると思いま
す。ただ英語が使いたいからというだけの理由で外資系企業をまわると面接で落と
される可能性があります。なぜなら（英語を使う環境の）外資系在日会社には海外
大卒（及び帰国子女）の人々が社員の半数以上をしめていることが多いからです。
そういうことを考慮すると、面接ではあくまで自分のスキル（プログラミング、
統計学、リサーチ方法論etc)をアピールして、海外大学（院）卒であること
を売らないようにすることが大切でしょう。

さて、具体的にはどういう企業で英語を使う頻度、及び海外出張、赴任が多いかと
いうとInvestment Banking, System Consulting, （男性なら）商社だと思いま
す。

>>３７さん。キャリアフェアはロンドンで去年より定期的に行われるようになりま
した。Career Forum という会社が主催しています。ロンドンのはこじんまりとし
ていて事前面接の約束などスムーズにとりつけることが可能なのでフランスから飛
んで行く価値があると思います（私がいったときはドイツ、日本、アメリカからも
来ていましたよ）。調べてみてください。

返事が長くなって失礼しました。

40 ：名無しさん：02/01/26 23:23

up!

41 ：３７：02/01/27 12:13

<39さん　ありがとうございます。早速しらべてみます。

42 ：39,33,30,27,27：02/01/27 12:30

>>37(41)さん。みつかるといいですね。陰ながら応援しています。

43 ：名無しさん：02/01/27 18:27

>>39
揚げ足とりでわるいけど、
キャリアフォーラムという会社ではなく、
ディスコという会社主催のキャリアフォーラムというイベントです。

44 ：42,39,33,30,27,27：02/01/27 20:45

そうそう、そうです。４３さんの言うとうりです。

揚げ足とりじゃないですよ（笑）。

45 ：42,39,33,30,27,27：02/01/27 22:11

あげろーあげろー

46 ：F：02/01/29 04:44

>>39
勉強になります。なるほど、そうなんですよね日本の企業のほとんどは
一般的な意味での人材を募集しているのであって、海外赴任も
企業や個人によって大きく差があるわけですよね。
駐在員候補要員専用枠というのも聞いたことないですし。
39さんは数少ない成功例ですね、俺もがんばらないとあかん

47 ：42,39,33,30,27,27：02/02/02 19:19

Fさん、お久しぶりです。

手に入れる限りの情報を駆使して、したたかに行動すればみつかるものです。

何か私で答えられることがあったらまたいつでも質問してください。自分も
昔就職でいろいろ悩んだことがあったせいか、つい他人事には思えなくて（笑）。

48 ：名無しさん：02/04/15 14:29

良スレあげ

49 ：名無しさん：02/04/16 01:02

これといったスキルもなく殆ど職歴がないのに30歳前後で留学している人達、
卒業後は就職できているのかなあ。大学院出ても、語学学校にビザ目的で
籍だけ置いてツアーガイド・ホステス・ウエイトレス・土産物屋店員なんかを
延々とやっている人も多いらしい。

50 ：名無しさん：02/04/16 01:25

>>49
語学学校時代の中の良い友達もそんな感じになって４年近くになる。
なんか、進路が変わると話も合わなくなってくるので哀しい。

51 ：名無しさん：02/04/16 01:43

>49
そこまでしてしがみつきたいのは何故なんだろう。

52 ：名無しさん：02/04/16 02:03

パリ症候群のようなもの

53 ：名無しさん：02/04/16 21:42

ドイツ・フランスについてのお尋ねですが、
ドイツについてだけ言いますと、
留学される方は、ほとんどが日本の語学学校でドイツ語をかじっている
程度の方で、向こうのやはり語学学校にムリして１、２年ほど滞在される
だけなので、就職にどうこうという段階ではありません。
ごく一部にドイツ語や哲学を専攻される方が大学に留学されますが、
これも一般講義を少し聴いて帰るだけですので、記念留学みたいなもんです。
ドイツ留学は大学教員としては当然なので、したからと言って、就職できるか
どうかはまた別問題です。ドイツ政府招待の留学生だけで毎年３０人もいますし。
音楽をやる方もたくさんいますが、言葉はできません。
大抵は、帰って自宅で音楽を教えるときの箔にするためらしいです。
それ以外に、その地で実績を作るには、結婚して定住してないと難しいです。

いずれにせよ、留学といっても、だいたい２年くらいなので、流暢に話せる
ようにはなりません。そのためには５年くらいは必要です。韓国人や中国人は
これくらいいる人が多いです。レベルの低い日本人は大学でこれらの国の留学生に
いじめられたりするようです。

ただし、ドイツもそうですが、アメリカの企業なんかも外資として日本支社を
設けている場合は、ちゃんとした４大を出て、１，２年でも留学経験のある方の
方が採用されやすいと思います。この場合でも外人社長ではなく担当の日本人が
人事をやるわけですから、卒業した日本の大学としてのランクが誤魔化せるという
わけではありません。
概して、ヨーロッパは本気でやってる専門の方と旅行気分の方と両極端です。
アメリカ、英国のように、中間的な層は少ないです。
また日本人コミュニティのようなものはないので、無目的で長期にいることは
むつかしいと思います。ビザも厳しいですし。

54 ：名無しさん：02/04/16 22:01

＞５３
これはなにが言いたいのかね？
これは誰に何を尋ねているだ？

55 ：名無しさん：02/04/17 01:41

確かにまとまってない

56 ：もうすぐハタチ：02/04/17 11:33

今年からイギリスの大学に入るんですけど、就職すごく不安です。
やっぱり大して名の無い大学はもう高卒、３流大扱いなのかな・・・。

57 ：名無しさん：02/04/17 12:31

どんな大学だろうと（といっても程度はあるが）
卒業できたら立派だし、就職先もあると思う。
就職の心配の前に卒業の心配をした方が良いと思う。

58 ：名無しさん：02/04/17 12:46

>>57
激しく同意！
というか就職なんかなんで悩むのよ？
就職が人生の最終目的なのか？
だったら何故留学してきたの？

59 ：名無しさん：02/04/17 17:01

まずは無事に卒業しないとね。
就職活動に必死になって、単位を落としまくったら悲惨。
求人情報とかついつい気になって見てしまうんだが、
今、打ち込むべきものは勉強なんだ、って反省してる。

60 ：もうすぐハタチ：02/04/20 14:56

レスありがとう。ほんとに言われるとおりですね。
まずは卒業を目指して頑張ります。勉強しなきゃ！

61 ：イギリスの学生さん江：02/04/20 17:49

25過ぎて学生やってる人たち（MA,PHD含む）は帰国しても日本社会には
居場所はもうないよ。国内大学含めてね。ちゃんと働いてる社会人からみれはどんなレベルの高い
研究とかしてても数年海外でマターリと現実逃避してたあまい人間に見える。
「もう、勉強大変で何日も徹夜だよ・・」とか今言ってるひとたち、あなたの書いてる
論文なんてあなたに教えることで給料もらってる担当教授しか興味がありません。
留学って、はっきりいって時間をドブに捨てるに等しい行為ですね。そしてそのせいで
後の人生を棒に振るのです。留学でキャリアアップなんて幻想ですね、20年前ならまだしも。
今の日本社会でいちばんおいしい思いをしてるのは結局現役でいい国内大学に入って
4年で卒業してブランクなしで一般企業に就職してやめないでがんばっている人たちでしょう。
この一見ごくふつうの道をたどってきたひとたちに留学生は一生追いつけないのです、
いまの社会のシステムでは。このままイギリスに卒業後もとどまろうと言う人たちも
所詮ネイティヴにはかなわないし、外国人として居心地の悪さを感じつづけなくてはならない、
ということに気づいていることでしょう。彼らから見れば私たちもあなたがひそかにイギリス
社会で軽蔑しているパキスタン人、インド人、バングラデシュ人、黒人、中国人などと変わりないのです。
だからせめて海外滞在中のいま思いっきり自分を騙して
帰国後の残りの一生を負け犬としてすごしてもいいように楽しんでください。

62 ：↑：02/04/20 19:31

ある意味当たってるかモナ

63 ：名無しさん：02/04/20 20:08

イギリスはまだましだよ。
オーストラリアなんか1ヶ月以上滞在した時点で、既に人生の負け犬。
オーストラリアの大学院はPhDであろうが、行かない方がましなレベル。
日本の専門学校の方がましだろう。
だいたいオーストラリアに留学している院生なんか、殆どが
日本のFランク大学の出身者。最高学歴で閑々同率くらいしか
みたことがない。その程度で「天才」とか「超エリート」と
崇められる。

64 ：名無しさん：02/04/20 22:16

>61
いや、本当にある意味あたっていると思うけどね。

＞今の日本社会でいちばんおいしい思いをしてるのは結局現役でいい国内大学に入って
＞4年で卒業してブランクなしで一般企業に就職してやめないでがんばっている人たちでしょう。
でもなぁ、こういう幻想も崩れてきてると思うんだけどなぁ。
一般企業に勤めたところで、それが潰れない、リストラされない
という保障がどこにある？今の日本で終身雇用を信頼しきって
いるのもある意味甘い人間に見えるよ。

ま、留学しようが普通に就職しようが、認識の甘い人間は
どこまでも甘く、そうでない人間はきちんと対処できる、
ということだろうね。

65 ：名無しさん：02/04/20 22:18

その日本も１００年を待たずして滅ぶので結局みんな負け組。

66 ：名無しさん：02/04/20 23:41

>>63
IELTSの点数が足らず、オーストラリアの大学に入学すらできなかった
負け組(・∀・)ﾊｹｰﾝ！

67 ：名無しさん：02/04/20 23:47

たかだかIELTS6.5か7.0くらいで得意になってるようじゃ、
日本ではホームレス決定だよ。
まあ、世間の笑い者低脳ドキュンだな。
オーストラリアでドラッグ密売や売春する分には十分だろうけどね。

68 ：名無しさん：02/04/21 00:10

負け組論争はもういらない。
もっと現役留学生・元留学生現社会人の方々の現状をお聞かせ下さい。
ﾖﾛｼｺヽ(`Д´)ﾉ

69 ：名無しさん：02/04/21 00:12

>>63氏も
「1ヶ月以上滞在した人生の負け犬」なんだよ。

70 ：名無しさん：02/04/21 00:13

>61
一部賛成するけど、日本で既成の企業に入っても10年後はわからない。
それなら、そこを飛びだしてアメリカでもいってMBA取った方がいいと思うよ。
61のいう経歴+学位という人は実際沢山いる。
20年前はMBAなんて英語学校と言われていたが今は上のレベルにも取得者がいて
当たり前に評価するしね。
日本企業の買収も進んでいるし、これからは外国の学位（マスター以上）は必須になるからね。
61も若いなら、どこかに飛び出して学位ぐらいとらないと転職できないよ。
できても我々の部下だね。

71 ：名無しさん：02/04/21 02:05

61は企業派遣の選考にすら通らず、
エリート街道から外れちゃってるのでは。
それならしがみついた方がいい。

72 ：thai：02/04/21 02:12

現実っ手厳しいよ

73 ：名無しさん：02/04/21 02:15

>>61はたぶんイギリスに居たことがあるんだろうし、
学位も取ったんじゃないかな。で、帰国後就職で苦労して
かなりネガティブになった(ている)、と。

何人かの人がレスしてるように、>>61は正しい部分もあるが
おかしい部分もある。そして、根本的に欠落してるのは、
「何をなぜイギリス(別の国でもいいが)で勉強したか」という点。

きつい言い方かもしれないし、このカキコだけで判断するのは悪いけど、
61はよくいる「帰国後、自分が留学中に何をやったかきちんと説明できない」人
だったんじゃないかな。まだ遅くないからがんばれ。

74 ：名無しさん：02/04/21 02:44

みんな何のために留学してるの？
(語学留学だったらそれがてっとり早いのだろうけど。)
日本じゃなくあえて外国で学ぶ意義って何？

75 ：イギリスで：02/04/21 05:23

やりたい学科があったんだよん。
日本じゃあまり発展してない分野なんだよん。西洋発信のものだから。
アメリカもそれ盛んだけど、イギリスは歴史が違うの、それも決め手。
教授も評判いいし、理論も実技もできるんで、絶対ココって決めてたよ。
日本じゃ結局翻訳版になるし（翻訳すらされたなかったり）原語でできて
よかったな。ついでに英語も問題なく使えるようになったし。
帰国後就職苦労しませんでしたよ、２週間で入りたいとこに入れて満足。

76 ：75：02/04/21 05:43

あと思ったんだけど、留学した人が（英国、米国）やたら英語力のみをアピール
してることあるみたいだけど、たかだか数年滞在で、しかも今英語も日本語も
できる人なんていっぱいいるんだし、それで就職しくじるんじゃん？
私はもちろん英語つかえるのそれは自分のスキルと思ってるけど、それより
大学で専門技術など学べたことが即戦力になって採用されたらしいです。
そういう技術の勉強は日本の大学ではまずあまりできないし、日本の専門学校
では私が大学でやった理論は学べなかったと思う。
自分はエリートなんて言葉とはかけはなれた所にいるけど、やりたかった勉強
ができて、それを活かした職につけてよかったと思ってます。

77 ：名無しさん：02/04/21 06:08

75
今更何当たり前のこと言ってるんだ？

78 ：名無しさん：02/04/21 10:03

英語力だけのアピールなんて今時しているDQNは馬鹿なだけ。
あまりにもそこら辺でいわれていることをいわんでくれ。

んで、７５は、イギリスの大学へいって専門的なことをやったんだけど、
「日本でいい大学へいったやつらには一生おいつけない」と
さとったんだな。

79 ：名無しさん：02/04/21 10:40

きみ、しつこいよ。もう帰りなさい。

追いつけないのはオマエがDQNなだけ。
どんなバックグラウンド持ってても、勝つ奴は勝つし負ける奴は負ける。

国内組に追いつけないのは「オマエ」であって、イギリス留学生とかそういう枠組みは
何も関係ない。なるほど、かつてイギリスの大学を卒業した「オマエ」は負けてるだろう。
だからって、それと他の留学生は何も関係ない。

自分の情けなさを、他人を巻き込むことで共有すれば、劣等感が薄まるとでも
思ってるのか？　

っつーかｱﾌｫすぎ。オマエは東大理Ⅲ出てても社会不適合者になってたよ。
欠陥商品はオマエであってイギリスの高等教育ではない。

何やってもしようがなさそうだから、樹海にでも逝ってきなさいってこった。

80 ：名無しさん：02/04/21 11:29

nannka, fuanninattekita, kono "sure" miteruto.

81 ：名無しさん：02/04/21 19:20

海外にいる期間が単に長いだけでは、どうにもならないよ。
その期間に何をしたかが重要だから。
日本にいた期間も、やっぱりそうで、その間に何をしていたのかが
問題だと思う。

82 ：名無しさん：02/04/21 20:04

>>79
そうだね。こいつは「悪いのは自分」っていう事実を受け入れることができないんだね。
でもこの事実を受け入れるようになれなければ、こいつは一生ダメだろうな。
第一、何かを貶めても得られるものなんかなにもない。

83 ：もうすぐハタチ：02/04/21 20:07

なんかまた厳しい話をしてるみたい。もーどうしよう。
日本の大学出るとやっぱり有利なんだろうなあ…。

でも実際どれくらいの（日本の大学を出た）人が
満足な仕事に就いているんだろう。

84 ：名無しさん：02/04/21 20:36

日本でも一流大学&一流企業、海外でも一流大学院&一流企業が最強。
俺は、これを身をもって実感している成功者だ。
日本では一流予備校で1浪後、受験大学全てに合格という快挙を果たした。
関西トップ私学在学中はワーホリでTOEIC720点を達成。
就職氷河期なのに引く手あまたで一流企業に内定。
散々慰留されたが、1年で惜しまれつつ退職。
もし残っていれば記録塗替えでスピード役員昇進は確実だった。
退職後たった1年半の語学留学で某国トップの大学院に合格。
在学中に5大会計事務所の役員からスペシャルスカウトを受け、
あっさり内定ゲット。当然管理職採用で、8月からは年収日本円で
一千万五百万円相当のエリート生活が確約されている。
「特別内定」を貰ったのは卒業の約1年前だが、卒業までの
住居・車・学費等、全て特別待遇なので内定先からサポートを
貰っている。クラスメイトでも、高級車に乗ってプール付きの
一戸建に住んでいるのは俺くらいなので、皆から賞賛の目で見られている。
まあお前達も俺を見習え。

85 ：名無しさん：02/04/21 20:38

がんばれ！！

86 ：名無しさん：02/04/21 21:14

通りすがりだけど、84さんはすごいね。
でもあまり友達になりたくない。

87 ：名無しさん：02/04/21 21:40

>退職後たった1年半の語学留学で某国トップの大学院に合格。

ﾁｮｯﾄﾎﾞﾛｶﾞﾃﾞﾀﾈ。
ｶﾞｸｲﾘｭｳｶﾞｸｹｲｹﾝｼｬﾊｺｳｲｳｶｷｶﾀｼﾅｲ

88 ：名無しさん：02/04/21 21:45

>>大学院に合格プッ。

89 ：名無しさん：02/04/21 22:17

>>84
一浪組は口出しする権利ナシ。

90 ：名無しさん：02/04/21 22:21

84って高卒でしょ

91 ：名無しさん：02/04/21 22:41

このへんもおかしい

＞関西トップ私学在学中はワーホリでTOEIC720点を達成。

巧妙な同志社か立命への煽りか？
「達成」するような点じゃないだろ…

92 ：名無しさん：02/04/21 22:42

>>91
>巧妙な同志社か立命への煽りか？
そこまで考えてないだろｗ

93 ：名無しさん：02/04/21 23:08

関西学院は？

94 ：名無しさん：02/04/21 23:20

>84は、ﾈﾄｦﾁ板の笑いもの、偏差値（IQに非ず）自称132だかの
ﾃﾞﾑﾊﾟ脳内塾生YUMAちゃんではないだろうか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。
年収1500万の内定とはどうやら歩合制のマルチらしいぞ。
えーとね、もしYUMAちゃんだったら、ここは本物のMBAとかも
いる板なんで、ｦﾁ板に帰った方がいいと思うよ？

95 ：名無しさん：02/04/22 02:55

84はネタだよ。
１．職歴1年（+語学留学１年半）で入れる某国トップ大学院ってどこ？
２．５大会計事務所というからにはアメリカなんだろうけど、
どんなにトップ大学院といっても、そういう職歴じゃアソシエイトからだろ。
その待遇は不可能。
まあ、ネタだね。

96 ：名無しさん：02/04/25 03:34

84はネタだろうが、似たような話は無い訳ではない。
USでは絶対に無理だが、某英語圏では比較的楽に入学できるビジネス系の
院もある。たかだかITELTS6.5で無条件に入れる、って所だ。
しかも就職も、場合によってはドキュンにとって楽勝。
日系企業の駐在員がドキュンなので、職歴や英語がしょぼくても、ゴルフや
カラオケが得意で酒に強くオジさん連中のヨイショが得意な若手を、
大手会計事務所が接待用要員として採用してしまうこともよくあるらしい。
当然、大学院の成績やCPAの資格などは、採用には全く関係が無い。
しかも本来の会計事務所の仕事をやる職員より、待遇がかなり良かったりする。
ある意味、一昔前の日本社会そのまんま、みたいな所があるよ。
日本人のオヤジ連中に最高の接待が出来る、というのも一種のスキルなんだろうが、
現地のビジネスから考えると非常に特殊な世界だなあ、という感じがする。

97 ：名無しさん：02/04/25 05:06

＞＞96
イギリスにまで来てたとえ待遇よしでもそんな日本人社会なんて
ほんとＤＱＮだろう

98 ：名無しさん：02/04/25 07:05

>97
禿同。本当にドキュンだよね。
留学しても何も学ばなかった、ということだ。
しかし、生活の為なら仕方がないんだろうなあ。
なんか、生活苦から売春を始める女に似たものを感じるよ。
これって、イギリスの話じゃないよね?　
UKではそんなの無理だよ、甘くない。
多分オーストラリアあたりだと思われ。

99 ：名無しさん：02/04/25 07:18

>>84と>>96はなんとなく文章が似ている気がする、と言ってみるテスト。

100 ：名無しさん：02/04/25 07:34

100ゲット～

101 ：名無しさん：02/04/25 10:26

ドキュンなネタなんかどうでもいいから、もっと役に立つ話キボンヌ

102 ：名無しさん：02/04/25 15:23

素朴な疑問なんだけど、
イギリスにアート系で留学してくる人多いじゃない、
年いった人も含め。
そういう人たちって就職とか、あるの？
人事だがなんか最近やたら多いから気になる。
私のまわりにはいないけど。

103 ：名無しさん：02/04/25 17:33

↑ない。

104 ：名無しさん：02/04/25 17:38

フランスですけど
そういう、アート系崩れの人が
観光ガイドエラそーにしてたりするよね。
で、日本人会の重鎮だったり、新参者を嫌がらせしたり
話題には事欠かない（ｗ

105 ：名無しさん：02/04/25 19:13

>>120
結構職見つけてゆくよ。手に職があるから専門職として。
運とやる気などあってアーチストとしてやってる人いくらかいるし。
あと就職はデザイナとかイラストレーター。
アート、メディア界で、ともかくクリエイティブ職に就いたのが多い。
まわりでは先生になった人はいない。
アートはアートでも音楽の方は仕事になりにくそう。

106 ：名無しさん：02/04/25 19:15

↑120は102の間違いです。

107 ：102：02/04/25 20:49

>>105
ありがとう。
でも105さんのまわりすごい人多い気がする。
例外では？とか思っちゃうなあ。
だってデザイナとかイラストレーターそんな簡単になれないんじゃないの？
現地で活躍しちゃったり？102さんのまわり。

108 ：102：02/04/25 20:50

102って自分だ・・・
105さんのまわり。の間違え。

109 ：105：02/04/25 23:53

英国人とヨーロッパ出身の同級生なんかはロンドンで職見つけた子が多いけど、
日本からの子たちはやっぱ東京でそんな職に就いたケースが多い。
日本人でロンドン残った組も、ビザに制限ないひとはフリーランスとかね。
例外かな？でも活躍してるわけではないよ！学校終えたばっかでまだ若い？し、
食べていければいいんじゃない。ま、やりたいことがあまり儲からない職種
なんだよねー。

110 ：名無しさん：02/04/26 00:46

>25過ぎて学生やってる人たち（MA,PHD含む）は帰国しても日本社会には
>居場所はもうないよ

それはいえるね。大抵の普通の人はそうだと思う。

海外の大学でもエリート（プリンストンやMITで博士とか。。）だと、
外資系企業に就職できて、ｳﾏｳﾏな人生を送れると思うけど、とにかく
勉強することより生きることの（生活の充実に対して）モチベーションの
高い人じゃないとどこの国でもダメだね。ハングリー精神のない日本人は
おやのすねかじって、ﾏｯﾀﾘ生きろ。

111 ：名無しさん：02/04/26 01:00

>102
私の周りは、コネで学芸員になった子以外は
派遣が多いなあ。その後結婚したりとか。
やっぱりアートは就職という意味では良くないと思う。

112 ：名無しさん：02/04/26 01:13

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　あの悲惨な>>61が！！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　いま、>>110に再降臨！！　
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

113 ：105：02/04/26 01:32

>やっぱりアートは就職という意味では良くないと思う。
そうなのかなー？世間の目はそうだよね、やっぱり。雑誌とかTVとかさ
世間で目にするものって大体アート・メディア畑が作ってんのにね。
まあアート系はもともと一般的に大抵の人が望むような大企業に入って
事務とかやりたいわけじゃないんで、、人によって成功とか目標は違う
と思うけど、、、
私やまわりの似た境遇にいる子たちはやりたいことやれてると一応いえる
かな、、うまく出世できたら儲かる職種なの。そうなれるようにがんばろ。

114 ：名無しさん：02/04/26 01:33

>107
105さんではないですが……クリエイティブ職に幻想持ってない？
デザイナーやイラストレーターっつってもピンきりですよ。
一部の有名で活躍してる人たちだけじゃなくて、ちっさい広告
代理店で近所のスーパーのチラシとかPOPとか描いてる人たちも
デザイナーでありイラストレーターなのよ。
あとはDTP勉強して弱小編プロ（星の数ほどある）でDTPデザイナー
とかね。ま、＞111さんも言ってるが美術系ってたとえ留学しなく
ても就職キツイのでは。

115 ：名無しさん：02/04/26 03:44

>113
やりたいことやっているというけど、結局独り善がりのやりたいことなんて、
世間じゃ何の意味も持たないと言うことだと思うよ。
アート、音楽、演劇、こういったものは受け入れられて始めて価値を産むもの。
結局行き着く先はフリーターっていうのもなんだかなあと思う。
それなら、大企業で事務（なんでこういう狭い捉え方しかできないのかと思うけど）
で立派に出世した方が、よっぽど”アート”だよね。

116 ：105：02/04/26 07:00

>>115
私や同級生で就職した子たちは商業デザイナー、イラストレーター、
写真家、編集者などで会社員なんでフリーターとは違うと思いますけど。
会社も一応大企業といわれる有名なとこ。ただ実際の業務がいわゆる事務
ではないんですよ。事務っていえば分かりやすい好対照かなっと思って。
それにしても大企業でも事務やってる人多いんじゃないの？
世間やあなたには何の意味もないかもしれないけど、お給料貰って、自分
の作った作品が商品として世に出てるのは自分では満足してることです。
独り善がりといわれても結構、でも事実それを購入する消費者がいるの
だから受け入れられていないとはいえないと思うけど？自分のデザイン
へもお金が支払われてるのだから価値を生んでると思うけど？
>結局行き着く先はフリーターっていうのもなんだかなあと思う。
（なんでこういう狭い捉え方しかできないのかと思うけど）
大企業で自分のやりたかった制作で立派に出世した方が、
よっぽど”満足”だよね。
>よっぽど”アート”だよね。
ここであなたのおっしゃる ”アート”って何ですの？

117 ：名無しさん：02/04/26 09:48

105の底の浅さに藁ってとこでしょう。
自称”あーてぃすと”の痛さ全開だから。

118 ：105：02/04/26 10:41

だから自分のことアーチストだなんて１回も言ってないってば。
私はデザイナーなの。違い分かる？

119 ：名無しさん：02/04/26 10:55

ふと思ったんだけど、本当にアートやっている人なんかは
会社のデザイナーとかって馬鹿にするんじゃないの？
会社や消費者に魂売っているとかで。
だから、105が会社員で事務屋っている人を馬鹿にするって変じゃない？
だいたい会社で事務って何ですか？
組織人として生きているなら、もうちょっとまともな言い方ないのかなあ。

120 ：名無しさん：02/04/26 10:58

105みたいな人って会社によくいるよ。
クリエイティブな私って勘違いしているような。
そういう社会性のなさが、アート系の就職状況を悪くしていると思う。

121 ：名無しさん：02/05/01 15:23

留学後の就職の話題って、ここでは欧州の人が結構書いているし、
北米板の類似スレも続いているけど、日本人が大量に留学しているはずの
オーストラリアやニュージーランドの話って何も聞かないね。
やっぱり、卒業後も無職のドキュンが多いのか。。。

122 ：名無しさん：02/05/01 19:32

オセアニアだと、大学院を出ても日本人が現地で就ける職は、
みやげ物店員・レストラン雑用係・観光ガイド・運転手・ドラッグ売人・
ホステス・売春婦くらいしかないからね。旅行代理店の事務や留学代行業者の
受付くらいだったら、もう最上級の出世頭だよ。ホステスだと、たまに
駐在員のスケベ親爺か日本女フェチの外国人親爺のコネで美味しいところに
潜り込んだ例は若干あるけどな。

もちろん日本に帰っても、タクシー運転手・コンビニ店員・パチンコ屋店員・
風俗店くらいにしか職がない。

123 ：名無しさん：02/05/02 02:33

オーストラリアは日本人経営の人材斡旋会社とか派遣会社もドキュンばかりだしな。
知恵遅れみたいな奴ばっかり出てきやがって、時間の無駄だった。
個人情報も粗末に扱って垂れ流しにしてそうだしな。
オージーがやっている業者に頼んだほうが、ずっと良いよ。

124 ：名無しさん：02/05/04 11:07

>>123
>日本人経営の人材斡旋会社とか派遣会社もドキュンばかりだしな

そんなとこ頼む方がＤＱＮだろ。
求人なら新聞・ネットでいくらでも見つかる。

125 ：名無しさん：02/05/04 11:28

そうそう。ラリア帰りは３Ｋの仕事やってるよ。

＞もちろん日本に帰っても、タクシー運転手・コンビニ店員・パチンコ屋店員・
風俗店くらいにしか職がない。

あとキャッチセールスと英会話学校の勧誘もね。

126 ：名無しさん：02/05/04 20:15

123>124
ネットのは何種類かあるけど使えるよね。新聞のはだいたいネットで同じのが転載されてる。
もしくは専門分野だったらオージーがやってるところ。

でも、多いんだよ。日本人経営の斡旋会社だけに申しこんで、新聞もネットも
現地の斡旋会社も一切使わない奴で、「仕事がない」とかって泣いている連中が。
行きたい会社のHPなんかも全然チェックしようとしないし。
で、日本人向けの無料新聞でドキュン仕事見つけて、そこで妥協しちまう。
なんでもう少し真剣に職探し出来ないんだろって思うよ。
日系斡旋会社だけ頼みじゃ限られているだろうにね。
日本でも多分転職活動ができないんじゃないかと思う。
今は日本でも厳しいから。

127 ：名無しさん：02/05/06 13:57

オーストラリアではなくイギリスの話に戻しましょうよ

128 ：名無しさん：02/05/06 16:41

>>127
どっちでもレスの内容は変わらないｼﾞｬﾝ。(ﾜﾗ

129 ：名無しさん：02/05/06 20:11

例；友達Aさん
日本の3流大学卒業→イタリア留学→仕事に就けない→アルバイト生活→履歴に書けない→職歴にならない
→実家から離れたことがない→プー＆独身（就職したことがない）（ﾏｽﾞ～）

例；友達Bさん
（日本でいう高校時代）一流米大学を卒業→日本の某大学卒業→米一流大学博士課程卒業
→米系金融勤務→年収2000万（ｳﾏ～）

130 ：名無しさん：02/05/06 20:21

例；知り合いCさん
日本の一流大学中→イタリア留学1年程→帰国後博士課程→大学講師→大学助教授
→仕事でときどき海外に行ける。ｳﾏ～

例；知り合いCさん
日本の一流大学中→イタリア留学1年程→帰国後博士課程→自由に生活してくて予備校講師→最近生活大変らしい。

131 ：名無しさん：02/05/06 20:22

こ
の
す
れ
は

132 ：名無しさん：02/05/06 20:22

１３０の下は、例；知り合いCさんをDさんにしてください。

133 ：名無しさん：02/05/07 00:25

私の場合、
海外の高校→海外の一流大学→日本の大手素材メーカー就職
→退職して外資系製薬→超難関MBA（俗に言うUSトップ３のどこかです）
→外資バイオテク会社のパートナー（在欧州）
というような状況です。

134 ：名無しさん：02/05/07 02:24

>133
素晴らしい。しかも私費でトップのMBA、常にキャリア・アップというのが。
そもそも、高校から海外、大学も海外の一流校でうらやましい限り。

漏れの知合いは、ドキュンばっかりだ。漏れがドキュンだからな。。。
（その１）
日本の3流大学→中堅ゼネコン1年未満で退職→ワーホリ2カ国にて2年
→語学留学→やっと豪州の中堅校の院へ→予定を大幅に越え卒業
→再びワーホリ→日本人向け旅行会社の運転手

（その２）
日本の2流大学→国家試験浪人→中小企業の事務員→フリーター
→カナダ語学留学→豪州語学留学→専門学校→語学留学→豪州上位校の院
→成績不良により退学→不法滞在→東洋系オージーとｹｺｰﾝ、今も無職

（その３）
日本の3流大学→信用金庫を1年で退職→フリーター→ワーホリ
→語学留学→豪州上位校の学部→観光ガイド→クビ→日本にて無職
→再び語学留学→観光ビザで入出国を繰り返しつつ豪州と日本で
就職活動するも、現在も無職

豪州なんて上位校といっても、欧米に比べたら、たかが知れているし。
3人とも「俺は型にはまらない無頼漢的な所が格好いいんだ！」と
粋がっているところが怖い。あと、3人ともトータルでは英語圏生活
長いのに、何故か英語があまり出来ない。でも、みんな実家が金持ちだと
いう点でも共通しているかな。

135 ：名無しさん：02/05/07 02:45

メールを受信してポイントをためるサイトです。
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136 ：名無しさん：02/05/08 02:10

オーストラリアって、ドキュンのすくつなんだね。。。

137 ：名無しさん：02/05/08 03:56

>>136
すくつ？？そうくつの間違いだよね？？

138 ：名無しさん：02/05/08 04:02

なんか私の将来不安になってきたよ。
留学後就職できんのかなあ・・・・・
DQNはやだーい。
ちなみに一流大学休学で留学なんだけど。
語学留学じゃなくて目的はあるけど。

139 ：名無しさん：02/05/08 04:58

外国の高校終了・コミカレは卒業できそうにない・・・（涙・難しすぎ
でもトフル・トーイックの成績と語学力はかなりあり。
語学関係の資格も幾つかあります。
こういう人って日本じゃ就職むりですかね？

140 ：名無しさん：02/05/08 19:49

>>139
コミカレ卒業できないって、アンタそれは終わってるよ。
帰国後のフリーター生活頑張ってね。

141 ：名無しさん：02/05/10 06:30

ima USA no daigakuni zaiseki. (undergraduate) sotsugyo-go, UK, France, or Germany
de hatarakitaito omottemasu. demo USA no daigakudato, mutsukashiinokana?
nannka EU-ken dato USA no daigaku "sotsu" tte, bakani sareso-nakigashimasu.
jissai, dounandesuka, shu-shokujyo-kyo-tte? oshietekudasai.

142 ：名無しさん：02/05/10 08:19

あぁぁぁ、日本に帰るのが不安だぁぁぁあ。

と、もう一年、現実逃避の海外生活を続けよう、
といってみる。

143 ：名無しさん：02/05/10 10:16

今日本にかえるメリットないぜ。
仕事ないし。
今時「2,3年留学しました」って奴はめずらしくもないしな。
俺は留学してそのまま、こっちで就職したから、日本にはしばらく帰らないけどな。
日本に帰ったやつらは３０近い奴でも未だにバイト。
そいつらのメール読むとこっちが鬱になってくる。

ということで留学後はそのまま就職に決定。

144 ：名無しさん：02/05/10 10:25

でもイギリスで就職たいへんなんじゃ？
非EU圏のうちらは

145 ：名無しさん：02/05/10 10:27

英国での就職も大変だよ。だって外国人だもんね。

146 ：名無しさん：02/05/10 10:28

そうだよね

147 ：名無しさん：02/05/10 11:16

>145
donokurai taihennano??

148 ：名無しさん：02/05/10 11:28

＞１４７
イギリス関連のスレを読むといい。

149 ：名無しさん：02/05/10 11:29

150 ：名無しさん：02/05/10 11:29

>148
Thanks a lot. I'll be working on it!

151 ：名無しさん：02/05/10 11:31

特に８と１３、２３は読むといいよ。

152 ：名無しさん：02/05/10 14:49

漏れの知合い達は皆「日本で仕事なんていくらでもある。20代後半・
職歴無しでも簡単に一流企業に入れる。それじゃあつまらんから
海外で就職するのだ」と豪語しているが、日本も今はとんでもなく
不景気が長引いて厳しい状態だと思うのだが。。。

こっちだと観光ガイド・ワーホリや語学留学斡旋業者の事務とかで
年収200万円程度の仕事しかなく、里帰りどころか生活費も足らなくて、
人間関係崩壊させてまで小銭をけちっているが。
「永住権も楽勝でゲット！」と言っている割には、審査であっけなく
落とされたり、先日の審査基準の改定は知らなかったりだし。
最終的にはこっちで日本贔屓のアジア系女をみつけて、
ｹｺｰﾝなり同棲すれば楽勝らしいので、大抵はそうするらしいが、
だったらこっちに大量に流れこんでいる国際ケコン目的の日本人女
を馬鹿にするのは止めたほうがいいんだけどなあ。

153 ：***：02/05/10 22:18

>152

質問。現地でツアーガイドやったり運転手やって生活している人
は本当に年収200万円程度なのですか？　それって週5でバイト
してる日本の大学生の同じくらいですよ。
それから、彼らは税金払っているの？

154 ：名無しさん：02/05/11 00:01

>>153
税金は源泉徴収でしょ。でも２００万円なら税率は相当低いはず。

155 ：名無しさん：02/05/11 00:10

お金持ちになれて内容も充実してる仕事に就きイギリスで働きたいYO！
所詮妄想だが。
その方法誰か教えてくれたら何でもします！！
貞操観念カタいけど体をも売っていいよ！（うそだけど）

156 ：名無しさん：02/05/11 00:12

でも肉便器とか国際ケコーンて方法はやだな。
自分の力でなんとかしたいし。

157 ：名無しさん：02/05/11 01:42

＞１５２
言い方は良くないけど、男肉便器、男イエローキャブっていうやつか。
結構な数がいてもおかしくはないだろうなー。
多分、生活もヒモ状態なんだろうね。
でも、男の場合はそれは名誉なことかもしれない。

158 ：名無しさん：02/05/11 10:52

152>>153
税金については154さんの説明通り。
オーストラリアだと、本当に正社員でも年収200万円程度だよ。
日系企業の事務や営業で入っても、年収は250万円くらいじゃないのかな。
しかも最近は永住権持ってないと大抵は採用してもらえないようだ。
永住権を申請してから結果待ちの間は働けるけどね。

せっかく仕事が見つかっても、永住権の審査で落ちたら悲惨で、早々に
日本に帰らなければいけない。だから、大学や大学院を出ても、また
語学学校や専門学校に籍を置いて学生ビザを取りなおし、延々とこちらで
バイト生活する連中が多い。
最終的にはそれをもって「海外就職」だの「国際的自立」といっている連中が漏れの
周りには多いよ。年齢28-35くらいの奴だけど。親から仕送り貰っているようだが。

バイトだともっと悲惨で、日本食レストランのウエイターやキッチンハンドだと
時給は350円から良くて400円ちょっと。学生ビサでは週に20時間までしか働けない
のだが、みんな不法就労している。そのうちやばくなって、親からも嫌がられるように
なると、男であろうが女であろうが、みんな結婚相手探しに走る。
意外に日本人男の方が成功する確率が高いよ。特に中国の田舎から出てきて
こっちの永住権だの市民権取った女の子がねらい目。日本贔屓が多いからさ。
贔屓といってもファッションや芸能人レベルでの話だけどね。

でも、結婚してしばらくすると相手に「日本に行きたい」と迫られるケースが多くて
色々ともめているようだ。相手は｢日本だともっと差別も無く裕福で良い暮しが
出来る」と信じ込んでいるから仕方ない。で、ヒステリーの外国人妻を連れて
結局は日本に帰って、パチンコ屋やコンビニで働くことになった人も知ってる。

159 ：名無しさん：02/05/11 15:32

>>158
年収２００～２５０万円なら、オーストラリアでは平均収入だ。
余裕で暮らせるし、むしろ日本より上の生活水準は確保できる。

160 ：名無しさん：02/05/11 20:37

で、留学後の結局どうなのよ？
特に名の知れた大学、知られてない大学、国の違いによる結果など、
まとめてくらはいませ。

161 ：名無しさん：02/05/11 23:15

ただ単に海外で働きたいなら、日本で日系企業に就職して、海外転勤するほうが
確立も高いしリスクも少ないらしいぞ。

162 ：名無しさん：02/05/11 23:18

>>159
都市エリアでは、その額では厳しいよ。車は必需品だし、年1回は
日本に帰り、自分のPCを持ち、週に数回外食、、、となると足らなくなる。
将来に備えた貯金や医療費のことなんかも考えると、結構綱渡りだよ。
特に1人暮しは無理だろう。平均給与というよりは、大卒ホワイトカラーの
初任給くらいだと思う。だいたい観光ガイドや運転手では昇給もたいして
望めないし、そもそもそういう仕事に就くために留学したわけでは
ないはずだと思うのだが。

でも、実際にはシドニー大学の院を出て観光バスの運転手とか
土産物屋店員という人が大勢いるんで、それ以下の大学だと
かなり危ない職業（風俗がらみ）なんかもいると言う話は聞いている。

163 ：名無しさん：02/05/11 23:30

>>162
俺は院卒後、現地の会社にワークビザをサポートして貰って、
去年永住ビザも取った。そんなに厳しいとは思えないんだけど…

164 ：名無しさん：02/05/11 23:52

>>163
あなたはきっと優秀な方なのだろう。最近は豪州の日本人院生の
レベルが非常に落ちてきているらしく、単位を落としまくって
退学させられる学生も多いらしい。それでも親の仕送りで
毎日のように派手に遊びまわっている姿は、決してワーホリや
語学留学の人達を批判などできる立場ではないと思うのだが。
ましてや、永住ビザの為に結婚や同棲相手探しに奔走するとは。

そんなろくでもない連中と違って、ちゃんとワークビザの
サポート付きで就職されたあなたは偉い。

165 ：名無しさん：02/05/14 23:11

>134
133です。
大学は豪州でした。当時
決して豪州の大学はEASY＆低レヴェルでは
ありませんでした。（今はどうか分かりません。）

MBAでもUGがSydney, UNSW出身者はそこそこ居ます。
(WhartonやHBS,Stanfordにも結構居ますよ。）

豪州の永住権も独立移民ビザカテゴリーで取れましたが取得後、
1回しか（しかも5日間のみ滞在）豪州に戻ってません。
でも、このサブクラスだと、職業に応じて、滞在が殆どなくても
豪政府が延長しませんか？
と逆に聞いてきたりするので、びっくりしましたが。

いつか豪州に戻ってのんびりやりたいものです。

166 ：名無しさん：02/05/15 06:59

ヨーロッパねた希望
資生堂と日産が日英仏はなせてパソコン使えるやつ募集してた。
日本帰るよりこっちの方が良くないか。

167 ：名無しさん：02/05/15 22:08

>>165
永住ビザは五年ごとに更新だけど、過去５年のうち２年以上住んでないと更新できないよ。

168 ：名無しさん：02/05/15 22:09

age

169 ：名無しさん：02/05/15 22:12

134>>165
おお、豪州でBA取られた方だったとは。漏れの周りだけかも知れないが、
最近留学生の質が落ちているという話はよく耳にしますね。
かなり前に留学して現地で就職した年上の人達は、結構活躍しているようだが、
ここ数年は滅多にいないっす。たまにいても、特別に優秀か、そうとうの
コネ持ちだけが職に付ける、ってとこで。
豪州政府からPRの延長を打診されるなんて夢のまた夢みたいな状況の連中が殆ど。
ポイント稼ぎに専門学校にさらに1年通ったり（しかも自分の専攻とは無関係の）、
親に金を出してもらって資金のポイントをクリアしたり、
偽装結婚もどきやったり、ETASで三ヶ月ごとに出入りしたり、とまあ
パワーの使いどころが狂ってるです。漏れがドキュンだから、そういうのばかり
周りに集まって来るんだが。

>>166
>日英仏はなせて

凄いなあ。。。漏れは英語もそんなに話せないYO、日本語も乱れてきたし。

170 ：名無しさん：02/05/15 23:26

散々、海外で飼われた女性達はどういう場所にいくのでしょうか？

171 ：名無しさん：02/05/15 23:36

海の下

172 ：名無しさん：02/05/16 00:00

海の下に行く前に、だいたいは売春宿だな。
日本人女は、日本の風俗をお払い箱になった後も
しばらくは海外で仕事を続けられる。

173 ：名無しさん：02/05/16 00:02

「飼われた」と言っているからオーナーに「囲まれた」という意味だろうね。
「買われた」なら172の結う通りだろうけど。

174 ：名無しさん：02/05/16 00:10

オージーでも日本の風俗みたいに写真で女の子選ぶの？

175 ：名無しさん：02/05/16 00:13

そういう場所もあり。
公開セックス場のように部屋に入って相手を選ぶこともあるでしょう。

176 ：名無しさん：02/05/16 00:13

「飼われる」→飽きられてクビ→「買われる」
→横浜の白いメリーさんと化すまで続ける

177 ：名無しさん：02/05/16 00:15

　　↓
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓　
　海の底

178 ：名無しさん：02/05/16 00:28

>>167
それがですね、独立移民ビザ(skilled migrants)ホルダーで、
政府が欲しいと思う人材だと
5年間に2年以上滞在してなくても、政府から逆にビザ延長の
問い合わせがくるんです。

僕の友人だと、香港の仏系銀行勤務（バックオフィス、IT系）
米系投資銀行（現在は転職済み）為替ディーラーなどは
正にこのパターンでした。

179 ：名無しさん：02/05/16 00:48

>>178
日本で居酒屋店員、先物営業、英会話教材勧誘なんかだと絶対に
無理ですよね。だからオーストラリアでワーホリ騙してぼったくり、
駐在相手に売春、ベトナム人やABCのパシリで薬売り、というのが
王道になる訳ですな。

180 ：名無しさん：02/05/16 01:03

>>179殿
あんた・・・その筋に詳しそうやね。
ABCの元・パシリより

181 ：名無しさん：02/05/16 01:45

最近、ABCのパシリ日本人って多いな。
特にシドニー。職業の1つとして確立されつつあるなあ。

182 ：名無しさん：02/05/16 02:58

ABCって誰々よ？おおん！！？

183 ：名無しさん：02/05/16 02:59

ＡＢＣは英会話学校だよ

184 ：名無しさん：02/05/16 03:37

テスト終わったら１から読むんで２３日まであげといて

185 ：名無しさん：02/05/16 15:51

アメリカのＭＢＡ
オーストラリアのＭＢＡ
イギリスのＭＢＡ
その他の国のＭＢＡ
この中で一番いいのはどこのＭＢＡ？？

186 ：名無しさん：02/05/16 16:40

イギリスかな？
場所によるけどね。

187 ：名無しさん：02/05/16 16:55

sage

188 ：名無しさん：02/05/16 18:24

MBA（business schools)は国で差別化できるものではありません。
ケロッグとオックスフォードどちらを選ぶかでは、
90%の人がケロッグを選ぶでしょう。
（少なくとも、日本人は。僕なら1秒たりともオックスフォードは
　考えません。）

同様に、LBSとマイナーなアメリカのMBAでは圧倒的にLBSの方が
付加価値が高いです。

大まかな順番で
HBS, Wharton, Stanford, MIT, Columbia, Kellogg, Chicago
が俗にいうアメリカのトップ７で

欧州は
LBS,Insead,IMDが御三家と言われます。

これらの学校のなかでは、大体どこを出てきても
評価は一緒です。

189 ：名無しさん：02/05/16 22:56

俺はアメリカのＴＯＰＭＢＡは蹴って、もっと凄いエリートコースに
進んだんだがな。
今はマスター・オヴ・インターナショナルの時代だ！

190 ：名無しさん：02/05/16 22:57

そうですね。

191 ：名無しさん：02/05/17 07:53

>189
頭の悪い脳内MBA君は黙っていていただけませんかね。
少なくともこの板ではあなたの虚言を信用する人間は
ひとりもおりません。
もっと騙りがしやすい板へでも行ったら？

192 ：名無しさん：02/05/17 17:10

>>189
>マスター・オヴ・インターナショナル

これって新しい学位ですか??
もしかしてT-Bird出身ですか？
あ、アメリカは蹴ってるのか。

合格した年（又は卒業したとしたらと仮定するClass of xxxx)を教えてもらえれば、
HBS、WhartonとStanfordの日本人なら大体分かりますよ。

193 ：名無しさん：02/05/17 18:27

sage

194 ：名無しさん：02/05/17 20:07

エロ本かって寮de
マスター　オヴ　ベーション(Master of BAtion)

195 ：名無しさん：02/05/17 21:19

１８９＜＜１９２
ハーバード、コロンビア、スタンフォード、有名どころはだいたい出願して
全部入試に合格している。「大体わかる」なんてどうせろくでもない日本資本の
予備校のツテだろう？俺は実力があったから、アメリカで１年くらいぶらぶら
あそんでいたら全部合格した。

196 ：名無しさん：02/05/18 01:29

>>195
ハーバード、コロンビア、スタンフォード、有名どころはだいたい出願して
全部入試に合格している。

だから、上記の大学のどの学部に合格してるの？
学部・学位を述べずに学校名だけ書いてどうするの？
俺もLLM、JDはもとより他学部の合格者のことは上記の学校でも全然分からない。

悪いけど、自分がUSの経営管理学修士の卒業生だから、
自分の学校のアルムナイと今年の合格者（進学者じゃないよ）
は全部把握できるのね。（予備校なんて通わない出願者がごまんと
いるから、予備校なんて精々合格者全体の半分程度しか把握してないよ。）

仮に君がハーバード、コロンビア、スタンフォードの
MBA合格者だったなら、合格年次を書いてね。
まさか今年の合格者？

ハーバードだったらネタ決定だね。

197 ：名無しさん：02/05/18 01:38

だってハーバードの発表は・・・以下省略。

だからすくなくとも今年じゃないね。

198 ：名無しさん：02/05/18 01:42

>>195は少なくともスタンフォードを有名と考えているから８０年代以降の
人間だろうね。それにハーバードとコロンビアを持ってくるいうことは
高レベルなんだろう。ということは高レベルの学校としてスタンフォードを
認知しているから９０年代中以降ということになる。

だったら、年次は分かるんじゃないかな？
ここ１０年以内の日本人男性。
それらに共通している人間ということだろうね。

199 ：名無しさん：02/05/18 01:43

卒業生、入学生って簡単に調べれるよ。

200 ：名無しさん：02/05/18 02:09

>189って>>84じゃないの？
誇大妄想気味の虚言がそっくり……

まぁこの程度にネットで妄想を騙る虚言癖の持ち主は
にちゃんには腐るほどいるが……
しかし彼らは何故本物を相手に2秒でわかる嘘をつくのだろうか。

201 ：名無しさん：02/05/18 12:08

>>198
鋭い分析をありがとう。

ここ10年以内の日本人（帰国・ドメ）で単一年度、上記3校同時合格者って
いるか聞いてみますよ。更にアメリカで1年ぷーさんだった人という
条件で。近々、今年進学者とアルムナイ間での情報交換会があるので。

100％ネタだと思うけど、10年以内のStanford合格者という時点で
相当アウト。ここ10年の同校の経営管理学修士の日本人卒業者・進学者の数の少なさを
知らないね、195は。

NYUとか書いておけば数多すぎて把握できなかったのにね。

因みに昨晩今年のハーバード（HBS)進学者達と一杯やってたので、
ハーバードだったらネタは100％確定。

202 ：名無しさん：02/05/18 12:34

ここは役に立たない経営管理学修士連中の自慰スレか。

203 ：名無しさん：02/05/18 12:41

「合格」ねぇ。こんな言い方する学位留学経験者っていない、と
誰かが書いてたけど。いるにはいるのかもしれんが、珍しいねえ。

204 ：名無しさん：02/05/18 12:55

>>202
でオメーは更に役に立たないコミカレ中退なんだろ？（藁

205 ：名無しさん：02/05/18 13:04

>204
妄想君大暴れ（藁）

206 ：名無しさん：02/05/18 13:17

最近はネタが多いな。。。妄想ヤロウって結構いるもんなんだな。

207 ：名無しさん：02/05/18 16:26

Ｍ・・・金と
Ｂ・・・時間の
Ａ・・・ムダ

208 ：名無しさん：02/05/18 23:53

　　>>195は、多分、附属の語学学校から入学許可を貰ったとかじゃないの?
　　どんな専攻であれ、正式なコースでこれらの全部からオファーを貰った人がいたら、
　　当然すでにちょっとした有名人になっているでしょ?　
　　だったら、こんな場所で自慢するはずがないと思うんで。
　　馬鹿留で自信過剰の奴っていますよ。30前後の年配の輩は特に。
　　しょぼい所で妥協してそこでも更に落ちこぼれているくせに、
　　「自分は凄いんだ」って年下の連中に自慢話を延々聞かせる奴ね。
　　GMATやGREの存在も知らないくせに偉そうな事を言うんです。
　　いい年してたいした職歴もなくて、海外でふらふらしている。
　　私、友人の中国人で非常に優秀で某アイビーの院からちゃんと正式な
　　オファーを貰ったのに、親御さんが急病になって泣く泣く進学断念した友人が
　　いるので、この手のアホを見るたびに殺意を感じます。

209 ：名無しさん：02/05/19 00:43

あなたのレスからその友人が本当に優秀ということが伺える。

しかし、>>195は知っている有名かつレベルの高いと認知されている
大学名（学部などの小さなカテじゃなく）をあげただけ気もする。
正直何がいいたかったのか理解できなかった。
ただ、有名校に合格したという点意外は。

210 ：名無しさん：02/05/19 02:26

私は>189が全角英数字を使用している点が非常に気になる（ｗ。
恒常的に英文を書いている人間が全角英数字を使用するとは
ちょっと思えないからだ。この板の書き込みでも殆ど見かけない。

でも>185も全角英数を使用してるんだよね（苦笑。
185=189=195ってことなのかな？そうだと面白いんだけどねぇ。

あ、脳内MBA合格君にいらん智恵つけちゃったかな？

211 ：名無しさん：02/05/19 03:25

そうだね。１９５（読みやすいために全角）が僕と同じ理由から
全角を使用としているとは考えられないな。

212 ：名無しさん：02/05/19 10:30

定期的に「海外名門○○大学の入試合格！！」エリートがやってくるな。
学歴板でやってればばれないのに、こういう本物がいるスレにやってくるから
恥をかく。
海外生活者にとっては、何か日本的懐かしさを感じさせてくれるので
まあ生暖かく見守るだけだが（ｗ

213 ：名無しさん：02/05/19 10:40

…っで結局のところ留学後の就職ってどうなん？

214 ：名無しさん：02/05/19 13:46

それだな。

215 ：名無しさん：02/05/19 15:24

>>213
成績表次第と思ってください。

216 ：名無しさん：02/05/19 19:35

アメ大学とイギ大学やっぱりどっちが有利？
成績は同じくらいで専攻も同じ
人格もにたようなかんじの場合

217 ：名無しさん：02/05/19 19:38

それでどこで働く場合？

218 ：名無しさん：02/05/19 19:39

どこの大学というよりもＩＱやＥＱだな。カスどもは死んでください。（プッ

219 ：　　　　　　：02/05/19 19:45

就職した事よりも、その後の方が大変なんだけど現実は。

220 ：名無しさん：02/05/19 19:45

それはいわないこと。夢見れないから。

221 ：：02/05/19 19:48

僕は親の会社に就職する予定です

222 ：名無しさん：02/05/19 19:50

だったら別に米大学でも英大学でも関係にないじゃん。

223 ：名無しさん：02/05/19 19:51

親の会社に就職してもアホは世界で相手にされないってことを>>219は言っている思う。

224 ：名無しさん：02/05/19 20:18

＜＜２２３
俺には結構なコネがありますからな！しかも親関係のを使っても
いいところを自力で開拓した人脈で作ったコネ、実力ですわ。
何かする度に株を上げる、これくらいの人間で無いと無理なんよ。
本当はＭＩＴのＭＢＡいく予定だったんよ。
みんな俺がどこに就職するか注目しとるわなあ。
いきなり社長か！？と言う連中もおるんよ。

225 ：名無しさん：02/05/19 20:20

それだったら、出身校名も学部も関係ないと思うが。

226 ：名無SEA：02/05/19 22:50

ダイバーになって海を語れば女などわんさかわんさか
今からが女を集めるいい機会だ。
海板をみて、君もダイバーになろうーー

227 ：　　　　　　　：02/05/20 00:28

とにかく仕事はじめてから言ってくれ。
学生には判らないだろう

228 ：名無しさん：02/05/20 00:31

>227
ムリなことをいってはいけません。
彼はネットで妄想を語るしか出来ないひきこもりでしょう。
仕事をするどころか、リアル世界に出て行くことすら
彼にとっては重荷なのではないですか？

229 ：名無しさん：02/05/20 00:35

>>224＝渦中の人？

その可能性大。だって書き方と無知さ加減が・・・以下省略

230 ：名無しさん：02/05/20 01:53

…っで結局のところ留学後の就職ってどうなん？

231 ：名無しさん：02/05/20 02:02

むずかしい

232 ：205：02/05/20 02:21

真実を言い当てられてとっても恥かしいです。＞コミカレ中退です。

233 ：名無しさん：02/05/20 02:28

>>224
MITのMBA・・・・ふーん（ぷっ）

234 ：名無しさん：02/05/20 07:26

　　忙しい時は特に、馬鹿を目にすると疲れる。。。

235 ：名無しさん：02/05/20 08:47

留学して帰ってきた人っていいとこのお嬢ちゃんが多くて
就職する気がない、自分で金もうけしようって人が少ない。
世の中には語学できる人が必要な場所が沢山あるのに
W杯とかで人手が足りなくても「まあ、大変ねえ（ﾉﾎﾎﾝ」って感じで、
せっかくの語学力が社会に還元されない。
奨学金的な留学制度を増やして、ついでに目的のない留学を（お互い）制限して
貧乏な家の子供が「おかん、わし絶対もと取って帰るで！」みたいに
ぎらぎらしたまま行って帰って働けるようにならないと
このままだと社会にとって「無駄な留学」だけが増えていくよ。

236 ：名無しさん：02/05/20 09:57

向学心でギラギラした留学生がもっと来てくれるとうれしい。
性欲でギラギラして学業は放棄している奴だったらそこら中に
いるんだが。。。

237 ：真の205：02/05/20 11:04

＞232
漏れが本当の205だぞ。ボォケが！！
妄想君も必死だな（大藁

238 ：名無しさん：02/05/20 11:45

語学力は嫁入り道具でも管理職になる券でもないのに
もったいない奴多すぎ（鬱

239 ：名無しさん：02/05/20 11:57

連続でスマソ。セネガルの日本キャンプ地担当者が仕事が大変なのを
苦に自殺とのニュースが入ってきた。悔しくて悔しくて涙が出た。
突然のことで言葉がわからなくて、海外とやりとりしたことのない
日本人が死ぬほど苦しんで働いている一方で、留学しても仕事がないとか
言ってテレビ見てる若い日本人がいるということが。
実際声かけても働こうとせずマターリしてる知り合いが何人かいた。

ここで悩んでる人、給料安いところ、安定してないところ等あるかも
しれないけど、留学経験を生かした仕事目指して下さい。頼んます。
正直、漏れも今フラフラ。

240 ：名無しさん：02/05/20 14:02

留学してるからって金持ちとは限らないよ。
無理して来てる学生とかもいるし。

241 ：真の205：02/05/20 19:04

いえ、私が本当の205です。
実社会ではコミカレ中退ですが、
脳内ではMITのMBAを卒業してます。（ぷ）

242 ：名無しさん：02/05/20 19:14

よかったね。脳内でべんきょうしたんだね。
本当の２０５に憧れているんだね。

243 ：本当の205：02/05/20 19:25

何を言うか、偽者め！
俺こそが本当の205だ。
マンチェのESLで勉強中じゃ。

244 ：リアル205：02/05/20 19:29

205がｲﾊﾟｰｲ
∧＿∧　∧＿∧ 　.∧__（＼　 ∧＿∧.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
⊂<｀∀´ヽ><ヽ｀∀´> <｀∀´|　|　<ヽ｀∀´> <''｀∀´''>⊂ < ｀∀´ >'つ ←>>205
　（⌒ 　て).（　　　　）（　　　） ⊂　　　て)（　　　　）　＼　　　／
　レ'＼　）｜｜｜　く　く＼＼（＿__三フ｜　つ｜　　 |⌒I　│
　　　　レ'　〈＿フ__フ <＿_,,〉<_＿〉レ'　　　〈＿フ__フ.　（＿）ノ

245 ：名無しさん：02/05/21 01:57

＜＜ＡＬＬ
そんなことを言われてもなあ！ＭＩＴＭＢＡ蹴りはＭＩＴ進学組みとは
ちがうんですわ、全然。アメリカ暮しも慣れておるしマスターオブインターナショナル
選んでおるしなあ。象牙の棟でおさまるようなスケールとはちがうんよ、俺は！
日本でも職場で出世頭だったわな。新人の時は「あの大学から来た人が
いる」とかって話題になったわな。それだけ日本の大学もたいしたもんだったと
いうことですわ。最初から英語ペラペラでみんな驚きよったんでな。

246 ：名無しさん：02/05/21 01:58

経歴を書いてください。
貴方の発言はどうも時間軸が定まっていません。

247 ：名無しさん：02/05/21 02:31

＜＜２４６
どこを突っ込まれても一部の隙もない見事な経歴な、俺はな。
こっちでも人望が厚い厚い、白人も中国人も韓国人もインド人も
全部俺の子分だわな。子分多いから、俺が起業したら
コンツエルーンになるわな、そりゃ。
女もうっとおしいくらい寄ってくるわな。
外見と頭が一流でビジネス実力あったら当たり前やから
別に何とも思わんのさ。
こんなところでええんかね？どうよおー、どうよおー？
十分説明してやったわ。今も論文のすごいのやっておるよ。
１５００語も書くやつな。そんなの書いたことあるんかね？

248 ：名無しさん：02/05/21 03:27

……やはりネタか。

私が日本の大学の英語の授業ではじめて書かされた essay が、確か
3,000wordsであったな。

249 ：名無しさん：02/05/21 03:29

しかし、この人が>>84と同一人物だとすると、
単なる「1,500」という数が好きな人なのかね？

250 ：名無しさん：02/05/21 05:06

ネタってわかってるけどさ。
イギリスの学部でも10,000語ってフツーだよね。
その時はそれなりにつらかったな～、今思えば学生なんて楽な時期だったけど。
>>247
いちまん文字じゃないよ。

251 ：名無しさん：02/05/21 05:12

>>247は多分1,500wordって書くんだろうな。
「words」じゃなくてさ。

彼の知識ではそろそろ限界になって気と思う。
現に学校の話もしていないし論文の話もできない。抽象的な夢物語のみ。

252 ：名無しさん：02/05/21 06:48

この板は肉便器以外に遊び道具に乏しいので、
84はﾃﾞﾑﾊﾟ養殖として保護したいのですがいかがでしょうか。

253 ：名無しさん：02/05/21 07:27

スレ自体がデムパなので保護にはあたらないと思われ

254 ：：02/05/21 10:56

＞２５０
それgroup assignmentだろ
どうせおまえみたいなアホは、なにもassignmentに
貢献できたなっかたにちがいない

255 ：裏205：02/05/21 11:30

僕もMITのますたーおぶいんたーなしょなる
そつぎょうしました。
ろんぶん３５０wordも書きました。

256 ：名無しさん：02/05/21 11:43

205=245だな。
デムパ出まくり

257 ：名無しさん：02/05/21 15:19

>252
いやいーんだけどさ、スレ本来の話題、「留学後の就職」に
ついてはどこで話すよ（ｗ。
真面目に話してた連中がﾁﾄ可哀相だぞ。

ま、ﾃﾞﾑﾊﾟを弄りつつ、平行して普通に話してればいっか。

258 ：名無しさん：02/05/21 18:31

　84はまだ、文章としては一応普通の気配があるけど（内容は完全電波）、
　245=247(?)は文体からして強烈なﾃﾞﾑﾊﾟじゃん。。。
　本当にこういう喋り方をする人がいたら、やばいよね。
　内容以前の問題で、もう完全に精神が異常としか思えない。
　こんなのが海外で「学生」として暮らしているなんて恐ろしい。
　とっとと病院送りにしたほうが良いんでは。

259 ：名無しさん：02/05/22 03:13

…っで結局のところ留学後の就職ってどうなん？

260 ：名無しさん：02/05/22 10:14

1.500wordsまではあるけど、それ以上は大変そう・・・。

261 ：名無しさん：02/05/22 10:47

173 ：参加するカモさん：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

262 ：名無しさん：02/05/24 16:39

247は>>の向きが逆なんですけど。。。
知合いの大馬鹿勘違い留学生が、やはりメールで引用の記号を逆向きにしていて、
しかも設定でわざわざそうしているようです。誰も指摘しないようだけど。
本人は大真面目らしいけど、大馬鹿の言動はやはりそれなりのものでして、
悪意の無い無知や魯鈍も度を過ぎるとかなり不愉快だな、と思う今日この頃。

263 ：名無しさん：02/05/30 18:43

さて、デムパ消防の205、245、247も消えた事だし、AGE。

264 ：　：02/06/01 23:56

俺は日本の大学を卒業してから
遊ぶために海外留学しますが何か？
皆さんは高尚な志をお持ちの方が多いようですが、
俺には全くないね。
向こうで学位を取ったとしても、それを
就職に生かそうなんて初めから思ってないからね。
貧乏勉強ヲタはせっせと勉強して、
せいぜい、いい企業に入れるようにがんばるんだな。

265 ：名無しさん：02/06/02 10:44

＜＜２６４
「ええ身分ですな、結構な身分ですな」と皆に言われると思っとったのかねえ？
ここらへんの人らはそうかも知らんけどな！
俺の場合は違うんやどけね。日本でも実は十分立派な大学を出て
職歴もみんなから羨ましがられておるんよ。
日本でも十分に天下の日本銀行だのマッキンゼーだのモルガンスタレーに
すぐにでも就職できるんですわ。日本の大学時代の同級生はそういう
所にしか就職しておらんねえ。まあレベルが違いますわな！
電通とかＩＢＭとか簡単に入っておったわ、皆。
こっちのマスターの学位も別に俺にとっては高い志つうもんではないわな。
普通に楽しくやっておったらこれだけのもんになれたのよ。
余裕余裕。海外でますます人物に磨きをかけて一角の成功者になった時に
箔をつけるのが目的やねえ、俺の場合。肩の力抜けておるよ、ええ具合に。
別に無くてもええんよ、学位なんかわな。中身が別格なんやな、俺は。
俺は遊びも一流ですわ！本当によく遊ぶ遊ぶ。外国人の彼女はしょっちゅう
俺と遊びに行きたがっておるからな、時間が足らん時間が！
外でさんざん遊んで家の中では家の中で十分やることやってたら
俺みたいにパワフルな男には２４時間なんぞ足らへんのですわ！
皆俺を人気者言うのや。人気というのはポピュラーと言うわな、英語でな。

266 ：名無しさん：02/06/02 13:55

itai

267 ：名無しさん：02/06/02 16:37

国内4大新卒22歳＝最強

海外留学MA/PHD/MBA etc 24歳以上＝敗者＝ﾌﾘﾀケテーイ

268 ：264：02/06/04 13:00

>>265
＞人気というのはポピュラーと言うわな、英語でな。
揚げ足を取るようで申し訳ないが、
厳密には、人気というのはポピュラリティーだろ。

popular = adjective
popularity = noun

和製英語としてなら、わからなくもないが。

269 ：名無しさん：02/06/04 13:02

＞２６４
あれはネタだよ。
わざと言ってるんだよ。自分がバカだとわざと言ってるんだよ。

270 ：age：02/06/04 23:46

やりたいことをやって、つまり、留学して、
地獄に落ちようじゃないですか？同志よ！
一度きりの人生、地獄で後悔しないようにな！

271 ：名無しさん：02/06/14 02:54

＜＜２６７
俺は国内の４大も海外のマスター・オブ・インターナショナルも一流どころなんよ。
職歴もな。あらゆる面で最強の最高やわ！何も言えんやろう？

＜＜２６８
そんなことをゴタゴタ言うておるうちは、まだまだ英語の初心者だわな。
俺の英語は本格派やからね、和製英語なんぞ使わんのよ。

＜＜２６９
何を言うておるんかの？しっかり勉強してから俺と話した方がええやろな、お前さんは。
話す相手を選ばなあかん、あかん！

＜＜２７０
俺なんかはそんなもんはずっと生まれてこの方無縁ですわな！
ずっと栄光の人生よ、振り返ってみるとな。失敗なんてもんはしたことが
ないんでな。「挫折を知らん人間はどうのこうの｣言うておるのは、
俺みたいなのに対して僻んでおるのが見え見えやね！

272 ：名無しさん：02/06/21 17:00

わたしは、英語が決してできない方ではなく、むしろ出きる方だと思っていますが、
でも全部受験勉強の賜物にすぎなくて、実用的な英語力は自分にあると思いません。
このあいだ軽い通訳バイトをやったのですが、実際テストのスコアなどでは自分より
劣るものの留学経験があるコのほうが、外人に物怖じもせず、積極的にいけてました。
正直「結局は受験英語」というコンプレックスが自分にあります。
だからそのコンプレックスを打破するために、わたしは留学を考え出しました。
でも現在大学３年生ですので、行くとしたら４年。就職が１年遅れることになります。
女なので、１年歳を食っているというのは相当不利な条件になるのでしょうか？

実際、英語が特に苦手というわけでもなく「上級レベル」はあるのに、
「帰国子女レベル」にまでもちあげたいだけの留学は、就職で不利になる１年を
つくるだけなのでしょうか？

273 ：名無しさん：02/06/21 17:36

なんかさぁ、「留学」って言っても、その実態はピンきりでしょう？
語学学校から大学院。日本でDrとった奴らが行くのも留学。

そんな奴らが、自分の立場だけからモノを言い合っても、話が
通じる訳ないじゃん。

274 ：名無しさん：02/06/21 18:36

＜＜２７２
何を言うとりますかなあ！女は若いのが一番ええねえ。
俺の彼女も若いんよ！しかも純情な処女やからな、俺と
付合う前は。日本の女は非処女ばっかしでいけませんなあ！
あかんわ、お前、あかんわ。

＜＜２７３
俺も思うんよ、えらいことレベル違うもんやって。
俺くらいのは他にはおらんよねえ？
他の人らはどうよお？何やったら俺が相談にのったるけどな。

275 ：名無しさん：02/06/21 21:52

ワタシ、留学後は風俗ねらってます
こっちで風俗＆売春バイトたくさんしたから
結構いけてるおもいます

276 ：名無しさん：02/06/21 22:07

>>275
留学後も現地に残る女子学生の8割がたは、そんなもんだろ。

277 ：名無しさん：02/06/21 22:27

語学学校に通うのは正確には「留学」じゃない。お金さえあれば、誰でも
できる。

しかし、あるとき「留学」関連の業者が、金持ちの日本人世帯からもうけ
ようとして、子供を海外の語学教室へ通わせるブ－ムを起こした(最初は
さすがに「留学」とは言わなかった)

その結果、今では留学といえば「正規留学」ではなく「語学留学」を
指すようにすらなってしまっている。

278 ：そーす！：02/06/21 22:29

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

279 ：名無しさん：02/06/21 22:35

>277
N○VAとかジオ○とかの
短期語学遊学プログラムってすごいですよね。
金ばっか高くて！

280 ：名無しさん：02/06/22 22:54

>279
でも帰国後ももれなく
ｶｺｲｲ白人の紹介があって
ｲｲですよ＜NO＆ジ

日本人女性３人につき白人１人の紹介
ってのがきついですけど
人

281 ：名無しさん：02/06/22 23:04

>280
それってただ授業形態がそうな
だけじゃないんですか？
あれって紹介？ﾏｼﾞ？

282 ：名無しさん：02/06/22 23:14

>>272コミュニケーションうまくいかないんじゃ、「上級」じゃあないんじゃない？

283 ：名無しさん：02/06/23 08:46

>>274
あんた、ただの腐れエロおやじだね。。。
海外でも日本と同じノリなのは正直で良いんだか。

284 ：名無しさん：02/06/25 12:17

>274
なぜ？
女はﾄｼ取ると味が出るもんじゃないの？
（ってママが言ってたーん）

285 ：名無しさん：02/06/26 14:26

２０代半ば、男性の例。
オーストラリアへワーホリで一年過ごして、その間にＴＡＦＥでＩＴ系のサティフィケート取得。
帰国後、大手電気企業のカスタマーサービスに就職。

友人の話。これは成功した方だと思う。

286 ：名無しさん：02/06/26 16:10

>>283,284
以前のレスを読むと分かりますが、274は単なるﾃﾞﾑﾊﾟ君なので、
放置の上生暖かく見守ってやってください。
面白いことをたくさん書いてくれる、隠れたこのスレのエンターティナー
なんですよ。

287 ：名無しさん：02/06/30 08:28

＜＜２８３、２８４
あかんわ、お前ら、あかんぞ！
値打ちがあるのは若い女だけやわ！
男はええんよ、年取ってもな。
俺みたいに優秀なのはいつまでも値打ちあるんよね。
日本で超一流大学・超エリートしか雇わん職場・海外で超一流の
マスターオブインターナショナルくらいやってあるとな。

＜＜２８６
お前もあかんわ、お前も話しにならん。
どうよおー、僻みやろ、自分の胸に手あてて聞いてみるとええわな。
俺がそこら中で一流企業からのスカウトだの若い女のポピュラーを
独占しておるから妬んでおるんやの。
わかるわ、そんなもん、すぐにわかるわな、俺にわな！
お前みたいな僻み連中は多いわねえ、俺くらいになるとな。
せやから慣れとるわ、その程度のもんのあしらいくらいわな！
どうよー、どうよー、グウの根も出やんやろ？

288 ：名無しさん：02/06/30 08:36

あ！　　　口だけで実際はそこまで達していない人間ﾊｹｰﾝ↑
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀも満足に使えない人間ですな。

289 ：名無しさん：02/06/30 08:46

>>288
放置プレーにしとけ。>>287はこの板じゃあ有名な荒しだよ。

290 ：名無しさん：02/06/30 08:49

>>288
学歴と就職スレには必ず顔を出して変なことをいってる人ですね。
「ソルボンヌよりパリ大だ」とか「スタンフォードは日大」とか
「超一流大卒で女も金も何も不自由しない」とか言ってる人。

291 ：名無しさん：02/06/30 13:00

つーか、皆、誰かどんな大学いこうが興味ないから、
留学後にどういう所へ就職したかとか書いてくれると嬉しい・・・。
社会人で留学経験者って、このスレにはいないの？

292 ：名無しさん：02/06/30 14:01

＞291
社会人経験あるけど今留学中なんだもん。
答えられねーよ

あっでも友人の例をあげると

イギリスで観光学勉強した（５年間）やつ→英会話学校スタッフ
オーストラリアでジャーナリズム勉強したやつ（４年間）
　　　→保険会社
オーストラリアでマイノリティ勉強したやつ（４年間）→派遣
オーストラリアで動物学勉強したやつ→ウェイトレス

何だか書いててだんだん悲しくなってくるよな。
ウェイトレスだの派遣だの一番いいので英会話学校スタッフ？？

293 ：名無しさん：02/06/30 15:24

>292
留学でこんなだったらワーホリなんて
やっぱいかない方がいいんだろな

294 ：名無しさん：02/06/30 18:59

>292
何だか悲しいな。ウエイトレスって・・・・
それに５年間も留学して英会話学校のスタッフってのも
なさけねーな。。。

295 ：２９２：02/06/30 19:19

ありがとう・・・。（涙

俺が知っているのは、オーストラリア語学一年、３０ちょっと、女、独身。
ＩＥＬＴＳの鬼で８だか、９だか取って先生に恐れられていた。
旧財閥系企業の所長室で秘書をやっている。

後知っているのは、ワーホリやって普通のＯＬやっている子と、
英語の関係無い仕事やっている人かな。

あと、現地に残って成功した人は
ＩＢＭのカスタマーセンター、
輸入代行業者、
自動車整備工場経営、
地質学事務所経営、
こんな所かな。

やはり、現地で就職した方が待遇が良いみたいです。

296 ：名無しさん：02/06/30 19:37

IELTS８とか９ってすげえな。
オージーより英語出来んじゃねーか　w)

現地就職の方が良さそうだな。。。。

297 ：２９２：02/06/30 19:46

>>295を訂正します。

＞旧財閥系企業の所長室で秘書をやっている。
から、
＞旧財閥系企業の社長室で秘書をやっている。

>>296

「英語を極める！！」という気迫が体からにじみ出ている人でした。
ネイティブの大卒相当の語学力が７．０（うろ憶え）だと思いました。
それよりも高い点数を取っていたので、先生からも恐れられていました。
オーストラリアでの学位はファウンデーションで何かのサティフィケートを取得した様子です。
（同じ所を卒業した子が何かのサティフィケーションを貰っていたと言っていました。）

298 ：名無しさん：02/07/01 01:33

＜＜２８８、２８９．２９０
阿呆！阿呆！妬みなんやろ、正直に言うとええわな！
羨ましいんやねえ、みんな、俺のことをな。

＜＜２９１
俺がおるやろが！社会人経験者でマスターオブインターナショナルもうすぐ
卒業なんよ！俺は職歴立派過ぎて近寄り難いんか？
遠慮せんでいいんよ、俺は性格ええからな。
親切に無料でアドバイスしてやりますわな。人生の大先輩としてな！

＜＜２９２
どいつもしょぼい、しょぼいわ！
俺の留学歴と職歴からしたら話にならんわの。
ＩＥＬＴＳなんかわな、本当の英語の実力なんぞ全然わからんのや。
俺なんか留学２年目で簡単に５．０やったけどな。
これでも手加減してやったんや、周りの連中に気を遣ってな。
日本の大学でもＥＳＳの中心メンバーやったんよ。
どうよおー。どうよおー？　お前らびびって言葉も出んのか？
今なんか半分の時間で受けても１０点満点やろな。楽勝や、そんなもん。

299 ：名無しさん：02/07/01 02:49

IELTで最低６以上のレベルがある人間が集う場所です。
それから初めてここで発言できます。

>>298
君の詳しい経過を聞かせて頂かないと妬みももてません。
バックグランドをお話ください。

300 ：うすどん代理：02/07/01 02:50

３００ですぅ～～～

301 ：名無しさん：02/07/01 09:24

>>298
おまえ、オモロイな。邪魔にならない程度に続けてくれ。

あんな、ここやけどな。
>>＜＜２９１
>>俺がおるやろが！社会人経験者でマスターオブインターナショナルもうすぐ
>>卒業なんよ！俺は職歴立派過ぎて近寄り難いんか？
>>遠慮せんでいいんよ、俺は性格ええからな。
>>親切に無料でアドバイスしてやりますわな。人生の大先輩としてな！

２９１はな、「社会人で留学経験者って、このスレにはいないの？」って聞いてんねん。
現在、学生の奴には聞いとらんねん。
オマエ、小学生の時の通信簿に「人の話を聞かない」と書かれたろ？

ここやけどな、
＞俺なんか留学２年目で簡単に５．０やったけどな。
ＩＥＬＴＳ６．０以上ないと、大学は入れないわ。
オマエ、小学生の時の通信簿に「虚言癖があります」と書かれたろ？

ネタならネタでもうちょっと絞り込んだ方が面白いぞ。

302 ：名無しさん：02/07/01 09:31

＜＜２９９
せやから言うておるわな、俺は今はＩＥＬＴＳ１０点満点相当や！
日本人では３人もおらんわな、これくらいのレベルは。
バックグラウンドはなあ、みんなびびるわなあ、俺のを聞いたら。
日本では東大楽勝で行けるくらい出来が良かったわな。
医学部でも俺やったら簡単簡単、楽勝で行けたわな。
俺は東大よりもっとインターナショナルな名門大学に自ら進んで入ったんやで！
ここからして俺はお前らとはちがうわ、お前らはあかん！
ゼミにも入って追ったんや。ＥＳＳでも顔やったんよ。
ゼミもＥＳＳも選抜されたトップの学生しか入れませんのや！
そこんとこ知っておいてもらわんといかんな。
どうよおー、お前らここらくらいでも相当びびっておるんとちがうか？

303 ：名無しさん：02/07/01 09:35

私はアジア留学だったけど無職です。
もともとただその国に住みたかった＆語学覚えたかった
だけだから、帰国後就職とかまったく考えてなかった。
そういう人ってやっぱり全然いないんだね。

304 ：名無しさん：02/07/01 09:43

>>302

おお、いたか。
なかなか良い味で出ているぞ。俺も暇だから、ちょっと相手するね。

＞せやから言うておるわな、俺は今はＩＥＬＴＳ１０点満点相当や！
＞日本人では３人もおらんわな、これくらいのレベルは。
これの根拠がなんなのか知りたい。
そもそも、ＩＥＬＴＳって何か理解しているのかと。
１０点なんてのがほぼ存在していないから、
日本はおろか世界にもいないと思うぞ。
（非ネイティブのテストの為、このレベルは採点対象外。ケンブリッジの方が向いてる。）

＞日本では東大楽勝で行けるくらい出来が良かったわな。
おお、東大に入っといたら良かったのに。
東大位出とけば、多少虚言壁があっても企業は取ってくれるぞ。

ちなみにソニーの人事部長から聞いた話では、
「東大のトップ１０以下は、他の大学の一番より格下。」と言う事だ。
どんな学校でもやっぱり一番になる奴は使えるらしい。

＞ゼミにも入って追ったんや。ＥＳＳでも顔やったんよ。
＞ゼミもＥＳＳも選抜されたトップの学生しか入れませんのや！
ＥＳＳって何？

＞どうよおー、お前らここらくらいでも相当びびっておるんとちがうか？
正直、びびってるよ。ボロだからやがな、あんた。
子供でももう少しマシに嘘つくがな。

305 ：名無しさん：02/07/01 09:49

>>303

＞私はアジア留学だったけど無職です。
フリーターって事かな？なんで働かないの？女の人かな？

＞もともとただその国に住みたかった＆語学覚えたかった
＞だけだから、帰国後就職とかまったく考えてなかった。
＞そういう人ってやっぱり全然いないんだね。

いや、語学やワーホリとかにいると思うよ。ただ、それは「遊びに行っただけ」だよね。

話としては外国で大学等を卒業した人の就職の話。
んで、どういう就職先があるか、有利か考えるのがこのスレ。

306 ：名無しさん：02/07/01 10:16

＞３０５
そうそう遊びに行っただけです。
そうですね、ここよく読んだらちゃんとお勉強してた
人のスレですね。場違いスマソ。
私は女だけど働いてないです。結婚してるんで一応
主婦です。

307 ：名無しさん：02/07/01 16:45

>>306

友達でも、誰でも留学経験がある人の就職の情報を知っていたら、
教えてくださいです。

308 ：名無しさん：02/07/01 17:37

僕IELTSで１２点取りました

309 ：名無しさん：02/07/01 18:02

>304
ESSはおそらく、English Speaking Society のことじゃないかな？
要は英会話クラブ。誰でも入れます。東大のもインカレだから、
東大じゃなくても入れる（ｗ。
ただ、ESS出身者の派閥みたいのがないでもない。

＞子供でももう少しマシに嘘つくがな。
だからﾈﾀの線が捨て切れないんだよな、彼に関しては。
ﾈﾀでやってるなら結構面白い奴だと思うが、それとも身近に
こういう事いってるﾃﾞﾑﾊﾟがいてモデルにしてるのかも。

310 ：チャンドラ太郎：02/07/01 18:39

http://ruin.s12.xrea.com/top.html

なるほど

311 ：名無しさん：02/07/01 19:09

>>309

説明ｻﾝｸｽ。
結構有名な人みたいですね。
ネタじゃ無かったら、いいな。個人的に。
こういうのが友人に一人いてもおもしろいかも知れない。

312 ：名無しさん：02/07/02 02:19

＜＜３０４
せやから言うておるやろ、俺は特別に採点されるくらいの実力があるんや！
東大に行っておったらなあ、俺は控えめにみて３番くらいの成績が妥当だわな。
もちろん実際に行った大学ではダントツの１番ですわ。
俺は小中高大と全部１番取っておるんよ。
お前らとは違うわ、格が全然違うわ！

＜＜３０９、３１１
やっぱりな！
俺には人を引きつける魅力が溢れておるんでな。
ここでも俺の信奉者とファンが増えてきたな。
留学斡旋業者の偉いさんも俺が格別なのは認めておるんよ。
「君はきっと一角の人物になります」とな。
こんなの戦後初やろ、俺だけや、俺だけ！
俺が一声かけたら日本中のＥＳＳが動くわな。
選挙でもでたら１等で当選するに決まっておるわ。
また１番や。俺は１番だけの人生やな。気負わんでも実力だけで自然にな！
人柄と人格と能力が自然ににじみでておるんでな。
俺は生まれつきの指導者で起業の才能もあるんでな。
将来のことは迷いが多いわな。選択肢多過ぎてな。

勘違いしたらあかんで！俺のほうが全てにおいて格上やからな。
そういうのは友人とちゃうわ。ミンターって言うんや、英語でな。
どうよおー、どうよおー？

313 ：名無しさん：02/07/02 02:30

>>312
すごーーーい。
それだったら手に入らないものなんて何もないね。

314 ：名無しさん：02/07/02 02:32

>>312
戦後ってよりは「史上初」だよ。そして「今世紀初」だよ。
ここでも「初」って言葉がついたね。すごーーーい。天才。

315 ：名無しさん：02/07/02 02:36

このスレですか？例の人物が現れたというスレは？

316 ：名無しさん：02/07/02 02:49

>312
あんたやっぱりすげーよ！

これから「ミンターさん」とお呼びしてもよろしいでしょうか？
（は、腹がｲﾀｲ……

317 ：名無しさん：02/07/02 09:09

ミンターさん、舎弟にならさせて下さい！！

ところで、ミンターさんの２９８のカキコの
＞俺なんか留学２年目で簡単に５．０やったけどな。
東大一直線と言う感じです！！
僕もＩＥＬＴＳを今度受けようと思います！！
多分、僕ではそんなに成績は取れないでしょうが、ミンターさん目指して頑張りますです！！

318 ：名無しさん：02/07/02 09:13

>>315

失礼な事を言うな！！
皆、ミンターさんの教えを伺いにこのスレを見ているんだぞ！！
ミンターさん、マンセー！！

319 ：名無しさん：02/07/02 09:19

特別採点ってあの年に一人しかされないってあれですか？
年によってはされないこともあるとかいう。
すげー。日本人でだったら初めてだろうね。天才だよ。

320 ：名無しさん：02/07/02 09:20

皆を惹き付けるのってカリスマって言うんだってね。
カリスマだよ。

321 ：名無しさん：02/07/02 09:25

すげー、ミンターさん。
何でも知ってるんですね。驚いた。
ケリー・ジョー・ミンター Kelly Jo Minterとかから来てる呼称なんでしょうね。
すげー人と話せて俺達は幸せっすよ。

322 ：名無しさん：02/07/02 09:27

グーグルでミンターさんを調べたらやっぱりあったよ。
しかも画像つき。
世界中で有名なんですね。
紺のスーツ決めてｶｯｺｲｲです。
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.ip.net/images/corp_photos/minter.
jpg&imgrefurl=http://www.ip.net/about/team.html&h=218&w=150&prev=/images%3Fq%3
D%25EF%25BC%25AD%25EF%25BC%25A9%25EF%25BC%25AE%25EF%25BC%25B4%25EF%25BC%25A5%2
5EF%25BC%25B2%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26inlang%3Dja
（長いのでおっています。ｺﾋﾟﾍﾟしてね。）

323 ：名無しさん：02/07/02 09:31

>>319

そう。ミンタさんはあれがあれであれだから、アレで特別採用なんですよ！！
もぉー、一般人はすっこんでろって位、格が違います！！
そんな偉大な人にレスも貰えるなんて、僕たん、幸せです！！

324 ：名無しさん：02/07/02 09:37

何からなんまで桁違い。
お家柄も違うからコネもすごいし、知人友人もすごい人物ばかりなんだろうな。
今までも何度か言ってるしね。
テストとかの面接でも試験官以上の知識と説得力あるから相手がたじたじになっちゃうんだろうな。
すごいよ。

325 ：名無しさん：02/07/02 09:40

>>316
あんたなんて呼ぶなよ。
貴方様とか貴公とか貴殿とかあるだろう。

326 ：名無しさん：02/07/02 22:46

２ちゃんねる一番優秀な人間がいるというスレはここですか？

327 ：名無しさん：02/07/02 22:49

>>326

失礼な！！ミンタさんは２ｃｈなんて狭い世界じゃなくて、日本一だぞ！！
そして、現在、世界一になる為に努力していらしてるんだ。

328 ：名無しさん：02/07/02 22:51

２ちゃんねるって年代・業界問わず日本トップの人間も多く集まってるでしょう。

329 ：名無しさん：02/07/02 23:06

>>328

確かに、優秀な人もいて、ダメダメな人も居る。
また、ヒッキー等の様に普段、一般人と接触しない人間にも接触できる。
ただ、その中でもミンタさんは一番です。

330 ：名無しさん：02/07/03 01:25

幅広い人間がいて皆平等なんだね。

でも「ミンター」さんは最強。

331 ：名無しさん：02/07/03 01:33

今大学３年で、留学したいのでとりあえず卒業してから留学しようかと思っています。
帰ってきて就職する時は、新卒ではなくなるし英会話だけではなかなか就職難しいと思うのでなにかしら資格を取って来ようと思っています。
海外で資格を取ってきてそれを日本でいかすことができている人がいたら教えて下さい。
あと、日本で英語をマスターするには何をしたら良いですか？何か情報のある方、教えて下さい。

332 ：名無しさん：02/07/03 02:29

英語マスターしてからだよね。
留学の時は経済学部とか卒業してみたら？

333 ：名無しさん：02/07/03 02:49

>>331
留学するのに、やれ新卒だ、やれ資格だ、なんて言ってるﾔｼ初めて見た。
医者でも、弁護士でも、国が違えば試験を受け直す必要があるのに。
そんなﾔｼは、海外で日本語検定でも受けてこい。

英語に至っては、ﾁﾐのレベルも、どういう目的で何を伸ばしたいのかも、
どのくらいの期間かも分らんので、誰も答えられない。

334 ：名無しさん：02/07/03 08:08

＜＜３１３－３３０
やっぱり俺は人望がちょっと普通とは違うわな！
どこでもこれだけの子分が出来て慕ってくるんよ。
カリスマと呼ばれるのはしょっちゅうや。
こういう難しい言葉くらいお前ら知っとかなあかんわな！
俺の１０分の１くらいは賢くなってもらわんと困りますんやわ。
世界中どこ行っても俺にとっては、これくらいのことは当たり前や。
お前らがもうちょっと国際的になるようにミンターのスペルを
教えてやるわな。ＭＥＮＴＡＲや。覚えとけ。こういう言葉を
さりげなく使えるのが国際教養人の第一歩やで！
俺はええこと言うわあ。ここらへんが一角の人物なんよ。

＜＜３３１
あかんあかん、俺がアドバイスしたるんやで他の言うことは忘れなあかんで。
資格なんかわなあ、日本で取っておけばあとは英検準１級あればどこの
国の資格にでも変えてもらえるんや。
驚いたらあかんで、俺は簿記２級も英検準１級も２０代のときにとったんや。
全国最年少の初のダブル合格やな。
俺のこの資格は一生もんや。どうよおー、喉から手か出るくらい羨ましいやろが？
どっちもめっちゃくちゃ難しいで。東大に入ったり弁護士になるのより、ずっとな！
それでも俺は英検は７回目、簿記は２年で合格したわな。最短記録や。
ＩＥＬＴＳで１０点満点の総理大臣賞受賞候補の俺でも、この試験は
ちょっとしんどかったわな。

335 ：名無しさん：02/07/03 08:13

>>334
ミンターさんにもしんどいなんてことがあるなんて、
よっぽど難しい試験なんですね！

336 ：名無しさん：02/07/03 08:15

私は準1級よりもっと難しい準2級を持ってますが、何か？

337 ：名無しさん：02/07/03 08:53

英検の準一級って１７歳の時に取ったんですが。。。
うちの高校でも２級以上とった人間が何人もいたんだけど・・・・

世界で活躍するならIELTSとか国連英語検定のほうがよい気がしますが。。

それにmentarってスペルが英語じゃないんですが。。

338 ：名無しさん：02/07/03 08:57

Mentor（メンター）　
n.　【ギリシア神話】　メントル　((Odysseusの友人・助言者でその子Telemachusの師))；　(m-)　（良き）助言者，　指導者，　顧問．　

mentor（メンター）　　
　
v.　(…の)助言者［指導者］となる．

それよりも呼称はMr.（ミスター）だと思うんだよね。

339 ：名無しさん：02/07/03 08:59

簿記２級ってサッカーの中田でも持ってるんですけど・・・
メンターさんは「簿記」ってなにか知っていますか？
英検の問題とかって知っていますか？
準一級以上だと広い世界中の知識が求められますが
それを英語で説明できますか？

340 ：名無しさん：02/07/03 09:02

>メンターさん
簿記２年は不可能では？試験システムを知ってる？

341 ：名無しさん：02/07/03 09:04

>>334
カリスマって何か知っていますか？
語源とその派生語を知っていますか？

342 ：名無しさん：02/07/03 09:05

mentarじゃなくて
mental
が一番にあってると思うよ！

343 ：名無しさん：02/07/03 09:06

>>334

＞お前らがもうちょっと国際的になるようにミンターのスペルを
＞教えてやるわな。ＭＥＮＴＡＲや。覚えとけ。こういう言葉を
＞さりげなく使えるのが国際教養人の第一歩やで！
＞俺はええこと言うわあ。ここらへんが一角の人物なんよ。

ミンターって、いつ、どこで、だれに、いかなるように、使うのですか？

344 ：名無しさん：02/07/03 09:06

サイコでもいいかも。

345 ：名無しさん：02/07/03 09:07

>>334
サイコって英語で書けるかい？

346 ：名無しさん：02/07/03 09:09

>>336-343

おい、おまいら、ここはミンター様をたたえるスレだ。
それにツッコムなら、センス良くやってくれ！！

つまりは、ミンターさんは常人には理解し難い存在なんだよ。
「制度」なんて物は、一般庶民のものだろ？
ミンターさんには適用されないんだ。
やっぱ、ミンターさん、すげぇや！！

347 ：名無しさん：02/07/03 09:13

面接や試験の時はミンター様の放つオーラですべてがパスなんだよ。
だから彼もあえて試験を受けないってわけ。
たまたま日本にいたから簿記を受けただけに。
しかも適当にレベルを決めて。
規格外なんだよミンター様は。
ミンター様のｶｷｺでそれが十分伝わっただろう。

348 ：名無しさん：02/07/03 09:53

ｳｽﾄﾞﾝ様がここにレスをしてくれるようです。

349 ：名無しさん：02/07/03 10:08

海外での新卒の就職について。

国際的な大企業では留学生向けの新卒枠があると言う。
これは、海外の大学の終了する１１月頃から始まり、２月頃に内定が出ると言う。
それで一人はＮＥＣに入った。
ネットで調べて、出願、帰国、面接という流れで内定を貰ったと聞きました。
只今、追加調査中です。

350 ：名無しさん：02/07/04 09:49

ミンターさんの「マスター・オブ・インターナショナル」って
一体どんなコースなんでしょうね?
うちの大学にはそれらしきものがありません。
ドキュン大学なのかな。

351 ：うすどん：02/07/04 09:54

＞３５０
世界征服に必要な事を学ぶコースだよ。常識だぞ！

352 ：MIT Sloan卒業生：02/07/04 20:37

でもMITにもそんなものありませんよ（藁
＞ますたーおぶいんたーなしょなる

353 ：名無しさん：02/07/04 21:11

うすどん、ありがとう！

354 ：名無しさん：02/07/04 21:22

>>352
MITレベルでミンターさんをバカにするな。
「ますたーおぶいんたーなしょなる」は、
インターネットじゃないと買えないんだぞ！

355 ：名無しさん：02/07/04 22:16

>>352

一般人には開放してないんだよ！！
ミンタさん、マンセー!!

356 ：MIT Sloan卒業生：02/07/05 00:48

パンピーですいません。（藁
MIT Sloanレヴェルでみんたーさんをばかにしてすいません。

でも卒業後、色々な面でMITの学位は
ぱんぴーには役立ちますのでお勧めです。
卒業後ある投資銀行のIBDを経て今PEにいます。
ぱんぴーなのでこの程度でもまぁまぁ満足しております。

357 ：名無しさん：02/07/05 07:22

>>356

頑張って、それなりの結果も手にいれて、尊敬に値すると思います。

しかし、ミンターさんは個人レヴェルの話では無く、
国家レヴェル、いや、地球レヴェルの話なので、ちょっと話がズレてしまいましたね。
いや、ミンターさんこそ、宇宙レヴェルの人かもしれない・・・・。

358 ：名無しさん：02/07/05 07:26

>>357
そう、ミンターさんは宇宙は宇宙でももう誰にも手の届かないような
形而上の世界に到達してらっしゃいますから、だからこのスレでも
これほど皆に慕われているわけです。

359 ：名無しさん：02/07/05 08:10

>>358

そっか・・・、やっぱりそんな凄い人なんだ・・・。
俺って、ミンターさんにレスを貰ったりして、なんて幸せな人間なんだろう！！
ミンターさん、マンセー！！

360 ：名無しさん：02/07/05 08:12

ミンターさんって初めての人間並みに価値のある人間なんだよ。
だから彼の発言を理解できる常人ってほんのすこし。その発言に含まれている
真実の意味を理解するのは困難。
唯一のこ３次元を超えれる人間なんでしょうね。

361 ：名無しさん：02/07/05 09:53

>>360
ミンターさんは、あの難しい危険物取扱責任者３級や
国後島島民栄誉賞も持ってるって噂だからな。
ノーベルいんたーなしょなる賞も近いんじゃないか？

362 ：名無しさん：02/07/05 10:04

いんたーなしょなるノーブル賞も取ったって話だぞ。

他にもそろばんの暗算７段とか持ってるって話。

国家２種も天気予報士の試験も灘高校在学中に取ったって評判だった。

363 ：名無しさん：02/07/05 17:07

>>360
アインシュタインの相対性理論も学会発表時は、
世界中の科学者が集まっているのに、
ほとんど理解されなかったと言いますからね。
多分、ミンターさんが本当に理解されるのは、俺達の後の世代だと思う。

>>361
噂によると、世界２０７国の市民権・名誉市民権を持っているらしい。

>>362
灘高校にも行ってたの？
開成高校は３才の時に卒業してたから、その頃掛け持ちでやってたのかな？

とにかく、ミンターさん、マンセー！！

364 ：MIT Sloan卒業生：02/07/05 20:43

そんな凄い人とくらべてしまって恐縮です。＞みんたー氏

パンピーの私は大人しく現在取っ掛かり中の
M&Aのアセスメントでも再開する事にします。
（仕事中に２ｃｈかゴルァという
声が周りから・・・聞こえてきません。[爆]　皆影で見てんだよね、実は。）

パンピーは個人と企業レヴェルでせせこましい人生をやっております。

365 ：名無しさん：02/07/05 21:08

>>364

もし宜しかったら、就職関係の話でもして頂けませんか？
どういう企業に就職しやすいか、どういうトラブルがあったか、
また、現在留学中で、これから就職活動する人へのアドバイス等があったらお願いします。

自分もかなり調べたつもりですが、ちょっとサッパリです。

366 ：名無しさん：02/07/05 23:14

>>365
話が真面目な方向に行きそうなので、コテハンやめておきます。

正直、就職活動に関していうとMBAに限った話になってしまうので
他のマスターの方やアングラの人の役にはあまり立たないと念頭に
おいて読んでもらえればと思います。

１)どういう企業に就職しやすいか？
MBAの場合大きく分けて、投資銀行・コンサルが王道で、
インダストリー系に行きたい人は外資のメーカー等々です。
（製薬、広告、ベンチャー等々なんでもありです。）
ただROIを考えると、皆IBかコンサルで２･３年働き借金返す
という人が多かったですね。ネットベンチャーブームの時は
この限りではありませんが。

又、最近では日経企業も割りと意欲的に採用してるところがあるみたいです。
聞いた話では、
都銀⇒ウォートン⇒某コンサル⇒某日系超大手広告会社というような人も
いるそうです。

２)トラブル
トラブルの定義づけがはっきりしないので、なんとも答えようが
ないのですが、最近は景気が非常に悪いので、就職環境もシビアです。
タイムマネジメントを上手くやった方が良いです。

３）アングラの人（一部聞いた話）
日本の大学のように、何でもかんでも学校の就職部と
OBネットワーク経由で活路が開けると思ったら大変だと思います。

海外の同じ有名一流大学卒の日本人でも、日本での就職活動の
やり方によっては内定もらう企業のクオリティは歴然としてます。
Oxford卒やMIT卒だからといってどこでも入れる訳ではないです。

（まだ10年前に海外大学卒でしたら、それだけで売るものもあったかもしれ
ませんが、今や猫も杓子も海外大学卒のような状況ですし。）

前職で僕の同期だった帰国組みだったK君は日本で就職活動するとき
とりあえず履歴書を各企業に200通送って活路を開いたと言ってました。
当時はインターネットなんて
なかったです。
K君は大手どころの内定をそこらじゅう（財閥商社、外資金融フロント、戦コン等）
からとったそうです。
しかし、K君の先輩日本人は就職活動を甘くみて、尽く玉砕しやっと
地方都市のホテルの営業職に就けた、との話を聞きました。

ネット時代にK君の方法が有効かわかりませんが、彼は自分が
日本の就職活動で出遅れているのをはっきり自覚した上で、どのように
すれば彼のバリューが最大限に生かせるかを常に考え、タイム
マネジメントを計算して行動してたそうです。
また受身ではなく、非常にガッツのある男でした。

慶應卒だからといって良い会社に必ず入れるのではないのと同じように
「海外留学生」の就職活動の成功/失敗も個人の不断の努力+戦略＋運に
かかっているのではないでしょうか。

（そもそも「海外留学生」の就職活動とひとくくりにする危うさが
　相当あると思われますが。）

ああ、こんな一般人の苦労をしないミンター様が羨ましいわ。
僕も頑張って危険物取扱責任者３級くらい取ろうっと。

367 ：名無しさん：02/07/06 08:11

>>366

無茶苦茶為になります。
やはり、先輩の経験は後輩にとってすごく良い情報になりますです。
うーむ、やっぱり現実は厳しいですね。
僕も出来る限り情報を仕入れてみます。
ありがとうございます。

ミンターさんは一般人と違って別格ですので、気になさらずに。

368 ：名無しさん：02/07/06 08:37

なぜならば、ミンターと言う呼称自体が新しいものだからですね。
彼のみに代用されるもの。新世紀にはニュータイプの人類にのみ使われることでしょう。

369 ：名無しさん：02/07/06 08:51

>>368

そうだよな、ミンターさんは現在の人間にはなかなか理解されないよな。
俺だって、あの人の事をどれだけ理解しているか疑問だ。

とにかく、ミンターさん、マンセー！！

370 ：名無しさん：02/07/06 11:29

企業派遣のMBAはどんどん削減されてる罠。
日本企業が、欧米のMBAでやってる理論じゃ日本の風土に合わないって
分ってきちゃったからな。

371 ：たきーの ◆loTykino ：02/07/06 11:33

大変為になることばかりです。
みなさん、ありがとうございました。

372 ：名無しさん：02/07/06 11:56

>>371
たきーのさんまでミンターさんに感謝してるぜよ(w

373 ：名無しさん：02/07/06 12:33

>>372
それだけミンターさんが凄いって事だよ。
ミンターさん、マンセー！！

374 ：名無しさん：02/07/06 12:51

MOUSってナンですか？

375 ：名無しさん：02/07/06 13:09

MOUSとは、Microsoft Office User Specialistの略です。

マイクロソフト社（以後MS）のOFFICE製品に含まれるエクセルやワード、パワーポイントなどの
アプリケーションソフトの使用レベルを資格として証明できるMS認定の制度のことです。

簡単に言うとコンピュータ業務の能力試験ですね。

このウェブサイトで詳しく説明されていますよ。
参考までにどうぞ。
http://mous.odyssey-com.co.jp

376 ：たきーの ◆loTykino ：02/07/06 13:21

あれ？
ここでも名前が消えていますね。
>>375はたきーのでした。

377 ：名無しさん：02/07/06 18:22

>370
そんなことは最初から分かってたんだってば。
企業が社員にMBAを取らせてたのは、「うちの会社には
海外でMBAを取った社員がこれだけ居る」と言えるから。
MBAの能力自体は昔っからさほど期待されてはいない。
だから企業派遣でMBA取得した連中はその後辞めて
外資系やコンサルに転職する人が多いんだよ。

378 ：名無しさん：02/07/06 18:29

>>377なるほど。

379 ：名無しさん：02/07/07 14:16

>>337
たしかに。
進学校とかだと英検準１級は帰国子女じゃなくても取得していること珍しくない。
わたしも高校２年で取った。でも別にめずらしくなかったよ。検定ﾓﾉはTOEIC等と
違って有効期限とかないからありがたいよね。

>>331
１年留学ですか？それとも大学進学留学ですか？
もし前者だったら１年休学して戻ってきて新卒にしたほうがイイと思われ。
有利不利とかじゃなくて募集の口数を考えてみればやはり新卒がﾒｲﾝじゃないのかな。
>>349みたいなものもあるけど、やっぱりメインは普通の新卒なんじゃないかしら。

>>333
留学を発起するとき懸念されるのに就職問題があがるのは珍しくないと思われ。

380 ：名無しさん：02/07/07 14:20

>>375さん。ありがとうございます。
留学情報誌に｢ただ英語を学ぶだけじゃなくて一歩先のものを取得する｣という
志を持ったひとにｵｽｽﾒｺｰｽみたいなものとしてMOUSｺｰｽというのがあったのですが
MOUSは就職とかで有利なのでしょうか？

よく大手（にかぎらないのかもしれませんが）企業で入社２年目くらいになると
海外に１年くらい行かされたりする場合ありますよね？そういった方々は現地で
なにをされるんでしょうか？語学学校とか通ったりする場合もあるんですか？
（それが会社のお金だったらおいしいことこの上ないですよねぇ）
留学がむしろ就職に有利になるためには、なにが必要なのでしょうか？
結局は不利にしか働かないのでしょうか...(TへT)

381 ：名無しさん：02/07/17 11:31

5月～6月卒業の諸君、就職できた？

382 ：名無しさん：02/07/17 11:35

うすどん
就職できた？

383 ：卒業生名無しさん：02/07/17 11:48

>370

日本の大手企業が不景気で献金できなくなったからだとか。

企業派遣枠と献金の額は比例するし、学校側だって
授業での貢献度が相対的に低いと言われている日本人
を今更大量にとりたくないからだろ。

>377

企業派遣でMBA取得してすぐに会社やめてIBや戦略コンサル
へ転職する人が増えたというのも、企業派遣枠が減った理由
かもしれません。
これって金を使わずにMBAを取れる最高の手段ですが、知り合い
でこれやって転職した人は、前職の同僚やビジネススクール時代
の私費留学生たちからシカトされています。

384 ：名無しさん：02/07/21 00:12

俺や！俺や！
日本に帰っておったんですわ。２週間だけやけどな。
２週間で十分すぎるんじゃ。
日本はあかん、あかんで！俺が今すぐ帰って大前研一か石原慎太郎の
片腕になれば話は違うけどな。俺も暇と違うんでな。悪かったな。

中国人の美女を３人連れて行ったんよ、日本にな。
ずっと英語で喋り捲ってやったわ、親とも日本語は話さんだんでな。
皆、感心しとりましたわ、「さすが違う」ってな。
彼女達も俺の日本での影響力を実際に見て感動しておったよ。
俺みたいなのをな、「プロミズド・パーソン｣言いますんや。
これは上級の応用英語や。お前らもちいとは勉強せなあかんで！

ＭＢＡはもうあかんやろ。あんなの全然あかんわな。
これからはマスターオブインターナショナルやで。
ＭＩＴのＭＢＡは俺は蹴ったでな。
あんたらも俺がレベル高過ぎるのは十分わかっとるんやなあ！
日本の外資系なんかに勤めておっても意味ないで。
日本での立派な職歴は日本の大企業かベンチャーか高級官僚ですわな。
俺はキャリアの出発点からしてそこら辺の留学生とは違うわな。
あと銀行とか商社はあかんで！
俺は財閥系とか全部蹴っておるんよ。俺に蹴られたところは数知れんわな。
どうよー、たまにはあんたらも俺みたいな人生の大先輩の話し聞かなあきませんで！
俺はそれでもまだ若いんやで！若いけど人生経験豊かなんや。
まだ３２歳やで。ディスコでも一番人気者のダンスするで。
白人も俺にはかないませんのや。黒人もな。
東洋人からは芸能人みたいに思われとるんでな。
キムタクそっくりなんやで！「日本人には見えん」みんなそう言うんや。

385 ：名無しさん：02/07/21 00:16

ありがとう。
これで貴殿が誰だか今分かった。
例のあの方ですね。

ホント２年前は世話をしたよ。

こんなに立派に育ってうれしいな。
そのまま大きく成長してくれ。

386 ：名無しさん：02/07/21 01:58

　　　なになに、385さんはミンターさんの育ての親なの!?
　　　ミンターさんの武勇伝ｷﾎﾞﾝﾇ

387 ：名無しさん：02/07/21 02:03

>日本はあかん、あかんで！俺が今すぐ帰って大前研一か石原慎太郎の
>片腕になれば話は違うけどな。俺も暇と違うんでな。悪かったな。

ミンターさんにはもったいな過ぎる役だね。
ミンターさんが裏に回ってすべて指揮するなら分かるけど
右腕ってもったいなさすぎ。。

388 ：名無しさん：02/07/21 02:09

なんかこのスレ見てたら、留学しようと思ってたけど不安になってきたよ。
やっぱ、普通に就職したほうがいいのかなあ。
あ、ちなみに今、自分で言うのもなんだけど、某１流大学の学生です。

389 ：名無しさん：02/07/21 02:12

灯台兄弟卒でヘタに留学して沈んでいった人間は少なくない
帰国したとき現役で就職するよりも悪い場所に就職したひともいる。

390 ：名無しさん：02/07/21 02:51

＜＜３８５
お前誰や？誰なんや？
俺は誰かに育ててもろうた覚えなんぞないわな。
自分の才能で一角の人物になったんやで！
でたらめもたいがいにせなあかんとな！

＜＜３８７
あんたはよう判っておる、判っておる。
そうやねえ、俺は右腕では勿体無過ぎるんですわ！
根っから人の上に立って指揮する玉やからの。

＜＜３８９
ふん、東大だの京大だのでは知れておるわ。
国立大学は中途半端な連中が行くところやで！
俺くらいでないと留学後の大活躍は望めんわな。

391 ：名無しさん：02/07/21 03:07

＞３９０
育てたとは言っていないんじゃないの？
同じ学校の先輩ってことでしょう？

392 ：名無しさん：02/07/21 14:59

ミンターさん凄過ぎアゲ

393 ：名無しさん：02/07/22 02:23

＜＜３９１
阿呆！阿呆！ちゃんと読んでもらわなあきませんわな。
世話をしてやっただの、成長がうれしいだの偉そうなことを
書いておるやろが、こいつは。だいたいなあ、俺は２年前は語学学校で
１等の学生でしたんや。皆から凄い凄いて人気もんやったしなあ。
中国人の女なんか全員俺の言いなりやったで！
俺が得意のマイケル・ジャクソンの踊りを真似たら「芸能人や」て感動しよったわな。
キムタクに似とるとも毎日のように言われたわな。
しかも俺は最年長やったんですわ。そのクラスでな。
先輩なんぞおらんわ、阿呆！俺はどこ行っても一番なんやで。
先輩なんぞおるわけないやろが！

394 ：名無しさん：02/07/22 02:26

ミンター様

うすどんが暴れています。
ミンター様の完璧で誰もが理解できる正しいお言葉をかけてあげてください。
お願い致します。

ミンター様はそのお姿も去る言葉や仕草などで十分優雅で華麗ですよ。
芸能人なんてそんなレベルじゃありません。

行動や言葉ですでに皆落ちてしまいます。
此処見ていても分かりますよね。

395 ：名無しさん：02/07/22 10:02

で、みんな就職できたの？

396 ：MIT Sloan卒業生：02/07/22 19:35

ひさびさ。
うお、ミンター氏はMIT Sloan蹴りですか、すごーい、かっこいいー
やっぱり超一流は違いますねぇ。
俺なんか合格した時は不覚にも涙でたパンピーですから（W

俺もミンター氏を見習って、今やってるM＆Aの案件処理したら
危険物処理の勉強を始めるよ！（W

397 ：名無しさん：02/07/23 01:43

＜＜３９４
どこや、どこで俺の人徳にすがりたいんや？
わからんわなあ、知らんわ。

＜＜３９５
就職なんてあかんわ、そんなもん考えるようではな！
俺なんか起業しか考えてないんですわ。参謀として招かれるのはありやけどな。

＜＜３９６
当たり前なんじゃ、そんなもん！
ちょっと俺からお前らに資格について説教してやるわな。
「資格をとる」だの「資格の勉強する」なんて言うておるうちはたいしたことない！
あかんわ、お前ら全然あかん！
実力派やったら資格なんぞ何もせんでも貰えるんですわな。
俺なんか元がこれくらい凄いんでな、資格なんぞで株が上がるなんてせこいこと
あらへん、あらへんのや！
皆が一生かけて欲しがる凄い資格が、俺は断わらなあかんくらい頼まれるんよ。
どうよー。どうよー。
チェイタード・アカウンタントとかアットネイになってくれ、て皆拝みに
来よるんよ。俺にはそんなもん面倒でかなわんわな！
俺はマスターオブインターナショナルやで、万能なんやで。

398 ：名無しさん：02/07/23 02:39

>>389 名前：名無しさん：02/07/21 02:12
灯台兄弟卒でヘタに留学して沈んでいった人間は少なくない
帰国したとき現役で就職するよりも悪い場所に就職したひともいる。

＞389さん
それって文系・理系どちらでしょうか？差し支えない範囲で状況を教えて
頂けると有り難いです。人事ではないので興味があります。

ところでこのスレ、テーマがテーマだけに真剣にＲＯＭしている方々も少なく
ないと思うのですが、鬱陶しい書き込みをする暇な関西人が居て白けますね。
興味ないから読み飛ばしてますけどｗ。

399 ：名無しさん：02/07/23 03:00

>>398
自治さんに頼んで、ミンターは別スレに隔離してもらったら？
ひまスレあたりに（藁

400 ：名無しさん：02/07/23 05:49

ミンターも最近勢いが落ちてきたな。
あんま笑えなくなってきたわ。

401 ：名無しさん：02/07/25 01:52

ミンターさんって高年齢童貞っぽいね。

402 ：名無しさん：02/07/25 02:36

ミンターさんてうすどんっぽいね。

403 ：名無しさん：02/07/27 00:26

＜３９８
＜＜鬱陶しい書き込みをする暇な関西人が居て白けますね。
阿呆！お前は俺が羨ましゅうてしょうがないんやろ？
わかるで、俺にわな。
どうよー、どうよー。
それに俺は関西人とちがうんや！京都弁を流暢にあやつる個性的な東男や。
どうよー、格好ええやろ、個性的で国際人にふさわしいですやろ？
やっぱりなあ、マスターオブインターナショナル取ったくらいやでな。
俺はめっちゃ忙しいんですわ。今すぐにでもビジネスできるんやで！
ちょいと気が変わってな、あと半年勉強しますんや。
大学院から頭下げられたんでな！お前らとは違うわな。

＜３９９
なんや、俺専用のスレッドを作ったんかいな。どこや。

＜４００
阿呆！お前も俺を妬んどるんやな。見え見えやで。阿呆！

＜４０１
阿呆！阿呆！俺はな、性体験も豊かですんや。
本当に豊かーなんやで！何が童貞や、阿呆！
中国人なんて２０人くらいは経験したで。みんな若いで。
日本におった時も、経費で派手にソープだの行っておりましたんや。
凄いやろ？お前らには一生縁のないエリートやでな、俺は。

＜４０２
誰や、それ、誰なんや！

404 ：名無しさん：02/07/27 00:30

・うすどんを知りたければこちらへ
・あなた専用スレはこちらへ
・天才であり話題豊富なかたはこちらへ
・中国人専門の方は「危ない海外板」「中国板」へ

◎ひますれ(3rd)◎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027289255/

405 ：名無しさん：02/07/27 00:33

>402
うすどんはここまで頭はよくない。
こんなこと絶対にかけない。

でも似てるところがある。

406 ：名無しさん：02/07/27 00:39

>>403
底にきたの？
さっきから同じ事ばかり言ってるよ。

期待してるからがんばってね。

407 ：名無しさん：02/07/27 01:54

＜４０４
なんや、ようわからんぞ！
天才であり話題豊富なかたは、俺やな。当然な。
せやけどあれよ、俺は暇ちゃうで！
世界で一番多忙な日本人かもしれんで。
それに俺は中国人専門と違いますんや。
語学学校でも俺がＭＩＴ蹴り言うたら日本人の女がわんさか
言い寄ってきたで！今でも時々やっとるで。週１くらいな。
中国人にはキムタクそっくり言われて、日本人にはＨＩＲＯＭＩＧＯ
そっくり言われますんや。
まあ、俺の男臭い魅力と温厚な人柄とインターナショナルに引かれて
世界中の女どもが言い寄って来よるんよ。

＜４０５
そうや、お前はわかっとるらしいな。
俺は頭が良過ぎますんや！お前らとは出来が違いすぎるわな。
人望もインターナショナルで凄いしな。

＜４０６
阿呆！俺の凄さにびびりまくっとるやろ、お前？
次々と披露される俺の魅力に圧倒されたんが見え見えやで！
お前女やろ？俺に惚れとるな？

408 ：名無しさん：02/07/27 02:03

ミンターさんの力で、この板から自治厨と自治厨叩きと新スレ乱立荒らしと
上げ荒らしとうすどんとその取り巻きたちを全部やっつけてくだせい。
おねげえしますだ。

409 ：名無しさん：02/07/27 02:17

新スレ魔がいなくなったら
自治も自治厨もいなくなる。
そうすると自治叩きもいなくなる。

うすどんがいなくなると
アゲもそのとりまきもいなくなる。

410 ：名無しさん：02/07/29 04:55

＜４０８
ええぞ、ええぞ、俺の一声でなんとでもなるわな。
やっぱりあれよ、俺の魅力はこの男臭さとインターナショナルに尽きるわな。
他にはおらんのや！世界中どこにもな！個性的やで。
せやからポピュラーとプロミスドが付いてくるんや。人徳やな。
毎週３回くらいはディスコでも主役なんですわ。
外国のディスコで常連主役やで。皆の憧れの的や。
俺がマドンナやマイケルジャクソンの最高にかっこええ曲にあわせて踊るとな、
みんな注目しよるんよ。どうよー、あんたらには想像付かんやろが？
日本でもディスコではずっと顔やったんでな。当たり前なんや。
ＭＩＴのＭＢＡ蹴らんと拝み倒されてアメリカ行っておったら
今頃は全米を代表する起業家兼ディスコキングやったんでな。

411 ：名無しさん：02/07/29 05:51

ここまでくるとネタであるような気がするけれど．．．

412 ：たきーの ◆0BTakino ：02/07/29 06:19

聞く度に、その偉大さに驚かされます。

実際にこのような方もいると思いますよ。
小説や映画などの題材になる方なのでしょう。

413 ：名無しさん：02/07/30 17:08

＜４１１
それはお前さんが世間知らずなんや！
俺の話を聞いてちいとは世間を判らんといけませんわな。

＜４１２
あんたは判っておるんやな！
＜＜小説や映画などの題材になる方なのでしょう。
そうやな、俺くらい偉大やったら映画でも小説でもテレビの取材でも
何でもなるわな。
そのうち自伝でも書いてベストセイラーにでもするつもりですわ。
映画やったら、あれよ、俺本人が主演するのが一番ええわな。
俺以上の適役はおりませんのや！
テレビの連続ドラマにする時も俺が主演に決定やで！
キムタクも本物の俺の男臭さと甘いマスクとインターナショナルにはかないませんのや！

414 ：名無しさん：02/08/01 00:50

臭さが自慢のミンター。。。

415 ：名無しさん：02/08/01 00:59

ミンターさんは匂いは生物に不可欠な要因だって言ってるんだよ。
例のフェロモンってやつだと思うよ。
キムタクなんてミンターさん登場のための前座に過ぎないよ。

416 ：名無しさん：02/08/01 05:00

失礼します。
来年から１～２年程度、海外に留学したいと考えています。目的は語学等です。
欧州にフィニッシング・スクールというものがあるようですが、
ご存知の方、いらっしゃいますか？

４卒後、1年間派遣で働きました（事務職）
ＴＯＥＩＣ　７００程度　　英検準1級、他フランス語は日常会話程度でしたらＯＫです。
個人的には、油絵や音楽も少しでも学びたいと思っているのですが。

417 ：名無しさん：02/08/01 05:06

>416
どこの国か決められましたか？

それはさておき
ここでの質問は微妙にスレ違いなので、
「世界の留学生」スレにお越しください。
質問に答えますので。

418 ：名無しさん：02/08/01 05:08

>>417
すみません。移動しますね

419 ：名無しさん：02/08/01 05:08

■＿＿＿＿集まれ世界の留学生＿＿＿＿■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/l50

420 ：名無しさん：02/08/02 11:14

＜４１４
阿呆！お前は何もわかっておらんわ。
俺のインターナショナルも人望も何もわからんのやろ、阿呆！

＜４１５
あんたはわかっておりますな。キムタクなんぞ俺の威光を借りて有名になった
ようなもんやろ？俺が本家や。全世界注目の日本人な。
しかもキムタクはダンスが素人や。俺のダンスはどこのディスコでも一番やで。
格が違う、格がな！

＜４１６
英検準１級はたいしたもんやな。俺と同じやないか！
英語ぺらぺらの外人みたいなレベルやろ？どうせ帰国子女なんやろけどな。
俺は帰国子女でもないのに英検準１級取りましたんや。
日本で就職したときもな、入社したときに配属先の一番えらいさんが俺に
懇願してきたんや、「英語をちょっとしゃべってみてください」とな。
外国に行ったことのない連中や外国人見たことない連中が、俺の流暢な英語で
外国に触れようと必死やったんやで！外交官より凄いことやで！
９年前わな、こんなの日本では当たり前やったんですわ。
みんな、あれよ、俺から外国を得ようとしておったんですわな。
どうよー、どうよー？

421 ：名無しさん：02/08/02 11:16

外国＝世界がミンターさんを欲してたはず

422 ：名無しさん：02/08/02 12:54

そろそろ就職内定して働き出してる頃だと思います。

体験談希望します。

423 ：　　　：02/08/02 13:47

>>420
そのクソッタレな引用記号の使い方やめれ。

424 ：名無しさん：02/08/02 14:02

PCに弱いんだから仕方ない

425 ：名無しさん：02/08/02 23:36

>423>234
ぱかだなオマエ。
ミンターさんの使ってらっしゃるような高級機種では、
この引用の仕方にすると、俺らにはわからないような凄いリンクになってるんだよ。
ま、金も想像力もないオマエらに言うだけ無駄かもしれんな。
ミンターさん、マンセー！

426 ：名無しさん：02/08/03 08:57

ミンターさんってあんまり人名とか社名とか知らないでしょう？
歴史とかもしれないし知識が乏しいんだよね。

喩える人っていっつも同じだし。
自慢する内容も同じ。

他にないの？

427 ：名無しさん：02/08/04 01:08

ねえ、早くまともな留学後の就職ネタに戻してくれよ。

ところで、今年卒業した人達は、どういうとこに就職するんか教えてくれよ。

428 ：名無しさん：02/08/04 03:10

???
だいぶ前の書き込みだけど、
留学2年目でIELTS5.0って、すごいことか？？？
6.0は取れるだろ。2年目なら。

429 ：名無しさん：02/08/04 03:11

人それぞれ。
勉強してない人が突然やり始めた場合とかもある。

430 ：名無しさん：02/08/04 03:14

いや、だから5.0なんて自慢することじゃないって。

431 ：名無しさん：02/08/04 03:19

>>でも、留学2年目よ？
勉強してない人がって、なにやってたっちゅう話になると思うけどね。

432 ：名無しさん：02/08/04 03:21

多分遊んでたんじゃないの？
英語使わない環境だったとか？

でも留学なんだよね？
不思議だ・。。。。。

433 ：名無しさん：02/08/04 03:32

いやー、遊んでたっていいけど、日本語使ったっていいけど、
新聞読んだりテレビ見たり、学校のクラスメートとかと話して
英語使えば取れるって、2年目で6.0は。

別にIELTS必要なきゃ問題ないけど。

434 ：名無しさん：02/08/04 03:46

新聞読んだりテレビ見てないんじゃないの？

何もしなければ上達しないんだし。
よくいるでしょ。
5年いるけど観光客レベルしか話せないってひと。

435 ：名無しさん：02/08/04 04:18

そういう人はIELTSが必要になるような目標は持たないでしょ。

え？もってるの？　なんで？

勉強しろって。IELTS必要なら。

海外で楽しく暮らしたいから、遊びたいから、等々で留学したとかに
ついては、「人それぞれ」ってことに異論はないよ。
それはそれで全然認めるよ。

でも、IELTS必要なら、英語出来ないと達成できない目標あるなら
日常的に努力したらと思うわけ。そういう目的意識が低すぎるね。

436 ：名無しさん：02/08/04 09:41

IELTSの点数ってでもどうも胡散臭い気がしてならないんだよね。
あれって本当に安定して点数でるのか心配だよ。
俺は１回しか受けたことないから分からんけど。
TOEFLは比較的安定して誤差±１０点くらいに俺は納まってたから、
こっちのが信頼してる。トピずれでごめん。

437 ：＿：02/08/06 10:43

俺、大学卒業後、アメリカへ一年間の語学留学。
帰国してからの就職活動で非常に困ってます。
語学学校のため、新卒でなければ、もちろん中途採用でもない・・・
もちろん、院なりに進めれば多少は解決されるかもしれませんが、
正直、金銭的にやっていけません。
この一年間の語学留学の費用も全て大学時代のバイトから出しました。

何か良いアドバイスありませんでしょうか？

日本では、超一流とまでは言えませんが、そこそこの大学を卒業しました。
現在の状態を考えると、後悔してしまいます・・・

438 ：名無しさん：02/08/06 10:49

一応、アメリカは板違いだけど。
語学留学中の１年間に何を学んだかは結構重要だと思う。
それは、みんなと違う１年間をどう有意義に過ごしたかが
そこそこいい大学出てるなら日本で就職活動する上では
絶対的に重要だから。
新卒でも中途でもなくても、まだ大変だとはいえ、今は
さほど細かい年齢に拘らない企業も増えてるから、
とりあえずトライあるのみでしょ。
アメリカ企業に就職したいなら、学部時代の成績とこれまでの
職歴が重視されるから、そのつもりで。こっちは日本よりもっと
厳しい。
それでもだめなら、そこそこいい大学出を利用して、奨学金でも
とって大学院に留学してこい。
留学が無理なら、育英会の奨学金で日本の院に行って、
アメリカ留学の１年間をロンダしてみろ。

439 ：名無しさん：02/08/06 10:50

>>437
アメリカで就職したいの？
それともそれ以外の国で就職したいの？

語学っては単なる言葉だからスキルには関係ないよ。
専門は何なの？
それよってアドバイスが異なるよ。

440 ：名無しさん：02/08/06 11:18

このスレの住人、実は誰も就職出来てないという罠。

441 ：437：02/08/06 11:33

>>438さん、439さん

レス、本当にどうも有難うございます。
経済学部卒業で、日本での就職を考えています。
大学時代の成績はGPAが3.5をちょっと超えるくらい。
この一年間、非常に有意義な生活をおくれましたが、
正直、ビジネスに完全な英語を使えるほどまでには・・・

院進学は奨学金を得られても、正直厳しいです。
ほんと、私事ですので詳細な理由はご勘弁願います。

大学時代、同級生が使っていたリクナビ等は新卒用みたいですし、
派遣等で経験を積みながら、中途の道を探るしか方法は
ないのでしょうか？

板違い、すみませんでした・・・

442 ：名無しさん：02/08/06 15:42

437さんに質問なんですが､
一年の語学留学で費用どれくらいかかりました?
自分も今度予定してるので､
参考にしたいです｡

443 ：名無しさん：02/08/07 02:01

>442
残念ながらアメリカ留学については板違いですから、
あまり引っ張らない方が良いと思われ

444 ：名無しさん：02/08/07 12:46

>>441
別にここは２ちゃんで匿名なんだし、何も秘密主義になっても
仕方ないよ。誰も君のことなんか詮索できないんだから。
院に進学したいのにそれが叶わない事情があるなら、
身元がばれない程度に言ってみれば、アドバイスがくるかもよ？
もしあまり行きたくないからはじめから考えないっていうのなら、
別にいいんだけど。
でも、就職頑張れよ。

445 ：名無しさん：02/08/07 23:44

＜４２１
あんたはわかっておるなあ！ちょっと感心したわな。

＜４２３＜４２４
阿呆！阿呆！これがインターナショナル正式の書き方やで！
お前らは何もわかっておらんわ。阿呆！阿呆！
こんなもんビジネスの世界では非常識無知言うて笑われるわな。
俺はＰＣには自信あるんよ。ＩＴ技術だけでも一財産作れるくらいのスキルは
余裕であるわな。お前らエクセル使ったことあるんか？
無いやろな！俺はあるんよ。楽勝でな。数字の合計とか出せるんや。
びびったらあかんで！
メールもホットメイルとか使っておるで。メールの画面の使いっぷりなんかは
プロやで、プロ！

＜４２５
そうや、俺のコンピュータは東芝製の最高級品なんでな。
出かけるときに持ち歩くと町中の注目のマトになりますわな！
どうよー、どうよー？

＜４２６
阿呆！俺はもの知りの博学なんやで！
みんな感心しますんや、「凄い、たいしたお方がおったわ」とな。
何でも知っておるで、俺の知識量はインターナショナルのトップクラスや。
それでも頭でっかちにならんのは、俺の思考力がもっと凄いからや。
お前は俺を妬んでおるのが見え見えや、阿呆！

＜４４０
俺がおるわな、俺が。俺なんぞいつでも起業できる人材やから、
一流企業に役員で就職しておる状態と同じですわな。
もっと世間を知らんとあかんぞ。俺は立派過ぎて参考にならんけどな！

＜４４１
アメリカには俺も１年くらいおったんですわ。ＭＩＴ蹴ったでな。
１年でＴＯＦＬ５２０点も取ったで！これくらいの実力がないと
マスターオブインターナショナルは無理やな。あかんわ、お前はあかん！
ディスコでも先週末はまたヒーローやったんでな。有名や、俺はな。
実業界でもディスコでもみんな俺を知っておるんよ。

446 ：名無しさん：02/08/08 06:30

せっかくのタイトルなのに、ミンターが一人でネタスレにしてしまっている
のがとてももったいない。
もったいないおばけが出そうなくらい、もったいない。

447 ：名無しさん：02/08/08 10:16

アンダーセンから内定もらいますたが多分逝きません。

448 ：名無しさん：02/08/08 12:12

ミンターネタスレと本題が共存するようにしていこう。

>>447
なんで？
理由は？

449 ：名無しさん：02/08/09 16:01

一年の語学留学で､帰ってきたら､
英語を使う仕事に就きたいのですが､
やっぱ無理すかね?
勿論､一年は必死に勉強します｡

450 ：名無しさん：02/08/09 16:24

すみませんが、関西弁が読みづらいので消えてください。

451 ：名無しさん：02/08/09 17:08

>>449
どこで働きたいかにもよる。
でも日本の外資、英語圏で働きたいと思ったら99.9％無理。
世の中そんな甘くないよ。

たぶん留学してから話す英語と読み書きの英語は
こんなにも違うのかとショックを受けるはずだから。
仮にあなたがいくらTOEFL、TOEICで良い点とっていてもね。

452 ：449：02/08/09 19:21

職種は特に問わないです｡
ただ学んだことを少しでも生かせる仕事に就きたいのです｡
無理すかね?

453 ：名無しさん：02/08/09 19:23

>452
語学留学１年で、英語が出来るますとアピールするのはムリ。
その程度の英語の実力のやつはゴロゴロいるから何の売りにもならん。
もし既に帰国子女並みに英語ができて、あとはビジネス英語を
１年間で覚えに行くとか、１年のＭＡを取ってくるとかならＯＫ。

454 ：名無しさん：02/08/09 19:26

>452
外国人観光客の多い店に行ったら？
それか外国人客専用の美容師になるとか？

455 ：名無しさん：02/08/09 20:06

俺も>>449とおなじようなこと考えてたんだけど、やっぱ現実は無理だわな。
地方のしがない英会話学校とかなら可能かもしれんが・・・・・

456 ：名無しさん：02/08/09 20:20

＞４５５
それなら、日本の大学出れば誰でもなれる罠

457 ：名無しさん：02/08/09 20:36

>>455
わたしも>>449とおなじようなこと考えてたよ、あははヾ(^▽^;)
やっぱ無理なのかなぁー。でも中途半端なままもう就職しちゃうより
１年休学して１年遅れさせてでもそれなりに英語を形にしたいなって
思ってるんだけど、どうなんだろう。
たとえば極端な話TOEIC800点の20歳と、TOEIC900点の21歳だったら
どっちのほうがいいんだろう。う～ん(￣～￣)???
でも>>453さんが言ってるように｢日常会話ならできます｣くらいの
達成しかない語学留学だったら絶対に無駄だよねー。TOEICでいえば
もしかしたら900でさえﾋﾞﾐｮかもね。行くからには950くらいの気合
を持ってなきゃやっぱり難しいのかもね...。
TOEIC800点の20歳と、950点の21歳だったら、多分後者に分配が
あがるとおもうんだけど、どうなんでしょう...。

458 ：名無しさん：02/08/09 20:44

あの、

＜○○○

でレスしてくださる関西弁の方、アメリカに１年いたそうですけど、それって
語学留学ですか？わたしは既に英検準１級レベルなのですが、あなた（？）は
最初どれくらいのレベル＆期間で英検準１級に至ったんでしょう？
１年あったら、英検準１級レベルの人間はどれくらいにまで至れるでしょう？

459 ：名無しさん：02/08/09 20:50

>453
１年のMAってなんでつか？

460 ：455：02/08/09 20:56

>>456
え？そうなの？英語が話せなくてもなれるの？
>>457
＞TOEIC800点の20歳と、TOEIC900点の21歳だったらどっちのほうがいいんだろう。

これなら900点のほうがいいでしょ。年齢はよっぽど年取ってない限り点数が上の方が
いいと思うけど。でも、1年だけだと日常会話程度しかできないのかな、やっぱ。
正規留学は金が・・・・・親には「金は自分で出せ」とか言われたから大学には行けん・・・・

461 ：名無しさん：02/08/09 20:57

準一級って高校3年生でも取れるレベルかと。

462 ：名無しさん：02/08/09 21:23

>>458って｢MENTAR｣さんのことでしょ。
このｽﾚｯﾄﾞを最初から呼んでてﾐﾝﾀｰさんの発言をいろいろ読んでて｢まんざらﾈﾀじゃ
ないのかもしれない。ホントに大物なのかな｣なんて思ってたら>>334で愕然（笑）。
英検準１級を20代でとるなんて全然自慢じゃないよね。>>461の言うように、
ある程度のレベルの高校３年は取得する。偏差値65程度の高校ですら｢英検準１級
取得者｣をﾀｰｹﾞｯﾄに推薦枠設けてるひとがいるくらいだから全然珍しくない。
しかも結局このひとどこでてるの？｢MIT蹴った｣｢MITレベルでオレにモノをいうな｣
｢阿呆！阿呆！｣｢東大なんて余裕｣とか言うくせに肝心の自分の大学言ってないもん。
蹴った大学を蔑む発言するくらいなら自分の出た大学自慢してみせてよ。
別に出た大学言ったくらいで個人が判明するわけじゃないだし。
大学名告白することで個人が判明する確率と｢IELTS10点｣取ったって自己申告した
ことで個人が判明する確率のほうが全然高いだろうから全然問題ないじゃん。
日本人では３人もいないんでしょう？(>>302より)少なくともあなたがどんな大学
出ていようが卒業生は３人以上いるだろうし（笑）

463 ：名無しさん：02/08/09 21:42

海外の大学なんでしょう？

464 ：名無しさん：02/08/09 21:49

ミンターさんは他の有名なものとか事柄とか人とか学校とか知らないから
比べる例を出すのに苦労したんだよ。
放置してあげて。

465 ：名無しさん：02/08/09 22:23

TOEIC、英検は日本の会社に就職するにあたって取っておくに必要なことは越したことは無いけど
仮に「留学してました」「英語話せます」というステータスが欲しいなら
この二つをアピールするのは逆効果。
だってこの二つは日本在住の日本人の英語能力を測る試験だし
TOEFL、英検＝英語が話せる、ということではまったくない。

もしビジネス英語を学びたいんなら、下手に留学するよりも
NHKのビジネス英会話やったほうが、効果的かもしれんよ（W

アメリカの大学に2年半、現在イギリスの会社に就職して2年滞在しているけど
ビジネスレベルの英語、マナーをろくに勉強するまもなくここまできたから
まだ日々研鑚する、会議、交渉で冷や汗をかくこと多数。

466 ：名無しさん：02/08/09 23:32

＜４５０
阿呆！俺は京都弁を華麗にあやつる東男や。その個性がインターナショナルで
素晴らしいと絶賛されておるんや。お前にはわからんのか？

＜４５８
俺のアドバイスが人生を決めるんやな！そうか、そうか。
凄いもんやなあ、俺は。
俺は周りで英検準１級受かった奴なんぞ知らんわな。
実際に１級なんか今まで誰も受かっておらん。準１級が事実上のナンバー１やで。
俺は日本で大学入ってから７回受けましたんや。
普通は１０回以上かかるんやけどな。俺は７回で余裕で受かったで。

＜４６２
また俺に妬みですかいな。しつこいのう。
日本の大学は東大なんかよりぜんぜん凄いで。そもそも国立なんか
個性のない連中ばっかしでな。俺にはもの足りませんのや！
日本でも大学出た後、凄い仕事しておってな。誰でも羨むような
凄い仕事や。公務員試験も１浪で楽勝合格したんよ。
どうよー、どうよー。
その上外国でマスターオブインターナショナル取りましたんや。
ＭＩＴのＭＢＡよりも凄いんや。しかも大学に請われて他の学生の
倍くらい学校にとどめられておったしな。
近々こっちの会社の偉いさんとして役員採用になりますんやで、びびったやろ？
来月からはインターナショナル企業幹部として活躍するんでな。

＜４６４
阿呆！お前は何もわかっておらんわ、阿呆！
俺くらいになると周りなんぞ、なーんも凄くないんじゃ。
自分を基準にしたら周りはみんな気の毒すぎて話になりませんのや！
俺も役員にもうすぐなるんでな、ディスコに行く回数が減るかもしれんわ。
みんな泣きよるで。今週は毎日踊り台に立たな誰も納得してくれんのや。
どこでも俺は引く手あまたやでなあ。

467 ：名無しさん：02/08/09 23:49

英検準１級って高校生でも取れるよね？
英検１級も高校生でも取れるし。

公務員試験ってどの公務員試験？幅が広いよ？
公務員の定義知ってる？

468 ：名無しさん：02/08/09 23:51

＞日本の大学は東大なんかよりぜんぜん凄いで

東大って日本の大学じゃないの？

469 ：名無しさん：02/08/09 23:52

＞俺も役員にもうすぐなるんでな

取締役になって欲しいって世界的企業ばかりだったんじゃないの？
なんで日本の企業の役員になってないの？

470 ：名無しさん：02/08/10 00:15

だから、英検準１級なんて凄くないっつーの。
落ちても３回でしょ。２回目でたいてい受かる。もちろん１回目で受かる人もいる。
もちろん高校生の範囲で言ってるんだよ。まわりの誰ひとりも１級受かってないの？
おかしくない？だってあなたのまわりって「すごい」大学の同窓生たちなんでしょ？
日本の職場で、「あの大学から来た人がいる」って話題になるくらいたいした大学
だったんでしょ？(ref:>>245）。そういう大学のひとたちなんでしょう？
天下の日本銀行だのマッキンゼーだのモルガンスタレーとか電通とかＩＢＭとかに
しか就職していない同級生たちなんでしょう？(ref:>>265)
そんなまわりに英検１級うかったひとさえいないんだ？フッシギーーーーーー！！
しかもいまどき「あの大学から来た人がいる」なんて、たかが学校名だけで話題に
なっちゃうんだ？そりゃさぞ低学歴で構成されていた職場なんだろうねーーーー。

てゆーかもしかしてさ、京都外国語大学とかいうとこ？
京都弁→京都人→京都で国立じゃないとこ、っていう安易な考えだけどさー。
そもそも京都外国語大学が私立なのか専門なのかしらないけどさー。
執拗に自分の出身大学を隠してるのはコンプレックスのあらわれだねー。
かわいそー！でも負けないで！大丈夫だよ！ミンターさんは今がすごいんだから！
インターナショナル企業幹部として活躍する夢をどうか追いつづけて頑張って！！

471 ：名無しさん：02/08/10 00:16

>>468
「日本の大学」は、ミンターさんが執拗に隠す自分の出身大学です。
東大よりすごい日本の大学なんだって。しかも私立で。どこだろうねー！！

472 ：名無しさん：02/08/10 00:36

龍谷大学

473 ：名無しさん：02/08/10 00:51

｢京都の私立大学｣
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/event/campus/jyoho/gakumonkeitou1.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/event/campus/jyoho/gakumonkeitou2.html

474 ：名無しさん：02/08/10 01:12

>467-470(471,472)
ミンターさんのおっしゃることを正面から批判する人たち、
バカ丸出しというか、3人以上の雑談で主導権取ること少ないでしょ？
場に合わせた面白いやりとりは人間関係の大切な潤滑油です。
（ちなみにこう言われてギャグを連発する人はもう脳死状態）
もう少しひねってというか、頭使ってコメントしようよ。

475 ：名無しさん：02/08/10 01:15

まぁ放置プレーということで

476 ：名無しさん：02/08/10 09:48

>474
基本的に酸性。
これにマジレスするﾔｼの頭脳回路を調べてみたいよ（藁

477 ：437：02/08/10 16:16

板違いでしたので、しばらくここには来てませんでした。

>>444さん

どうもです。
今月末から、就活する予定です。
既卒でも結構求人があったりして、ちょっとほっとしてます。
頑張ってみます。

>>442さん
準備費用等も含めると350万前後でした。
ただ、アメリカ生活を満喫したかったらもっとかかると思います。
思った以上にお金はかかりますよ。

正直、語学学校onlyの留学？は薦めません。
もし英語をどうしても勉強したかったら、休学して行くのがベストでしょう。
ちなみに俺、TOEFLの点数20点程(250→270/CBT)しか上げれんかった。
ビジネスには使えそうもないが、将来アメリカへ旅行する時なんかは不自由なく英語を使えると思う。
それで満足ってことにしとこう・・・残念だけど・・・

478 ：名無しさん：02/08/10 16:19

>>476
彼の口調を見て初めからみんなネタだと思って遊んでたのに・・・・・

479 ：>>470：02/08/10 17:45

世も末だな

480 ：名無しさん：02/08/10 17:51

待って待ってよ、みんな。

ミンター殿が仰って遊ばれる「東大」は東京大学ではなくて、
東海大学などのような擬似東大では？
ミンター殿は知識良が乏しいからあんまり大学名の資格の種類も知らないんだよ。
分かるでしょう？

481 ：名無しさん：02/08/11 16:49

>>466さん(ﾐﾝﾀｰｻﾝ?)
>>458ですが、レスありがとうございます。え？466さんのアドバイスが人生を決める!?(笑)
いえ、純粋にただ｢アメリカ１年でどれくらい英語が上達したのか｣を伺いたかったのですが。
466さんはたしが語学学校でも優等生だったんですよね？(語学学校？大学？)
どれくらいの期間で周囲をぬきんでるくらいのレベルになれるのかなぁと思ったのです。
周囲をぬきんでるっていうのは、わたしのなかではTOEIC900-950くらいを予想しているのですが。
466さんが何点なのかはしらないけどでも多分それくらいのものを持ってたんだと思います。
わたしは１年留学でTOEIC920くらい取りたいんです。現在800を不安定にうろついてますが...。
だから、大学在学中に英検準１級を受けてアメリカに語学留学した466さんは１年間で語学学校で
優秀な成績をおさめた、とあるので、スタートとゴールが似てるかなぁって思ってアドバイスを
いただきたかったのですが。もちろん個人の頑張りによりけりなのはわかっていますが常識的に
可能な範囲でそれなりにがんばって１年で、わたしもTOEIC920くらいいけますでしょうか？

482 ：名無しさん：02/08/11 16:52

何度も出てるけど、TOEICの試験は癖あるんだよ。
話すこととは別物。日本でも出来るよ。

483 ：名無しさん：02/08/11 17:17

>>482
うーん、そうなんですか。
でも結局はTOEICのスコアが英語能力の判断材料となりますからね...。
でも現地人はTOEICは、逆に満点取れない方がオカシイとか聞きます。
だから、日本でただひたすら卓上で勉強するより、卓上の勉強と並行して
現地生活から得るいろいろな経験が、＋αになるかなぁなんて思ってるのですが。

484 ：名無しさん：02/08/11 17:24

現地人もスコアもかなり低いと思うが

485 ：名無しさん：02/08/11 17:35

＞でも現地人はTOEICは、逆に満点取れない方がオカシイとか聞きます。

まあ、そういう伝聞や神話に振り回されて、もっと効率的に使えるはずの
時間を無駄にするのも、人生ってもんだ。

486 ：名無しさん：02/08/11 17:41

からかうのは止めて、>>483にマジレスしとくと、

「一年の留学なんて、どれだけ死にものぐるいでいようが、たかが知れている。
もし、キミが冷静に“一年留学することの利益＝語学上達”のみを計算して
留学しようとしてるなら、無駄だから止めときな」

「しかし、何だか知らないが“一年留学してみたい”、と思うならば、そうすれば
良い。それを正当化するために（他人を説得するために）語学の上達云々を持ち出すのは
やっぱり、時間の無駄。とっととやりたいことをやれば良い。」

487 ：名無しさん：02/08/11 17:47

つまりみんなが言いたいのはTOEIC高得点だけが目的なら渡米する必要はないってことね。

488 ：名無しさん：02/08/11 17:55

>>486
マジレスありがとうございます。留学を決意した動機は漠然と「海外で１年
くらい暮らしてみたいなぁ」と思ったから（ホントは３年とかいってみたい
んですけどお金もなければ就職問題もあるので）。でも「まぁ行くからには
それなりに形あるもの残してこなきゃ」ってカンジです。それが「TOEIC!!」
という思いになって。>>487さんの言うように、TOEIC高得点取得だけが目的
だったら机の上で勉強してればできるんですよね（たしかいつか立教大学出身
の純ジャパ君が卓上の勉強だけで満点取ったっ人がいました。TOEIC勉強方法
とかそういった関連でサーチしてればあるはずですどこかに）。でも「それだ
けじゃないんだよなぁ」って思いがあるから、とりあえず行こうかなぁ、みたいな。
こういうのってどっちなんですかね。

489 ：名無しさん：02/08/11 18:07

＞でも「それだ
けじゃないんだよなぁ」って思いがあるから、とりあえず行こうかなぁ、みたいな。
こういうのってどっちなんですかね。

少なくとも、自分の留学を正当化するために、TOEICに絞って質問するのは
本末転倒。キミと同じランクorバックグラウンドを持つ人間が留学したとき、
どのていどの「モノ」が得られるのか、どんなコストを負うことになるのか、
などを、幅広く情報収集した方が、遙かに有意義だと思う。

490 ：↑：02/08/11 18:12

ＴＯＥＩＣで高得点とって就職したとしても、
ほんとの実力ついてないとあとで公開するぜ。
特に外資ではできてあたし前だし。

491 ：たきーの ◆0BTakino ：02/08/11 18:14

>>488さん、
何かを求めるために、それまでとは異なる環境には必ず
自らを置くことには意義はあります。

今ここで迷い、断念すると、後に後悔することにも成りかねません。
留学可能である環境にいるのであれば、それを試みては如何でしょうか？

結果は自分で出すものであって、他人から与えられるものではありません。

机に長時間座り、勉強を続けますと肩や腰が疲れます。
体全身のストレッチングをしてみると良いでしょう。
就寝前のシャワー後に、これをしますと安眠が約束されます。

ともあれ、TOEIC（トーイック）高得点を目指して頑張って下さい。

492 ：名無しさん：02/08/11 18:19

＞今ここで迷い、断念すると、後に後悔することにも成りかねません。
＞留学可能である環境にいるのであれば、それを試みては如何でしょうか？

＞結果は自分で出すものであって、他人から与えられるものではありません。

とはいえ、ある程度冷静に自分にとって達成できそうな目標と、そうでない
目標は区別しておくことは必要。

自分で信じられないような目標を達成できた人間っていうのは、最初から
それを目指していた訳ではない。堅実な目標をまずクリアし、次に堅実な
目標をクリアし．．．ということを続けていただけ。

493 ：たきーの ◆0BTakino ：02/08/11 18:22

>>492さん、
その通りでしょうね。

494 ：名無しさん：02/08/11 18:33

>>489
そうなんです！TOEICを留学を正当化する理由にしているんです！
でも「ただ海外行きたいんだ！」ってだけじゃ親に留学許可してもらえなくて(笑)
そんなのただの現実逃避に聞こえるそうです。まぁTOEICを以って正当化してるだけの
現実逃避な感はあるのですが(笑)、でも海外に１年行くことが決して無駄じゃないって
思うから(別に戻ってきたときの就職問題どうこうを考えても)それならそれでいいのか
なぁーなんておもっているので。形ないものを求めて留学するという脆い決意をちょっと
「形あるものを残す！」という意気込みが補強してるってかんじですかね(^_^;)
ちなみに>>489さんが言うように「キミと同じランクorバックグラウンド
を持つ人間が留学したとき、どのていどの「モノ」が得られるのか、
どんなコストを負うことになるのか、などを、幅広く情報収集した方が、
遙かに有意義だと思う」と思い、おなじ準１級くらいのレベルで留学して
１年留学したﾐﾝﾀｰｻﾝ？に、伺おうかなぁーって思って。リスクもリターン
も自分の中では漠然としたものしかなかったのでとりあえずTOEICの得点
といった目に見える具体的な結果を伺おうかなと。でもたしかに「自分の
留学を正当化するためにTOEICに絞って質問するのは本末転倒」ってのは
あるかもしれません。すいません。

495 ：名無しさん：02/08/11 18:39

>>490
たしかにそうですよね。日本人は「脳みそに英語辞書が入ってても口にチャックが
かかってる」みたいなかんじのcaricatureがアメリカのなんかの雑誌にのっていた
のを見た記憶があります。わたしも、もちろん上級者からくらべたら全然まだまだ
未熟レベルですが、TOEIC800前後なのでそれほど「英語が出来ない！」とは思って
いません。でも結局は問題文とにらめっこして一方的に解答してゲットしたものに
すぎなくて、実戦経験の欠如が自分の中にはコンプレックスとしてあったんです。

...あ。そういえばこれですね。実践経験の欠如という名のコンプレックスを
打破するために留学を発起しました（笑）

もちろんたかが１年の留学だから、たいしたものは得られないかもしれないけど
それでもこのままいわゆる受験勉強的英語だけで培っていくよりは、１年現地に
見を投じたほうが、自分的にはプラスになるかなぁーって。

496 ：名無しさん：02/08/11 18:45

>>491（たきーのさん）
そうですね！とりあえず留学を断念して後々後悔してそのとき「やっぱり行こう！」と
思うより、大学在学中のほうが、１年くらい行きやすいと思うので、やっぱり
いまのうちに行っておこうと思います。目に見える結果は自分が期待しているもの
より全然至らないかもしれないけど、１年留学することで自分にはプラスになるって
強く思っているので。まぁそんな±なんて帰ってきてはじめてわかることだろうけど。
いや、でもやっぱ絶対プラスになりますよ（笑）。激励ありがとうございます！！！

>>492
たしかにそうですね。でも最初にドドーンと大きなゴールを定めておいて、そこに
たどり着くまでの段階段階で目標をポツポツクリアしていくってのもいいですよね。
（あ、これが>>492さんの言うことですかね(^_^;)）
この１年留学がとりあえずの１ステップとして、そのあとさらに２・３・４･･･と。
着実に堅実にがんばっていこうとおもいます。

497 ：名無しさん：02/08/11 19:07

勇気というや後押しが欲しかっただけなんでしょう。

498 ：名無しさん：02/08/11 22:02

つーかさあ、ミンターはネタなんだから、本気で質問するなよ。
このスレはもうネタスレになっちゃってんだから。
アメリカ・カナダに留学するなら北米板に行った方がいいし、
他の国に留学したいなら別の留学関連スレで聞いたほうがためになる
答えが返ってくるぞ。

499 ：名無しさん：02/08/11 22:11

>>494-495

親を騙すためには、キミが親からどれだけ信頼されているか、
遊びでないということを分かってもらうための演技（努力ともいう）
をどれだけやっているかに依存していると思うが。

とりあえず、遊びだろうが何だろうが、１年海外にいることで、
目に見えない形で、何かが残るのは、まあ事実。よっぽどのDQNで
ない限りね。だから、その点を「バカかオマエ」って、他の奴らから
つっこまれても、そんなのは無視すれば良い。

あ、話がずれたな。ともあれ、親を騙すことが目的ならば、
相手がどんな奴らか、どれだけ頭が固いのか、等々、さらに
詳細な情報を提示した方が、もうちっと、建設的なアドバイスを
貰えると思うけどな。

500 ：名無しさん：02/08/11 22:19

付け足し

そもそも、留学の成果なんぞというものは、数年近く経ってから、
じわじわとその人の人生に影響が表れてくるモノ。

とかく他人というものは、TOEICとか就職とか、誰の目にも分かる
形で、留学の成果を求めがちだが、そんなのは、テレビドラマや
留学雑誌の見過ぎ。

いつまでもそんなのにかかずらわって、「自分が目標を達成する上で
本当に重要なこと」が損なわれてしまうようじゃ、本末転倒だからね。

人が何を言おうが、自分なりの成果が達成できればそれで良し。例え、
他人の目には何も見えずとも。

ただし、唯一、スポンサーに対しては、普段から信頼されるような生活を
心がけることで、うまく目を欺くよう努力すべし。同様に、スポンサーの
相談相手になりそうな相手に対しても、同様に良い子でいるべし。

将来の自分のことを考えたら、そのくらいは、当然できる。

501 ：名無しさん：02/08/12 01:17

一番良く目に見える留学の成果は学位だろうけど、語学留学じゃあなあ。
海外経験があるのに、TOEICの点数で純日本人と競うのは、ちょっと
悲しいぞ。

502 ：名無しさん：02/08/12 01:20

でも　いって　みたいん　でしょう？
げんちに　いってから　しょうらいの　ほうしん　きめても　いいと　おもうし。

503 ：名無しさん：02/08/12 01:37

>>502
いやいや、だから、この方は、親を説得したい訳よ。
本人の気持ちは（おそらく）決まっているみたい。

504 ：名無しさん：02/08/12 03:36

無知だけど自分では最高のネタと思っているミンターさんへ、

８歳でも２級受かってるんだけど。

【西原】実用英語技能検定（財団法人日本英語検定協会主催）の２級に琉大付属
小学校２年生の親泊千明ちゃん（８つ）＝西原町小波津＝が合格し、周囲を驚か
せている。（中略）
千明ちゃんは２回目のチャレンジで２級に合格。小学校低学年で２回目での合格は
県内でも珍しく、周りを感心させている。
千明ちゃんは２年前に初めて英検５級を受け、以来、優秀な成績で級を伸ばして
きた。２歳半のころからしばらくアメリカンスクールに通った経験があり、聴力と
発音が優れている。現在もほぼ毎日、学校終了後、基地内の米国人家庭で勉強し
子供たちと楽しく過ごしている。英語を身につける環境づくりを重視している母親
の美智子さんは「会話は全く違和感なく、自然に子供たちと解け込み、楽しそう
ですよ」とほほ笑む。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_08/020811j.html

505 ：名無しさん：02/08/12 04:43

>504
だからミンターにマジレスするなって（藁

506 ：名無しさん：02/08/12 16:19

＜４６７、４７０
お前らはくだらんデマに騙されておりますわな。そんなもん本当に
周りで見たことないやろが？お前らの目は曇っておるわ、あかんな！
話にならんわな。出なおしてこいや！

＜４６８
俺が日本で通っておった大学いう意味や、阿呆！東大が日本の大学なんは、
認めてやっとるで。俺が日本で出た大学は東大よりも凄いんですわ。
日本一やで！お前は文盲なんとちがうんか、どうよー？
日本一の大学と世界一のマスターオブインターナショナルや！

＜４６９
阿呆！日本でも今すぐ俺を役員で招く企業はいくらでもあるんや！
日本で仕事辞めたときも引く手あまたやったで。

＜４８０
阿呆！東海大学なんぞ俺は知りませんわな。東大は東京大学校やろ？

＜４８１
礼には及びませんわな。そやけど、俺の話は参考にならんかもしれんな。
ＩＥＬＴＳ１０点満点相当の英語力やでな。トーイックやったら楽勝で
満点やけどな！何しろ英語が流暢に出る出る、見事なもんや。
ディスコでも俺が踊るのはマドンナとかマイケルジャクソンとか全部
英語の曲やでな。掛け声もイエーとかゴーゴーとか、全部英語やで！

＜５０４
阿呆！お前は２級と準１級の差を知らんやろが！
話にならんわ、お前あかん、あかんわ！
しかもこのガキは日本人ちゃうやないか、アメリカンスクールやで、
アメリカ人のガキやろが。名前だけ日本人にしておるだけや！
このガキは日本語は何も知らんやろが。
俺は日本人で英語も堪能やでな、値打ちがちがいますんや！

507 ：名無しさん：02/08/12 16:22

508 ：名無しさん：02/08/12 16:23

幼児が通えるアメリカンスクールの意味を間違ってるかと

509 ：名無しさん：02/08/12 16:38

>>499-500
たしかにそうですよねぇ。「親をダマす」んじゃなくて「親を説得する」んですが(^_^;)
というのも「１年海外にいることで、目に見えない形で、何かが残るのは、まあ事実」と
わかっているから、それほどTOEICがどーのこーのとかで留学するつもりはないのですが
「とかく他人というものは、TOEICとか就職とか、誰の目にも分かる形で、留学の成果を
求めがちだが、そんなのは、テレビドラマや留学雑誌の見過ぎ。」といったタイプの親な
ので一応目に見える目標を定めておこうかなぁ、という程度です（十分ダマしてるか・笑）

でもほんとに>>500さんの言うととおりですよね！ずばり的確です！！そのとおりです！！
>>500さんのお言葉を胸に、あくまで自分主体でがんばっていこうとおもいます。
いろいろありがとうございますm(_　_)m

510 ：名無しさん：02/08/12 16:50

>>501
ほんとにそうなんですよ～（TдT）
ほんとは日本の大学を卒業してからむこうの大学院いったりしたいんですけど
なんせ金がない!!(笑）なんか留学を現実問題ととらえるまで「むこうの大学
いってます」とかいうのとかただ「ふぅ～ん」って程度だったけど、いざ目の
当たりにすると「ねぇねぇどっからそういうお金があるの！？」って最初に
聞きたくなっちゃう貧乏人です(笑)｡みんなほんとによくそんなお金ありますね。
日本だと(もともと東京在住だから)100万くらいなんじゃないかな、１年間。
外国行ったらその３倍くらいでしょ？（もちろん学校や地域によりけりかもしれ
ないけど自分が行きたいところだとそういう見積もりになる）。４年で1200万!!
むりですむりです!!（笑）あ～ほんとにお金持ちの家に生まれたかった(←他力本願・笑)
みなさんが羨ましいです(> <)!!

>>502-503
そうですね。自分はもう「いく！」って決めてるカンジです。というか行きます(^-^)
別にたかが１年の語学留学なので、そんなにたいした結果が残るわけでもないだろうし
そもそもそういった「目に見える結果」を唯一の目標にして留学するわけじゃないので
それほど「TOEICがどーの...」とか言うつもりはないんですけど、それでもやっぱり
まわりからみれば「何のタメにいくの？」とかいうことになってしまって、そこには
漠然としたものじゃなくってハッキリとなにか目に見えるものの答えが求められます。
だからとりあえず「じゃぁTOEICとか..」ってなってしまうのです。
とくにお金の出資モトはなおさらですよ(笑)、350万なんてオオゴトな一般家庭です
から(笑)。「１年海外にいることでなにか絶対自分にプラスになるとおもうんだよね」
だけじゃ「そんなのに350万!!」って嘆かれちゃいますから(笑)
だから、もちろん両親も、目に見える結果だけじゃなくって目に見えないプラスのこと
があるっていうのはわかってくれているとは想うけど、一応「そういったもの、＋α」
として目に見える目標を定めておくってかんじです。
ほんとに>>500さんのおっしゃるとおりなかんじです。あらためてありがとうございます。

511 ：名無しさん：02/08/12 16:55

>>510です。
なんか読み返してみて分かりにくい部分があるので訂正。

＜前半部分＞
日本だと(もともと東京在住だから)100万くらいなんじゃないかな、１年間。
↓
日本だと、実家通学なのもあるから滞在費(家賃など)は浮いているので100万
くらいでおさまっているとおもいます、１年間の学費。でも外国にいったら、
学費＋滞在費だけで、その３倍ちかくにのぼっちゃいます。

ということです。すいません。

512 ：名無しさん：02/08/12 17:01

地方から東京の大学に通うために上京した学生の親は、
もっと使ってるぞ。これも説得に役立つかも。

513 ：名無しさん：02/08/12 17:05

中国留学後に就職するなら日本と中国のどちらがｲｲですか？？？？？

514 ：名無しさん：02/08/12 18:42

>>512
ですよね！だって月々10万円くらいかかってますもんね、実家から通ってる学生
ではかからないところで。つまりは年間120万円！
...そう思うと、日本でも100+120万として、200万円くらいかかる人はいるんですね。
「東京に出る」感覚で「アメリカに出る」だったらたいしてかわらないかも（笑）
あ、ほんとだ。なんか妙に納得してきちゃった（笑）
そうですよね。それでいいんですよね！！

515 ：名無しさん：02/08/12 18:46

アメリカでも地域によりけり。
ボストンなら郊外でもワンルームで10万ではないからね。
田舎ならいいけどなんもない。

516 ：名無しさん：02/08/12 18:54

あれ撃沈したとおもったミンター殿が蘇生なさったｗ
こうなると徹底して潰したくなるｗ
放置プレーでよろしく。ただ漏れが萌えてるだけｗ

>>467､>>470
>お前らはくだらんデマに騙されておりますわな。そんなもん本当に
>周りで見たことないやろが？お前らの目は曇っておるわ、あかんな！
>話にならんわな。出なおしてこいや！
周りにいっぱいいるんですけど。あんたのまわりってほんとデキない人ばっかだね。

>>468
>俺が日本で通っておった大学いう意味や、阿呆！東大が日本の大学なんは、
>認めてやっとるで。俺が日本で出た大学は東大よりも凄いんですわ。
>日本一やで！お前は文盲なんとちがうんか、どうよー？
>日本一の大学と世界一のマスターオブインターナショナルや！
だからどこよ。籠谷大学？京都外国語大学？両方知らないけど。

まぁ都合の悪い部分にはレスしてない(焦点ずれすぎな)卑怯者なミンター殿ですが、
>>４８１
>礼には及びませんわな。そやけど、俺の話は参考にならんかもしれんな。
>ＩＥＬＴＳ１０点満点相当の英語力やでな。トーイックやったら楽勝で
>満点やけどな！何しろ英語が流暢に出る出る、見事なもんや。
>ディスコでも俺が踊るのはマドンナとかマイケルジャクソンとか全部
>英語の曲やでな。掛け声もイエーとかゴーゴーとか、全部英語やで！

このレスがあまりにも哀れにかわいらしいので許すｗ

517 ：名無しさん：02/08/12 18:57

何度もレスしてるけど
音楽をマドンナとマイケルジャクソンしか知らないのが哀れ

518 ：名無しさん：02/08/12 19:35

関係ないのでサゲ。

ミンターが本人でネタでなければ、かなり危ない。
今すぐ病院にいれた方がいい。
ネタだったとしても、ここまで具体的に「ミンター語録」が
書けるのだから、きっと現実でもほぼ同じ言動のモデルがいるのだろう。
とんでもないなあ・・・

519 ：名無しさん：02/08/13 12:20

マスターオブインターナショナルって実在してるんですか？マジレスきぼん

520 ：名無しさん：02/08/13 18:32

と、いうか、英語的に大きな問題を抱えていると思うのだけど。
Master of Internationalって。国際関係学修士でもないし、
国際主義者の親玉でもないし、国際競技参加者の達人でもないだろうし。

とりあえず、京都外国語大学のレベルは良く分かった。

521 ：名無しさん：02/08/13 19:04

はぁ
ミンターって馬鹿に笑われんぞ、あんたら。
アホですか？
ミンターは、第２の青春楽しんで勘違いで調子くれてる馬鹿極めた
世間知らずの関西野郎なんだよ。
せっかくここで気持ちよく自慰やってんだからさ、
ほっといてやろうぜ！
しょーもねぇ糞ネタも果ててきてよ、情けねぇ。

522 ：名無しさん：02/08/13 19:55

＜５１６
＜＜周りにいっぱいいるんですけど。あんたのまわりってほんとデキない人ばっかだね。
嘘もたいがいにせんといけませんな！
あかんわ、お前あかんわ。話にならんわな。
＜＜だからどこよ。籠谷大学？京都外国語大学？両方知らないけど。
阿呆！そんなカス単科大学と一緒にするな、阿呆！
＜＜このレスがあまりにも哀れにかわいらしいので許すｗ
お前、ディスコに行ったことないんやろ？ディスコキングの俺を
妬みよってな。どうよー、どうよー、当たりやろが？

＜５１７
阿呆、俺は歌田ひかるとかもＣＤ持っておるんよ。最先端の曲も
しっかりチェックしておりますのでな！本当に音楽をよう知っておるんでな、
どこでもツウや言われますんや！外国人も俺がＤＪで生活できると
思いこんでおりますんでな。どこの国でもや、インターナショナルやで！

＜５１８
阿呆！なんで俺が病院やと？俺は完璧に健康な若々しい肉体ですんや。
完璧や、完璧。酒も煙草もやらんしな。肉をどっさり食っておるから
完璧ボディーやで。永遠に若いんですわ！悪かったの、どうよーどうよー。
毎日オイルで磨いておるしな、芸能人みたいやで！

＜５１９、５２０
お前らは何も知らんのやろな！自分のレベルでしか物事を見れんとは、
情けないですわな。あの有名なマスターオブインターナショナル
知らんのは、あかんで。俺がＭＩＴのＭＢＡをあっさり蹴って
取ったやつやでな。価値は世界一やろな。

＜５２１
阿呆！俺は京都弁を華麗に操る東男や！生まれも育ちも関東の
御曹司やで！そこで京都弁を使うのが個性ですわな。
京都生活５年で地元でも京都弁は完璧やと太鼓判押されましたんや。
海外でも日本人からも外人からも一目置かれるしな！
日本語喋れる外人からも個性的や誉められましたわな。

523 ：名無しさん：02/08/14 19:34

やはりﾐﾝﾀｰの書き込みを禁止しないと、このスレはお終いだよ。
ﾐﾝﾀｰが書いている内容って、本人は本気で大真面目なんだろうけど、
周りからみたら気違いの荒し以外の何物でもない。

524 ：名無しさん：02/08/15 02:08

ミンター　ひっしだな

525 ：名無しさん：02/08/15 03:35

あのー、ミンターさんはいくらなんでもﾈﾀだと思いますが。
ﾈﾀだと誰でも分かるようにレベルを落として書き込んでいて
くれるのに、ﾏｼﾞﾚｽしてる皆さん、真面目すぎです。

ミンターの心名無し知らず。

526 ：名無しさん：02/08/15 10:12

ミンターさんのファソです。カキコやめないで。

527 ：名無しさん：02/08/17 21:55

ミンターさんは、

>俺は完璧に健康な若々しい肉体ですんや。
>完璧や、完璧。酒も煙草もやらんしな。肉をどっさり食っておるから
>完璧ボディーやで。永遠に若いんですわ！悪かったの、どうよーどうよー。
>毎日オイルで磨いておるしな、芸能人みたいやで！

を読む限り、臭くてかなりキモイおっさんだと思うのですが。。。ｫｪー

528 ：名無しさん：02/08/19 13:00

で、留学後の就職体験談とかないの？

529 ：名無しさん：02/08/20 00:25

＜５２３、５２４
阿呆、阿呆！お前らには俺のありがたみが解りませんのや！
お前らあかんわ、あかん、話しにならんわな！

＜５２５、５２６
ええで、ええで、お前らはよう解っておる。俺の価値をな！

＜５２７
阿呆！お前も俺の男臭い魅力が解ってないんや！
中国人の若い女もアイヤーー、ハオハオ言うて拝んでおるんでな。
アイヤー、ハオハオやで！お前はそんなこと言われる以前に
女に相手にされん奴やろ。どうよー、どうよー。

＜５２８
俺がおるやないか！なんやったら、海外企業の役員に招かれた俺の
体験記を５０回くらいに分けて書いたるわな。
今週から第１回の連載開始や！俺もなあ、経営幹部の仕事とディスコキングで
多忙な毎日や。ああ、いそがし、本当に忙しゅうてかまいませんわな！
本当に忙しいんや。マスターオブインターナショナルやったら当然のはずやな！

530 ：名無しさん：02/08/20 00:27

ミンターさん、あのー、>525にはミンターはネタだって書いてある
ように思うのですが、やっぱりネタだったんですね？

531 ：名無しさん：02/08/21 04:59

＜５３０
ネタてなんや、ネタて？タネやったら俺のタネは濃いで！
よう飛びますしな。中国人の若い女どもも大喜びですんや。
全員がアイヤー・ハオハオ言いよったで！
お前ら３０過ぎてこんな若さは保てんやろが？
さすが俺くらいになると違うんや、全然違うんやで。
普通やったら金出して買いに行かなあかん女を俺くらいのマスターオブ
インターナショナルはただで好き勝手に出来るんでな。
向こうから拝み倒して寄ってきますんや！
お前らもこれくらいの人望がないといかんわな。

532 ：名無しさん：02/08/21 05:18

超大変です。特に今は、職なし

533 ：まじ：02/08/22 00:30

ちょっとミンター煽ってる連中に聴きたいんだけどさ
いい？
どういうつもりで煽ってるの？まじなの？バカなの？
誰が見てもネタだとわかるよね。んでミンターがここでオナニーしてるのもわかる。
んで？ミンターを倒したいの？
んで？ミンター的には何？
早く体験記書けよ！おもしろおかしくな

534 ：名無しさん：02/08/22 08:30

>>533
そんなことで熱くなるなんてｶｺﾜﾙｲﾖ

ミンターも、煽る方も、ネタかどうか曖昧にしつつ、
どっちに取られても笑えるようにしている。

この微妙なさじ加減の「妙」ってのを味わおうとせず、
すぐに「ネタだ！」、「マジか？」とか、白黒はっきり
させようとする．．．

2chの「大人的楽しみ方」を知らない、お子さまみたい。

535 ：名無しさん：02/08/22 08:33

ミンターさんよお、最近、アイヤー、ハオハオが多いんだけど、
とりはえず早く今週の体験記送ってくれよ。みんな待ってるゾ。

536 ：名無しさん：02/08/22 08:57

ミンターさん以外の就職（活動）談もよろしく！！（もう誰も書かないか・・別スレ立てるかな・・・

537 ：名無しさん：02/08/23 09:27

アイヤー、ハオハオ

538 ：名無しさん：02/08/28 13:21

age

539 ：名無しさん：02/08/28 13:28

語学留学は就活の時には留年と同等に考えられることを
理解してから行ってください。
つまり語学留学＝勝手に勉強だと思い込んでるがただの遊び

540 ：名無しさん：02/09/02 13:13

age

541 ：>539：02/09/02 23:03

まあ、ＴＯＥＩＣで９５０くらい逝けば別だけど

542 ：５３３：02/09/04 13:56

>>５３４
申し訳ありませんでしたね　確かに俺知らねーわ。
2chの「大人的楽しみ方」っておまえ、、、そりゃすげーや
とてつもない人生送ってるなおまえ
かっけーぜ、５３４！！

543 ：名無しさん：02/09/04 14:17

留年なんてたいした問題じゃねえ事が判らないあんたは若いねぇ。

544 ：名無しさん：02/09/04 23:25

ﾐﾝﾀｰさん最近登場していないねｱｹﾞ

545 ：名無しさん：02/09/05 02:07

>>533
おまえとか言ってんじゃねーよ、テメエ
やっちまうぞ、あ？

546 ：名無しさん：02/09/05 22:47

↓これってミンターさんだよね!?　転職板のみんなはマジレスしているYO!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031150851/51
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030954505/65

547 ：名無しさん：02/09/05 23:59

ロチェスター工科大学は一流ですか？
それともドキュンですか？

548 ：名無しさん：02/09/06 00:04

>>547
ドキュ流

549 ：名無しさん：02/09/06 00:12

「偏差値」でいえばどの程度？

550 ：533：02/09/06 00:25

>>545
おまえつまんねぇや。もういいよ。

551 ：名無しさん：02/09/06 23:21

とにかく、今はみんなでﾐﾝﾀｰさんの再登場を待つしかないね。

552 ：名無しさん：02/09/06 23:29

ロチェスターは１、５流ってな認識だったんですけど

553 ：名無しさん：02/09/07 03:28

ルームメイトに我慢ならないっていうスレの207番が手こずらされたフラット
メイトってなんか読んでてミンターさんぽいと思った。関西弁じゃないから
違うだろうけど、「～ですな！」っていう話しぶりとかが彷佛とさせるよ。
架空の人物じゃなかったら．．．空恐ろしいね。

554 ：名無しさん：02/09/07 05:14

ちょっと、民ターさん、知らないんですよ。検索しても
出てこないし。有名みたいなので、どうしても話読んで
みたいんだけど、一体どこのスレで読めるの？
誰か教えて・・orなんか要約してくれませんか

555 ：名無しさん：02/09/07 09:58

ミンターで検索してみなよ

556 ：５４５：02/09/07 18:04

>>533-550
調子ぶっこいてんじゃねーぞ、あ？
まじ俺はやるっつったらやっかんな、あ？
どうせテメエ、おたく野郎だろ！
俺の事見てびったって遅エぞ、こら？
何も知らねえくせに２ch来るな、やっちまうぞ！

557 ：名無しさん：02/09/08 00:04

マジレスすると、ロチェスターは「まあ一流」大学っていうくらい。
ドキュンでは決してない。しかし超一流ではない。

558 ：gaisen：02/09/08 02:14

にいはおま？

日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/

559 ：名無しさん：02/09/08 07:49

だからーー、ミンターで検索してもでてこないって言ってるじゃん

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%7E%83%93%83%5E%81%5B%81%40%82Q%82%83%82%88
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%7E%83%93%83%5E%81%5B

だから聞いてんだよ！！

560 ：名無しさん：02/09/08 09:38

age

561 ：名無しさん：02/09/11 09:49

562 ：名無しさん：02/09/11 10:13

会計事務所、スペシャルスカウト（？）、管理職＝エリート生活
で、年収１５００万円ってネタ？
それとも世間知らず？

563 ：名無しさん：02/09/11 10:16

ミンターさんの標準語御登場。ｲﾖｯ!

564 ：名無しさん：02/09/11 11:29

統合失調症かw

565 ：名無しさん：02/09/11 14:28

1浪でやっとこさ「関西トップの私学（つーか関西にまともな私大あるのか？）」
程度じゃエリートとはいえんな

566 ：名無しさん：02/09/13 03:10

　でも、1浪関関同立で天下取った気分で一生過ごす奴って多いんだよ。
　学歴板とかちょっと覗いただけでその手の連中がうじゃうじゃいたよ。

　日本で電波扱いされて欲求不満になったら、
　今度は海外に出てオナニー生活を続行しているようなもんだ。
　ﾐﾝﾀｰも多分そのくちだろうな。

567 ：名無しさん：02/09/13 05:46

年収1500万じゃ
海外でもエリートなんて言ってたら、確実に電波扱いだろうがよ

568 ：名無しさん：02/09/13 19:44

さすが俺はたいしたもんや！大反響やないかいのうー。
熱烈なファンが俺に恋焦がれておりますんやな。偽者が出るやら僻み者も
湧いてくるやらでかなわんわな！僻んどるのは阿呆や！身の程を知らな
あきまへんで！俺は親切心で言ってやっておるんでな。
＜５５４
＜＜誰か教えて・・orなんか要約してくれませんか
俺に恋焦がれておるんやな。当たり前や、当たり前や。
俺の他のファンが足を引っ張りよって情報隠しておるんや。
皆が俺のファン第１号になりたがっておるんでな。かなわんわ！かなわんわ！
お前らマナーをちいと守らんとあかんでな。俺にはなかなか簡単に
近寄れませんのや、阿呆！阿呆！俺はフランクでも高貴なんや！
せやから判るかお前ら、「ミンター」呼ばれるのはそういう事ですんや、世界的にな！
＜５６７
＜＜年収1500万じゃ海外でもエリートなんて言ってたら、確実に電波扱いだろうがよ
当たり前じゃそんなもんなあ！俺は億単位でしか金を考えませんのや。
千万単位はハシタ金やろが。どうよー。どうよー。びびっておるんかいの？
俺のビジネス成功談聞きたいんやろ。書くの遅うなったもんで暴れたり妬んだんやろが。
図星やろが。凄いのう！凄いのう！俺の人気は凄過ぎてかなわんわ！

569 ：名無しさん：02/09/14 04:31

語学留学したいとか言ってるやつ、
どうでも良いけど、英語（語学一般）が出来たってその使い道なきゃ意味ねーのになぁ。
逆にいえば、その言葉を使わなきゃいけない時ができたら何とかすればいいんじゃねーの？
たまに使うぐらいなら通訳でも雇ったほうが安いだろ？
学んだ言葉を使っておまえらは何を伝えたいんだよ？
つたえたいものがない奴がコミニケーションの方法だけ勉強しても全く無意味。
テクニックだけの音楽家や、小手先だけの絵描きといっしょ。
空虚なだけ。
やりたいものやしたい仕事をまずみつけたら？
そのために学校にいくなり、留学という形の勉強が必要ならば、すればいい。

まず、本物のプロになればいんじゃない？
たとえば安藤忠雄やイッセイ三宅が仮に外国語が話せなかったとしても、外国での仕事に不自由はしないはず。
向こうが頭下げて、通訳を付けるか、日本語を勉強してくるはずだよ。

570 ：５９６：02/09/14 04:48

そんなじぶんは日本で大学卒業後、一年ほどぶらぶら。
その後、ヨーロッパのある国の大学院に二年。
そのまま、現地で就職。
その後同じ会社で三年。
日本支社に出向するっていう手もあるなあと思う時もあるが
三年ではこっちの仕事の仕方を覚えたところで、
なかなか帰る気にはなかなかなれないもんだなぁ、と言った感じ。

少なくても自分のしたい事をずっと追求してきたよ。
思うようにいかない時の方が多いけどね。
ただそれは日本にいても外国にいてもおなじかもな。
それがわかっただけでもめっけもんか。

留学後の就職の心配をするくらいなら、何で留学したいのか良くかんがえろよ。
あくまで留学は何かを達成するための手段のはずだろ？

571 ：名無しさん：02/09/18 09:07

誰にも相手にされなくなったﾐﾝﾀｰさん同情age

572 ：名無しさん：02/09/18 11:51

日本のアクチェリーの試験を通れば、外資金融でも評価されますよね？
当方アメリカやイギリス系の大手銀行でデリバティブの開発仕事を希望しています。
日本では営業一筋で２年間でしたが退職し、ワーキングホリデー1年・英語学校２年の後
何とオーストラリアで国際ビジネスの大学院に合格し、そこでファイナンスの授業を
１コマ取って自分の隠れた才能を発見しました。文系ですが数学が非常に得意なので
語学力を生かして国際的なデリバティブ開発者になりたいです。年俸５千万円とか魅力的です。
大学は立命館大学を数学で受験し１浪で合格しました。英語はトーイックが７５０点あり
全く支障無く英語で仕事できます。そんじょそこいらの日本人よりずっとスキルが高い
とは思いますが、資格が無いと就職できなにとどこの銀行からも言われました。
また、外国のアクチェリー試験は受験資格を満たさないと言われました。
そこで日本で受験したいのですが、似たような状況の人はいますか？

573 ：名無しさん：02/09/20 10:44

誰にも相手にされなくなったﾐﾝﾀｰさん同情age

574 ：名無しさん：02/09/21 04:34

>>572
君は本当に凄い！

先ず立命館に１漏して入学してるのが凄い。
賭ー壱区750点あり、英語で全く支障なく仕事できるのが凄い。
そんじょそこらの日本人よりスキルがあるのが凄い。
ワーホリ1年・英語学校に2年行ったのが凄い。
そしてその後国際ビジネスの大学院に合格したのが凄い。
更にファイナンスの授業１コマ目で自分の才能に覚醒したのは天才的だ。
資格がないと就職させないなんて、外資金融はみんな間違ってるぞ！

・・・・さて、明日も早いし寝ようか。

575 ：名無しさん：02/09/30 22:00

無職ダメ人間板でミンターさんﾊｹｰﾝ。
今度は自称「スタンフォード大学MBA→外資金融エリート→コロンビア大学で
映画制作を専攻」になっていた。
マスターオブインターナショナル(?)自慢も相変らずです。

576 ：名無しさん：02/10/07 10:17

age

577 ：名無しさん：02/10/07 13:31

>英語はトーイックが７５０点あり全く支障無く英語で仕事できます。

750ポッチで「支障なく」というのが、確かに凄い。
まあ、俺の中国人の友達は旦那さんがイギリス人で英語ペラペラなのにトーイック受けたら600もなかったという例があるから、実際の英語力とは違うのかもしれんがね。

578 ：名無しさん：02/10/07 15:05

だから>>572はネタでしょう？構わないでそっとしておいて下さい。

579 ：名無しさん：02/10/08 13:47

7月に帰国後就職活動してますが全然だめです。もう１０社くらい落ちました。
皆さんはどうですか？

580 ：名無しさん：02/10/08 13:49

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

581 ：名無しさん：02/10/08 14:36

>>579
仲間ﾊｹｰﾝ

582 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 14:41

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

583 ：名無しさん：02/10/08 15:47

>>579
>>581
最悪だね！海外の大学でも出たの？（藁
就職ないんだぁ～　７月からｗ
日本での最終学歴は何？ああごめん
それが君達の最終学歴だね（藁

584 ：名無しさん：02/10/08 17:16

>>583
579.581より悲惨ですねｗ

585 ：名無しさん：02/10/08 17:28

>>584
悟ってる風カスﾊｹｰﾝ

586 ：名無しさん：02/10/08 17:32

>>585
低俗すぎ

587 ：名無しさん：02/10/14 11:19

最近どうよ？

588 ：名無しさん：02/10/15 23:11

＞＞５８３，５８５を含めてこのスレに来てるのは就職出来てないか、
就職したものの、現状に不満があって他人が気になってしょうがないか、
就職に不安があるのではないかな？え、私？

589 ：名無しさん：02/10/17 20:33

短大卒業後、さらなるスキルアップと英語を身に付けるため
アメリカ留学して３年後の今年７月帰国して就職活動
始めたけどまったくダメ。
７月帰国ってことで新卒にもならなし中途扱いでも実務経験ないし。
派遣に登録しても「実務経験とTOEIC」ばかり問われて面接まで通らないし･･･。
明らかに日本の短大時よりか、英語もコンピュータスキルもアップしてるのに
正直、就職となると短大時にした方が全然簡単にできたと思う。
もう仕事探し始めて３ヶ月になるけどこんな状態だから
留学なんてしなけりゃ良かったって後悔の念ばかり考えるようになってきた･･･。
職種も英語にたずさわらない一般事務に妥協し始めてる自分が悲しいヨ。
日本に帰ってきてから泣いてばかりの毎日だ。
ちなみにアメリカでも就職活動してたけどこれもまたキツかったよ。
今思えばアメリカの就職活動のほうがマシかなって思うけど。

590 ：名無しさん：02/10/17 20:44

>>589

今の日本は未曾有の不景気だという事実をお忘れなく。
景気が悪ければ、どれだけ能力があろうが、就職はできないと
いうだけ。あなたの努力が無駄になってる訳ではない。

591 ：名無しさん：02/10/17 20:58

589はこの手のスレでよく見るコピペとオモワレ。

592 ：名無しさん：02/10/17 21:32

派遣で仕事を得たかったら、まず3ヶ月ぐらいの期間の
未経験OKの事務仕事でもやるべし。そして契約更新をしないで、
次の仕事で英語ができる外資系などの事務を探すべし。
TOEICは高い点数であればあるほど、そりゃ問題ないけども。

593 ：名無しさん：02/10/17 22:01

589です。コピペって･･･(笑)一生懸命書いたのに。
正直日本は不景気だからとアメリカでしばらく
スキルアップにと飛び、景気の良いアメリカで９１１事件でこちらも不景気。
よっぽどのスキルと根性がないとこの時代、乗り切れないって
ことですかね・・・。もしくは長いものに巻かれろって。
592さん、アドバイスありがとうございます。
すぐに外資につけるわけじゃないんですね。
道のり長いけど今の日本じゃしかたないな･･･。

594 ：州立大卒海外営業マン：02/10/17 22:58

>>589
であんたアメリカでＳｏｐｈｏｍｏｒｅかＪｕｎｉｏｒに
編入して４大出てきたのか？

595 ：名無しさん：02/10/17 23:27

＞５９３がんがれ！！

596 ：名無しさん：02/10/18 02:26

話の腰を折っちゃったら悪いけど、アメリカの話は禿しく板違いな気が
するので、北米以外の人にも役立つ形で話を展開させてくらはい。

597 ：名無しさん：02/10/20 12:03

５９３です。
昨日外資の就職面接に行ってきました。
グループ面接で今回は１人採用のところ１００近くの
海外でのワーホリないしは留学経験がある人が募集にきました
とのことでした。(採用者談）。中でも採用者が募集者の各自己紹介で
興味を示していたのは、日本での大手企業に務めた人の勤務状況や
その企業の経営内容の話でした。ほんとに海外経験ある人が
たくさんいてこれだけではアピールにはならないんだなと実感しました。
それから、海外留学等のしてた人の半分くらいはまた海外に飛んで
ワーホリしたり語学留学したりしていることも知りました。
確かに日本の現実見ると海外での生活に現実逃避してしまいたく
なる気持ち、よくわかります･･･。しかしここで逃げたら今後の人生
一生棒に振ってしまうのではないかと。既に留学帰国した時点で
棒に振られてるような気もしますが今は忍耐で乗り切ります！

598 ：名無しさん：02/10/20 20:45

＞５９７
面接の報告ありがとう。
「語学留学・ワーホリして英語できます」ってのがいかに使い物にならないか
そうやって具体的な事実が出てくると、説得力があるよね。
597さんも、まずはフツーの事務職についてしまって、仕事の経験がある
という状態を作るのは大事じゃないかな。

599 ：帰国した205：02/10/20 22:52

205っす。
ESL終わって日本に帰りました！
企業に履歴書送っても、何の返事もありません。
貴重な海外経験をした俺様をシカトするなんて、日本企業も見る目が全くないのでもう日本が嫌になりました。

ムカつくので来年ワーホリに行くことにしました。

600 ：名無しさん：02/10/20 23:45

600!

601 ：名無しさん：02/10/20 23:53

＞５９９
ワーホリなんか行くとさらに就職できなくなるぞ。

602 ：ヴァーカ：02/10/21 00:06

>>205
お前はホンと馬鹿無能のESL某DQNだな。
俺が人事担当ならお前のCVなぞ鼻かんで、尻拭いて
便所で流す。読むわけないだろ～

603 ：名無しさん：02/10/21 00:09

＞６０２
亀レス？

604 ：名無しさん：02/10/21 00:17

>>603
何か205がESL終わって帰国したんだってさ。
599参照ね。

605 ：名無しさん：02/10/21 00:39

>>599
煽るならもっと気の利いた内容にしろよ。
「貴重な海外経験をした俺様」←わざとらしい。

606 ：205：02/10/21 01:01

日本から出たことのないコンプ剥き出し薫が暴れてますね。（藁

詳細に書いてやるから、読め。
「貴重な体験」⇒金髪碧眼虚乳娘達と同棲＆３Pしますた。
　　　　　　　⇒1年頑張ったら、ESLでアドバンスド・クラスまで行きました。（日本人は俺以外には後一人だけ）

こんな異文化経験豊富＆英語堪能な俺をシカトする日本企業はオカシイぜ。
（最も外資金融とかも受けたんだけどね、モルガン・スタンレーとか。連絡ないなぁ。）

607 ：名無しさん：02/10/21 01:23

>>606
海外に行くことが箔になると思ってることが判明。
ESLなどでなく修士取って戻ったところだが、
それはともかく　海外に出る＝えらい　なんて思ってる奴は論外ですよ。

608 ：名無しさん：02/10/21 01:31

>>606
飽きた　もっとネタ出せや

609 ：名無しさん：02/10/21 03:46

まぁまぁ、
皆さん205は真性キティDQN＝ESLの鏡ですから
そっとしておいてあげましょう。（藁

ESL終了後、モルスタに履歴書送った奴なんて、初めて聞いたよ。

人事担当
絶句⇒大爆笑
だったろーなー

610 ：ななこ：02/10/21 04:03

モルスタにだって用務員はいるだろ。

611 ：名無しさん：02/10/21 04:46

俺はもう諦めています。

叔父さんに相談したら、30歳までは親のすねかじりでいいから
勉強でも労働でも芸術活動でもNGOでも好きなことをしてればいいんだ
と言われました。俺も悩んだけどそれで気が楽になった。

彼女が優秀で弁護士にでもなって食わせてくれそうだし
俺はプー太郎でも彼女の親戚がやってる会社に名前だけの役員に
してもらう予定。

留学生活で廃人になった人間にしては幸運な人生が送れそうです。

612 ：名無しさん：02/10/21 09:27

ＥＳＬってなんですか？

613 ：名無しさん：02/10/21 09:29

＞６１２
ご自分で英和辞典を引いてみてください。
手元になければ、ネット上の英和辞典をどうぞ。

614 ：名無しさん：02/10/21 11:31

＞＞６１３性格ﾜﾙｰ
だから就職出来ないと思われ

615 ：特殊例：02/10/21 21:29

　これは特殊例なのであまり当てにならないが聞いてくれ。

　日本でM（教育）を修了したが、一般企業に就職できず、塾に新卒入社。
　塾講師では先がないことに気づき、金をため、2年目の7月ボーナスゲット後
　豪のM（1年）へ行き修了。
　7月卒なので、日本の暦と合わせるために8月からタイでぼけぼけ生活を送る。
　そこで知り合ったタイ人経営の旅行代理店兼輸入代理店に就職した奴がいる。
いまはDirectorとかいう地位で、月収１０万４０００バーツだそうである。
　日本では３０万円だが、タイではけっこういい生活ができるらしい。
客は日本人と欧米人が主体なので、仕事は楽勝だってさ。まあ、窓口だけでなく
バイヤーとの交渉とか航空券のディーラーとの交渉とかもやってるみたいだから
楽ではないんだろうけどね。

　ちなみに、厳格には不法就労になるみたいなので通報しないでね。

616 ：６１３：02/10/21 21:34

＞６１４
まずはご自分で調べてから質問なさる癖をつけるべきではないでしょうか？

617 ：205 ：02/10/21 22:08

ネタじゃねーっつーの、ヴぉけ。
俺は真剣にESLで英語を極めるべく勉強したんだよ、1日3時間も。
毎日だぞ、毎日。
その甲斐あって、IELTSでも6.0出たしESLでは一目置かれてたんだよ！

メリルリンチに電話したら人事の奴が、○○カレッジ　オヴ　イングリッシュは、今のところ選考対象外とか言いやがる。

こんな日本が嫌になったきたよ、マジで。

618 ：名無しさん：02/10/21 22:11

ESLで3時間は普通じゃないの？
多いところは６－８時間だし

自分でももっとしないとレベルの高い大学や院に入れないと思うし。
でも6.0とったんだね。
頭いいね

619 ：名無しさん：02/10/21 23:32

コミカレ卒の私を採用しない日本企業にはアイソつかしたわ。

620 ：名無しさん：02/10/22 01:51

>>205
まじウゼーんだよ糞猿
オメーよ、ミンターとかって猿介だべ？
いい加減違うネタだせよ。
飽きたってんだろーが猿！性懲りもなく次また書き込みやがったら、
本格的に追い込みかけるかんな！
本当はIELTS4.5だしな！

621 ：名無しさん：02/10/22 02:21

２０５って、ミンターさんのマジなバージョンじゃねーか？

622 ：名無しさん：02/10/22 03:17

205は絶対ネタ。

623 ：名無しさん：02/10/22 04:19

205を特定しますた

624 ：205：02/10/22 07:47

>>620
ああ？
家族計画失敗してこの世に出てきたオメーみてーのが
何ほざいてんだ、ヴぉーーーーーけ。

おめーはESLでいつまでもエレメン抜けられねーからってアドバンスドまでいった俺を僻んでんじゃねーよ、タコ。

ところでオメー日本脳炎の検査に行った方が良いんじゃねー
もうおせーってか、ぎゃははははははは。

625 ：名無しさん：02/10/22 10:36

ＮＧＯとか、どこかの団体とかで働きたいな～。

626 ：名無しさん：02/10/22 13:29

Ph.Dでもとると歳食って就職が不利になる。　日本企業には愛想がつきた。　←こういうのならわかる。

205はもうちょっと見破りにくいネタを考えましょ。

あるいはESLとLSE混同してるふりとか？

627 ：名無しさん：02/10/22 21:46

205よ
IELTSはどういう目的のテストだか知ってる？　
お前が英国連邦の大学に入ったり、そっちで就労したいのなら受ける意味があるけど
日本で働くのに意味あるの？　

それと大きな口叩いてるようだけど、IELTS6だろ。(ぷっ）
そんなに英語使いたい仕事したいなら、むこうのchinks restaurantで不法就労して
その金でブロンド女買って、ワキガ臭いマムコでも舐めて氏んで下さい。

628 ：名無しさん：02/10/22 21:47

ミンターさんIELT10.0じゃなかったっけ？

629 ：名無しさん：02/10/22 21:52

>>628
いや、IELTS990.0って聞いたよ

630 ：名無しさん：02/10/23 09:46

マスター・オブ・インターナショナルだろ

631 ：名無しさん：02/10/24 17:04

205こそ本当の日本脳炎だということで（藁

632 ：名無しさん：02/10/24 21:18

だから205はネタだって。

633 ：名無しさん：02/10/27 10:24

ためになるスレだ。

634 ：名無しさん：02/10/29 12:59

>>632
おめーが実は２０５じゃねーの？

635 ：名無しさん：02/11/03 21:20

age

636 ：632：02/11/03 23:36

>>634
605で初めに「ネタだろ！」とあおってるのがわたし。

637 ：名無しさん：02/11/04 03:04

日本の就職活動に有利だからと留学したとすれば、愚かだな。今の日本に
就職先など無いぞ。金とコネとバイタリティーが有るなら、現地で起業す
べし。もしくは現地で就職して出世しろ。現地で活躍できないヤツは、帰
国しても使いモノにならん。

日本に帰国しても悔やむだけだぞ。

638 ：名無しさん：02/11/04 04:51

語学が就職に有利だったのは20年前まで。
>>637がいうとおり今はコネとバイタリティーがないとな。
おれ？もちろん、そんなもんないよ。語学力もないけどね。

639 ：名無しさん：02/11/04 10:22

金とバイタリティー全然ありませんでしたがコネはあったので一部上場に入れました。
給料はいいけどつまんないしごとです。英語もたいしてできないけど、つかう機会もありません。

640 ：名無しさん：02/11/05 03:16

＞６３９
やっぱ世の中コネか。

641 ：名無しさん：02/11/05 03:34

637さんの発言は、私に対する
私の父のそれと全く一緒です。
もしかして、父さん？

642 ：名無しさん：02/11/05 22:03

LBSを卒業する前に、コネが無かったので普通に就職活動したら
マッキンゼーに決まり、既にマックで数年仕事してます。

TOEICは受けたことありませんが、TOEFLは660超えてたのは覚えてます。
GMATは740点だったと記憶してます。

そろそろ転職思案中。

643 ：名無しさん：02/11/08 17:46

オーストラリアは２校以外国立だから、低いレベルのアメリカの大学に行くよりずっとレベルは高い。６３はそれを知っているのか？

644 ：名無しさん：02/11/08 20:45

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

645 ：名無しさん：02/11/08 23:56

＞６４３
よく知らないから、結論は正しいのかもしれないけど、
説明が無茶苦茶だよ。

「国立だからレベルが高い」って、アメリカのトップ校は
ほとんど私立じゃねーかよ。

646 ：名無しさん：02/11/09 00:05

>>642

>マッキンゼーに決まり、既にマックで数年仕事してます。

マッキンゼーからマクドナルドに転職したのかとおもた。

647 ：名無しさん：02/11/09 05:06

>>643
大学の数が少ないからレベルが高いってことかな。

カナダもそうね。

648 ：名無しさん：02/11/09 12:57

ネタのかほり・・

649 ：名無しさん：02/11/10 14:05

ＴＯＥＦＬって660超える点数なんて出たっけ？
ＴＯＥＩＣの間違いじゃねーのか（ｗ

650 ：名無しさん：02/11/10 17:11

>649
昔のは出たよ
６７７点満点だったと思う。
まあどうせねただと思うが。。。

651 ：名無しさん：02/11/10 17:55

>>649
私653だった。

652 ：名無しさん：02/11/10 21:57

英語しゃべれないのにTOEFL/TOEICのスコア高い英語教師とかよくいるよね

653 ：名無しさん：02/11/10 21:57

＞６５２
IELTSと違ってスピーキングのテストが入ってないからな、追加しないと。

654 ：名無しさん：02/11/18 20:54

age

655 ：名無しさん：02/11/18 23:21

留学生で２ＣＨ見ているとしたら、日本での就職は無理だね。現地でキチン
と就職できる位の実力があって、初めて日本でも通用する。コネは作るも
のだ。日本でも海外でも同じ。だから学生の時は友達をたくさん作らんと。

男なら外国人女性と結婚するくらいの奴が一番使える。いずれ良くわかるぞ。

656 ：名無しさん：02/11/19 00:02

お、TOEFL（ペーパーベース）
で600超えない（恐らく400点台）の莫迦某はけーん。（ぷ）
>>649

TOEICの間違いじゃないかってさーギャハハハハハハ
オメーＣＢＴでも二ケタ台だろ？図星だな。（藁

657 ：名無しさん：02/11/22 05:08

今度のロンドンのキャリアフォーラムいくひといますか？

658 ：名無しさん：02/11/22 09:52

>657
大学ランキング１０位以内、科学、ビジネス系専攻、修士以上（25歳以下）じゃないと
相手にされないよ。気を付けて。

659 ：名無しさん：02/11/23 06:34

科学は工学も入れるんですか？

660 ：名無しさん：02/11/23 06:54

６５８

まじでー　トヨタやドコモじゃなくても。
イギリスでランキング１０位以内にいってる日本人って何人くらいいる
のかな？

661 ：名無しさん：02/11/23 07:05

＞６６０
学部だと各大学各学年に数人～十数人とかってレベルだろうけど、
マスター・レベルだと数十人いる大学も結構有るよ。

662 ：６６２：02/11/23 07:51

英大学卒業したら２５歳になるんだけど、、、やばい？

663 ：名無しさん：02/11/23 07:57

海外の学部や、院出た人はほんとにすごいと思うんだけど、
たいしたことないの？

664 ：名無しさん：02/11/24 21:59

age

665 ：名無しさん：02/11/24 22:08

>>663
何をするかによると思うよ。
世界のトップ企業で働くには普通のことだと思うし、
日本の高校とかで英語教師になるとそこそこすごいと思うし、
日本の2流企業ならヘタに海外院とか出てたらジャマ者扱いになる。

666 ：？？？：02/11/25 01:04

なんか、暇だからカキコしました。いつもは、見るだけ～。

まず、ＩＥＬＴＳ６．０はそんなに驚くほど高いスコアーでは有りません。というのも、大学入学に必要なスコアーが大体平均で６．５以上だからです。教育関係東、英語を頻用しないと行けない学部は７以上を求めてきます。
付け加えて言えばＩＥＬＴＳ１０というのは、ありえない数字です。
次にＴＯＥＦＬですが、ＴＯＥＦＬ試験にはスピーキング試験がありません。従って、英語が話せなくても、高いスコアーを取ると言うことは可能です。
ここのレスの多くは本当に分かっているのか不明な回答ばかりで、、、。

667 ：名無しさん：02/11/25 01:13

＞６６６
みんな分かってて、ミンターさんのネタ楽しんでたんだよ。

668 ：名無しさん：02/11/26 01:03

くだらねぇ！俺はいつもマジに生きてるんだ！ミンターがどうだか知らないが、
俺は海外飛び出たいよ！なのに俺は、海外に目覚めてから3年経ち26歳だ！オマエらスネを
かじれる時には素直にかじっとけ！俺は行きたくっても30までの壁にぶつかってるんだ！
自嘲気味にいうと自分がしたいことに目覚めるのが遅かったんだよ！！
でも！！！なんとかあがいてやる！あがいてやるんだ！俺がどうして、海外出たいか？
それを聞きたければ、俺に聴け！この野郎！

669 ：名無しさん：02/11/26 01:11

>>668
　本音を言ってくれて、うれしいよ。
　もうあんたを通報したりしない。
　この板が少しでもよくなるように協力してください。

670 ：668：02/11/26 01:33

＞669
俺のことを通報？ミンターは俺とは別だぞ？？
本音で物事語りすぎて、雰囲気出しすぎていつも損するけど、
ミンターってやつじゃないぞ！

671 ：名無しさん：02/11/26 01:49

>>668
どうして海外に出たいんれすか？　教えてくらさい。

672 ：名無しさん：02/11/26 02:36

>>668知りたいっす

673 ：名無しさん：02/11/26 05:32

>657
行きます。Travel Scholarshipの対象にも選ばれました。
ですが全く面接に自信がありません。

674 ：名無しさん：02/11/26 06:10

どこかの会社から面接の連絡きました？

675 ：名無しさん：02/11/26 07:12

来たことは来たんですけどねぇ...
自己PR言うても何を喋れば良いのやら...

676 ：名無しさん：02/11/27 22:02

明後日ですね。

677 ：名無しさん：02/11/30 16:30

age

678 ：名無しさん：02/11/30 20:43

一応アメリカの大学出てます｡
25で卒業。帰ってきて約3年｡
でもできる仕事なくてバイク便で配達してます｡
同じ学校でた日本人の友達は一流外資で働いてて今度独立する予定｡
人によっていろいろ。
ぼくは親の金使うだけつかって結局社会的には駄目人間｡

679 ：名無しさん：02/11/30 20:44

でもこれからでしょ。
今までのコネ使って頑張ってね！

680 ：名無しさん：02/12/03 19:51

age

681 ：名無しさん：02/12/04 10:03

この前あったEuro-Japan Carreer Forumに
ここ見てる人が来てたんだよね。
妙な気分だ。

682 ：名無しさん：02/12/06 08:39

＞＞681どうでした？手ごたえありましたか？

683 ：名無しさん：02/12/06 18:03

ところで中国の大学卒業したやつの評価はどう？

684 ：名無しさん：02/12/06 21:10

>682

欲かいてトヨタとロレアル以外全部受けたのでとにかく疲れました。
ですがお蔭様で手応えみたいなのは感じました。
(もっとも今回が初めての就職活動になるので、
何を持って手応えと言うのかはかなりいい加減ですが)
一応現在、一社に内定の方向で話をもらってますよ。

685 ：名無しさん：02/12/06 23:47

684

どこの大学いっているのですか？？やっぱいランキング上位
大学なんですか？？

686 ：名無しさん：02/12/07 01:33

イギリスのあるカレッジに行きたくて7月に仕事を辞めて今、準備中。

雇用保険の失業給付もらうために一応ハローワークに登録してるんだが
今の歳ならそれなりの会社紹介してくれる。
（中には一流気企業からも引き合いもある）

留学して戻ってきたら三十路も超えて、もうそんなチャンスないんだろうな･･･
なんて思いつつ、留学という女神の誘惑に負けてしまうダメな漏れ。

687 ：684：02/12/08 00:27

学部生のときはロンドンにいました。
今はマンチェスターの方で院生やってます。

688 ：yuki：02/12/08 02:21

僕は台湾の大学。
英語圏の人は羨ましい様な、、、。
一応、ＴＯＥＩＣ６００超えないと卒業できなかったから、一応はあるが。

689 ：名無しさん：02/12/08 02:37

>686
悪いこと言わないから、日本企業に戻りたいなら自費留学するより、
一流企業に入って企業派遣で留学した方がよっぽどましだぞ。
外資とか日本企業の現地採用とか狙うなら留学した方がプラスだろうけど。
将来の進む道を考えずに留学すると、金と時間の無駄になる。

690 ：名無しさん：02/12/08 04:41

>686
何を勉強しに来られるのですか?

691 ：名無しさん：02/12/08 10:50

>>690
Sports Turf Science and Managementです。
いわゆるスポーツ施設のグラウンドキーパーやコンサルになる勉強です。

692 ：名無しさん：02/12/08 23:54

>691
へぇ、そういうのがあると言うのを失礼ながら初めて知りました。
そういった方面って、イギリスが強いんですか?

693 ：名無しさん：02/12/09 02:07

>>692
最先端かどうかはわかりませんが、サッカー、ラグビー、ゴルフが
盛んな地ですので積み重ねはあると思います。

私の行こうと思っているカレッジでは園芸の一分野となっていますから
そういう意味ではイギリスの強い分野だと言えますね。

694 ：693：02/12/09 02:46

あと補足するとアメリカも盛んですね。
やはりアメリカンフットボール、野球、ゴルフが盛んですので
大学にも研究コースがあるようです。

私自身はサッカー施設のグラウンドキーパーに
なりたいと言う希望がありますので、
実務研修でプレミアリーグのクラブにいける可能性がある
英国を選びました。

695 ：名無しさん：02/12/09 22:55

>694
実務研修でプレミアですか。
それは夢がありますね。

696 ：募集中：02/12/13 22:51

海外旅行中、または海外長期滞在の皆さんに朗報です。

アジア民族文化学会では、学歴・職歴・資格・年齢に関係なく年会費
を納めて頂くだけで正会員になれる日本で唯一の学術文化団体です。
年会費４０００円の正会員になれば、現地就職や帰国後の就職にも
断然有利になること請け合いです。もちろん、旅行中も学会メンバーで
あると言うだけで、ＶＩＰ待遇で受け入れられる事もあるでしょう。

年会費４０００円の元は十分取れます。是非この機会にご入会下さい。
http://www9.plala.or.jp/azimin/sub5.htm

697 ：みき：03/01/09 20:38

私、今月のIELTSで6.0を狙ってるんですが、それってTOEICでいうとどれ位なんですか？知ってたら教えてください。

698 ：名無しさん：03/01/09 22:41

>>697
You can't compare these two because you don't have to speak
at all in TOEIC.
Somebody who got 800 pts in TOEIC, but he couldn't get 6.0
in IELTS.

699 ：名無しさん：03/01/09 22:44

Sorry it has a lot of mistakes, just leave it.
It is because of my lack of writing skill.
I know a friend of mine who got 800 in TOEIC couldn't get 6.0 in IELTS.

700 ：山崎渉：03/01/13 04:29

（＾＾）

701 ：山崎渉：03/01/13 05:37

（＾＾）

702 ：名無しさん：03/01/18 03:40

ひさしぶりに見てみたらまだミンターさんがいるのね。
マンセー！！って感じです。

>>697
一概になんとも言えないけど、ＩＥＬＴＳ６．０あれば、
大半の人がＴＯＥＩＣ８００点行く様な気がします。

703 ：名無しさん：03/01/18 05:39

おれはTOEIC７００で、IELTSは７．０でした。ほぼ同時期に受験。

704 ：名無しさん：03/01/20 23:53

昔は留学しても就職無いって言われたけど、
今は時代が変わったなぁ。
ＩＴ系のディグリー持ってて、英語話せたら結構な給料貰える。
あと、以外に求人で多いのが中国語。
英語・中国語・日本語話せて、ＩＴディグリー持っていたら、職に困らない感じ。

705 ：山崎渉：03/01/21 00:13

（＾＾；

706 ：名無しさん：03/01/27 03:08

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

707 ：名無しさん：03/01/27 05:01

>>704 ITに中国か。時代はそうかも。でも俺の分野は全く違う。悲しい。

708 ：名無しさん：03/01/29 20:56

オーストラリアでも、永住権さえもってりゃ、それなりの職につけるけど
ねぇ・・・。

709 ：名無しさん：03/01/29 21:20

IT系の職業なんて所詮“デジタル土方”な訳だが･･･。

710 ：名無しさん：03/01/29 21:27

職はあるがその後の出世は特に難しい業界だな。
競争激烈だしな。

711 ：名無しさん：03/01/31 20:17

海外組みは気楽だな・・・。
今の日本は本物の土方でも、喜んでやる大卒がたくさんいるわけだが。

712 ：名無しさん：03/02/01 00:58

>ＩＴ系のディグリー持ってて、英語話せたら結構な給料貰える。

俺は事情をよく知らないけど、これは本当なの？
IT系っていっても大学のディグリーによってかなり待遇変わらないの？
それとも大概はディグリー持ってれば優遇されるの？
詳しい解説求む

713 ：たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/01 01:29

【一人当たりの年労働時間平均】

年代　　　　 1990年 1991年 1992年 1993年 1994年 1995年 1996年 1997年 1998年 1999年 2000年

日本　　　　2,031.0 1,998.0　1,965.0 1,905.0 1,898.0 1,884.0　1,892.0 1,864.0 1,842.0 1,842.0
イタリア　　 1,693.5 1,694.7 1,691.2 1,686.8 1,682.0
アメリカ　　 1,942.6 1,936.0 1,918.9 1,945.9 1,945.3 1,952.3 1,950.6 1,965.9 1,956.8 1,975.8 1,978.7
英国　　　　 1,767.4 1,767.8 1,728.9 1,722.8 1,736.5 1,740.0 1,738.0 1,736.5 1,731.0 1,719.9
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　 1,869.0 1,858.0 1,850.0 1,874.0 1,879.0 1,876.0 1,867.0 1,866.0 1,860.0 1,864.0 1,860.0
NZ　　　　　 1,820.1 1,801.7 1,811.7 1,844.0 1,851.2 1,843.3 1,837.9 1,822.7 1,825.3 1,841.5 1,817.3
フランス　　1,657.0 1,645.0 1,646.0 1,642.3 1,638.9 1,613.9 1,607.7 1,605.3 1,604.2
ドイツ　　　 1,593.3 1,572.7 1,622.1 1,610.3 1,576.6 1,557.2 1,545.3 1,546.1 1,503.1 1,556.2 1,480.1

ILO（International Labour Organization）のウェブサイトより
ttp://www.ilo.org/
ttp://www.ilo.org/public/english/employment/strat/kilm/table.htm

714 ：名無しさん：03/02/01 03:34

>>713
意外とオージーとNZは働き者なんだなぁ。
伊と仏が途中で統計がなくなってるのがお国柄らしく笑える。

715 ：名無しさん：03/02/01 12:33

日本が１８４２時間ってネタだろ？
実際は３０００時間くらい逝ってると思うが・・・。

716 ：名無しさん：03/02/01 13:54

>>715
業界による。
期間工や公務員、大工なども含まれるからな。
でも1800時間が怪しいのには俺も賛成。

717 ：名無しさん：03/02/11 13:04

統計にカウントされないサービス残業があるからな。

718 ：名無し＠たきーの ◆Z8Takinow. ：03/02/11 14:08

>>713の統計ですが、
各国の労働基準法や労働時間の考え方が違うため実際の数値がでません。
有給休暇は労働時間に含まれると考えるアメリカ。
>>717さんの仰るとおり、サービス業は労働時間に統計に反映されない日本。
日、週、月、年間の最大労働時間が決められているため、
仮に年3000時間労働したとしても、報告できない国もあります。
欧州の場合、EU法のほかに各国定める労働基準法があります。
法律が複雑に関係してくることは、忘れてはならないことですね。

以下は非常に詳しく日本の労働事情を紹介しているウェブサイトです。
参考までにどうぞ。
労働基準法オンブズマンのウェブサイト
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/index.html

719 ：名無しさん：03/02/21 04:32

>>718
で、結局、日本はほかの国と比べてどのくらい働いてるのよ？

720 ：名無しさん：03/02/21 04:37

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

721 ：名無しさん：03/02/21 05:41

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

722 ：名無しさん：03/02/23 10:21

http://www.asyura.com/kiseki/index.html
ここまじで元気出るよ。悩んだときはおすすめです。

723 ：名無しさん：03/03/01 09:55

>719
やはりそういう現実は統計データで出てくるものではないのかと。

724 ：名無しさん：03/03/05 20:39

>723
あくまでサービス残業はサービスだからね

725 ：名無しさん：03/03/11 01:18

サービスで何で残業するんだろうね？
さっさと帰ればいいのに。

726 ：山崎渉：03/03/13 11:51

（＾＾）

727 ：名無しさん：03/03/15 02:23

>725
それができないのが日本でしょ。

728 ：名無しさん：03/03/17 06:59

海外で現地の観光案内（引率者）したいです！どーやったらなれますか、なりやすいですか？

729 ：名無しさん：03/03/23 11:21

>728
観光学でも勉強しに留学してきたらどう？

730 ：名無しさん：03/03/23 11:28

＞728日本の大学から新卒で大手旅行会社に入るのが一番、それ以外だと
仕事はあるがバイト並の給料（特に現地採用とか

731 ：名無しさん：03/03/23 12:51

日本の旅行会社に入る必要は無いと思うが

732 ：名無しさん：03/03/28 06:07

今、大学２年ですが休学して留学に行こうとおもっています。
休学などすると就職には不利なんでしょうか？

733 ：名無しさん：03/03/28 10:04

>>732
面接のとき、休学中に何してたか聞かれるかもね。遊びとかじゃなけりゃ不利に
はならんよ。

734 ：名無しさん：03/04/04 17:13

>>733
知ったかぶりしないでね。遊びでも不利にはならんよ。
日本で遊んでる奴らのほうが多いからな。海外で遊ぶのは
勉強のひとつじゃ。

735 ：名無しさん：03/04/04 20:50

やっぱ英文レジェメだな。おれもこれで外資系に入った。
英語分からん奴はここでつくってもらえ。面接の時、印象が違うぞ。
http://www.freespace.jp/~sean2001/

736 ：名無しさん：03/04/04 22:38

レジェメって何だよ

737 ：名無しさん：03/04/08 04:01

イギリスにこれから留学します。
私は短大卒なんですが、語学学校からファンデーション、大学へと
進みたいと思ってます。
短大卒だったら直接大学に入学できると聞いたんですが、外国語系の
学部だったので単位認定が難しいかもしれません。
マスコミ系に進みたいのですが、この場合留学することは不利でしょうか？
希望としてはスポーツ記者（雑誌、新聞、ＴＶなど）になりたいです。
また、どういった学部が最適でしょうか。
今のところジャーナリズム、マスメディア系を考えていますが
私が卒業するころには25，6歳・・・不安です。
どなたかアドバイスいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。

738 ：名無しさん：03/04/09 01:03

age

739 ：名無しさん：03/04/09 09:10

740 ：名無しさん：03/04/09 10:32

はじめてかくけどさ、
７３９ってなんでそんなに意気込んでるの？
べつに一生追いつこうともおもってないし、
留学を考える基本の基本の考えがずれてるきがする。

負け犬って自分が思ってるか、最近言われたからこういう板で
かいてるようにしか思えない。　

居場所とかっておまえに判断もされたくないし、かなうとか
おいしいおもいとか、そういう視点でものみてなかったから
そういうやつもいたんだ・・っておもえただけ
社会勉強になったよ。

あんまきつきついくと、人生つまんないよ。
あーこういう人間が日本にはうようよいるんだよね。

ゴキブリみたい。

741 ：名無しさん：03/04/09 10:37

>はじめてかくけどさ
これってさ、全然言う必要ないと思うんだけど
何か意味でもあるのかな？（ﾜﾗ

742 ：名無しさん：03/04/09 11:33

いみないよ。

743 ：名無しさん：03/04/09 11:51

>>740
時が経ってから輝きだす記憶ってあるよね｡
何かｷﾗｷﾗ☆してきたりするよね｡
時が経たないと分からないこともあるよね｡
時間が教えてくれるんだね～｡

744 ：あぼーん：03/04/09 12:03

あぼーん

745 ：かおりん祭り：03/04/09 12:20

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

746 ：名無しさん：03/04/09 15:17

>>739はコピペだぞ・・・どっかで見たコレ

747 ：名無しさん：03/04/09 16:07

>746
しーーー、黙ってろってｗｗｗｗ

748 ：名無しさん：03/04/09 18:53

>>739=>>61

749 ：坂本ツナコ：03/04/09 18:58

ちぇ、釣れたのは７４０のアホ一匹だけか。

750 ：748：03/04/09 19:01

>>749
６１以降のレス見ると、６１って悲惨だな（藁

751 ：名無しさん：03/04/09 22:41

７９４
あほはお前だよ。

752 ：名無しさん：03/04/13 11:29

今年短大を卒業した者です。
１年の後期に留学していました。留学して、短大を無事に卒業する事が
目標だったので次の目標が定まらず、卒業してから実家でアルバイトをしています。
この先どうしよーーー！！

753 ：e：03/04/13 11:55

海外で就職したい職業は？（海外投票）
http://www.worldguys.jp

754 ：名無しさん：03/04/13 21:35

英語しゃべれた方が有利に決まってんじゃん。てか、喋れんなら海外で就職すれば？ちゃんと卒業してさ

755 ：名無しさん：03/04/14 21:54

>>754さん
752です。私に言ってますか？４ヶ月の留学でＴＯＥＩＣは480です。
全然足りません・・・・・（：－；）

756 ：名無しさん：03/04/15 16:23

やっと、就職１つ決まったよ。
なんとか、イースター前に決まってホントにホッとした。
でも、まだ、今週後２つインタビュー有り。
しかも、そのうち１つは、
一度だめだった所から、
席が空いたからどうだい？って、人事の人から
電話が有ったやつ。
海外で就職したい人、
とにかくインタビュー受けまくれ、がんばれ！

757 ：山崎渉：03/04/17 10:08

（＾＾）

758 ：山崎渉：03/04/20 05:07

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

759 ：名無しさん：03/04/20 10:57

>756
国はどこ？
どうゆう留学を何年してたの？
詳しい話おながい。

760 ：名無しさん：03/04/20 13:05

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

761 ：名無しさん：03/04/20 13:13

>>755
＞４ヶ月の留学でＴＯＥＩＣは480
おいおい、ＴＯＥＦＬならまだしもＴＯＥＩＣで４８０って・・・。
短大生と言う事は、基礎学力も、潜在的な学力も低くないだろうに。

762 ：名無しさん：03/04/20 21:27

日本の大学４回で内定貰ったんですけど
海外に行けるチャンスがない会社のため内定蹴って
休学留学しようか迷っています。
人生経験豊富な方アドバイス下さい。

763 ：名無しさん：03/04/20 21:59

>762
>739=61はある意味真実

764 ：名無しさん：03/04/21 00:57

日本の会社に入るのもいい。だが、日本の労働環境は世界最低レベル、一生家畜のような
生活送りたければそれでもいいが、まともな先進国の生活水準で過ごしたければ、外で
キャリア積んで、日本でも外でも仕事見つけられるようにしておくと良いかも知れん。
俺は、金融マネージメントやってるが、日本の経済はいい加減もたない。失業率↑、税金↑、
自殺率↑、失職率↑、ＧＤＰ↓、老後の年金↓、治安↓。になるだろう。あんまり、この国の未来
を明るく予想することはできない。

765 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:04

＞７６４
なんて事言うんだオマエ！日本の未来は明るいＹＯ。
日本人がそれを信じないで明るい未来は無い。

766 ：名無しさん：03/04/21 01:05

プ、月収１万円で働いている国もあるし、アメリカ人なんて、飛行機の
中でも仕事するってのに、日本の労働環境が最低だって。
小学生ですか？

767 ：名無しさん：03/04/21 01:07

>>765
明るい未来があると本当に皆信じていれば、株価はあがるし銀行預金の
総額も減るはずなんだよね。今は、それと全く逆の状況が起こってる。

768 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:09

＞７６７
そんな近い未来しか見えないのか！？将来ってもっと先じゃないのか？

769 ：名無しさん：03/04/21 01:09

>>768
遠い未来ってのは、近い未来の繰り返しなの。

770 ：名無しさん：03/04/21 01:20

>769
必ずしもそうではないよ。
例えば、株価は半年後の景気を先取りするって言われてるんだよ。
だからって、半年先までの未来が、その先も繰返すわけではないだろ？
そういう言葉に酔った表現は誤解を招くよ。

771 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:22

＞７６９
そんな事言ったら株価が下がってる国が挽回しないじゃねぇーか！
アメリカだってイギリスだって悪かった時期から上がったりまた下
がったりしてるだろ！？

オマエみたいなヤシはバブルの時ずっと上がり続けるとしか思わな
かっただろ！？オレは子供だったから何も考えてなかったけど（ｗ

772 ：名無しさん：03/04/21 01:26

日本の未来は明るい明るいと信じ続けて、もう１０年になるなぁ・・・。

773 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:28

＞７７２
あと１０年ぐらいは待ってみよーぜ！

774 ：名無しさん：03/04/21 01:29

>>770
株価だけじゃなくて、国の債券や、少子高齢化、それに伴う増税率、失業率の推移なんてのは、
数年先まである程度、予想が算出できるわけよ。確かに、近い未来の繰り返し＝遠い未来
のは、語弊なのは認める。
>>771
この先、日本の経済が持ち直す要因って、例えば何よ。

775 ：名無しさん：03/04/21 01:29

暗いと不平を言うよりも、
すすんで灯りを点けましょう。

776 ：名無しさん：03/04/21 01:33

>>773
年間、自殺者が３万人も出てますが、３０万人死ぬまで待てるかＹＯ
都市一個消滅するくらいの規模だよなぁ・・・。

777 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:35

＞７７１
・外国人労働者を受け入れて日本人はあんま働かずイギリスみたいになる。
・情報公開しないトップは逮捕する。
・一回落ちる。
・弱者はあんま助けない。
・新しいエネルギー先に見つける。
・中国のマーケットに一杯進出する。
・アメリカばっかじゃなくて他との関係も大事にする。

一杯あるじゃねーか！

778 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:37

＞７７６
別に自殺者が一杯居たからって未来が暗いって事はないだろ！？
自殺はある意味日本の文化みたいなもんって気もしないでもない。

779 ：名無しさん：03/04/21 01:41

>>777
＞国人労働者を受け入れて日本人はあんま働かずイギリスみたいになる。
イギリスは、外国人労働者受け入れには、非常に厳しい。イギリスみたいって
何？外国人労働者入ってくれば、賃金の高い日本人なんて職につけなくなるよ。
失業率は、今の比じゃないくらい上がり、日本の資産は、外国人に持っていかれる。
＞情報公開しないトップは逮捕する。
日本を動かしているのは、政治家（トップ）だけど、自分で自分の首絞めるような
事するわけない。
＞一回落ちる。
意味不明。どん底という意味なら、今まさに、底なしに落ち続けてる。
＞新しいエネルギー先に見つける。
どうやって？新しいエネルギー先を見つけられる根拠は？見つけて、それをどうすれば、
経済の活性化につながる？
＞中国のマーケットに一杯進出する。
労働者の賃金を、中国レベルまで下げないと、中国企業と競争するの無理。
まさに、自分の首を絞めるだけ。
＞・アメリカばっかじゃなくて他との関係も大事にする。
外交と経済とどういう因果関係があるのか、説明プリーズ。

ネタにマジレスカッコワルイ。

780 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:48

労働者は別にビザ上げるんじゃなくて不法で賃金の安い労働者
をあまり捕まえないって事ね。そんでそれが増えればバイトに
払う金は下がる。今は高すぎるから。
中国は中国で作る製品を売るんだから労働者の賃金の問題はあ
んまり無いんじゃない！？でも結構未来に中国の経済が上がる
事が前提だけど。。。後エネルギーはネタ。
情報公開は企業の体質の事。隠すから怖くて株買えないっての
もあるんでしょ！？オレはしらんけど。もともと株式会社で情
報操作するのって犯罪だからやっぱそれは甘やかしても・・・
って感じする。中国の著作権無視と同レベルの問題じゃないかな。

781 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 01:49

失業率は上がると思う。全体が上がれば別に良いでしょ！？

782 ：名無しさん：03/04/21 01:56

＞不法で賃金の安い労働者をあまり捕まえないって事ね。
それだと、失業率が高い現在、大多数いるフリーターが生活できなくなり、
消費性向が下がるだけ。物が余計売れなくなる。しかも、不法労働者を捕まえ
ないんなんてのは、治安の面からしても、論外中の論外。すでに、法治国家の
政策ではない。
＞情報公開は企業の体質の事
だからそれをどうやって改善すんの。

783 ：名無しさん：03/04/21 01:57

>>781
失業率があがって、全体（ＧＤＰの事か？）が上がるなんて事あるわけない。単純な掛け算。

784 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:00

＞だからそれをどうやって改善すんの。
↑だからこれは義務だろ！？どーやっても何も手入れして探す
以外ない。つーかオレはどーやって暴かれるのかもﾜｶﾗｿよ。

フリーターはフリーターで生活できなきゃ別の方法取るよ。
別にそれでもリーマンと同じぐらい稼げちゃうのが問題だろ！？
楽すぎるから止められないのもある。

785 ：名無しさん：03/04/21 02:03

>>784
つーか、経済学のケの字もワカランみたね。

＞フリーターはフリーターで生活できなきゃ別の方法取るよ。
どういう方法？正社員の雇用は、今日び、今後とも非常に厳しくなるぞ。
リーマンと同じくらい稼げるのは、せいぜい２０代まで。結婚して、子供作る
なんてとてもできない。

786 ：名無しさん：03/04/21 02:05

うすどんの言ってる事どれも絶対実現不可能（ｗ：

787 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:10

＞７８５
経済学のケの字ぐらいは知っとるわ！

オレが言ってるのはホントの失業者じゃなくてただバイトして月
２５万とか稼いでる人の事。別に正社員でも契約社員でもそれは
構わない。そいつらだけでも何％かは居るだろ？

788 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:11

＞７８６
ワカランぞ！１５年後ぐらいにはそっちの方向に向かってるかもﾖ（ｗ

789 ：名無しさん：03/04/21 02:12

うすどんの知ってるケの時は、あそこのケだろ？(ﾜﾗ

790 ：名無しさん：03/04/21 02:12

>>787
だから、フリーターで月に２５蔓延稼ぐ人間の何が問題なの？
それを、安価な外国人労働者に切り替えると、どうして経済が良くなるの。

791 ：名無しさん：03/04/21 02:13

・外国人労働者を受け入れて日本人はあんま働かずイギリスみたいになる。
・情報公開しないトップは逮捕する。
・一回落ちる。
・弱者はあんま助けない。
・新しいエネルギー先に見つける。
・中国のマーケットに一杯進出する。
・アメリカばっかじゃなくて他との関係も大事にする。

こんな方向に向かったら、日本経済は外国人にのっとられるあげく、治安も
南アフリカ級に悪化するだろうな（ｗ：

792 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:15

＞７９０
だから労働者の賃金が高すぎるって事！技術者の賃金（料理人や機械
使える人）の賃金は良いけど。

後ｵﾚが言ってるのはそーなる！じゃなくて将来がどーなるかはﾜｶﾗｿ
って事。悪くなるとは限らない。

793 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:18

＞７９１
別に何人だって良いじゃん。どんどんＭＩＸされていくのは
避けられないと思うし。金があるところ（都市）に人が集ま
るのは自然の流れ。それが世界規模になるだけでしょ？

794 ：名無しさん：03/04/21 02:18

>>792
（単純）労働者の賃金下げれば、さらにデフレが加速するよね。それが、どうして
経済を上向かせるの。高すぎると、具体的にどういう問題が起こるの？

悪くなる要因は、今現在多々予測できるし、実際悪化の一途を辿ってる。
それに対して、良くなると予測するのなら、それ相応の現実的根拠もってなきゃね。

795 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:19

ある意味ホントのグローバル化（ｗ
オレってやっぱ将来見据えてるんだな・・・（ｐｐｐ

796 ：名無しさん：03/04/21 02:21

>>793
は？日本経済や、政治を例えば韓国に握られても良いと？日本人なんて、まともに
生活できない国になりますね。極論言えば、日本の未来が明るいどころか、日本人が生活できない
島になってしまう。
不法労働者でも、見境なく招くというのは、世界的な無秩序犯罪都市を作り出すことに
他ならない。

797 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:22

＞７９４
高いと雇用者が大変。競争力が無くなる。
って言ってみる。

798 ：名無しさん：03/04/21 02:24

>>797
は？雇用者？なんで、給料たくさんもらえる雇用者が大変なの？

799 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:24

＞７９６
何で日本人が負けるって決めつけんだＹＯ！負けるヤツと
勝つヤツ両方居るはずだろ！？マイナス思考だな・・・（ｗ

800 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:25

＞７９８
雇用者って雇うほうだろ！？払う給料多いと大変だろ！？

801 ：名無しさん：03/04/21 02:26

雇用者って雇うほうだろ！？

ポカーン

802 ：名無しさん：03/04/21 02:27

こんなの程度のに、マジレスしてた俺って。
寝よう。

803 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:27

じゃあ雇うほうは何て言うんだ！

804 ：名無しさん：03/04/21 02:28

>>803
真性かよ！経営者だろーが、ヴァカ。

805 ：_：03/04/21 02:29

806 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:30

＞８０４
そっかｻﾝｸｽ♪

807 ：名無しさん：03/04/21 02:31

雇用者＝経営者だろ。二人ともアフォか？

808 ：名無しさん：03/04/21 02:32

厳密に言うと、被雇用者と雇用者な（ｗ：

809 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:32

じゃあｵﾚがあってたんじゃねーか！！！

810 ：名無しさん：03/04/21 02:33

>>809
は？違うだろ（ｗ：

811 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:35

じゃあ雇う方は「被雇用者」って事か？

812 ：名無しさん：03/04/21 02:37

雇用者とは、会社、団体、官公庁又は自営業主や個人家庭に雇われて給料、賃金を得ている者

813 ：名無しさん：03/04/21 02:37

>811
そうだよ。

814 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:37

やっぱｵﾚが間違ってたんだな・・・（ｗ

815 ：名無しさん：03/04/21 02:37

被雇用者が雇われてる人。
雇用者が雇ってる人。
二人とも真性のアフォ？

816 ：名無しさん：03/04/21 02:38

>>815
アフォはオマエ（ｗ；

817 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:39

８１５が正しければやっぱｵﾚが合ってた事になるぞ（ｗ

このｽﾚ微妙に質が落ちた気がするな。（ｐ

818 ：名無しさん：03/04/21 02:39

>>815
雇用者＝経営者×

819 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:40

辞書持ってない・・・

820 ：名無しさん：03/04/21 02:40

>>817
うすどんはなんの裏付けもなしに、適当な事いってるだけでしょ。

821 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:43

ｵﾚは聞いてるだけだよ。国語辞書持ってないし英和でみたら
雇い主としか書いてなかった。ただPaymasterは雇用者だったぞ。

822 ：名無しさん：03/04/21 02:43

こようしゃ【雇用者・雇傭者】
他人に雇われ，報酬を受けて働いている者。（新辞林三省堂）

823 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:44

って事はやっぱｵﾚがあってたんじゃん！♪

824 ：名無しさん：03/04/21 02:44

しかし、雇用者＝経営者とは・・・・・・。
こんなの馬鹿でもすぐに分かるが、一瞬悩む面白いネタなんで、
今度、経済板で釣りする時に使おう。しかし、真性っているんだな（ｗ：

825 ：名無しさん：03/04/21 02:44

こよう-しゃ 2 【雇用者/雇▼傭者】
他人に雇われ、報酬を受けて働いている者。

三省堂提供「大辞林第二版」より

826 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:44

なんだこの英和辞書は・・・（鬱

827 ：名無しさん：03/04/21 02:45

>>823
日本語読めるのか？（ﾜﾗ

828 ：名無しさん：03/04/21 02:45

ひこようしゃ【被雇用者】
雇われている人。（新辞林三省堂）

829 ：名無しさん：03/04/21 02:45

800 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:25
＞７９８
雇用者って雇うほうだろ！？払う給料多いと大変だろ！？

830 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:46

＞８２４
海外板で日本語の問題で真性も何も無いと思うが（ｗ

831 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:47

待てよ！じゃあ雇用者も被雇用者も一緒になるじゃねーか！？

832 ：名無しさん：03/04/21 02:48

>831
そうだよ。

833 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/04/21 02:50

変な日本語。。。

834 ：名無しさん：03/04/21 18:22

>>756
遅レスごめん。
国はＵＫ。
開発系のマスター取りました。
５月から職場にでます。ドキドキです。
半年の試験採用後本採用になります。
ロンドンに住んでいたが、
リバプール方面（リバプールじゃないよ。）に引っ越しです。

835 ：８３４：03/04/21 18:23

７５９の間違い

836 ：名無しさん：03/04/24 17:55

はぁ～～、コミカレ卒で帰国したけど
実務経験もないし、まじでフリーターかもな。
ま、それは帰国前に承知してたから
帰国後直ぐに、資格試験勉強開始してるけどね。
金があったら4大行きたかった。

837 ：名無しさん：03/04/24 23:18

>836
金が無かったというよりスカラシップもらえない程度だったということでは？

838 ：944訂正：03/04/25 17:19

スカランシップ貰えるやつなんて殆どいねーだろ。

839 ：動画直リン：03/04/25 17:30

http://homepage.mac.com/hitomi18/

840 ：名無しさん：03/04/26 08:27

4大にコミカレから編入するけど、卒業すると、すげぇ年取っちゃう。。
だれか、院ではなく学部卒の25歳とかの人、就職どんな感じだったか教えてくれたら
うれしいです。
それか、コミカレ卒業して就職したほうがいいのですかね。。。。。。

841 ：名無しさん：03/04/26 15:19

age

842 ：名無しさん：03/04/26 18:05

日本の一流大卒、アメリカ以外の大学院を検討中、カナダ、イギリス、豪、ニュージ、
どこがいいのだろうか＞＞？トッフルはカナダが一番（アメリカよりも）高い点を要求される。
専攻は、英語教育だ。

843 ：名無しさん：03/04/28 01:29

＞８４２
英語教育ならやっぱりイギリスだと思うけどな。

844 ：名無しさん：03/04/28 01:39

>842
スレ違いだし、何よりオーストラリアスレや世界の留学生スレでも聞いてた
マルチだろ？

845 ：名無しさん：03/04/28 13:25

マルチでもいいじゃないか。スレによって異なるしさ、
この板２９０もスレがあるんだよ！

846 ：名無しさん：03/04/28 18:24

>845
スレの数はマルチがいいことの理由にならんだろ。
ネットマナーを一から身に付けなおせ。

847 ：名無しさん：03/05/04 11:24

>838
だからフルのスカラシップもらえる奴はすごいんだよ。

848 ：名無しさん：03/05/04 17:36

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

849 ：名無しさん：03/05/04 19:22

英語教育なんてつまんねー。

850 ：名無しさん：03/05/07 21:58

>849
どういう意味？

851 ：名無しさん：03/05/12 02:14

>850
英語がつまらないとか、英語学校がつまらないのではなくて、英語教育が
つまらないということなので、TESOLとかTEFLとかだろ。
日本人が日本で生活する分には英語なんか中学程度のことをきちんと
マスターできれば十分だと思うのに、それ以上を求めすぎてて、
現実にはそれすらできてないのが日本の英語教育だからな。

852 ：名無しさん：03/05/17 01:10

英語できないやつほど英語英語ってうるさいよな

853 ：名無しさん：03/05/19 15:23

ttp://www.charamil.com/
心理テストで自分を知ろう。面白いよ。同僚や上司にもやらせる。
結果を見せっこすると職場の人間関係ウマクいくかもね

854 ：山崎渉：03/05/22 00:40

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

855 ：名無しさん：03/05/24 11:41

マッキンゼーの説明会行く人いる？

856 ：山崎渉：03/05/28 15:30

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

857 ：名無しさん：03/05/30 13:19

　【ロンドン28日共同】28日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、時価総額に
基づく2003年の世界500社番付を掲載した。首位は米ソフトウエア大手のマイクロ
ソフトで、上位７位までが米企業。日本企業ではＮＴＴドコモの19位が最高だった。

　マイクロソフトの時価総額は2640億ドル（31兆1500億円）で、米電機大手ゼネラル
・エレクトリックを抜いて3年ぶりに首位に返り咲いた。ＮＴＴドコモは1011億ドル
（11兆9000億円）で、前年の14位から順位を落とした。

　ドコモ以外で上位100位以内に入った日本企業は、トヨタが26位（前年28位）、
武田薬品工業が84位（110位）、ソニーが85位（75位）、ＮＴＴが93位（55位）、
キヤノンが95位（135位）。

　21位の米投資持ち株会社バークシャー・ハサウェーまでが時価総額1000億
ドルを突破。順位を上げた企業の中では、米ケーブルテレビ大手コムキャスト
が前年の150位から40位に躍進したのが目立った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030528AT3K2804Y28052003.html

858 ：名無しさん：03/06/08 06:48

海外の大学出て、日本に帰って就職する人いますか？
できたら情報交換したいのですが。

859 ：名無しさん：03/06/08 10:41

当人、映画の勉強がしたくて日本の専門学校行くよりは留学した方が
メリットあるかな～と思っています。あっ、今大学４年で専攻はまったく
関係ないです。就職はもちろん映画でできれば最高ですが、だめだったら
帰国して映画配給会社で買い付けとか、字幕翻訳とか、批評とかできればいいなぁ
とか考えてるんですが、どうですかねぇ？？甘いでしょうか？？

860 ：名無しさん：03/06/08 13:03

>>858
はい、そうする予定です。

861 ：名無しさん：03/06/09 00:21

結論、留学むだですか？

862 ：名無しさん：03/06/09 00:34

何もなければ公務員になればいいじゃん！！

863 ：名無しさん：03/06/09 00:37

＞８５９
ならどんな系統の映画の脚本とか舞台技術を学びたいのか絞ることだよね。
映画関係って言っても広すぎるから一通り情報集めてやりたいことみつけてみて。
それから国とか学校とか企業とか決めたらいいんじゃないのかな？

864 ：名無しさん：03/06/09 09:33

海外の大学卒だと文部科学省・学校教育法の枠外だから
国内のどんなDQN大卒でも持ってるような国家資格等の受験資格がないことが多いよね

865 ：名無しさん：03/06/09 11:23

>>858
イギリスからウェブ（RecruitだかISIZEだか）で見つけました。中小企業でメール
でやりとり。

866 ：名無しさん：03/06/09 20:03

なにー！ほんとに公務員にはなれないのでつか？

だめなら公務員になるって親を説得して留学した俺（アート系）はいったいどうすればいいの
でつか？？

867 ：名無しさん：03/06/09 20:05

866でつ

日本の大学で出てから専攻変えてアート系に進んだんですけどそれならオッケー
でつよね？

868 ：直リン：03/06/09 20:08

http://homepage.mac.com/yuuka20/

869 ：名無しさん：03/06/10 09:21

>海外の大学卒だと文部科学省・学校教育法の枠外だから
つーことは、学部に直で入った俺は日本社会では高卒扱いだな（ｗ

870 ：名無しさん：03/06/10 09:31

>>866
だれもそんなこと言ってないと思うが？

871 ：名無しさん：03/06/10 10:08

>>861
結論､あなたには無駄です

872 ：名無しさん：03/06/10 11:06

>866
人事院が認めればOK。
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo.htm
因みに平成14年度国I試験合格者に海外大学出身者のデータがあったよ。
（受験ジャーナル2月号）
採用はされてないみたいだけど

873 ：872：03/06/10 11:14

因みに私は高校から留学しちゃったので中卒…
だけど受験票きたよ（国Ⅰじゃないよ）。地方上級はわからないけど
でも教養も専門もヤバ過ぎ

874 ：名無しさん：03/06/11 00:16

国Ⅰ仕事きついよ。それよりマターリ公務員で丁字帰宅して映画みまくる方がいいぽ！

875 ：872：03/06/11 00:42

>874
現役公務員の方ですか？

876 ：名無しさん：03/06/11 01:31

農学Ⅰだぽ

877 ：872：03/06/11 16:38

雲の上の人だ…凄いですね～。
公務員試験は帰国後に受験されたのですか？
それとも留学は省庁からの派遣ですか？

878 ：名無しさん：03/06/13 01:51

大卒後、留学なら公務員なれますか？

879 ：872：03/06/13 02:31

一次試験（マークシートの専門と教養、論文）と2次（論文、面接）が
通って官庁訪問などをして内定がもらえたらなれます。
県警は体力測定、適性検査を行うようです。
年齢制限は職種、自治体によって違いますが
国家公務員、県は大体28か29みたいです。
政令指定都市は26歳までのところもあります。
詳しくは希望の自治体や省庁関係機関のHPでご確認ください。

880 ：名無しさん：03/06/13 05:52

レスありがとうございます。堅実に院進学（旧帝理系）しようか、夢を追って留学（アート系）
しようか悩んでいます。アート系で就職できなければ帰国後公務員を目指そうかなと考えているのですが、
留学するとたとえ試験でパスしても面接で不利ということも聞いたような気がするのですが
実際どうなんですかねぇ？？やはりアート留学すると海外でマターリ遊んでるように見られる
んですかねぇ？？

881 ：名無しさん：03/06/13 06:20

留学すると9月卒になるんですが企業への就職は新卒採用は無理なのですか？
9月に採用してるところないと思うのですが、、、

882 ：のほー ◆noho/DQPQ6 ：03/06/13 06:22

＞８８１
そーでもないとおもーよー。
公務員はﾜｶﾗｿなんですけど、企業なら９月採用とか、通年採用てとこ
ｹｯｺｰ増えてきてると思うよー。自分の行きたい会社があったら、
そこのウエブサイトで採用のとこ見てみるといーとおもー。
職種によっては確かに全然やってないとこもあるから。

883 ：名無しさん：03/06/13 07:06

webみても自分の行きたいとこ9月採用ってないみたいなんすよ～

ど　う　し　れ　ば　！　！

884 ：872：03/06/13 08:07

>880
そこまでは私もまだ未知の領域なので判らないです。
（私なんか日本の学部も出てませんし）
しかも今年、1次も通るか判りません。
アート系留学生の日本の評価は判りませんが
面接でアート留学したのに何故公務員になったのか突っ込まれるかも。
それが如何役立てれるのかとか、そこから何を学んだかとか答えられないと駄目だと思いますし、
公務員志望の明確な理由を準備された方が良いと思います。
（例えば、海外の文化に触れるにつれ、自国または出身自治体の文化の大切さを再認識したとか）
アート系は本当に就職大変だと思います。
私は実技じゃなくて歴史の一部ですが就職先が殆どありません。
日本の場合は学閥が影響すると思いますし…

>883
先ずはその会社にメールして尋ねてみるといいと思います。
卒業or修了年度の間に就活した場合、企業によっては
その年の内に採用、または次の年度の4月から採用となると思います。

885 ：880です：03/06/13 17:22

＞８７２さん
たしかに面接での受け答え重要になってきますね。当然、夢破れたので公務員目指しました
なんて言えるわけもないですし。自分としては留学やめて後で後悔したくないし
チャレンジ精神で挑んでみたいとかんがえているのですが。

８７２さんは歴史の勉強してきたんですよねぇ。直接関係のある職種ってちょっと
思いつかないのですが、関係のない企業への就職活動となると技術職じゃないので
やはり就職大変なんだろうなぁと思います。がんばってください！！

9月採用しているとこってかなり大企業しかなくないすか？当人留学して勉強したい
気持ちは強いのですがその後の就職が心配なので踏ん切りがつかないのですよ。
大卒後の留学（映画）ですと一般企業から相手にされないと思うので、公務員目指そうかな
と安直に考えていました。本当はテレビ局とか、映画関係（配給、製作）受けたいのですよ。
でも9月採用って載ってないんですよ～。そもそも新卒でも採用かなり少ない現状ですし。

886 ：名無しさん：03/06/14 02:29

age

887 ：872：03/06/14 23:18

>880
御自分の夢に向かってチャレンジされることは素晴らしい事だと思います。
でも今の日本（日本だけではないかもしれませんが）は
そこから外れてしまった後の受け皿があまりありません。
旧帝大理系院の方が就職には安全かもしれません。
9月採用は確かに大企業が多いです。留学生対象のキャリアフェアも…
でも、意外と最近の大企業の方がそういった面では柔軟なのかもしれません。
後は地道に企業とコンタクトを取るしかないようですね。
公務員も今は倍率が高くなっていますし試験も（私にとっては）難しいです。

因みに私の専門は美術史なので歴史より更にやれる事が狭いです…
しかも日本の大学で取れる学芸員や司書の資格も持ってません。
そんな状況ですが、現在は公務員と企業の両方を受けてます。

留学は映画なんですね。
9月採用じゃなくて翌年4月採用でも大丈夫かもしれませんよ。

888 ：名無しさん：03/06/15 02:35

自己分析テスト
http://www4.recruitnavi.com/K2/RCAP/

面接のコツ
http://www.mypla.com/default.asp

リクルートスーツ
http://www.studioselfit.com/

就職体験記
http://www.ops.dti.ne.jp/~buichi/recruit/

就職エッセイ
http://www.maromaro.com/

889 ：ある大企業：03/06/15 13:52

留学を生かせる仕事をしたい、っていったら
配属先は総務のロジスティクス課。名前は横文字だが
やる仕事は来る日も来る日も海外向け荷物の発注だけ。
まわりは課長以外、ほとんど30代40代のおばちゃんばかり。

上司には海外赴任の希望を出してるんだけど、駐在員は
現法からリクエストされて決まるもので、日本から推薦
することはないとの返事。
こんな部署にいたんじゃコネもできないし、そもそも
海外の現地法人は学閥の巣窟で、社長以下全員KOとかいう
現法もあるらしいから、もうだめぽ。

890 ：名無しさん：03/06/15 14:44

中小の一般職にでも就けたら良いな、と思って秋から就活します。

891 ：名無しさん：03/06/16 12:45

おれ米CS院(ますたー)だけど、ここ見て不安になっちゃったよ。
歳も27だし。研究のかたわら、ビビって資格もとっちゃったりしています。

帰国後、IT系で職あるかな。

892 ：名無しさん：03/06/16 21:25

今日、エントリーシートで漢字間違えた…鬱
皆さん、英語も大事ですが漢字も忘れないように…

893 ：872：03/06/16 21:34

>891
最近、県警で情報工学専門での募集があります。
自治体により無いところもありますが、30歳くらいまでOKです。
受験資格は「基本情報技術者（旧第Ⅱ種情報処理技術者）以上の資格を有する者」
となっています。
警察に興味があればの話ですが…

894 ：名無しさん：03/06/17 09:58

留学して県警ですか..

895 ：名無しさん：03/06/17 11:05

>>874
いま、都内の区役所がお客さんでいるけど、徹夜あるみたいよ。

896 ：名無しさん：03/06/17 11:32

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
03.05.23　阪神ファンの男、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取り消し処分中)
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　51人手当て２人入院
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html
03.06.15　阪神ファンの男、警備中の警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html

●おまけ
85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に＆阪神電車止める
85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒りグランド乱入しリリーフカー奪う
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html

897 ：872：03/06/17 13:17

>894
今、県警は語学（英語、中国語、スペイン語等）の区分もあるので
留学してた人とか結構受験してるのでは？
私の知り合いにもいましたよ。その人は英語と中国語が出来る人でしたが。
というか雇ってくれるところって中々無いので（既卒、女性なら尚更）
雇ってくれるところがあるだけでもありがたい…
>895
公務員が忙しいかどうかって一概に判断できませんよね。

898 ：名無しさん：03/06/17 18:11

>>891
CSでマスター持ってるならまだまだ大丈夫だよ。
松下、富士通とかメーカーで留学生枠あるしね。

899 ：名無しさん：03/06/17 18:14

国1や外交官って試験通っても、
旧帝大か早慶じゃないと内定決まらないって噂を聞いたけどどうなんですか？

900 ：名無しさん：03/06/17 19:28

>>898
>CSでマスター持ってるならまだまだ大丈夫だよ。
>松下、富士通とかメーカーで留学生枠あるしね。

留学生枠は倍率高いぞ。

901 ：名無しさん：03/06/17 19:36

コネとかある？
先輩がいるとか出身校が同じだとか。

902 ：次スレ案内：03/06/17 19:37

留学関係スレ（本スレ）

【ビザ関連の本スレ】
　　ビザ博士の『ビザの事は俺に訊けっ！』
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/

【留学・ワーホリ関係の本スレ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→英・豪・独は国別留学スレあり
　　■＿＿＿＿集まれ世界の留学生＿＿＿＿■
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/
　　ﾜｰｷﾝｸﾞホリデースレッド２．６
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1049994606/
　　留学＋ワーホリ業者のあれこれＰａｒｔ２
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/

903 ：名無しさん：03/06/17 19:50

＞902
自治厨はワーホリと留学の区別もできねーのか？
無視でいいよ。

904 ：名無しさん：03/06/19 03:31

映画留学後、一般企業への就職はむりぽでしょうか？
就職できね～～～～ぽ

905 ：名無しさん：03/06/19 03:45

>904
日本で映画関係でつける職が限定されている以上、難しいと思われ。

906 ：904でつ：03/06/19 04:58

現在、理系の大学4年生なのですが勉強の中では一番好きなものを選んできた結果
いまやっている研究にたどりついたのですが、忙しい研究の日々を送りつらく、
自分は好きなものに携わる仕事じゃないとやってけないなぁと痛感しました。
今やっている研究が自分の中で勉強の中では好きであるという域を超えなかったのですよ
研究で心身ともにつかれきってミスしては教授にガミガミいわれつかれきりました。
ところが自分が今まで趣味としてやってきた映画、音楽についてはどれだけ言われようが
全然へこたれないんですよね。いまのままの自分だとたとえ志望動機を捏造して就職したとしても
２，３年して疲れたなぁって思った時に根底にその業界を愛する気持ちがないとテンションが
続かないだろうなぁってことがわかった気がした。たとえ仕事でつらくても例えばコックさんなら
料理を愛している、ゲームプログラマーならゲームを愛している、この気持ちがあるから乗り越えて
いけるんじゃないだろうか？自分にとっての映画、音楽がそれにあたると思う。映画産業に就きたい
と志している方々ならこの気持ちわかってくれるんじゃないかなぁ。ブラック企業だ、就職偏差値だ
なんて気にしないで、一度きりの人生、どうせいつか死ぬんだし好きなことにかけてみたい。こう思ってから
映画か音楽、楽器製作で留学したいと思うようになりました。こんな考えどう思いますか？
安直でしょうか？？

907 ：名無しさん：03/06/19 09:12

>>906
>趣味としてやってきた映画、音楽についてはどれだけ言われようが
>全然へこたれないんですよね

趣味だからへこたれないんじゃないの？

>たとえ仕事でつらくても例えばコックさんなら
>料理を愛している、ゲームプログラマーならゲームを愛している、この気持ちがあるから乗り越えて
>いけるんじゃないだろうか？

仕事キツイからってやめたら衣食住に困るからみんながんばってる。

ところで、映画留学って大学の映画科に入学するってことですか？

908 ：872：03/06/19 11:16

>904
安直じゃないとは思いますが、留学そのものの準備はどうされているのですか？
あと、日本の映画会社に留学しないでそのまま新卒で就活できないんですか？

909 ：904でつ：03/06/19 12:09

当初の考えでは就職しないで院進学を考えていたので、就職活動をしていなくすでに
エントリー期間は終わっているのですよ。

留学の準備としては英会話スクールの留学相談所に相談しながら英語の勉強をしています。
映画に関してはサークル活動をしている他、本などを読んで独学に勉強しています。

910 ：名無しさん：03/06/19 12:11

アメリカに留学して、アメリカの映画業界に入るってのはだめなの？

911 ：名無しさん：03/06/19 12:25

もちろんそれが出来ればさいこうですよね。ただしあちらではワークビザが取れないと
働けないわけで、、、

912 ：名無しさん：03/06/19 12:42

>907
＞趣味だからへこたれらいんじゃないの？
　そうですよ。だからそれを仕事にしたいのです。理由はシンプル
＞仕事キツイからってやめたら衣食住に困るからみんながんばってる。
　そうですね、でも適当に就職したら今の自分ずっとやっていくテンションを
　保てないと思うのですよ。

913 ：名無しさん：03/06/19 13:03

厳選サイトです
http://pleasant.free-city.net/

914 ：名無しさん：03/06/19 17:03

>>９１１
どこの国でも同じだよ。

915 ：872：03/06/19 18:46

エントリー終わってるんですか…
しかし本気でやりたいのならこんなところで就職できますか？なんて
心配するより留学の準備をされたほうが良いと思います。
就職大丈夫ですなんて100%保障できないです。公務員だろうがなんだろうが…
それから、あなたの目的はビザの所為で踏ん切りがつかないほど弱いものなんですか？
（って人のこと言える立場じゃないけど…）

916 ：名無しさん：03/06/19 19:09

>915
そうですよね、心配しても悩んでも答えがあるわけではないということは分かっている
んですがつい悩んでしまうもので誰かに聞いてほしかったんだと思います。そんな暇あったら
英語の勉強でもしろってことですな～。趣味と実益を兼ねて、映画を見て英語のリスニングを
養うのがいいっっ！

917 ：p2037-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：03/06/19 19:24

http://.jp/staff/usr.cgi
入ってみて！
おこずかいがカナリ貯まるよ！
ワンクリで10円！！！！！
1回覗いてみて！！！！！！

918 ：872：03/06/19 19:50

確かに悩みを聞いて欲しいって時はありますね。
好きな映画で英語を勉強するのはいい方法だと思いますよ。
ついでにその台本があればそれを一緒に声に出して読んで
台詞覚えるくらいやってみると会話力UPに繋がると思いますよ。
頑張ってください。

919 ：a：03/06/19 20:15

海外投票///
定住したい国は？
http://www.worldguys.jp

920 ：名無しさん：03/06/19 23:23

ここ2年近く前に立ったんだね
この時期に伸びるのは卒業時期だからか・・・
けど卒業間際になって就職どうこういってるようじゃもうダメだろうね
日本の学生は入学したとたん就職セミナーとかあるのに留学生はなんかのんびり・・
いいんだか、わるいんだか

921 ：名無しさん：03/06/20 00:13

おれもそれ感じる。
何だかんだ言っても日本の学生は3年の10月に入ったら
就職活動始める奴けっこういるし。
テレビ局とかだったら3年終了時までに内定出すというしね。

これだけネットも普及しているのにまだ海外では情報不足だからかな？

922 ：名無しさん：03/06/20 01:09

留学生は在学中だと就職活動しようにもできないことが多いからじゃない？

923 ：名無しさん：03/06/20 01:31

>922
でも他の国の留学生は在学中に勉強しながらもちゃんと就職活動してる人
多いんだよね。学業が忙しいことは言い訳でしかないと思うよ。

924 ：名無しさん：03/06/20 02:16

というか、帰国しないことには面接できない。
現地で就職するつもりならもちろん学業と何とか両立できるだろうけど、
日本での就職を考えてるけど卒業するまで帰国しない予定の人だったら、
せいぜいメールと電話で就活するしかないし。

925 ：名無しさん：03/06/20 02:59

日本企業の説明会とか現地でないの？
ヨーロッパの主要国ならよくあるけど

926 ：872：03/06/20 12:02

在学中にする人はするし、しない人はしない…。
確かに学業が忙しいことは言い訳にしかならないです。
JICAとかは在学中に就活してないと取ってもらえないみたいですしね。
私は大学の単位とるのにいっぱいいっぱいだったので
就活全くしてませんでした。
（就活していた人が結局、単位落としまくっていたのを見て）
でも今、反省してます。

927 ：名無しさん：03/06/20 12:20

872さんは今は日本で就活してるんですか？

928 ：名無しさん：03/06/20 16:25

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

929 ：872：03/06/20 22:02

>972
そうです

930 ：名無しさん：03/06/21 12:10

>>929
私も美術史専攻で、まもなく日本に帰国して就活します。
秋採用を実施しているところも大企業ばかりで、
なんだか受けるだけ無駄のような気がしています。
なんとか優良中小企業にでも入れたら良いのですが…。

931 ：872：03/06/21 14:53

>930
職種を選ばなかったら大丈夫みたいですよ。
難しいのは大企業狙いとかこの職種じゃないと駄目って決めてる人です。
で、私は今のところは無謀にも希望職種にエントリーしてます。
駄目元でも受けてみようと思って…
駄目だったら派遣でも何でもやって食べていくつもりです。

932 ：名無しさん：03/06/24 08:58

結局この夏卒業で決まった方いますか？

933 ：名無しさん：03/06/24 17:31

いいえ

934 ：名無しさん：03/06/28 08:37

外資ITとかいきてー

935 ：名無しさん：03/06/28 10:14

>934
ITって言っても広すぎ。
具体的には？

936 ：名無しさん：03/06/30 08:41

留学後、派遣ってLoserじゃない？

937 ：名無しさん：03/07/01 01:16

外資系には強いよ。

938 ：名無しさん：03/07/01 01:46

そうでもない罠

939 ：名無しさん：03/07/01 01:47

留学と言っても大学院から語学学校までいろいろあるからな

940 ：ヤマアラシ：03/07/01 08:08

>>939
いいこと言うな。するどいぞそれ。だがな～ドクターが研究者として数年留学することもあるんだぞ。
もっと上限をあげろよな。

941 ：名無しさん：03/07/01 08:08

ここも1000取りかよ！

942 ：ヤマアラシ：03/07/01 08:10

>931
スワヒリ語とかで語学留学して帰国したらなんかメリットあるか？
それだったら大学のスワヒリ語科に入れよって感じじゃないか？

943 ：ヤマアラシ：03/07/01 08:17

>>1
ならないと思うぞ

>>4
コネあるなら日本で就職はどうだ？
現地企業にチャレンジするのは楽しいぞ。

>>6
学部の名前と教授の名前はでかいよな。

944 ：ヤマアラシ：03/07/01 08:21

>>9
それは分かるがチャレンジは大事だろ。家計と時間に余裕があるなら行ってもいいだろ。
専門分野を学びに行くには言いと思うがな。どう～よ

945 ：ヤマアラシ：03/07/01 08:35

恋して結婚でもいいし
妊娠して結婚でもいいんじゃないか？

946 ：ヤマアラシ：03/07/01 09:12

>>73

>>61には賛同できる節は確かにあるぞ。

947 ：のほー ◆noho/DQPQ6 ：03/07/01 09:17

＞６１
たしかに、耳が痛いー。。。ｲﾀﾀﾀ

948 ：名無しさん：03/07/01 19:43

就職できると良いなあ…
ところで成績証明書や卒業証明書を頼むとき、
カレッジが多い学校はかなり時間が掛かるみたいですよ。
ロンドン大学は郵送でしか請求書受け付けてくれなくて
発行するまでにも最低、５週間は掛かる…

949 ：名無しさん：03/07/03 04:21

>948
そのような場合には、まとめて10通くらい請求しておいた方がいいのでは？　

950 ：次スレ案内：03/07/03 09:29

■＿＿＿＿集まれ世界の留学生＿＿＿＿■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/

951 ：名無しさん：03/07/03 10:47

新卒で派遣ってあるの？
職歴ないのに。

952 ：名無しさん：03/07/03 11:05

>>942
ある。そういうマイナーな語学を習ってる人は政府が援助してくれるパターン
が多いし、仕事も政府関連の仕事が見つかりやすい。

953 ：名無しさん：03/07/03 11:06

難しいだろうね

954 ：名無しさん：03/07/03 13:46

>949
勿論、まとめて請求してます。
ただ、時間が掛かるなあと…
（あと手数料が高い）
>951
詳しくは判らないけど私の知り合いは
派遣で働いてたようです。

955 ：名無しさん：03/07/03 18:11

☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

956 ：名無しさん：03/07/03 20:59

>954
面倒なようなら、Universityの出す正式の書類でなくとも、
学部とか指導教官とかに書いてもらうレターで代用できない？

957 ：_：03/07/03 21:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

958 ：名無しさん：03/07/03 23:22

>956
私のはもう届いたので大丈夫です。
ただ、これから準備される方は気をつけて欲しいなと思って。
（余計なお世話かも知れませんが…）
こういうのは大学によると思いますがカレッジごとに出してるところもあれば
そうでないところもあるみたいですね。
因みに、既に日本に帰っているので大学の先生と連絡を取るのも
かなり時間が掛かります。
（私の先生、いつもあっちこっちどこかに行ってるし返事遅いし…）
緊急の場合はそれこそ学部でも何でも早くできるところにやってもらうと思います。

959 ：名無しさん：03/07/04 06:55

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ

960 ：横浜市民：03/07/04 14:48

高卒で、語学力も英検2級～準1級程度。
これといった才能もお金もありません。
自分を鍛えるために海外で働きたいのですが
体力しかない人間が
どこか海外で働くことはできるんでしょうか？

961 ：名無しさん：03/07/04 15:05

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

962 ：ヤマアラシ：03/07/04 18:23

>960
海外青年協力隊だな

963 ：名無しさん：03/07/04 19:58

>960
自衛隊に入って海外派遣してもらえ。