「続」日本人男性は本当に男尊女卑なのか？

ども。旧スレの方もさがってきたんで新レスを始めますか？

えーと、まあ旧レスに参加してた人は解ってると思いますが
一応スレのテーマを、、、

俺はフランスのとある街在住の日本人男ですが仕事なんかの都合で
フランス人の女性や欧州の女性と出会う事がよくあります。
ある程度仲良くなって友達になると、まあ「ぶっちゃけた話」を
するんだけど、ほぼ間違いなく彼女らは「日本人男性って
男尊女卑なんでしょ？」と聞いてきます。そういう経験をした
海外在住の日本人男性って多いんじゃないかな？

じゃあここでみんなに聞きたいのは日本人は本当に世界でも
有数な「男尊女卑」男なのか？ っていうか男尊女卑って何？
何をしたら男尊女卑と呼ぶの？ 他の国の男性はやっぱり違うの？
そもそも国や人種で人格を区別するな 。などなど、、、
を旧レスで話し合ってきました。が、、、ちょっとした事故が
ありまして（藁 、、、議論が出来る状態じゃなくなっちゃたん
でストップさせてました。でもまだ議論をしたい人もいるみたい
だし何よりあの荒らしにも関わらず凄く良いレスが幾つかあった
と思うんで、続けてみましょう、と。
まあ旧レスの続きで荒らしが来るとは思うけど、かまわずのんびり
いきましょう。

旧スレの続きって事で幾つか最後の議論から男尊女卑理論のレスを抜き出します。

519 名前：490 投稿日：01/09/02 01:40 ID:q6edjbJw
>>511
そうですよね。
私は元の内容のスレッドに戻すべきだと思います。

ところで、日本の文化としての同性愛は
男女差別から生まれたもので、女は汚いという考え方が影響した
ようです。女よりも男とセックスするのがたしなみとして好まれた
わけですね。西洋の同性愛と比べるのは少し無理があるのでは
ないかと思います。こういう所からも昔の日本の男女差別が
見られるのは興味深いですね。

って無理矢理戻して見ました。どうでしょう？

530 名前：名無しさん 投稿日：01/09/02 02:12 ID:FPSCxL6o
でも、議論の論点は、レディーファーストが女性を甘やかし、
その結果女嫌いの男を増やし、潜在的にだけゲイに過ぎなかった人
までゲイになってしまったとは考えられないかという仮説が
正しいのかどうかということ。欧米のほうがゲイの割合がはるか
に多いと僕は思う。それはやはり気の強い女性が多くて、女性に
愛想をつかし、これまで潜在的にゲイだった人をゲイに目覚め
させられたのが主要な原因かと思われるのだが、その仮説は
どうなのだろうか？

547 名前：名無しさん 投稿日：01/09/02 03:04 ID:nzWrQ5zk
男には、「やりたい」という感情と、「支配したい」という
感情が女よりある
しかし、現代、特に欧米では「支配されたくない」と女が
言えるようになった。けっか、男は「やりたい」の
感情をみたすためには女を支配するより、対等にあつかった
ほうが効率が良いことをまなんだ。
しかし、日本人女性は欧米女性ほど自己主張をしない
（できない？）ので男は「支配したい」感情をおさえなくても
女とやることができるー　もちろん全ての人々がというわけ
ではないが。　

565 名前：割り込みスマソ 投稿日：01/09/02 05:04 ID:9YpHrV3.
オレも自分の経験、友だちの言動などを思い出して色々考えて
みたがどうしても「男尊女卑」と「女性差別」の関係が分から
なくなってくる。つまり「男尊女卑」は「女性差別」とイコール
で結ばれるものなのか、それともどちらかがどちらかの一部
なのか。とりあえずオレが思うのは、「女性差別」のあらわれ
としての「男尊女卑」といことだ。すなわち「女性は男性より
劣っている」という漠然とした差別から、男性性を必要以上に
持ち上げ（男性性の強調）、男性性と女性性との間に
距離感（標高差とでも言うべきか？）を持たせ（性差の意識）、
お互いを相容れないものとして具現化したのが「男尊女卑」だと
思う。

それを踏まえて>>3。（1）がステレオタイプとして挙げた
（あちらの女性から挙げられた）
1 料理、掃除等の家事を絶対にしない
2 女が仕事するのを嫌う
3 飲みに行くのは男同士。嫁サンは連れて行かない。
4 セックスは男がしたい時にする
5 女が金を使う時は必ず男の同意が必要
6 どこに行く、何をするなど、とにかく決めたがる
を見てみると、1,2は性差の意識だと思う。
3はわからない。4,5,6は男性性の強調のような気がする。
すなわち「男尊女卑」というのは、
・性差の意識
・男性性の強調
というものから成り立っているんじゃないかな？
これに対して賛成していただけるならば、スレのタイトルは
「日本人男性には上の二つのうち、どちらの傾向があるのか」
というふうに言い換えることもできるように思えるけど、どう？

などなど。

注）同性愛のみに関するレスは故意に抜きださなかった。
個人的には同性愛と男尊女卑の関係っていう議論はおもしろそう
なんだけど、、、 まあみんなの自由って事で。とんでもない
荒らしに耐えられる人はどうぞ。（藁

あと最後に１言、最後に喧々囂々の罵り合いをしてた人達ってさ、
どう考えても一般海外生活版の住人じゃなかったよな？
あの人達２ｃｈの住人なんだろうけどどっから来たの？

じゃあ続きをどーぞ。

旧レス
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=997376429&ls=50

１さんおつかれさん。

個人的感覚で言うと、
若い女にとっては、女尊男尊
３０以上の女にとっては、男尊女卑

そーかな〜＞９
十代後半〜二十代前半の若い子と話しても古くさ〜と
思う事の方が多いよ。
なんだたいして変わってないやってがっかりしたけど。

たしかに日本の若い女性の中には、炊事は女性が
やるべきものだと思って疑わない人が多いな。

>>2
のレスを書いた者です。

日本では昔は大人の男が男の子を抱くということが当たり前に行われてました。
現代の時代劇を見ればわかるように今ではそんなことなかったかように扱われてますが。
で、話を戻しまして、その原因となったのが男尊女卑です。
女は汚い、男が優れているという考えから、成人女性よりは
子供でも男とのセックスを選ぶという社会が成り立っていたんですね。

ここまで込み入った男女の住み分けには西洋の男尊女卑とは
何か違ったものがあるようなかんじがします。
私が思うに現代の西洋の男尊女卑は「マナー＆弱い女を守るため（これは結果論）」、
現代の日本の男尊女卑は「お互いに都合の良い住み分け方法」であると思います。

12にしつもん。
日本でも「重い荷物は男が持つ」などといった西洋的
女性差別があるが、これは明治時代からのもの？

「男が働いて妻子を養う」という考えは明らかに
明治以降のものだが、それ以前にも「男性が女性を保護する」
という差別は日本にあったのか？

>>13
さあ。私は歴史の専門家でもなんでもないので
男女差別については何も知らないんです。
と言うか重い荷物を男性が持つのは女性差別なんですか？
ただの肉体的違いからの妥当な判断だと思うんですが。
今日は時間がないので落ちます。それでは。

男女差別があるから燃え上がる

あげ

中産階級の日本でビジネスをするアメリカ人男性と結婚した美形の知人、金の管理はすべてだんなの仕事だそうだ。
女なんかに家計の運用を任せておけるかというところですか!?　先進国の男は割りとこうみたい。詳細をおせーて。

女性の社会進出を促したのが、そうした姿勢。要するに女も自分で使える
金が欲しいということ。」

ちょっとはそうかも知れないけど、どちらかというと
日本より韓国の方がすごいですよ＞男尊女卑
韓国人の友達が、韓国では家では女が２階にいて、下で男が
「水もってこい」といえば、降りて持っていかなければならない・・・
と言ってました。歳は関係なく、弟がそう言ってもやらなければならないみたい・・。
日本ではここまですごくないですよね？？

自分で稼いだ金は自分もの、という事かな。
女も金が欲しかったら、外で仕事をして稼げ。だと思うけど。
家の仕事も、外の仕事も、分担。ということかもよ。

日本人と結婚した香港女性が、「日本の男は奥さんから、すまなそうに
お小遣いを貰っている姿は、哀れだ」って言ってた。

あくまで個人差だろうな。亭主関白や暴力亭主はどこにでもいるし。

日本は母系社会だからなあ

日本男児が男尊女卑というか、、
年下で弱い女を好み、
守ってやる、黙って俺の後についてこい
見たいな支配したい欲望をあらわにする、、と言うか。欧米人に比べてね