結婚しても子供はいらない

結婚したら子供を作るのが当然と思っている人が多いようですが、私はそうは思いません。
なぜ子供を作るのですか？

あなたは何のために結婚したの？
婚姻届出さなくたって内縁関係でもいいのに

子供なんかいらんよ。そういう人がいてもいいじゃん。
人の勝手。

人に問うところに、自信の無さが現れてるのよ。
で、>>1は結婚してるの？してないの？

アホな子供が増えている。アホな親の責任。
まともに子育てできないなら生むな。

一生懸命育ててもネオむぎみたいになったら嫌。

最近の子供って荒んでるね。

子供なんかいらんけど
少子化で甘やかされた一人っ子のガキはもっといらん。

子供なんかいらんけど
少子化で甘やかされた一人っ子のガキはもっといらん。

結婚したから子供をっていう発想自体が古いし無意味。

逆でしょ？
子供が欲しいから結婚する。
そうでないなら結婚の意味なんてさらさら無いじゃん。
子供が欲しくない人は結婚する必要なし。

両親が死んだあと、生活や老後、さまざまな意味で結婚しなきゃいきてけないだろ。

>>11
結婚＝子供って発想がわかりません。
私は既婚者ですが子供はまだ考えていません。
旦那とずっと一緒にいたいから結婚したんです（真面目に）
彼の人生を一番近くで見たかったから結婚したんです。
子供は結婚した二人の言い方は悪いがオマケというかそういう感じで
考えています。
子供子供と言っている人はきっと年齢的に体が耐えられなくなった
人の意見ではないですか？

>11 その通り！

>>11.14
そう言う考えがあるから
「一人よがりで相手がいる女に醜い嫉妬しかできない救いようがない
　淋しい女」っていわれんだよ。ヴァカ！

>>15
その通り！

別に一緒にいたいだけなら同棲でもいいじゃん。
結婚という紙切れ一枚の契約にこだわるほうが古いよ。

>>12　人に寄生しないといきていけないのね。

>>15　＞「一人よがりで相手がいる女に醜い嫉妬しかできない救いようがない 淋しい女」
それはあなた。

あたしも別に結婚＝子供って思わないよ。
よく子供のおかげで成長できたって聞くけど
子供いなくても成長できる方法はたくさんあるしね。

>>17
どうせ一緒にいるなら結婚したほうが法律上や世間体上都合がいいのです。

離婚するかもとか考える人は子供いらないかもね。

結婚したからといって
ずっと一緒にいられるとは
限りませんよ。

ここで子供がいなきゃ意味がないとか言って入る人達って何でそんなにムキになるの？

望まない子供を作る事ほど不幸なことは無い。
育てたくない子供を育てて事件にでもなったら
それこそ大変だしね。
いいんじゃないの？結婚＝子供じゃなくても。

あーーーうぜぇ。
子供を作るのは子孫を残すためだろうが！
自分の血を後々残したい奴は子供をつくりゃいいし
嫌な奴は作らなきゃいいだろ？

そういうことで
--------------------------終了----------------------------

既婚板逝け！

>>24
１．子育てが大変で、子供がいない人達（特に女性に対して）のことを羨ましいと思う。
２．でも、目の前にいる子供を殺すわけにはいかない。育てる義務がある。
３．自分の中で、子供がいる方が幸せだという思いこみを形成する。本の子供から受ける些細な喜びをかき集めながら。
４．思いこみがやがて絶対的な信念へとかわる。
５．子供がいなくてもよいという言葉に敏感になる。（それを認めると自分が惨めになるから）。

要するに自分を守るためってこと。

３．の「本の」は余計

子ども作る気ないのに結婚する人の気が知れない。
なぜ同棲ではいけないのか。結局世間体なのか。
お互い合意の上でやる分にはいいんだろうけど、
片方に作る気がないのにその意思を隠して結婚した場合は、
もう一方に対する立派な詐欺ですのでご注意を。

>>1の書き込みは
子供を産みたくても産めない人にとっては凄く酷な台詞だよ。

夫婦間で話し合って、子供を作らない事がおっけーならば
別にいいのでは？
外野は、結婚するとうるさく「孫は？まだ？」だのなんやかんや
言ってくるけど、無視して開き直ってればいい。
何も、姑や友達の為に子供を作ろうってわけじゃないんだし
自分たちの事なんだからねぇ・・・
他人は責任がないからあれやこれや口出してくるけど、結局子供の
面倒を見るのは親の務めなんだから、責任持てなかったら作らないほうが
いいのかもしれないね。
将来がどうのこうの言う奴もいるけど、実の子に殺されたり、虐げられてる
人だっているんだし、子供に老後面倒見てもらおうとかは思わないほうがいいね。
逆に、発想の転換で、子供を一人前にするまでの資金をずっと貯めてれば将来
りっぱな養老院に入れるとか、温泉付きのマンション買うとかって思ってれば
少しは気がまぎれるかもしれないね。　

激しく同意！！

産める体なのに自分は産まないなんて平気で言える神経がわからない。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞34
確かに、生む機能は女性だけにしかない物だけど
産める体だから絶対に、妊娠、出産しなきゃいけないと
いう固定観念はおかしいんじゃないでしょうか？

１は、万一子供が出来てしまったとするのならどうするんでしょうか。
結婚しても子供はいらないと中絶するんですか？
だとしたら、それは最低です。

>>37　×結婚しても　〇結婚していても
つまり産んで育てられる環境にあっても･･･と言いたかったのです。
財政的にできないというのであれば仕方ないと思いますが。

結婚して子供産む事を当り前に思っている方達に
｢心臓を貫かれて｣という本をオススメします。
親から愛情を貰えず暴力で支配されて育った子供は
自分も子を持った時親のように愛せないと考えるんです。
そして自ら子供を持つ事をやめてしまう。
そんな人達にまで無理やり子供を産ませようという考えを
持てますか？

結婚しても、子供作らない人は徹底的に避妊すれば
いいんじゃない？
旦那にパイプカットさせるとか、自分がピル飲んだり
リング入れたりすればいいんだし。
それも、婦人科で相談すれば大した問題じゃないね。

結婚したら子供を持たなきゃいけないっていう
法律があるわけでもないのに、なんで色々言われなきゃ
なんないのかねぇ〜。

それよりも、大家族スペシャルとかでよくやってる坪井家とか
なんて犬畜生みたいな扱いだよ、子供。（話が繋がってないね、スマソ。）
こういう事は、夫婦間のプライベートな問題だし、他人が口はさむ
事じゃないよね。　作る、作らないは当人達の問題だもん。

はあ？健康なのに子供生まないって本気でいってんの？
お子ちゃまだね(藁
ようは子供にかける時間もお金も自分に使いたいって
だけでしょ？バカじゃない？

>>39
１は虐待されて育ったんですか？
そんな事一言も書いていないし、
もしそうであるならテーマは別になるでしょう。
>>41
大家族、あれはやりすぎ。同感。

「当人の問題」を外に持ち出してきているのは１なんだけどね。

>>40　それをしても出来ちゃった夫婦が私の友人です。

子供は夫婦で決めて初めて意見されるものじゃないの？
１人では発言の価値なし。

１はどうなんよ？でてこーい。

>>42　激しく同意

子供って可愛いけど最近イジメとか登校拒否とかがあるから
うみたくないかも････っていうか不安。

ガキの頭をボールにしてサッカーしたいな・・・

質問です...出来ちゃった結婚とかは？
結婚するつもりも無かったのに、出来ちゃったから、責任とって結婚するのは
１さんみたいな結婚してるけど子供いらない派よりも人間的に上なの？
...ここ読んでると、こういう疑問が浮かんでくるよ。

「子供が欲しいから」結婚するのと、
｢生涯のパートナーとして暮らしていきたいから」結婚するの、って
どっちが本物の結婚でどちらかが偽者、なんて事一概に言えるの？

「子供いらないんなら同棲でいいでしょ」っていうのは偏り過ぎだと思う。
一人の相手と一生差さえあって生きたいと思えるほど愛し合った時、
結婚、っていう儀式をする事で新しくスタートを切るのは自然ではない？
日本人はクリスチャンでもないのに教会式の結婚式でウェディングドレスを着るよね。
牧師さんに誓う言葉だって、「病める時も健やかなる時も二人で差さえあって、
共に土に帰るまで」でしょ？
｢子供を作る為に」が理由って少し寂しい。

子はかすがい、って言うけれど、将来的に｢子供がいるから」が理由で
形ばかりの夫婦をしている人（少なからずいるでしょう?）よりも
子供は居なくとも、相手を愛しているから夫婦でいる人の方が羨ましい。

誰も１に文句をいうことはできません。

託児所が高いと思う人はコインロッカーへ。
安いよ！

子供もいて愛して旦那さんも愛しての方が幸せ図は上っぽいよ。

法医学の授業で、子供にナタで頭かち割られた両親の写真見ました。

そんな稀なレスしても意味なし。

>>54子供もいて愛して旦那さんも愛しての方が幸せ図は上っぽいよ

言ってる事、分かるよ。
でも、それは人それぞれでしょ？
子供を挟んでみんなで愛し合ってるのも良し、
夫婦水入らずで愛し合っているのも良し。
どちらが自分にとってより強く望む形か、って事は本当に人それぞれ。

私が疑問を持ってるのは、このスレで「子供欲しくないなら何で結婚するわけ？」
って怒ってる人達。

母親だから、子無しの既婚女性よりも偉いみたいな言い方してる人も居たよね。
あ、>>42さんのレスです。
これ見て思い出した事。。。
母親が必ずしも人間的に秀でているわけじゃないという実例。
飛行機の中や、映画館で子供が大騒ぎして走り回っているのに
なにも注意しない親。
子供が騒ぐのは当たり前といえば当たり前。
だから、私はそのこと自体にはうるさいな、と思っても
子供嫌いになるほどでは在りません。
でも、それを野放しにしている親を見るとゲンナリしてしまいます。
少しでも周囲を気にして迷惑をかけないようにしている姿勢、子供を教育しようとしてる姿勢が見れれば、問題無しです。
一度電車で、とってもおしゃれな感じの女性がベビーカーに乗せた赤ちゃんをつれて乗車しているのに出会わしました。
途中、その赤ちゃんがぐずりだした時、その母親は鞄から赤ちゃん用のビスケットをさっと取り出して、その子に渡しました。
赤ちゃんはびっくりする程静かになり、そのビスケットをかじっていました。

でも、そういう「賢いお母さん」というのは「放ったらかしお母さん」に比べて少数だと思います。
少なくとも、私が目撃した数ではそうです。
このような事もあって、｢子供作らないなんて、あんたが子供だからよ、自分勝手だからよ、結婚する意味ないじゃないの」
と主張しているかたのレスを見ると、なんとも可笑しな気持ちに為ります。

目疲れた。頑張ったねエライエライ。

２ちゃん読んでると子供作りたくなくなる。これ本音。

子供なんてまだまだって思うけど。
今の時代（これから）子供育てるのは
私達が育った時代より、もっと複雑で難しいんだろうなぁ。
とは思う。

好きな人の子供を産んで育てたいという考えを
持つのは自然なことだと思うけど･･･
そうでない人もいるんだ。ふ〜ん。

>>61さんみたいに、結婚してすぐ子供産む気になるのが当たり前
って考えが判らない。
そりゃ、いずれ時期が来た時に産むとは思うけど？
自分はまだと言う人はそれで良いと思うし、産みたくない人だって居ると思うし。
何で他人の人生を否定するのかしら？

否定されてもあなたが生まなきゃいいだけでしょ？
かんたん、かんたん。

｢社会に生きる人間として最低限求められる事｣を子供に押し付けるのではなく、自分が実践している姿を子供に見せれば勝手に子供は育つ。難しくも何とも無い。
｢社会に生きる人間として最低限求められる事｣がわからない、という人は産まなくて正解だね。

>>61さんみたいな人が今でも社会では多数派だし、多数派でなくなったら社会は崩壊するね。
｢子供を育てる｣というのは｢頭で考える前に体で行動しろ｣という部類の事なんだろうね。

だから産まない事を選んでるのに、敢えて>>61がカキコするからなのでは？
かんたんとかそーゆー問題じゃなくってさぁ・・・

61さんみたいなヨメさんほしい

関西じゃね〜。

>>65
じゃあ、なにを望むの？
６１があなたの考えに賛同すること？
極論から言ったら互いに知ったこっちゃないでしょ。

何やねんコラ。関西である事に文句あんのかワレ

あるよ。私は嫌い。ってかとっとと嫁貰って落ちつけ。

だから関東のヤツらは･･･
｢自分たちは上｣みたいな感じがあって他者を理解しようとせーへんからムカつくねんな

>>71
４２３か？

>>72
意味不明

>>73
ちがうんならええんや。

なんか、まあいつもの事とも思えますが１さんの趣旨からどんどん
外れていってますね(^^;)。

結局総論/各論の話を混ぜて話せば収拾はつかないものですけど、
産むも産まないも結局は当事者の問題だと思います。結婚＝出産と
いう価値観の人だっているでしょうし、その逆もしかり。
どんな選択をしても楽しいところとそうでもないところがあって、
みんなやっぱり自分の選択が正しかったと思いたいと思います。
隣の畑の良いところばかりを見たら生きていけないですから。

で、じゃあ自分の立場でどうかと言えば、「結婚＝出産」ではな
いかもしれないけど、結婚の中の大きな意味の一つだとは思い
ます。自分の両親の友人でずっと夫婦2人で暮らしていた人が居
て、やっぱり煮詰まっちゃうのか寂しいのか、私が両親のところ
に遊びに行くともう自分の子供のように干渉してくるんです。
実家に帰る時は多少なりとも自分の両親への孝行と考えて行く
じゃないですか。でも、本当にその夫婦に捕まると、ずっと相手
をしなくてはいけないんです。本当に朝から夜まで。

その両親の友人夫婦の姿を見て少し寂しく感じたのは事実です。
2人ってつまらないかもなあって。
きっと「面白いつまらないで子供作るな」なんて書き込む人も
いるでしょうね(笑)。でもね、きっとそんなものなんですよ全て。
恋愛だって結婚だってなんだって。
肩肘張って、子供を産んだら最高のケアをして育て、教育し、
一級の工業製品かのように送り出さねばならないなんて考えたら
私だって子供なんて産めません(^^;)。そんな自信もなければ責任
も負えないですし。

子供作るかどうかは当事者の好きにすればいいことだと思う。
結婚＝子供生んで当然。という考えはおかしい。
そういう人って、すごく貧乏な場合とか、身体的に子供が作れない人を
どう見るんですかね？

>>76
身体的に子供を産めるにもかかわらず、｢子供を産みたくない｣という人と
子供が欲しいのに不妊症や子宮内膜症で子供を産めない人、

対談させたいよね〜

結婚しても子どもはいらないなんて考えてる
蟹ミソ女どもはここへ来い｡
↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=988994684
俺がまとめて面倒見てやる。
少なくともこのスレよりは中身のある議論が
期待できるぞ｡

対談にならんでしょ。
そもそも気が変われば産める人と、何をやっても産めない人では。
イジメにしかならん。

子供育てるのと、それにかかるお金で色んなことするのってどちが得るもの大きいんだろう？

>>80
圧倒的に前者と思われ。
ていうか子供と金を比較するアンタはなかなかの人格者だね

金と比較してんじゃないと思われ。

子供を産むと自分より子供の方が大事なるって聞くけど
あれって本当なの？
だとしたら・・・・絶対に産みたくない！！

うちには子供を育てるのに十分なお金がないから子供は作らない。
お金がなくて十分な教育を受けさせたり、娯楽を与えたりすることができないのはかわいそうだから。
>>42「ようは子供にかける時間もお金も自分に使いたいってだけでしょ？バカじゃない？」
という意見がありますが、そういう面は非常にあります。
正直、まだ見ぬ子供よりも自分の方がかわいいし大事。
子供がいなけりゃ家も建つだろうし、旅行にも行ける。
子供だって貧乏だったり劣悪な環境に生まれてきたら不幸だと思う。
あとは、最近の子供たちを見ているとあまりにもすさんでいて
こんなのが子供だったら、いないほうがましだと思います。

>>83は人間のクズと思われ

なんで？人それぞれでしょ？
人のこと簡単にクズとか言えちゃう人に
子供を育てることができるの？
８３は何も考えないで生んじゃう人より
責任感があるんじゃない？

８６に一票！

＞正直、まだ見ぬ子供よりも自分の方がかわいいし大事。

日本も終わりだね

＞あとは、最近の子供たちを見ているとあまりにもすさんでいて
＞こんなのが子供だったら、いないほうがましだと思います。

すさんでいる状況を改良するのが大人の責任と思われ

結局、自分の事しか見えてない人ばっかり。
>>86
何も考えないで産む奴の方がまだマシ。
｢自分の生活水準が下がるから子供欲しくない｣とか言ってる奴より。
まだ、ウチの近所のギャルママの方が人間的に上手だね

まぁ、都合が悪くなると反論しなくなるのも女性ならでは。
アンタたちみたいな人間が日本社会の多数派を占めない事を祈る

あいかわらずどんなに優秀で仕事が出来る女性よりも何の取り柄もなくても結婚して子供産んで育ててる方が女として上、みたいな意識はイヤになる。女だからといって子供を産まなければならないなんてことはないんです。

まぁ、そうやって自分を正当化してなさい。
>>92
結婚して子供産んで育ててる女性が、何で取り柄が無いの？
お茶の水大学や京都大学卒の女性で、仕事ができるのに、仕事をやめて子育てに専念している人もいますよ？
しかも、嫌々やっている訳じゃなく、能動的にね。

ニュースでも子殺し2件も放送してるしねぇ。
自分の家庭にいざ子供が転がりこんで来るとしたら、
>>90だって我慢ならないんじゃないの？
子供って言うのは産むのは簡単だけど、マトモに育てるのって難しい事なのよ？
子供が子供を産んでも一人前に育てられるのは、
姑近所の助けがあった時代だと思うよ。母親になった瞬間に素質が出来る訳じゃないんだから。

＞何も考えないで産むギャルママ
と真剣に母親の努めをしている人を一緒にしないで下さい。大迷惑です。

＞子供って言うのは産むのは簡単だけど、マトモに育てるのって難しい事なのよ？

その代わり、インターネットなどで母親どうしで情報交換できるじゃない。
女性に、母親としての素質がなければならないなんて言ってないよ。
だいいち、子育てに関する事を何でも一人で抱え込めるほど女性は強くないし、強くある必要も無いからね

>>95
真剣に母親の努めをしているギャルママもいるんやで〜

ちょっと話変わるけど｢ダンサーインザダーク｣のビョーク(役名忘れた）
のセリフで｢何で子供うんだの？｣って友人に聞かれてビョークが
｢子供を抱きたかったの」って言うんだけどスゴイわかるって思った。
子供がいる人は守るべきものがあるので人間的にスゴイ強いって
感じた。母は強し！母は偉大なる大地だね。
あたしも早く愛する人の子供が欲しいよ！！

＞９３
　結婚して子供産んで育ててる女性＝取り柄がない、という意味ではありません。ちょっとおおざっぱな表現だったかな。例えば、仕事が出来て綺麗で独身の女性、または共稼ぎの子供無しキャリアウーマンの女性がいたとして、一方で「楽したいから結婚」して子供産んで後は働く意志のない女性がいたとしすると、自分には後者が「子供を持ってる」というだけで「女として上」みたいな意識がまだあるなあ、という意味だったんです。「女は結婚して子供産んで育ててるほうが偉い」という非常にうっとうしい観念がもっと薄らぐようになってほしいものです。

＞９４
　母親になった瞬間に素質が出来る訳じゃない
　そう思います。でも未だに、「女は子供産んで母親になるべき」が、根強いんですよね・・・。

むしろ、｢真剣に母親の努めをしている｣というと深刻なニュアンスが含まれてよろしくない。
ギャルママみたいに、子供をカラオケや買い物にひきずりまわすぐらいが丁度いいとおもう。
母親だからって、何もかも我慢する必要ないと思う。
だからギャルママを肯定的に見てるの。俺は。

＞でも未だに、「女は子供産んで母親になるべき」が、根強いんですよね・・・。

そうやね。鬱陶しいね(笑)そして今後もそうだろう。
何故か？
「女は子供産んで母親になるべき」を社会に定着させないと、女の人はみんな子供を作らなくなり、人口が激減して社会や産業構造が崩壊しちゃうから。
個人の自由を尊重する事の重要性は理解しつつも、「女は子供産んで母親になるべき」という価値観を社会が掲げ続ける理由はそこにある

なんかトビの論点とずれてきてるような・・・。「結婚しても子供が欲しくない」についてですよね？
私自身はそう言う人がいてもちっとも不思議でもなんでもないと思いますけど。

女は男ノ精子を受け入れ子を宿す義務があるこれは神。が決めたこと。

＞なんかトビの論点とずれてきてるような・・・。
ごもっとも(笑)
「結婚しても子供が欲しくない」は、
個人的には｢少数派としての意見｣という条件付きで賛成

>>103
それはちょっと････(笑)

＞１０３
　でも、子供が欲しいと思っていても、ちょうど仕事が面白かったり、チャンスが巡ってきたときに、夫に「子供が欲しいから出来たら仕事を止めてくれ」と言われても、「はいそうですか」って止める人ばかりじゃないんですよ。仕事が凄く好きな女性は簡単に止めて子供産んで専業主婦に・・・っていうのはためらうでしょう。男の視点からだと、「子供が出来たら仕事止めればいい」といとも簡単に言う人がまだまだいるようですが、女性皆が皆「子供が欲しい、仕事より子供優先」という考えを持ってる人ばかりではないということを理解してほしいです。昔は、女性は教育も低くて、経済力なんてものはほんの一握りの女性がもっていただけで、結婚して主婦になるしか道がなかったんです。でも、今は違うんです。色んなライフスタイルを選べる時代になたんです。

個人的意見になるけど･･･
仕事が好きな女性は仕事に生きればいい。
子供が欲しい女性は仕事をやめればいい。

しかし、よく言われる｢仕事｣と｢子育て｣の両立、は無理だ。
両方とも片手間でできる事じゃないし、成功した人を見た事が無い。

男性の育児休暇が社会に浸透すれば不可能ではないかもしれないが。

＞昔は、女性は教育も低くて、経済力なんてものはほんの一握りの女性がもっていただけで、結婚して主婦になるしか道がなかったんです。

ハハ。田嶋○子の受け売りかい？(ｗ

104に同意

今はまだ、家事育児がほとんどが女の役割になっちゃってるから
出産適齢期の女は、みんな仕事／子どもの二者選択をせざるを得ないね。
その時仕事を選ぶ女が増えて、人口が減ったとしても女だけを非難するのは
間違い。産むことは女にしかできなくても、育てることは男にだってできる。
育ててくれる人がいるなら産んでもいいって女はいっぱいいると思うよ。
男性がもっと家事育児に対して協力してくれるとか、託児所などのケアが
充実して「子供を持った女でも仕事に打ち込める」っていうふうになったら、
出生率はあがるはず。
男でも女でも「家事育児は仕事の邪魔」であるかぎり、誰もやりたがらない
でしょうね(笑)

子ども欲しくない人は人非人みたいに言われちゃうけど、産みたい人は上限なしで
産めばいいし、欲しくない人は産まなくたっていいと思う。
それは、その家庭の中の問題だから、他人がどうこういうことじゃない。

77 名前：Ms.名無しさん投稿日：2001/05/07(月) 14:24
>>76
身体的に子供を産めるにもかかわらず、｢子供を産みたくない｣という人と
子供が欲しいのに不妊症や子宮内膜症で子供を産めない人、

対談させたいよね〜

不妊症などで産めない人の事はちょっと除外して考えようよ。
産むか産まないかは本人の意思による選択肢として比較できるけど、
産めないはちょっと事情が違うから。

あと、111さんの言っていることも判らないではないです。

女性だけを非難するつもりはもちろんないけど、現実問題として今
の日本では育児に対してどれだけ男性の協力が得られるかというと
とても難しい問題をはらんでいるのは事実だと思います(もちろん
個別の事例は色々でしょうけど)。ただ、これも男性だけが非難さ
れるべき話ではなく、女性を含めた社会に問題があると思います。

というか”結婚”という制度そのものが本来、子供を産み育てるという
ことを主目的としているのです。

　子供を産まないという人は、結婚という制度を利用すべきでは
ないと思う。同棲して、嫌いになったら別れたらそれでいいし。

（子供がいたらそういうわけにはいかない。そのために結婚という
子供のための長期契約が必要なわけで）

結婚しておいて、その後、だんなに”私こども生みたくない”と
いうのは一種の詐欺みたいなもの。
　そういう場合には最初から”私はあなたの子を産まない”と
彼氏に徹底しておかなければならない。

>115

彼氏はいいとして、双方の両親、親戚とかは？？これらは旦那よりうるさいかと。

無責任な親が多すぎます。
そういう人には生んで欲しくないです。
でもバカに限って子沢山。

>>116
どうして親、ましてや親戚に言われなきゃいけないの？
これだから嫌だよ。

＞１１８
　「はやく孫の顔が見たい」これでしょう？？次は「世間体」か？？現在５０代の親はまだまだ「結婚＝子供」ですしね。この世代には「子供を持たない夫婦生活」など、まだまだ異質のものなんです。

「子供を持たない夫婦生活」という言葉じたいが矛盾を含んだもの
だと思うんですよ。
　子供を持たないことを決めた男女は一生恋人同士でいいじゃない
ですか。
　結婚というのは（親戚を含めた）世間的にも子作りを前提として
いて、そのうえでいろいろな法的な保護やら義務があるわけです。
　結婚をした以上、姻族という法律関係も生まれます。親戚が
口を出したくなるのは自然なことで、それが嫌なら、恋人どうしで
いましょうよ。

古くさい考えの人が多いね。

池袋で風俗始めました
詳細はメールにて
担当　サム
[email protected]

結婚という法的関係自体、古いものなのですよ。
恋人は私的関係、結婚は社会的に開いた法的関係。民法及び慣習に
しばられた概念として結婚があるわけで。民法を読んでみてください。
子供をつくることを前提としてつくられていることがわかります。

というか、これだけ子供の数が減っているのに、これ以上
子供を作らない夫婦に現在の夫婦と同じ保護と義務を与える
ということ自体おかしいんですよ。

　ここ２０年間で子供の数は３０％減ってきています。
これが年金などさまざまな社会的問題をもってきているのです。

　むしろ法的には、”結婚A”（子供をもつ）と、”結婚B”（子供
をもたない）という二つの法的関係をもって、A型にはいろいろ
税制上その他の保護も与えるが義務も課す、Bには逆に税金を重く
かけるが（次世代の育成を他に任せているので）その代わり
義務もかさない。
　というのもひとつの手かと。でもBをつくるまでもなく現在の
”恋人”でいいんじゃないかと思うんですけどね。

”古い考え”と言われましがが、私自身は”子供を持たない夫婦”という考え
は、”新しい考え”ではなくて、単なる”一時の考え”であって、これが
長くなん世代にも渡って続くとはどうしても思えません。

>>124
＞ここ２０年間で子供の数は３０％減ってきています
（ここで”子供”の定義は０−１４歳、ソースは昨日の日経新聞）

現在の態度がずっと続くとすれば、子供の数は指数的に減りますから、

２０年前：１００％
現在：７０％
２０年後（２０２０）：７０＊０．７＝５０％
４０年後（２０４０）：７０＊（０．７）＾２＝３５％
６０年後（２０６０）：７０＊（０．７）＾３＝２５％
８０年後（２０８０）：７０＊（０．７）＾４＝１５％

　こんな調子で本当に子供が減っていって社会が存続するとは到底思えません。
でも、現在の結婚適齢期の男女の考えが変化しなければ必ずこうなります。

なんか誤解されちゃったみたいだから
追記しとくね。

私は好きな人の子供を産みたい。
結婚したから産むんじゃなくて
産みたいから産むの。
１が産みたくないって言っているのと同じように
私は産みたいって言っているだけ。
反対しているわけじゃないよ。考え方は反対だけどね。
産みたくない人はいいんじゃないの？
そういう人もいるんだな、と思ったのでカキコしただけだから。怒んないでね〜。

１２７の補足。結婚したすべてのカップルが２人づつ産んでも人口は減ります。
（病気など何らかの理由で結婚しない人はどの時代・社会にも必ずいるので）
３人以上産む夫婦がそこそこいないと人口は維持できません。

１２７の補足ー＞１２５の補足。

「生むんじゃなかった」っていう人いない？

子どもを産まないのも個人の自由なんて言うバカ女に質問｡

あなたは花見に行って桜の枝を折って帰ってきますか｡
自分だけならいいだろうという考えで｡
花見客全員が枝を折ったらどうする？
あなたは近所の空き地に粗大ゴミを捨てますか？
自分だけならいいだろうという考えで｡
町中の人が同じ場所に粗大ゴミを捨てたらどうなる？

あなたたちはこどもを作る気がないと言う｡
他の人が作るからいいだろうという考えで｡
世界中の女性が子どもを作らなかったらどうなる？

現実にありえない話をするなというレスは受け付けない｡
なぜなら、もし同じことをする人間が増えたとき
社会が打撃を受けるような行為は、たとえ１人の人間にも
許されることではないからです｡

あなたたちの言う「新しい女性の生き方」とやらは
桜の枝を折ったり粗大ゴミを空き地に捨てたりする行為と
少しも変わらない｡
新しい世代を生み出すことは女性にしか出来ない。
それは権利ではなく、種が存続していくための義務なのです｡
私の人生は私が決めると言うが､種の存続を
考えない生き方を生き方とは認めない｡

この少子化の進む日本で、よくもそんな無責任なことを
言えるなと感心してしまう｡

お前らは子どもを産めない身体の人や、ブサイクで
相手の見つからない人に対して失礼だ｡
お前らを産んでくれた前の世代の人に対しても
失礼だ｡今すぐ氏にやがれ。
お前らの言っていることは、

↑馬鹿。頭わるくて可愛そう。

つけたします。

お前らの言っていることは単なるわがままでしかない｡
何も新しい考え方などではない｡
お前らがのめりこんでいるであろう仕事にしろ
趣味にしろ､お前が死んでしまえば何も残りはしない｡
誰かが当たり前に代わりを務めるだろう｡
人間だって他の動物だって、自分が生きていた証拠
としてこの世に残せるものは自分の子どもしかないんだよ｡
そんなことも考えられないバカには早く消えてもらいたい｡

>>131
一行レスしか出来ないお前のほうがはるかにバカだよ｡
俺の質問に答えろ｡

↑答えるもなにも外れてるんだよ、馬鹿

>>134
どこがどう外れているのか詳しく教えろよ｡
それができなければお前のバカのほうが確定だよ｡

１３４は１３０の長レスがあまりにも的を射ていた
ため、反論を組み立てるのに時間を要しているようです｡

↑的外れてるのもわからない馬鹿
１３５＝１３６
バレバレなのに〜

こういうのはどうでしょう。
社会的に考えたとき、長期的には人口を保たねばなりません。
よって、
●各人、ひとりづつ子供を持つことを義務とする。
（１カップルにふたり）
とはいっても、それぞれ各人色々都合がありますし、それぞれに
あったライフスタイルというのも認められるべきですし、そもそも
子供が欲しくない夫婦に育てられる子供も可愛そうです。
　よって、次のルールを付加します。

●子供を産まないまたは埋めない（歳をとり過ぎた等）人は、
養父養母をみつけその人たちに自分の分の子供（遺伝子を誰のもの
とするかは各自話し合う）を育ててもらう。そして彼らに養育費
を払う（離婚したときに払う養育費に相当する金額＋α）。

（みつけられなかった人はそれを上回る額を税金として納税）

　自分の子供を産むか産まないかはやっぱり最終的に個人の判断
ですが、次世代育成のためのコストを分担するのは当然でしょう｡l

　”私、子供うみませーん。親から相続した先祖代代の財産・土地
は全部売って、死ぬまでに自分で全額使って遊んで暮らしマース！！”
。。。。。なんてのは許せないでしょう。

女はみんなこのスレから逃げるよ｡きっと。

１３０の意見反論の余地ないもん｡

↑お前が許さなくてもいいよ、時代遅れの爺

>>130の要約
子どもを産まないのも個人の自由なんて言うバカ女には早く消えてもらいたい｡

１３０の意見はチンカス以下

１３７って最高だね｡的外れとか自作自演とか
そんなことばっかで中身のあるレスひとつも思いつ
かないんだ？（藁

１３０はまとが外れているわけではない。
ただ、書き方をきをつけたほうがよいよ。＞１３０
相手を説得させたいときには
それなりの書き方があるはずだから。まあ自分も人のことはあまり
いえないけれど。

ついでに１４２も凄い！！！！！！！
文が長すぎて理解できなかった？
早く反論してよ｡子どもを産みたくない女性の皆さん｡
僕が納得できる意見を出してくれないと
君たちの負けだよ｡

１４０の時代遅れっていう発言もイタイね。
俺の意見はこの少子化の時代の先端を行く意見だよ｡
お前らの「新しい女の生き方」とやらのほうが
８０年代チックで笑えるよ｡

↑
そうでしょ？スゴイでしょ？
あなたの分は理解できるけどできないのよ。
文章力、思考力がすごいんじゃなくって
あまりにも馬鹿すぎるから、はー。
早く自分の力で気づくといいね。

どーしよーも無い女どもの遺伝子なんか残したってしゃーないべ

男だけど一言。
１３０の言っていることは一見正論だけど、
「人類は生存しつづけなければならない」ていう考えが根本にな−い。
もしそうだとしたら、これはあまり誉められたことではないと思います。
これ以上、人口が増えたら地球の環境破壊は急速に進むよ。
今でさえアップアップしてんだから…。
今は人権だけじゃなく、環境の権利も考えていく時代。
あんまりおごった意見はどうかとおもう。
それは地球の歴史における人類の歴史、地球への暴虐（細かく書かないけど想像してね）を考えると分かるとおもう。

>>147
きみのそのレスがただの逃げの理屈だというのは
どんなバカでも分かるぞ｡
君たち女は俺のあまりに現実を射抜いた発言に
一つも有効な反論を返せていない｡
俺をバカ扱いして必死に時間稼ぎをしているだけ｡
早く俺の質問に答えろよ｡
お前は桜の枝を折るのか？
粗大ゴミを空き地に捨てるのか？
そしてそれを自分勝手だと思わんのか？

>>147
きみのそのレスがただの逃げの理屈だというのは
どんなバカでも分かるぞ｡
君たち女は俺のあまりに現実を射抜いた発言に
一つも有効な反論を返せていない｡
俺をバカ扱いして必死に時間稼ぎをしているだけ｡
早く俺の質問に答えろよ｡
お前は桜の枝を折るのか？
粗大ゴミを空き地に捨てるのか？
そしてそれを自分勝手だと思わんのか？

人をバカにするには、その前にお前が利口だと
周りに認めてもらわなければならないんだけど､
お前のレスからは知性のかけらも読み取れないんだよ｡

意味の無い１３０の投稿ミスより小泉さんのメールマガジンが欲しいっす

子供の欲しくない女性がまわりにせかされて無理やり産んだとして
産まれた子供は幸せなのかしら。
世の中の為と言ってもただ人口が増えればいいっていうのは
ちょっと人間的な考え方じゃ無い気がするんですが。
産めばいいって問題じゃないでしょ。
欲しくなくてもとりあえず産んどけみたいなカンジで産まれ
育った人間が世の中に上手く機能して生きていけるのか疑問。
>>138の意見はナルホドと思うけど、実際に施行されるかといえば
難しい気もしますね。

動物占いはライオンです

今２０歳の人が８０歳になる頃、次のような人口構成になっている
ことだろう。（平均寿命を８０として、８０になったら全員死ぬ
というカテイのもと）
　０−２０歳：３５（１５％）
２０−４０歳：５０（２０％）
４０−６０歳：７０（２５％）
６０−８０歳：１００（４０％）
働き盛りを２０−６０歳とすれば、約４５％の人が
約５５％の人の学費・年金その他を支えなければならなくなる。
これって大変ですよ。一時、社会がこうなってパニックになった
ときとんでもない暴動とか起こりそうな気がする。子供を産まない
女性を社会が長く保護するなんてとてもありえない。そんな社会が
あったらその社会は間違いなく自滅する。

>>149は人類が滅亡したほうがいいと考えるの？
　まあ地球の環境のことを考えれば君の意見も
　使い古されてはいるけど確かに正しいよ｡

　ただ、人口の抑制が必要なのは今は途上国だよ｡
　これ以上日本で若年人口が減りつづけたらこの国は
　立ち行かなくなるよ｡
　それでもいいって意見もあるだろうけどね｡
　ただ、子どもを作らない女はそこまで考えてないよ｡
　自分がかわいいだけなんだよ｡
　地球環境のことを考えて子供を作りませんなんて
　女がいたらそれはそれで認めるよ｡

　まあ、人間という種の限界は近いから安心しなよ｡
　次の世代を生み出さなくてもいいなんて
　ことを考える生物は人間くらいだから｡
　

>>149の言ってることはスケールでかすぎだけど一理あるぞ。

自分の意見も言えない一行レス女は本当にミジメだな｡

>>155
>子供を産まない女性
ごめんなさい。大きな間違いを犯しました。
上は”女性”ではなく”人”としてください。
うまさない夫も多いはず。

>>130
一体なんのタメにそんな熱くなってんの？
産みたくないのに産んだっていいことないじゃない。
そんなにさくらの枝がどうとかワケのわかんないこと
ギャーギャー言うぐらいならアンタが産めば？
子供を産めない男のクセに産みたくない女に一方的に説教たれる
なんておかど違いだろ。
人口がどうのって屁理屈こねる前にちょっと頭冷やして
子供産む女の立場で考えてみたら？

子供きらい。だから産みたくない。それだけです。

>>156
自分がかわいくて何がわるい。
自分が死んだ後のことなんて関係ないね。
日本がどうなろうが、世界がどうなろうが。
自分がやりたいようにやるだけ。
世の中のために子供生むなんてアホくさ。

>>153
返事ありがとうございます。
１３８のプランが完璧だなんてはじめから思っていないんです。
ただ、むしろ”子供を産みたくない”といういわば、慣習から
離れた考えを提唱するのだったら、
それでもなおかつ”次世代に迷惑をかけない。かつ前世代に
義理を果たす”方法を提案すべきだと思うんですよ。

　このままの状況が続いたら、われわれの世代はきっと次世代、
次々世代から恨まれると思う。前世代までの遺産を食いつぶし、
後に何も残さなかった世代として。

>>161, >>162
税金をうーんと払ってください。
それと年金と相続は辞退してください。

>>160
男は産みたくても産めないんだよ｡
産みたくても産めない女性と同じ気持ちだよ｡
変わりに産んでやりたくても出来ないから
お前みたいな自分勝手なジコチュー女に文句
の一つも言いたくなるんだよ｡

お前は誰に産んでもらったんだ？
お前の母親に産んでもらったんだろう？
自分の力でこの世に生まれてきたわけじゃないんだろ？
どうして自分だけ命を与えられて、それを
次の世代に与えない？
なぜ男と女がいるんだ？
女が子どもを産まなくていいなら世の中男だけいれば
いいってことになっちまうよ｡
女が命を生み出すことの出来るたった一つの性だってことを
肝に銘じて生きていけよ｡
男と同じように働くのもいいさ｡
でも命あるものの根本を忘れるなよ｡

子供産まないと老後がちょっと寂しい気がするなァ。
って歳とって産んだ子供にジャマ扱いされるのも悲しいけど。
ジャマにされないようカワイイおばぁちゃんになろっと。

>158 名前： １３０ 投稿日： 2001/05/07(月) 23:55
>自分の意見も言えない一行レス女は本当にミジメだな｡

正にお前の事ですね。

>>162
子どもを産みたがらない女はみんなお前みたいな
アホだってことが今証明されたな｡
お前生きてる価値ないよ｡
社会に貢献する気持ちゼロなんだもん。
氏ね。空気の無駄だ｡
お前みたいに何も生み出さない人間が
同じ人間だなんて考えただけで反吐が出る｡
今すぐ氏ね｡おまえがどうなろうと
誰も悲しまないよ｡

>>167
何言ってんの？
こんなに俺自分の意見言ってるじゃん｡
アホ女が反論も出来ないくらいの｡
っていうか、１６２が全部認めちゃったからつまんない｡
自分たちがクズだってこと。
１６２はきっとこれからも自分のやりたいことだけやって
社会に迷惑かけ続けていくだろうから
誰かけつ拭いてやってね｡
あいつ、電車で妊婦から席を奪い取るようなオバタリアン
になるね。あ、もうなってるか？（ﾜﾗ

>>164
それから>>161 >>162 は
老後、福祉介護の制度も利用しないで下さい。また、
無給ボランティアで子供を教えるとかべビーシッターとかも
やってください。

>>165
子供を産めない女性と同じ気持ちだって？
ばっかじゃない？思いあがりもいいとこだよ。
アンタになにがわかんの？

っていくら言ってもムダだね。勘違いな男は手に負えないわ。

ここに約１名熱い人がいますね。
ここは南国ですか？

>>156
全然逃げるわけじゃないけど、もう退室する前にちょっとよって見たらレス付けてくれていたんで、
最後にレスするよ。悪いけど他にすることあるのでね。また明日見ます。

滅亡した方が良いとは思ってませんが、滅亡しても仕方ないとは考えています。

確かにそこまで女性が考えているとは思えない。
少なくとも2チャンを見る限り、理論的なものに対する対抗力は０と言っても良いでしょう。

あと一点１３０さんへ。
確かに人口爆発は途上国で起こっています。
しかし環境破壊をしているのは先進国です。
石油や石炭を消費し、森林伐採して温暖化を進めているのは途上国の人達ではありません。

尻切れとんぼでスミマセンが、時間切れです。

>>130 さんに言いたいことがあります。あなたは大筋では
せっかく正論をいっているのにその後、このスレを汚し、
130以前の有意義な発言を流してしまっています。
ちょっとおとないくしていてください。あなたの発言では逆に
揚げ足を取られます。

１３０は自己中で自分の意見を人に押し付けようとする
主観的人物です。

>>130
はいはいわかりまちたよ〜。
子供産みたくない女はクズなんでちゅね〜。
さくらの枝折るクズなんでちゅね〜。
わかりまちたからもうおネンネちまちょうね〜。

※夜泣き・ひきつけには宇須キュウメイガンが効くらしい。（W

>>114-138
実があったのは上のスレ。

１３０遅いですね。

>>173
あんたの言いたいこと全部分かってるよ｡
また違うスレでやりましょう｡
>>174
悪い悪い。反論も出来ないで逃げ腰の女をちょっと
からかいすぎました｡でも奴らの本音も聞けたからいいや。
去ります｡
でももう何言っても無駄ですよ。
子どもを産まない女たち､自分たちのこと社会の
ゴミだって自分で認めて開き直ってますからね｡
>>175
主観的人物って何？日本語になってないよ｡
客観的人物ってのもいるわけ？
もしいるなら俺こそ客観的人物だよ｡
あまり正論過ぎて女が全部逃げちゃうと
つまらないから、わざと汚い言葉で
女に揚げ足取らせてあげたんだもん｡
おれの１３０のレスでこのスレが止まっっても
しらけるしね。

１３０負け犬去ってゆくの図

>>179
アホの思いこみは手に負えませんな。
はいはいこれも1行レスウンヌンですかー？
「揚げ足取らせてあげた」ね。
まわりには必死こいて熱くなってる中年オヤジの
わめきにしか見えなかったと思うんですがねェ。

>>180
そういうみっともないこと言ってると、もうそのＨＮ使えないよ。
恥ずかしいと思ったら？

１３０とは犬なのか？

んー。１３０も別に間違っちゃいないけど
子供産みたくないって女をムダに攻め過ぎよね。

結局このスレってば１３０の大騒ぎでしらけちゃったね。
もったいナーイ。

妥当かそうでないかはおいといて、少なくとも自分の意見を論証しよとした130を、茶々入れただけの人達が非難する権利はないし、説得力ないよ。

犬だったら「チャッピー」がいいな。

私は好きな人とずっと二人っきりで居たいです。
今の所子づくりは考えられません。
私みたいなタイプは絶対育児ノイローゼになっちゃうと思う。

＞１６５
好きで女に生まれたわけじゃないよ。
女に子供を生む気を無くさせる国なんて所詮その程度の国だね。
世界では年間１億も人口が増えてんだから、現代は子供を産まない
女がいちばん地球に貢献してるんだよ。
＞１６８
子供を生まないから社会に貢献してない？
地球で人口爆発が問題になって一人っ子政策を強いている国もある時代に、
政府が何もいわないのに、自分から率先して産児制限に貢献している女が賞賛されこそすれ、
非難されるいわれはないね。

こっちだってお前みたいなアホ男の子供なんか生みたくもないね。
反吐が出る。
お前らみたいなバカ男ばかりだから女が誰も子供を産まなくなったんだよ。
ちったあ自戒しろ。自責しろ。

中国の一人っ子政策は国内の理由からのものです。

>>188
あーそれ同意。
なんで産みたくないかっつったら男にも原因あるもんねぇ。
私もダンナは好きだけどいっしょに子育てする勇気は無いから
産みたくないと思ってしまう。

女は子供を産んできっちり育てろというなら
男は余裕を持って子育てできるくらい稼いでください。
共稼ぎが必要なら子育てちゃんと分担してください。
実際それができない男が多いんだよ。

>>188
注意！

１３０さんは
１５６で
地球環境のことを考えて子供を作りませんなんて
女がいたらそれはそれで認めるよ｡

と言っています。

「生まない女はクズ」といってる男たちの
‘生む理由’にまったく説得力ないんだけど。
とりあえず人口が減るっていう理由は馬鹿馬鹿しすぎる。

人口を抑制したいのなら子どもを減らすのではなく
大人を減らすべきでしょう｡
子どもを減らした結果の若年人口の先細りがどんな
恐ろしい社会を招くかをしっかり考えてからレスしましょう｡
だれが寝たきりのお年よりの面倒を見るのですか？
誰が年金を生み出すのですか？

何故馬鹿馬鹿しいの？

っていうかさーーー。
>>130みたいに、子供産まない男が生意気語るなって言いたいなアタシは。
こっちは夜も殆ど寝ずに子育てしてんのにさ、偉そうに語るのは良いけど、
じゃ自分はどういう貢献してるのか何も書いてないじゃんか。
結局、自分に責任の掛かって来ない所で文句垂れたいだけでしょ。
うちの旦那も呆れてるよ。

若年人口の先細りは労働力の低下を招きます｡
労働力の低下は社会保障を根底から揺るがします｡
この先働き手として期待できない年齢の
総人口に占める割合は増加の一途をたどります｡
この人たちの生活を数少ない若者が面倒見ていくのですよ｡
彼らのお給料はどうなってしまいますか？

＞子どもが減ってもいいとお考えの方々

>>196
別にあなたに子どもがいるのなら怒る必要はないですよ｡

１３０シツコイ。(ｰｰ;)

>>199
１３０と似た意見の人間なんていくらでもいますよ。
すぐに自作自演を疑うのはみっともないですよ｡
１９４と１９７は私のカキコです。
レスよろしくお願いします｡

ホントしつこい。現役母としてはこういう奴が一番むかつく。
>>130

>>201
むかつくとかあなたの感想なんて聞きたくないんですが。
誤解を解いてレスしていただけませんか？
誤解されたままなら他行きますけど｡

他行け。

じゃ他逝け。誰も止めないから。

＞１３０
どれも文体一緒じゃん。
アンタが一番みっともない。

>>203
>>204
やっぱり１３０のときと同じですね｡
困ったときは答えないんだ｡他行きます｡
低レベル女がタッグ組むと怖い｡（ｸﾜﾊﾞﾗ　ｸﾜﾊﾞﾜ

馬鹿が逝った（フリをした）ので寝ます。

＞130
粘着質な奴だなぁ。なんか気持ち悪い奴。

子供を産まないのは国のせい、というのは
的外れだと思います。ベビーブームがあったときは
国がよい政策を行ったのか、人口増加率の高い国は
良い政治をやっているのか、われわれの親、祖先は
非常に恵まれた条件のもと、子育てを行ったのか。
　これらを考えれば分かります。

まあ、とりあえず、私の主張は、
子供をもつ夫婦
と
子供をもたない夫婦
は似て非なるもの。同じ税制上その他の保護と義務を与える必要
はない。

>>206
答えないんじゃなくて答えられないんです。

日本で現在出産適齢期を迎えた女に対して、出産を強要するだけが人口増加の
手段じゃないと思うけど？
196の言うように、配偶者の男性がしっかり稼いでくれれば納得して
家事育児に専念できる女も多いだろうし、協力してくれれば共働きでもいける。
でも、そういうことを全部放り投げて「すべて女の義務」って言うのは
どうかと思うよ。子供を作って育てていくのは女だけの仕事じゃないでしょ。
（産むことだけはどうしようもないけどさ）

自分たちの親の面倒だって、現実として考えなくちゃいけない。
金銭的なものはともかく、人手の部分はやっぱり女性にかぶってくる。
その上で子供を産んで育てて、って、男性や社会から、はっきり協力が
得られる、協力が見こめないのならお金で人を頼める。そういう
余裕がないと無理だよ。
ベビーブームとか昔の例を引き合いに出しても、景気の動向も子供にかかる
費用も、お金以外の問題も、今とはまったく違うよね。
209が言う、親や祖先の時代、子育てについて地域や家族からの協力は、
今よりも恵まれていたと思うけどな。
人口増加の高い国って、ほかに娯楽がない上避妊の知識や避妊具もない国と、
福祉などの手当てが厚いから子供を産みやすい国と、両極端にわかれると思う。

地球規模で考えれば人口はまだまだ増えてるんだから、130みたいな人は、
がんがん稼いで別の国から養子をどんどんもらって育ててください。
ご飯も満足に食べられない子供はまだまだ世界中に少なくないよ。

ヤンキー・ヲタ・ヒッキー・犯罪者等の子供をもつ夫婦
と
子供をもたない夫婦
後者の方がよし。

>>212 子供きらい。だから産みたくない。それだけです。

子供を持たない夫婦でも、共働きで、妻が一人前の仕事をして
一人前の収入を得ている場合、税金も年金もほとんど優遇されません。
っていうか、入籍してもしなくても変わらない。しっかり取られます。

妻が扶養家族になっている夫婦と、そうでない夫婦は、ちゃんと
区別して話をしてほしいね。

ちなみに私は１３０ではありません。わかると思うけれど。

子供を産む夫婦が減ったのは、どう考えても意識の変化であって、
環境が悪化したことが主原因ではないと思いますよ。（副原因
ではあるかも）

　まあ、これからどういう政策をとるかは議論しなければなりませんが、
もし今のままの状況が続いたとすれば、
　やはり、何年もたって老後を迎えたとき、”子供を育てた夫婦”
は”子供を育てなかった夫婦”よりも次世代に対してコストを
支払っていると思います。（利益を差し引いても）
　私は”子供を育てない夫婦”を責めているのではありません。
そういったコストを支払う考えはもっていてほしいということです。

>>212人口増加の高い国って、ほかに娯楽がない上避妊の知識や避妊具もない国
というか、人手として生んでるんだよ。
働かせるために。
だから学校にも行かせない。行かせられないんじゃなくて、行かせないの。

自分がかわいくて何がわるい。
自分が死んだ後のことなんて関係ないね。
日本がどうなろうが、世界がどうなろうが。
自分がやりたいようにやるだけ。
世の中のために子供生むなんてアホくさ。

>>215
それならそもそも入籍しないでいたほうが社会的にも良いのでは？

>>214
それはそれで、他のどういう形で次世代に貢献するか考えてください。

>>219
どうして次世代に貢献しなければならないのですか

>>220
それは理由は２つ。
ひとつは貴方がすでに前世代から恩恵を受けたから。（前世代は、
子孫が続くことを望んでいて、それを循環させるために、われわれ
の世代に貢献したのであって、単に我々の世代のみをあそばせる
ためにやったわけではないから）

　（貴方は、相続した先祖代代の財産を自分ひとりの遊びのために
食いつぶすつもりですか？そうではないですよね。少し利子をつけて
次世代に渡すくらいでないと。）

もうひとつは、じきに次世代から介護その他で世話になるからです。
どう考えても子供を育てた夫婦はそうしなかった夫婦よりもコストを
かけています。同じ境遇をえるのはずるいです。
それから介護だけでなく、老後、戦争が起こるかもしれません。若い
人は命をかけて我々を守ってくれるかもしれません。他人の産んで
くれた子が。

子供を産むと自分より子供の方が大事なるって聞くけど
あれって本当なの？
だとしたら・・・・絶対に産みたくない！！

コピペうざいよ。

正直、まだ見ぬ子供よりも自分の方がかわいいし大事。

これだけ国が莫大な借金を抱えているというのに、
育児を向上させる福祉のためのお金なんてそうそうできないですよ。

福祉向上したって、今までの制度の延長じゃ、結局
子供を産まないほうが
産むより経済的に裕福なのはあたりまえだから。

　独身者だけでなく子供を産まない夫婦から税金を大量にとって、
産んで育てている側へまわす以外ないですよ。
　現在の育児手当は少なすぎる。

>>212
自分の先祖に恩恵をうけた分に関しては、自分の子孫へ継げばいいわけで、
子孫がいなけりゃそれで終わりじゃないですか？

介護その他で世話になる時は、べつにタダで世話になるわけではなく
その場で料金を支払うでしょう。
自衛隊の活動に関しては、税金を支払っているでしょう。

あなたの言っていることと、子供を産んで次世代へ貢献するということは
つながらないと思いますが。

↑
>>221
の間違い。

>>226
>自分の先祖に恩恵をうけた分に関しては、自分の子孫へ継げばいいわけで、
>子孫がいなけりゃそれで終わりじゃないですか？
子孫がいないのでなく、子孫を故意に作らなかったわけですよね。
だったら、本来は子孫に与えるのが一番ですが、２番策として、
国庫へ全額入れてください。

＞介護その他で世話になる時は、べつにタダで世話になるわけではなく
＞その場で料金を支払うでしょう。
特別料金を支払ってください。たとえば子供をつくる能力がなかった
人よりも、故意につくらなかった人ははるかに高い金額を。
この料金は国が高ーく設定すべきだと思います。

ま、>>225 しかないね。

>>228
だから、何のために？

>219
未入籍の男女が一緒に生活をすることに対して、まだ偏見は多いです。
子供を産むことで得られる控除が目当てではなく、純粋に、一緒にいたい
同じ名前を名乗りたい、万一自分にもしものことがあったら配偶者の権利を
法的にも守りたいと思う人が入籍したっていけないことはないと思いますが。
その夫婦が死ぬまで子供を持たないと決めたのかどうかは問題にしていません。

子供を持った夫婦は育児に関して確かにコストを払っています。
しかしその分税制や年金で優遇されています。
また「自分の子供」というボランティアを確保しています（笑
子供を持たず2人で働きつづけた夫婦は育児についてコストを払わないかわり
税金も年金も多く支払っています。もちろん老後の手助けについて
子供を持った夫婦が払う以上の必要経費が発生するでしょう。

>前世代は、 子孫が続くことを望んでいて
どのぐらいの人に確認して、そう言いきっているかは知りませんが、
私の親は、子供の有無に関わらず、私が幸せに暮らすことを望んでいます。
親って、そういうもんじゃないのかしらん。

先祖代々の資産があるようなお家は、小さいころからそういう刷り込みをして
いますから、子供なんかいらないという大人には育たないんじゃない？（笑

>子供を持たず2人で働きつづけた夫婦は育児についてコストを払わないかわり
>税金も年金も多く支払っています
そうなの？知らなかった〜ん。

>232
扶養控除は、収入の限度額があるからね。
それを超えちゃったら、扶養家族じゃなくなっちゃうの。
妻が扶養から外れたら夫の税金年金も増えるし、妻の収入からも
徴収されるよ。

＞子供を持った夫婦は育児に関して確かにコストを払っています。
それに関しては意見が一致していますね。
ただ、”しかしその分税制や年金で優遇されています。 ”という
部分はまだまだ全然甘いと思っています。２０年以上にわたる
育児と学費を全て計算した場合、それらの金額を積み立て貯金に
したら、少なくとも金銭的には割に合わないのではないでしょうか。
あと、子育てに当てる時間を他の職業に当てたら得られる収入も
上乗せして。。
　それになおかつ、相続を１代でくいつぶすなんてことをやったら。。

　まあ、私はこの問題に関して”子を産まない女性”のみを特定
攻撃するつもりはないですし、そうしたってはじまらないのは
わかっています。

　ただ、コストはきちんと支払うべきだということです。
”少なくとも”金銭的には。

＞１
＞なぜ子供を作るのですか？

愛すべき存在が一人増えるって幸せ。

自分はどうなってもいいから愛する人には幸せになって欲しいという
気持ちがあるので、あまり「自分が大好き！自分が一番！」みたいな感情
になった事がありません。(今のパートナーに対してですが。)
あと、社会に対して云々といった考えで子供を作ろうと考えた事もありません。

>>234
「相続」にこだわるねぇ。
君の親は金持ちなんだね。

228は子持ちで自分のお小遣いが少ないおじさん。
じゃなければ、子育てに疲れたおばさん。
論旨は理解できるけど、個人に負わせてどうにかなる問題じゃない。

>>235
健全だな…

>>237
>論旨は理解できるけど
はは、ありがと。私がおじさんかおばさんかは内緒。
＞個人に負わせてどうにかなる問題じゃない
いや、日本の福祉の将来は明るくないです。政府は借金だらけ。
某大臣によれば、消費税１４％に早くしないと国が持たないとか。
個人個人が働きかけないとだめなんですよ。
　個人が自分のことだけしか考えないで、環境が悪いのを政府の
せいにしていては。

>>239
共産党員ﾃﾞｽﾈ

>234
学費については、私立/公立でけた違いに変わりますね。
親のみなさんは「子供の幸せを考えて」私立に入れたり塾に通わせたり
するんだと思いますが、そういう個人の嗜好まで「コスト」に入れるのは
どうかと思いますが（笑

金銭問題だけを言うのであれば、いやな言い方になって申し訳ないのですが
子供がいい学校を出ていい会社に入って高収入を得れば、親の老後が
多少でも楽になる。
子育てのコストはそういう「投資｣的な部分もあるんじゃないでしょうか。

人口問題だけを考えるのなら、教育費については公立の義務教育だけで
考えていただきたいところです。

>>235
＞あと、社会に対して云々といった考えで子供を作ろうと考えた事も
＞ありません。
２３５みたいな人はきらいでないし、大筋では好感がもてるのですが、
考える考えないは別にして、”子を作る”ということは私的行為で
あることと同時に部分的には社会的行為でもあるわけです。（結婚
も同様）

　その子が社会に迷惑をかける犯罪者になったら困るわけで。
また、その子は一人で生きていけるわけでなく、社会とかかわりあい
を持ちながら生きていくのですから。（あ、だから全然反論
というわけではないんです。ただ、結果論的には社会のために
もなっているということ。上手に育てれば。）

>>241
まあ計算方法はいろいろあると思います。ただ、いずれにせよ、
現行の制度では、子供を産まない平均的夫婦は、適正なコストに
まだまだ全然足りない、ということは正しいです。

>>240
はずれです。大臣であり慶応教授であり経済戦略会議のメンバーで
ある竹中氏の意見です。
　あ、消費税何％が適正かここで議論するつもりはありません。ただ
国には金銭的余裕が無いということを言いたかっただけです。

福祉の将来が暗いって言ったって、官公庁では税金の垂れ流しでしょ。
地方だって利権のうばいあい。
いくら個人にしわ寄せしたってきりがないよ。
個人個人はみんな働いて税金払ったり子育てしたりしてるでしょ。
バカ政府のバカ政策のために、個人を犠牲にするのなんてまっぴら。

>240
だね。

>>244
国が財政難という点じゃなくて＜共産党
あなたみたいは人は資本主義の国には合わないでしょうね。
日本は資本主義といいながら社会主義的な面が強いけど、
これからはもっと資本主義的な社会になっていくでしょう。
そしたらあなたみたいななんでも人頼みな人はしんどいでしょうね。

>>241
子供の収入をあてにする親なんて最悪。
「投資」だって。反吐がでるﾜ。
こういう親がいるからおかしくなってくるんだよな。

>>245
いや、その政府を選んだのは個人でしょ。最終的には
個人にも責任はあるわけで。
貴方に、正しい政策を打ち出して、自分が政治家としてうってでる
というのならわかりますが。。。
　影で政府に愚痴だけ言って自分は何もしない、というのは一番楽
なんですよ、生き方としては。ある意味。でもそれじゃいけない
でしょ。

海外に行くと思うんですよ。特にアメリカ以外。
日本に産まれてきてよかったって。
経済的にも恵まれて、教育も与えてくれた。これらは
主に、現在までの祖先の人達のおかげ。
私と同じような才能しかもっていなかった人でも、
教育も与えられず、現在の暮らしは私よりまったく苦しいし。
郵便出しても届かないし。

　こういった祖先からの遺産に感謝し、次の世代にも残して
やりたいと素直に思うんです。この国をめちゃめちゃな状態にして
死にたくはなし。

>>247
ちょっと誤解されていますね。
社会主義とか資本主義とかそれとは次元が異なる話です。

ちょっとした素朴な疑問。
子供いらないって言ってる人は子供好き？

>>251
あなたの頭が共産主義的だと言っているのです

>>248
いや、子供が親の面倒（金銭含む）を見るのはある意味当然のこと。
（もちろん例外あり）
（強い人は弱い人を助けるべきという人道上の意味も部分的にはあって）
　面倒見るっていったって、約２０年にもわたって
自分を育ててくれた養育・学校にかかった
金銭的・手間的コストの何割も返せない。結局。

年取って年金で暮らしている人いっぱいいるでしょ？
年金ってだれがくれるの?自分の子供およびその世代が働いた
お金ですよ、結局。お金はふってわいてくるものでなし。

>>254
自分の子供の収入をあてにする親（老人）より、
他人の子供の収入（年金）をあてにする老人のほうが
おかしい。

まあ、”子供を産まない女”を声高に攻撃するのは良くない。
もっと正確に言えば、

　子供を産み育てている夫婦（特に主婦）の育児家事的仕事の
社会的評価が低すぎる！！もっと評価・優遇すべき！

　って表現したほうがよいね。

>>254
子供が親の面倒みるのは当然かもしれないけど、
親の方が子供に面倒みてもらって当然と思ってたら大間違いだし、
そのために子を産んで育て「投資」するなんていうのは最悪。

年金制度はおかしいと思うよ。
まぁ自分が老人になったころにはほとんど貰えないだろうしね。

>>257
＞親の方が子供に面倒みてもらって当然と思ってたら大間違いだし、
うーん。部分的には正しい。言い換えれば、
”子供の方が親に面倒見てもらって当然と思ってたら大間違い”
という文章とほぼ同じぐらい正しい。

年金って基本は積み立てみたいなもんでしょ。
人口増加とか資産運用で差益ができるっていう前提の上で
払った金額よりも多くもらえるだけ。
今年金を受け取っている人たちの子供は30〜50代でしょ。
子供を持ちたいと考えるようしつけなかった時点で、払った金額より
多く受け取る権利ないし、破綻した年金基金を無理やり存続しつづけた
人の責任を問わないのはおかしいと思うけど。
ご存知でしょうけど、年金制度って、国民年金だけじゃないからね。

子供は3歳までに全ての親の恩を返すって言葉もあるけどさ
そんなにみんな損得ずくの金勘定で子育てを考えてるのかな。
自分で子供を持つことをまだ現実的に考えられない年齢や
子供とか子育てにいいイメージを持っていないくて、なんとなく
「子供いらなーい」って言ってる人がこの板みたら、ますます
子供なんかいらないって思うだけなんじゃないの。
逆効果。

>>257
>子供が親の面倒みるのは当然かもしれないけど
といってくれているので、私としては反論しているわけではないです。

>>259
いや、今の年金制度はそうなっていないんですよ。
今働いている若い人のお金がご老人へ回っているんです。実際
には。

でも人口が減っていって、この制度が崩壊するのは
目に見えているので、変えて行こうとしているのだけれど、
なかなかうまくいかない。積み立てに移行すると、今の若い世代
だけが二重払いになって損するから。

>>258
子供が親に面倒みてもらうのは当然じゃない？
だって親は面倒みるために生んだんでしょ。

子供が親に面倒みてもらって当然＝親が子供に面倒みてもらって当然
と考えてるとすれば、
子供を親の分身と思うな、って言いたいけどね。
なんか子を親の所有物みたいに思ってる親が多いんだよね。

＞今年金を受け取っている人たちの子供は30〜50代でしょ。
＞子供を持ちたいと考えるようしつけなかった時点で、払った金額より
＞多く受け取る権利ないし、

これ言ったらご老人は泣くよ。しつけなかったわけではないでしょ。
しつけようとしているのよ。親戚が子供をつくれとうるさくいうのも
これの類似。社会の変革で、経済主義が発展するにつれ、人々の
意識が利己主義へとかわっていってしまっただけなの。
われわれの祖先がずーっと躾をやってきていて、今のご老人の
世代だけおろかにも躾に失敗したわけではない。

>>262
親は”面倒をみるため”に産んだわけではないですよ。
子はペットでもなし。
　とにかく、我々が親から育ててもらったのは当然で、
だけど自分は親の面倒はみたくない。なおかつ、子供も作らず
遊んでくらす。。。っていうことを実質的にしている利己主義
的人達ってずいぶん多くない？（何らかの都合でそうなってしまう
人が一部いるのは仕方ないが、それは自覚して謙虚になってほしい）

そして共産主義マンセー？（藁

まあ、一夫一婦制をやめるというのも一つの手。
ビルゲイツみたいな大金持ちは１００人妻をもって
３００人子供をつくるとか。（馬みたいに精子を水で
薄めないと無理か）

>>259
>そんなにみんな損得ずくの金勘定で子育てを考えてるのかな。
損得ずくで子供を産んでいる人はいないとしても、
損得ずくで子供をつくらないと決めているカップルは多いと思う。

親が”子供の面倒をみるため”に子供を産んで、親にとっては
”子供自身が幸せになること”を何よりも望んでいて、そのためには
自分の面倒をみてくれなくても、孫をつくってくれなくても、
そして先祖代代の資産を全てくいつぶしても、それでもかまわない。

　そんな人間いないって。神様じゃないんだから。それは幻想。
ずーっと古い昔から絶え間なく親がそんなことを考えていたなんて
美化しすぎ。
そんな重荷を負わせるから親になりたいって人が減るんだって。

>>268
います

>>268
そういった”幻想”が蔓延しているから、子供があまえて暴虐武人に
ふるまうんですよ。今の子供はほんと利己主義的。親孝行な
子はどこいった。それを見るから子育てに幻滅し、子供を持ちたいと
皆が思わなくなってくる。

>>254-255
私は子供作らないと思うけれど、べつに社会に貢献していないとか、
他人の子供の税金から年金もらって、とかそういう意識は無いよ。
実際、私自身が今現在働いて税金をせっせと納めているわけでしょ。
その税金から、今のお年寄りに年金が渡ってるわけでしょ。
自分が支えているぶん、将来自分が必要な時に支えてもらうのは
当然じゃない？
子供を産まないからって、若い時には税金払って、年老いたら少なくもらえ、って言うの？
そんなのオカシイって。
それから人口うんぬんのへ理屈こいてた人いたけど、基本的に、日本はちょっと人口減らした方が良いんじゃない？
国土はアメリカの１／２５なのに、人口は約半分でしょ。
多すぎない？

>>269
いないよ。２６９自身がそうなの？
いたらそれは美化するどころか、とんだ反社会的思想。

>>271
いや、現行の制度がおかしいんです。
払っている税金が少なすぎる、子供を産まない人にとっては。
子供を産んでそだてるよりも、産まないほうがいろいろ計算すれば
税制上、年金上、トータルで優遇されることになってしまう。

＞日本はちょっと人口減らした方が良いんじゃない？
いやー。いまは２０年で３０％減っているんですよ。これは急激
すぎる。いくらなんでも、今の２０歳が８０歳になると、４５％の
人が５５％の人（子、老人）を支えなければならないんですよ。
急激すぎ。いくらなんでも。

>>271
＞他人の子供の税金から年金もらって、とかそういう意識は無いよ。
意識があっても無くても、このまま行くとそうなるんですよ。

今のご老人は、そのまた親の世代の年金も面倒を見て、その上さらに
われわれの世代を生み育ててくれたのですよ。

２０年で３０％減とは４０年で５０％減ということ。

>>275
あ、５０％減というのは全人口ではなく、０−１４歳人口のこと。

いま、どんどん年功序列というか年齢によって増える給与体系が
くずれているでしょう。これがすすめば、若い２０−３０代が、
４０−６０代よりも給与がずっと多くなるわけですよ。
　すると、４５％の労働者から５５％の子、老人をサポートするために
すごい税率がかかる。その税率が目に見えるわけです。
　若い世代は給料が多い分税率が高く、なおかつ４０−６０代と
違って、自分ももうじき現行の仕組みで面倒をみてもらうから、
といった意識も無い。
これはいつか爆発しますよ。若い世代の逆襲が。。。

>>277
その上さらに膨大な赤字国債を返さなければならない。

親をみると面倒をみてもらいたくないと思ってるように感ずるのですが。
放っておくのが良いのかな？
まだ親は元気で仕事もできます。

>>279
実はうちもそうなんですよ。親には親のプライドが
ありますしね。でも面倒見るよっていう態度をすると
と内心は喜んでいるようですよ。

＞まだ親は元気で仕事もできます。
ならもうしばらくはいいんじゃないですか？（あ、無責任な発言です）

>>277-278
６０年後、今の２０歳が８０歳になるとき、２０歳の人は８０歳の
人を尊んでくれるだろうか？
　今の世代は、膨大な赤字国債を残し、６０年で働き盛り世代の人口
を急激に減少させた。（２０歳人口は８０歳人口の約３５％しかいない）
　これはむしろ恨まれますよ。年金もらえるどころじゃなくて。

故意にインフレを起こし、赤字国債とともに老人所有の資産価値を
減少させる。そうでなくても働き盛り人口は少ないのだから労働
賃金は上昇するはず。（安く遣われてなるものかと）介護ヘルパー
なんて高くて頼めないとか。

　そうしたら次の世代は、我々は自分の親しか面倒を見ない、
子がいなくて資産の無い老人は面倒を見ない、、と冷たくされるん
じゃないでしょうか。実際、面倒を見る能力も限られていることだし。

>>280
話がそれるけれど、親って、子からプレゼントか小遣いをもらうと
（親が何歳であろうと）すごく喜びますよね。たとえつまらない
プレゼントでも。

>>281
そしてこう事態（インフレ等）が起こった場合、
子供を作らなかった共稼ぎの普通の会社員夫婦は、老後の資産が足り
ず、結局、子供を産み育てた夫婦のほうが経済的にもあとに
残り、有利になると、

そうなるわけですね。（うまく資産運用してもこのインフレは
逃れられない。何故なら、そういうふうに次の世代が仕組むから）

>>281
４５％が５５％を支えるという負担増加、
赤字財政の克服、
だけでなく、”人口を回復しよう”という反動・ベビーブームが
起こるでしょう。そうしたら、さらに、自分の親以外の
老人の面倒（金銭含む）をみる余裕なんてなくなるはず。

>>281-284
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
国の財政赤字７００兆円だそうです。
４人家族あたり約２４００万円。
一説によれば９００兆円。
この額は現在増加中だそうです。

>>274 今のご老人は、そのまた親の世代の年金も面倒を見て、その上さらに
われわれの世代を生み育ててくれたのですよ。

今のご老人がどんどこ子づくりしたから、今の若者の負担が多いんじゃないのかな？
昔なんて兄弟８人とかザラだったでしょ？

...って事は、「ネズミ講」 みたいに下広がりにどんどん子供を生産すれば
とりあえずは税金面、のち、年金は安泰、って事？
80％の労働者から45%の老人の年金を払う、とか？
なんか、それじゃぁ 解決にならない気がするんだけど？
私も個人的に、今払ってるんだから、後で貰って当然、っておもう。

>>285
すごい。今、ストップウォッチではかったら、１分間に約１．４億
増えている。

>>286
>今払ってるんだから、後で貰って当然、っておもう。
思う思わないは別にして、結局もらえないということも十分
ありうると思う。

>>287
一分間で１．４億増加、一日で２０００億円増加、
一ヶ月で６兆円増加、一年で７０兆円増加、。。。。

>>289
１０年で２．７倍、２０年で７．３倍、
４０年で５３．４倍、６０年で４００倍、、、
恐ろしい。

>>286
>今のご老人がどんどこ子づくりしたから、今の若者の負担が多いんじゃないのかな？
逆、子作りしたから、今の若者の負担は軽い。相対的に。

税制的には人口が増えたほうが良い。実際にはいろいろな環境の
事情があるので、ある一定数を保持するのが良い。
その一定数に移行するにしても、急激な人口変化は好ましくない。
（人口を保持するには夫婦は平均して２人＋アルファ産まなくては
ならない）

　まあインフレしかないですね。

>>289
なにこれ、利子だけで一年１割増えるということ？
じゃ４人家族あたり年２４０万円の税金を現行の税金にさらに上乗せ
しても利子しか払えないということ？生活不可能でしょ、それは。

結局、老後のことを考えたら、貯金や赤字政府に頼ってはダメで、
子供を作るなどしたほうが結果的に得なわけですね。
社会にとってはもちろん、個人にとっても。

コピペ。国民の貯金没収だって。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このような状況を、打開するには、ＩＭＦの管理下に入って、全て綺麗に清算して貰う方が良いか
も知れません。

具体的には、全ての金融取引を停止し、預金を封鎖し、国債・地方債のデフォルトを 宣言する。
これで、日本政府・地方自治体は、６６６兆円もの負債から、開放されます。
そして、日本円の外貨への転換を全て停止する。 郵便貯金・銀行預金は、すべて３０年国債で償

還するようにし、実質的に国が、国民の預金を没収する。

これは、夢物語ではありません。

ＩＭＦ管理下に入った場合は、このような処置がされるのですから。
更に、バランス財政を実現するために、公務員の給料は、半減させられるでしょう。
年金も、３０〜５０％カットになります。
消費税は、少なくとも１５％以上への引き上げは、避けられません。
所得税も、今の実質４５０万円以下の無税は、廃止し、全ての国民から徴税するようになります。

これが、ＩＭＦ型の経済再生プランです。

このままいけば、そう遠くない時期に、日本は、ＩＭＦの管理下に置かれるような 国際情勢になり
ます。

>>294
今、世界のどこにいっても物価が安いなーと感じますものね。
こんなことが長く続くはずはないですしね。日本は物価が高いと
いうことは賃金も高いというわけで。こうして良い思いをしている
うちに赤字は増え、IMF管理下に入った後、結局、他国と同様の
物価・賃金水準になると、そういうわけですね。ひと波乱後。

>>291
急にある世代から１夫婦二人＋アルファだけ産み始めても、
当分の間、人口は減っていく。数の多い老人が死んでいくから。
よって、ある時期、”人口を保たねば”という機運が起こったとき、
ある世代以降は、二人でなくもっともっと産まなくては人口は
保てない。数学的に言って。
　６０年後は、
８０歳人口は２０歳人口の約１００/35=３倍いるから、その時、
人口を保とうと思ったら、ひと夫婦あたり６人子供を産まなければ
人口は保てない計算になる。

>>293-295
まあ、とにかく近い将来、ひと波乱もふた波乱も起こり、
子供をもたない夫婦が会社員として共稼ぎで貯めた資産なんて
紙くずになることは、かなりの確率で起こりそうですね。
政府に頼らずになんとかする方法を各自で考えておかないと。
あ、>>273 とかぶってごめんなさい。

>>294-296
われわれの世代は高い給料をもらって子供も育てず
のほほんと暮らし、
そして次の世代は、
給料半分、消費税１５％以上、年金３０−５０％オフ、それで
ひと夫婦６人の子供。
　これは恨まれるね。とはいっても今の８０歳ぐらいの世代は
そんな感じで、またそれにもどるだけということですね。

ここにマジレスしても、また叩かれるだけだよ。
＞女性陣

全文同じ口調じゃんか！
で、向こうの板ではドキュソ母は子供産むなとか言ってるんだろ！

結婚制度を古いと言うのなら、じゃあ社会と言う名の共同体を維持できる制度を新しく提示してくれよ。
先の事を考えずに、ただ現状を否定するだけのドキュソは氏ね

>>83-111
あたりがこのスレッドのピークだったな。
で、結論は>>130と。

｢反論できなくなると女性はレスしなくなる｣の法則、適用です。

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放置決定。

130、264、291みたいにお国のために子供を産めと吠えてる人たちには何人子供がいらっしゃるの？
そんだけ産め産め言ってるんだから２〜３人はいるんでしょうね？

お国のために子供を産む？いつの時代の発想だ？
まあ、そりゃあ少子化は日本にとっては深刻な問題だけど
その子供が大きくなってることには
世界は食糧難で飢餓状態かもよ。

>>306
文の意味がよく分からない

４０〜５０年後には「７０歳以上強制安楽死法案」が可決されるな。

>>308
いいねぇ。ヨボヨボになってまで長生きしたくないもんね。
７０歳といわず、６０歳でいいよ。
働けなくなったら安楽死。

もう来るなって言われそうだけど一言だけ。
２０６って俺じゃないよ。
最後まで誤解されてかわいそうだったからとりあえず。

>>305
俺には子供はいない。
お涙頂戴になるから言いたくなかったけど、
女房はもう何年も不妊治療受けてる。
持てる者が持たざる者の気持ちも分からず
好き放題言うから昨日は熱くなってしまった。
大人気なかった。
このスレの良識ある皆さんには不快な思いをさせて
すみませんでした。

＞３０７
＞その子供が大きくなってる頃には 世界は食糧難で飢餓状態かもよ。

タイプミスだ。５０年後には少子化より、世界中の人口爆発で食料不足のほうが
深刻な問題。

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>>310
孤児院にいる子をもらえ。

>>310
子供を産めない身体だからといって
産めるのに産まないといっている人に対して文句つけるのは
ただのヒガミだね。
だれもアンタのために涙流したりしないから安心してください。

>>314
ネタに騙されんなよ。単細胞。

ネタかぁ（恥

ウヒャハヒャヒャ

>>315-317
お前ら最低だな

　　

だからさー、何で人口問題＝出産義務なわけ？
子ども子どもってうるさいよ。
そんなに人口増やしたかったら、国外からの移民でも養子でも
受け入れればいいじゃない。
子ども嫌いの人や、金銭的に余裕がない人に、無理やり子どもを
作らせても、ドキュソが増えるだけじゃ意味ないでしょ。

自分の子どもが欲しいのと、自国民を増やしたいのは、まったく
別物でしょ。混同されてもね。

>>320
激しく同意

子どもが減ったら将来若い女が減るってことだぞ｡
年増女ばっかの世の中がやって来るってことだぞ。
そんなの俺ヤダモン☆

>>320
移民は、労働のダンピング（低賃金化）や自国民の失業率の増加を招くよ。
そういう実例は現にヨーロッパの国々で見られるし、何故そういった国で移民排斥運動が起こってるか考えてみそ。

これが仕事に生きる女性の発言だとするなら、結局は自分の首を締めるだけだよ。

あと、治安悪化の問題なども忘れちゃいけないよ。
移民の問題は想像以上に複雑、軽々しく「移民」なんて言っちゃいけないよ。

女の性的快感は男のそれの１５０倍だという。
この差は、女が出産の苦痛とひきかえに授かったものだ｡
よって子どもをつくらない女はセックスするな。

子どもに性教育するときに、命の尊さなんて奇麗事が
言えなくなっちゃうじゃん｡
あんたらみたいなセックスマシーンが増えると｡

男は種馬か？

うん。

女性陣はこのスレから全員逃げたようです｡

そうか、もう童心男時間か。

残るは種馬のみ

草原を自由気まま、駆け回る種馬達
幸せそうに駆け回る種馬達

種馬の老後はそりゃもう悲惨なもんなんだけどね…。

ヒャッホウ

せっかく優秀な種馬がこんなにいるのに子どもを産まない
バカ女…
あんたらには種付けしてあげないよ♪

して欲しくないというレスの来る確立５０パーセント

>>331
悲惨じゃないぞ｡知ったかすんな！

種馬の行方？
コンビーフかミニサラミ？

はー。疲れた。

種馬会議

子どもが走らなかった種馬は悲惨だが
成功した種馬や現役時代人気のあった馬は
死ぬまで大事にされるぞ｡
板違いだけど｡

種馬のみがいても意味ないんじゃ？

女ってかっこ悪いね｡
男女論板でも言われてるけど、反論できなくなると
逃げるんだもんなあ｡

野原を駆け抜ける種馬達、爽やかな初夏の種馬

思いつきで発言してるだけだから論理的な突っ込みが入ると反論できない。

非常階段を駆け上る種馬

子どもを産まない女はセックスするなという意見を
このスレの結論とさせてもらいます。

結論ですね。

駆け足で去る種馬達

自分が育てる子供を妊娠させるのが目的ではない
男はセックスをするな、というのが結論でしょ（藁
風俗なんかもってのほか（大藁

何が何でも自分が正しくて他人の言うこと認めない人とは
話なんかできないよ。反論するのも自分に都合がいいところだけ。
えらそうなこと言ったって所詮他人事。
いくら論理的だろうが、文章だけじゃ意味ないね。

そんなに子供がほしいなら、好きなだけ拾ってきて
育てれば？

＞324
私そうゆうとこあるわ〜。適当言ってるだけとか。

>>347は男たちがいなくなってから何言ってるんだい？
　風俗に本番なんかあるわけないじゃないか｡
　買春は違法行為だぞ｡

子供はほしいが、夫はいらない。
そんなことばっかり言いやがって。
今夜も頑張るから許して。

反論できなくなったら女は逃げると本気で思ってる男性のかた。
反論できなくなったんじゃなくて反論する気が無くなったので
ほっといてるだけだと思われます。
つまりなに言っても無駄だから勝手に言ってろってことですネ。
頑張ってね、種馬さんたち〜。（W

>>351その負け惜しみを男がもっといるときに
　言えばかわいいのに。惜しい｡

それにしても子供問題に政治やら人口やら持ち出してスゴイですね。
基本的な考え方間違ってませんかね。
自分の幸せを追求するのは人間の本能なんでしょ？
子供を産んでの幸せを求めるか、子供を産まないでの幸せを求めるか
個人差だと思うんですけど。
伴侶がいればそれがまた思考範囲が広くなるわけで。
年金がどうのってのはまた別問題なんじゃないのかしらね。
子供が減って年金が問題になったなら別の政策練らなきゃいけない
ってだけじゃん。

私的な意見ですが「国のタメに子供産め！」みたいなことを
考えてる男性との子供は生みたくないと思います。
ってかここでわめいてた男は本気でそんなこと思ってるの？
＜国の為・年金の為etc

>>353 >子供が減って年金が問題になったなら別の政策練らなきゃいけない
>ってだけじゃん。

　　もうとっくに問題になってるよ｡
　　　　　何のんきなこと言ってるんだか。
　　
　　　＞自分の幸せを追求するのは人間の本能なんでしょ？

　　　　　みんながみんな自分の幸せだけ追及してたら
　　　　　社会が成り立たないの｡
　　　　　過去のレスを読め｡

この議論は女だけで話し合いたいわ。
脳も身体も構造が全く違う生物といくら言い合いしても
ラチあかないし、終いにはセックスの感度がどうのとか寝ぼけたこと
言い出されるとイライラすんだよね。<<324

>>354 国のため云々は自分のことしか考えない利己主義人間
　　　（迷惑人間）が何人もこのスレにいたから出てきた話
　　　　でしょ。自由と言う言葉を履き違えているから
　　　　大きな枠の話をして分かってもらおうとして結局
　　　　通じなかったってことですね｡

イライラするとかむかつくとか感情を吐露するばかりで
一つも実のある発言をしていない女性が昨日から目に付きます｡

では>>356は子どもにどんな性教育をすればいいと思いますか。
子孫を残す目的でないセックスしかしない、
快楽目的のセックスしかしないあなたに聞きたいですね｡　　　

>>355
だから基本が抜けてるって言ってんの。
政治問題とか社会とかの以前の問題でしょ？
政治が国がって始まる前からの自然の摂理なんだからさ。＜出産
過去のレスだぁ？昨日から見てるよ。偉そうに言うな。

男の意見全般に見てるとほとんど国のため。
女の意見は人間のため。

どっちも間違ってるしどっちも間違ってないんじゃない？
よって国のためと思ってる人はじゃんじゃん無計画でも
なんでもとりあえず産めば良いし、自分たちのためと思ってる人は
産みたくなったら産めばいい。
年金どうの、老後がどうのってグダグダ言ってる男は
そんなことグチってるヒマあったらせっせと働いて貯金でもしたら？

小中学生が、「避妊さえすればセックスしてもいいんだろ」
と言ってきたらあなたはどう答えますか。

>>359
アンタばか？
下半身でしか物事考えられないような下級生物に
説明するのアホらしいわ。

＞政治が国がって始まる前からの自然の摂理なんだからさ。＜出産

自然の摂理など無視していますよ｡子どもを産みたく
ないと言う考えは。

>>362 また逃げるんですか。
僕がバカでもいいから教えてください｡
　　　高等生物さん。

>>363
あぁ、確かに。失礼しました。(^^ゞ

>>362
じゃ、お馬鹿さんアナタはなんて教えるの？

僕の質問に答えない人がいるのにどうして僕が
先に答えるんですかねえ｡
まあ、僕は男だから逃げずに答えますか｡

奇麗事で塗り固めるに決まってます｡
「セックスとは新しい命を生み出すための崇高な
行為だから､赤ちゃんを育てる力のない君たちが
興味本位でセックスをしてみたいなどと考えては
いけないよ」って感じでしょうか｡

こんなの、中学生に言ったら鼻で笑われるでしょうけど
それでも、子どもを作ると言う大義名分があれば
こんな奇麗事もいえるんです｡

快楽セックスしかしない、子どもを産まない女性は
どんな風に子供たちの質問をかわすのか興味ありますね｡

３５６はやっぱり逃げちゃいました｡

ふーん。キレイ事っていうか真理だよね。それ。
私ならそれに付け加えて
「愛してる人とするものなのよ」と答えるわ。
結局キレイ事のみで固めて教えたって最初は興味もあって
することでしょ。
女ならどんなでもヤリたいと思える若い男はとくにさ。
子供を産まない女が快楽セックスしかしないっていうのは
自分が「快楽セックス」しかしてないからそう思うんじゃないの？
セックスの大儀名文は「子作り」かもしんないけど
本質は「愛情」だと思いたいわ。

>>369
これについてはどうなの？
>>367

>>356
ずいぶん時間かかったね。
逃げたかと思ったよ｡
でもそれでは、「僕たち愛し合ってるから
セックスしてもいいでしょ」って小学生にも
言われちゃいますね｡いいんですか？
小学生がセックスしても。

「大儀名文」+「愛情」の話した上でする小学生なんかいるのかな
って気もするけど。
それでもするっつーならいいんじゃないすれば。
小学生でそんなならこの先なに言ったってするでしょ。

でもなんで小学生はセクスしちゃダメなの？これ聞くのってハジ？

>>349
風俗に本番あるよ。ソープは本番あり。

逃げたと思った３５６が一所懸命レス返してくれて
僕少し感動してます｡
これ、ちゃかしてるんじゃないです。
このスレで初めて感情的でない女性の意見に
出会えたから｡怒んないでね｡
なんか、友情に近いもの感じちゃいました｡
あんたに友情なんて感じないわよって言われそうですけど｡
でも僕､すがすがしい気分です｡
これが議論ってものですよね｡

子供生まない女はｾｸｰｽするなというなら、
ｾｸｰｽするときは相手の女に将来子供を生むつもりかどうか確かめてね、おバカさん。

>>356は寝釜だろ。

>>372 別にいいんですよ｡小学生がセックスしたって｡
　　　避妊さえすればね｡
　　　僕､ただ、反論できずに逃げる女性を困らせて
　　　やろうと思っただけなんです｡
　　　３５６が真面目にレスを返してくれたから､
　　　今までにこのスレで読んだ嫌な女性の
　　　カキコなんか吹っ飛んじゃいました｡
　　　ありがとう。３５６。

うーん。友情ね。（W
屁理屈こねたり揚げ足とったりしても余計熱くなっちゃう
だけだものね。

どうして男って女を見下すんでしょうね。
特に「子供を生まない女はクズ」とかいってる男はそうだね。

>>379
そうそう、そう言われると腹が立っていい返したくなるのよね。
で結局議論の方向がわけわかんなくなってくる。

>>379
子どもを産まないことに確固たる信念があれば
男もそんなこと言わないでしょう｡
このスレの過去の発言の中には、本当に
自分勝手で、出鱈目で、どうしようもない
発言しかしない女性も何人かいたことは事実です。
自分だけがかわいいから子どもを産まないという
考えは､女性にも共感を呼びにくいと思われます｡
子どもを産まない女性全てがクズとは、男性も思っていないでしょう｡

売り言葉に買い言葉ってカンジでした。
はぁ。暴言失礼しました。

　　 　　　　　　＿＿＿
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　　　　│　 从| ﾊ　　　　　　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　　　 |
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>373
349はソープに行ったこともない厨房。もしくは貧乏人。

>375
将来じゃないよね。
「これすらやるセックスで妊娠してくれる？」って
言うべきだよね（藁

国がどうこう言ってる人、国を構成しているのは個人でしょ。
国を維持するための個人の義務（納税とか）は必要だけど、
義務の為に自分の生活を犠牲になっちゃうのは本末転倒。
個人が幸せになることを認められない社会なんてゆがんでるよ。

しかし、国の将来を考えてなんてえらそうなこと言ってる人は、
よっぽど子だくさんなんでしょうね。
小梨で口だけだなんてうんざり。

子供を産まない女はクズとか言う男が
セックスする時コンドームつけてたりしたら
笑えるね。
そんなもんなんだろうけど。

>>284 　３４５の俺のレスは女を騙そうとした巧妙な
　　　　テクニックだったのに、３７３のバカが
　　　　あほなこと書いちまったんだよ｡
　　　　実際女たちあれでしばらく信じてたんだぞ｡
　　　　風俗に本番がないって｡
　　　　次のレスまでの時間と、あの発言に対する
　　　　シカトっぷり見てみろ｡
　　　　

>>385 ゴムはつけるでしょ。
　　　　際限なく産んでいい訳じゃないんだし｡

結婚したら子供作らないとだめなんだったら
なんで国はそういう法律つくらないの？（病気とかでできない人は別として）
個人の自由だからじゃないの？

>>387
べつにいいじゃん。お国のためでしょ。

>386
タイムスタンプ見たほうがいいんじゃないの？（笑
他の人はどうか知らないけど、お風呂入ったり料理して食事したり
する間は、私は2ちゃんなんて見ないもの。外出だってするし。
ソープに本番がないって女を騙したとして、それで何かいいことあるの？
私の知り合いの女は、ソープに本番がないなんて言ったら
「いったことないんだね」って笑うけど。

>387
子供産まない女はクズで、妊娠目的じゃない女はセックスするな、と
言いつつコンドームつける男って、なんだろうなぁ、と（笑
個人の都合も認めないで他人に出産義務を押し付けるなら、
やっぱりご本人には際限なしに子供つくっていただきたーい。
妻さん大変でしょうけど、夫さんのポリシーだからしかたないわね。

子供産まなかったら何か罪になるの？

子供産まない女責めてるヤツ＝できちゃつた結婚

>>392 わはは！ それだ！！

ひきこもり＞年間６０００件以上の相談　厚生労働省
毎日新聞社 　厚生労働省は８日、各都道府県・政令指定都市の保健所や精神保健福祉センターを対象にした「社会的ひきこもり」の相談状況を発表した。昨年１１月までの１年間に８３％の施設に相談が寄せられ、相談件数は計６１５１件にのぼった。１０代後半から２０代が多く、ひきこもり期間が１０年以上にのぼる例も７・７％あった。施設の６割は「増加傾向にあると思う」と答えており、同省は、同日付で各相談機関向けのガイドラインを配布し、本格的に対策に乗り出す。
　調査は社団法人青少年健康センターが国の協力で実施した。分裂病など精神病疾患以外で、６カ月以上自宅にひきこもり、学校や仕事に行かないなど社会参加しない状態が持続しているケースを「社会的ひきこもり」と定義し、全国の保健所、精神保健福祉センター６９７施設を対象に実施した。６７３施設から回答を得た。ひきこもり問題で国が実態把握するのは初めて。

　来所や電話による相談件数は、保健所３７８７件、精神保健福祉センター２３６４件で、ひきこもっている人の年齢別の割合は、１６〜２０歳が１９・８％、２１〜２５歳が２０・８％、２６〜３０歳が１８・２％だった。１０〜１５歳も８・４％、３１歳以上も１８・８％を占めた。

　ひきこもりの継続期間は、１〜３年が２６・３％と最も多かったが、１０年以上も７・７％に上った。本人から親への暴力が１８％に、自傷行為が２・２％にみられた。２・３％は自殺未遂の経験があった。全体の４０・７％には、小中高校で不登校の経験があった。

　一方、これとは別に国立精神・神経センターが、精神保健福祉センター５６施設を対象に行った調査結果も公表された。昨年４〜９月の相談件数５９９件のうち、男性が女性の２・７倍と目立った。問題発生時の年齢は男性が１９〜２４歳が最多なのに比べ、女性は１３〜１５歳が最も多かった。女性は男性に比べ、過食や拒食など食行動の異常や自傷行為などが多かった。

..............だってさ。自分らの親に感謝しようよ。
自分のお母さんと同じ世代の人で、子育て失敗して、子供引き篭もりになっちゃってる人沢山いるんだよ。
年間6000件の相談、であって、実際相談も出来ずにいるヒッキーの親が実際にはどれほどいる事か。
産んでもキチンと育てられない人って、かなりいるよ。
無責任に子供はとにかく産めよとか言えないよね。
......って、２ちゃん、ってマジ、ヒッキーの巣ってことは無いよね？？

補足。 これらのヒッキーは仕事もしていないから、社会的貢献度ゼロ。
何かの税金払ってるのかな？ いい年して親に養ってもらってるわけだし。
将来親の面倒もみなそうだし、ヒッキー率増加で人口はいても税金対策（年金へのね）空回りしそうじゃない？
だって、ヒッキーは働かないんだから。

>>395
激しく同意。

最初のほうの話に戻るけど､子どもを産む気がなくて
なぜ結婚するんですかねえ。
それから、自分と同じ考えの人が多数派になったら
どうしますか。
労働力不足の解消はどうしましょう。
>>323の意見に対するレスがないですね。

僕はお国のために子どもを産めなんて言ってないです｡
あなたがたの言っている「自由」は本来の意味から大
きく逸脱し無責任だと言っているだけです｡
自分ひとりくらい子どもを産まなくてもいいだろう、という
考えでないのなら、子どもを産まない女性が増加しても
こんなにいいことがある、あるいは社会は
崩壊しないという根拠を示してもらいたいだけです｡

社会が崩壊することをどうでもいいことだとするなら
これ以上議論するだけ時間の無駄ですが｡

>>390 その知りあいって元ソープ嬢？

>>394
>.....って、２ちゃん、ってマジ、ヒッキーの巣ってことは無いよね？？
その可能性は高いと思うんだけど？？
余程専門的な板で情報をやり取りするのが目的ならまだしも、
こういう所に来て、マイナスなやり取りを毎日長時間してられるのは普通じゃないと思うよ。

最初から議論になっていないと思いますが>>397
あなたみたいな引き篭もりの方がはるかに深刻な問題です。

>>372 結婚しても子どもを作らない女性が
子どもに奇麗事の性教育ができない
のはいいとして、例えば女子小学生が３０代の
男と「愛し合ってるからセックスしてもいいでしょ」
と言ってきた場合も認めますか｡
小学生同士のセックスは認めて大人と子ども
のセックスは認めませんか｡

>>400 あなたみたいに昼間から働きもせずに
　　　　２ｃｈやってるブスのほうがはるかに
　　　　深刻な問題です｡
　　　　女は答えられないときはいつも反応が一緒です｡

>>399
芸能人もよく見てるから何とも・・・
まあ平日休みの人や、あと仕事中、それと主婦とかですかね。
逆にののしってるのがヒキコモリ一歩手前の可能性大。

不安症のヒッキー

別に子どもを産まない女がいてもいいからさあ、
それを自由とか権利とか生き方とか言うな｡
無責任､身勝手、利己主義と言え｡

そしたらこのスレ終了だろ。

種馬ﾜﾗﾀ

>>400
職場からなんですけど。それに、
端からアンタみたいな気持ち悪い人の相手にはしてません。
気持ち悪いので関わり合って来ないで下さい。他人の事語る前に仕事探せよって感じ。

皆でここ読んでて苦笑。

>>407 職場でこんなとこ読んでないで仕事しろばあさん。
　　　あと自分に向かってレスすんな。４００はお前じゃないか｡
　　　

あら！ありがと〜親切ねぇ♪

チャットかっつの！

おい暇そうな４０７のばあさん。
俺が相手してやるから３９７の質問に答えろ｡
周りにいる行き遅れの同僚のない知恵を借りてもいいぞ｡

>>410
やだよ。30分で昼休み終わりだもん。じゃ〜ね〜

＞４０７　あ、そう残念｡

ほんとは家でやってるくせに…（ﾜﾗ
最初のカキコから３０分以上たってるぞ｡

12:30の事じゃないの・・・・？

１２：３０ならレスする時間くらいあったぞ｡
あれは全部作り話だよ｡
独身引きこもりばばあのな。

>>414
なにをそんなに怒ってる？

415=総裁なのです＼（＾〇＾）／


タキロン解雇＼（＾〇＾）／タキロン解雇＼（＾〇＾）／タキロン解雇＼（＾〇＾）／タキロン解雇＼（＾〇＾）／

★宣言★

これ以降このスレでは>>397のレスに対して
明確な回答の出来ない女をバカ、卑怯者､弱虫、
身勝手､半人前、身の程知らずと決定いたします｡

>>415 怒ってないよ｡女が逃げてく姿にあきれてるだけ｡

なんでもいいけど、私の質問の答えは？
本当に国がこまるんだったら、法律つくるはずでしょ。
どうなんですか？できちゃった結婚のみなさん？

国の為、国の為っていってる人って軍人ですか？

>>419は>>417の宣言を読め｡このバカ、卑怯者､弱虫、
身勝手､半人前､身の程知らずが！！

＞国の為、国の為っていってる人って軍人ですか？

>>420は>>397をよく読め｡

全部うらなりくんの自作自演（笑）

＞３８８
今につくるでしょ。中国の一人っ子政策の反対の
パターンで。それくらいやばいですよ。

NOAH、粘着力に拍車をかけて再登場するの構図

>420.421
答えになってないだろうが？
日本語わかる？なに人？

粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着

ＮＯＡＨネタネンチャックうらなりあげ

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　（　´Д｀）　⊂二⌒丶 おい、おまえ

　＿ソ.　　　　 （つ 417 つ　　 　ヾ_＿　　　　　　　おまえだよーーーー
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し （＿）

＞３９７
なんで無責任なの？おまえがそう思うんだったら
そのぶんいっぱい子供つくれよ。

皆が寝静まった頃にコソコソ現われて荒らす。
NOAHってゴキブリやドブネズミみたいだよね（藁

さわやか早起きさん＝ＮＯＡＨ＝あらら

　　　　　0Ｏ⌒)γ
　　　 彡彡／＠ヾ　　　　　　*　　　　*　　　　*
　　　（__/ノﾉノﾉ ミ 　　　*　　*　　　　*
　　　|( |　∩　 ∩|)|　　*　 （＼　∧$∧　／）
　　　从ゝ＿▽＿从　　*　　ヽ　（σ.σ） ／
　　　／ .<　 V　 > ￣|⊃　　　 ）（　　　）（
　　　|　ﾊ. ＼A／ ﾉ￣　　　　ιノヽλノヽゝ
☆━ヽ/_)━━━ＮＯＡＨ (-＿-)(-＿-)(-＿-)ＮＯＡＨ━━
　　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ　　　 (　　　)(　　　)(　　　)
　　　　⌒|⌒|⌒|⌒ 　　　　U　U　U　U　U　U
　　　　　 |￣|￣|_
　　　　　 |_＿_)＿)

＞別に子どもを産まない女がいてもいいからさあ、
＞それを自由とか権利とか生き方とか言うな｡
＞無責任､身勝手、利己主義と言え｡

その通り！
お国のために子どもを産めとは誰も言っていない｡社会制度の話を
持ち出した人は皆､子どもを産まない女性が
単なる身勝手人間なのかどうかを聞いているだけ｡
産みたくなければ産まなければいい｡
誰も無理に産めと言っていない｡
過去の発言を読み返してみれば分かる｡
産まない人間が自分の考えに確固たる信念を
持っているかどうかを試しているだけ｡

理解力のない人が何人かいるようなので。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／((器)
　　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 ／(____／　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　　　　|.　|＼◎◎＼__＿ ∧∧／／／　　　　 ＜
　 　　　　＼|　 |＼◎〔〔 |Ξ(,,ﾟДﾟ)つ.<　　　　　　＜　 アーマード・サザエ
　　　　　　　＼.|___|　/ ||Ξ/ つ¶¶＼__|＿　　　　 ＜
　 　　　 __/￣|.ﾛ|　|／￣￣￣￣￣＼_ ﾛ|　 　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　|　 ＼＼.￣|　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　|　 ＼＼.￣|　　　／＼＿＿／ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　 ＼＼.￣|　　/　 ／　　　　＼　　　　　／
　　　　　|　 ＼＼.￣|　 　　　⌒　　　⌒ ＼＿＿＜　　ＮＯＡＨ
　　　　　|　 ＼＼.￣|　/￣＼　(･)　　(･)　｜ ＼＼ ＼　覚悟せよ!!!
　 　 　　|＿／／＿_|　|　 　 |　　　　つ　　｜／／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.　 　￣|__|__| 〔￣ﾛ|__|　　＿＿＿ 　|__|￣
　　　　　　 〔￣　　＼〔〔（＿（◎　＼＿/　 /＼＼__
　 　 　　　　￣＼///〔__E〕＼＿＿＿_／＼///〔∃）
　　　　　　　　　　￣〔＿＿〔＿|_】_ |__〕　 　￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　/　/　/|＿|＼＼
　 　　　　　　　　　　 /　/__/　　＼. ＼＼
　　　　　　　　　　　|￣|ﾛ|__|　　　 |￣|ﾛ|￣|
　　　　　　　　　　　|＼// /　 　　 ＼/ ￣|
　　　　　　　　　　 /０ /_/__　　　 　| ０ |__|___
　　　　　　　　　 〔＿＿/__/　 　 　〔＿＿/__/
　　　　　　　　　/_/＼＿＼＼　　 /_/＼＿＼＼

４１７は宗教

ＮＯＡＨはせっかく流れたＮＯＡＨスレを
自分で大量ＮＯＡＨスレ上げて
さも、うらなりが犯ったように見せかけて
ひろゆきに「うらなりが荒らしている」と連絡した。
これでＮＯＡＨの捏造が発覚した。裁判の証拠として
ログを残す。墓穴を掘ったなＮＯＡＨ（藁

ＮＯＡＨはセクハラ被害で警察に
被害届け出されてますが…。

927 名前： まったく総裁は・・ 投稿日： 2001/02/24(土) 06:05

ほんとにヘタレ道を極めているな。
ひゃら板では上級キャラに無視され、お情けで相手してもらった
cmk666にも軽くあしらわれるし。

>>430 なんで無責任な奴の代わりを他の人間が引
き受けなきゃいけないの？
子どもを虐待する親が無責任だと、子どもを
大事に育てる親が代わりに育てるの？

↑の９９％がＮＯＡＨの自作自演

自分がかわいくて子どもを作る気がない
クソ女は屁理屈言わずに自分が身勝手だと認めろ｡

１＝ＮＯＡＨは発作的（無意識的）
に書き込んでるんでしょう。
早く逮捕＆精神病棟へ隔離すべき

14 : ネンチャック（ＮＯＡＨ）って吐き気がする。 (225)
15 : ＮＯＡＨはなぜクソスレを作るの？？ (12)
16 : コピペ荒らし＝ＮＯＡＨ (56)
17 : ＮＯＡＨは開き直ってますが (10)
18 : p20-dn04kyoto.kyoto.ocn.ne.jp（＝ＮＯＡＨ） (68)
19 : ＮＯＡＨはなぜ粘着なの？ (8)
　 20 : ネンチャックさっさと逝け (78)
21 : ＮＯＡＨ自作自演みっともないよ♪ (35)
　 22 : ☆★NOAHは永遠の童貞（●＾０＾●）★☆ (63)
　 23 : ネンチャック? (145)
　 24 : ＮＯＡＨ＝秀明会の信者 (14)

子どもをつくるつくらないは別として、法学に疎い奴が出鱈目なこと
言ってるのでそれは指摘しておく。

日本国憲法の下で子どもをつくらなくてはならない法律などつくれない。
国民の義務に出産が含まれていないこともあるが、それ以前に基本的人権の侵害になる。

さて、それはそれとして、ここで子どもが欲しくないと言ってる人でも
そのほとんどがいつかは欲しいと思っているはず。（１はどうか知らんが）
喧嘩するな。

>>445
いつかは欲しくても女性の身体にはタイムリミットがあります。
いつかは欲しいという消極的な気持ちが晩婚化､少子化を
招いていることも事実です｡

子どもを作らなければならない法律など作れないのは当然。
仮に子どもを作らない夫婦に罰則ができたとしたら、
今度は結婚そのものをしなくならなくなるからです。
結婚しない者に対して罰を与えることが出来ないのも
また当然｡しないのか、できないのかが区別でないからです｡

だからといって、子どもを産まないことを個人の自由と
単純に認めていいかどうかは別問題｡
社会と個人の関わりに無自覚な人間が個人の自由を
主張するから衝突が起きるのです｡
子どもを産まないという選択肢があってもいいが、
それを選んだものは、子どもを産んだものに対し
社会の中で大きく依存していくのだということに
気づいてもらわねばなりません｡

次の世代を生み出す作業を放棄した者という
負い目を背負って生きてもらいたい｡

キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチキチガイガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ

>>447
>子どもを作らなければならない法律など作れないのは当然。
>仮に子どもを作らない夫婦に罰則ができたとしたら、
>今度は結婚そのものをしなくならなくなるからです。←

おいおい、俺のレスちゃんと読んだか？
そういう理由じゃないんだって。
立法者がその時々のモラルを根拠にして立法してると思っていたのか？
モラルや政策論として語るならいいが、今後、立法論的に語るの禁止。
つまり、法律という言葉を使うの禁止。
ＯＫ？

やだよん

＞４５５
＞立法者がその時々のモラルを根拠にして立法してる
＞と思っていたのか

詳しく教えて｡
例えば少年法が改正されるときなどには、何を
拠りどころとするんでしょうか。
頭悪いもんで。すみません。お手数かけます｡

>>451
４５５じゃなくて４４５か？
まあ、いいや。
法学部でてないと知らないかもしれないが、全ての法には
「法的根拠」ってのがある。
なぜ、そういう法律を立法できるかという根拠。
少年法改正するときに例えばその時代の国民のほとんどがもっている
モラルや世論が「少年は基本的人権を侵害して処罰すべき」というような
ものだったとする。（ありえないが）
でも、それは法的根拠がないから、たとえ国民の全員が望んでも
改正できない。
モラルや世論を「法的根拠」にしている法律はひとつもない。
難しい？

＞４４５
レス有難うございます｡
法的根拠ってどんなものですか。
質問ばかりですみません｡

＞４４５
＞なぜ、そういう法律を立法できるかという根拠。

その根拠はその時代のモラルや世論が後押ししたものでは
ないんですか？
頭が悪いものでよく理解できないのです｡

>>453
講義料出してくれるの？（笑
法には「法体系」というものがあって、ヒエラルキーをなしている。
つまり、憲法が最高法規で次に法律があってその下に条例等があって・・・
というやつ。
法は自分より上位の法を法的根拠にする。
たとえば刑法の各論は刑法の総則を法的根拠にするし、刑法自体は法律だから
日本国憲法を法的根拠にしている。
ＯＫ？
じゃあ、健康診断に行かないといけないから失礼するよ。

＞４４５
有難うございました｡
子どもを作らなければいけないという法律は
基本的人権の尊重にひっかかるから立法でき
ないってことでしょうか｡バカだからまだよく分からないんですが｡

ってことは３８８さんの言う個人の自由という意見は
憲法上正しいことになりますね｡
ただ、日本国憲法が出来たときに、これほどの
子どもを産まない女性の増加は予想できなかったわけだから
その点はどうなんでしょう。
バカの戯言でスレを汚してすみません｡

あぼーん

>>414や>>417みたいな男に限ってバカ女にひっかかってんだろうね。
それかバカ女にすら相手にしてもらえないかね。（ﾜﾗ

あげ

　　

>>458
反論になってないよ。ただの妬み

ﾊﾞｶ？>>461

うん！

女はなんでもハイハイきーてりゃいいいいんだよ

ﾊｲﾊｲ

↓つまりこういうことでしょ？

279 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 22:43

>>277
なるほど、自分の遺伝子は残したくないとおっしゃるのか。
自分は劣等遺伝子の塊であると、そうおっしゃるのか。
自分の遺伝子は残す価値も無いと、そうおっしゃるのか。

でしょ？

ｿｳｿｳ

なんか結局身になりそうなレスも感情的になっちゃもったいないよ。
「バカ女」だの「基地外男」だの相手を見下すようなレス抜きで話そうよ。

って言っても２ｃｈでは意味の無い意見でしたね☆
でもきりないで〜〜（；´Д｀）

長いから読んでない人いるかなぁ？
子供を沢山産んだからって、経済回復に１００％繋がるかどうかは疑問だよ。
社会の事を持ち出して来たのは｢子供生まない人間はろくで為し」派の人だよ？
子育てのできない人間がこの世代ゴロゴロいるのに関わらず...
特に若者って言うものは最近と20年前では全く違うわけ。
馬鹿っ母、なんて言葉はその辺で良く聞くよ。
親ばかりが馬鹿なわけじゃないけど、子供が歪んでいるのはもうしょうがない。
援助交際や麻薬や殺人、ストーカーに引き篭もり。

何かの映画で言ってた台詞だけど、｢イヌを飼うにもライセンスがいるのに、
父親には馬鹿でもなれるんだぜ」って本当だよ。
今の子ギャル＆ギャル男が揃って親になった時、子供にどんな教育をして
どんな立派な子供に育て上げるのだろうね？
昔から、ヤンキーなドキョソ達はすぐ子供作るけど、まともに育ってるか？
結果、親になる自信、子供を育て上げる自信がある者が実の在る人間を育てた方が
良い気がするね。
確かに人口急減はちょっと恐ろしいが、基本的にはゆっくりと人口減して正解だと思う。

今のヒッキー、親が死んだらどうするんだろう？
親の財産食いつぶしたらホームレスになるのか？
でもその頃には日本政府がそれ用の機関設けてたりしてね。

>>469
ウダウダと長文書いてるけど、結局は自分以外の問題部分を集めて、単に子供を産まない自分を自己正当化したいだけ。
こういうのは非常に見苦しいね。

産みたくないなら産みたくないで、>>434にあるように確固たる信念見せてくれや。
これじゃあ、「子どもを産まない女性は単なる身勝手人間」って言われるだけだぞ。

>>470
生まない派は身勝手だろうが無責任だろうが、それなりに自分の考えをいってるけど、
生め派の考えって「人口減」だの「子孫」がどうのって、自分がどうなのかが全然ないね。
それこそ正当化に見えるけどね。
身勝手も信念でしょ。あんたらのはだたのキレイ事。信念どころか考えも見えないよ。

>>469の言うとおり、
ドキュソやヲタヒッキーみたいないらない人間は生まれてこない方がいいわけで、
「子供のために自分の生活を犠牲にできないわ」っていってるような人間の遺伝子は
残さなくてもいいと思うでしょ。
それを自覚して生まないってことは、歓迎されるべきことだと思うけどね。
逆に自分の無能力、不必要さに気づかず、できちゃったとかでボコボコ子供生まれる方が迷惑。

だからさあ、自分の権利を主張する人に対して身勝手だって言うのは、その権利を
認めてないってことでしょ？
なんで「産む/産まない」の判断が、個人（父親と母親）の権利として認められないの？
出産を義務とする法律がない根拠の書込みあったでしょ。出産については、個人の自由なんだよ。
産むのも自由、産まないのも自由。他人がどうこう言うことじゃないよ。
「子ども産まない女性は身勝手」っていうのなら、無理やり産ませたがる男性も身勝手だよ。

子ども産まない女は身勝手だってののしる人は、犯罪者やドキュソの親に向かって
社会の迷惑を作るなって文句言うだろうし、子だくさんで生活に苦しくなっちゃってる人には
無計画に産むなバカとか言うんでしょうね。
結局、文句いいたいだけ、ケチつけたいだけに見える。

死ぬまで絶対出産しない、って決めてる女もいるだろうけど、たいていは「今は」ほしくない
ってだけでしょ。
肉体的に出産が可能年齢だって、昔よりはずっと上がってる。

>434を確固たる信念とか言ってるけど、一方的な決めつけを正義みたいに振りかざすのは
電波に近いよ。

＞肉体的に出産が可能年齢だって、昔よりはずっと上がってる。

いい加減なこと言うな｡
医学の力で無理やり引き上げてるが､
３０過ぎの初産はダウン症の子どもが生まれる
確率を劇的に引き上げるんだよ｡

まあ、なんていうかモノ言う毎に極論めいてくるのはよく
ある事なんで、仕方ないと思っています。ただ、実体験か
ら言うと

472>>肉体的に出産が可能年齢だって、昔よりはずっと上がってる。

これをあまり拠り所にはしない方が良いと思います。
出産も大変ですが育児は体力のいるもっと大変な事です。
通過するなら若いうちに・・・とも老婆心ながら思って
しまいます。それに大丈夫大丈夫と思っていると女性特
有の病気になることだってあるでしょうし、出生時の染
色体異常などの確率もあがるといいますし、出産可能な
年齢が上がっているというのはあくまで医療の面から見
た時の話で、けっして人間の体が構造的に高齢出産を許
容するように進化した訳ではないと思いますので。

いやもちろん、だから若いうちに産めという事じゃない
んです。あくまで考え方のひとつということですので・・。

根本的なところで、なんで子どもほしいか、ってことには、産め派は誰も答えてないよ。
社会的に出産は必要だとは言うけど、自分が子ども欲しいだなんて言わないの(笑)

人口問題？　これ以上人口を増やす必要はないでしょ。別の解決策もあるでしょ。
年金問題？　ドキュソやヲタヒッキーが増えたって、何も解決しないでしょ。
財産相続？　個人で相続すると税金高いから、法人資産にしちゃってる人、多いよ。
　　　　　　それに、資産家は、養子とってでも相続人は確保してる。

××のために出産が必要だなんて言って子どもを道具に考えてる人たちより、
「子どもは神様からの授かりもの」って言ってる人の方がよっぽど健全に思える。

あ、書いているうちに473さんにも書かれてしまいました(^^;)。

体力の面でいいますと、まず子供をだっこするのが辛いん
です。やっぱり筋力が落ちてきているせいもあると思いま
す。あと大きいのがやっぱり睡眠不足。昔は徹夜とかも大
丈夫だったですがそれも若さだったんでしょうね。とにか
く乳幼児は数時間おきに起こされる事になりますから、慢
性寝不足になります。

あ、今書いていて思いましたが、ちょっと1さんの趣旨から
話題が離れつつありますよね、スミマセン。

「子供を産むこと」と「子供を育てること」は別の話だと思う。
私は、「子供は産みたいが、育てられないから産まない」というのが現状。
産むことより、育てることの方が何十倍も大変です。

子供を産んだら育てなければいけない。
だけど、「産む性＝育てる性」ではないです。
育てることは男性にも出来ます。

育児に参加し、また自分より仕事をしたい女性との間でなら、主夫という選択もあるでしょう。
何故それをしないで、子供を産まない女性だけを責めるの？
育てることまでも、自分が産めない性だからと産む性におしつけて、
それをしないのは身勝手だというのは、自分も同罪だと思いますよ。

>473
障害児は人間じゃないとか、言うんじゃないでしょうね。
高齢出産のリスクは十分知ってますよ。自分の身にかかることだもの。

>474
若いうちに子どもを産めば、体力があるから楽だ、というのはよく言いますね。
でも、人間的にも経済的にも余裕ができてから産めば、体力的な部分は
シッターさんをお願いする、などの手も使えると思います。いろんな部分で
余裕があるのは、子どもにとってもいい影響を与えるんじゃないかなぁ。
染色体異常の確率あがるのははっきりしてますね。妊娠初期の検査で異常があれば
出産回避というのもあるかもしれませんが、やっぱりいろんな面でつらいと思う。

個人的には、肉体的な理由（20代から良性筋腫があるとか卵管癒着をやったとか）、
経済的な理由（自分が仕事やめたら生活できない）で、ふみきれません。
もしかしたら、このままずっと子どもを持たずに人生終わるかもしれないな、
とも思います。残念だけど。「産みたくない女が増えた原因」はほったらかして、その結果だけ責めるのは
無責任すぎる。女が子どもを産むことのデメリットやリスクを減らすことも
考えず、一方的に義務として産め産め言ったって、それは身勝手というもの。
自分で妊娠も出産も、育児すらしない男の人に、横からえらそうに口出しして
ほしくないよ。所詮空論なんだもん。

子どもを産まないのも個人の自由ならヒッキーも個人の自由｡
エンコーも個人の自由｡
ドキュソ親の子育ても個人の自由｡
「他人に迷惑かけてないからいいでしょ」
が決め台詞。

出産の義務が憲法にないのは当たり前｡
日本国民はみな排便しなければならない､
とか、みな睡眠をとらなければならない
なんていう必要あるか？
それくらい女の出産は当たり前｡
少なくとも日本国憲法が出来たときにはね｡
今は知らないよ。いろんな常識はずれな女性がいるから。

子供みたいな意見が出ましたが･･･。

徹夜も便秘も非常識だって？
ばーか。

セックスも義務だったら相手かいるからいいのにねー。
はい残念でした。逝ってヨシ。

>>479
ヒッキーもドキュソも明らかに他人に大迷惑なんですけど。

age

>>483
どう迷惑なの？具体的に説明きぼーん。
>>480-482は>>479の言ってる意味がわからないようじゃな。

４７９は、子どもを産まない女は女じゃないって言ってるんじゃよ。
歌を歌わない歌手を歌手と呼ぶかと言っているんじゃ。

>>485 ヒッキーやドキュソが他人に迷惑なのかどうか...？
確実に、「百害＿有り得て＿一利無し」って所。
社会に貢献しないだけならまだ良いが5人に１人が親に暴力をふるっているそう。
ドキュソに至っては定職も無くぷらぷら出歩き、一般人へのハラッシング、
暴力など。
ヒッキーも外に出れば出たでネオ麦茶みたいな事を起こしてる。
危険な１７歳の風潮を見ていて具体的に説明きぼーんじゃないだろ。
それから突っ込んでしまえばね、｢子供を産まないと社会に〜､社会に〜」って
いってる群れが、一番分かってるんじゃないの？
せっかく産んで（しかも、今の日本は出産費ほぼ１００％国から戻ってくる。もちろん税金から。）
育てても、学校も行かなくなる、会社には行かないか、行かなくなる、
働かないから、産め派がもくろんでいた労働力＝税金＝年金支給の図式が成り立たない。
これじゃぁ、ヒッキーを生ませただけ国にマイナスがでる。
これを迷惑じゃなくて何て言うの？
国の為、年金の為、は｢産め派」の君らが言い出したんだよ？

それにね、子供を産まなくても女は女だよ。
子供を産むと「女」である上に、「母親」になるわけ。

>485
479は、排泄や睡眠と妊娠を同じレベルで扱ってるけど
それがそもそもおかしいんだって。
産まない性である男性が話に参加してくるのはいいけど、
とんちんかんなこと言いすぎ。

>>486
俺はヒッキーやドキュソを、社会に貢献していないから
悪だと、仕事以外で社会に貢献していないお前らが言えるのかと聞
いているんだよ。

＞育てても、学校も行かなくなる、会社には行かないか、
＞行かなくなる、働かないから、産め派がもくろんでいた
＞労働力＝税金＝年金支給の図式が成り立たない。
＞これじゃぁ、ヒッキーを生ませただけ国にマイナスがでる。
＞これを迷惑じゃなくて何て言うの？
＞国の為、年金の為、は｢産め派」の君らが言い出したんだよ

社会に貢献しないのは悪だと自分で認めちゃったね。
労働力を生み出さないものは悪なんでしょ？
じゃあお前らも悪じゃん。
墓穴掘るなよ。バカ女。
子どもを産まない女はヒッキーやドキュソや
エンコーも悪じゃない､個人の自由だって言わなければ
お前らの理屈は破綻するんだよ。
そんなことも分からないのかよ。
レベル低すぎ。

＞それにね、子供を産まなくても女は女だよ。
＞子供を産むと「女」である上に、「母親」になるわけ。

じゃあ女って何？
男と女の違いを定義してくれや。
俺は「女」＝「新しい命を生み出す性」
だと思うけどね。

>>487
どうおかしいのか説明してよ。
排泄も睡眠も妊娠もヒトという種が存続していく
上で必要不可欠なものという点で一致してますが。

じゃ、もともと子どもが産めないオンナやオトコは存在自体が悪なんだね。

産め派が「人口が減る、年金が破綻する」って言い出してるから
産むだけじゃ問題は解決しないんだよ、って言ってるんでしょ。
言葉じりだけつかまえて騒ぐ方がレベル低いけど(笑)

子どもも産まない、自分も仕事しない、何の貢献もしてないオンナは
ヒッキードキュソと同格と思うけど、仕事で社会に貢献してるオンナが
悪だとしたら、それしかできないオトコは存在価値なくなっちゃうよ。

オンナ=産む性？　じゃ不妊症の人はオンナではないんだね。妊娠能力のない年代も。
肉体機能をもとに定義するのは差別のはじまりだよ。
オンナって何、って問う前に、オトコを定義してみてよ。

排泄も睡眠も、あくまでその個体を維持するためのものでしょ。
でも、出産は、個体を維持するための物ではないよ。
出産しないことが原因で、その個体は死にません。
個体を維持することは種を維持することに繋がるのは間違ってないけど
ほんとに違いがわからないの？　これだからオトコって（以下略）

>>488
基地外ヒッキーはひっこんでな！

わたしは子どもを産む、産まないはある程度個人の自由だと
思うんだけど、

＞これじゃぁ、ヒッキーを生ませただけ国にマイナスがでる。
＞これを迷惑じゃなくて何て言うの
＞国の為、年金の為、は｢産め派」の君らが言い出したんだよ？

この論理は破綻してると思うよ。ごめん。
そんなこと言ったら、交通事故が起こるんだから車なんて作るな
買うな、いじめにあうかもしれないから学校に行くな、ってのも
成立しちゃう。

わたしとしては、産みたくない人は産まなくてもいいから、
産みたい人への福祉を充実させて欲しいな。
わたし今子ども一人いるけど、経済的なことを考えたらあと一人が
限界。ほんとはもっと産みたいんだけどね。
わたしみたいな人、けっこうたくさんいると思うんだけどなあ

>>489
自分から働くことを放棄している人＝ヒッキー
自分から産むことを放棄している人
＝独身パラサイト女､子どもを作らず給料を全て自分の
洋服代やエステや飲み代に費やす女

産めない人のことは最初から俺は一度も責めていない。
女は困ると必ず身体の不自由な人を味方につけたような
（その実心の中では見下している）理屈を振りかざし､
涙に訴えようとする。

＞肉体機能をもとに定義するのは差別のはじまりだよ

肉体機能以外に男と女の違いが分からないから
定義してくれと言っている。

＞オンナって何、って問う前に、オトコを定義してみてよ。

質問に質問で返すのは認めません。

＞出産しないことが原因で、その個体は死にません。

出産しないことが遠因となってその種は滅びます。

原因と遠因は別物。
むりやりこじつけるのはいい加減にやめたら？
日本で出生率がへったって、人類全体は亡びないよ。で、そういうと
今度は国が滅びるって？(笑)　ほんとに脈絡がないなぁ。

国や年金などを理由にして、出産を義務にしろとかいう意見が出てるから、
子どもが嫌いな人、子育てに自信がない人たちにまで、無理やり産ませたら、
その結果、子育てに失敗してヒッキーやドキュソが増えるだろう、って話で
あって、ヒッキーを増やさないために産むなということではないよ。
産め派の人たちは、出産しないことは悪いと言っているだけで、出産後
20年はかかる育児についてはいっさい触れてないから。
国の将来を心配して、国に貢献できるまっとうな人間を育てることが
できるまで、出産は控えるという考え方は思い付かないみたい。

国がどうとか年金がどうとかって、数だけ満たせばいいって問題じゃないでしょ。

491以前にも、「もっと妊娠〜出産〜育児に対してフォローがあれば、
　子ども産もうとする女はもっと増える」って話、出てるんだよね。
産まない女を責めるだけじゃなくて、どうすれば産みたくなるか、産めるようになるか
考えた方がよっぽど前向き。
ここの板読んでるだけでも、産む気失せてくるもん(笑)

ヒッキーは税金も年金も納めてないよ。
普通の会社に勤めてれば、性別無関係に税金年金からは逃げられません。

> 自分から産むことを放棄している人
> ＝独身パラサイト女､子どもを作らず給料を全て自分の
> 洋服代やエステや飲み代に費やす女

すごい偏見だね。話にならないのが納得できる。
独身男の給料は自分のためだけに費やしてるんじゃないとでも
言いたいんだろうか(笑)

>>492
＞＞オンナって何、って問う前に、オトコを定義してみてよ。
＞質問に質問で返すのは認めません。

逃げてるだけじゃん(ﾜﾗ

>>491
>そんなこと言ったら、交通事故が起こるんだから車なんて作るな
>買うな、いじめにあうかもしれないから学校に行くな、ってのも
>成立しちゃう。

子供がドキュソになるかどうかは、ある程度予想つくはず。
人格形成は遺伝子と環境。
ドキュソの子はほぼドキュソ。ヲタの子はほぼヲタ。
余裕をもって子供を育てられる環境であるかどうか。
自分と配偶者と自分たちの環境をみてみりゃ多少は予測つくでしょ。

まだやってたんだ。（笑
日本国憲法の国民の義務に「出産」がないのは「出産してあたりまえだから」
じゃないよ。
一応言っとく。

まだやってんの？
このスレを最初から全て読み直してごらんよ。
自分たちが無意味なことに時間を費やしていることに気付かなきゃ
1と同じ程度の頭だよ。

>>495
早く女を定義してくれない？先に質問された人間が逃げているのに
どうして俺が逃げたことになるの？
すごいね。ババアの屁理屈と厚化粧って。
それから>>493は>>397をよく読んで
ずーーーーと前からあなたたちが逃げている質問にも
答えてね。

はあ。産みたくない奴に無理に産めとは言っていないって
何度言ったら通じるのかなあ。

＞国の将来を心配して、国に貢献できるまっとうな
＞人間を育てることができるまで、出産は控えると
＞いう考え方は思い付かないみたい。

あなたはいつそれができるようになるんだい？
それまであなたの生殖能力は維持できるのかな？
障害児を差別するわけではないが､
なぜわざわざ障害児の生まれる可能性が
大幅にアップする危険性をわかっていて
高齢出産をのぞむのかな？
単にもう少し遊んでいたいだけじゃないの？
親に依存してさあ。

499と500、矛盾してるよ。

>>産みたくない奴に無理に産めとは言っていないって
でも
>>単にもう少し遊んでいたいだけじゃないの？
>>親に依存してさあ。
って揶揄してる。産みたくない人の意見が認められないだけじゃん。

女と男の定義って、セックスなのかジェンダーなのかで
変わると思うよ。XX / XYって言ったって例外も出てくるしね。
揚げ足取るのを待ちかまえてる厨房にわざわざエサやる人いないって(笑)

言葉遊びしてるだけで満足みたいだからねぇ。困った困った。

結論：産みたくない人は無理に産まなくていい

これ以上つべこべ言うなよ。うざすぎ。

>>502はこのスレ来なければいいんじゃない。

ところで、ヒッキーって女の家事手伝いとどこが違うんだろう。

産みたくない人の主張はわかったけど、
産みたい人はどうして子供を産みたいと思うのかが全然わからない。
いくら問うても「人口」「年金」云々…。
もしかしてここにいる産め派はデキ婚ばっかり？
欲しくて産んだんじゃなくて、できちゃったから「産みたい理由」が言えないのかね。

>>504
子どもを産みたいことに理由なんてないでしょ。
母性本能が残っているからじゃないの？
あなたと違って。

>>503
家事手伝いというのは「無職」というだけであって、
別に部屋の中に引きこもっているわけではありません。
それから、ヒッキーはお手伝いもなにもしません。
それどころか親をメイドのように使います。
ヒッキーと家事手伝いは全く違いますよ。

>>505
それじゃサルと同じレベルだね。

>>506
え？家事手伝いってほんとに家事手伝ってたんだ。初耳。
>>507
人間のどこがサルより偉いんだよ。
地球環境を破壊し､多くの動物を絶滅に追いやったのは
全部人間だぞ。

>>508
どこに家事手伝ってるって書いてるよ。ヴァカかお前。

>>508
どこに人間がサルより偉いなんて書いてるよ。ヴァカかお前。

ねえ母性本能があるから産むって言ってる人
バカですか？

え、でも「子どもが産みたい」ってのに複雑な理由ってある？
ただ、「産みたいから」ってそれだけじゃない？

＞５１２
　本能のままで逝きってください。

産みたいだけで産んでいいものか。

いちいちウッセーんダヨバカ！

じゃあみんなどんな理由で子どもを産むの？

おばさん達ってしょーもない口論好きなんだね！

ぽけもん。

ここで揚げ足とってる男性は例の結婚したけど子供が出来ない人でしょ？
欲しいのに出来ないのは本当にお気の毒だと思うよ。

だけど、ちょっと矛盾しているね。
貴方は｢子供を産むつもりがないなら結婚するな、同棲でいろ」とも
主張してるからね。
私は『結婚＝出産の為』派では無くて、
『結婚＝一生涯のパートナーとの新しいスタート』派だから
子供のある無しは結婚生活に重要なわけじゃないんだけど、」
貴方の場合はそれが「一番重要な問題」なわけでしょ？
結婚したんだから。
それで子供が出来ないんだから、だったら何でまだ結婚しているの？
奥さんが妊娠できないのかも知れないし、貴方自身が女性を妊娠させられないのかも知れない。
それは私には分からないけど、どちらにしろ、子供を作る為に結婚したのならね、
別れてどちらか健康な人は別の人を探して再婚して子供を作った方が貴方の主張に沿ってるのでは？
子供が出来ても分かれられない程お互いを好きだというなら、やはり貴方の主張に沿って、キチンと離婚して、それからただの同棲カップルに成るのが筋でしょ？
それをしない貴方に(自分の主張は通したがるくせに自分の事は棚上げ）何言われても...。
スッキリ離婚して、他の子づくり相手を探して結婚するか、
離婚して独身同士に戻って再度同棲するか、自分の主張を実行してからなら、
偏った事言っても、それはそれで潔いと思うけど。

>>519 なんか人違いしてるみたい。

>>520 言い逃れしようとしてるね！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だって俺結婚なんてしてないけど。

結局、今のとこ子どもは産む予定ない、って人をけなすことはできても
そういう人が、やっぱし子供ほしいな産みたいなって考えを変えるほどの
説得力って、ないよね。
育児に自信がないとか、金銭的に自信がないとか、今は産まない派の人は
それぞれ具体的に自分の考えを言っているけど、産め派の人は、国とか
年金とか、大きなことしか言わないでしょ。一方的に遊びたいんだろとか
決めてかかって非難するだけ。

妊娠は一人じゃできないよ。産まないことを決めるのは女だけじゃないよ。
女は産みたいけど、男がほしがらないから、産めない（作らない）ってケースも
多いと思うけどな。
そんなに出産が必要だと思うのなら、どうすれば、子供がほしくなるのか
産む決心がつけられるようになるのか、ってとこまでちゃんと考えてみてよ。

そもそも、子供を産むことに理由を求めようとする事そのものが、間違いだと思うけどね。＞産まない派
逆に、産まない派は産まない事を正当化するための理由を求める訳で、そのような書き込みは上にいくつかある。

まあ、人口問題については、これは実際に人口が増えてる所にメスを入れないと解決は不可能。人口比から見ても、先進国の少子化傾向なんぞ何の解決の役にも立たないから、自分が産まない理由としては無理ありすぎ。
ドキュンやヒッキーについては、それは生まれる子供全体からみれば極一部。自分がドキュンならともかく、生まれる子供は皆そんな子供みたいな印象を受ける書き込みが産まない派から目立つけど、それではかえって反発食らうぞ。

とりあえず私としては、産まない人は別に産まないでいいの。そんで将来、（年金とか福祉とかで）他人の子供に頼る事なく、自分の資産だけで生きてくれれば誰も文句は言わないと思います。

……やっぱフランスみたいに、子を産む者が有利に、産まない者が徹底的に不利になるような行政システム作らないとだめだな。
少なくとも、子供への教育・医療費の大幅減免などの児童への支援に、30歳以上の独身に対しては所得税の高税化とかはいるかもね。

年金や福祉って子供がいる人を優遇する制度ではないはず。
なぜ子供がいなきゃ年金や福祉を受けられないというのか？
年金も福祉も自分が払ってきた年金や税金から受け取るんだから、
子供がいないから受け取る権利がないなんて、支離滅裂な論理だよ。
産め派が言ってるのは自分の子供以外に頼るなということか？
子供いる人はみんな自分の子供に面倒みてもらってるとでもいうのか？

あ、それから、産め派の人は発言するときに自分に何人子供がいるのか
参考がてら書いてください。
子供いないくせに「産め」なんて言ってないですよね。

>>525 誰も産めなんて言ってないじゃん。
いいかげん気づきなよ。　　　

>>526
「産め」とは言ってなくても「産まない」派を迫害したいとは思ってるね。

＞｢子供がいないから受け取る権利がないなんて、支離滅裂な論理だよ。｣

子供を産むという事は、労働力を増やすという意味で社会へのこの上ない貢献と言う事ができます。
貢献をしない者に社会的利益が分配されないのは、理に適っているのです。

子育てしたくなかったら、産まないほうがいいよ

少なくとも日本では、社会に貢献できる＝税金年金を
一人前の金額で納付するまで、20年かかる。
人によってはもっと年いってたって収めてない人もいる。
20年ずっと同じペースではないにしても、子育てを
している間は、親の労働力って低下するよね。

子梨は、子蟻が仕事休んで育児している間、働いてるよ。
子供作ることで将来の労働力に貢献するのはわかるけど、
社会に貢献するのは、子供を作ることだけじゃないよ。
子供の労働力が社会への貢献なら、親本人の労働力も
社会への貢献でしょ？
一部分だけをクローズアップして、あたかもそれが全てだ
みたいな書き方をするのは、話がこじれるだけだと思う。

>>530 あんたほんとアホね。
その先の子どもが働く何十年分が計算に入ってないよ。　　　　

だーかーらー。
年金や福祉って社会に貢献した見返りじゃねーだろーが。
アホはお前だよ。>>531

�@子供を産まず30年働く
�A仕事を辞めて子供を二人産んで、最初の子が60年、下の子が57年働く

>>533
（２）で、孫、ひ孫、。。。だって働くよ。

というわけで、子供を産み育てると言うことに勝る貢献というのは
本当はあまり無いのですよ。

>>532
いや、部分的には社会に貢献した見返りという意味もあると思うよ。

　それに、年金を積み立て型に移行すると言うのはうまくいかないと
思う。年金はやはり若い人が働いた分を高齢者にわりふるべき。
移行すると、現在の働く世代が２重払いになるから、、ということ
ばかりいわれているが、それは副次的な理由。
　ながきにわたって資産を運用すると言うことは実質的に不可能。
戦争・恐慌・大災害・そのほかいろいろリスクがあって、貯めておいた
資産なんてリセットされてしまう。

　ま、年金は若い人が高齢者に感謝して渡すものだと言うのが
正しいと思いますよ。結局。

本当は、”（我々の）年金はこう払うべき”という話をわれわれが
今ここで議論するのは、あまり意味が無い。

　なぜなら、我々がどのくらい年金をもらうかは、何十年後
我々が老人になったとき、若い世代の人達が議論して決めること
だから。結局。

大インフレがくるというのは確実だと思う。赤字国債９００兆円も
あって、国民の銀行貯金がたくさんあまっているわけだから。

　だって、もともと”資産価値”を維持するということ自体、
難しいことだから。
　現在、モノ（金銀など）が安くて、将来それが価値が上がり
将来必要になるのであれば、今働いて、現在の労働力をモノへ
還元してやり、将来そのモノを売るなり使うなりすればよい。

　しかし少子化が進むと、労働力の価値があがるわけで。モノの
価値は下がっていく。資産を労働力の形で保存することは普通できない
わけで。だから、子供を産んで育てるという方法が一番いいんですよ。
すくなくとも経済的には。

もういいじゃん。これ以上意見言いあってもらちあかないよ。
「産め派」は産みたくない女の意見聞いてもいい訳や逃げにしかとれないし
「産みたくない派」は産むのが自然だって言われても産む気になんないよ。
なにも言われなくても時期が来れば産みたくなるかもしれないしさ。
議論しても無駄じゃない？
産みたい産みたくないはどっちも間違ってないし間違ってるよ。
子供を産むのは「義務」じゃなくて言ってしまえば「権利」でしょ。
意義があるからっていいわけだの逃げだのって次元じゃないよ。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀　　
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼　　　
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は神の国です　　　

意義→異議ね。
一文字違うだけで意味が大きく変わるなァ。

子供を↑のように物みたいにとらえるのってなんか不思議。
子供ってそんなものなの？

産め派の人は、彼女でも奥さんでも、どんどん孕ませて
彼女たちがどういう不服を唱えようと、避妊も中絶もせず
子沢山やってください。
孕ませる相手がいない人は、どこからでも養子もらって
ください。10人でも20人でも。

やっと終わりかなと思うとかならず５４２みたいな
捨て台詞が出て堂堂巡りになるね。

ま、みなさん潔く･･･
http://www.top.or.jp/~mayuko/fram/menu.html

>>5（と>>30の後半）が結論。
これで済むんじゃあ？

当方男だけど、子供は生活基盤がきちんとできてから設けて真剣に育てたい。
こればかりは半端であってはならないと思うし。

子袋取れ

こページみて自分と同じに子供が産みたく
ない人がたくさんいてなんかうれしかった。

こら！！！

スレ立てられないぞ！！

どうなってんの？　ここ？