長崎　「夢彩都(ゆめさいと）」　の駐車場”警備員”の対応のひどさ

昨日（２０００／５／２８（日））、夢彩都に家族で車でいった。
休日は満車はあたりまえだったけど、
一応駐車場待ちの列（まだ市道）の後ろにつけた。
でも本当に少しずつしか動かない。
２０分たって警備員がやってきて
「駐車場がなかなかあかないから他にいってください」って言った。
「まだ待ちますからいいです」っていったら、
急に形相変えて顔を真っ赤にして
「いって下さい。．．
いけ、こんでるからもう一つ先の入り口から入れるから
そっからはいれるから、指示に従え、場合によっちゃ車のナンバー控えて、
二度と入車できなくすることも出来るんだぞ。指示に従え」ってむりやり追い出されました。

すごくむかついたけど、指示に従って先の入り口の駐車場の後ろにつけたら、
今度はそこの警備員が走ってきて、「いまいっぱいだからここに並ばないで下さい」
って言われた。
「でもどこにとめればいいんですか？さっき追い出されたんですよ。
買い物して駐車料サービスしてくれる駐車場ありますか？」って聞いたら、
またいきなり怒りだして、「いいからよそにいって、ここはいっぱい、
とにかくここからどっかにいって下さい」って言われて追い出された。
結局夢彩都に入れず、そのまま別の店にいった。
夢彩都の休日の駐車場警備は最悪。（平日は閑散状態）
わざわざ家族で出向いて来た客にこんな態度の夢彩都、
もう二度といきません。

ひどいなあ。本当なら大変だ。
この不況下で、せっかく来てくれたお客さんを追い払っているんだからな。
関係者がもし見ていたら来週の日曜、客の振りして並んでみることを
お勧めします。
こんな事本当にやっていたら大変なマイナス効果になりますよ。
多額の広告費を使い集客していること考えたら、マイナスの宣伝を
実際来てくれた客に対してしているわけです。

長崎の夢彩都は、地域開発に貢献する巨大スーパーって
東京でもＮＥＷＳされたよ。（私も九州出身）
でもこれはひどいよね。
多分、誰に対してこんなだよね。改善されないとたいへんかもね。

それ、直接言うべきですよ。上の人に。

ＮＨＫ長崎、地元民放４社、地元新聞社２社、全国スーパーマーケット協会、
全国コンビニエンスストア協会、日本商工会議所、夢彩都運営本部
それぞれにクレーム出しました。

＞１
お前生意気、休日は車で来るな。二度とくるな。

1さん、こえーよ。いきなりそれかい！

途中結果報告随時希望ー

先日「人間の存在価値」「地球レベルの見解」「物質と死」などという行き所のない、結論なんて勿論でない、が故に、難しく単純で、美しく楽しい会話・をする機会が有りました。熱く、素敵な人たちと一緒に。
　さて、私達が日常、思い悩んでいること（個人的問題）と、自然や環境のために、世界へ地球
へ発信すると考えている（と、勝手に人が人間レヴェルで思っているBigな問題！？）どちらが
大切だと思いますか？人は生きているというだけで地球にガンです。 欲望の塊とも言えるでしょう。
　私達が何かの為、誰かの為に、という偽善は、永却回帰の人生の中で、単なる人となりのあがき
と感情のもがきでしか無いでしょう。ならば、自然に優しく、地球にやさしく、何よりもナチュラルに、
　死んでみませんか？ この選択が、一番、万物にとってHappyではないですか。Don't you？
　うん、そうとも言えます。 でも、私、人の何よりの幸福って、「感情」を持ち得ている、ということだと思うんです。 悲しい、楽しい、嬉しい、ツラい、苦しい、悔しい、愛しい、恋しい・・・最高！最強！人間万歳。 （こんなに素敵な存在を終わらせるなんて、もったいないよね、うん。だから、死んだりしちゃあいけません。） 私は動植物に限らず、この世に存在する物体、物質、全てに「感情」が有ることを望みます。 （いや、これは人間からの視点だから、実際は「全て」に「感情」はもう既に有るのかもしれない、のだけど・・・） とにもかくにも、人間でしかありえない私たちですが、人間として存在させていただき、こんなにも考えるChanceを いただいたことに、感謝し、私はこれからも、大いに、もがき楽しみ、果てていきたいと思います。 幸せです。こんなにちっちゃい人間で、こんなちっぽけな、あたしが、さて、歴史にも残らないだろうことに、 どれだけ夢中になり、何が出来るか・・・。
楽しくてなりません。いぇい。

昨日（２０００／５／２８（日））、夢彩都に家族で車でいった。
休日は満車はあたりまえだったけど、 『ならいくな』
一応駐車場待ちの列（まだ市道）の後ろにつけた。
でも本当に少しずつしか動かない。
２０分たって警備員がやってきて
「駐車場がなかなかあかないから他にいってください」って言った。
「まだ待ちますからいいです」っていったら、 『勝手なヤツだ、”プロ”の指示に従えよな』
急に形相変えて顔を真っ赤にして 『そりゃ怒るわな。適切な指示に対して誰も動かなければさらに渋滞を招くしね』
「いって下さい。．．
いけ、こんでるからもう一つ先の入り口から入れるから
そっからはいれるから、指示に従え、場合によっちゃ車のナンバー控えて、
二度と入車できなくすることも出来るんだぞ。指示に従え」ってむりやり追い出されました。 『ちょっとっていうか、かなり言いすぎ。でも火をつけたのはあんた』

すごくむかついたけど、指示に従って先の入り口の駐車場の後ろにつけたら、
今度はそこの警備員が走ってきて、「いまいっぱいだからここに並ばないで下さい」
って言われた。
「でもどこにとめればいいんですか？さっき追い出されたんですよ。『追い出された？入れなかったんだろ』
買い物して駐車料サービスしてくれる駐車場ありますか？」って聞いたら、『聞くな、この時点で諦めるのが普通。サービスも変』
またいきなり怒りだして、「いいからよそにいって、ここはいっぱい、『これもいいすぎ。でもあんたも喋りすぎ』
とにかくここからどっかにいって下さい」って言われて追い出された。
結局夢彩都に入れず、そのまま別の店にいった。
夢彩都の休日の駐車場警備は最悪。（平日は閑散状態）
わざわざ家族で出向いて来た客にこんな態度の夢彩都、 『わざわざ家族で出向いてくるなよ、混雑予想も出来ない客にはこんな態度でOKさ。 by夢彩都、 』
もう二度といきません。 『とかいってこいつは絶対行く、絶対に行くと思うだろ？＞皆　　うそはイヤ、うそだけはイヤ！』

正気か！？

1はコピペだろうけどさあ

9もコピペみたい。

夢彩都に車でそれも休日の込んでいる時間帯に行かれた方。
本当のところを教えて下さい。
それにしても９と１０、関係者の嫌がらせなのかね。笑

＞10とかいってこいつは絶対行く、絶対に行くと思うだろ？

100%行きますね、嘘吐きは最低

＞１５
そういう問題じゃねえだろ。
論点ずらして揚げ足取って喜ぶな。

いつも夢彩都をご利用頂きありがとうございます。
一部報道機関からご指摘を受け、とりあえずこの場を借りてお返事いたします。
ご指摘の状況は休日に時折発生し、また警備員の誘導不適切もごくごくまれに
発生しております。今回の件につきましては深くお詫び申し上げます。
今後、このようなことがないように関係者の責任に於いて内部全員意志徹底の上、
改善致します。今回は本当にご迷惑をおかけし、申し訳御座いませんでした。
今後とも夢彩都長崎をご愛顧御願います。

１０と１５は１の矛盾点を指摘しているので論点からずれている訳では無いと思いますけど？
たかこちゃん。

>18
論点の意味わかってますか〜？

ずれてません

解説・・・そもそも１が既に論点からずれている。
夢彩都の駐車場警備員に文句を言っているが、明らかに１の方に非がある。
この事は10が指摘している。
15も18もこの事を言っている。

・・・と、ここまで説明すればさすがに理解できるかな？
これでも理解できなかったらまずは日本語の勉強から始めてください。

>21
そうですかね、私には細かいいきさつは分かりませんが明らかに１に
非があるとは思えませんが。
むしろ横柄な応対しか出来ない警備員と、現場教育を徹底できない
夢彩都側に大きな責任があったと思いますよ。
何でも客だから無理を言っても良いとは思いませんが。
この場合最初に応対した警備員はそもそも誤った指示を平気でだしており
又暴言も吐いている。
次に応対した警備員の対応も横柄でなってない。
テナントで入っている各お店は、それこそこの不況下必死の思いで
お客さんに接しているのである。
こんな、せっかく来てくれた客を２度と来て欲しく無いかのように
追い払っているとしたら、高い家賃を払っているテナントはなんとしたら
よいのでしょうか。
それに付け加えて、そもそも休日にマイカーでくる家族ずれの駐車スペース
確保は夢彩都側の責任でもあります。（他に誘導する場所の確保も含めて）
現場の警備員にその責任を押しつけ続けていたからこそ、今回の様な
対応をするまでになったしまったのかもしれません。
ただ本物かどうかは分かりませんが、１７で関係者の方が対応の改善を約束
して下さっているので、私はとりあえずその言葉に期待したいし、それで
１の方の起こした提起も無駄でなかったと思いたいです。

>21
やっぱわかってないのね・・・

昨夜
２ｃｈの「九州」の全スレッドが消えた。
夢彩都問題は２ｃｈでは「女性」と「九州」に載っていた。
「九州」のスレッドが関係者や報道陣のカキコバトルでひどい状況だったかどうかは
その後チェックしてないから不明。（誰かの圧力？）

夢彩都関係者が必死になって弁護しているね（ワラ

夢彩都には数十億円が投資されて、やっと４月にオープン！
自治体や４００人も人員投入した某社の立場からみたら
今回の問題提起は一見しょうもない程度のことだけど、
テナント各社に対していいわけができない超重大事件！やれやれ。

警備員も人間だからねぇ。
最初の警備員は、ルールを守れない客につい熱くなっちゃったのね。

次の警備員もそう、やりとりを見れば分かる。

＞すごくむかついたけど、指示に従って
こんな精神状態で、1さんはどんな顔でどんな口調で上の台詞をキメたんでしょうかね。

関係者の方？

昨日（２０００／５／２８（日））、夢彩都に家族で車でいった。
休日は満車はあたりまえだったけど、
一応駐車場待ちの列（まだ市道）の後ろにつけた。
でも本当に少しずつしか動かない。
２０分たって警備員がやってきて
「駐車場がなかなかあかないから他にいってください」って言った。
もちろん素直で良識のある私は「わかりました」って言いました
入れなくてちょっと残念だったけど、指示に従って先の入り口の駐車場の後ろにつけたら、
今度はそこの警備員が走ってきて、「いまいっぱいだからここに並ばないで下さい」
って言われたので「はい、しょうがないですよね」 と言った
結局夢彩都に入れず、そのまま別の店にいった。
夢彩都の休日の駐車場不足は深刻。（平日は閑散状態）
休日にわざわざ家族で出向く所じゃないですね。

せめてこうなればよかったね

ヒステリーだから仕方ないんだよ
世界は自分を中心に回ってるとでも思ってるんじゃない？

確かに警備員の態度にも問題が有りますが、プロの指示に従おうとしない1にも非があるでしょう。
「警備員の謝った指示」と有りますが、この警備員は混雑を緩和しようと「別の空いている方に移動してくれ」と指示を出した訳です。
1の場合その指示に従った先でも混雑しており、まぁここで普通は「さっきの駐車場で移動するよういわれてこっちに来た」とかなんとか言えば良いんですが、1の場合「買い物して駐車料サービスしてくれる駐車場ありますか？」等とあつかましい態度かつ喧嘩腰で言ったりなんかしたもんだから、警備員も腹をたてたのでしょう。
警備員も人の子です。
いくら客の立場とはいえ、1の態度には明らかに問題があるでしょう。

老婆心ながらさん＝1なのかな？たまに中途半端な改行するとこが煮てる。

何だかこの夢彩都の問題、大きくなると困るのか必死こいて打ち消し
に躍起になっている人いるみたいね。
でも何だか見苦しいよ。笑

何だかこの夢彩都の問題、相当警備員に腹を立てたのか必死こいて論点ずらし
に躍起になっている人いるみたいね。
でも何だか見苦しいよ。笑

gooで検索したら、
ここに誰かのコメントが載ってた。あんまりたいした店じゃないみたい。
http://www.fsinet.or.jp/~kasahara/review/other.htm

>31
じゃ、本当にプロの警備員やとえっつーの。

論点をずらさないでください！
警備員はちゃんと与えられた任務を遂行しておられました！

てゆーか、どうしてこのスレが女性板にあるのかが理解できん。

>37
>論点をずらさないでください！
>警備員はちゃんと与えられた任務を遂行しておられました！
客に暴言を吐くことは駐車場警備員にとって任務遂行ではありません。
客に対して暴言を直接言えるのはそれなりのリスクをすべて鑑み、
最終結果に全責任を持てる店長（もしくは最高責任者）だけです。
>37
あなたは夢彩都の関係者のような気がします。
それなら、これ以上馬鹿なことを言うのはやめて下さい。
このような事例はどこの大手スーパーでも時々あることだと思います。
過剰に夢彩都を保護するとあなたが想像する以上に逆効果な結果になりますよ。

俺が暴言を吐いたのは1が言うこと聞かねぇからだ！
全部1が悪い！！！

＞「駐車場がなかなかあかないから他にいってください」って言った。
ここまではきっちり自分の仕事をこなしてたわけよ

＞「まだ待ちますからいいです」っていったら、
この一言が問題なんよ、ここで「はいそうですか、じゃあ待っててください」ってわけにはいかんだろ？
上で皆が書いてるけど”適切な指示による混雑緩和”が警備員の仕事なわけ。
逆の見方をすると1さんの行為は”人気ラーメン屋の行列に割り込む行為”と同じ。ルール違反。

疲れるなぁ、もう一度1から全部読んでみ。客観的に・・・でも当事者には無理かも

＞一応駐車場待ちの列（まだ市道）の後ろにつけた。
あ、もしかして　↑　これ見落としてない？そうだろ、それしか考えられないな。

ここの女は文章もロクに読めないようだな
10以降何人も41が言っている様な事を説明しているのに全く理解できていない（笑）

まだ何だか言っている人いるみたいですね。
＞３２さん、私は１ではありません。
＞４２さん、私は男ですよ。
＞４１さん、私も疲れます。(笑)

『いけ、こんでるからもう一つ先の入り口から入れるから
そっからはいれるから、指示に従え、場合によっちゃ車のナンバー控えて、
二度と入車できなくすることも出来るんだぞ。指示に従え』
何処の世界に客にこの様な指図をする警備員がいます？
言葉使いもなってないし、後半は一種脅迫的な意味合いを持つ言葉
とすら受け取られかねません。
あのねえ、ここは商業施設なの。
客が来てなんぼのもんなの。分かります？
そこのところ勘違いしていませんか？
どこかの共産圏の国じゃないの。
いやだったら、不快に感じたら他の店にいってしまうの。
そうしたらテナントさんはどうするの？
ここの警備員さんの行為はテナントさんに対する裏切り行為に当たるんだよ。
良く覚えておいてね。
それに、最初の指示では別の入り口から入れると言っているんだよ、この警備員さんは。
で、結果そこでもけんもほろろの扱いされたんでは客もたまらないね。
まるで、客は物扱いだよ。

３１さん４１さん、貴方はもしかして警備の仕事をしている方ですか？
そしていつもこんな態度で仕事なさっているのですか？
だとしたら回りに迷惑ですよ。
そしてこんな庇い方で擁護の論陣を張っても、関係者には迷惑この上ないのでは
ないかな。
ごく一部の警備の方の不手際と、ビル側の運営上の不手際が重なって起きたミス
なのだと思うけど、これで改善されればそれはそれで良いのではありませんか。
これ以上、無理なこじつけで話しを引っ張っても何も生まれないよ。
以上。

なんで　このスレ此処にあるんだ？？

＞老婆心ながらさん
市道に車の列ですよ、あなたは運転免許持ってますか？もっていればこれ以上の説明は要らないと思いますが。

４３は人の書き込みを見てるだけだな
読んで理解しようとしてない
顧客第一　その為には公道で事故が起ころうが関係無いって店はないよ
その為の（事故防止）警備員なんだよ。

だからぁ、よそでやればぁ？

>『いけ、こんでるからもう一つ先の入り口から入れるから
>そっからはいれるから、指示に従え、場合によっちゃ車のナンバー控えて、
>二度と入車できなくすることも出来るんだぞ。指示に従え』
>何処の世界に客にこの様な指図をする警備員がいます？

43さんは、これを問題にしてるんだよね？
45さん、46さんの言わんとすることもわかるけど、
なんかずれたところで言い合ってる気がするですよ。

>41さん
>上で皆が書いてるけど”適切な指示による混雑緩和”が警備員の仕事なわけ。

脅しまがいの指示（命令？）は、適切な指示と言えるでしょうか？

適切な指示に従わなかったからそういう暴言を吐くに至ったのだと何回言えば解かりますか？
”客としてどうこう「以前」に「公道で並んでいたという状況」”と適切な指示に従わない（さらには喧嘩腰の）１の態度に問題があるのだと何回言えば解かりますか？
それ以前に日本語は理解できていますか？

１も相当逝っちゃってるけど、
結局暴言を吐く警備員もロクなもんじゃねぇだろ。
どっちもどっち。
っていうか、公道まで列ができちゃう事態になる前に
なんとかしろって感じ。腕の悪い警備員だな。
根本的に、公道まで列ができないようにしてれば問題なかったのに。
夢彩都の駐車場の作りが悪い。

というふうに、さかのぼれば何とでも言えるぞ。

>49

|”客としてどうこう「以前」に「公道で並んでいたという状況」”
|と適切な指示に従わない（さらには喧嘩腰の）１の態度に問題があ
|るのだと何回言えば解かりますか？

えっと、警察官でもないのに公道で他人に指示してもいい、って何
を根拠にそんなことをっ(笑)。

公道なんだから、なおさらお願い調でないとおかしいですよね。

「せっかくおこし頂いたのに、お客様にはご迷惑をおかけしますが、
公道上で他の車の通行の迷惑にもなりますので、別の入り口が空い
ているかもしれませんのでそちらを当たって頂くか、時間を見て改
めておこし頂けませんんでしょうか？」

くらいのことを言って当然ですよね？それができていないのに客を
非難するなんて、アホもいいとこ。

|それ以前に日本語は理解できていますか？

それ以前にここが女性板だって分かってますか？

>えっと、警察官でもないのに公道で他人に指示してもいい、って何
>を根拠にそんなことをっ(笑)。
警備員だから指示してるんでしょう・・・はぁぁ。
だいたい、1が従わなかったから強い口調で訴えかけたのだと思いますが？（これで何回目かな？）
従わない人間のせいで事故が起きたらどうします？（これも前に出ていたはずですね？）
女性板だから女性しか書き込めないという訳ではありませんよ・・・男性板にだって女性は書き込めるし、その論理だと各板には各板の人間（中国板なら中国人だけ書き込めるんでしょうか）しか書き込めないという事になりますね・・・はぁぁ。

>50%

何故か表示されてないのでもう一度

問題は環境では無く人間の取った態度です。
環境は変えられませんが人間の取る態度は人間次第です。

ここは、１も夢彩都も、とにかく下がってなくなってくれることを期待してるはず。
多分両者、穏便な気持ちで納得できてるはず。
これ以上、部外者があげるのやめようよ。
夢彩都の上部関係者がかわいそうだよ。他のＨＰでもさんざん叩かれたし。
（私ももうこれが最後）

１はキチガイ

夢彩都って、コンドームの名前っぽくないか？

夢彩都も１みたいな人間に客として来て欲しくは無かったろうに。。。
あげくの果てに見当違いのネット告発。。。こりゃ、その気になれば裁判起こせるんじゃねーの？

裁判沙汰あげ

>53
>問題は環境では無く人間の取った態度です。
>環境は変えられませんが人間の取る態度は人間次第です。

アホか。環境とか言っても所詮人工物だろうが。
最初から問題ない設計にしとけって感じ。

というふうになんとでも言えるぞ。（笑）

>53
>問題は環境では無く人間の取った態度です。
>環境は変えられませんが人間の取る態度は人間次第です。

確かにその通りですね。環境が悪くても、係りの対応が良ければお客
様も怒ったりしません。待たされてイライラしているお客様に対して
指示するなんて、通常してはならないことですよね。あなたならお分
かりになるはずです。

警備員は警官ではありません。お客様に指示する権利なんてあるわけ
ないでしょ。普通に考えれば当たり前のことです。

てゆーか、この話題、そもそもこの板にどーゆー関係があるの？

このスレッド。削除、きぼーん！！

>アホか。環境とか言っても所詮人工物だろうが。
>最初から問題ない設計にしとけって感じ。

問題が起きた「その時」に取った行動が問われている訳ですよ？
「その時」の環境は変えようが有りませんよ？

>確かにその通りですね。環境が悪くても、係りの対応が良ければお客
>様も怒ったりしません。待たされてイライラしているお客様に対して
>指示するなんて、通常してはならないことですよね。あなたならお分
>かりになるはずです。

これで何度目になるか分かりませんが、事故を防ぐという警備員の役目を警備員は果たそうとし、それに１が「従わなかった」からあの様な行動に至ったのだと、他の方々も何度も言っておられますが・・・ひょっとして本当に「読んでない」んですか？
それから警備員に「権利」は無いとの事ですが、では警備員の指示に従わずに実際に「事故が起きた」としても良いのでしょうか？
それも「普通に考えれば当たり前の事だ」と言うのならば、あなたにはもう何も言いません。

>62さん、もうこのスレッド続けるのは止めましょう。
これ以上続けても自己満足にしかなりませんよ。
それに夢彩都関係者の方々もすでに善処なさっていることと思うし。
ここでこれ以上はっきりした事実関係の確証無しにあれこれ喋っても
あまり意味がないと思います。
他の参加者の方にもそう提案します。

道路工事の交通整理も警備員だけど、警察じゃないからあの人達は無視して良いんですよ。

続ける気が無いなら、止めましょう。
それにしても商売してる側の立場って本当に弱いんですねぇ。
>64
そうですね、それで事故が起きてもイイならば無視しましょう。

６３と６５の自己満足のせいで夢彩都関係者に迷惑がかかった訳だけどお二人はそれについてどうお考えで？

>66
社員氏ね

はぁ、まぁ確かに迷惑がかかった可能性は有りますけどね。
私としては夢彩都がどうこうよりも、１の矛盾点を指摘しただけですし・・・。
63ももう言う事が無いみたいなんで、取りあえず終わらせます。

なんか、すごく不愉快なスレッドだね
夢彩都擁護の人達が妙にムキになってて、笑えるけど。

＞69
ひとこと多いんだよ、場の雰囲気ってものわからない？
君が二度目の過ちを犯す前に教育的忠告。

社員は逝ってよし！

１も悪いけど、警備員も悪いっしょ。
言うこと聞かないのだったらなおさら丁寧に言うべきだと
思うけどなー。人として。

あなたが必死でムキになって１だけを悪者に仕立てようとしていることは
わかりますよ(ﾜﾗ

確かに公道に列つくって駐車場待ちするのはよくないことだけど、
それって、「休日の大型店」じゃあよく起こることじゃないだろうか。
店サイドは、十分その可能性と危険性を考えて対策をたてるべき。
警備員の方も、公道で列つくる迷惑な人だらけでイライラするのは
仕方ないけれど、「お店に雇われて」プロとしてお金もらって
仕事してるんだったら、お店の利益に反するようなことしちゃいけないのでは？
１さんが書いたような対応を客に対してすれば、店のイメージダウンは
必至だってことくらい、誰にだってわかるでしょう。

しつこいねぇ（笑）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

69は1かな？

69の言い分はすじが通っていると思います。
私も他のお店でしたが嫌な思いしたことがあります。
でも、ここにかきこなさっている方のなかには、そういう角度からきちんと
物事を多面的にとらえられることが出来ない方もいらっしやられるようですので、
これ以上かきこしても無駄かもしれませんよ。
もう終わりにしましょう。

しつこいねぇ（笑）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>69＠｀76
こいつら、店の対応以前に事故が起きたらどうするかって事を全く考えてないな
ハッキリいって最悪だ
こういう人間を見てると腹が立つ

あはははは、面白いね、君。

>79 同感　同感！　78は趣味なんでしょうね。（笑）

>78 しつこいねぇ（笑）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞1
もう終わり?執念で夢彩都派を追い詰めましょう。
勝利は目前です（笑）

本当にクズばかりだな
せめて同一人物である事を祈る
世の中こんな奴らばかりだとは思いたくない・・・

事故が起きても店のせい〜♪
人が死んでも店のせい〜♪
私は悪くありませ〜ん！！！

78は何が何でも警備員が正しいんだと思いたいんだよね。
だからそれと異なる考え方は全否定というわけだ。
あくまで仮定の事故がどうたらこうたら言って、それだけで他の現実の都合の悪い部分にはすべて目をつぶる。
こういう人といくらまともに喋っても何も生まれない。
時間の無駄だよ。
78はとにかく１の言うことをすべて１の我が儘、勝手な言い分にしておきたいんだよね。
君、もしかして当事者？笑
いずれにしてもこれ以上しつこく書き続けるのは、かえって話しをややこしくするだけだよ。
夢彩都側にとっても迷惑かもね。
もううざいからここから退場しなさい！！

>78 しつこいねぇ（笑）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なにが退場勧告？、しかも（笑）なんて付けて。
そんな人をバカにした態度でよく偉そうなことを何行も書けるね。
本当にクズなんですか？それとも2ちゃんねるだからですか？
あなたと”まともに喋ろう”なんて人いなくなっちゃいますよ。

>８７あなたが偉そうにしているから書かれるのよ。
私もあなたの傲慢さにはついていけないわ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

社員書き込むなって。

>78
>店の対応以前に事故が起きたらどうするかって事を全く考えてないな

店（駐車場）の作りがちゃんとしてれば公道に列を作ることもなく
事故も起きません。

だったら、怒りを発散すべきは設計事務所だね。＞91

1は何が何でも自分が正しいんだと思いたいんだよね。
だからそれと異なる考え方は全否定というわけだ。
あくまで警備員の対応がどうたらこうたら言って、それだけで他の現実の都合の悪い部分にはすべて目をつぶる。
こういう人といくらまともに喋っても何も生まれない。
時間の無駄だよ。
1はとにかく自分の我が儘をすべて店側の過失、勝手な言い分にしておきたいんだよね。
いやぁ、さすがは当事者！笑
いずれにしてもこれ以上しつこく書き続けるのは、かえって話しをややこしくするだけだよ。
人間的にも最悪かもね。
もううざいからここから退場しなさい！！

と言う事もできる。
つまりは、弁論の放棄にすぎない。
何故なら、相手の意見に対する明確な返答が含まれていないから。
それと一言言わせて貰うなら、あなたは実際に事故が起こった時「まさか起こるとは思わなかった」で済むとでもお思いですか？

ここで論じられているのは、１の態度とそれに対しての夢彩都警備員の対応と事故の可能性・・・と、こんな事は説明しなくともきちんと文章が読める人間ならば理解できるわな。

>91
と思ったら、きちんと読めない人間がいた・・・がっくし。
私が言わせてもらうと、「１は実際に事故を起こした時、全ては店の責任だとでも言うつもりなのか？」と言う事でしょ、ここで１に異を唱えてる人達が言ってる事って。
私が言わなくても前で何人かが書いてたと思うけど、読めないみたいなので一応・・・。

そうそう、「１は実際に事故を起こした時、全ては店の責任だとでも言うつもりなのか？」で、最初の時点で「警備員は事故を防ぐための指示を出していて、１はそれに従わなかった」と言う事も忘れずに。
だからといって警備員が暴言を吐いていいのか？とか言う人がいるけど、それ以前に１は「警備員の安全のための指示に従わない」という「エラー」を犯しているし、だいたい事故の可能性というモノはそれ以前に考えなければならない事だというのは当然お解りですよね、大人の方でしたら。
なんだか文章を読みとれない人がいるみたいなので、一応解説を付けておきました。

お願いします。
もうやめて下さい。
関係者は本当に苦しんでいます。

誰か相手しろよ。俺ひまなんだよ
じゃないとあることないこと、全部警察にたれ込んで、
皆殺しにするぞ。

おい…９３じゃなくて93だってば（ヒソヒソ）

このスレッドでは警備の方の誘導のあり方の是非が色々論じられています。
それで警備の方の暴言を取り上げて警備の方を非難する意見と、
適切な正しい誘導に従わなかった（結局反発しながらも従ってはいるんです
が）客の方の誤りを指摘する意見が対立しているわけです。
そこで私は、警備の方の誘導とそれにたいする客の方の反応について
私なりに一応の検証を試みる事にしてみました。
（以下長くなるので分けて書き込みさせていただきます）

まず警備の方はここでは２人登場するわけですがその最初の方の行動を中心に
検証してみると、ここで客の方の話によると駐車場の入り口の前にはすでに列が
出来ていてその列についたこの方は２０分並びつづけたそうです。
さて市道にもかかわらず並ぶ客の方の判断は当然誤りと言わざるを得ないかも
しれません。しかしここで警備の方はすくなくとも路上に列が出来るまで何を
していたのでしょう。その後客の方が並んでからも２０分間何の誘導もしていません。
本来日曜日だということを考慮に入れれば駐車場の入り口に立ち、来客の方達に
いちいち満車の説明をし、他の駐車場へ誘導しなければならないのではないで
しょうか。それにこの警備の方は駐車場がすでに満車状態であるにもかかわらず
同じ駐車場の別の入り口へ確認もとらずかなり強引に誘導しています。
客の方は２０分並ばされ、その後の強引な誘導により感情的になってしまわれたの
でしょうが、警備の方が列が出来ないようにせめて込む時間帯くらいは入り口に
立ち、きちんと誘導していたらこの客の方も無駄に並ぶようなこともせずに
（交通上の危険も侵さずに）諦めて、結果警備の方も客の方も感情的にならずに
スムーズに事が進んだのではないでしょうか。
次ぎにもう一人の警備の方と客の方の行動を検証してみます。

最初の警備の方の指示に従って別の入り口についた客の方は、今度は時間をおかずに
次の警備の方に退去の指示を受けました。
安全を考えると適切な対応と言えるのでしょう。ただ客の方の説明が不足しているので
入り口の状態ははっきりとはしませんが車の列が出来ていないと仮定すればここまでの
警備の方の対応は適切と評価します。しかしその後すでに感情的になっていた客の方
が最初の警備の方の指示の内容に反する対応に抗議するとこの警備の方は事態の
正確な把握を怠り客の方を一方的に追い返す態度に出てしまいます。
ここで問題だと考える点は同じ駐車場内であるにもかかわらず警備の方同士の連絡が
うまく行われていないのではないかと言うことです。
連絡さえきちんとできていれば最初の警備の方から次ぎに対応した方へ適切な連絡
が出来ていて客の方への対応も全く違ったものになっていたかもしれません。

こうして順を追って検証してみると確かに客の方の行動にも問題はあるようですが
警備の方の対応は実は誉められるほどの対応とは言えない様に私には思われました。
しかしこの検証はあくまで１の客の方の言い分だけでおこなったものですから実際の
正確な状況は勿論分かりません。しかしこのスレッドではこの１の方の書き込みのみ
で論じられておられたようでしたので、そのやり方で私も検証を行ってみました。
まあ考え方は色々あるわけですし、それはそれでよいのでしょうが、実際はこれだけの
材料で論争する事事態にかなり無理があるように感じられました。

ここは論理的に考える事のできない（相手の矛盾点を指摘できない）バカオンナをみんなで煽るのが目的のスレなんだよ
あんたみたいなのが来たら終わっちまうだろ
空気を読めよ

うちの近くの大型量販店は、駐車場の確保に一番力を入れていました。
案の定、道路に多少の列は出来ても警備員の教育も行き届いており、気持ちよく
買い物できました。
道路に並ぶのはどこにでもある光景です。
これを事前に予想できない店に一番の非があります。
警備員も自分はその店にかかわっているという自覚を持つべきです。
サービス業に携わるものは、どんな状況でもお客である相手には暴言
を吐いてはいけません。
これは常識です。

んでも結局は、AKKYは糞で東芝の方がまともだったけどね＞103
俺とあんたの「常識」は違うようだね(笑)。

>「１は実際に事故を起こした時、全ては店の責任だとでも言うつもりなのか？」

1はんなこと書いてないじゃん。
警備員の対応にむかついた！って書いてるだけだろ。
先走りすぎだゾ。

>だいたい事故の可能性というモノはそれ以前に考えなければならない事だというのは
>当然お解りですよね、大人の方でしたら。

夢彩都関係者は、事故の可能性ということを考えずに
そんな駐車場を作ってしまったんですねぇ。大人じゃないですねぇ。（笑）

なんか必死だね☆
「文章を読み取れない」なんて常套句使っちゃって。（笑）

で、93よ、98〜101の書き込み読んでどう思う？

ユメサイト社員、書きこむなって。
それで終わりにしよ、な？

とりあえず今年いっぱいはこのネタでもりあがろうぜ！

今年いっぱいってのは引っ張りすぎだろ。

とりあえず1さんが週刊誌に出られるまでがんばりましょう、長崎の有名人になるまでさ。

まあ、そのうち取材にくるでしょ

あー、おバカさんたちのネタに使われてかわいそう。＜夢彩都

告訴するでしょう1を、2ちゃんて匿名じゃないし（麦茶事件ね）。

102は俺だよ。
25が最初で何回か夢彩都側と１側の両方で煽ってたけど。
貴方みたいなのばかりだったから面白かったのに、まともな人が来ちゃって空気が醒めた。

エッココでマジレスしてたヤツなんていたの

ナゼ女性板に・・・・・・・・・・・・・・あ、そうか。女だから舐められたんだねぇ、あとオバちゃんならではのずうずうしいセリフもが見事に引き金になってるよねぇ（笑）

＞113
まぁそう言わずにもうちょっと遊んでいってよ。105も必死なんだし（笑）

今年いっぱいはこれで遊ぼう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

イチロー四割だってよ、すげーよな。

1って相当なクソババアさんだね、「まだ待ちますからいいです」なんて普通言わないよな。
わがままもいいとこ、日本中がこんなババアだらけになったらと思うとぞっとする。

警備員の不備は有るかも知れないけどね、それは客があまりに多すぎてさばき切れなかったってのが本当の所だろうな。
だいたい自分は混んでるのを承知で行ったくせに、混んでてロクな対応がしてもらえなかったと言って怒るのか！？（笑）

郊外に施設を建設する時は、駐車場の確保は必至です。
これを怠った、又警備の教育が出来なかったから責められてるの。
でも、イズミは社員教育はしっかりしてるのにね・・・・。
警備員まで手がまわらなかった？
というか、そんな暴言吐くなんて思わなかったんだろうね。
１みたいな人はまだ普通だと思います。

＞郊外に施設を建設する時は、駐車場の確保は必至です。
ある程度の余裕が必要かもしれないけど、開店直後のピーク時を見越して設計する店は無いでしょう。
今でも平日閑散なのに、それやったら平日グラウンド状態？野球が出来るかも。

＞１みたいな人はまだ普通だと思います。
「まだ待つからいいです。」が普通になったら大変だね。

うちの近くのイズミはちゃんとしてるよ。
開店直後でも、十分止められるくらい駐車場を確保していた。
平日はグラウンド状態だけど？
それくらい考えて当たり前でしょう？
近隣住民の迷惑になる事を事前に回避するのが当然なんだけどね。

イズミってなんだ？どこにあんの？田舎モノなんで知らないんです・・・

家の近くの大型駐車場の場合、入り口は勿論道路の要所要所に警備員が立って整理誘導にあたっている。
勿論対応も非常に丁寧で親切ですよ。
こういう対応をしないと、すぐに車が渋滞し混乱することが目に見えているからなのですかね。

↓飛び火してますね

http://www.geocities.com/mikachans/

↑どこかで見たアドレス、時期的に怪しすぎる、誰か犠牲になって（笑）

メモ帳で開いてみたが
厨房なソース書いてやがるなあ。。

ブラクラそーす

>126
1がかわいそうだろ

>うちの近くのイズミはちゃんとしてるよ。
>平日はグラウンド状態だけど？

それにしても、相当土地の余裕がある所にでも住んでるんでしょうか。
都会の事情っつーもんもあるんですよ。
１はそれが嫌なら駐車場関連に金を割く余裕のない様な所には行かなきゃいいんです。
確かに店は客に来てもらわなければ困りますが、自分から混雑時の店に行ったくせに、行った先の警備員に文句を言ってるあなたの人間性にも問題ありまくりでんがな。
おまけに自分の行動に対する反省は一切してないのねぇ。

都会だろうが、そうでなかろうが警備員のこの暴言はおかしいですよ。
そら、何十分も待ってから移動してくれって言うんじゃなくて、並んだ
時にすぐに対応していればいいのです。
警備員といえども、サービス業なのですから相手をいかに説き伏せるか
くらいの事をしてこそプロでしょう？
１３１はどうも筋の通らない所を無理に通そうとする辺り・・・・・ですか？

ソースってなんですか？

http://www.geocities.com/mikachans/

132さん。131は煽りですよ。もしかして113と同一人物？
趣味で煽っているんだから困ったちゃんです。笑

うわぁ、105が現れたぁ

煽られて悔しい！悔しい！悔しい！
ネタにされて悔しい！悔しい！悔しい！
遊ばれて悔しい！悔しい！悔しい！

１０５さん大丈夫？あたま・・・・

オマンコー

＞うわぁ、105が現れたぁ

↑ってどのレス？

図星だったか（笑）
わざわざ我慢できずにレスしちゃうから（笑）

１０５がどの人か分かりません。(ｳﾙｳﾙ

長崎は日本で最も給料が安いんだ！！！

会社に止むに止まれぬ義理があるとか、仕事が生き甲斐になってるとかじゃ無きゃ
本気で仕事する訳無いって。

だから警備員に忠義を持って仕事に望むモラルを期待しても無駄。
１日５０００円で本気で働けるかよ。
長崎経済に希望を持つだけアホらしいっす。

熊本に比べると美人少ないし＞長崎

ソースの意味も解らぬ厨房は逝って良し

105以降書いてねぇよ。（笑）
でも面白いからもっとやって。

そっかぁ・・・。
長崎にはそういう暗いバックがあったんだ。
じゃ、県民総ドキュン？

経済と未来に関しては県をあげて頑張ってる昨今だが
･･･頑張りは評価できるけど私は疑問を感じる。。
長崎にはメインストリームに出られない本質的な問題を抱えている様に感じるからだ。
じげもん意識が嫌だって訳じゃ無いけどね。。（じげもん意識； 歪んだ郷土愛か？）
長崎新幹線の新設を推進したり
日蘭交流４００周年とかでリンガーハットのちゃんぽんが380円になったり
夢彩都作ったり、アミュプラザ作ったり、DEJIMA WHARF作ったりで
ここ１年で大変わりしてまして
タウン誌が１冊丸ごと特集組んだりしてニュースにはなってます。
でも､､ルミネやマルイが一件ずつ出来たって程度なんやけどね。。。

長崎市街中心部の道路事情と土地事情は東京並に混雑してる。
家と家の隙間は30cm間隔でビッシリ建てられてるし
雨が降ると雲に覆われる山の上まで家が建ってる。
朝8時と夕方5時の道路事情は新宿もビックリ。人工比率と比べたら車の所持率は異常っす。
何故なら車を持ってないと移動が不便極まりないからだ。
起伏が激しくて自転車や原付ではキツいし
都会と比べて１駅１駅の距離が尋常ではないのさ。
１０キロ２０キロは平気で距離が開いている。現川←→浦上とかね。
おまけに１時間に１回しか電車は通らないから駅１つ移動しようにも困難だ。
だから車が無いと死活問題なのさ。。

生活・仕事に関しては割り切りや妥協が横行し、諦めで生きてる奴
仕事が生き甲斐の奴や目的無く何となくフラフラしてる奴などが居ます。
あと、長崎に不満を持ちなおかつ実力が有る奴は福岡か東京に活路を見出し出てしまうので
人材は慢性的に流出し、不足してる現状があるのは肌で感じた。
給与水準も日本最低だから特別な理由が無い限りマジになって働いたりしないのさ。
そりゃミントＣにも毎週足しげく通うっちゅうねん。。

知合いに聞き込み調査による所得サンプル；
２４歳 経験２年プログラマー 手取り１６万
２６歳 経験２年 一般事務 手取り１３万
マクドナルド店員 手取り１０万
ファミマ店員（昼間） 時給 ６１０円
（フルタイム勤務＋残業２０時間程度。）

＞105
家まで爆発音が聞こえたよ、あの時はびびった。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 それじゃあスタジオにお返しします
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 ソースってなんですか？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.geocities.com/mikachans/

１派の人達、何でこんな見え見えのネタにレスするのかね

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣ ( ﾟДﾟ)＜　　それでは皆さんお話も尽きたことですし
　 UU￣￣　U U　　　　　　　　終了ということで。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人の振りして書き込んでんじゃねぇよ

＞１２４
＞イズミってなんだ？どこにあんの？田舎モノなんで知らないんです・・・

「イズミ」は広島に本社を置くスーパー。
端的に言えば「夢彩都」はイズミなんだけどね。

http://www.izumi.co.jp/index.html

「夢彩都」の暴言、今後の従業員教育に期待するということで終了。

＞156
亀レスありがとう、いやマジでありがとうね。
ドリキャスもよろしく

〜( ﾟДﾟ)　　

もうちょい待ってみる？

何を待つの？

http://www2.117.ne.jp/~denspo/jikenxxx2.htm

千葉大の件で警察が動いたから、１も・・・

　　　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣ ( ﾟДﾟ)＜　　それでは皆さんお話も尽きたことですし
　 UU￣￣　U U　　　　　　　　終了ということで。
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ああ、ロビーで話題になってたよ。
被害届か、可哀想に…＞1。

えっ、マジ逮捕っすか？
警察も見せしめ仕立て上げようとしてるからな・・・

1はまだ逮捕されてなかったらレスしてください

　

ま、自分の行動は棚にあげといて店に対する不満ばっかぶちまけたりした罰だわな

威力業務妨害？

Ｋ察の方はついでに１派の人達も逮捕してください。
２ｃｈ移転でログが無くなる前に早く！

見せしめ見せしめ♪

１派の人達ももう一度ここに書き込んでログを残していってください
串通しちゃダメよ♥

１派も既に逮捕された模様
これにて終了

こ、このスレッドは、孫の代まで伝えねば…。

私も記念に書き込んでおこ
でも威力業務妨害ってたいした罪じゃないから一ヶ月位で出て来れるんでしょ？

一生入っててクレ！

入ってくるぅ〜

ついに過去ログになっちゃったか、まあしゃーないな。