1 :
Ms.名無しさん:
そういう人います?
男の何が良いのか
女の何が苦痛なのか
男だったら何をしてみたいか
聞かせてください
2 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 00:26:10.12 0
男は容姿悪くても、努力次第でお金や社会的地位を手に入れれば
かなり充実した人生が送れるけど、女の容姿悪いのは致命的。
ブスに生まれていいことなんか何もない、苦痛だけ。
キャバクラや風俗とか行ってみたい
立ちションもしてみたい。
女の時代って言っても
やっぱり男のほうが優遇されてるw
女は色々めんどくさいw男になって女と遊びたいw
4 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 00:47:19.75 0
男に生まれて可愛い女に仕返ししたい!
はぁあ。
女にはクリがあるからいいじゃん
それがなくなってもいいの?
6 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 05:12:57.29 0
クリがあれば生きてけるなら人生楽だなw
お前みたいに頭からっぽな女ばかりじゃないんだよ
★★★★★ 股 間 の 衛 生 度 比 較 表 (笑) ★★★★★
清潔 ← → 不潔
ムケチンコ > 包茎チンコ >>>>>>> マンコ (スカート) >>> マンコ(ズボン)
-------------------------------------------------------------------------
★★★ な ぜ マ ン コ は 不 衛 生 で 臭 い の か ★★★
1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 E4メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
だからマンコは臭いのだ(プッ 〜♪
8 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 10:19:36.08 0
何だかんだ言ったってトータル的に男がいいに決まってる
俺は女に生まれたかったよ
女ってだけで男から優遇されるもんな
可愛く着飾ってオシャレするのが夢なんだ
ぶすに生まれたら人生終了だけど可愛ければそれだけで毎日ハッピー
10 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 10:53:31.81 0
11 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 11:05:57.02 0
生まれ変わるなら男がいいかな
女同士ってドロドロして何かイヤ
男のほうが人間関係絶対いいでしょう
12 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 11:53:36.39 O
>>11 そうとも言えない
裏でネチネチ悪口言ったりする男もいる
13 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 15:54:35.88 O
14 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 18:45:44.81 O
男みたいな女が最高でしょ
もちろん可愛いの前提で
15 :
◇:2011/09/03(土) 19:58:22.33 O
test
16 :
Ms.名無しさん:2011/09/03(土) 20:41:26.28 0
今から男になりたいとは思わないけど
生まれ変わるなら男にうまれたいなあw
今は結構女の人生楽しんでるけど、おばチャンになるの怖いw
男はおじサンになっても楽しんでる人は楽しんでるもんねw
17 :
Ms.名無しさん:2011/09/04(日) 01:35:31.46 0
生理とか憂鬱だから男の方がいい
男は確かに大変だと思うけど、女が楽だとも思わない
18 :
Ms.名無しさん:2011/09/04(日) 06:47:57.86 0
ぺ二バン
19 :
Ms.名無しさん:2011/09/04(日) 12:56:21.45 0
子供の頃は男がいいって思ってたけど、今は女で満足してる。
20 :
Ms.名無しさん:2011/09/04(日) 13:00:21.36 0
今は少なくとも経済的には女のが有利
男女の収入差が縮まってるし
割引サービスは女向けのが殆どだしさ
ビンのふた開けられるのは良い!
22 :
Ms.名無しさん:2011/09/04(日) 16:26:33.58 0
私も一時期男に生まれたかったって思った事あるけど
今は女に生まれて良かったと思ってるよ。
一昔前なら男のほうがいいかも知れないけど今の男は辛そう
男は女を求めるけど女が一人で生きていける世の中だから別に男なんかいらないし。
>>22 同じく。
男に生まれたら、ホモじゃない限り生理的に女(体)を求めてしまうみたいだし。性欲に支配されてて大変そう。
その点女は、しっかりした仕事につけば異性を求めずとも1人で生きていける。
24 :
Ms.名無しさん:2011/09/04(日) 19:35:54.09 0
私は今が女だから、これが当たり前だと思ってるけど
男に生まれ変われるんなら、それもいいかなあって思う。
興味本位も多いけど、男になってみたい気はする。
>>23 そうですね、オ〇二ーが止められないんですよマジで(切実に)
その時間がすごくもったいなく感じます
でも女の子を目の前にするとやりたいとは思えないです
チューはしまくるんですが
>>25 性欲ってのもパワーの一部であるから、その性欲分のパワーをもっと違うところに活用出来たらいいのにね。
欲が強い人ほどパワーの使いどころを間違えなければ、成功するとオモ
27 :
Ms.名無しさん:2011/09/05(月) 00:54:28.61 0
>>23 激しく同意!
私もオナ厨なんだよね
1日の楽しみっていっても過言じゃないぐらいに・・・
男のオナってどうなんだろうね?それが気になる。
28 :
Ms.名無しさん:2011/09/05(月) 10:36:59.59 0
私はスレタイ通りもーれつに男に生まれたかった。
男性ホルモンとか性転換とか真剣に悩んだことあったけど現実を考えて断念
今も男が羨ましく思いながら女で生きてます。
私は浅田舞さんにそっくりだといわれているの空手初段のJKでしたが、
在日に・・・・・・。
続きは聞きたくないですよね。
30 :
Ms.名無しさん:2011/09/05(月) 12:27:49.46 0
>>28 へぇ〜似たような人いたんだあ
私も誰にも言えずに密かに思ってた
でも現実には男になるのは無理だからね
私はもう現実を受け入れて女の一生を送るつもりだよ
32 :
29:2011/09/05(月) 20:42:41.81 0
禁煙しているのを注意したら、
胸とかを触ったので、けりを入れちゃいました。
夜道を歩いていたら、車が後ろから来て、
ドアが開いたら、黒服の男がやってきて私を
連れ込みました。
気付いたらあいつのアジトに、連れ込まれていました。
『殺すところだが、てめえの体を品定めしてやる』
といって私の服を脱がして、体を触りまくっていました。
33 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 00:25:14.24 0
男に生まれたかった、マジでw
女もうイヤ!疲れる!男にしてくれー!
34 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 00:41:00.22 0
何に疲れてるの?
35 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 00:48:43.45 0
36 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 01:15:32.58 0
男と一緒に行動してればいいじゃん?
まぁ仕事だったら、そうも行かないかもしれないけど。
>>34じゃないけど、男と行動してても女に絡まれるじゃん?
そうゆうのが嫌で学生時代一人称俺とか言って男らしくしてたら女の子にキャーキャー言われてたけど、さすがに成人したら痛いから今は普通に女として生きてる。
38 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 10:14:25.23 0
女同士が苦手な女って意外といると思うよ
女は自分中心で打算的だから私も女同士だとイライラする。
男相手に話してるほうが楽だし楽しいし
でも男から見るとやっぱり女って意識あるんだよね
身体が女って事で本当の男同士みたいな関係には絶対なれない、それが悔しい。
39 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 10:31:15.60 O
男の方がいいに決まってる
私は一匹狼のような生き方しかできないから
はっきりいって女は大嫌い
私も女大嫌い
男になって男同士の友情とかに憧れる
41 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 13:14:01.87 O
物心ついたときから女としての意識が薄い。
幼い頃は成長すれば男性器が生えてくると思い込んでたし、今でも女性用トイレや下着売り場に行くのが追い出されるんじゃないかと怖かったり、目のやり場に困る。
そんな状態だけど、幼い頃から母さんに「性転換手術は駄目」と言われて育ったから今の性別で諦めてる。
42 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 13:30:16.13 0
男だとブスでもモテるけど
女はブスだと駄目だしゆとり世代は身長も必要だからな
肉食系女子とか背の高い女子が増えれば増えるほど女の世界でも格差ができつつあるよな
43 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 13:50:00.74 0
>>41 同志発見!
私もずっと心で思ってるけど誰にも言えず諦めて普通に女で生きてる
親にも言った事ないけど
>>41さんはお母さんに話した事あるんだ?
44 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 13:58:18.95 O
>>43 いや、ないよ。そんなん怖くて言えるわけないww
多分、薄々気付いてるくらい。
スカートは絶対嫌とか、七五三は男の子の衣装着たがったりとか、お人形さん遊びではなく戦隊ものに熱狂してたりだとかで心配してって感じだから。
45 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 14:39:43.43 O
再受験でとある学部目指してるんだけど、再受験組は男性に比べて女性は落とされやすいとか…。
妊娠や育児の期間があるからだと。
その業種で女だと信用されないこともあるみたいだ。
だから人一倍頑張るつもりだけど、男に産まれたかったと本当に思うわ。
46 :
Ms.名無しさん:2011/09/06(火) 16:02:53.32 0
>>44 だよね、私も怖いし恥ずかしいしで誰にも言ったことない
ところで彼氏とかいる?男性を好きになったことある?
私はあるんだけど、何ていうか憧れとか羨ましい気持ちとかが
混ざってて女として好きっていうのと違うような気がするんだけど・・・
わたしも男に生まれたかったなあ。
男兄弟ばかりで女わたしだけ、ずっと男の子が羨ましかった
男になれるならなりたいけど、性転換とかの勇気はないから
このまま女で生きるしかないんだよね。
自分は男だが逆に女に生まれたかった
こんな事言うとあれなんだけど顔もすごく女っぽく
思考も妙に女っぽい気がする
声はめっちゃ低いけど
49 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 01:09:12.08 0
男が羨ましいよ、ホントに切実に・・・
どうすればいいの?同じような人いない?レス下さい
50 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 01:28:54.26 0
51 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 12:38:56.76 0
女として普通に楽しんでるけど、私も男が羨ましいってずっと思ってるよw
52 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 17:38:29.01 0
男になりたい
53 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 20:15:29.24 0
1人で自由に生きてれば女男の役割なんか演じなくていいのに
今の依存社会で自由に生きてたら他の生き物たちに迷惑かけることになる
そこが動物や その動物の内に含まれる人間のかわいそうな所だといちいち思う
54 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 21:49:13.05 O
何言ってんだお前ら…
女に生まれた時点で人生イージーモードだろ。
少し大人しくしてれば男が寄ってきてタダ飯にプレゼントで自分の金を使うことがない。
トラブルで明らかに自分が悪い状況でも涙を見せれば皆が味方になって助けてくれる。
更に結婚すれば楽チン生活が約束される。
洗濯機や掃除機おまけに調理器の進化で家事も楽チン。
家で気ままにゴロゴロできて唯一の敵は退屈だけ。
わざわざハードモードの男になってどうすんだよ。
55 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 22:16:20.33 O
>>54 女で不細工に産まれたら、男の不細工より激ハードモードでしょ。
このご時世、専業主婦なんて基本無理。
仕事は不利。男に比べて昇進しにくいし。
56 :
Ms.名無しさん:2011/09/07(水) 23:15:27.46 O
女の不細工は化粧や整形で対応できるだろ
57 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 00:08:27.11 0
>>54 生き易いから女がいいとか
そういう考えの男には幻滅する
58 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 01:36:09.63 O
>>55 あんたは最初から昇進する気なんてないんでしょ
59 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 06:48:29.39 O
男は男で辛いんだから
60 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 08:12:54.39 O
実際57もレディースデーとか女の特権を活かしてる事があるんじゃないの?
生き易い女の特権を無視してるなら
>>57のセリフ言う権利はあるけど
>>57 全く同感
苦労して成功した男は絶対そんな事いわないよ
ここでそういうの書く男は競争に負けた落ちこぼれの負け組
そういう考えだから女から見て魅力ある男が減ってるのに全然気付いてない
ハードモードだから得られる充実感も大きいのに、避けて通る事ばっかり考えて
頭の中は女と同じで全然尊敬できない
>>54 バブル期の女になりたいの?
今時の若い女は、同世代の男から奢ってもらう事はほぼ無いよ。
駄目なおっさんばかりの会社なら若い女は優遇されるかもしれんが、それはセクハラを笑って流せる可愛い子限定。
実際君が若いなら、同世代のまともな女と付き合ってみなよ。色々捗るぞ。
63 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 12:05:02.63 0
何?この情けない男たち
私が男になって頑張ったほうがよっぽどいいみたい
こっちは男になりたくてもなれないのに
愚痴こぼして泣き言言って、私の嫌いな女と同じ
せっかく男に生まれたんなら、ツッパって強がってやせ我慢してカッコいいとこ見せてみなよ
男の意地を貫き通したら女が黙ってついて行くよ
64 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 17:52:17.55 O
と言いながらも「女性半額」のチラシを片手に買い物に出かけるのであった
☆☆☆ どんなに着飾っても、化粧しても、女のマンコは臭い ☆☆☆
★★★★★ 股 間 の 衛 生 度 比 較 表 (笑) ★★★★★
清潔 ← → 不潔
ムケチンコ > 包茎チンコ >>>>>>> マンコ (スカート) >>> マンコ(ズボン)
-------------------------------------------------------------------------
★★★ な ぜ マ ン コ は 不 衛 生 で 臭 い の か ★★★
1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 E4メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
だからマンコは臭いのだ(プッ 〜♪
66 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 18:43:58.53 O
>>61 言っちゃ悪いが、考えが少し甘いかな。
ハードモードで得られる充実感なんて実際は無いよ。
仕事は成功させて当たり前だし。
会社の方針で明らかにおかしいと思っている事があったとする。
というか、どんな会社でもおかしい所はあるんだけど、
それについて無鉄砲な若い頃は噛みついていたであろう事も
昇進するにつれて言えなくなるもんだよ。
結婚して家族ができれば尚更。
ドラマと違ってモヤモヤしながら仕事してるのが現状。
基本、考えがあまいよ
男は生涯仕事するしか選択はない
力仕事・責任等は押しつけられる
なんだかんだで男は女に甘いから
まるっきり男になって男性側の仕事環境でやってみたら、そんな事いえないから
男はアホ丸出しに上下関係やプライドを振りかざすからね
なんであんなギスギスしたがるんだかね…
68 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 20:09:05.30 0
俺も男だけど、ここで書いてる男の話はあてにならないよ
正直、辛い事から逃げたいだけの泣言、女々しい男達だよ
大体、このスレ覗いてる時点で精神状態がわかるよ
男社会の脱落者、それ以外の何者でもない。無論俺も例外じゃないけど。
>>66 仕事は成功して当たり前
失敗したら吊し上げ だからな
70 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 21:16:17.23 O
>>68 やっぱり女の泣き言はOK 男の泣き言はNGなんだよな
何があっても泣き言や愚痴はNGの男に比べると女は楽ちんで良いなぁ
実に羨ましい
71 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 21:17:30.90 0
女は自演も許されるw
73 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 21:45:58.26 0
あーヤダヤダw
女が羨ましいって男は、マジキモいよ。
そんな男リアルで相手にしなきゃいいだけだけど・・・
そんなに女になりたいならアレちょん切って女になっちゃえばあ〜
74 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 23:08:03.43 O
今で出来ない事は男に生まれ変わっても出来ないよ
性別のせいにして逃げる弱い精神力だから
>>74 それはちょっとこじつけで違うな
男と女は全く特性の違う別の生き物だから
自分に無いものを羨むのは自然だと思うけど
ただ生きる環境とかを羨んでるのはおかしいとかの話で
異性そのものを羨むのは理屈じゃないと思う
76 :
Ms.名無しさん:2011/09/08(木) 23:50:10.18 0
☆☆☆ どんなに着飾っても、化粧しても、女のマンコは臭い ☆☆☆
★★★★★ 股 間 の 衛 生 度 比 較 表 (笑) ★★★★★
清潔 ← → 不潔
ムケチンコ > 包茎チンコ >>>>>>> マンコ (スカート) >>> マンコ(ズボン)
-------------------------------------------------------------------------
★★★ な ぜ マ ン コ は 不 衛 生 で 臭 い の か ★★★
1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 E4メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
だからマンコは臭いのだ(プッ 〜♪
77 :
Ms.名無しさん:2011/09/09(金) 14:53:25.41 0
どうもいまひとつ、男が羨ましい具体的理由が分からないなぁ。
78 :
Ms.名無しさん:2011/09/09(金) 23:30:13.27 0
>>77 男が羨ましい具体的理由はたった一つ
その精神の美しさ、目に見えない物に価値観を求められる度量の大きさ
もし今の男にそれが無いなら、もはや女と同じで全く異性としての価値無し
79 :
Ms.名無しさん:2011/09/10(土) 06:00:40.40 0
目に見えない物…いわゆる男のロマンって奴ですか?
80 :
Ms.名無しさん:2011/09/12(月) 02:34:30.33 0
わたしは男に生まれたかったと密かに思ってます、心の中だけね
81 :
Ms.名無しさん:2011/09/12(月) 03:42:40.02 O
82 :
Ms.名無しさん:2011/09/12(月) 19:39:55.23 0
>>81 いいえ、男に生まれたかったって思うので女で良かったとは思ってません
ただ性同一とかではないので、男になろうとも思いません
良かったとは思えないけど、女に生まれたんだから女でちゃんと生きていきますよ
83 :
Ms.名無しさん:2011/09/12(月) 20:39:08.07 O
都合よく男になれたらなんて考えの持ち主が男になったら悲惨な人生しかない
逆はいけそうな気がするけど
84 :
Ms.名無しさん:2011/09/13(火) 12:34:53.84 O
>>78 裏を返して言えば女は精神が汚いということになる
女は精神が汚い
女は即物性で他人を利用し自分が楽をすることだけ考え
自分の旦那や子供さえ利用し自分が楽をすることだけ考える 想像力に欠け目先と見た目にしか価値感を見出だせずに見栄と虚栄心と自慢話しか頭にないそういうことになる
非婚や恋愛消極派の男が多くなったのはズバリ女のその精神の汚さがバレているんだよ
このネットが日本で定着してから女のホンネがバレて
男が大昔から抱いていた不安疑問疑念の共有が不特定多数の男同士間でなされた結果
女に対する疑念疑問が真実だとわかってしまった
しかし恋愛積極な男は今も昔もその割合は変わらない今も昔も2〜3割だろネットがなかった昔はそれに引っ張られて8割くらい恋愛積極な男がいただけ
ネットとはパンドラの箱だったんだよ
全ての隠されていた感情が白日のもとに世界中に解き放たれた
でもパンドラの箱からは最後に希望が出てきたこともお忘れなく
その希望が何を意味するのかはそれこそまさに男女共に考える余地のある希望だろうな
以上だ
85 :
Ms.名無しさん:2011/09/13(火) 16:38:03.82 O
どう見ても糞な女が叩かれない理由がわからないや
世の中がもう少しくらい糞女に厳しい方が平和になると思うんだが
86 :
Ms.名無しさん:2011/09/13(火) 18:29:03.90 0
理由は簡単だよ
世の中っていう以前に、個々の男達が性欲の為に甘やかすからだよ
男一人一人が女の身体に負けないように心掛けないと世の中変わらないよ
87 :
Ms.名無しさん:2011/09/13(火) 20:38:11.57 O
女様達のお力でなんとかなりませんか
さすがの私も性欲には勝てそうにありません
88 :
Ms.名無しさん:2011/09/15(木) 00:27:28.49 O
>>82 女の人のそんな風に割りきれるとこ正直羨ましいです
わたくしはどうやら残念なやつのようです
>>88 どうして?
男から女になりたいってこと?
91 :
Ms.名無しさん:2011/09/17(土) 18:56:37.11 0
こんなスレあったんだ
私は小さい頃から男の子に憧れてました
自分で女だって認識はあるから病気でないのは間違いないんだけど。
身体が女になっていくのも、何かイヤだったし
今でも胸が膨らんでるのが凄く恥ずかしい。
女だから仕方ないんだけど、ブラするのとか惨めに思えてしまって・・・
男性との経験はあるんだけど、好きな気持ちと羨ましい気持ちが混同しちゃって・・・
やはり異常なのでしょうか?
92 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/09/17(土) 19:33:37.22 0
www
能力的にも明らかに男のが上なのに
なにかと男を見下してるクズ女を物みたいに扱いたい
94 :
Ms.名無しさん:2011/09/17(土) 22:37:09.49 0
95 :
Ms.名無しさん:2011/09/17(土) 22:48:56.45 0
男と女の価値最近はってどうなってるんだろう?
96 :
Ms.名無しさん:2011/09/17(土) 23:28:40.01 O
私も男がよかった
男になって脇毛放置したい
97 :
Ms.名無しさん:2011/09/18(日) 00:17:20.30 0
98 :
Ms.名無しさん:2011/09/18(日) 10:46:04.03 O
女は人生の大半を醜い姿で生きなくてはならない
99 :
Ms.名無しさん:2011/09/18(日) 12:44:42.94 0
男は最初から最後まで醜いけどね
100 :
Ms.名無しさん:2011/09/18(日) 13:07:11.75 0
>>91 >身体が女になっていくのも、何かイヤだったし
今でも胸が膨らんでるのが凄く恥ずかしい。
男なんだけど、胸が膨らんでるのがメチャメチャ羨ましいんですけど
>ブラするのとか惨めに思えてしまって・・・
その膨らんだ胸に可愛いブラできるなんて幸せだね
俺なんか憧れてもどうにもならないんだよ
女の身体がプレミアだって自分でわかってないんだね