938 :
Ms.名無しさん:2006/11/20(月) 12:23:08
>>937 でも実際に冤罪じゃなく本当に痴漢だったらカメラもないし、レイープと違って証拠も残らないし、
女有利なのは仕方ないと思うぞ。被害者救済の観点からね。それに性犯罪の法解釈法理論の話題になってすごくめんどくさい。
そんな法理論持ち出すより男性専用車両導入のほうが簡単だからこその男女別案だよ。
女性専用車両だってそういうめんどくさい法議論をさけて、根拠になる法律ないんだから。
俺の男女完全別導入案の理由二つをもう一度
@女性は女性専用車両と一般者を選べるのに、男にはその選択権がない。その権利格差を解消するため。
A痴漢冤罪はすごく怖い。実際満員電車が怖いのは女よりむしろ男。女性専用車両が導入されても痴漢が減ってない
現状を考えると男女完全別にしない限り痴漢も痴漢冤罪もなくならない。
女性が尻を触られてうける精神的被害よりも、俺が毎朝香水くさいオバサンによって受ける精神的被害のほうがより甚大だと思うけどなぁ。
あれって迷惑罪になんないのかな?
つーかぶっちゃけ頭痛とかするから傷害罪になると思うんだけどな。
940 :
Ms.名無しさん:2006/11/20(月) 17:45:06
そういうこと言うから問題なんじゃない。
女性専用車両自体に平等という観点が抜けてるから問題なんだ。
偉大なる池田先生が提案した事にけちをつける人は地獄に堕ちればよいと思う。
・なぜ女性は女性専用車が空いているにも拘らず
すすんで女性専用車に乗らずに一般車に乗っているのか?
・痴漢対策というなら女性専用車は女性が集中するはずなのに
なぜほかの車両に比べて空いているのか?ニーズが高ければ
ほかの車両より混んでいるはずだが?それがほかの車両の
混雑率を悪化させて痴漢発生率を悪化(痴漢発生しやすい環境を作る)
させているのはもう既に本末転倒になってしまっているのでは?
・女性専用車に女性を詰め込めるように座席は折りたたみ式にして少しでも定員を増やさないのはなぜか?
などの理由で反対している男性も少なくはないはず。
必ずしも痴漢対策に必死に反対してるとは限らんよ。
946 :
スレッド主です:2006/11/22(水) 20:15:41
もうすぐ、1000件に達したらこのスレッドもおしまいになりますが。
本来は、女性専用車両そのものの存在の意義ではなく、男性から見て女性専用車両が認められるように、女性の方々はどの程度の工夫などされているのかを問うてみたかったのです。
しかし、正直言って女性の方々にはがっがりです。
結局、積年の恨みで男性を敵視していたり、自分に有利な既得権益は絶対手放すものかといった、そんな面しか見えませんでした。
まあ、たしかにどうしてブログに、女性専用車両はオヤジがいなくて快適とか、まちがえてあわてるのを見て笑わずにいられなかったとか、そういうことを書く人が絶えないのはなぜでしょうか。
そんなことを書けばどこでも炎上している例が多いのだから、初めからそういうこと書くべきではないと思うのですが。
もはや、女性専用車両は日本の男女間をより仲悪くさせただけにすぎないと思います。
もともと仲良くないところへ持ち込んだのだから、無理があったと思います。
その原因のひとつに、男女ともいわゆるイケ面と醜男、美人と不美人の混在や格差が激しいということもいえます。
この格差解消がない限り、当分もめあうと思います。
特に、女性の考えだとどうやら、「いい男に出会いたい」より「いやな男に出会いたくない」という、つまりプラスの欲求よりマイナスの欲求が強いんですね。
果たして、そういう人は社会適応できるのでしょうか。
>>929 >具体案を教えてください
だから、男性の運賃を割引にするとか、男性化粧品のサービスを無償でさせるとか、いくらでも出ているでしょう。
何を読んでいるのか。
>>944 女性専用車両を全面的に否定するのではなく、その使い方に疑問を抱いている男性が少なくないということですね。
>>945 この写真から見て、女性専用車両のスペースを半分にすべきですね。
といったら、女性は反対するのでしょうね。効率的な観点さえ無視して。
947 :
Ms.名無しさん:2006/11/22(水) 21:10:25
おやじは臭い
948 :
男:2006/11/23(木) 01:25:02
女性専用車両は別にあってもいいと思う。ただ、945の画像に合ったような
に、一般車両の負担を軽くするため女は積極的にそっちの車両に乗ってほしい。
951 :
スレッド主です:2006/11/24(金) 20:34:55
とうとう帯も赤くなってしまいました。
もう一度、結論をまとめたいと思います。
男性が女性専用車両を暖かく見守れるためには、以下のことが必要だと思います。
@あくまで実施は平日のラッシュ時に限り、それ以上は拡大しない。
アンケートを実際やったところでも、男女ともこのへんが一番支持されていたと思います。
A国土交通省のホームページから「終日が望ましい」「短編成でも実現は可能」の2項目は外してほしい。
もちろん、このことを言及すべき相手は当局であり政府でありますが、男性の神経を特に逆撫でしているこれさえなければと思います。
無条件に拡大させないために防波堤作りも必要です。
B鉄道会社は「男性の方々にはご迷惑をおかけしますが」の一言でもアナウンスに入れよ。
これも訴える相手は鉄道会社ですが、車内放送、駅構内の放送、広告もそうですが、とにかく多くは男性に対する誠意が感じられません。
ただ、協力しろ協力しろったって、態度がよくなければその気になれない人も多いことはたしかです。
工事や事故などの時には「ご迷惑をおかけしますが」の言葉を入れるのに、女性専用車両の場合にはなぜ男性に対してその一言がないかということです。
もちろん、「ご協力ありがとうございました」も必要です。
Cそして、当の女性の皆様へ…ブログなどで「女性専用車両は男がいないので快適」とか「オヤジ臭がないのがいい」とか書いたりしないでほしい、絶対に。
ほかにも、男性があわてて移る光景をおかしがったり、導入されていない路線への導入を望んだり、専用車両増加、終日および休日を含む時間帯の拡大を望むような書き込みをしないこと。
実際に炎上している例が多いのですが、そういうことをみんな知らないで書き込むのでしょうか。
それとも、わざと挑発する愉快犯なのでしょうか。
女性専用車両はあってもいい。ただ、その方法に問題があるということです。
いずれにしても、こういう状況では男女の仲たがいが続くわけだし、片方を奴隷にすればよいというものでもないはずです。
そのあたりを、男女共によく考えていただきたいものと思います。
まあ、男性が女性板に来ているわけですが、いちおうアウエーのようなものと思って歓迎していただければ幸いです。
むしろ平日ラッシュ時が一番白い目で見られている気がする
混んでいるんだからわがまま言うなって感じだと思われ
953 :
Ms.名無しさん:2006/11/28(火) 11:29:07
女の人がみんな専用車両に乗って込み具合を同じくらいにしたらいい。
954 :
Ms.名無しさん:2006/11/28(火) 17:13:24
深夜はどうしても偏っちゃうからね。
332 導入からわずか9日で、東西線の女性専用車両が縮小に sage 2006/11/28(火) 18:07:05 ID:enxE3uZ+
http://www.tokyometro.jp/osirase/2006-1128.html 平成18年11月28日
東西線女性専用車両実施区間変更について(お知らせ)
東西線の女性専用車両については、平成18年11月20日から西船橋駅〜中野駅間の中野方面行きの列車で導入しておりましたが、
大手町駅でのお客様の流動を考慮し、実施区間を平成18年11月29日から西船橋駅〜大手町駅間に変更いたします。
なお、女性専用車の実施時間、設定号車に変更はありません。
詳細は下記のとおりです。
記
1 区間変更日
平成18年11月29日(水)
2 導入区間
西船橋駅〜大手町駅間
(従来は西船橋駅〜中野駅間)
3 導入時間帯(詳細のダイヤは別紙)
変更なし
(平日 6時57分以降に東西線西船橋駅(妙典駅始発を含む)を中野方面に発車する列車)
※ 東西線内(西船橋駅〜大手町駅間)で運転している女性専用車両は、9時00分の時点でこの取扱いを一斉に終了いたします。
,, ―- 、_
/ '' - ,,
/ '' - ,,
/ ヽ
i / /ヽ !
,i ./ / ''―、 !
i ,、 n て'' ノノ ヾ !
i ノノノ ノ ノ ''´ ! /
U j ' ´ ノ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
!・ ヽ | ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii= i )
\(てi iヽ ^' ~ -' /}
`i_ 、 \ i_ l_j
`┐ i /(,,, ,n 〉 /\\ 混雑っていうレベルじゃねぇぞ!
 ̄ ̄へ ! ' T'' l | \
| ! i ン=ェェi) i ソ )
| i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
| | \\,, `―''´// |
| つ !、_''''''''''''' / 7
957 :
スレッド主です:2006/12/06(水) 21:23:18
最後の一言。
>>664 >俺は電車の景色がすきだから一番前に乗りたいんだ、それ以外なら許すが一番前は許せないだの、
>私は真ん中の車両が一番駅で便利だから真ん中を女性専用車両にしろ、だの。
>個人の感情を持ち出したがる精神的に未熟な大人が多くて、正直、おどろいています。
女性がこの件に関してわがままいうのは、女性専用車両があるだけでありがたいはずなのですから間違ってますね。
しかし、男性は譲っているほうの立場なのですから、わがままはいくらでも言っていいはずです。
958 :
Ms.名無しさん:2006/12/06(水) 22:06:14
男性が譲ってる立場ってなんだよ
キモい男のせいだろ
勘弁してよ
959 :
Ms.名無しさん:2006/12/06(水) 22:11:12
現代は女の方が住みやすい日本社会だから、羨ましいと思うことも多々あるけれど、
例え僕が生まれ変わっても、女には生まれたくないって思った。
このスレを読んで、そう思った。
961 :
Ms.名無しさん:2006/12/12(火) 09:49:27
>>958 馬鹿はおまえ
男性全員が痴漢じゃあるまいし何いってるんだ池沼
そもそも男性が譲らなければ専用車など存在する事すらできんのだ、これがわかってるのか池沼
乗る時はきもいおっさんにも臭いおっさんにも感謝と敬意を払い、つつましくのっておけ劣等性
962 :
Ms.名無しさん:2006/12/12(火) 10:10:07
きもいおっさん・臭いおっさんにあてはまる961
963 :
Ms.名無しさん:2006/12/12(火) 10:20:02
どう捕らえてもらっても構わんが感謝と敬意を払っておけ、
男性とは男性であるがゆえに女を見下した態度をとれるのだ、なぜなら専用車があるからである。
男性の偉大さを示す象徴でもある専用車に劣等性は乗っておけ。
電車は男性様専用に汁!
女は徒歩で十分で〜す♪
電車は男性様専用に汁!
女は三輪車で十分で〜す♪
>>962 こういう最低なレッテル貼りするバカがいる限り女性専用車反対派は増え続けるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
968 :
Ms.名無しさん:2006/12/13(水) 21:42:36
>>964-965 逆だよ。
男が歩けばいいでしょ。
女性は優先されるべきだって知らないの?
969 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 05:44:43
おまえみたいなのが存在するから劣等性などと言われるんだ馬鹿
男でもアンタみたいなのがいるが、それと反比例した奴の存在もあるからなんとか保てる
しかし女といえばアンタみたいなカスばかり…
泣きたくなってくる…
970 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 08:20:18
大学生の男ですけど、女性専用車に乗らない女性って何でいるんですかね?
971 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 09:04:16
>>969 おまえみたいって?
私は正しい権利を主張してるだけ。
972 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 10:03:17
正しい権利ってなんだよ?
でもってその権利が正しいとされる理由はなんなんだよ?
男が歩く事か?
女が優先される事か?
相手に何を伝えたいのかわかるように説明しろ。
それだけじゃ何が言いたいのかさっぱりじゃないか。
主張するなら理由を載せろトンマ
973 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 12:31:22
>>972 女性が優先される事に決まってるじゃないですか。
文脈って言葉知ってますか?
日本は欧米に比べて女性の権利が全く認められてなくて国際的に糾弾されてるなんてニュース見ればすぐ分かりますよ?
あ、それとも男は低脳下等生物だからニュースなんて理解出来ないし見ないのかな?ワラ
フランスでは日本の女性専用車両は「それいつの話?30年前?50年前?それってアパルトヘイトと同じじゃん。いまどきあり得ない」とか言われてるってさ
>>973よ、おまいの大好きな欧米の話ですよ?w
975 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 15:11:55
>>973 >日本は欧米に比べて女性の権利が全く認められてなくて
当然じゃん。
女はそれに見合う義務を果たしていないんだから。
仮にもここは男女平等の世界。
ということは男女共に、同等の義務を果たすことが求められる。
しかし、今の女はそれができていない。(もちろん全員がそうだとは言わないが。)
男に依存するだけ。
男女共同参画社会という名目で税金を無駄遣いし、女にこびている。
これが今の日本。
ほんと、あきれるよ
976 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 16:00:46
>>974 欧米諸国では通勤ラッシュ、すし詰め電車なんてものがないので導入されないのは当たり前です。
それに痴漢なんて卑劣な行為をする人はほとんどいないですし。
もしフランス人の有識者が日本の現状をしっかりと把握すれば女性専用車両も当然だと思うでしょう。
一部の人たちのコメントを持ってきて鬼の首を取ったような顔して馬鹿みたい。
>>975 義務をはたそうにも女性の社会進出を認めてない今の世の中では不可能というものです。
第一女性の義務とは具体的に何なのですか?
女性のみが税金を払わないなんて聞いたことありませんよ?
むしろ多くの脱税などは男がやってることです。
あと
>女にこびている
主語は誰なんですか?
女性が女性に媚びてもなんの意味もないとおもうのですが・・・?
977 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 16:44:00
>>973 >文脈って知ってますか
知ってますよ。
で、ID乗ってない状態でどことつなげるのですか?
1日前のレスとつなげればよかったのですか?
>日本は欧米に比べて女性の権利が全く認められてなくて
女性の権利って具体的に教えてもらえますか?
どこか抑圧されている事でもありますか?
ちなみに下駄履かされて持ち上げられてるのはしってますよ。
>国際的に糾弾されてるなんてニュース見ればすぐ分かりますよ?
すんませんな、上記で問いかけている通り、権利を認めていない事など存在しないと認識してるので、
糾弾されるのは日本社会ではなく、権利が認められているにも関わらず活躍しない日本女を世界が糾弾してるとしか認識できんのですわ。
下駄履かされて優遇までされてるのにダメな性だこと…
それとも男性陣があまりに優秀なのかなー?
どう思う〜、劣等性♪
978 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 16:46:47
いいスレだな
こういうメスブタ批判スレはジャンジャン立てるべき
979 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 16:48:30
>>977 【女性の権利】 女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
980 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 17:03:35
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
| r-( (()ー、 │| 彡ミミ / ⌒~⌒゙ヽ痴漢対策.│
| //'"""" ヽ) 女 │|利;´ 〉`} //{{{、{{{{,}}}}}}};、 │
| {{{ミ ,__` ',__ |"、 性 │|用、 - ノ {{{ ィニ・ <=・ {} } │
| , '{} ,c、,ュ、 )゙、 客 │|者:::::::::} {{{{ ,イ、,ト、 }{{ミ . : :│
| , 'イ! トエエア ノ゙、 は │|は / !!!ヽ t〜ナノ}}})、_ : │
| ,---( ヽ、 二 イ`)、 │|| / ゙ミ二二彡' :::ヽ │
| (女性だけというのは) . :|| 夜だけあったでしょ今まで::} │
| なんとなく心強い │| 朝もあったらいいなと思ってたi│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
| /彡彡彡彡ノミ、 女│| ////イミミヾヽ. │
| /彡彡彡ナ.ノ))-tリリ + 性│| @ ({((_( 、__ ヾ川| │
| 川 彡 -=、 {,=.iリ 専│| 〉┃ ┃ ミ川 @ │
|+ 川川⌒ ,ィ 。_。)、 ) * : 用│| ( ( iぅll| │
| 川川 (ー=エアノノハ 車│| ヽ ヾア ノQii| │
| 川川ヽ 、 __,ノ川i、 両│|@ __川 ゙ー ' .||川| │
| / ̄川川 {{ミ三彡/ニノ川i ̄ヽ │| / 川ー-- イ||川リ`ー、 │
| 男性がいないと安心! .│| 私は特にどこでもいいです │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
981 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 18:14:25
>>977 IDないとスレの流れも読めないんですか?
男は言語能力が女性に比べ低いとは聞いた事がありますが、まさかこれほどとは。
あなたの認識能力は酷いものですね。
よく今まで社会で生きてこれましたね。
それともオタニート引きこもりだから社会では生きてきてないのかな?
とりあえず日本の女性の地位が低いという証拠を書いておきますね。
あなたの能力で理解できるとは思いませんが。
今年、国連で「女性差別撤廃条約」の日本での実施状況が審査されました。
日本政府が出した「国連女性差別撤廃条約」に関するレポートを国連で審査されたときには海外の委員から多くの女性蔑視発言が指摘されました。
しかも多くの国が批准している選択議定書も、日本は「司法の独立を侵害する」と批准していません。
日本の女性の地位が三二番目から四四番目に落ちたのももっともだという事ですね。
982 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 22:44:18
国内法って知ってるか?
憲法って知ってるか?
で、欧米と比べて全く認めれられていない権利ってなんですか?
更に専用車で女が優先される権利を持っているとする理由って何ですか?
劣等性だから優先されるのですか…アララ
983 :
Ms.名無しさん:2006/12/14(木) 23:33:04
>>982 知ってますよ?
むしろ知らないのはあなたの方では?
全くなんて言った記憶はないんですが、大別すると社会権ですね。
理由はアファーマティブ・アクションの有効性かな?
984 :
Ms.名無しさん:2006/12/15(金) 00:28:27
このスレの結論
女はkuZU!!
985 :
Ms.名無しさん:2006/12/15(金) 01:10:06
>日本は欧米に比べて女性の権利が全く認められてなくて云々
「全く」って言ってませんかね
>>973で、
文脈読み取れと御指摘あったもんでね、含んでみたんだけど読み取れていないのってどちらよ?
しかも自分の発言で…
で、男性と比べて劣ってるんで下駄履かせてもらえないとまともに電車すら乗る事できないんでしょ、
それを言ってるんじゃないの社会権って、あなたに言わせれば低脳下等生物ですから、説明欲しいんですわ。
ポジアクの有効性とか言って自分で証明してるじゃない、劣等性なので保護して優遇して持ち上げてください、お願いしますってね。
でもって「権利」とか言っちゃって身を挺して保護に努めてる男性陣に当たり前のように求める図々しさなんとかしたら。
専用車、ポジアクと下駄履かされて全く権利がないと言ってるあたり相当痛いよ。
俺が言うのもなんだけど
モラル崩壊、人間性疑われますよ。
ま、故に劣等性と罵られたりする訳ですがね、ナムナム。
986 :
Ms.名無しさん:2006/12/15(金) 01:25:20
このスレの女ウザい奴ばっかだな。
特に女が優遇されることを当たり前みたいに言ってる奴は死ね(女は弱いから優遇すること自体は別にいいと思うけど)。
俺は今まで女性専用車両があることに別に不満無かったけど、ここのクソ女どものせいで反対派になりそう。
あと
>>985はメッチャ正しい事言ってるね。
これでクソ女も黙るだろ。
987 :
Ms.名無しさん:
>>985 だんだん日本語じゃなくなってきて読みづらいんだけど。
文脈ってのは一つの単語について言うもんじゃないんだよ?
やっぱり意味分かってないじゃんワラ
でもまぁ間違えは認めますよ。
全くってのは強意のつもりで使ってしまいました。
アファーマティブ・アクションってのは差別されてる人達に対して差別を解消するために行われるもんですよ?
でもまぁ女性が体力的な部分で男に劣ってるのは確かですよね。
アナタ達の言うように精神面、知能面で劣ってるとは思いませんが。
確かに差別は少しずつ撤廃されてきていると思いますよ。
女性専用車の導入などでね。
でも女性の管理職の就職率とかまだまだ政府目標すら達成してないじゃないですか。
てか体力の面で劣る女性に残業させてる会社が未だにあるあたりまだまだだですよね。
会社内での女性の地位や人数等が男を上回った時に初めてあなたのいう下駄を撤廃すべきだと思いますね。