レイプＡＶを見る男性と結婚したら危険ですか？２

1 ：Ms.名無しさん：04/12/17 19:26:09

その１の>>1

＞最近ＤＶがメディアを賑わせていますが、
＞バタラーは女性の支配欲求・征服欲求が異常に強い人たちとの事。
＞レイプＡＶを見るような男性と結婚したら、将来の家庭生活が危険ですか？

過去ログ、関連スレは>>2-5のあたり。

2 ：Ms.名無しさん：04/12/17 19:30:30

まあ類は友を呼ぶ。
そういう男と結婚するやつは自分にも何か問題がある。
第一もう前のスレで結論出た。なんで立てるの？ばか？

3 ：Ms.名無しさん：04/12/17 19:31:04

それを鑑賞している時「または語るとき」の眼を
吟味致すが宜しいかと・・・。

4 ：2004年１２月３１日：04/12/17 19:34:50

名前欄にwatashiha fusianasanって書くと、
今の旦那といつまで長続きするか分かるんだってさ！！

5 ：Ms.名無しさん：04/12/17 19:43:16

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工で部屋には
スリ切れんばかりのレイプAVが山済みにされていたと言う。

6 ：Ms.名無しさん：04/12/17 21:32:23

因果関係なんてねえよ。相当数の男は見てるわけだし、男のほとんどが性犯罪者じゃないだろ？

7 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:58:56

観ること自体はフツーだと思うけど、
観てる男が短絡的なヤツなら、実行に移したり、現実と妄想を混同
する場合も有り得るってだけ。
女性の視点から、男女のセックスの心理について、とことんリアル
に追究する異色エロス。
http://www.kirimakuri.jp/
男女のオナニー、チャットエッチ、出会い系、Ｗ不倫など、男女の
本音をえぐる！

8 ：Ms.名無しさん：04/12/18 18:19:26

339 ：Ms.名無しさん：04/12/18 11:01:21
でもね、女性のオナニーネタで一番多いのがレイプネタなんですよ。
しかも大勢の男性にレイプされるのが一番興奮します。
手足を押さえられた状態で服を脱がされて、とうとう最後の一枚を剥ぎ取られる瞬間とか
性器が大勢の男性の目に晒されているところとか、
性器を指で広げられて中までじっくりと見られてしまうことを想像するんです。

自分たちもあんまり変わんないんじゃないの？
結局女も、脳内じゃレイプ妄想繰り広げてるわけだし。
レイプビデオ見るやつが性犯罪者予備軍なら
レイプ妄想でオナニーする女も同様だな。

9 ：Ms.名無しさん：04/12/18 19:28:03

レイプＡＶを見る自分を、平気で相手に見せたり、公言したりするような男は、
ちょっとどうかと思う
見ない人の方が、絶対ではないが、でも健全な人である確率は高いに決まってる

10 ：Ms.名無しさん：04/12/18 19:43:22

>>9
そうかな。
漏れは反対だけどな。

レイプネタでオナニーするけど、それをひた隠しにして
もし指摘されたら全力で否定する女より
そういう自分の汚いところも認めて、笑ってオープンにできる女のほうが
魅力的な気がするけどな。

見栄やプライドに凝り固まった女って、薄っぺらな人間に思えちゃって
こいつをもっと深く知ってみようって気になれないから
アクセサリー程度の扱いしかできないよ。

11 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:32:07

ヤクザ映画を見て肩をいからせながら出てくる人も、実際にヤクザになるわけでも暴力をふるうわけでもない。
レイプAVもそれと同じ。
見ているときは興奮するが、現実のレイプは激しく憎む、それが普通の男だよ。

12 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:37:38

>>11
勝手なこと言うな。みてても興奮なんかしねえよ。キチガイ。
ヤクザ業界の商売なんて見てて恥ずかしくないのか。
男でもＡＶなんて見てるバカは許せない。>>1ＡＶみてるおばかはさっさと振った方がいいですよ。

13 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:39:56

>>12
オレは>>11じゃないが、君の親父さんもヤクザ映画を喜んで見た世代だと思うよ。
すごいブームだったからね。

14 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:43:50

>>13
内の親は、任侠とかそういうのは大嫌いでな。
しかも、その頃はビデオなんてうちにはなかったし。
内の親は浮気なども一回たりともした事がない。
勿論ＡＶなんてみれる環境に無いわけだ。

15 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:44:00

イプもの見るし、興奮するしオナニィもする

しかし自分はMなのだ

16 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:45:04

>>12
おまい、すごい世間知らずだな。
この日本にＡＶ見たことない男が何人いると思ってんだ？
そんな男見つけるのは、ニホンオオカミ探すより難しいぞ。

17 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:48:01

>>14
>内の親は浮気なども一回たりともした事がない。

子どもに浮気ばれるヤツがどこにいるんだ？
何てバカ臭いやつだ。

18 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:49:36

ハア？>>16
お前のその間違った感覚＆知覚がおかしいんだろ。
みてない奴からはいくらでも「見てない奴はいる」と思えるけど
見てる奴からすると「見てない奴なんていない」と勘違いしちゃうあれだろ。
偏見。そうやって自らをどんどん汚していくんだよ。純情が無くなっていきますな。
因みに、はぐれ刑事純情波の藤田誠はエロエロで有名ＡＶにも出演してたそうな。
他には、ゆずの北川悠仁。だとよ、この辺は死んだ方がいいな。
おﾏｲらに幸せな結婚はさせたくないわな。

19 ：Ms.名無しさん：04/12/18 20:50:55

>>17
バ～カ！子供に浮気ばれる親なんてざらだろ。

20 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:04:28

>>18
ハア～、あのなあ
男は修学旅行とか、飲み会とか、色んな場面でそういう話するんだよ。
今までに何十人、何百人てやつとそんな話したことあるけど
一度もＡＶ見たことないヤツなんて、会ったことねえよ。

きっと、そういうことを正直におまい教えてくれる男がリアルにいないんだな。
かわいそうな状況は理解できるが、おまいはもう少し男性経験を積め。

21 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:06:39

>>19
バカはお前だ。
全ての浮気を子どもが把握できるとでも思ってるのか?
「一回たりともした事がない」なんて、バカ丸出しだよ。
何悟っちゃってんのよ、このお子様は？ｗｗｗ

22 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:09:51

>>20
いや俺の知り合いに一人いる
彼女以来期間が一週間開いたことがないらしいが
筆下ろしも厨房のとき高校生の彼女に教えてもらったという剛の者

23 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:13:42

>>22
ときどきそういうこと言うやつもいるけど、
それらはみんなオナニーしていることを隠したいための嘘だよ。
大学生ぐらいになると変な見栄を張ることもなくなって、
正直に話すようになるよ。

冷静に考えてごらん。
若い頃の男は、毎日射精しても足りないぐらいなんだぞ。
男も彼女もお互い自分の生活があるわけだし
そんなに頻繁にセックスできるわけないだろう。

24 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:15:42

三日抜かないって難しいな。そんなことしたら夢精してパンツ汚れちゃうよ。

25 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:21:38

>>23
ほっ。じゃあほぼ毎日オナニーしている俺は別に恥じなくてもいいんだな。
ちなみに俺はレイプというより嫌がらせとかいたずらが好きなんだ。
強制的に失禁させたり、そのパンツをびりびりに破いたり、脱がしておしっこまみれの
パンツのにおいを嗅いだり・・・。
これってやっぱり犯罪ですか？

26 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:23:38

>>22
彼女とのセックスと、オナニーって別物だよ。
彼女いてもやっぱりオナニーはしたい。

男の場合、性欲処理できれば何でもいいってもんじゃないんだよ。
初めて一戦交えるときの新鮮さというか、
そういうのは彼女とのセックスじゃ味わえないし
レイプみたいな現実離れしたやつも妄想ならではのものだ。

ときどき、彼女とやった後、そのときの記憶が残ってるうちに、
それをおかずにオナニーすることもあるよ。
そういうときは、早くオナニーしたいから彼女には帰ってほしいんだけど
帰ってくれとは言えずに困ってしまう。

27 ：♂：04/12/19 03:15:15

前スレ最後の方で、ネナベだ風俗嬢だといわれたのだが、それについて思うところ
を書くと‥‥、

ＡＶではないが、読むものが結構効いたかもしれない。小説でいえば宇野鴻一郎、
体験ものでいえばフランス書院の「いけない○○しました（されました）」。
宇野鴻一郎の話はまさしく女視点だが、それゆえ女が忌み嫌うようなレイプ
描写はさすがに無かったような気がする（男がかなり強引だったというのはあったし、
ちょっと荒唐無稽なセクハラ描写はいたるところにあったが）。

そういう意味で、>>5の
＞スリ切れんばかりのレイプAVが山済みにされていた
というのは、自分にはちょっと考えられない。ﾏﾑｺ求めて「裏ビデオ山積み」なら
まだわかるが。

28 ：Ms.名無しさん：04/12/19 03:19:13

>>27
まだ分かってない。女だな、お前。
レイプビデオでﾏﾑｺが写ってるかどうかってのは、実はあんまり重要じゃないんだ。
男は女のﾏﾑｺが最大の関心事じゃない。
男が最も見たいのは、レイプされてる女のその表情だよ。
本気で嫌がってるその表情がイイんだよ。

29 ：27：04/12/19 03:32:16

最後までちゃんと書けよ。

＞男が最も見たいのは、レイプされてる女のその表情だよ。
＞本気で嫌がってるその表情がイイんだよ。

で、その後どうなのよ。

30 ：Ms.名無しさん：04/12/19 14:10:46

＞で、その後どうなのよ。

抜くのでは？

31 ：27：04/12/19 23:12:46

＞本気で嫌がってるその表情がイイんだよ。
つーことは、女優さんの演技では「萎え～」ということか？

32 ：Ms.名無しさん：04/12/19 23:17:57

演技でも上手く騙してくれればそれでいい。
演技がどうだとかいうのは後で気になることであって、見てる最中は迫真の演技に興奮する。
実際、本物と言われてるレイプAVも見たが、すごく気分が悪くなった。
犯人にむかつき、その子がかわいそうでたまらなくなった。
現実のレイプには激しい憤りを感じる。

33 ：Ms.名無しさん：04/12/19 23:52:14

>>31
漏れの場合は、演技と分かると醒めるね。
ＡＶ会社の作るＡＶなんかより
Ｐ２Ｐなんかにある照明も本物くさいレイプ画像の方が、はるかにいい。
ＡＶ会社の流出物なんかも、やばめなレイプビデオもどちらも無修正でこの点に差はない。
それどころかカメラアングル、照明、女優のルックス、どれをとってもＡＶ流出物の方が上。
しかしそれでも、やばめのＡＶの方が見てて楽しいね。
本物にしかない表情や臨場感ってのが、やっぱりある。

だから、別に炉の趣味はないけど
小○生レイプ物なんかもときどき見てるよ。
相手が小○生でレイプものって、マジ演技らしい演技がないどころか、
筋書きさえ行き当たりばったりみたいなのものも結構ある。
それがいいんだよ。

34 ：27：04/12/20 00:14:19

>>32
う～ん、最初の１行と後の４行がかみ合ってない希ガス‥‥。
１行目の後に「というか、演技でうまく騙してほしい」が抜けてないか？
それが入ると最後の３行にあなたの強い意志が籠められていると納得できるの
だが。

まあ、漏れとしても、全ての映像メディアからレイプシーンを排除しろという気は
ない。特定の女の半生を描く場合、レイプ被害に遭って人格が変わる（屈折する）
というのはありえることだし、そういう場合、女の悲鳴だけでブラックアウトよりは
レイプの際どんな仕打ちを受けたのかを描けてないと、作品としては不出来になるだろう。

ただこのスレは「レイプＡＶ」と特定しているからな。ストーリー上レイプシーンが
欠かせないというより、レイプシーンそのものを（ここから先はこのスレ読んでる女性の
皆さんに吐き気を催させる表現とは承知してますが、上品な表現を思いつきいませんでした
ので、「こう書けばあんたのより多少品良くなって、しかも意味通じるよ」という文章、
用語がありましたら添削お願いします）娯楽として楽しむようしつらえられたＡＶだろ？
あなたにこんなＡＶがどうしても必要とは思えないが‥‥。まあ、麻疹みたいなもんで、
２～３年もすれば、「趣味がレイプＡＶだったなんて、今からは考えられない」とあなた
自身が言ってたりするかも。

35 ：27：04/12/20 00:18:19

>>33
32とちがってここまでカキコされては四の五の言うつもりはないが‥‥。
よくわからんのは、女苛めたいのなら、女がＭやってるＳＭクラブはどうなんだ？

36 ：Ms.名無しさん：04/12/20 00:30:55

>>35
おお、ちょうど見に来てみたら漏れ宛レスか

いやー、別に女を苛めたいわけじゃないんだよね。
だからＳＭなんかにはあんまり興味がない。というより苦手だよ。
漏れはただ、本物のレイプが見たいだけなんだ。
レイプ以外のもので女が苦しんでるのは、可哀相としか思えんのだよ。

それからな、やばめの動画だけど、
中には顔が紫に腫れ上がるぐらいボコボコに女を殴ってるものあるけど
女もそこそこ濡れてて、喘ぎ声をなんとか泣き声でごまかそうとしてたりするのもあるぞ。
あるレイプ動画なんかでは、
脱がす前に女がパンツに染みができるほど濡れてて、それを撮ったりしてたよ。
もちろん女は撮られてボロ泣きだったけどさ。
ただ苦しんでるだけの顔じゃなくて、その複雑な表情がいいんだよ。

まあ、小○生物なんかは、濡れてるやつなんてまだ見たことないし
あれはちょっと可哀相に思えることも多々あるけどさ。

37 ：女の子：04/12/20 00:34:18

メールして

38 ：27：04/12/20 01:21:49

>>36
あんたの言い分には納得できないことだらけだが、

＞女もそこそこ濡れてて、喘ぎ声をなんとか泣き声でごまかそうとしてたりするのもあるぞ。
＞脱がす前に女がパンツに染みができるほど濡れてて、それを撮ったりしてたよ。
＞もちろん女は撮られてボロ泣きだったけどさ。

は多分意外と知られていない大事な点なのでカキコする。

滋賀大学（だったと思う）の笠井先生は、産婦人科の権威で、というか、患者に了承を得て、
約8000ﾏﾑｺをデータとして撮影し、正常な状態、炎症、糜爛などに分類して医学書として出版、
数万円という値段もさりながら、医療関係者以外には販売禁止といういわくつきの書物を
作った人だが、この人が妊娠のメカニズムとして大体以下のようなことをいっておられた。

女性がセックスの際に尋常でない快感を得ると、興奮作用として排卵が起こる。だから女性の
超快感セックスの際には妊娠が起こりやすい。
但し、興奮状態というのは性的快感のみによって起こるのではない。恐怖もまた興奮である。
処女がたった１回のレイプで妊娠するということがままあるのは、恐怖によって作り出された
興奮状態の下で排卵が起こってしまった結果である。悲しい女の性（さが）としかいいようが
ない。

実際、漏れの知り合いの女性（歳も大差ない）はたった１回のレイプで妊娠し、ある種の信念で
中絶せず出産した。生まれてきたのは女の子。あれから幾星霜。その子は成長して今ではレイプ
された時の母親の年齢を越えるまでになった。当然もう自分の出生の秘密は知らされているだろう。
（溜息‥‥）

39 ：Ms.名無しさん：04/12/20 02:20:39

>>38
言ってる意味が分からないんだが
ようするに女は血の気の引くような恐怖を覚えると濡れるといいたいのか？
そうかなあ。

じゃあ、凄惨な殺人現場を偶然目の当たりしても濡れるし、
乗ってる飛行機が墜落しそうになっても濡れて
香田さんの首切り動画見ても濡れるのか?
ホントか？

40 ：Ms.名無しさん：04/12/20 05:09:19

>>38
んなわけねえYO。
マンコが濡れるのは、単に物理的刺激に対してマンコ自体が
反射的に起こす反応に過ぎない。
だから通常は、マンコに刺激を加えたら、本人が嫌がって
いようがどうだろうが、意思とは無関係に少しは濡れる。

が、あまりに恐怖心が強いと、全く濡れないこともあり、
そういう場合は、無理やり入れらるとマンコのなかが
傷だらけになったり大出血になる。

恐怖心で濡れるとか、レイプで女が感じるなんてありえんよ。
36は、Winnyでエロ動画拾って喜んでるガキだろ。

41 ：Ms.名無しさん：04/12/20 05:10:06

すまん、40は>>39宛てだ。

42 ：Ms.名無しさん：04/12/20 08:31:10

>>40
はあ、またこの議論か。
おまい、レイプ被害者の書いた文章読んだことないだろ？

レイプされたときに感じたことを認めることも
レイプ被害者が立ち直るために必要な過程のうちの一つだ。
残念ながらwinnyのレイプ動画と、被害者の書く日記とは整合的だよ。

レイプされて感じることがあるかどうかなんて、
心理学板にでも行ってカウンセラーつかまえて聞いてみればすぐ分かることだよ。

43 ：Ms.名無しさん：04/12/20 08:38:57

>>40
>>36でも書いたけど
winnyのレイプ動画なんかじゃ触るより前に濡れてる女もいたぞ。
つまり物理的刺激を与えるより前にもう濡れてるやつもいた。
レイプ動画の中には撮影者がすでに逮捕済みのもあるから偽物ばかりと思えないし
おまいの言ってることと辻褄が合わないよ。

それからレイプでﾏﾑｺが炎症起こすのは、長時間出し入れされるからだと思うよ。
よく知らないけど、ﾏﾑｺは20～30分程度の出し入れにしか耐えられないぐらい弱いものらしい。

44 ：Ms.名無しさん：04/12/21 01:24:42

誰か>>37にメールした勇者はいないか？
いたら報告ｷﾎﾞﾝ。笑わせてくれ。

45 ：Ms.名無しさん：04/12/21 02:17:00

少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

46 ：Ms.名無しさん：04/12/22 05:18:41

winnyレイプ動画のあれ、女はどういう状態なんだろうな。
思いっきり殴られて、顔は腫れちゃって鼻血まで流してるのに、
いざ開脚されると触ってもいないうちからもう濡れ濡れになってるしな。
男からしたら、理解不能。

リアルレイプ動画は、最初に女が感じてるのに必死で感じてないふりしてるぐらいのときが一番いいな。
事件発生からずいぶん時間が経って、
入れ替わり立ち代りのレイプで女のﾏﾑｺが擦り切れて血が出るころになると、もうただのグロ動画。
アレじゃ抜けねえ。

47 ：Ms.名無しさん：04/12/22 13:29:21

映像観て思うんだがレイプされている時の女性って素直で弱々しくて最高に可愛いよな。
一番魅力的に見える瞬間なんじゃないかな？

48 ：Ms.名無しさん：04/12/23 02:27:46

つかさ、レイプＡＶの魅力を語るスレではないだろう。

レイプＡＶが趣味のおまいらが実際に彼女とうまく恋愛できているとか、
家庭を持っているとかの報告の方がスレにとって有意義な気がするけど、
そこのところどうよ？

かくいう俺はレイプＡＶ好きだが、彼女とは普通に恋愛してる。
特別なプレイもしない。

ネット上の交流だけならＤＶやレイプで精神科に何年も通うことになった女性もいて、
そういう女性の声を聞けば、やっぱりレイプＡＶが趣味なのは後ろめたい。
ただ、俺は実際に女性に暴力的なことをするのはあり得ない。

てか、ここ女性みてるのかな？

49 ：Ms.名無しさん：04/12/23 02:52:11

漏れはレイプＡＶ好きだけど、普通に結婚できたし
今までも普通に恋愛してきた。
ちなみに妻はまだレイプＡＶ好きをしらない。

昔付き合ってた彼女とラブホに泊まったとき
もう疲れて立たないよとか言ってたら
突然ビデオがレイプシーンになって、
ありえないぐらい勃起してしてしまったことがあった。
それで彼女、怒っちゃったよ。

彼氏がレイプ好きかどうかは、ラブホ行ってレイプＡＶ見せれば分かるよ。結構多いと思う。

50 ：Ms.名無しさん：04/12/23 07:17:56

>>48
＞てか、ここ女性みてるのかな？

前スレはまちがいなくいたけど、このスレの最近の流れの中にはいないと思われ。

51 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:01:38

>>50
男視点の意見が多くなればそれはそれで良いと思う。男の考え方を女性に知ってもらう
良いチャンス。レイプＡＶの魅力を女性に理解してもらいたいなぁ。

52 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:04:31

>>51
それこそ板違いな悪寒ｗ
どうでもいいけど

53 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:06:37

>>52
そんなことないよ。女性は誤解しているんだよ。レイプＡＶを。
ちゃんと説明すればわかってもらえると思う。レイプＡＶの素晴らしさを。
そうしたら結婚しても問題無いって思うでしょ？

54 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:11:09

>>51
男の性のしくみとしての考え方は理解出来ても
レイプAVの魅力を理解しろと言うのは無理

55 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:23:30

女に一言言いたい、これを理解しろ、男とはこうなんだ！

・・・いくら力説しても板違いｗ

56 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:24:14

うーん、ｵﾅﾆでレイプAV見るのはいいけど
問題はAVと現実を混同してる人だよね･･･
絶対に付き合いたくない。

57 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:25:36

馬鹿男が多いからね。

58 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:27:36

>>54 >>55
でもさ、レイプＡＶを観もしないで知りもしないで一方的に嫌うのって変じゃないかな？
男とレイプＡＶのこと話し合うのも重要なことだと思うけど。
女は純粋過ぎるんだよ。いつまでも子供じゃダメだよ。

59 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:30:33

>>58
そうじゃねっつの
だからバカ男って言われるんだよ

60 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:30:40

>>56
＞問題はAVと現実を混同してる人だよね･･･
そんな奴いないって。ＴＶとかでことさら拡張して報道するからたくさんいるよう
に思えるだけで、現実にはまったくいないと言っていいほどいないよ。
もっと男を信じていいよ。

61 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:31:38

普通のレイプＡＶ＝レイプ風ＡＶ　だから、なんの問題もない。

本当のレイプＡＶを見て萌えてる男は、ちょっとヤバイと思う。

62 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:38:56

女ってレイプ嫌いだよね。不思議なくらいに嫌悪感をむきだしにする。
レイプは男にとってファンタジーだよ。想像の世界。夢のある話なんだよ。

63 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:45:02

当たり前だよ！
レイプは女にとってどんなに残酷なことは分かってない。
男だって無理矢理裸にされて犯されたら嫌じゃん？

でもファンタジーなのは分かる

64 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:46:56

>>61
それも偏見。
漏れは本物レイプＡＶ収集家だけど、
普通に結婚できたし、結婚後も問題は出てない。

レイプビデオはやっぱり犯罪の記録じゃないとな。

65 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:53:07

獣姦ものを見る男性と結婚したら危険ですか？

66 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:54:45

ノーマルのＡＶがつまらなすぎるんだよ。
レイプものも駄作が多いけど。

67 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:57:04

まぁ本物レイプＡＶを収集していたとしても現実にレイプしなければ
何の問題も無いよ。本物のレイプ映像観ることは犯罪では無いし。
合法なことだもん。趣味の範囲だよね。

68 ：64：04/12/23 11:59:51

>>67
本物映像はみんな無修正だし
年齢も女子高生以下が圧倒的に多い。
小学生の無臭性レイプ物なんて、警察に見つかったら連行されそうで怖いよ。

69 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:07:49

>>68
ロリのレイプものはそりゃやばいでしょ。非合法だよね。でも単純所持も犯罪なんだっけ？
まぁロリものはヤバイかもしれない。

70 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:11:20

所詮本物風やらせビデオ。
昔はロリの方が野放しだったんだよ。

71 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:14:48

洋物は無視かよ

72 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:17:28

>>69
炉李じゃなくても、無修正という時点で非合法な希ガス

73 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:21:44

そういえば某サークルの和田君出演の動画
あれネットに流したのって、誰なんだ？
当人たちと警察関係者以外にあんなもの入手できるやつなんているのか？

74 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:50:49

ここ見てるやつなら知ってるやついるかな。
スーフリレイプ物はもうあれだけど、
プリズミーとか、まだ捕まってないレイプサークルのレイプ物て、見たことあるやついるかな。

75 ：Ms.名無しさん：04/12/23 12:57:43

>>64
「本物のレイプＡＶ」を「覚醒剤」に置き換えて理解してみて？

漏れは覚醒剤使用者だけど、
普通に結婚できたし、結婚後も問題は出てない。

覚醒剤はやっぱり本物じゃないとな。

76 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:15:06

>>75
でも、いくらレイプＡＶを大量に見ても
幻覚が見えてきたり、思考能力が低下したり、脅迫妄想抱いたりしないぞ。

漏れの弟はネタではなくリアルのジャンキー。
ときどき「柱の木目から誰かこっち見てる」とか言って怯えてたり
電柱に馬鹿にされたと錯覚して、電柱思いっきり殴って怪我したりしてる。
ドラックやる前は、おもしろくていいやつだったんだけどな。

漏れもああはなりたくないけど、
でも、レイプビデオは沢山見ても、そうはならないだろ。
まあ、あんまり沢山見てるとときたま無性にレイプしたくなるのは事実だけど。

77 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:18:03

レイプモノマニアは男女間の
コミュニケーションになんらかの問題があると考えてよい。
思春期や幼少期のトラウマ解消程度ならいいけどね。

78 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:24:52

>>77
漏れの場合、コミュニケーションではそんなに問題ないかな。
普通に女友達も沢山いるし、恋愛相手にもそんなに不自由しなかったし。

ここの否定派の人って、いつもレイプ＝精神に異常ありという基点が出発地で
この出発地がはたして正しいのかという検討の形跡がないのね。

79 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:36:10

レイプ魔や性犯罪者の殆どがレイプモノを好んで見ていたって事実はあるけどね。

80 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:40:59

>>79
それは何か分かる気がする。
ときどき、ちょっとぐらいレイプしてもいいんじゃないかって
思ってみたりもする。
すぐに考えを打ち消してるけどさ。

そういえば、赤の他人をレイプするときのレイプ犯の手口はどれも似通っていて、
これらはＡＶから影響を受けて犯行を思いついた人がほとんどだって聞いたことある。
ある程度、そういう影響はあるかもな。
ＡＶ収集家の漏れがこんなこと言って、自分で自分の首を絞めてるようだけど。

81 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:42:42

レイプされてるときの女って、ほんと可愛いよな。
女が一番輝いてる一瞬だと思うよ。

82 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:49:09

>>81
おまいは何か間違ってるよ

83 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:52:55

>>78
だからさぁ
不自由しない・結婚している＝問題がない
ってわけじゃないのに。

84 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:54:22

女に暴力ふるう奴が
どんなタイプか考えればわかる。

85 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:55:22

>>83
じゃあ、「問題がある」場合とは、どんな場合を言うんだ？

86 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:57:25

知り合いにも何人か女に暴力振るうやついるけど、レイプは興味ないみたいだな。
漏れは女殴ったりとかは嫌いだけど、レイプ物は好き。
女への暴力とレイプって、あんまり関係ないんじゃないか。

87 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:58:48

要するにサドなんだろ。
子供時代に何かあったんだろうな。

88 ：Ms.名無しさん：04/12/23 13:58:52

>>85
>>80が自分で言ってるじゃん。
＞ときどき、ちょっとぐらいレイプしてもいいんじゃないかって
＞思ってみたりもする。

レイプモノを見てるからってレイプするとは限らないけど
少なくともレイプを実際にやった奴はレイプモノを見てるんだよ。
この問題点がわかんないの？

89 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:02:03

>>88
話が振り出しに戻るけど、レイプ犯≠レイプ物好き

銃殺犯は例外なく犯行時に銃器持ってるけど
だからと言ってガンマニアと銃殺犯は別物だろ？
どうしてそこで混同するのか理解できないよ。

90 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:04:16

若い頃の一時期に見るのは普通だが
いい年してそんなのばかり見てるのは
ちょっと異常だろう。

91 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:08:29

>>89
レイプ犯≠レイプ物好き
だけど
レイプ物好き→レイプ犯になる可能性＞レイプものなんて見たこと無い人→レイプ犯になる可能性

92 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:09:50

>>80
＞ときどき、ちょっとぐらいレイプしてもいいんじゃないかって
＞思ってみたりもする。
これを妄想で済ませられないのがレイプするんじゃないの？

93 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:09:53

女への怒りやエロ心やトラウマがレイプビデオで発散されて
リアルではいい人ってことも多い。

94 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:15:38

>>93
そう言われてみればそうだな。
結婚前は、よく女友達が一人暮らししてる漏れの家に遊びに来たりしてた。
終電逃して泊まりに来るやつもときどきいたけど、特に何もしなかったな。
なんかその子の信頼裏切るようで嫌だったから。

女友達のほとんどは、漏れの趣味知らないんだよな。
みんなの身近にも漏れみたいなやつ、きっといるぞ。

95 ：Ms.名無しさん：04/12/23 16:48:22

>>88
じゃあ、家庭用ビデオデッキが開発される以前は、レイプは存在しなかったの？

96 ：Ms.名無しさん：04/12/23 16:52:18

>レイプモノマニアは男女間の
>コミュニケーションになんらかの問題があると考えてよい。

発想が逆だと思う。
「コミュニケーションになんらかの問題がある」人が「レイプＡＶを好む」ことはあるかも
知れないけど、
「レイプＡＶを好む」からといって、「コミュニケーションになんらかの問題がある」と
いうわけではないと思う。

97 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:25:16

>レイプモノマニアは男女間の
>コミュニケーションになんらかの問題があると考えてよい。

男の心理があまり理解できてない。
こういう発想の人は、男女間のコミュニケーションに
何らかの問題があると考えてよい。

98 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:31:40

>>1
男性の子孫繁栄本能＝女性の母性本能
だから大丈夫だ。

99 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:35:25

>>95
レイプものは、ビデオが存在するより前から
小説や絵などにありました。
レイプ願望は昔からあり、古代の人もこの願望を表現しています。

100 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:39:12

>>90
>いい年

何歳からがいい年なのでしょうか

101 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:42:34

でも女ってレイプされてもちょっと感じちゃうらしいよ。長時間輪姦されると
イってしまう子もいるらしい。心で嫌悪しても体がどんどん男を求めてしまうから
被害者は自己嫌悪で自殺するらしいね。

102 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:23:34

>>101
分かりきったこと何回も繰り返すな。
つまんねえよ。

103 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:24:39

>>101に危険分子がw

104 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:47:50

>>102
えっこのスレでは常識だったの？　知らなかったよ。俺最近知ったから。なんでレイプの後
女の子が自殺しちゃうのかの理由。

105 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:51:00

馬鹿以下

106 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:06:19

やっぱり小学校の性教育の時間に生理や妊娠といっしょにレイプの授業もした方がいいと思う。
レイプはけっこう多くの女性が経験することだから、その時パニクらないように
レイプがどういうものか小学生のうちからビデオとか見せて教えたほうがいいと思う。

107 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:30:42

>>106
釣られそうになったよ・・・。

108 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:41:41

>>107
釣れてよー。でもそう思わない？　マジな話。女ってレイプについて無知すぎるんだよ。
男はＡＶ観てるから詳しいけど。

109 ：48：04/12/23 21:47:25

>>49
やっぱり、奥さんには隠すか・・・。
普通はマイナスイメージだものね・・・。

てか、ＡＶ観ながらセックスするとはやりますなｗ

＞それで彼女、怒っちゃったよ。
俺から見たらかわいいけど、耐性のないほとんどの女性はそうだろうね。

俺は、この前ラブホで「モチベーション上がるか実験♪」と称し
エロチャンネルつけたら、レイプシーンだったので激しく萎えてチャンネル変えちゃったよ・・・。
俺は彼女と一緒じゃ見たくないなぁ。

>>50
見てないならまあ、いいのかな・・・。女性板だけど。

110 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:48:29

>>11
やくざ映画の中でも、かたぎの人間殺すような行為は賛美されないだろ？
戦争映画でも、戦争自体を賛美しているものは少ない。むしろ戦争の悲惨さを訴えるものばかりだ。
アクション映画でも、「善と悪」という幼稚な構図ではあるが、善人を殺す行為は決して賛美されていない。

暴力がでてくる映画を見て暴力そのものに興奮している奴はやばいだろう。

レイプＡＶは、レイプそのものを賛美している。
だから、ちょっとやばいんだよ。

111 ：48=107：04/12/23 22:08:11

>>108
マジレスすると、とてもそうは思わない。
大人の女性でもレイプされれば気分を害したり、トラウマになったりする場合があるのに、
それを小学生に見せたら心の問題を引き起こしかねない。
ていうか、レイプの話を聞いただけで男性恐怖症になったという
女性の書き込みをこの前見たばかり。

　特定の趣味の人はいるかもしれんが、
一般的女性にとってはレイプは単純な暴力を超える拷問で
大ダメージを与えることをもう少し考えて欲しい。

理解は相互の努力が必要じゃないのかな。
一方的にレイプを理解しろって言っても無理があると思う。

112 ：Ms.名無しさん：04/12/23 22:14:42

>>111
マジレスありがとー。
そういう考えもあるかぁ。なるほどね。女性にとってのレイプって理解するのがとても難しいよ。
そんなに嫌なもんなのかぁ。レイプの話だけでトラウマになっちゃうとは・・・。理解を越えている。
なんか深層心理でレイプを嫌がっているみたいな感じだな。

レイプは学校で教えるべきじゃないものなのか・・・。

113 ：Ms.名無しさん：04/12/23 22:25:33

>>111
つかむしろ、大ダメージを与えるからこそレイプするんだからなあ、レイプ魔は。
レイプＡＶ好き男がどうかはしらないけど。
最初から最後まで本物っぽいレイプのＡＶが好きな男は、ダメージそのものに萌えているから、
ダメージを与えるから考慮して、とか言ってもあまり意味ないような気もする。
最終的に和姦になるようなのを好む人には、その勘違いを理解してもらえそうだけど。

114 ：fujii：04/12/23 22:33:29

こんばんは、藤井と申します。
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115 ：Ms.名無しさん：04/12/23 22:38:33

アメリカの禁酒法時代のマフィアの横行、日本の売春禁止法施行直後の性犯罪の急増などの例もある。
レイプものAVは安全弁となってむしろ現実の女性を守っていると考えられる。

116 ：Ms.名無しさん：04/12/23 22:47:59

>>113
うーん、ちょっと違うかな。
漏れは本物っぽいレイプが好きだけど
ダメージに萌えてるんじゃなくて、
ホントにレイプされてるときのあの複雑な表情に萌えてるんだよ。
ダメージのことなんか、あんまり考えてねえよ。

117 ：Ms.名無しさん：04/12/23 23:26:05

本物っぽいレイプの映像を見て、嫌悪感を感じない男性は女からしたら嫌だ。
興奮しても、一方で嫌悪や辛さを感じる男がいい。
興奮しか感じない人はどこかおかしいと思う。いくらフィクションとは言え、やはり変だ。

118 ：Ms.名無しさん：04/12/23 23:39:20

レイプものを見る男性で、
「女はレイプ願望がある、レイプで感じるんだろ」とか思ってる男はやばい。
結婚相手としては頭が悪すぎるからだ。
「レイプで女が痛めつけられているのが快感だ」とか言う男は更にやばい。
何かのきっかけで（妻が気に入らない行動をした時など）ＤＶに走る可能性はあると思う。
「機会があればレイプしたい」これは論外。

こういう男以外の人ならそういうＡＶが好きでも問題ないようにも思う。
　　　　　　　　　

119 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:09:26

>>118
＞「女はレイプ願望がある、レイプで感じるんだろ」とか思ってる男はやばい。

ここでまた振り出しに戻りますよ。
潜在的にレイプ願望があることも、レイプで感じることも実証済みでしょ。
なぜそれを頭が悪いというかね。
まあ、それが犯罪だということを認識できないやつはたしかにやばいけど。

120 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:11:37

>>119
君は正しい。そこは女も認めないと話は進まない。ほんとループするだけ。

121 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:40:27

レイプビデオを大量に見ているからといって
普通レイプまではしないが
その人に何かはあるかもしれない。

122 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:41:31

つまりレイプの危険はないけど
何か鬱積したものを持っている可能性は大。

123 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:48:59

まあだけど男と女が出てきて
ＳＥＸしているだけのビデオなんて
面白くないってのも知るべきだね。
形がなんであれ女が辱めを受けていないと
面白くないのは当然。

124 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:57:53

女のレイプ願望そのものを男は勘違いしてるんだよ。

125 ：Ms.名無しさん：04/12/24 00:59:23

>>123
反対の趣味の香具師もいるよな。
そういえばレスリングやってる女が小学生の男の子を押さえ込んでレイプしてる
動画で抜ける男もいたよ。
俺も抜けそうだけどな。

126 ：Ms.名無しさん：04/12/24 01:11:52

俺はレイプもののＡＶ時々見るけど、だからって実際にレイプなんか
しない。ビデオだから見て楽しいのであって、もし現実にレイプ
してるとこみたら、たぶん鬱になる。特に好きな女の子を本気で
レイプして泣いてるところなんか見れないよ。

127 ：Ms.名無しさん：04/12/24 01:12:01

>>124
あれだろ？
欲求不満のときに自分好みのイケメンからちょっと強引にやられてみたい
とかそういうのだろ

128 ：Ms.名無しさん：04/12/24 01:26:48

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ　創価学会　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　ヽ　< 　　　＼＿／　　ヽ＿/| 　　
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　　　／　創価学会員は、たまにしかレイプしません
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　＜　　　平和団体ですから
　　　ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／　　　　＼　　
　　　　＼　＼　　　￣￣　／

ウソだと思ったら「創価学会」「犯罪」の２語で検索してみてください

129 ：48：04/12/24 01:31:40

>>112
本気で言ってたのか(^-^;)
リアル女性にそんなこと言ったら高確率で嫌われるから気をつけなよ。。。

>>113
俺も幼い頃は、女性が多少嫌でもこっちは猛烈にエッチしたいから
トータルで男がレイプしたい気持ちは分かると思っていた。
でも、女性に接するウチにそんな軽いものではないということを学んでいった。

そんな俺も>>116に意見は近いかな。
仮にレイプしたいと思うにしても、自分がその場で満足したいだけで、
そのレイプを悔いて自殺したり、メンヘルになったりする事まで積極的には望まないと思う。

>>119
百婦譲って、その場であなたのいうように「体が感じている」からといって、
その後も含めてみて女性は傷つかないのかな？
そこに着目しないでレイプ肯定しているとしたら、やっぱし短絡的ではないかな？
　本気で殴り合いの喧嘩したことある？
多少殴られたって、アドレナリン出ていればたいしていたくないけど、
殴られたって事がむかつくよね。それに似てるのかもしれないともちょっと思った。
男には所詮理解できないけれど。

>>117
>>118
やっぱし？ｏｒｚ

つーか、何マルチレスしてるんだ俺は・・・。

130 ：Ms.名無しさん：04/12/24 02:25:00

なんだか誤った認識がまかり通っていてびっくりしたのだが‥。
女にはレイプ願望なんかないということだけははっきりさせておきたいです。

レイプという時点で、女が望んでないんだから、レイプ願望と言う言葉自体がそもそも矛盾なんだよ。
男がよく誤解している、女のレイプ願望というのは、以下の願望のこと。
「本当はセックスしたい。でも自分からセックスしたいとかいうのは恥ずかしいし、嫌だ。
だから、自分がセックスしたい男に、強引にせまられたい。そこまで熱烈に求められたい。」

女がセックスしたいと思っている時点で、それはレイプではない。
セックスしたくない女に行為を強要するのがレイプ。
「自分がやりたい男に強引に求められたい願望」と言い直してほしいよ、長いけど。

繰り返すが、レイプ願望というものはこの世に存在しない。

131 ：Ms.名無しさん：04/12/24 02:34:28

>>119
いつどこで誰が実証したのか教えてくだされ。
少なくとも私にはレイプ願望はみじんたりともないが。

レイプってのは、女が望まない性行為のことだよ？
男が「これレイプだな」と思っていても、女がレイプだと思っていなければレイプではない。
（もちろん同時に殴るなどの暴力をふるえば犯罪になるが）
女が願望していたら、そもそもレイプじゃないんだって。それは普通のセックス。

もちろん脅迫とか洗脳とかして女の判断力をなくしてレイプだと思わせなくする、なんてのは無しね。

132 ：Ms.名無しさん：04/12/24 02:51:03

レイプ願望のない女をレイプするからいいんだろ。

133 ：Ms.名無しさん：04/12/24 02:59:39

>>132
そうそう、レイプ男の心理とはそういう事だと思うんだよ。

134 ：Ms.名無しさん：04/12/24 03:02:41

レイプビデオといっても集団全裸にしたり縛り付けたり
ケツ引っぱたいたりＳＭ的な要素があるからいいのであって
ただ単に女を殴りつけて犯してるだけだったらつまらない。

135 ：Ms.名無しさん：04/12/24 06:22:09

人間の心は決して一枚岩の構造じゃないんだよ。

うーん、例えを変えれば理解してもらえるのかな？
たとえば、人間は人間の大便の臭いを汚いものと感じるけど、
しかし、同時に他人の大便に惹かれる性質もあるんだよ。
前に使った人がトイレを流してなかったら不快だけど
しかし、他人の大便に思わず目が行ってしまったりするだろう。
いわゆる怖いもの見たさ的な感覚だけど
しかしこれは、実はもっと深いところに根源のある本能欲求だ。
一説によれば、これは群での生活を基本とする人間が、
同種の生物が近くにいることを認識しやすくするための本能だとも言われている。
矛盾してるし、現代の常識とも合わないけど
でも、これも研究で既に明らかになってる人間の二面性だ。

男の闘争本能と喧嘩の関係も同じ。
みんな痛い思いするのは嫌だし、実際に自分が喧嘩に巻き込まれたら
顔は真っ青になって、足がガクガクになる男だっている。
でも男はみな、いや人間はみな闘争本能を持ってるんだよ。

レイプ願望がないといってる人は、男も女も自己分析が足りないだけだよ。
ただレイプといっても、実はそこに様々な要素が存在している。
強引な性交が嫌なのか、それとも酷い侮辱を受けたと感じてそれが嫌なのか、
セックスの相手を自分で選べないから嫌なのか、もしくはその後の社会からの好奇の目が嫌なのか、
それぞれの要素に分けて考えてごらん。
もう一度言うけど、強引な性交そのものは、みなそれほど嫌いじゃないんだよ。

現代の心理学は、ここにカキコした女の意見とは全く違う結論を出してるよ。
自己分析も十分にできない人が心理を語ってもあまり説得力ないよ。

136 ：Ms.名無しさん：04/12/24 07:59:15

粗悪なレイプＡＶ
レイプもののはずがいつのまにか普通のＡＶ。
良質なレイプＡＶ
レイプされた女の屈辱を追及する。

137 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:35:03

>>135
なんだか自分だけは全てわかっているような自信に満ち溢れているけど、
言っていること、散々既出ですよ‥。

言葉の定義の問題なんですよ。
どうやら、強引なセックスのことをレイプだと思っている男が多いみたいだけど、
レイプというのは、「女が望まないのに性交すること」なんだよ‥。
強引な性交でも、女が嫌がってなければその時点で既にレイプという言葉は当てはまらないんだよ‥。
レイプというものの定義をしないと話しにならない。

138 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:38:00

男にはレイプ願望はあるだろうが、
「女にレイプ願望がある」というのはそもそもはなから矛盾しているんですよ。
「女には強引にセックスされたい願望がある」と言わないと正しくない。

139 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:38:17

>>135
強引な性向そのものは嫌いじゃないよ。
そこには同意があるでしょ。
女が求めるってか考えるオナネタは>>127みたいなもんで
空想こそすれ望んでは居ないんだよ。
だから勘違いしてるんだって。

で、その勘違いを植えつけてるのがレイプモノのAVなんだよ。わかりる？

男の願望は良く分からないけど、女に襲われてみたいっていう人が居たとしても
田島ｾﾝｾ（失礼ｗ）に殴り倒されてﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ＆ﾌｪﾗされる事を望んでるわけじゃないっしょ？

140 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:43:25

おまえレイプモノＡＶ見たことあんのかよ。
適当なこと言ってんじゃねえよ。
だいたい嫌がってるのをやるから強引な性交なんだろ。
嫌がってなきゃ強引でもなんでもない。
なに矛盾したこと言ってんだか。

141 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:46:16

>>140
現実にセックスしたことないのかよ。
どんだけ強引なの想像してんだろ。

142 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:52:21

強引でもなんでもないものを
強引な性交などと
レイプの引き合いに出してんのか
舐めんなよタコ！

143 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:52:59

>>140
レイプものが心底好きな人から見たらそうだろうね。
嫌がっているのをやるからレイプ。うん、まさにそう。

144 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:55:36

>>142
そう、最初から「レイプ願望」なんてものは持ち合わせてないんです。
セックスしたい相手に「もうオレ我慢できない」みたいな感じで強引にせまられたいだけなんです。
ごめんなさい。

145 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:55:50

女が望むか望まないかは結果論。
やってみなけりゃわからないだろｗ
合意の上でやってるものを強引な性交と言わないことは
幼稚園児でもわかること。

146 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:57:41

>>144はレイプ願望の代わりに
ヤリマン願望があるｗ
スキモノだね～

147 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:58:51

>>145
じゃあ言葉を変えればいい。何かいいのないですかね。

148 ：Ms.名無しさん：04/12/24 09:59:52

>>143
強引な性交なんていう
わけわからないおかしなこと言うから間違っているんだよ。

149 ：Ms.名無しさん：04/12/24 10:02:38

そもそも>>135は具体的にどういうセックスを指して「強引な性交」と言ったのか？

150 ：Ms.名無しさん：04/12/24 10:03:24

>>147
野性（獣）的なＳＥＸ。
だがレイプ願望とは関係ない別の話。

151 ：Ms.名無しさん：04/12/24 10:09:53

>>147
少女漫画的強引セックス願望

152 ：139：04/12/24 10:11:09

>>150
そんなとこだね。

153 ：Ms.名無しさん：04/12/24 14:18:26

女のレイプされ願望　を男に当てはめた場合　男のレイプしたい願望

女のレイプしたい願望　を男に当てはめた場合　男のレイプされ願望

と同じになるのに女のレイプされ願望と男のレイプされ願望を同じにしちゃってるね。
男と女で作為と被作為が逆になるんだよ。

154 ：135：04/12/24 14:20:14

>>149
曖昧な表現ですいません。
強引な性交とは、女性の意思を無視した性交です。
本来、女性はそういう自分の意思を無視した性交が嫌いではありません。
>>135でレイプ願望があるといったのは、
本来女性は自分の意思を無視したセックスを好む傾向にあるということです。

しかし一方で、女性にはより優れた遺伝子を残すために
対象とする男を選別しようとする本能もあります。
つまりここでも相反する二つの特性が入り混じっているのです。
一方では自分の意思を無視した男性主導の性交を望み、
一方では対象の男は自ら選別したいとう願望を持っており
セックスにおいて一定の自己主張があるのです。
しかし、レイプ願望もやはりあるので
レイプによって深い快感を得ることは十分ありえます。

ただし、レイプ願望があると入っても、
女性は最終的にレイプされることを選択するということではありません。
人間の思考はそんなに単純ではありません。
自分のプライド、恋人との関係、周囲の目など複雑な諸要素を同時に勘案して意思決定します。
レイプ願望にしたがってレイプされることを望む人は極少数です。

>>135でも挙げましたが、男性にとっての喧嘩と同じですね。
たとえ闘争本能を持っていても、喧嘩になりそうになったら、
やっぱり喧嘩を回避しようと工夫したりしますよね。
人によっては、争いを回避するために土下座だってします。
これも同じことで、レイプ願望を持っている人が
レイプされることだけは何としても避けたいと思っていても
これは不思議なことではありません。

155 ：Ms.名無しさん：04/12/24 14:22:21

例えば男に和田アキコにレイプされたら嬉しいのかという女がいるけど
女に桂小金冶をレイプしたいのかと問うているのと同じなんだよね。

156 ：Ms.名無しさん：04/12/24 15:40:31

こうやってまた話はループする。女にレイプ願望があるのは明確なのに女は毎回否定する。
深層心理の話なんだからさ。オナニーの時嫌いな男からレイプされるのを想像する女も多いんだから。

157 ：Ms.名無しさん：04/12/24 15:41:35

願望違いだと何度も

158 ：Ms.名無しさん：04/12/24 15:51:41

女が認めない限りそれは男の願望でしか無い

夢・独り言板あたりで力説すれば良いとオモ

159 ：Ms.名無しさん：04/12/24 15:53:46

女がレイプされたい願望があることを女自身が認めないと話は前に進まないよ。
いろいろな事実で証明されているんだから。

160 ：Ms.名無しさん：04/12/24 16:12:26

＞女が認めない限りそれは男の願望でしか無い

馬鹿だなあ。おまえ。
科学が認めても自分が認めなきゃ何とかなると思ってんのか。
きっとこういう奴が
地球は回ってるんじゃなくて、大きな亀が大地を支えてるんだとか、
最後まで主張し続けるんだろうな。

161 ：Ms.名無しさん：04/12/24 16:15:53

「したい」も「されたい」も人による。
男女共に。

以上。

162 ：Ms.名無しさん：04/12/24 16:22:02

このスレの女って、レイプビデオの女と同じだな。
リアルレイプビデオの女は懸命に感じてることを隠そうとするけど
ここの女も感じることだけは全力で否定してる。

どうも女は、感じることを認めるのが苦手みたいだな。

163 ：Ms.名無しさん：04/12/24 16:28:33

ていうかさ。
女も犯罪記録ビデオ実際に見てみればいいんじゃん。
P2Pで出演者逮捕済みのものでも探して、一回見てみたら。
そうすれば、レイプで感じるかどうかなんて一目瞭然だよ。

もし、まだ逮捕者の出てないヤリサーのレイプもの見つけたら連絡くれ。
交換しよう。

164 ：Ms.名無しさん：04/12/24 16:42:28

感じる事を否定してるのと違うよ？
物理的な刺激はあるだろうけどそれを望んでなどいないってだけの話。

結局あんたはエロビをそのまま信じてるだけ。

165 ：Ms.名無しさん：04/12/24 16:58:53

例えばさあ、レイプもののＡＶに出てる女性だって、最初はレイプされる
ことに同意した上で撮影してるわけだよね。女性の意見からすればこれは
同意してるんだからレイプじゃないってことになるよね？
けどさあ、実際にやられていくうちに本気で怖くなって嫌になったとしたら
レイプになるわけ？途中から気が変わったからって後でレイプだ何だと騒ぐのか？
もし本気で嫌なら最初から紛らわしい行動するなよ。
平気で男友達の家に行ったり思わせぶりな態度とるなよ。
いい年した大人が、はっきり拒否もしないで後で文句いうなよ。

166 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:05:32

>>165
てっきり自分に気があると勘違いして、くやしくてここにカキコしたんですね。
ｗｗｗｗ恥ずかしいですね。みっともないですねｗ

少し自分の身の程を知れば、そんなダサダサのエピソードもなくなりますよん。

167 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:05:38

何言ってんの？
そんなのレイプじゃないし、スレ違いも甚だしい。

168 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:11:48

漏れ男だけど、ここの女が本物のレイプ映像見て喜ぶ男を嫌がるのも当たり前だと思うよ。
そもそも、同じ人間である女が苦しんでるの見て興奮するなんて、どっか歪んでるよ。
人が苦しんでるときは、一緒に苦しく感じるのが人間だろ?

おまいらもここで改心して
漏れと一緒に2次元陵辱物の世界に旅立とうぜ。
触手やエルフが君を待ってるぞ。

169 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:13:43

レイプで感じる女が存在する確率は、おそらく
「タンポンで感じてしまう女」の割合とほほ同じであろう。

そんな女が多くいたら、タンポンなど商品化されるわけがないのだ。

170 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:14:42

>>164
つまり感じることについては認めたということでいいんですね？
だから男優がＡＶで「なんだ感じてんじゃん」とか言うのは正しいということ
じゃないですか。女性が望んでるかどうかの違いで、男が考えてることは
正しいじゃないですか。いったい何が間違ってるんですか？

171 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:27:21

>>169
妄想乙

172 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:34:02

>>170
感じるかどうかはどうでもいいんだよ。
それを望むか望まないかが問題なわけ。
快感より恐怖が勝るのが普通。

173 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:38:00

ﾏﾙﾁの勧誘みたい。
お金が欲しいんでしょ？
だったらこの仕事をすればいいじゃないですか。
何が問題なんですか？
間違っていないですよね？

儲かるからってﾏﾙﾁなんかしたくない。
例え感じるとしてもレイプなんかされたくない。

174 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:40:28

>>173
望んでないセックスで、男から通常はありえないぐらいの快感与えられたら
嫌なんですか?
もう一回やりたいとは思わないんですか?

175 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:02:40

>>174
そう考えるのが男の身勝手なんだよ。

176 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:05:45

>>173
そういうことでいいんだと思う。感じること自体を否定するからややこしくなる。
レイプされても肉体的には感じるけどレイプされるのは絶対に嫌だという意見でいいじゃない。女の総意として。

177 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:09:05

>>174
現実にレイプされてかなり気持ちよくなってしまったことを自己嫌悪して
自殺してしまうのだと思う。やっぱり認めるのはつらいらしいよ。女のプライドとして。
でも肉体的な反応はしょうがないと思うな。

178 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:11:45

逝ったことないひとはクリトリスの皮が剥けてないって聞いたんですけど。

179 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:17:39

女の感情的な意見よりも科学的なデータを重視してこの問題は語るべきだと思う。
女のレイプに対しても感情的な意見なんて聞いても意味が無い。それよりも女性の体を
科学的に分析したデータを信じるべき。

180 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:18:35

勘違いする男がいるからだよ。
レイプされたいんだろとか。

願望についてもそう。
女が認めないんだからそう思っている男との結婚には危険がある。
危険ってのは行動に移すとかじゃないよ。

181 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:22:10

>>177
だからそれが勘違いだっつーの。
実際には恐怖のが先に立つだろう

182 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:22:23

レイプされたときに感じたり濡れたりするのは、女性の体を守るため
の本能だって言うことなんだと思うけどさあ、このスレで問題になっている
のは、感じる理由なんかどうでもいいわけで、現実に感じるかどうか
ということなんじゃないの？だから感じるかと聞かれればそうだと
答えるわけでしょ？

183 ：Ms.名無しさん：04/12/24 18:25:33

>>180
女がムキになって感じていることやレイプ願望を隠そうとするのは
男が勘違いするからだよね。よーくわかるよ。だから否定したいと。

でもなー。事実を捻じ曲げられると議論にならないんだよね。
レイプが嫌って感情とレイプ願望やレイプされて感じるっていう事実は分けて考えるべき
だと思う。

184 ：Ms.名無しさん：04/12/24 19:02:11

？？？

185 ：Ms.名無しさん：04/12/24 19:03:21

ここまで付き合ってきて良く分かった。
やっぱりレイプAVなんか好んで見るような男とは結婚しない方が良い。
女性が何を不快と感じるかをまるで理解しようとしない。
女性の意見を聞くつもりが無いのなら他の板でやれ、と。

186 ：Ms.名無しさん：04/12/24 19:07:31

>>183みたいなのが典型的な勘違い男なんだよね。

187 ：Ms.名無しさん：04/12/24 20:08:12

>>185
別に趣味で一人で見てるだけなら問題ないだろう？
女にも見せてるわけじゃないんだし

188 ：Ms.名無しさん：04/12/24 20:24:26

>>185
レイプもののＡＶ見る人がおかしいとかってのは偏見だよ。
人それぞれ性癖ってあるでしょ？それが偶然レイプＡＶだっただけの話。

189 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:04:02

性器を刺激すりゃ濡れるのは当たり前。
これは感じているのではなく、条件反射の類。

ところが、これを「感じている」と勘違いしている馬鹿男って多いんだよね。
レイプされて感じる女がどこにいるってんだよ、妄想馬鹿男が・・・

190 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:04:57

しょうがないでしょ
ＡＶの女がすべて、という男の妄想なんだから

191 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:09:43

本物のレイプっぽいＡＶで、レイプされている女性が感じているって？

女性が「感じている」ことが、本物のレイプでない証拠だから。

192 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:11:47

>>181
なぜ恐怖と快感が同居できないと信じきっとるんだ？
馬鹿ですか?

拳銃を突きつけられてる最中、そりゃ大変な恐怖だろうけど
そのとき体をくすぐられたらやっぱり笑っちゃうだろ？
それとも、恐怖さえあれば一切感覚が麻痺するのか?

恐怖を感じている最中にも、食べ物の味を感じることはできるし、
触覚だって失ってない。
アドレナリンが出てるから、痛覚に鈍くなったりはするけど
それでも痛覚を失うことはない。
同じく、快感を感じなくなることもない。

193 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:14:22

>>192
恐怖を感じて失禁した人のほとんどは

「自分が失禁したことをおぼえていない」

この事実をよーく認識しておくように。

194 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:15:23

>>191
じゃあスーフリの○田さんは無罪だね。

195 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:16:03

>>193
解離性健忘というのを知らんのか？

196 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:21:44

男の単純な頭脳では、たぶん理解するのは不可能でしょうね。
女って、心ひとつで体調が悪くなったり、気分が悪くなったりするもの。
レイプビデオやロリコンビデオを見て「吐き気をもよおした」だけでなく
実際に吐いてしまうことも多いんだよ？

彼氏とＳＥＸして感じるのは、彼が好きだから。
彼氏じゃない人とＳＥＸした場合に感じることもあるけど、それはその時その時は
相手を憎からず思うから。
「生理的にイヤ」という男が相手では、いくらお金を積まれても、濃厚な愛撫をされても
あまり感じたりはしないよ。「イヤ度」によっては、まったく感じないこともある。

レイプされて感じるなんてのは、女の子とを何にも知らない男の妄想、
それも「かなり無知な男の」、ね。

197 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:21:48

女ってレイプの話になるととたんに素直じゃなくなるんだよなぁ。なんでだろうなぁ。
男は冷静に話そうとしているのに・・・。

198 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:23:21

>>197
あのね、男の人には「生理的に嫌」という女の気持ちが理解できないでしょ？

そんな人に何言っても無駄。わかった？

199 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:24:27

>>197
「レイプで感じる女がいる」と言い出すこと自体、「冷静な話」とは思えませんけど？
妄想100％じゃん

200 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:24:27

＞女って、心ひとつで体調が悪くなったり、気分が悪くなったりするもの。
＞レイプビデオやロリコンビデオを見て「吐き気をもよおした」だけでなく
＞実際に吐いてしまうことも多いんだよ？

これって本当かよ！こんなのが普通なのか？

201 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:25:31

>>198
あのね、あなたには「レイプという極限下」の女の気持ちが理解できないでしょ?

そんな人に何言っても無駄。わかった？

202 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:27:13

>>200
普通だってば。
以前、「宮崎○」の幼女誘拐事件があったとき、テレビ報道で幼女の太ももとか
イメージ映像として流れたりしたでしょ？
あれで気分が悪くなって救急車で運ばれた女性が多発したんだよ。
だから現在は、幼女の事件が起こっても、そういうイメージ映像は流さないように
ＴＶ局が自制してるのですよ。

203 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:27:28

>>198
＞生理的に嫌
俺はわからんね。そういう感覚。意識の力で乗り越えることはできないの？
そういう嫌悪感って。ただのわがままなんじゃないの？

204 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:28:24

>>200
漏れ男でレイプで感じる派だけど、
レイプ被害者の友人でＣＰＴＳＤになってる人は確かにそんな感じだったな。
幼女物エロゲ見て震え出してた。
でも、他の女でそういう奴みたことないな。

ここの女どもは、ホントめでたいと思うよ。
実際自分が被害に遭えば、よく分かるよ。
感情論だけでは処理できないことはいくらだってある。

205 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:28:32

>>201
男の人に「レイプという極限下」という女の気持ちが、女の私よりも理解できるはずがないでしょ？

そんな男に何言っても無駄。わかった？

206 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:29:37

>>202
すごい話だ・・・。思いこみの力が強いのかなぁ？　

207 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:30:29

>>205
レイプという極限下の女性の観察回数は男性の方がはるかに多いと思いますが。

208 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:32:58

なんか女はＰＴＳＤなのが普通みたいな文脈だな。多かれ少なかれ多くの女性が
性的理由で怖い目にあっているのかなぁ。子供の頃とかに。それとも本能的なものか？

209 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:33:19

>>204
普通の女性でも、そういう映像で吐き気を催す人はいますよ。
だいたい普通のＳＥＸでも、彼が焦ったり、ステップが早かったりして
感じないことも多いんだから、見ず知らずの人から受けるレイプなんかで感じるなんて
あるはずがない。これは100％断言できますよ。

210 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:35:46

>>208
いえ、それがそもそも男性の考え方であって。
女性の心理はまた別です。得に性的な被害を受けたことが無くても、
そういうことに嫌悪する女性は多いです。本能なのかもしれませんね。
女性の方が男性よりもはるかにＰＴＳＤになりやすいって聞きますし。

211 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:35:57

>>207
たくさんのレイプＡＶを観ているからな。本物も偽ものも含めて。
極限って言葉がピッタリの映像も多いよね。今はＡＶもキツイの多いから。

212 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:38:17

その「本物」と称するレイプビデオで女性が感じているだったら、
それは演技でしょう。本物っぽく作ってあるだけですよ。

213 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:39:31

やっぱりレイプって女性の心に暴力行為以上に大きい傷をつけるもんなんだなぁ。
本能的だとしたら感情のコントロールがきかなくなってもおかしくない。

ようするにレイプ関係のことはなんでも嫌いなんだな。女は。

214 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:40:51

>>209
生理学的分析によれば、女性が感じる原因の一つが羞恥心だ。
羞恥心があるからこそ、女性は感じることができる。
日本の女性は胸を触られて感じる人も多いけど
アフリカの胸を隠さない部族の女性は、胸を触られて感じる人はない。

気心知れてる彼氏より、見ず知らずの人に見られた方が興奮する可能性が高い。
女性もオナニーでそういう想像をすることも多いと思う。
生理学的には、レイプで感じることも十分ありえる話だよ。

215 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:42:02

でもそうすると長時間レイプされて最後の方になると感じちゃう女って作り話なのかなぁ？
ほんとうにそうなの？　嘘ついてない？
嘘はよくないよ。

216 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:42:09

感じるか感じないかは問題じゃないよ。
レイプされたい願望があるかないかが問題。

生理的嫌悪感を考えればそんな願望を女性が持っていると考えるのは
男　の　身　勝　手　な　妄　想　

217 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:43:05

>>212
じゃあ、おまいは今から検察逝って
スーフリの人たちは無罪だってことを力説してこいよ。

そういう台詞は一度でも犯罪物ビデオ見てからに汁。
レンタルビデオ屋なんかで正規物ばっかり見てるからそうなるんだ。

218 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:43:58

私個人のことを言うと、「レイプ願望」ってありますよ。
ただ、それは言葉が悪すぎる。見ず知らずの人に暴力でレイプされるなんて
まっぴらだけど、そういう「婦女暴行・強姦」というのではなく、

好きな男性に奪われたい、という気持ちですかね。
実際にそうなったら、やっぱり嫌なのかも知れませんけど。微妙ですかね。

219 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:44:21

レイプを感情的に女が嫌なのはわかったけど、肉体的には感じないの？
心とは別に体は感じちゃうもんじゃないの？

220 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:44:29

>>216
>感じるか感じないかは問題じゃないよ。
>レイプされたい願望があるかないかが問題。

男だけど、同意。
どうして馬鹿女は、科学的考察を無視して
頑なに感じることを否定するのか理解できないよ。

221 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:45:31

>>215
長時間レイプなんて考えるまでもないじゃん。
苦痛でしかないよ。
あんたのチンチンは長時間強引に擦り続けても平気なの？

222 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:46:28

>>218
それが普通だと思いますよ。
実際そうなったら微妙だと考えてるのも、
よく自己分析できてると思います。

223 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:47:25

レイプって女にとって極限状態だから精神と肉体が分離するってことは考えられない？
なんか虐待されるとそういう状態になるらしいけど。

224 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:47:32

>>215

>>46

225 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:47:39

>>214
好きな人に対する羞恥心と混同している点で、論理が破綻しています。

>>217
「感じている演技」をすることは当然でしょうね。死ぬほどの恐怖から逃れるためには
どんなことだってできると思いますよ。
ようするにあなたは「恐怖」について無知すぎるんですよ。

226 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:47:53

>>218
それはレイプ願望じゃなくて「野性的なセックス願望」です。

227 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:48:35

>>223
離人の症状起こす人は多いですよ。

228 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:49:17

>>220
あなたが「科学的考察」と信じていることは、実はただの「妄想」「主観的考察」ということに
早く気づいてくださいね。

229 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:51:18

>>228
上のカキコを見てどっちが論理性がないかは明らかだろ。
感じる否定派は、女のあたしが言ってるんだから間違いないとか
感情至上論ばっかり。
論理的に薄っぺらな主張ばっかし。

230 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:52:19

でも「レイプ」について、こんな妄想が堂々とまかり通っていたなんて、
いくら２ｃｈとはいえ、ちょっとびっくりですね。

231 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:53:29

>>230
そうだよな、女がここまでレイプに無知だなんて
びっくりだよ。

232 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:53:38

まわされたりしたらほんとトラウマになりそう(-"-;)

233 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:54:15

>>229
どっちが論理性がないかって言うなら、あなたを含む「レイプで感じる肯定派」でしょう。
それは明らかと思いますけど。

234 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:55:17

>>233
で、どの辺が？
また論拠なしか?

235 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:55:48

>>230
なんで妄想って決め付けるんだぁ？　女が勝手に決めるなよ。バランスとろうぜ。ちゃんと。

236 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:56:16

>>229
「女の心理と身体」というものに無知だから、「レイプで感じる」なんて
馬鹿なことが「論理性がある」と信じ込んでしまうんですよ。

乱暴にされたら、たとえ彼氏が相手だって感じるものじゃないよ。

237 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:57:46

>>226
野性的なセックス願望ってレイプ願望のことでしょ？　言い替えは見苦しいよ。

238 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:57:50

単純すぎるな、男の頭って･･･

レイプで感じる女がいたら、見てみたいよ

239 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:58:50

どうして男ってこんなに馬鹿なんだろう・・・
レイプで女が感じるなんて、論理に値するようなこととも思えないけど

240 ：Ms.名無しさん：04/12/24 21:58:54

>>226
野性的なセックス願望ってレイプ願望のことでしょ？　言い替えは見苦しいよ。

241 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:00:56

馬鹿とか単純とか言うなよ。もっと知的な言葉で理屈でしゃべってくれ。理解できない。

242 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:02:23

男の考えは　快感＝肉体的なもの　と最初から決めてかかっていること
女にとって　快感＝精神的なもの　というのが当たり前だから。

「精神的エクスタシー」という言葉があるけれど、女にとっては「精神的快感」
がまずあって、そこからはじめて身体が感じてくるもの。

「レイプで女が感じる」というのが話にならない妄想だ、というのは、そういう理由からだよ。

243 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:05:30

>>242
「精神的快感」って男には理解できないなぁ。なんだそれ？
性的快感は肉体的なものだろう。普通。

244 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:08:48

>>243
たとえば、男の人には「髪の毛が感じる」なんてこと、理解できないでしょ？
女にとっては、髪の毛をさわられて感じるのは当たり前のこと。
だけど、誰に触られても感じたりしない。好きな人に髪の毛を愛撫されて
はじめて感じてくる。
精神的快感、を男の人に説明するのはむずかしいけど、髪の毛がいちばんかな。

245 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:10:57

あと、「声」ですかね。
好きな男の人の声を聞くと感じてきて、濡れることもありますよ。
もちろん、これも精神的快感ですね。

246 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:12:47

>>244
まったくわかんないけどそういうもんなんだな。でもなんか幸せそうだね。そうやって触られている時の女って。

247 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:14:35

>>245
精神的快感か・・・。なんか勉強になりました・・・。

248 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:14:36

>>245
それは男も同じ。
アニメの西友の声だけで興奮できるやつだっている。
別に珍しくない。

249 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:15:47

これで、「レイプで女が感じる」という男の人の論理がただの妄想だと
私が言っているのが理解いただけたと思います。

私自身も「すべてのレイプのケースで女性が感じた例などない」と
言うつもりはありません。
ひょっとしたらレイプで感じる女性もいるかも知れません。
ただ、それは例外であり、また「一般の他の女性には当てはまらない事例」だと
私は断言します。

250 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:16:53

>>243
理解出来ない女性の性を勝手な思い込みで決め付けるから反論してるんですよ。

251 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:17:40

>>246-247
彼女の精神的快感、というのを、これからもっと大切に、重視してあげて下さいね。

>>248
そうでしたか、男の人もそうなんですね。

252 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:17:44

>>242
快感＝精神的なもの

↑これは間違い。
実際には、性感は精神的作用と肉体的な感覚の複合物。
極論しすぎだ

253 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:20:04

>>249
断言するのは構わないけど論拠を示してくれよ。
さっきから感情至上論と「女のことは、女が一番知ってる」しか論拠がないよ。

254 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:21:42

>>252
女性の意識はそうだ、ということです。
肉体が感じることを否定しているのではなくて、「精神的な快感」がまずないことには
身体は感じない、ということが言いたいのです。

また「身体が感じる」ことで、精神的にさらに快感が増してくるわけです。
肉体よりも精神的なものが重要ですよ、女にとっては。

255 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:24:32

>>253
お前の負けだ。せめて往生際は潔くな

256 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:26:17

>>254
吊り橋の上の告白実験て知ってます？
平地で女性に告白するより、吊橋の上で女性に告白した方が成功率高かったという有名な実験ですけど。

なぜ高かったのかということですが、
これは女性が吊橋の上で恐怖していたからです。
女性は好きな人から告白されたら興奮しますが、
しかし揺れる吊り橋の上にいても恐怖から興奮します。
そして、この恐怖による興奮と、相手に好意を持っている興奮を性格に区別することができないのです。
人間は自分の感情をよく把握しているように思っていますが
実は全く把握できてません。

257 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:27:29

>>255
ｗｗｗ笑わせんなよ。
延々と結論だけ叫び続けて、
論拠の提示を求められたら「おまえの負けだ」か？ｗｗｗｗ
馬鹿まるだしだな。

258 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:27:37

>>256
吊り橋の上で告白される方が断然素敵だと思いますよ？

259 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:28:08

>>258
ナイトスポットよりも？

260 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:28:39

>>257
だって、女性の心理がまるでわかってないんだもん。
笑わせるなって、そっちに言う言葉。

261 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:29:11

>>259
ありきたりの場所よりは。

262 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:29:56

>>258
うーん、でもこれは何人もの専門家が研究を重ねて到達した答えなんですけどね。

263 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:30:44

ただ、吊り橋の上での告白も、見ず知らずの人から告白されて
ＯＫする女性はいないと思いますけど。

264 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:32:22

ちょっと男性に質問

生命の危険がある状況下で
屈強な外人男性やホームレスなどに強引に性器を刺激される事を望んでいる？
また仮に射精に関係なく勃起状態が続いたとして、
長時間擦り続けられ出血したとしても、それは快感なの？

265 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:33:07

>>262
あ、ごめんなさい、別に否定する気はないです。
そもそも私は吊り橋で告白された経験はないですからね（汗）

266 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:34:38

>>263
確かあの実験は、その日初対面で、
しかも会ってから間もない男女を対象に実施したように思いますよ。

267 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:34:41

男は、女にレイプ願望があるって思うのは仕方が無いと思う。
それだけ男の性欲が強いから。だからそう思うのは自然なことだし、
それを否定するのもおかしい。ただスーフリのように実際にレイプ
する奴は少数派。ほとんどの男は妄想だけで終了。

268 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:39:16

>>264
快感なわけねえだろ。男が男に襲われたら嫌に決まってる。
女だって女に襲われたら嫌だろ？
男につらさを説明するには、女が男を襲ったときのことで説明しなきゃダメだ。

269 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:39:21

>>266
へぇ、そうなんですか。
恐怖を感じている女性から見て、相手の男性がすごく頼りに思える、という考察は
なかったのですか？
私は恐怖感が興奮に、というよりも、恐怖を感じているときに、目の前の男性が
とても頼りがいがあるように思えた、という理由の方が、スッキリくるのですが。

270 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:41:35

>>267
男性が勝手に思い込むのは否定しないよ。
その間違いを指摘してるんだけ。

271 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:42:52

>>268
相手が女性でさえあれば同じ状況でもいいの？

272 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:45:26

>>270
結局議論しても結論でないだろうね。
レイプで感じるんだろって言う男は、妄想を言ってるだけだから。
妄想に何を言っても話がかみ合わないのは当たり前。
>>271
もしブス女にやられるなら嫌だ。けどかわいい子にやられたら、少しは
嬉しいかもしれない。女もカコイイ男にやられたら同じように思うこと
ないの？

273 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:46:17

>>268
男性につらさを説明するのにはその人よりも力の強い存在でないと。
女性にとっては268の反応そのものが対レイプの嫌悪感だと思いますよ。

274 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:48:18

>>269
概ね同じことですよ。
男性に頼りがいを感じるときも、実は女性は興奮しているですよ。
もし興奮してないなら、相手に対して何も感じません。
この「興奮」という感覚ですが、当人は非常に見分けにくいんです。

275 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:51:07

>>272
妄想語ってるのは女だろ?
結局、何の根拠もなしにただ「レイプされたって感じない」と連呼してるだけ。
まあ、女は馬鹿だからしょうがないけどな。

276 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:52:00

レイプ犯に頼りがいは感じないでしょうｗ

277 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:53:52

>>275
都合の悪いことはスルー？

278 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:55:59

>>273
やっぱりピンと来ないんだよね。実際に俺はレイプされたこと無いから。
女の人だって自分がやられてみないとわからないでしょ。

279 ：Ms.名無しさん：04/12/24 22:59:48

>>277
スルーしてるのは女だろ？
○田君のレイプは和姦だったとか、訳わかんねえこと言ってるし、
実際のレイプ被害者の手記の話なんか、完全スルーじゃねえかよ。

280 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:02:28

>>278
屈強な外人男性を女性に置き換えると普通のプレイになってしまうもの。
女性が男性に感じる恐怖ってやっぱり男性には理解できないと思います。

セックスそのものが受身だから・・

281 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:05:18

>>280
あなたはレイプされたことあるの？
やけに詳しいみたいだけど。
いくら女性だからって、実際にやられた人の苦しみは
その人にしかわからないからね。

282 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:08:31

>>278
確かに、経験してみないと分からないことってあるよな。
前、漏れが目を放した隙に、彼女が軽くいたずらされたことあったんだけど
正直言えば複雑な気持ちだったよ。

とんでもなく不愉快だったし、すげープライド傷つけられたけど
でも、いたずらされた彼女を想像して興奮もした。
何でこんなことで興奮するんだ?と自分で不思議だったし、酷い自己嫌悪になったけど
でも、ほんとにそうだった。
別板で好きだった子がレイプされてるの見て、異常に興奮したやつの話を聞いたけど
ああ、漏れと同じなんだって思って、そいつの言ってることが理解できた。

女も同じかもしれないな。
実際普通はない状況に置かれたら、思っても見ない心の動きをするかもしれない。
今漏れたちのしてることは、戦争のない国で戦時下の状況語るようなもんだな。
平常時の思考状態が極限状況でも保てることを前提にしてる。
平和ボケだな。

283 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:14:24

>>281
無いですよ。
でも女性なら誰でも一度はニュースなどでレイプ被害の状況を耳にして
それを自分に当てはめて恐怖していると思います。
実際に被害にあった女性の苦しみは私なんかが考えているものより
もっと酷いものでしょうね。
同姓でもその心の傷は全て理解できないのだから
男性には（ｒｙ

284 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:16:26

>>283
はい。心の傷と事件当時感じたかどうかは別のことだと思います。

285 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:17:50

>>283
それを言うならレイプだけじゃなくて、強盗や事故に巻き込まれた
人の気持ちだってわからないよね。結局俺たちは、平和なところで
戦争について話してるのと同じってことだと思う。

286 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:19:26

ここまでの女どもの思考過程を見ると

レイプは嫌→レイプに係る全てのものを否定すべき→レイプでは感じない。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだな。
はあ～、何か可哀相になるよ。
いや、こういう単純な精神構造のほうが、ある意味幸せなのか。

287 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:24:08

>>285
実際そうだと思いますよ。
強盗や事故に巻き込まれた人の多くはＰＴＳＤになります。
フラバや悪夢に悩まされますが、これは健常者にはない症状でしょう？

フラバとは、事件当時の様子が再現されることで、
一度再生が始まってしまうともう本人では止められません。
突然、事件当時の痛み、気温、皮膚の感触、流れる地の温かさなどの一切がリアルに再現されるので
患者は突然汗びっしょりになったり、叫んだり、のた打ち回ったりします。

こういうつらさは、ＰＴＳＤになった人しか分からないと思いますよ。

288 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:55:12

レイプＡＶを見る男と結婚したら危険かどうかに話を戻すべきだね。

289 ：Ms.名無しさん：04/12/25 00:39:33

まぁリアルなレイプＡＶなんか見ても十中八九の男は
ムナクソ悪くなるだけじゃないの。
まにうけて実行しようなんてのは本当に少数だよ。

290 ：Ms.名無しさん：04/12/25 00:48:16

つうか
何やってるんだかよくわからないんじゃないか。
暗かったり男のケツしか映ってなかったりよ。

291 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:02:42

>>288
レイプＡＶをどう規定するか。
>>34に書いてあるように考えればＯＫ？

292 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:22:08

>>286
だからレイプされたくなんかないって言ってるんじゃん
アホか

293 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:34:48

実際に被害に遇った人の気持ちはわからなくても
その被害に遇うことを望むわけないってことはわかるじゃん

294 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:38:29

人それぞれってことで。

295 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:47:27

これだけ女が反論してるその理由を考えたら分かるんじゃない？

296 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:54:37

クリスマス…（；Д；　）

297 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:54:39

女はレイプされることは嫌だが体は感じちゃって
嫌がっているはずなのによがってしまうということだな。
半分嫌だけど半分気持ちいいということか。

298 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:56:39

>>297
気持ちいいかどうかは試してみてないからよく分かんないけど
たとえ気持ちよくてもいやだというのが適当なんじゃないのか?

299 ：Ms.名無しさん：04/12/25 01:59:06

我慢しろ。

300 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:00:11

まずは女心を勉強しろと

301 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:01:09

女心に迎合することない。

302 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:02:53

レイプモノビデオを見たこともないのに
憶測でわかったようなこと言ってるから
話がずれていってるんだよ。
からかわれているだけ。

303 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:05:53

>>297
裂傷を負う程に強引にやられて気持ちいいと思う？
あなたは出血するほど性器を擦り続けられても平気なの？

304 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:07:25

>>300
女心が作り出す安っぽいプライドのおかげで、
現実を自己満足がいくように歪めちゃってるんじゃないか？

305 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:11:19

>>303
それはいけない。
レイプは紳士的に！

306 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:12:02

>>303
リアルのレイプビデオなんかだと
最初の2,3人は確かに感じてるぞ。

裂傷を負うのはその後だ。
何人も相手にして、女が痛くなって反応がなくなってくると
今度は反応を引き出すためにむちゃくちゃにかき混ぜたりしてる。
多分その後も延々と一晩中そんなこと続けるんだろうな。

裂傷を負って血が出始めてからは確かに苦しそうだけど、
その前は普通に感じてるぞ。

307 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:13:32

>>304
意味がわからん
女心を勉強しろと言ったのは、女にとってレイプは己の自尊心を踏み躙られる行為であって
それを望んでいるとか言われる事が耐えられないんだろうって事だ

308 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:15:16

やらせをリアルと勘違いしてる>>306

309 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:20:31

>>306
レイプ事件の被害状況報告などを見れば
抵抗の度合いと受ける傷の度合いは比例してるよ。
そのビデオは加害者が復数名だから諦めてたと考えられる。

310 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:20:50

撮影者が逮捕されてもヤラセと勘違いしてる>>308
おまいもリアルレイプもの見てないな。
まずはｗ大の和○君出演動画を見ろ。

311 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:21:47

騙されきってるw

312 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:23:52

>>307
自尊心を踏み躙られるのは十分理解できるけど、
だったらレイプを望まないってだけで十分なんじゃないの？

どうして「レイプで感じるなんてありえない」とか話が飛躍するのさ。
たとえ感じたって、嫌なものは嫌でしょ？

感じることを認められないのは、女の安っぽいプライドにしか思えないよ。

313 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:27:00

そいつはマグロだから。

314 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:27:34

>>312
男の考える「感じる」と
女の考える「感じる」は違うんだよ

315 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:29:00

>>311
正規のＡＶとして販売するならともかく
そんな違法ビデオをやらせで作って
しかもＰ２Ｐで流したって
製作者側は一文の得にもならないように思えるぞ。

世に出回る一切のレイプ動画がヤラセだって考える方が不自然だよ。

316 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:33:14

>>313
どれに対するﾚｽが分からないけど
普通のセックスにおいても感じない女性もいるのだから
暴力で無理矢理されるセックスで女性が感じると思うのはおかしいでしょう。

それを喜ぶのはMの人だけ。

317 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:34:00

ブラクラだって一文の得にもならない。

318 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:34:46

>>309はノータッチですかそうですか。

319 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:40:13

>>318
あんまり聞いたことない話だよ。
前に乳首噛み千切られた話があったけど、
あの被害者は結構従順だったでしょ？

コンクリ殺人のやつもそう。
被害者は解放してもらうためにやれるだけのことをやった。

これらの事件と矛盾してるよ。

320 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:43:27

>>316
普通のじゃない状態だからこそ得られるものもあるんじゃないか？
何回か野外でやったことあるけど、どの女も大興奮だったぞ。
羞恥心が快感を加速させるのは本当だと思う。

あっ、それから上で彼氏に対する羞恥心と
その他の男に対する羞恥心は違うって言ってたやついたけど
羞恥心と愛情が入り混じって、自分の感情が把握できなくなってるだけだと思う。

321 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:45:36

？
従順でも傷を負うならそれこそ最悪じゃない？
それを望むわけないって話ですけど。

コンクリ事件の被害者も感じていたと思ってるの？

322 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:46:29

>>317
小○生レイプものなんかだと、あきらかに低学年の子相手にやってるだろ？
どこ探したらそんな女優がいるんだ?

そんな迫真の演技ができる素人小○生がどこにいるんだ？

323 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:47:03

つまんねえ話いつまでも引き伸ばしてんなよ。

324 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:50:08

>>321
>>319の話は
「抵抗の度合いと受ける傷の度合いは比例してるよ」という
>>309のレスに対する感想。

325 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:50:11

>>320
羞恥心＜恐怖でしょう。
彼氏とのセックスと暴力で蹂躙するレイプを比べても…

どうして男性が女性の心理を決め付けるのか理解できません。

326 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:51:59

>>325
羞恥心＜恐怖は、漏れもそう思うよ。
ただ人間は単一の感情で心を埋め尽くすことができない生物だと思うよ。
恐怖しているからといって羞恥心がなくなってしまうとは思わない。

327 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:53:08

>>324
抵抗しなくても傷を負う事もある

これでいいですか？

328 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:54:46

>>327
うん、いいと思うけど
抵抗しているかどうかと濡れるかどうかって、関係あるのかな？

329 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:55:50

もう落ちますが最後に。

>>326
コンクリ事件の被害者も羞恥心から感じていたと思いますか？

330 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:57:54

>>328
自己防衛
濡れなきゃ裂ける

331 ：Ms.名無しさん：04/12/25 02:59:34

>>329
あそこまでの極限状況になると、正直よく分からないですね。

ただ人間には極限状況に置かれると、これに順応しようとするメカニズムがあります。
そのメカニズムが機能して、レイプの苦痛が少なくなってたらとは思います。

おやすみ

332 ：Ms.名無しさん：04/12/25 13:30:07

↓どうしようもない馬鹿。こんなのに何いっても無駄だって悟ろう。

286 ：Ms.名無しさん：04/12/24 23:19:26
ここまでの女どもの思考過程を見ると

レイプは嫌→レイプに係る全てのものを否定すべき→レイプでは感じない。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだな。
はあ～、何か可哀相になるよ。
いや、こういう単純な精神構造のほうが、ある意味幸せなのか。

333 ：Ms.名無しさん：04/12/25 13:32:18

レイプ議論スレに移動したほうがいいんじゃない？

334 ：Ms.名無しさん：04/12/25 13:33:17

>いや、こういう単純な精神構造のほうが、ある意味幸せなのか。

>>286は単純な上に「馬鹿」だから、自分の方が単純な精神構造だってことに
気づいてないんでしょ
おめでたい男ってことだね。

335 ：Ms.名無しさん：04/12/25 13:39:01

つかレイプモノ見てる男は少なからずそう思ってるみたいだから
やっぱ危険っつー事で良いですか？

336 ：Ms.名無しさん：04/12/25 13:51:56

>>335
まだわかって無い人がいたのか。レイプＡＶを見る見ないは
関係ないんだよ。男は本来女の子とやりたいし、強引にやってみたい
と言う願望があるんだよ。ただ理性でそれを我慢しているだけ。

337 ：Ms.名無しさん：04/12/25 14:23:24

>>334
いや、あそこは荒氏しかいないスレだから。

338 ：Ms.名無しさん：04/12/25 15:02:57

健全な成人男性だったら、女子小学生をレイプしたい気持ちは誰でも持ってるんだよ。

339 ：Ms.名無しさん：04/12/25 15:14:07

ここで話ているのは女のレイプに対しての根本的感情だからあながちこのスレのタイトル
からはずれているわけではないと思う。

なんでそこまでレイプＡＶを嫌うのかってことをハッキリさせるために
女の感情を知るのは重要だと思う。

340 ：Ms.名無しさん：04/12/25 16:20:37

>>338
いや、それはあなただけかと。。。

341 ：286：04/12/25 17:17:58

>>332,>>334
おやおや、何を言い返すかと思ったら「馬鹿」とか「単純」ですか？ｗｗ
ﾜﾛｽ。消防の口喧嘩かよｗｗｗ

馬化な女は哀れだね～。
結局、何の論理的反論もできずただ「馬化」連呼するだけ。
女が低脳って言われるのは、こういう奴らの責任なんだろうな。

馬と鹿の区別はつきますか？

342 ：Ms.名無しさん：04/12/25 17:18:52

>>338,>>340
ワロタ

343 ：Ms.名無しさん：04/12/25 17:59:06

>>341って、ちっと痛いヤツだな・・・・
自分では論理的で科学的だと思ってるんだろうなぁ。可哀想に。

クリトリスを愛撫したら絶対に感じるか？　
ということを考えたら、どっちの意見が正しいかは明らかじゃん。

344 ：Ms.名無しさん：04/12/25 18:03:25

>>343
クリトリスを愛撫されても絶対に感じないなんてことあるか？

おまいらが言ってるのは、「愛撫されても絶対に感じない」ってことだろ？
どっちの意見が正しいかは明らかじゃん。

345 ：Ms.名無しさん：04/12/25 18:07:25

女性の気持ちは分かる。
だが人間というのは本来一種の生物であり、自然界の一部の種族。
自然界の中でオスが狩りに行き、メスが子供を世話をするのは自然に成り立っている。
浮気などもオスには子孫繁栄本能というものがあり致し方ない所もある。
生物はオスの子孫繁栄本能とメスの母性本能がなければ誕生しなかっただろう。
神はオスには子孫繁栄本能を与えた。
しかしそれは人間の男性にとっては皮肉な本能。
そして神は人間の男性に理性も与えた。
自然界の中で子孫繁栄本能が称えられてないのは人間だけである。
よって理性で押さえているのが人間の男性の現状。
人間の男性も辛いという事だけは分かってほしい。

346 ：Ms.名無しさん：04/12/25 18:16:10

>>345
あれ？ライオンなんかメスが狩りをするんじゃなかったか?
確かに猿や猫、蜘蛛など強姦が行われる種もあるけど

オスがメスの気を引くために様々なパフォーマンスをする種もある。
後者のオスは人間と同じく、満たされない欲求を抱える個体も出てくると思う。

347 ：Ms.名無しさん：04/12/25 22:45:47

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い|。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を赤子の手をひねるように
取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は毘沙門天に踏みつけられてる
妖怪のようだったと言う。

348 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:09:02

クリトリスを愛撫したら絶対感じるか？
「相手による」「体調など本人の状況にもよる」というのが正解。
痴漢にそんなことされても不快感しかない。
病気しててそんなことされても感じたりしないし。

>>344
あなたの意見の欠陥はそこにあるわけ。
女の身体はゲームどおりにいくわけじゃないんですから･･･。

349 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:17:53

>>348
だとしたら男と女はまったく感じ方が違うことになる。
男の場合、仮に男にチンポを触られまくったとしてもたってしまう。
もちろん不愉快ではあるが、体は反応してしまう。
女の人は不愉快であっても、男と同じように感じたり濡れたり
することはないの？

350 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:24:19

感覚がある限り反応はするだろアホか

351 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:39:28

>>349
濡れるのは本能。だから触ってたら濡れます。
でも感じているとは限らない。

352 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:42:20

>>351
俺の考えでは濡れる＝感じるなんだよな。
感じるけど不愉快だっていうなら理解できる。

353 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:50:26

濡れる≠感じる

痛くても自己防衛で濡れる

354 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:57:48

同じ事の繰り返しだね。
男と女は違うんだという事をどうして納得しないのか…？

355 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:27:31

要するにあれだ。
例えオーガズムを感じても、それは「感じた」とは言わないんだ。
馬鹿だねえ。気質的メカニズムを完全に無視してるよ。

356 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:33:30

レイプでは感じないと言う女の主張

本物のレイプビデオで女が声を出して濡れてるのもあるが
→一切やらせ。たとえ逮捕者が出てても、それは警察もグルになったやらせ。

実際のレイプ被害者の手記について
→無視

局部に刺激を与え続けると反応する人間の器質的メカニズム
→そんなものは存在しない。全ては感情に基づくもの。
机の角でオナニーする女がいるが、それは机を愛してるから。

357 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:36:15

>>356
一切やらせといってのは荒らしでしょう。

なんで性の違いを理解しようとしないの？

358 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:43:35

>>357
漏れが知りたいのは、そういうやばめのレイプ動画に写ってる女の反応と
ここで女が主張してることの食い違いだよ。

動画では、声出てるし、しかも濡れてるのに
それでも、ここの女は「感じない」と言う。
中には「濡れない」と豪語する女までいる。
声が出て、しかも濡れてて、それでも「感じない」なんてことがありえるのか？

359 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:44:51

>>357
＞それは机を愛してるから

そんなこと誰も言ってないけどwarota

360 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:50:59

毎日同じ事を繰り返して楽しい？

声がどんなものなのか知らないけど苦しくたって出るし
感じれば濡れるけど濡れている≠感じてると何度も書いてるのに。

女性器のしくみとか検索してみれば？

361 ：Ms.名無しさん：04/12/26 00:54:16

それから濡れないと豪語する女性は普通のセックスでも濡れない人なんじゃない？
中には彼氏とのセックスでも濡れない人も居るんだよ。

362 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:01:13

>>360

快感の仕組み

性器への刺激→末梢神経が刺激情報をキャッチ→脊椎→大脳→視床下部の性的二型核
→大脳辺緑系の順に伝わり性欲が芽生えます。

新皮質が性欲をコントロールした結果「快感」と判断され、
末梢神経を通じて性器に伝えられます。

性器への物理的刺激が性器に張り巡らされている末梢神経が刺激情報を感知し、
それが脊椎を通り大脳まで伝わります。

これを見る限り、刺激に対して一定の反応があるように思えるが。
女性がどんな気分なのかは別にして。

363 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:10:13

>>362
女性器のしくみを調べろと言ったはずだけどw

刺激に反応があったとして（反応しない人も居る）
その反応が快感になるのは通常のセックス。
嫌悪感の中での反応はただの電気信号か条件反射でしょ。

364 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:12:56

つーか「濡れる≠感じてる」は納得出来たの？

365 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:17:04

>>364
よく分からないから教えて。
レイプ以外で、濡れたけど感じなかったことってある？

366 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:18:37

横レスすまそ
＞362
新皮質が性欲をコントロールして快感となるなら
女性はレイプなんかだとコントロール出来なくなるんじゃない？

367 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:22:19

>>364
無いと思う。気付いてないだけかもしれないけど。
感じてるのに濡れなかった事は何度もある。

つーかある程度は常時濡れてるもんだけどね。

368 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:25:45

感じる≠快感

敏感なところだから触られると感じるけど
決して気持ちいいわけじゃない。
快感も感じない。

369 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:30:59

>>366
あーそんな感じなのかもね。
刺激と精神のコントロールが合わさって感じるって事だもんね。

370 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:34:27

>>366
うん、そうだと思う。
精神的作用が大きいのは、実は女じゃなくて男なんだよね。
理性の影響やトラウマで不能になることって、結構あるそうで。

371 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:38:19

>>369
だよね
>>370
バカ？

372 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:41:09

>>368
漏れ男なんだけど、
昔、妹と危うくしそうになったけど、結局できなかったことがある。
理由は、罪悪感と気持ち悪さで漏れが勃たなかったから。

その後しばらくして、結局やった。
確かに感じたし、射精もできたけど
何か気持ちいいという感覚からは程遠い気がした。
罪悪感ですぐにでも逃げたい気分でいっぱいで、楽しくはなかった。

ここの話を読んで、何となく昔のことを思い出した。
ここの女の言う快感ってのは、感じることを言ってるんじゃなくて
満足感のことを言ってるんじゃないだろうか？

でもそれ、男も同じだよ。
男だって、幸福に感じるセックスとあんまり楽しくないセックスがあるよ。

373 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:43:45

>>371
残念だけど、動物実験ではそうだよ。
より本能に忠実なのはメスのほう。
男はセックスの最中でも色々考えるし、周囲に目を向けることができる傾向がある。
女性は思考が単純化して、周囲が見えなくなる傾向がある。

嘘だと思うなら調べてみたら？

374 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:44:48

全然違うような。。

射精に至れれば感じてるんじゃなかろうか

375 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:48:51

>>373
>>366は女性の話だよ
男性もそうだって言うのならそれでもいいけど
少し前の方で男は刺激されれば嫌でも勃起すると言い切ってたよ

376 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:50:47

>>374
だから気持ちいいよ。
でも心の中は不安でいっぱいだし
色々考えちゃうから快感に集中できない。
そういうこと。

377 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:56:46

>>373
嘘とは思わないけど論点がズレている
釣り？

378 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:57:41

二流私大上智大学外国語学部英語学科を
病気（全身の８０％以上が血や膿でドロドロになる重度のアトピー）による単位不足で強制退学処分、
再受験するが一度蹴った不祥事早稲田大学政経学部政治学科にしか入れず、
ショックで半引きこもり→即座に留年決定、
耐えられなくなり京都大の編入試験を受けたが不合格、
東京外語大の編入には受かったが、これ以上低学歴になるのが嫌で入学を断念。
仕方なく後期のインチキ入試なら無勉強で受かる一橋大学法学部に入学。
病気にさえならなければ今ごろ高校の英語教師になっていただろう。

私の人生が終わろうとしている

http://www.geocities.jp/ubega_ubega/

379 ：368：04/12/26 01:58:16

>>372
満足感じゃなくて、何て言えばいいんだろう。
脇の下とか普通よりも敏感なところを触られる感じかな。
そういう感覚に似てる。
とにかく気持ちよくないし、快感を感じないからイカないよ。

380 ：Ms.名無しさん：04/12/26 01:58:44

>>375
少し誤解してませんか？
大脳新皮質を通るので理性の制御を受けますが、
理性を司る大脳新皮質が受け渡しを行ってるわけではないんですよ。
新皮質は扁桃体という動物脳の制御を行っているのです。

平たく言います。
大脳新皮質が正常に機能している→扁桃体を制御可能
→嫌な人から触られた場合、理性が性欲を制御

新皮質が正常に機能してない→正常な扁桃体の制御が不可能→予測不能

381 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:02:39

女性が感じるかどうかの話じゃなかった？

382 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:04:59

ところで「濡れたけど感じなかったという事例はない」
ということFA？

それなら「濡れた＝感じた」ということになるけど。

383 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:05:31

>>376
だからあなたは快感に集中出来なくても快感には変わり無いんでしょ？

384 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:08:46

>>382
痛くて入りにくい時にも濡れるから却下

385 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:12:21

>>384
じゃあ特に触らなくても濡れてて、それでも感じてないことってある？

386 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:18:41

小泉純一郎の婦女暴行事件逮捕歴疑惑における裁判について＜裁判での重要点＞
○ 「婦女暴行で小泉氏は逮捕歴があるという記事がある」→「だから私（木村氏）
は恥ずかしい。こんな人物を首相に選んでいるとは、日本人として傷つけられた」と
いうことを主張している。

＜この裁判の盲点＞
○この「婦女暴行歴で小泉氏は逮捕歴がある」の有無という事実認定については実は
この裁判では扱われていない。小泉氏側の弁護団はこれに関しては、一切触れないか
らである。「小泉氏は婦女暴行歴で警察に逮捕などされたことはない」とは弁護団は
一切主張していない。そして、気鋭のジャーナリスト松田賢弥の「無情の宰相小泉純一郎」の中に、
実際に、婦女暴行事件の被害者と思われる女性を特定して、会いに行くが、公表を断
られる場面が出てくる。「なんであなたなんか関係ない人に教えなくちゃいけないの」
といわれる場面が出てくる。この裁判自体は、直接の証拠は、すべて小泉氏にとっては、個人情報保護法
の対象となり、保護されて入手しにくいものとなっている。
報道において、裁判官が木村氏に「確たる証拠もないのに」と言ったとされているが、
同時に裁判官は、「そういった活動は言論活動の場でやり、世論を喚起して実現して
いくのが本来だ」という趣旨のことを同じ判決文で述べている。
ここでいう「確たる証拠」というのは犯歴番号などのことを指すと思われるが、これ
は個人情報保護法の対象に
小泉が実施したため入手しにくいものとなっている。

ところがこの裁判官の一言をとりあげた記者の報道によって、あたかも、小泉氏の過
去の事件での逮捕歴がまったくなく、木村氏がでっちあげたかのように報道がなされ
ているのである。

つまりこの裁判では、小泉氏の過去の出来事に対してまったく事実の有無の認定など
なされておらず、裁判官が調べてもいないのにもかかわらず、「存在しない」ことが
証明されたかのように報道がなされているのだ。

ttp://www.pressnet.tv/log/view/4760

387 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:19:14

>>385
ある

感じてる時も感じてない時も濡れたり濡れなかったりするよ
快感物質じゃなくて潤滑油なんだよ

388 ：Ms.名無しさん：04/12/26 02:57:07

>>387
そ、そんな馬鹿な…orz
じゃあ、普段何気ない顔してるけど、
実はﾏﾑｺ濡れ濡れだなんてこともあるっていうのか？

レイプ動画のあれ、パンツに染みができるぐらい濡れてたよ。
そんなに濡れるものなのか？

389 ：Ms.名無しさん：04/12/26 05:51:05

感じると濡れるけど
濡れてるから感じてる、というのは男の浅はかな知識の中での考え。
それが理解できていないから、>>358のような
>声が出て、しかも濡れてて、それでも「感じない」なんてことがありえるのか？
というトンチンカンな発言になってしまう。

「レイプで女が感じる」などと盲目的に主張している人は、結局、自分の理解の及ぶ
範囲内でしか女を見ることが出来ていない。
そして「自分の理解の及ぶ範囲内」でしか考察が出来ないから、自分の理解の及ばないことでも
自分の理解できる範疇でしか理解しようとしないから、理解できないことは間違っている、
と判断してしまう。

「自分が理解できない」ことが原因だとは、思わないのかな？

390 ：Ms.名無しさん：04/12/26 06:48:36

>>388
>レイプ動画のあれ、パンツに染みができるぐらい濡れてたよ。
恐怖のあまり失禁していたと思われ

391 ：Ms.名無しさん：04/12/26 10:04:54

>>384から>>385の質問に移るところが男の考え

自浄作用と性交を潤滑に行えるように分泌される（されない人も居る）＝本人の意思には関係ない
レイプだろうが彼とのセックスだろうが濡れる（濡れない人も居る）＝感じるかどうかは無関係
従って「濡れている≠感じている」

何度もそう答えてるのに濡れていたという状況しか見ようとしない
結局は
＞普段何気ない顔してるけど、
＞実はﾏﾑｺ濡れ濡れだなんてこともあるっていうのか
これが言いたいだけなんちゃうんかと。

392 ：Ms.名無しさん：04/12/26 12:11:37

10才の娘に「浣腸」しようとして、慣れていないから何度かイチジクを指したり抜いたりしていたら
痛がっている娘の性器が濡れてきた、という話もある。

393 ：Ms.名無しさん：04/12/26 12:14:49

>>1
そんなの自分が一番よく分かるはずだろ！

394 ：Ms.名無しさん：04/12/26 12:42:21

>>390
それはないよ。
その後ちゃんとﾏﾑｺも写ってるわけだし
そのときのﾏﾑｺはセクース状態だったよ。
そういう発言が「濡れる≠感じる」説を嘘くさいものにする。
まあ、もちろん失禁する動画もあったけど。

>>391
濡れる≠感じるは理解できるけど、声が出るのは何で?
声が出てもまだ感じてないの?

395 ：Ms.名無しさん：04/12/26 13:03:20

結局さあ男と女では、「感じる」という言葉そのもののとらえ方が違うんだと思う。
男は濡れて反応する＝感じる　女は満足する・快感＝感じる　ということでしょ？
男はレイプされて不愉快ながらも体が反応すると感じてると判断するし、
女はたとえ体が反応しようとも、満足感を得られなければ感じるとは言えない。
単純に言葉の定義が違うだけで、レイプされて体が反応＝嬉しい　とは
男も本気では考えてないよ。考えてるのは一部のバカ男だけで。

396 ：Ms.名無しさん：04/12/26 13:36:34

真上にいる

397 ：Ms.名無しさん：04/12/26 13:46:10

>>396
その真上の男だけど、
漏れも>>395と同意見。

上であれこれ書いてるのは
体は反応しても感じないといってる人の意見の疑問点を整理したかったから。

398 ：Ms.名無しさん：04/12/26 14:09:47

良く嫌でも感じてしまうってのがあるけど、男性はそれと勘違いしてるんだよ。
嫌悪じゃなくて「嫌だなぁ」って程度。だから心も反応して感じる。

レイプ等、心が拒絶してしまえば体の反応があったとしても感じないんだよ。

前者はブスにムラムラして勃起するちんこ
後者は朝立ちちんこみたいなもんかな。

399 ：Ms.名無しさん：04/12/26 14:14:46

言葉の捉え方の違いじゃない。

400 ：Ms.名無しさん：04/12/26 14:22:52

前彼との最後のセックスでの話。

いいときはもうホントに失神するんじゃないかと思うほどだったけど
なんとなく終わりが見えたころ、無理矢理襲われたセックスでは何も感じなくて
冷ややかな目で見ていたら殴られた。
体は反応していても感じなかった。

401 ：Ms.名無しさん：04/12/26 14:50:11

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/top.htm

。。ここのぶん殴りレイプっていうのを見て考えてみて。

402 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:04:26

レイプで感じる派の人は
もし女性がレイプの最中に泣いていたら
「レイプされながら泣いてよがり狂った」とでも解釈しそう

403 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:13:45

＞体は反応していても感じなかった。
男にはこの意味がよくわかんない。体が反応するってことは感じているって
ことだと思うが・・・？　　別物なのか？

404 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:16:02

>>403
別物

405 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:17:29

別物っていうか、身体が反応＝濡れる、ということなら、それは感じているからではなくて
身体が持っている本能。あるいは条件反射。
感じているというのとは違う。

406 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:22:33

>>401
本物としたら、顔見知りによるレイプかなぁ？
女性が抵抗する時の基本中の基本である「噛みつく」「ひっかく」がない。
あと女性の発する言葉の中で「痛い」という言葉が突出して多すぎる気がする。
男のパンチも、強いのは女性の顔をまともにヒットしていない。

407 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:23:11

>>403
朝立ちって感じてるの？

408 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:24:59

>>404 >>405
えっ、でも体が反応して濡れるってことは少しは気持ち良くなっているって
ことでしょ？　心は嫌なんだろけど。すこし気持ち良くなってるんでしょ？　条件反射的に。

409 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:26:56

>>407
なんか朝起きたら立っているもんなんだよ。でも立っているだけ気持ち良い
もんです。本能だろうね。

410 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:32:24

>>408
だから、性器あたりをさわったら本人の気持ちや感覚とは別に
自然に濡れるんだってば。
これは身体の本能。汗をかいたり、唾液が出たりするのと同じようなもの。

411 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:37:23

>>410
少しも気持ち良くならないの？　性器を触られて。

412 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:45:43

>>411
それは女性の気持ちや体調しだい。個人差も大きい。
彼氏に愛撫されて、気持ちいいのに、思ったように濡れてこない時だってあるし、
エッチなビデオ見て、なんにもさわっていないのにひどく濡れることだってあるし。
あと、濡れる量と感じている度合いは、比例する人もいれば、比例しない人もいる。
つまり、すごーく濡れているからといって、すごーく感じている、とは限らない。

413 ：Ms.名無しさん：04/12/26 15:55:32

>>401
これは業者が作ってるやらせレイプものだよ。
最近ＡＶ業界は犯罪録画映像に押され気味なんで
こういう擬似犯罪記録ビデオを作ってる。

本物のレイプ動画での殴るシーンは、もっと酷いよ。
一発殴られたら、女は吹っ飛んで顔が紫に腫れ上がったりする。
だから女は一発殴られただけでも、恐怖で抵抗さえできなくなったりする。
あんなに抵抗できるのは、やっぱり心に余裕があるからだよ。

カメラさんと照明さんがついてて、モザイクも付いてたら
レイプ動画収集家は誰も本物なんて思わないよ。

414 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:08:12

■本物のレイプビデオ　　　　　　　　■偽物のレイプビデオ
女の腹を殴る。女は悶絶。　　　　　　女の顔を殴る。女はやたらに痛がる。
照明さんがいない事が多い　　　　　　照明さんがいる。
女は真っ青になり脂汗を流す。　　　　真っ青になり脂汗まで流せる女優は稀
女は震えて固まってることが多い。　　女は大暴れしてることが多い。
意外にも女が感じてることが多い。　　女は痛がるだけのことが多い。
一人でレイプしてることは少ない　　　予算の関係上男優は一人だけだったりする。
モザイクは入ってないのが普通。　　　モザイク入りも結構多い。

415 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:08:26

へー。勃ってるだけで気持ちいいんだ。
なんか羨ましいw

416 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:09:56

>>408
痛くても濡れるんだってば。

417 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:13:25

声が出てても感じてないって、少し納得いかない。

418 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:20:50

>>417
声って、どんなのよ？
子宮を突かれたら「う、う～ん」てうめくけど、彼氏は感じてると勘違いして
ますます突いてきたりするけど？

男のそういう時の判断って、けっこう勘違いが多いよ？

419 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:21:11

>>417
俺も納得いかない。女はレイプで少しでも気持ち良くなるのか？
それだけでいいからＹＥＳ、ＮＯで答えて欲しい。
なんか言葉並べてごまかそうとしているっぽい。
女にとって不利なことでも事実は事実として認めて欲しいよ。正直に。

420 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:22:17

何が不利なの？

421 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:26:23

>>420
レイプされても気持ち良くなっちゃうってこと。なんか隠そうとしている
みたいに思える。

422 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:30:38

何も不利じゃないじゃん。

423 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:32:59

逆に男はレイプを正当化しようとしてるように見えるけどね

424 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:37:39

ウァギナにペニスを突っ込む＝快感

これは男のみに通用する論理だって、もう何度も言われたことなのに。
まだわかんないんだろうか？
なんでレイプされても感じるの？　って発想になっちゃうんだろう･･･

425 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:37:39

>>423
なるほどね。でもそういうつもりじゃないよ。本当のことが知りたいだけ。

426 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:37:43

でも、大分進歩したんじゃないの？
最初の頃は、濡れるなんてありえないなんてこと言ってる奴もいたのに
今じゃ濡れることまでは認められるようになってる。

427 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:38:52

それはたぶん「感じるのが原因」で、というのが前提だと思うよ。

428 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:42:04

ここの男はレイプ議論スレに貼られているコピペやAAと
同じ事を言っているって気付いてないんだね。

429 ：Ms.名無しさん：04/12/26 16:45:15

感じる感じないはともかくレイプされて濡れるってことは女も認めるみたいだね。

430 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:01:26

感じるたからって罪が軽くなるわけじゃないのに
不利とか言うのは正当化しようとしてるんでしょ？

431 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:08:01

もし感じたかどうかが和姦かどうかの判断基準になるなら
当然、裁判上でも有力な証拠として採用されてる。

しかし裁判上、感じたかどうかについては全く無視され
過去に一度もこれが証拠採用されたことがないのは
第三者から見て、レイプされてる女性は感じてるようにしか見えないから。
また、声が出て濡れるのは、人間の生理的な反応であり
合意の有無とは関係ないから。

432 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:19:49

正当化するつもりは無い。女の体がレイプされてどのように反応するか知りたいだけ。

433 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:25:56

まぁ物理的に濡れもするし感じたりもするみたいだな。レイプされて。

434 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:30:50

また振り出しだね

435 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:42:56

確かに、女が気分によって全く感じなくなったりするってのは認めるよ。
女の性感には大脳新皮質の制御もあるから、
嫌な相手に対しては理性で快感を制御することもできる。
つまり理性を司る大脳新皮質が、性欲を開放させようとする偏桃体を抑制できる。

でも、女は重要な落とし穴に気付いてない。
レイプという極限状況では、大脳新皮質が統制能力を失う可能性があることを。
こうなった場合、偏桃体という動物脳を抑制する抑制メカニズムがなくなってしまう。

つまりここの女は、レイプという極限状態の心理状態と、一般の心理状態の区別が付いてない。

マウスの実験では、大脳新皮質の機能が失われても、
メスは性的機能に全く問題がなかった。
反面、オスは理性を司る大脳新皮質の機能を破壊されると
性欲が大きく減退する。
つまりメスは、理性が失われた極限状態では、生殖本能に実に忠実だったんだ。
これは、人間も同じかもしれない。

436 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:44:32

>>435
要するに、極限状況下では女は雌犬だってことか。

437 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:52:35

人間ってそんな単純なもんでもないよ

438 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:56:06

レイプされて感じてもいいじゃないか。人間だもの。

439 ：Ms.名無しさん：04/12/26 17:58:31

>>435
>反面、オスは理性を司る大脳新皮質の機能を破壊されると
>性欲が大きく減退する。

なるほど。
じゃあ男は、極限下では紳士になるのか。
すばらしい。その通り。

440 ：Ms.名無しさん：04/12/26 18:18:53

>レイプという極限状況では、大脳新皮質が統制能力を失う可能性があることを。
>こうなった場合、偏桃体という動物脳を抑制する抑制メカニズムがなくなってしまう。

だから、ウァギナにペニスを突っ込む＝女は快感をかんじる
という等式が成り立って、はじめてそれが成り立つっていってんの！
女にとってそれは快感にもなるし、苦痛にもなる、ということが男には、

どーーーーーーーーしても

理解できないの？

441 ：Ms.名無しさん：04/12/26 18:24:42

もし>>435の理論で「レイプで女が感じる」というなら、
同じ理屈で、レイプ犯にキスされても感じないとおかしいし、
アナルをレイプされても感じないとおかしい。

Ｍ女さんは、レイプ犯に体をムチで打たれ、ローソクを垂らされ、スパンキングもされ、
浣腸されておもらしして感じる女が出てくる、というわけですね？

とても信じられないのですが？

442 ：Ms.名無しさん：04/12/26 18:29:54

>>435
>メスは性的機能に全く問題がなかった。
というだけで、「レイプで女が感じる」という結論にいたるのは、
論理が飛躍しすぎていると思うのですが？

性的機能が正常だと、「好きな男性が相手だった場合にのみ性的快感をおぼえる」
という理論に従って、「好きな男性にレイプされた場合、性的機能が正常に働き、
肉体的快感をおぼえる」という結論が得られるだけだと思うのですが？

443 ：Ms.名無しさん：04/12/26 18:33:18

>>435
まったく男にしか通用しない論理。
「どんな男のペニスでも突っ込まれたら、誰でも女は性的快感を得られる」ということが
前提でなければ、それは成立しない。

だいたいマウスに人間と同じ恋愛感情があるの？

444 ：Ms.名無しさん：04/12/26 19:03:27

445 ：Ms.名無しさん：04/12/26 19:28:47

>>440
単に大脳の働きを説明しているだけです。
少し読み違えているようですが
「ウァギナにペニスを突っ込む＝女は快感をかんじる」
という命題の検証のために、書いたのです。
女性のメカニズムの器質的分析ですが、何か?

>>441
私はそうならないと思います。
先ほども書いたように、性感は大脳新皮質、つまり理性的活動の影響を受けます。
いわゆる被虐思考は、動物脳である大脳辺縁系の活動、つまり動物本来が持つ性嗜好ではなく、
大脳新皮質、つまり理性の部分の活動による産物だと、私は思います。
もしレイプによって新皮質部分が混乱した場合、つまり動物脳のみが働く状態となった場合には、
たとえＭ女であっても、複雑な思考を要するＳＭを求めない可能性があります。

>>443
マウスの恋愛感情についてはよく分かってません。
しかし、マウスだから情愛や思考が全くないというのは極論かと思います。

446 ：Ms.名無しさん：04/12/26 19:31:05

結局女どもは、またもや論理的に反証できないわけだが。

447 ：Ms.名無しさん：04/12/26 19:36:04

>>女どもへ
「レイプでは感じない」と言うなら、
感じたかどうかは、レイプかどうかを示す重要な証拠となるはず。

ではなぜ感じたかどうかが、裁判上全く無視されるのだろうか？
説明できるのかね? 低脳の諸君

448 ：Ms.名無しさん：04/12/26 19:40:15

お前らAVの観過ぎだ

449 ：Ms.名無しさん：04/12/26 20:21:44

>>435 >>439
レイプ男は理性的に鬼畜行為を行なってるの？

450 ：Ms.名無しさん：04/12/26 20:37:35

しかしここで書きこんでいる女にはレイプを１度体験してレイプで感じるかを
証明してほしいなぁ。今は想像で語っているかんじがする。レイプ被害者の手記なんか
読むと感じたってことを告白している女性もいる。感じたって事実を認めることにより
トラウマが解消されると聞いた事がある。

451 ：Ms.名無しさん：04/12/26 20:38:27

>>444
>>442を飛ばすのはなぜ？

>>447
低能な男は自分が何を言ってるのか分かってないのかな？
裁判で裁かれるのはレイプをしたかしてないか。
レイプかどうかを決定するのは状況証拠と被害者の訴えで十分。
「感じなかったから」なんて理由は証拠でもなんでもない。

452 ：Ms.名無しさん：04/12/26 20:38:59

>>449
レイプは男にとって自然な行為であり鬼畜行為ではありません。

453 ：Ms.名無しさん：04/12/26 20:40:53

>>452
願望イラネ
男の地位を下げるな

454 ：Ms.名無しさん：04/12/26 20:43:40

男に守ってもらえればレイプの恐れがなくなるの？

455 ：Ms.名無しさん：04/12/26 21:01:08

>>454
男といっしょにいる女をレイプする男はいないでしょ？　それこそ
リスクが大き過ぎるし。女ひとりの時にレイプするんだと思う。

456 ：Ms.名無しさん：04/12/26 21:06:04

逆に女が男をリンチするＡＶを見る女と結婚する男も危険かな？

457 ：Ms.名無しさん：04/12/26 21:07:57

>>454
意味不明
>>455
集団だとｶﾌﾟｰﾙ狩りとかあるよ

458 ：Ms.名無しさん：04/12/26 21:09:29

ここは米国ですか？

459 ：Ms.名無しさん：04/12/26 21:12:13

さっきから空気読まないレスしてるのは低能男の議論妨害かな

460 ：Ms.名無しさん：04/12/26 21:55:58

×　さっきから空気読まないレスしてるのは低能男の議論妨害かな

○　さっきから空気読まないレスしてるのは妄想出来ない男の議論妨害かな

461 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:08:23

>>451
あら、すいません。飛ばしてました。

>>442
大脳辺縁系の活動は、最も原始的な欲求です。
対して、男の選別機能は主として新皮質の活動です。

これは私の推定に過ぎませんが
新皮質が機能を廃したときに男の選別能力は全くなくなるか
またはおかしな方向で出るかもしれません。
つまり、強い男＝やりたい男という反吐が出るような選別をする可能性があります。

例を挙げます。
戦争時、敵兵に夫を殺され、さらにその敵兵に強姦された女性の話をご存知でしょうか?
目の前で夫が殺され、その夫を殺した兵士に強姦されたにも拘らず
女性は何でも絶頂を経験したそうです。
これも、極限状態に置かれて大脳新皮質が辺縁系の抑制機能を失い
より強い男の種を残そうとする最も原始的欲求が作用しているのかもしれません。

462 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:14:26

>>451
レイプなら犯罪だけど、和姦なら無罪だろ？
もし「レイプなら感じない」「和姦なら感じる可能性がある」なら
男は法廷で感じたことを立証すれば、いいんじゃね？
裁判官にビデオ見せて、女が感じたことを証明すれば、無罪になるだろ?

463 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:38:15

>>461
>女性は何でも絶頂を経験したそうです。
①これはその被害者の証言ですか？
②それとも、加害者の証言ですか？

それを明確にしてください。
①なら例として正当だとは思いますが、
②の場合、その証言がとても正当なもの、正確なものだとは認められませんので。

464 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:43:15

和姦なら訴えないし、もし訴えたとしたらそれは冤罪でしょう

レイプでない事を立証しなければならないのは男性の方です

465 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:44:18

>>463
被害者の証言です。

しかし、一般のレイプと戦時下のレイプが同じかと言ったら微妙です。
夫を目の前で殺されるほどの衝撃があれば、確かに理性部分は麻痺するでしょうが
日本のこの状況でレイプされて、同じ状況になるかは分かりません。

先ほどから書いている大脳の話は、あくまで可能性があるというだけです。
レイプされても理性が飛ばず、
新皮質による偏桃体制御機能を保持したままの女性もいるかもしれません。

466 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:45:53

途中カキコ失礼

ビデオを見て感じてるかどうかは判断出来ませんよ
っていうか通り魔的レイプにビデオなんて無いし

467 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:47:40

>>466
レイプするのに口封じのビデオ撮影しない方が不自然だよ。
犯人の家からは、大抵犯行ビデオが見つかってるだろ。

468 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:50:37

>>445
レイプによって新皮質部分が混乱すると、動物脳のみが働く状態になり、性欲が
激しくなるって？
そんな話は聞いたことがないぞ？

たとえ動物能のみが働く状態になったとしても、それは「生存の本能」が激しく働くため
抵抗する意欲はなくなり、事後、やたらと喉が渇くとか、空腹を覚えるなどのことはあっても
「生殖欲」がレイプの最中にわき起こることなどまず考えられない。
そもそも人間の生殖活動は「快感」とは無関係だから、たとえ「生殖本能」が激しく
突き動かされたとしても、それは性交の際の「快感」とは無関係である。

469 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:51:10

>>467
口封じが必要なら完全なレイプでしょ
なぜ感じなかったからレイプだなんて女性が法廷で言う必要があるの？
あなたは最初に自分が書いた内容を覚えてないの？

470 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:54:06

>>464
まだ理解できてないな。

女がレイプで男を訴える
↓
男はセックスの事実は認めるが法廷で和姦であったことを主張
女は感じていたことを言う。
↓
女、レイプなんだから感じないと主張
↓
裁判官、レイプでないことを示す事実を提出するよう男に要求。

↑こういうことがないのはなんでなんだ?
感じたかどうかは、証拠採用されたことが一度もない。
これは何でなんだ？

471 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:54:46

被害者の証言・・・
なんか信じられないナァ。

いや、ソースを疑ってる、という意味じゃなくて、そんな証言、被害者がするのかなあ。
その心理が理解できない。

472 ：Ms.名無しさん：04/12/26 22:58:39

>>470
レイプという犯罪に対して女性が感じたかどうかは結果でしかないから
感じようが感じまいが和姦にはなりません

473 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:00:41

>>468
すいません。何が言いたいのかいまいち掴めません。
生殖欲にしろ、食欲にしろ、排泄欲にしろ、欲求のない本能はありません。
快感を求めるという目標もなく生殖を行うというのは、
実は本能的ではありません。

それに、大脳辺縁系のうち偏桃体は快感の開放を司るところですよ。
辺縁系のみ機能する状態になって、どうして偏桃体は快感の開放を中止するのですか?

474 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:02:22

>>472
しかし、もし「レイプでは感じない」というなら
レイプか和姦かを測定する基準にはなるだろ？

475 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:02:42

感じるVS感じない
くだらねーオナスレ

476 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:06:15

極限下の快感は快感ではない
脳内エンドルフィンが分泌されて快感と同じような状態になるだけ

477 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:06:18

>>471
被害者が心理的に立ち直るためには必要な過程なのです。
酷い体験をすると、人間の体は本人の意思と関係なく記憶の隠蔽を始めます。
隠蔽記憶を全部思い出さない限り、フラバと悪夢、パニック発作などに苦しみます。

被害者が立ち直って、もう一度人間らしく生活するためには
隠蔽された記憶を全て取り戻し、過去の事実を直視し
それを受入れる必要があるのです。

478 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:07:25

膣が女にとって、それほど快感をもたらす部位ではない、ということ。

479 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:08:45

ウァギナ信仰って、時代遅れなものだとばかり思ってたのよ
クリトリスで快感を感じても、ＳＥＸで感じない女が大杉

480 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:10:22

>>476
女性が快感を感じるとき、脳内では同様にエンドルフィンが分泌され、またドーパミンも分泌されます。
ドーパミンは快楽物質、エンドルフィンは幸福物質です。

>>476のいうように、極限状態ではエンドルフィンが分泌されます、
エンドルフィンの分泌はドーパミンの分泌を促します。

481 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:13:31

>>472
感じようが感じまいが無理矢理セックスすれば
それはレイプと同じ。
感じていれば和姦になるって、すごい理屈だね。
女性の立場になって考えてみれば分かるはず。

482 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:15:29

↑>>470の間違いです。
472さんごめんなさいorz

483 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:21:41

バッキーなんとかってレイプ系AV会社が問題を起こしたなぁ。

484 ：Ms.名無しさん：04/12/26 23:26:13

>>477
今までなぜそういう流れにならなかったか

それは感じていたとしても和姦にはならないからです

たとえ加害者が和姦を訴えたとしてもね

485 ：484：04/12/26 23:28:29

私も間違えたm(_ _)m

486 ：48：04/12/27 00:12:45

盛り上がっているところすまないが、
そろそろレイプＡＶをみる男性と結婚したら危険なのか語らないか？
百歩譲って女がレイプで感じるとしても、スレタイと関係ないでしょ。
よくないことには変わりない。

それから、ここ女性板なんでしょ？
レイプという単語すら思い出したくない女性も多いと思うし、
sage進行にしないか？

487 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:21:51

>>483
バッキーって、女と
「ＡＶ出演に合意し、業務に際していかなる怪我を負わされても訴えません」みたいな契約結んで、
レイプだってことは教えないで撮影するって会社でしょ?

でもまあ、確かに心の準備ができてない女の方が演技はいいよな。

488 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:22:07

レイプAVを見ない男性でも
同じように都合良く勘違いしてるだろうから
レイプ議論スレに統合で良くない？
あっちは荒らしが多いけどレイプスレなんて一つあれば十分だよ。
荒らしは無視して進めればいいんだし。

489 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:26:25

>>488
あそこに嵐が定住してるから、他のスレは平和なんじゃん。
火中の栗を拾うようなものかと。

490 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:27:55

>>488
君はまっっったく、分かってない！！！
レイプＡＶ愛好家とレイパー＆痴漢を一緒にしてほしくないな。
失敬だな君は。

491 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:32:34

>>490
言ってる事は同じだけど

492 ：48：04/12/27 00:40:50

>>488
少なくとも俺はレイプＡＶが鑑賞が趣味だけど
女は本能的にレイプ願望があるんだとか（で、レイプを肯定したいのか？）、
レイプ中はみんな女が感じるんだとか（で、だからなんだというんだ？）、
考えてないよ。

いい趣味じゃないのは自覚してるし、
実際に女性と接するならレイプより和姦の方がいい。てか、レイプしたこと無いけど。
ただ、ブラウン管を通してＡＶみるならレイプものを選ぶことも多々あって、
それは刺激が欲しいだけ。
一方で、そんな趣味があること自体、多少の引け目がある。。。

493 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:43:51

>>492
夫婦になったら性生活が怖い気する

494 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:52:59

横レスします。
>>492
そう考えてるのは貴方だけのような気がしますけど…w

まぁそれはいいとして
以前レイプ痴漢スレでレイプAVの社会的地位について少し話した事があるのですが
あの時お話していた方はこちらの住人さんですか？

495 ：Ms.名無しさん：04/12/27 00:58:28

>>492
おまい、罪悪感に負けてレスに純粋さがなくなってるぞ。
保身や言い訳を考えてレスを歪めるな。
心の叫びをＰＣに叩きつけるんだ。
それがＶＩＰクオリティ

496 ：Ms.名無しさん：04/12/27 01:02:03

>>495
純粋な叫びは男性板でやってください。

497 ：Ms.名無しさん：04/12/27 01:35:19

レイプだろうがSMだろうがAVには変わりねーよ。
戦争映画見てホントに人殺すバカはほとんど居ないのとおんなじで
個人の興味や趣味の範囲で納まってる限りは害はほとんどないと思っていい。
ただ、その興味が肥大化して、自分の中でのウェイトが大きくなりすぎると
自制が利かなくなったり、対人関係に支障をきたす可能性も出るわけで
そこらへんはホントにその人自身の資質の問題といっていい。
十把一絡げにどんな趣味が危険とか、そう言うことはないと思う。
見るのならむしろ、そう言うことよりもその人自身の人間性とか
道徳観念とかを観察した方がいいと思う。

498 ：48：04/12/27 02:02:16

>>493
「ＡＶは演技なんだよ。企画ものって言って他にもコスプレとかおもしろいのがあるよ。」
という風にはぐらかしてもダメかな？
ダメかもしれないと思い始めた今日この頃。

>>494
俺だけかもしれないけれど、
自称Ｍ女でも、女性の心理として、魅力を認めて大事にされているという前提があって
初めて強引に求めたりちょっとＳなプレイでも許容されるじゃない？
男がＡＶやエロゲで見るような感覚で思っているＳと女の考えるＳはズレがあると思うんだな。
　たとえば実際のどんな恋人でもセフレでも本気モードで、「おまえは肉便器」とかいったらﾏｽﾞｰ。
俺の感覚ではそんな感じ。

それと、なぜか俺、女友達とかにお悩み相談とか
持ちかけられちゃうこともあって、その経験が罪悪感を引き起こすんだな。

俺には和姦モードと鬼畜モードがあって、
鬼畜モードはＡＶ限定なんだわ。

499 ：48：04/12/27 02:04:46

>>495＆>>496
ﾜﾛﾀ

500 ：Ms.名無しさん：04/12/27 02:16:38

>>498
ＷＩＮＮＹなんかで出回ってるアダルト動画では、
レイプなんか比較的まともじゃないか。

ハードコアＳＭとか、マジすごいぞ。
乳首に針刺されたり、指切断されたりして勃起してる男とか写ってる。
切られて勃起する男も信じられないが、それ見て興奮するやつがいってのがすげえよ。
漏れ、事故とかの斬首とかのグロ画像だったら見ながら飯が食えるけど
ＳＭ系のグロは全くダメだな。
指なくなって喜んでる男、マジ気持ちわりい。
吐きそうだったよ、あの笑顔。

501 ：48：04/12/27 02:29:15

>>500
そこまでいっちゃうのは相当すごい趣向の持ち主だね。
ただ、ファイル共有で出回っていないのなら需要無いんじゃないかな。

もしその吐き気がする気持ちを
女性が普通のレイプＡＶで感じる場合があるとしたら、、、
と思うと不安だな。。。

502 ：Ms.名無しさん：04/12/27 21:18:28

>>461
夫とのセックスが良くなくて、敵兵士がイケメンだっただけじゃないの？

503 ：Ms.名無しさん：04/12/27 21:21:54

>>497
戦争映画とレイプものを一緒にしないように。
戦争映画はむしろ、「戦争はよくない」という目的で作られているのがほとんどでは？
ひるがえって、レイプものAVは、「レイプ最高ーー！」っていうのを最大にアピールしている。

504 ：Ms.名無しさん：04/12/27 21:30:30

>>503
＞戦争映画はむしろ、「戦争はよくない」という目的で作られているのがほとんどでは？

そう？
ランボーとか、むしろ戦争マンセーに見えるけど。

505 ：Ms.名無しさん：04/12/27 21:33:20

ちょっとでも気になる人は結婚は止めといたほうが絶対にいいと思う。ものすごいストレス源になりそう。
だって、世の中には他のジャンルを好む男だっているんだし。
何が悲しくて、女が苦しんでいる（演技とはいえ）映像で興奮する男と寝食を共にしなければいけないのか‥。
何が何でも結婚したい、この人を逃したら後がない、という人もいるかも知れないが、
その考え自体を捨てた方がいいと思う。女は妥協して結婚してはいけないよ。
妥協するくらいなら１人の方がなんぼかいいよ。

506 ：Ms.名無しさん：04/12/27 21:35:31

>>504
『ランボー』でも、罪なき一般市民を殺すことをマンセーしているかどうか。

507 ：Ms.名無しさん：04/12/28 04:51:18

>>505
毒女ﾊｹｰﾝ。
完全に自分の意に適う男なんて、どこにいるんだよ？
一生白馬の王子様追ってろ。

508 ：Ms.名無しさん：04/12/28 04:52:40

>>506
どんな戦争でも、敵は常に極悪非道。
イラクから見たらアメリカは極悪、アメリカから見たらイラクは極悪。
戦争はそんなもの。

509 ：Ms.名無しさん：04/12/28 08:43:45

>>507
女はそれでいいんだよ。
この人口の多い日本で変な男の遺伝子を残したら周りの迷惑だろ？

510 ：Ms.名無しさん：04/12/28 08:44:31

>>508
映画の話をしているんじゃないんですか？

511 ：Ms.名無しさん：04/12/28 11:18:43

漏れの趣味

女教師のレイプ動画→最高
社会人のレイプ動画→まあ普通。そんな興奮しない。
高校生のレイプ動画→まあ普通。そんな興奮しない。
中学生のレイプ動画→大興奮
小学生のレイプ動画→悲しくなる。特に低学年はダメ。

ちなみに３０代だが、こんな漏れは女から見てどうなんだろう？
女子高生やＯＬからしてみれば、漏れはいたって人畜無害なわけだが。
安全なのに、やはり危険と思われるんだろうか。

512 ：Ms.名無しさん：04/12/28 11:21:50

こら！
そんなおまいの性癖なんて聞いてないぞＷ

513 ：Ms.名無しさん：04/12/28 11:38:54

>>508
だからこそ、その現状を伝えるような映画を見たとき、眉をひそめて心を痛める人が多いわけです。
惨殺シーンの映像を見て、興奮する人はやっぱりどうかと思うわけで。
逆に、戦争の悲惨さを全面に出さず、戦闘シーンのアクションの興奮のみにしぼったような映画では、
主人公側が「善良な市民」を殺すような行為はしないでしょう。
そんなことをしたら、興奮も冷める人が多いでしょう。
そういう行為は推奨されるべきではないという理性が平常時の人間にはかろうじてあるわけですし、
ないと困りますね。
また、暴力そのものをテーマにした映画もありますが、問題提起をしているものが多いのであって、
嫌悪を一切感じずに興奮だけしている人はそれほど多数派ではないでしょう。

以上のことから、レイプＡＶを見て心を痛めるどころか興奮しかしない、
という人のことを気持ち悪いと思う人間がいるのも無理はないでしょう。
エロではなくて、暴力で抜いている、という面が非常に怖いわけですね。
別にそれは個人の自由なんですが、結婚となると微妙になると思いますねえ。

514 ：Ms.名無しさん：04/12/28 12:50:36

>>512
でも他の男の趣味って、気になるな。
漏れたち男も、他の男のレイプ趣味なんてよく知らないからな。

515 ：Ms.名無しさん：04/12/28 13:20:04

>>513
分かりにくいし、長いな。
次からはもっと整理して書いてくれ。

＞「善良な市民」を頃すような行為はしない

じゃあ、男を食い物にしてるような女や、
威張り散らしてる女上司をレイプするやつだったら
見ても問題ないのか?
被害者＝善良という勧善懲悪の思考を何とか汁。

＞暴力そのものをテーマにした映画もありますが、問題提起をしているものが多い

これはないだろ？
アクション映画ってのは暴力描写が中心になってるものも多いけど、
そのうちいくつが暴力について問題提起してるんだ？
そもそも、格闘技観戦なんてのは、暴力の観戦だろ？

闘争は人間の本能だぞ。
男も女も、闘争本能を持ってる。
フェミ女がいくら能書きたれたところで、本能は消えないよ。

516 ：Ms.名無しさん：04/12/28 17:49:10

>>515
最初に断っておきますが、レイプＡＶを見る男性がバタラーになるかどうかという話ではなく、
レイプＡＶを好んで見る男性が怖い、という話をしています。（ですからｽﾚ違いですかね‥）

＞じゃあ、男を食い物にしてるような女や、
＞威張り散らしてる女上司をレイプするやつだったら
（こういう反論が来るのはわかっていましたが、なんでそれぐらいでレイプされにゃならんのか‥。
思わず笑っちゃいましたよ。）
勧善懲悪型アクション映画の中で警官が殺人鬼の女を拳銃で撃つのは正当防衛になるが、
そこでレイプしたら単なるリンチ。
殺人は、現実に「死刑」という形で（是非はともかく）合法的に行われてしまっているが、
レイプは現代社会ではいかなる場合においても犯罪行為でしかない。
勧善懲悪型アクション映画内において、ヒーロー側が残虐リンチ行為やレイプに走ることはないですね。

＞被害者＝善良という勧善懲悪の思考を何とか汁
そういう思考を肯定しているわけではないですよ。
ただ、アクション映画にはそういうおきまりがある、というだけの話。
実際は、こういう善悪２元論の勧善懲悪型アクション映画にはかなり危険な側面があると思います。

＞アクション映画ってのは暴力描写が中心になってるものも多いけど、
＞そのうちいくつが暴力について問題提起してるんだ？
「暴力をテーマにした映画」とは、私が見た中では、
『バトルロワイヤル』『時計仕掛けのオレンジ』『ファイトクラブ』『ナチュラル・ボーン・キラーズ』などを
指して言いました。普通のアクション映画は暴力がテーマではないと思います。

＞そもそも、格闘技観戦なんてのは、暴力の観戦だろ？
両者合意の上で好き好んで殴り合っているし、立場が対等です。

517 ：516：04/12/28 17:50:41

＞闘争は人間の本能だぞ。
＞男も女も、闘争本能を持ってる。
＞フェミ女がいくら能書きたれたところで、本能は消えないよ。
ですから、別に否定していませんって。そんな権力ありませんよ。
無理に消そうとしても逆によくないでしょうし。
レイプＡＶで性的興奮を得ようが、個人の勝手です。
ただ、暴力描写で性的に興奮する人を怖いと思うのも自由でしょう。

わたしとしては、レイプＡＶで興奮するのももっともだと思います。
ただ、興奮のみで、嫌悪感や苦痛を感じない、という人が怖いのです。
怖がるのは勝手な思い込みで全くのひとりよがりだ、とおっしゃりたいでしょうが、
多くの女には本能的に嫌悪感があるのでどうしようもないわけですね。

男性は結婚する気があるなら、極力女性にばれないようにしてください。
知ってしまうと、旦那に嫌悪感を感じてセックスレスのきっかけになる女性も少なからずいると思いますので。

しかし長いですね。誰も読まない可能性が高いかも‥。

518 ：517：04/12/28 18:18:13

ＤＶに関しては危険とは言えないですよね。根拠がないので。
自分が嫌だったら結婚しない方がいいし、気にならないならすればいいし。
多くの女はもう男のエロに対しては諦めが入ってるから気にしてもしょうがない、という人も多いでしょうね。
まぁ本物系とか鬼畜系の映像を実際に見たことがないからそう思っていられるのかもしれませんが。
しかしバタラーの好むＡＶの統計でもあればなぁ。たぶんバラバラでしょうね。

519 ：Ms.名無しさん：04/12/28 18:31:50

危険かどうかは自分で決めろ、という結論ですか？

520 ：Ms.名無しさん：04/12/29 13:47:54

レイプＡＶ見るのが好きだが
ドラマでレイプの話題が出たらイヤだな
話の展開を見ていると嫌気がさす

521 ：Ms.名無しさん：04/12/29 14:40:26

>>516-518
すまん。
漏れへのレスだろうが、長すぎて読んでない。
10行ぐらいにまとめてくれ。

522 ：48：04/12/29 20:13:42

>>517
ほとんど関係ないでつが・・・
『バトルロワイヤル』『時計仕掛けのオレンジ』『ナチュラル・ボーン・キラーズ』
は観たことあるけれど、あんまり好きじゃないかな。
『時計仕掛けのオレンジ』に関しては観て胸くそ悪くなったよ。レイプシーンを含めて。

あと、>>520と同じで普通のドラマでレイプシーンがあってもちょっとね・・・

523 ：48：04/12/29 21:36:54

>>516
女性がレイプＡＶを見る男性を見て、この人バタラー（ＤＶ加害者）になるかもしれないと、
不安に思うということでなく、
レイプＡＶを見て性的興奮する事自体嫌悪感があって
そんなヤツは人格を否定したくなるというか、人として間違っている趣向であること自体が
嫌悪したくなり、（その先ＤＶがないと信じていても）恐怖の対象になり得て、
ストレスの原因になる女性もいるでしょう。ということですか？

う～ん。個人的にはそこまでナイーブな女性ではレイプＡＶ鑑賞抜きにして、
自分とは結婚難しいような気も・・・。
　結婚したら不安に思えばきりがない事って色々あるじゃない？
両親の介護とか、ローンや家賃とか、育児とかご近所付きあいとかトラブルとか。
性とそういうのは別なんでしょうか。

ただ、性的トラウマがある女性と知ったら、隠すっちゅうか、全部隠滅するかもしれないとは。
思っていたんだけど・・・。

524 ：48：04/12/29 21:45:27

>>517
それと、
＞わたしとしては、レイプＡＶで興奮するのももっともだと思います。
＞ただ、興奮のみで、嫌悪感や苦痛を感じない、という人が怖いのです。
俺の場合、レイプＡＶ見てオナヌーするときはあんまり気にするとオナヌーにならないから
嫌悪感は感じないようにしてるんだけど、
出すもん出したら少し嫌悪感があるかな・・・

その書き込み見て自分はギリギリセーフかとも思ったけれど、
児童虐待などでは虐待した後に子供を泣きながら抱きしめるようなケースもあると聞くから、
やっぱ、レイプＡＶ見ることに嫌悪する女性からしたら情状酌量の余地はないかも。

525 ：Ms.名無しさん：04/12/30 00:47:36

レイプＡＶって男優が女優？に向かって罵声を浴びせてるんだけど
ガァガァうるせーだけで何が面白いのか分からないだよな。

526 ：Ms.名無しさん：04/12/30 01:30:06

>>518
＞実際に見た事がないから平気でいられる
これは大いにありそうだ。
レイプＡＶをレディコミ風に想像して「男ならそれくらい当然だよね～」などと言ってるおめでたい女。

527 ：Ms.名無しさん：04/12/30 01:34:15

レイプものは興奮しないけど中田氏ものは興奮する
したいのに出来ないヘタレな俺

528 ：Ms.名無しさん：04/12/30 02:09:33

>>525
罵声が酷いのは、シャークなんかが作ってるやつだな。
漏れもあれだめだ。
殴ったり叩いたりしないで、口だけで残酷さ出そうとしてるみたいだけど、
はっきり言って邪魔なだけだな。
ヤラセっぽさが際立って、かえって萎えるよ。

リアルのレイプビデオなんかは全く逆だ。
罵声を浴びせたりはせず、無言で強烈に殴ったりする。

529 ：Ms.名無しさん：04/12/30 02:35:45

危険か危険じゃないかと聞かれたら答えることはできないが、
その趣味に加えて嫉妬深くて自己中心的だったりするとＤＶの可能性が高まる悪寒。

つか、それ以前に冷めるだろ。
もし彼氏がリアル系見て抜いてたら。

530 ：Ms.名無しさん：04/12/30 03:51:25

>>529
だがレイプものは昔から人気の根強い分野でもある。
彼氏がレイプ物で抜いたことがある可能性は、極めて高いぞ。
女にはそんな話しないから、その実態が知られてないというだけ。

531 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:08:24

>>530
その根強い人気のレイプ物って、
殴ったり（又は縛ったり猿ぐつわかませたりナイフで脅したり）するのが主流？

532 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:13:52

>>531
主流っていうかそういうモノしかないよ。レイプ物って。

533 ：531：04/12/30 04:20:18

＞縛ったり
プレイとしての縛りじゃなくて、
殴りつけて羽交い絞めにして首根っこ抑えて後ろでに縛るとか、
数人がかりで力ずくで無理矢理押さえつけて縛るとか、そういうののことです。

534 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:22:17

>>532
え、そうなの？
殴るやつが主流？

535 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:22:59

>>533
そうだよ。普通のレイプものでも結構キツクやるよ。リアルに。

536 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:24:06

>>531
レイプもの＝殴る蹴るという認識は大きな間違い。
最近のヤラセものはやたら派手に怒鳴ったり、大げさに叩くふりしてるけど
やらせ見え見えの演技で、正直萎えるよ。

リアルレイプ物は、小細工せずに、ただ多対一で普通に押さえつけて
強引にやるだけのものが多い。
まあ、縛ったり、猿轡噛ませたりぐらいは普通するけどね。

女に対して罵声を浴びせたり、殴ったり蹴ったりするのがレイプものの基軸じゃない。
女の意思を無視して強引にセックスすることがレイプ物の肝要だ。

537 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:25:22

>>534
殴るっていうか殴らないと静かになんないでしょ？　女性が。
当然、女優さんも殴られるのは覚悟しているわけだけど。
バッキーってメーカーのビデオは普通にレイプしているね。特殊だけど。

538 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:28:00

>>535
殴るやつが主流とはおどろいた。
以前レンタルビデオ屋でバイトしていた時に、
レイプ物を借りる男は結構いたが、さすがにこっちは内容までは確認していないからなぁ。
しかしやばくないか？男達は。

539 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:32:05

>>538
いや何回か殴ったあと女の人が静かになったらセックスするんだよ。
ずっと殴っているわけではないよ。
バッキーってメーカーのＡＶはずっと本当に虐待しているけど。

540 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:35:23

>>537
縛って抵抗力を封じたりはするけど、殴るのはあんまりないかな。
演技で殴っても赤く腫れたりもしないから、
真実性が重要となるレイプものでは、かえって逆効果。

リアルレイプ物で、最後まで全力で抵抗してるやつって見たことないな。
縛られるか、複数人で押さえつけられるかして、抵抗できなくなるのが普通。
ありがちなのは、最初は抵抗してるけど、突然場面が変わって、
そのときはもう手足を縛られてる寝かされてるケース。

541 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:35:32

>>537
最初から演技なんだから、静かにするためじゃなくて単に視聴者を喜ばせるためだろ。
実際のレイプなら殴らなくても、脅されただけで恐怖で騒げない人が多いと思うよ。

542 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:38:19

>>539それ、本当にやってる風に演じてるだけじゃないの？
うぁ、きもっ・・・実演を好んで見るような男は気をつけたほうが
いいかもね。

543 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:39:04

バッキーはレイプ物というより虐待物だな。
水に沈めて溺れさせたりとか、もう目的がレイプじゃなくなってる。
虐待物≠レイプ物≠ＳＭ物≠死姦物

544 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:41:43

スーフリ流出ものでてるね、見たいか？

545 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:42:52

>>540
そらそうだよ。
実際のレイプだったら殺される恐怖があるから騒ぐより意識をなくすほうに全力を傾ける。

嫌がるとすぐに萎えてしまう男もいるけど、こういう男はレイプものは見ないのだろうか？
まぁ人それぞれだろうけど。

546 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:43:23

>>544
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

547 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:45:39

バッキーはＡＶ撮影後、女優さん入院するからなぁ。本物かもね。
でも人気あるよ。

548 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:46:37

>>543
全て痛めつけられた女に興奮するという性癖だから、たいした違いはないよ。

549 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:47:17

バッキーをネタにしてるやつは男から見ても引く。

550 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:49:02

>>548
俺もそう思う。違いは無い。まったく。

551 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:49:56

日本の女は男のエロに無駄に寛容だからな。

552 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:51:49

>>547
あれは撮影内容を事前に教えてないだけ。
出演契約書は事前に作ってある。
だから、入院してる人は多いけど、訴えた人は少ない。

契約も糞もないリアルのレイプビデオなんかとは少し異質だと思うよ。
それ以前に、リアルビデオって男優ほとんど、どう見ても未成年だろ。
女優も高校生以下が圧倒的に多いし。
保護者の同意なしには契約できそうになやつばっかだよ。

553 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:54:32

痛めつけられた女に興奮する性癖を持った男とは結婚したくないだろうな。

554 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:55:02

>>552
そういうビデオはたくさんありそうだね。観たことあんまりないけど。
悲しい話だ。

555 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:57:10

ほんとにこの社会オッカシー！！ウッキャー
電車の宙吊り広告からエロ新聞広げるオヤジから
レンタルショップのＡＶ館(コーナーじゃなくて)から
どれだけ嫌な思いをしてきたか…
こういう物の存在が当たり前な社会にいるんだと思うと、うんざり

556 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:57:52

>>548、>>550
大分違うな。
漏れは、レイプビデオは見るけど、
虐待物やＳＭ物は見ないよ。

要するに漏れは、強引にセックスするビデオが好きなだけ。
セックスもしないで、ただ女を水に沈めたり、裸にして雪の中に放置したりなんて
面白くもなんともない。
見ててイライラするだけ。

ＳＭも同じだ。
縛ったり、ロウソクたらしたりしてるの見ても、面白くない。
分けわかんないことして遊んでるだけで、挿入しないんじゃ全く意味がない。
第一、ＳＭの場合、女も楽しんでるだろ。それじゃ全然ダメだよ。

死姦物は論外ね。
顔が半分無くなってる女は、グロ画像でしかない。

557 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:58:10

レイプ物が好きではなく、セックスが上手くて優しい男と付き合っている女性は
彼氏を最大限大事にしてください。どうやら希少みたいですよ。

558 ：Ms.名無しさん：04/12/30 04:58:52

>>555
女の立場からするとそうだろうなぁ。無理もないよ。

559 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:00:57

>>555
イスラム圏に池。

イスラム圏のＡＶ見たことあるけど
ベールみたいなの外して顔を見せたり、
上着の袖をまくって二の腕見せたりするだけだった。
ちなみに顔にも、腕にもモザイクが入ってたぞ。

560 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:01:50

日本の男はロリとレイプものは本当に好きだからねー。

561 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:06:28

けど、レイプされたい願望はあるけど（ぶっちゃけるけど）レイプを
実際にされたいとは思わないんだよね。
その違いなのかね、実際に男もしたい、ってのと、する、ってのとは
違うでしょ。

562 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:06:48

>>555
見て見ぬ振りするしかないもんね。

ビデオ屋でバイトしてた者なんだけど、
個人的興味から、ＡＶを借りる客とその商品を詳細に観察していた。
ＡＶの趣味はそれぞれの男によって特定のジャンルに偏っていて、
なんとなく人間性と関連が全くないとも言えないという気がした。
単なる主観だが。

563 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:08:43

>>561
そう、まさにそのとおり。それを多くの女はわかってくれないのだよ。不思議と。

564 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:09:32

>>558
でも以外にそういうの何とも思ってないというか>>551の言う寛容な目で
見てる女が多い。「もう男は」にっこりって感じで。
それ見てますます心が荒れてくる
性的被害に会った女にしてみれば、見捨てられた気になるよ

565 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:10:24

>>561
レイプＡＶを見る男が実際にレイプするかという話じゃないのだよ。
結婚相手としてどうか、ということだ。

566 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:11:22

>>564
女同士でもだいぶ考え方違うんだねー。不思議だ。

567 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:11:45

>>561
そんな感じだな。
男だからレイプ願望は当然あるけど
レイプという事件が実際に自分の近い人に降りかかってほしくはない。

漏れ自身、レイプのチャンスも何回かあったけど、
女が嫌がったから結局レイプせずに途中で止めてる。
これが普通の男だと思う。

568 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:14:46

反社会性人格障害者ように、人の心の痛みを一切無視できる人じゃないと
実際にレイプを完遂するのは難しいんじゃないかな。

569 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:14:48

>>559
ファッションに関しては余分なこと考えず好きにやりたいので、
イスラム圏は無理。

570 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:15:49

>>564
そういう女は、男のエロの実態を知らないとしか思えん。
中吊り広告くらいなら微笑んでいられるだろうけど、
レイプＡＶを実際に見たら、「もう男は」にっこり、とはいかないだろ。
そうでなきゃ、ありえない心の広さだな。
まぁ自分には関係ないと思って我関せずを決め込んでいるんだろう‥。
つうか、感覚を麻痺させてショックをうけないようにしないとストレスでやってられないというか。

571 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:16:12

>>567　けど、女も言えないだけで、実は好きな人と2人になったら
レイプしてくれないかなぁ～くらい思ってるもんだよ。
そこを、アホな純粋な男は、彼女はピュアで可憐像なんかを描いちゃったりしてる
から行動にうつせないだけで。本当に嫌がってたらやめなよ。
そこを見抜くｺﾂは、本当に嫌がってたら、蹴りが入る、これ、間違いないから
実践して見て。より、楽しくレイププレイ？を楽しみなさい

572 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:19:49

>>571
なんか素晴らしい意見だねー。ありがとう！　使えるね。それは。

573 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:20:49

>>559
てかイスラム圏にＡＶなんかあるのか。
そこまでして興味があるのに腕をみせるだけって一体…
何でも見れるこのインターネットの社会ではどうなってしまうのだろう

574 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:21:54

>>571
男兄弟がいるかどうかで、大分違うんじゃないかな。
前、姉ちゃんにパンツ下ろしてＡＶ見てるとこ見られたけど
その後「オナニーぐらいは姉ちゃんだってするぞ。気にするなー。ドンマイ」てメール来たぞ。
漏れの部屋でエロ本とか見つけたりすると、「あっ、やばいもん見つけたｗ」とか大声で言ってるし。
兄弟がいれば、ＡＶには大分寛容だと思う

575 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:23:48

>>573
実際にWinMXで拾った。
手首から上にモザイク入ったのは結構笑った。

576 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:24:21

>>574
泣けるなぁ。いい話だ。

577 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:24:47

男は自分の陣地内の女がレイプされないと怒りを感じない人が多い。
自分とは関係ない女がレイプされた場合、むしろ興奮する。
女の痛みを思いやっての怒りよりも、自分の所有物を汚されたから怒っている側面が大きい。
この辺がなんつーか、萎える。

578 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:24:53

>>574　確かに。私3人男兄弟だ。エロ本と少年マガジンの違いが
分からないくらい、もう見なれちゃったのかもね。
オナニーくらい姉ちゃんはするぞ（笑）ってあんたのねぇちゃん、
えらく寛容だね。それは、さすがに弟には言えないかも。

579 ：574：04/12/30 05:25:13

アンカーミス
誤>>571
正>>570

580 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:26:52

>>571
うん、性的被害のあった女でも
好きな人とだったら多少強引にでもして欲しいと思うかも。
あんまりためらってると女側も冷めちゃってその気になれないよ。
ほんとに嫌がってるかどうかくらい男にだって分るでしょ。

581 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:26:56

>>577　けど、レイプがさしてやれよ、とかっていう彼氏もどうかと
思うけど・・・

582 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:29:38

>>580　いや、それは、思わんよ。おたく・・・性的被害にあった
人はエレベーターに男が乗ってて呼吸してるだけでも発作起こすらしいよ。
それ、よくいがちの、被害者意識気取ったレイプされちゃったの～
って女でしょ。よくよく男友達から聞くと、彼女喜んでたよって。
やっぱり、、って感じだよ。

583 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:30:01

>>571
女が「セックスしたい」と考えている時点で全くもってレイプではないんだよ。
（始めは女がその気でも、生で入れようとして嫌がられても決行したらレイプだけどね。）
そこんとこの認識訂正よろしく。
>>536も言っているじゃないか。

584 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:30:08

>>577
そのへんの思考は完全に男の本能だろうなぁ。まったくそのとおりだけど。
女が電車で痴漢されている時まわりの男がまったく助けてくれなかったってその女は
言うもんなぁ。男は助けないのが普通。申し訳無いけど。

585 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:30:32

>>577
こんなことあんまり書きたくないけど
男は身内のレイプほど興奮するんだよ。
もちろん憎悪や怒りも沸くけどね。
だから、身内がレイプに遭った人は
それをネタにオナニーする人も結構多い。

586 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:33:15

>>585
いやそれは鬼畜だよ。

587 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:33:48

彼氏に強引にされるセックスのことを「レイプ」と呼ぶのが間違いなんだよ‥。
そんなもんはレイプでもなんでもない、単なるプレイだ、勝手によろしくやってろ。

588 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:33:57

>>582
それはPTSDの症状でパニック発作というものでは・・・
レイプ被害者の全員がＰＴＳＤになるというわけじゃないんですよ。
ＡＳＤだけで終わる人もいるし、発症せずに終わる人もいる。
事件からメンタルケアまでの期間
本人の心の強さ、支ええてくれる人が周囲にいるかどうか
こういうものによって、症状が変わってきます。

589 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:35:20

>>586
残念ですが、男にはその鬼畜性があります。
書きたくなかったのは、女のレイプ願望と同じで
自分の本能を否定する人と議論になりそうだから。

590 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:44:24

>>587　けど、一番恐いのが、女の本性が男同然になった時かとおもうのは
私だけ？そうなったら、レイプされて喜んじゃうような女が増える。
これこそ、鬼畜だよ。男は、そもそも本質は鬼畜だよ。女が平和じゃない
世の中が終わるように。

591 ：580：04/12/30 05:46:35

>>582
いや性的被害にあったのは私ですが。
大人になってからレイプされた方がまし、とまで思ってきたのだけれど。
やっぱり当事者にならないと分らないことってあるかもね。
私は心を許した好きな人とだったら別だな。
本当に嫌がることはしない人だって知ってるから。

592 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:46:38

レイプに走る理由は性欲だけじゃなくて
女にむかついているのもあるだろ。

593 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:47:17

>>585
個別の話ではなく、男という総体が「女への暴力」を推進・容認している傾向にある事が萎えるわけよ。
実際DVは女が声あげるまでは問題にもならんかった訳だし、レイプに関してもひどかった。
まぁ男に変われといってもしょうがないからこの問題に関しては女ががんばるしかないんだが‥

594 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:48:35

>>592
実際はこれが大きい。
性欲だけでレイプはできない。

595 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:51:44

>>590
そういえば心理学板で、
「レイプの苦しみなんてものは、しょせん人間の後天的な観念が作り上げたものだ」
てカキコがあったな。
もし、男も女も価値観や理性なんてもの取り払ってしまえば
レイプはそんな大それた悪事じゃなくなるかもね。
そんなものを捨ててしまえば、レイプ被害者の心理的負担はぐっと少なくなるだろう。

でも、価値観や文化的観念があるからこそ人間なんだけどな。

596 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:53:52

>>593
興奮はしても
推進、容認はしてないんじゃないかな。
さっきのレイプ願望とレイプの関係に似てる。
興奮したからといって、決して暴力を容認するわけじゃない。

597 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:56:03

>>591　だから、それは、そもそもレイプじゃないっしょ。
本当に嫌がることをしないって分かってるような人にされたのが
はたしてレイプって言えるの？それ、たんにセックスでしょ。
>>595　それは、違うよ。子供の時なんかそんなの意識してる子いないでしょ。
価値観や文化的観念なんて。それこそ、ザ！男の勝手な妄想希望的観測が
入り乱れてる。

598 ：Ms.名無しさん：04/12/30 05:59:58

>>597
セックスの意味を知らない子どもは、
実は性虐待を受けても心理的負担はそれほどじゃないんです。
耐えられなくなくなるのは、セックスの意味を知ってからです。
性的社会常識を身に着けて以降、精神が加速的に退廃していきます。

599 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:04:13

肉体的には性感染症・妊娠・重軽傷の怪我など大きな被害を得るが、
決して傷ものになるわけではないし、精神的に女を痛めつけることにはならない、
という社会なら少しはレイプが減るかも知れんね。
しかし、どう考えてもレイプは重大な悪事であるという認識はかわらんだろ。そこは都合よすぎだ。
なにしろ現代はHIVの存在があるしな。

600 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:06:52

>>593は男性ですか？
だったらその傾向に萎える感性はうれしい。

601 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:13:55

現実の世界でのレイプ（強姦）の定義＝「女が望まない性行為」

「男が無理矢理やっている（と思っている）セックス」であっても、
女が内心嫌がってなくて、暴力を伴わなければレイプではない。
逆に、暴力を伴わなくても女が望んでいなければレイプ。
どんな場合であれ、暴力をふるえば犯罪。

602 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:20:39

>>601
その定義知ってるけど、漏れはそんな馬化な定義を認めない。
男とやってる最中、女がやる気をなくして拒んでるのに、
男が止められず最後までやったらレイプになるってやつだろ。
あほか。男の生理を少しは考えろ。
フェミの身勝手な自己主張に乗る気はない。

しかし、フェミな女はもしかして、
男はいつも望んでセックスしてると思ってんのかねえ。
こういう定義考える奴らは、自分の彼氏とさえ、
正面から向き合って男と付き合ったことないんだろうな。

603 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:20:45

>>600
残念ながら‥
男で本気でこう思っている人がいたらお会いしたいもんです。
でも皆無ではないと思うよ。

604 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:23:42

>>602
認めないのも自由、主張するのも自由ですな。

まぁ実際には司法の場でそれはレイプとは認められないんだからさ、そう怒らなくても。

605 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:25:48

>>604
そうだな。ごめん。

606 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:35:43

心療内科的なケアが必要になるもの→レイプ
そうでないもの→和姦
ぐらいでいいと思うよ。

辛い思いしながらやるのは男にもあるわけだし
女が少しでも納得しなかったらレイプってのは行き過ぎな気がする。
不純なものも全部レイプに含めちゃうと、レイプ＝大したことない事と見られかねないし
同調しない男を増やす結果になるから
フェミの戦略上大きなマイナスだと思うんだけどなあ。

607 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:39:56

>>597
レイプとまではいかないけど、多少強引な方が気持ちが盛り上がれるって
話の流れで言ってるだけであって。

608 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:41:06

>>598
私は何も知らない子供のとき被害にあってますが、
心理的負担大の人生めたくたですよ。
むしろセックスの意味をよく知ってから落ち着いてきたというか。
子供ながらに自分の存在の根源的な部分だと知っているのでしょう。

609 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:43:18

最初やる気だった女が途中で心の底から中断したくなるってどんなセックスよ‥。

レイプとは話がずれるが、
男は自分が萎えたらそこで必然的に挿入は終りになるけど、
女は自分は中で逝けなくても、男が射精するまで毎回必ず付き合あうよね？
私の場合、体調の関係からか中で感じない時、「早く出して、もう疲れた‥演技も限界‥」と思いながら、
でもそういうの表に出したらますます出るのが遅くなるから表情には一切出さず、
ｱﾝｱﾝ喘ぎ続けるのが結構疲れる。
こういう場合、演技しないで正直に言ってﾌｪﾗした方がいいよな‥。

610 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:47:41

>>606
「女が死に物狂いで抵抗しなかったケースは強姦とは認めない」
「口頭での脅迫程度で抵抗をやめたケースは強姦とは言えない」
という司法への批判からそういう主張をしていたんでしょうな。

611 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:51:35

>>609
元彼女ははっきり態度に出してたけど
男としてはそっちの方が分かりやすくていいけどな。
演技されるよりも、今日は辛いから口でいい？とか
もう私逝っちゃったから後は…何て言ってくれた方がはるかに嬉しいよ。

女が途中中断したくなる場合は色々あるでしょ？
避妊がいい加減だったとか、途中の会話の中で気分が変わったとか
今日は最初から気が乗らなかったとか

612 ：Ms.名無しさん：04/12/30 06:54:56

>>611
演技じゃ申し訳ないとは思いつつ、一度やってしまうとなかなか言い出せなくて‥。
改心します。緊張しそうだ。

613 ：Ms.名無しさん：04/12/30 07:06:06

>>609
常に中で感じない女はどうすれば‥。

614 ：Ms.名無しさん：04/12/30 07:53:00

このｽﾚに書き込む人の傾向

・レイプＡＶが好きな男
・レイプＡＶが嫌いな女

この両者が結婚しない方がいいのは明らかだな。

615 ：Ms.名無しさん：04/12/30 08:48:16

友人・知人なら問題ないが、セックスする関係だとどうよ？
危険とかいう話の前に、リアル系で抜いているという事実を知ってもその男と楽しくセックスできるのか？
できる女なら問題ないが、何かしら引っかかる物があるのに見てみぬ振りして結婚したらお互いによくない。

616 ：Ms.名無しさん：04/12/30 09:11:23

>>584
男の人がこの一点について、自発的に「よくないことだ、改善しなければならん」
と思って何か行動してくれたら‥いいのに‥。
女が何言っても変わらないだろうし、言われるのは嫌だろうし。

617 ：Ms.名無しさん：04/12/30 09:34:04

>>616

女が自発的に股開いてすべての男のセックスをうけれいてくれたらいいのにｗｗｗ

618 ：Ms.名無しさん：04/12/30 13:48:04

>>608
もしかして長期的に被害にあったか
家族から被害を受けてますか?
私がこのスレに留まる目的は心理分析なので、不躾にこんなことを聞いてしまいますが
答えたくないなら、もちろん答えなくても結構です。

私が>>598で書いたのは、通り魔的に単発で被害にあったケースです。
ここはメンサロ板ではないので、ＰＴＳＤ以上の深刻な病状の人はいないだろうと思って
単発的被害を前提に書きました。

619 ：Ms.名無しさん：04/12/30 15:56:42

>>618
低学年のとき、３ヶ月間くらい。
家族ではありませんが、誰にも言えませんでした。
それだけ。

620 ：Ms.名無しさん：04/12/30 20:48:11

>>618
勝手な推測で書くなよ。

621 ：Ms.名無しさん：04/12/30 21:24:07

>>619
答えてくださってありがとうございます。

>>620
すいません。
以後、気をつけます。

622 ：Ms.名無しさん：05/01/02 03:07:33

レイプネタ

623 ：Ms.名無しさん：05/01/02 14:51:30

>>614
>・レイプＡＶが嫌いな女

レイプＡＶが好きな女なんて圧倒的少数派。バカか

624 ：Ms.名無しさん：05/01/02 15:09:31

でも、そういうＡＶ見せたら濡れ濡れ興奮する女も圧倒的多数いるぜ。バカか

625 ：Ms.名無しさん：05/01/02 23:42:01

圧倒的多数な訳ねー！男の都合のいい妄想だよ。

626 ：Ms.名無しさん：05/01/03 00:10:45

レイプ願望ある男が馬鹿なのはよくわかった。。
本気でレイプで感じる女が居るとおもってたのね。

レイプAV見て興奮するコもいるだろうけど、小数。でも、
レイプAV見て興奮する＝実際にレイプされても興奮するじゃ無いってこと。
被虐願望のあるMのコでも、命が危険な時に興奮するわけない。

627 ：Ms.名無しさん：05/01/03 02:25:08

>>626
そのとおりだけど「ﾌﾟﾛﾚｽごっこ→ﾚｲｰﾌﾟごっこ」やると女はｽｹﾞｰ濡れ濡れになるよw

628 ：Ms.名無しさん：05/01/03 02:58:17

彼氏に無理矢理やられてもレイプだもんな

629 ：Ms.名無しさん：05/01/03 04:18:52

>>626
馬鹿なのは、レイプ神話崩壊を叫ぶフェミだろ。
結局、レイプで女が感じる派に完全論破されてるじゃん。
何の証拠もなしに、延々と同じ主張し続けてるおまいらこそ、大馬鹿だろ。

まあ、女は知能低いからしょうがないけど。

630 ：Ms.名無しさん：05/01/03 08:29:10

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

631 ：Ms.名無しさん：05/01/03 08:57:16

またループですか…

女が感じない、喜ばないと言ってるのにバカの一つ覚えみたいに
濡れるとか何とか…

女の意見を聞く気が無いのなら他板でやってください。

632 ：Ms.名無しさん：05/01/03 09:00:07

>>629
キミこそ日本語読めてる？
物理的な刺激でも濡れるし、悲しくても声出るんだよ。
濡れて声出してれば喜んでると思うお前は大馬鹿。
っていうか、散々同じ事いっても分からないのかな？そうか馬鹿にはわからんか。

633 ：Ms.名無しさん：05/01/03 11:50:48

女なんかマンコちょと弄られれば簡単にアンアンヒィヒィ濡れてよがるっていってるのにバカの一つ覚えみたいに
感じてないとか何とか…

ヌレヌレマンコ斬り！！！！！！！！！１

634 ：Ms.名無しさん：05/01/03 12:22:33

>>631
女の意見より、科学的考察の方がよほど信憑性があるぞ。
科学を信じるつもりがないなら、原始時代に戻ってください。

>>632
日本語が読めてねえのはおまえだろ。
感じるから喜んでるなんて、誰が言ったんだ？

「感じる」と「喜ぶ」は別の単語だろ？
なんで混同させる必要があるんだ？

635 ：Ms.名無しさん：05/01/03 12:29:23

>>634
男が全員お前と同じ意見と思うなハゲ
＞「感じる」と「喜ぶ」は別の単語だろ？
>>630を見てみろ
sageでやろうって言ってもageで荒らすアホも女から見たら同じ男なんだよ

636 ：Ms.名無しさん：05/01/03 12:35:07

スレタイに対して
悪いビデオみてる人はダメだね。

637 ：Ms.名無しさん：05/01/03 12:36:16

頑張って主張すれば現代科学も覆ると、本気で思ってるんだろうな。
女って、ホント馬鹿だよな。
頑張って主張すれば現代科学も覆ると、本気で思ってるんだろうな。

きっと地動説を唱えた学者を頃したのも、
こういうタイプの馬鹿なんだろうな。
議論できないなら、ＲＯＭてろ。

638 ：Ms.名無しさん：05/01/03 13:27:20

夫婦間や恋人同士のセックスで感じない例も科学的に説明出来るの？

偏ったソースしか見ないで女性を理解しようとしない。
何がやりたくて女性板で吠えているのかと。

639 ：Ms.名無しさん：05/01/03 13:54:53

レイプごっこは楽しいぞ♪

640 ：Ms.名無しさん：05/01/03 14:26:13

集団で殴ったり蹴ったり暴力的なものは×
キモい奴が無理矢理女を責めて中に出すのは◯

641 ：Ms.名無しさん：05/01/03 14:59:21

○なワケないじゃん

642 ：Ms.名無しさん：05/01/03 17:34:19

結論

昨日の何人かの意見にもあるように
無理やり犯されそうになったら、うんこを捻り出しぶちまける

643 ：Ms.名無しさん：05/01/03 21:29:41

>>638
上で説明してますけど、もう一回簡単に説明しますね。
脳の器質的構造からの説明だと理解しにくいようですので、脳内分泌物質の観点から説明します。

女性の性感に関係ある脳内物質は、エンドルフィンとドーパミンです。
エンドルフィンは幸福感を感じる物質、ドーパミンは快感を感じる物質です。

最初に通常の状態で感じる場合について説明します。
例えば女性が好きな男性と一緒にいたりするとき、エンドルフィンが分泌されます。
上で髪をなでられると幸福感を感じると書いていた女性がいますが、
それはこのエンドルフィンが分泌されているからです。
エンドルフィンはドーパミンの分泌を促進させるので、
幸福感が大きいほど、つまりエンドルフィンが大きいほど、
快楽物質は多く分泌される傾向があり、つまり女性は深い快感を得ることができます。

次に、通常の状態で感じない場合について説明します。
女性は理性である程度性欲そのものをある程度は制御することができます。
つまり、心理状態いかんによっては、このエンドルフィン、ドーパミンの分泌を抑制できます。
例えば嫌な男性と性交する場合など、気乗りしない場合には大脳新皮質が辺縁系に制御を働かせ
エンドルフィンの分泌が抑制されます。エンドルフィンが出ないとドーパミンの分泌も抑制されます。
つまり、触られても幸福感を感じず、また快感も得られないという状態となります。

次に極限状況下について説明します。
エンドルフィンは幸福物質ではありますが、これは極限状況に置かれた場合も分泌されます。
エンドルフィンはドーパミンの分泌を促す効果があるので、ドーパミンも分泌されやすくなります。
この辺はあまり書きたくないので、具体的状態については>>461でも読んでください。

644 ：Ms.名無しさん：05/01/03 22:53:14

難しいよ。。

645 ：Ms.名無しさん：05/01/03 22:59:39

>>643
>>638の説明になってない
夫婦間や恋人同士のセックスで感じない事を
嫌な男性と性交する場合、気乗りしない場合と例えるのはどうかと

646 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:11:28

っていうか、女が感じないって言ってるんだからそれで終わりでしょ。
どうして否定したがるの？男の無神経な願望押し付けるな。

647 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:13:46

>>646
彼氏とのレイプごっこは？

648 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:16:20

>>647
被虐願望あれば、興奮するんじゃない？
でも、実際のレイプとはまったく別。

649 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:20:17

>>648
「ﾌﾟﾛﾚｽごっこ→ﾚｲｰﾌﾟごっこ」で割とﾏｼﾞに闘って彼氏に勝ったら
「逆ﾚｲｰﾌﾟごっこ」という約束で善戦するも虚しく敗れﾚｲｰﾌﾟされる
展開は？？

650 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:22:05

レイプごっことレイプは別物。

651 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:28:56

>>649
まぁ、楽しいんでないかい。

652 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:30:33

>>646
プライドとフェミ思想に凝り固まった女の言い分より、
科学的分析の方がはるかに信憑性が高いな。

どうしておまいは、無謀にも科学に挑戦したがるんだ？

653 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:33:53

482 ：名前をあたえないでください：04/12/31 10:57:06 ID:eiQL0xDz
今、バッキーのサンプルムービー見てきたけど酷いね。
水責めの作品なんて最後の方でぐったりして口から水をゲボゲボ吐いている場面なんか
ogrishなどのグロサイトにあってもおかしくないほど。
強制子宮破壊のダンサーの作品なんか契約書にサインしたら急に男が立ち上がり髪の毛
を掴んで頬を引っ叩き押し倒して別室に連れ込み集団レイプ。
このときの女性の恐怖に歪んだ顔が演技とは思えない。
最後の方のビルの屋上から突き落とすよう脅している場面での女性の許しを請い絶叫す
る場面なんて、女性が本当に命の危険を感じているようだった。

484 ：名前をあたえないでください：04/12/31 11:31:24 ID:WHVymW89
>>483
香田さんと同じ、コンクリ事件と同じ。商品版見ると、これ、解る、解る！

サンプルしか見てなかったときは、「何を大袈裟な例えしてんだよ！」って、思ってた。

【年明けは】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part9【腹くくれ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104495006/

654 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:35:54

>>652
>>646じゃないけど女の感じる・感じないには精神的なものが切っても切り離せないんだよ
プライドとフェミ思想に凝り固まっていようがなんだろうが
心が拒否れば感じる事など出来ないのが女

男にはそれが理解できないんだな

655 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:41:01

>>654
「ﾌﾟﾛﾚｽごっこ→ﾚｲｰﾌﾟごっこ」で割とﾏｼﾞに闘って彼氏に勝ったら
「逆ﾚｲｰﾌﾟごっこ」という約束で善戦するも虚しく敗れﾚｲｰﾌﾟされる
展開は？？

656 ：Ms.名無しさん：05/01/03 23:52:08

>>655
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1099680491/

657 ：Ms.名無しさん：05/01/04 00:31:09

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

658 ：Ms.名無しさん：05/01/04 00:36:08

↑妄想馬鹿男キモイ

659 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:00:24

そうか、こいつも同一犯なんだなｗ

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

662 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

663 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:10:20

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

664 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:14:19

ヌレヌレに喘ぐ事があっても気持ち良いからじゃないな。

665 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:17:11

例を挙げます。
戦争時、敵兵に夫を殺され、さらにその敵兵に強姦された女性の話をご存知でしょうか?
目の前で夫が殺され、その夫を殺した兵士に強姦されたにも拘らず
女性は何でも絶頂を経験したそうです。

666 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:19:13

だから何？

667 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:21:12

>>645に対する回答待ち

668 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:23:13

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

669 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:24:23

キャットファイト関連の質問とかスルーされてるけど、
男の人と女の人が闘ってるのって超エロいと思いません？
古代ギリシャで女性だけの国の軍隊と戦争になったらしく、
その絵画を見たことがあるのですが、究極のエロチシズム
だと思ったよ。マジレス希望ですが、女性はそういうのは
ぜんぜん興奮しないものなんですか？

670 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:33:45

「レイプは嫌いだけどレイプごっこは好き」という女性が９割でしょ？

671 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:37:05

童貞ちゃん手あげて

672 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:37:47

ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!!!!

673 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:39:28

>>673
9割ってどこの情報？

674 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:40:13

>>670だった

675 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:41:48

>>672
すげー！
はえー！

676 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:42:38

>>674
ぼくの予想です。６６９の質問にも答えてよ。

677 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:46:23

なんだ。キャットファイトヲタの妄想か。

678 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:46:47

男の人と女の人が闘ってるのはエロいとはおもわないよー？
あたしは興奮しないけど。。。

679 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:47:33

>>669
じゃあマジレス。
まったく興味無し。

680 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:47:39

>>678
初心者？

681 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:49:01

でもパンティーで軽く手を縛られたりするのは
ちょっと興奮するよ

682 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:51:11

６８０＜＜
はい２チャンネル初心者です

683 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:51:28

パンティー・・・・('A`)

684 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:51:49

パンツが伸びる事が欝ですから。。
っていうかパンティーって・・・。

685 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:52:39

キャットファイトヲタはスルーが原則

686 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:59:10

>>645、>>665
すいません。
ちょっと来ない間にずいぶんスレ伸びましたね。
すっかり亀レスですが、レスします。

上でも書いたように、性交に際してのエンドルフィン（幸福物質）の分泌は心理的作用を強く受けます。
すなわち、女性の心理状態いかんによってはエンドルフィンが分泌されず、
このためドーパミン（快楽物質）の分泌も促されないこともありえます。
平たく言えば、女性は心理作用いかんによっては触られても全く感じないこともありえます。

感じるかどうかという問題ですが、この問題は器質的には
「エンドルフィンが分泌されるかどうか」という問題に帰結します。
たとえ相手が恋人であっても、いやな上司であっても、
エンドルフィンが分泌されれば幸福感を感じ、ドーパミン分泌も促進され
分泌されなければ幸福感は感じません。

>>654さんが「心が拒否れば感じる事など出来ないのが女」と言ってますが
こういう意味では、この主張は正しいのです。
女性は、理性によって性感そのものを抑圧したりします（厳密には正しい表現ではありません）。
不本意な性交では感じないということもありえます。

しかし、レイプによって感じるかどうかという問題は、これとは別だと思います。
特に戦時下のような生死の境にある状況では全く違う状況になると思います。
このような極限下でも、人間はやはりエンドルフィンが分泌されるのです。
ＰＴＳＤ患者の心理状態が通常の精神状態と異なるのと同じく、
追い詰められた人間の心理状態もまた、通常の状態とは異なるのです。

687 ：Ms.名無しさん：05/01/04 01:59:59

じゃあ男にﾚｲｰﾌﾟされる女戦士のシーンとかある映画見たら嫌悪感だけで
興奮はしないの？

688 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:09:22

>>687
上でも出てるけどさ、レイプごっこしたり映画でレイプされるシーンみたりってのと
実際にレイプされるのじゃ全く違うんだって。
映画でレイプされてるシーンみて興奮するからレイプされたいとは思わないように。

689 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:15:52

>>688
じゃあそういう映画見て少しは興奮するんでしょ？

690 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:19:08

>>689
わたし個人は、Mなので内容によっては興奮する。自分好みのシーンならね。
でもMのわたしでもレイプは絶対に無理なんですよ。

691 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:19:43

＞６８８
やっぱり女性のオナネタの想像は９割自分がレイプされてるシーンってのはマジっぽいですよね？

692 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:20:07

>>689
濡れてないおまんこにいきなり挿入したら痛いんだよ？

693 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:20:54

>>690
ちなみにどういうシーンが好みですか？

694 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:22:11

>>691
いや。被虐願望あるコのが少ないでしょ。
ココの男に共通することは自分の願望押し付ける事。キミも同じ。

695 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:24:48

なんで女ってパンティーって言わないのかなぁ？　昔、知り合いの女がパンツとか言い替えて
パンティーとムキになって言わないので本気で怒ったことがあったなぁ・・・。
女もパンティーって言うべきだよな。

696 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:24:53

>>693
板違いなので言わない。

697 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:25:43

＞＞６９４
なるほどねえ・・ところで６５５の質問にも答えてくんない？

698 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:27:35

>>651で答えたよ。

699 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:32:36

＞＞６９８
じゃあ試合中きみは競泳水着に強引に手を入れられて
おっぱいﾓﾐﾓﾐ攻撃＆ｸﾘこすり攻撃されたら
感じそうでしょ？
でも多数の女性は試合中にそんなことされたら
屈辱的＆嫌悪感で気持ちよくないということでよろしいですか？

700 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:36:12

>>699
試合中って言われてもｗ
彼氏とジャレて遊んでる時ってならYes

701 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:40:56

>>700
じゃあ割とﾏｼﾞ対決の時だと感じないのですか？

702 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:49:31

このスレ見てるともう濡れ濡れのベチョベチョに
なってくる　はぁ。。。はぁ。。。

703 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:49:43

>>701
マジ対決の意味がちょっと判らないけど、、喧嘩かな。
喧嘩中そんなことされたら、キレます。

704 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:50:19

>>701
チャット状態になってきたから終。

705 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:50:23

＞＞７００
じゃあきみがｷｬｯﾄﾌｧｲﾀｰだと仮定して、彼氏じゃないイケメンファイターから
そういったｴﾛ攻撃されても絶対に感じないと、嫌悪感だけだということですか？

706 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:51:45

＞＞７０２
きみは女の人ですか？

707 ：Ms.名無しさん：05/01/04 02:58:59

>>704
最後に答えてよ。。

708 ：Ms.名無しさん：05/01/04 03:01:40

>>706
はい、♀です

709 ：Ms.名無しさん：05/01/04 03:32:12

>>708
ﾌﾟﾛﾚｽごっこしたいの？

710 ：Ms.名無しさん：05/01/04 07:40:20

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

711 ：Ms.名無しさん：05/01/06 00:44:25

エロすぎ

712 ：Ms.名無しさん：05/01/06 07:04:14

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

713 ：Ms.名無しさん：05/01/06 08:57:24

つかレイプもんなんて普通見ないから

714 ：Ms.名無しさん：05/01/06 09:58:55

>>713
‥‥‥‥‥

715 ：Ms.名無しさん：05/01/06 19:53:55

だからキャットファイターヲタはスルーなんだよ。

716 ：Ms.名無しさん：05/01/07 00:16:17

>>715
どーして？？

717 ：Ms.名無しさん：05/01/07 08:04:43

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

718 ：Ms.名無しさん：05/01/07 14:01:06

女が精神的に喜んだら既にレイプじゃないって。

719 ：Ms.名無しさん：05/01/07 18:54:41

>>717
もう秋田ぞ。
テンプレ変えろ

720 ：Ms.名無しさん：05/01/07 20:26:10

韓国男子高校生の４０％は痴漢経験あり
強盗、強姦、殺人といった凶悪事件が連日のように起こり、もはや韓国は夜、
女性一人で街を歩いても安全な国ではなくなってしまった。
夜の一人歩きどころか、白昼、街中で女子学生や人妻を
拉致して売春街に売り飛ばす人身売買団が多数出現するまでに至った。　(中略)
性犯罪の実態もすさまじい。ソウルの主婦、０Ｌ、女子工員、女子大生2270名を
対象とした1989年の調査によると、94％が性犯罪に対する不安に悩んでいると
答えている。不安を感じる状況としては、人のいない場所で男性と遭遇する時、
一人で映画館・公園に行く時、夜に外出する時、などを挙げている。また、
全国大都市の男子高校生2365名を対象とした調査によれば、性体験を持つ者13％、
痴漢をしたことのある者40％、強姦をしたことのある者3.7％という驚くべき数字となっている。
（韓国刑事政策研究院発表）

721 ：Ms.名無しさん：05/01/08 06:09:04

レイプされて喜ぶ女はいないと必死で叫ぶ馬鹿女

そんな馬鹿も自分が犯される時にはヌレヌレに喘ぐ罠ｗｗｗｗ

722 ：Ms.名無しさん：05/01/10 21:27:26

誰かこの板に「中絶糞女は新打法がいいね」スレ立てよろしく

723 ：Ms.名無しさん：05/01/10 21:47:20

ﾏﾙﾁうざ

724 ：Ms.名無しさん：05/01/11 16:08:09

安心できる出会いしてみたら・・・
http://www.chapel55.com

725 ：Ms.名無しさん：05/01/27 05:31:54

このスレの女性達は、糞男共の相手はしない方が良いですよ。
馬鹿は死んでも治らないんですから、相手するだけ労力の無駄ってもんです。
自分の嗜好や意見を一般化するカスが多いけど、同じ男としては迷惑な話だ。

726 ：27：05/01/28 02:22:22

>>725
古い話で恐縮だが、過去レスみてくれ。あのあたりで「ネナベ」とののしられたが、
漏れは紛れもなく♂でスケベだ。ただｾｸｰｽは女と楽しくやりたい。725のいう糞男に
分類されないよう祈るが。

727 ：Ms.名無しさん：05/01/28 02:57:12

心ある方には、書き込みをお願いします。
AV女優としてこの業界の被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/

728 ：Ms.名無しさん：05/01/28 04:55:42

>>727
投稿しろって、何でAV女優じゃないやつにAV女優の気持ちがわかるんだよ馬鹿か？

729 ：Ms.名無しさん：05/01/28 07:00:26

誰かこの板に「中絶糞女は新打法がいいね」スレ立てよろしく

再度きぼん

730 ：Ms.名無しさん：05/02/20 00:50:50

あげあげは輪姦集団スーフリの幹部

731 ：Ms.名無しさん：05/02/21 00:18:28

何本も好んで見てる私は危険人物でしょうか？

732 ：Ms.名無しさん：05/02/21 00:25:15

>>731
普通に恋愛を経験してきた男性なら、
レンタルするＡＶは95％以上がレイプ物となります。

733 ：731：05/02/21 11:38:56

>>732
よかった！全然普通なんですね。

734 ：Ms.名無しさん：05/02/21 13:16:24

レイプものを好んで見る♂がレイプをするとは限らないが
レイプをする♂はレイプものを好んで見るんだなこれが

735 ：Ms.名無しさん：05/02/21 15:54:42

>>734
もう7年経ったから言うけど、漏れレイプ経験あるけど
よく借りるＡＶは素人ナンパものだぞ。

736 ：Ms.名無しさん：05/02/21 20:45:44

で？

737 ：Ms.名無しさん：05/02/21 20:53:41

>>1
どんな男も一度は見てるだろ。
それが趣味でそれを一日中見てるようは奴は逝ったほうがいいが

738 ：Ms.名無しさん：05/02/23 10:17:08

>>737
逝ってきます

739 ：Ms.名無しさん：05/02/23 13:53:22

レイプAVつまらんよ。
バッキーは違う意味で楽しめた。

740 ：Ms.名無しさん：05/02/24 21:51:42

最近の裏物って、ＡＶの流出やヤラセばっかりで面白くないね。
ＡＶ全盛になる以前の裏物といえば、極道が監修とかそんなのばっかしだったのに。
昔のレイプ物は、画質悪いし、女の質もよくないけど、レイプものはとにかくリアルだったんだけどな。
あ～あ、懐かしいねえ。

741 ：Ms.名無しさん：05/02/26 21:36:14

最近なんか、レイプビデオに飽きてきたんだよなあ。
厨房から三十路の今まで、レンタルはレイプもの一筋だったのに
結婚してもなおレイプ物をこっそり借り続けてたのに
どうもなんか、最近萌えないんだよな。
代わりに素人ナンパものがよくなってきてる。
ヤバいよな、漏れ。

742 ：Ms.名無しさん：05/03/17 02:35:07

ｎｙなんかで出回ってる「高知の中学生クスコでアソコを広げ…(無修正)」てレイプ物ビデオの出演者、
あの女自殺したんだろ?
これ以外にも出演女優自殺ものって、結構あるよな。
おまいら、そういう出演女優はすでに故人物でも抜けるのか?

743 ：Ms.名無しさん：05/03/17 03:53:04

>>741
いや、いい方向に向かってるんじゃない。女を力ずくではなく知恵を使って落とす

ことに頭を使い始めたわけだから。

744 ：Ms.名無しさん：05/03/17 04:27:04

レイプはつまらん、体は物だが意思はなんだ？
意思を分けてもらうのがセークスってもんだろ？

俺ドーテー(´▽｀)ノ

745 ：Ms.名無しさん：05/03/17 04:43:11

はい、どうぞって足を開かれても男はつまらん
okでも　いやよいいよいやよいいよいあよいいよ　の方が盛り上がる

746 ：Ms.名無しさん：05/03/17 04:58:13

>>744

女に意思をもてるだけの脳味噌があると未だに信じてるから同定なんだよｗ

747 ：Ms.名無しさん：05/03/17 05:29:53

>>764
マジレスすると８０％くらいは意思が無いと言ってもいいな
何とかブームが来たらすぐに乗るし
新作水着とか出たらすぐに買うし

ということで俺は２０％の中の数％にかけている

748 ：Ms.名無しさん：05/03/17 06:50:40

確かに新作ブランド物に目がなく
洋服も大好きな女の子もいるが
女が皆が皆、そうとは限らない
バブルが終わって「景気回復」を聞きなれて育った
昭和55年以降生まれの女の子達は堅実家で将来を
きちんと考えて生活してるこが増えてきたような希ガス

749 ：Ms.名無しさん：05/03/17 07:44:52

まだやってたのか。このスレ。
まったく同等の条件だったら、そりゃ見ない奴を選ぶのが普通だな。

750 ：Ms.名無しさん：05/03/19 10:12:42

レイプされて女は美しくなります。
女が美しくなる過程に興味のある男性は美に理解のある感受性に富んだ男性だと思います。

751 ：Ms.名無しさん：05/03/19 10:25:17

そう、女はレイプされることで自分の価値に目覚めるのである。

752 ：Ms.名無しさん：05/03/19 12:45:37

童貞の男はレイプの妄想で異常に興奮する。
ほとんどの男は女を知るとそんな妄想から卒業するから暖かい目で見守ろう。

753 ：Ms.名無しさん：05/03/19 14:11:21

犯罪ビデオ氏ね
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1106289050/l50

754 ：Ms.名無しさん：05/03/20 11:46:00

【月刊『創』】早大就活生・江澤匡亮17発目【ｽｰﾌﾘ残党狩り】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110540627/l50

755 ：Ms.名無しさん：2005/03/24(木) 22:42:45

虐待系がヤバイ。

756 ：Ms.名無しさん：2005/03/27(日) 17:42:44

私も卒業式の後のお別れ会でお酒を飲まされ犯されました、全然覚えていません、目が覚め
た時には裸で布団に寝ていました、部屋の景色は見たことも無い場所でした、体が何故かべ
とべとしています、嗅いだことの無い匂いがしました、股間に痛みと違和感が残っています
、手を伸ばすとティッシュが挟まっていました、とって見ると血痕が付いていました、体が
痛くやっと起き上がりました、股間から何かドロドロした物が垂れてきました、何とも言え
ない匂いが漂っています、体のあちこちに鬱血の痕があります、部屋を見ても私の衣服は見
当たりません、戸を開けるとそこはバスルームでした、籠に衣服が有りましたが私の物では
有りません、しかしシャワーだけ浴びてそこに有った衣服を着ましたすべて新品でした、で
も穿いたことも無いＴバックのパンティーです、ブラジャーはありませんでした、ミニスカ
ートでしたが身に付けそっとドアを開けて外を見ましたが知らないところでしたが車が頻繁
に通っていました、靴は無くサンダルを履いて外に出て少し歩くと電信柱に住所が書いてあ
りました、隣町です、お金も無いので３時間かけて家にたどり着きました、家には私の携帯
が届いていました、確認して愕然としました、携帯には私が受けた痴態が数多く写っていま
した、男の顔は写っていませんが男のオチンチンをしゃぶっている写真・バックで突かれて
いる写真・正常位で犯されてる写真・顔一杯に精子をかけられてる写真・口に咥えて陰部に
も挿入されてる写真・体中に精子を浴びせられてる写真、ありとあらゆる写真が写されてい
ました。残念ですが全然記憶はありません。思い出したくは有りませんが思い出せません。

757 ：Ms.名無しさん：2005/03/27(日) 21:48:03

知ってた？
量販店の店員さんと結婚すると不幸になるらしいよ。
収入も低いし社会的地位も低いんだって。

　　↓ココ読んで私も同意ｗ
●●●【家電量販店員はクソ職業】●●●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109516315/

あまり深く考えた事なかったけど、これから注意しようっと。

758 ：Ms.名無しさん：2005/03/27(日) 23:14:07

>>752
レイパーの約52％が既婚者もしくは彼女持ち

ソースは性犯罪情報センター

759 ：25歳童貞：2005/03/28(月) 00:16:43

レイプが初体験というのは漏れらを越えたネタ。

760 ：Ms.名無しさん：2005/03/31(木) 00:28:24

昔はレイプがきっかけで結婚とかあったんだから普通だろ。問題ない

761 ：Ms.名無しさん：2005/03/31(木) 00:29:52

とりあえず今すぐレイプしてくるべし！

762 ：Ms.名無しさん：2005/03/31(木) 00:35:22

私は会社帰りに２人組みの男に犯されました。
子供もいる身なのにひどい。
公園に連れ込まれてさんざん二時間位やられまくりました。
なぐさめにきてくださいね。
http://www5.rocketbbs.com/151/lumineux.html

763 ：Ms.名無しさん：2005/04/08(金) 09:33:07

レイプ関連まとめ

【♂】ﾚｲﾌﾟ・痴漢総合議論すれっど【♀】 2犯
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1109125186/

764 ：Ms.名無しさん：2005/04/19(火) 19:57:50

レイプの激しさが忘れられず…

765 ：Ms.名無しさん：2005/04/19(火) 20:54:15

自分の気に入った女に子供を産ませるのはオスの本能だし、
その行為に成功したオスは、悪くはないオスなんだと思う。

つきあってようが
世のＳＥＸの５０％はレイプだからね。

766 ：Ms.名無しさん：2005/04/19(火) 21:17:13

性行為は精神の快楽を得るのが目的なんだから
レイプ願望があるのはいたって普通の男だよ。

そういうことを口にも出さない男
フェチや盗撮の欲求もない男
そういう男は危ない。

学歴高い奴。社会的地位のある奴。
みんな欲求が強いからそこまでのし上がってきた。

767 ：Ms.名無しさん：2005/04/19(火) 22:03:20

>>766

はぁ？
要するに君の低学歴・社会的地位の低さの言い訳として何を言いたいのだ？

768 ：Ms.名無しさん：2005/04/20(水) 00:42:19

新入生を一杯集め楽しんでます。ウチの大学はやばいので他所の女子大に
メンバー勧誘に行き集めてきます。付属の女子高がある大学はオイシイ。
遊んでいるように見えても所詮女子高あがり。飲ませ酔わせさあいくぞ。
今年はお嬢様系の女子大生が２組４人も来て大盛り上がりで争奪戦。結局
ベロベロに酔ってハジケまくる２人を頂くグループと爆睡状態でマグロの
様になった社長令嬢コンビを頂く２組に分かれ、ラブホのパーティールーム
付のスイートで、各部屋に分けて全員でいただきました。ハジケコンビは
朝までヤリまくりイキまくりで最初はみんな外出しだったのが、どうでも
よくなったみたいでドロドロのオ★★コにみんなで出しまくって全身パックみたいにヌルヌ
ル状態で朝を迎え、曝睡お嬢様は両手両足縛り上げてから
叩き起こし嫌がるのを楽しみながら全員のチ○ポを入れられあそこをツルツルに剃ったハメ
撮り写真とったら大泣きして、何でも言う事聞くから親に見せないでーと絶叫するのが最高
に面白かった。ハジケコンビは無事ヤリマンに成長し、社長令嬢コンビは無事ＳＥＸ奴隷に
なり、今年も楽しい一年だ！

769 ：Ms.名無しさん：2005/04/20(水) 00:47:05

高学歴の男はSEX大好き
低学歴の男は暴力大好き

さぁ801女ども選べｗ

770 ：Ms.名無しさん：2005/04/20(水) 00:51:14

漏れ大学院まで進んだのだが
SEXしたことないんだが．．．
研究に専念し続けた末に
教授に嫌われやばい事になってしもた
現在進行中

771 ：Ms.名無しさん：2005/04/20(水) 11:11:49

>>770
漏れ大学院まで進んだのだが
SEXしたことないんだが. . .
研究に専念し続けた末に
教授が癌になりやばい事になってしもた
現在入院中

772 ：Ms.名無しさん：2005/05/04(水) 09:40:34

和田真一郎…レイプＡＶを見ていた男の一人。
答えは自ずとでてくる。

773 ：Ms.名無しさん：2005/05/04(水) 10:42:25

「10代～30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」（複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

774 ：Ms.名無しさん：2005/05/04(水) 13:23:15

ほとんど全部当てはまり

775 ：Ms.名無しさん：2005/05/04(水) 13:25:36

>>774
俺漏れも
暴力はさすがに無いけどね

776 ：25歳童貞：2005/05/04(水) 15:34:44

漏れも・・・

777 ：Ms.名無しさん：2005/05/09(月) 12:15:54

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1079949927

このスレでレイプの罪に関する話題で
★名と絵理という二人の激しいレスの応酬があります
絵理って奴がかなり頭おかしいのでトドメさしてあげて下さい

778 ：Ms.名無しさん：2005/06/09(木) 21:22:19

１位に該当してる時点で終わってるだろ。