【男性】差別？平等？討論会２【女性】

1 ：Ms.名無しさん：04/12/01 20:39:51

女性優遇は男性差別か？
現代社会は女性差別か？
「○○って女性を見下してる！」「□□は男性差別だ！」
とまくし立てる前に、本当のところはどうなのか語ってみませんか？

明らかな差別における加害者・被害者、それぞれの立場からの主張・正当性なども。
そもそも男女平等って何？などなど。
荒らしはスルーで。いざ討論！

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098331560/

2 ：Ms.名無しさん：04/12/01 20:41:32

2げっとしてもよかですか？

3 ：Ms.名無しさん：04/12/01 20:51:22

専用車の話、よく分かりません。こっちでは導入の検討もないし。

地方の話題は、該当板でお願いします。

4 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:07:58

前スレ>>999　天皇家の問題は男女平等とは別問題だと言ってもいいと思う。
女が天皇になること自体に反対するやつは少数派だと思うよ。それと
↓
男女平等の為に女性優遇を進めてきたけどそれが進んで
男から批判が出るくらいになった。
今は少数（？）だけどこれ以上すすめていけばこういう男はどんどん増えていくよ。
こういう声が出てくるってことはもう行き過ぎはじめているってことだよ。
ちょっと戻すくらいでちょうどいいってこと。

5 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:11:52

少数の不満をいちいち全体の話にするのー？
大多数は不満じゃないなら、放っとこうよ。

6 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:16:26

専用車両ができて女→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ちょっと待った！→専用車両が欲しい男

って流れでよろしいどすか？＜前スレ

7 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:18:40

少数というのは全体から見ればの話だよ
数としては何十万とかいるんじゃないだろうか。
それと不満予備軍みたいなやつらも結構いると思う。

8 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:21:34

そもそも女性が出産や育児をマイナスに考えること自体がおかしい。

素晴らしいことじゃないの？
女性の羨ましいところなのに。

昔から出産や育児で女性が優遇されているじゃん。

なぜ自分の性をマイナスに語る？
それとも男性になりたいの？

家庭において女性が優遇されるのは構わない。
しかし仕事において優遇を望むのはおかしいんじゃないの？
仕事ぐらいは男女イーブン、実力主義じゃないと。
女性のワガママによって社会や仕事で優遇されてきている。だから男性に批判されるんじゃないか？

9 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:24:17

>>6
違うと思う。
痴漢撲滅に意味をなさないからｲﾗﾈ。
ってことだと思う。

10 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:26:37

なるほど。実力で女性に負けている男性が、ここで騒いでいる訳だ。

11 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:29:23

>>10
勝ち負けの問題じゃないよ。
(･∀･)ノ

頑張って！
もう少し深く考えて！

12 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:35:55

>>8
仕事に優遇を望んでるなんてﾚｽあった？
それから出産・育児で優遇されてるってどんな所が？
ちょっと理解しにくいから説明してもらえますか？

13 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:37:19

>>10みたいなのはスルーでいいよー！

男女ともに荒らし煽りはスルーね。

14 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:42:23

企業や経営においての女性優遇商売が差別でないと女性は言う。

女性からの主な理由

「利益が出るから」

なぜ企業や店側の事情を語って正当化するの？

それならば、雇用機会均等法も廃止するべきだよな。
企業が雇いたい人を雇えばいい。
寿退社や、生理休暇や出産休暇で休む人たち、セクハラがどうのこうのうるさい人たちは最初から雇わなければいい。
なぜかって？
そのほうが

　「　利　益　が　出　る　か　ら　」

15 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:49:28

前スレで専用車両について「家族やカップルも分けるのか？」とか書いてた人いたけど、夫や彼が一緒なら痴漢から守ってくれるんじゃないの？
そういう状況でわざわざ専用車両に乗る女性なんていないと思いますが。

16 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:51:21

痴漢が嫌なら男性専用車両を作ればいい。

17 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:51:59

いや、雇用機会均等法はいいでしょ。
機会は与えるから。
ただ、結果が必ずしも平等にはならないけどね。

18 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:55:25

福祉関係の話が出てましたので。
遺族年金等において、
あきらかに男性が不利な立場におかれています。
これについて女性はどのように考えますか？

19 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:58:05

>>14
｢女性に優しい会社を主婦層にアピールしてイメージアップ｣。
業績好調で利益が上がりますね。

20 ：Ms.名無しさん：04/12/01 21:59:29

>>15　
殺人的な混雑では、男性の不可抗力においても痴漢に仕立てあげられる可能性がある。
そのような条件において、男性はまったくの弱者だ。
社会から抹殺される。
女性専用車両があるのにも関わらず、一般車両に乗る女性は一種の凶器だ。
当たり屋と一緒。
男性は強制的に痴漢撲滅に協力しているのに、協力しない女性がいる。
女性は本当に痴漢撲滅しようと思っているのか？

＞男女を分けなければ痴漢を０に出来ないのに･･･。
女性にその気がないのなら、こんな馬鹿な車両は廃止するべきだよ。

という意見に対していったんだよ。
痴漢を０にするなら男女を完全に分けなきゃ駄目でしょ？たぶん。
だからそのために家族やカップルをわける、見たいな馬鹿なこともやれと言うのかと
言ったわけです

まあつまり言いたかった痴漢を減らすのはいいがみんなが不便にならないようにやれ、みたいなことかな
わかりにくいかもしれないが

21 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:00:27

×言いたかった痴漢を～
○言いたかったのは痴漢を～、ね。

22 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:01:24

>>19　それはありえないよさすがにｗ

23 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:04:19

>>19の意見を見ると・・・
女ってバカなんだ～・・・と思う・・。

24 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:04:30

>>18
すぐには働けない専業主婦のためのセーフティーネットでしょう？
妻の収入がないとやっていけない男性って想像しにくいです。

25 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:05:58

>>18
前スレに書いてあったよ。
遺族年金や父子家庭の援助等は時代の変化に対応できて無いんだから
改正が必要なんじゃないの？って。

26 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:09:11

痴漢被害者には早起きして混雑を避けろとか言うのに
冤罪を防ぐ努力をしないのはなぜでしょうかねぇ？

27 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:11:19

>>23
感想じゃなくて意見を言えよ
男の立場が無くなんだろ

28 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:12:31

＞痴漢被害者には早起きして混雑を避けろとか言うのに
誰が言ってるのそんな馬鹿なことを。

＞冤罪を防ぐ努力
結構やってるだろ。女と触れないようにしたり両手を荷物とか釣り皮でふさいだり。
裁判やってる人もいるし。

29 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:12:46

>>22 >>23
台所用品とか子供服とかちょっと考えれば、分かるはずなのに。

煽りしか出来ない男って情けないな～。こういう底辺層が語る男性差別、説得力まるでなし。

30 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:14:54

>>29　ん？就職のときに女性に優しくすると主婦層とかに人気でるの？

31 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:16:14

一方では痴漢が嫌なら専用車両に乗れと言い
もう一方では専用車両は差別と喚く
一貫性が無いね

32 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:17:51

>>31　言ってる人が違うんだろ。

33 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:18:51

>>28
裁判ってのは実際に冤罪被害に遇った場合だろ
触れないように努力してなお冤罪被害に遇った実例でもあるのか？

34 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:20:24

まとめないからいつまでたってもループなんだよ

35 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:22:03

冤罪が恐いのなら始発に乗れと。

36 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:22:32

>>33　冤罪を防ぐ努力って言えば自分が被害にあわないようにするのと
加害者を減らすことだろ。そういう意味じゃ裁判も防ぐ努力に入れていいと思っていったんだよ。
あと触れないように努力したやつが冤罪にあったはわからない。当事者じゃないし。
ただ普通の人ならある程度痴漢に間違えられないように努力しているよ。

37 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:22:56

俺さ身長155しかねーから高身長な女性が近くいると大変なんだよ
5・6回胸をジロジロ見るなって言われたぞ　しょうがねーだろ目線が胸あたりになるんだからよ

38 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:24:37

>>34　まとめるっていったってそれぞれみんな違う考えだし、話し合う場所も機会もないし
まとめる必要もないと思うけど。

39 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:25:54

結局男性の意見はバラバラなんですよね。
人それぞれ考え方は違うから仕方ないけど。

40 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:26:32

極論男の国と女の国にわけてしまえばいいじゃん

41 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:27:39

>>39　そうですね。というか女性ってどのくらいいるの？
１人もいないとか言うオチはないだろうな・・・まさか

42 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:28:26

>>40　どっちも100年持たずに滅びるんじゃないかとｗ

43 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:32:39

>>29さんへ

それだと、台所用品専門の会社とか子供服専門の会社とか
主婦層に影響の有る企業以外は
女性優遇をうたわなくて良いんですか？

44 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:40:50

>>24みたいなのがいまだにいるだね

45 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:41:32

レディースデーと人種差別を混同したり
国の制度の不備を女性の責任と喚いてみたり

こういうのって男性から見てどうなん？

46 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:43:32

レディースデーがグレーかなぁ。

＞国の制度の不備を女性の責任と喚いてみたり

↑たとえばどのレスかな？

どっちが良い悪いなんてもうどうでもいいよ。

47 ：46：04/12/01 22:46:15

レディースデーがグレーかなぁ×

レディースデーはグレーかなぁ○

48 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:54:49

>>45　ただの馬鹿。まあ何が国の制度の不備かという問題は歩けど。

49 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:55:06

>>45

＞国の制度の不備を女性の責任と喚いてみたり

実際の具体例を出してもらわんと男性から見ても返答できんよ。

50 ：Ms.名無しさん：04/12/01 22:58:07

女は餓鬼みたいにいくらでも付け上がりますが何か？

51 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:10:30

国の制度の不備

父子家庭の援助とかが今だに整備されていない事。
今は核家庭化してるから父子家庭も増えてるでしょ？
昔は妻が出ていっても養育する祖母が同居だったりしたから
援助の必要が無かったんだと思うけど。

52 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:12:16

>>46-49
ただのバカばっかだよ＞前スレ

53 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:13:15

>>52　たとえば誰？

54 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:14:03

つーか、母子家庭への補助は法律に基づいてやってるんだけど、
それができたのが今から何十年も前で、女性は家で家事を、男性は外で仕事を、
そういうのが普通だった時代っしょ。
今はそういう時代じゃないから、時代に即してない法律が存在してるだけ。
さっさと改正すべき。

55 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:16:05

>>51
うん、至極まっとうな意見だね。
それは確かに制度の不備だね。

だけど、大切なことでしょ？
それが、女性は必要な制度で男性に必要じゃないと
思ってる女性がいることが男性の権利を確立できないんではないのかな？
と　18は言ってるんじゃないの？

56 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:17:22

>>52
んなこといつまでも言ってるあんたも同類だよ。

>>54
同意。
新スレになったんだから
こーゆう建設的な流れでいこうよ。

57 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:19:32

>>55
＞女性は必要な制度で男性に必要じゃないと
＞思ってる女性がいることが

いるの？
どこに？

58 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:22:58

>>55
父子家庭への援助に反対の女性なんていないと思いますが。
それを男性差別だ！女は卑怯だ！と喚かれても困ると言う話です。
平等でいいと思うんですけどね。
平等って言うとﾌｪﾐがどうのと。

59 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:26:01

>>57
え？24じゃない？

>>58
実際のはなし、そんなことをおおぴらに言う人間を私は知りません。
ですから、確かにそれで嘆く人間は(略させてください。）
ってかおれに言われても困る・・・・

60 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:27:52

まあ要するに正当なことにまでいちいちけちつけんなとか
瑣末なことまで何でも差別にするなってことでしょ？
以後男女共に気をつけましょう
ここはわたし（24歳　ニート）が代表してあやまるからゆるしてください・・・・・

ごめんなさい

61 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:28:46

>>59
＞おれに言われても困る・・・・

いや、女性優遇だの男性差別だの主張する人のいうことのほとんどが
「わたしに言われても困る」ってことなわけですよ。

レディースディだの女性専用ナントカだの。
やってるのは私でもこの板の女性でもないし。

62 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:29:02

>>60
乙　そして　サンクス

63 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:29:56

一つずつ話していけば誤解も解けるのにね。

64 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:30:26

>>63
そだね。落ち着こうよ。

65 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:34:58

バンドやってるんだけど、女性ボーカルと言われるのが、すごくｲﾔ！

66 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:39:03

>>61
つまり、「国の制度なんだから私に言うな・・・」
って事でよろしいでしょうか？

だからね。俺はあなたにもこの板の女性にも別に不満を持った人間じゃないのよ。
実際に父子家庭への法整備が遅れてるのはなぜだろう？ってこと、
それを話し合おうとしたら女性優遇なんだとか男女差別を主張してるだのいわれても
困るだけだし話が進まないでしょうよ。

母子家庭への援助ができたときと父子家庭への援助ができない理由を
考えて行きたいと申しておるのですが、よろしいでしょうか？

長文ですみません。

67 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:41:51

>>65
とある作家さんが
「男の作家は作家なのに、女性は女流作家と呼ばれるのがイヤ」といっていたのを思い出しました。
他にも「女優と俳優」とかも違いますよね。

そこら辺の言い方の差、誰が決めたんだろ？

68 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:44:16

18です。
自分は他意があって質問したわけではないので、
誤解しないでくださいね。

>>58
女性が卑怯だとは思いませんが、
男性差別といってもいいのでは？
もちろん女性に責任があるとは言いませんよ。
制度そのものが男性差別に値するのではないかということなので。

ここで男性差別を訴えることが
女性敵視ととられてしまうのはいささか不本意です。
もちろん逆に女性差別＝男性敵視でもないですね。
変な煽りもたしかにありますがお互いスルーでいきましょう。

>>60
正当かどうかは別として、
ケチをつけると切り捨ててしまうのはどうでしょうか？
正当かどうかを議論するのがこのスレの趣旨だと認識してますが。

69 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:46:15

>>66
考えるも何も、法的な問題でしょう。

70 ：18：04/12/01 23:46:43

おかしかったorz

＞もちろん逆に女性差別＝男性敵視でもないですね
　↓
もちろん逆に女性差別を訴えることが＝男性敵視でもないですよ。

71 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:55:14

>>67
うん。紹介されるとき、なんでわざわざ、女性ボーカルバンドの
って、いわれなくちゃならないんだっていっつも思う！
女性が売りじゃないのに！
女性ってことが、売りなんだったら、女優とか、女性ボーカルでいいと思うけどね。

72 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:55:56

>>68
遺族年金などといってますが、その他具体的に福祉関係で
どこらへんに「男性差別」があるんでしょうか？

私自身は福祉関係のこと疎いので、遺族年金が何たるかすら知らないのです。

73 ：Ms.名無しさん：04/12/01 23:58:59

>>66
父子家庭への理解と協力が足りないのでは？

74 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:07:12

>>69
だから法律が時代的な背景を元に作られてんでしょう？
その背景にあるものが男性（とくに父子家庭）とかへの
配慮がないということじゃないですか？73さんが言っている様に
母子家庭への援助が成立していることがみんなの理解と協力があったのに
父子家庭への援助が成立しないことは理解はあっても切り捨てられているんでないか？
といっておるのです。

では、(援助がないのは）　な・ん・で？を考えてほしいと小一時間（ｒｙ

75 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:07:27

>>72
適当にググれば調べれますよ。
単純に言うと
現行制度では男性が補助を受けられるのは非常に難しいです。

76 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:09:27

>>72
うろ覚えですが「遺族年金」は給付されるのは子・子を養ってる妻

子を養ってる夫には無い。でしたっけ？１８さん

77 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:10:26

>>75
うちのパソコン、古くて二窓すると固まるんです。
今かちゅでみてるんで、ググれないんで教えていただけませんでしょうか？

遺族年金とは何かということと、他に男性差別といわれている制度についてだけで結構ですので。

おてすうですが、宜しくお願いします。

78 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:10:34

>>74
まあ、過渡期ですからね。
父子手当てが貰えるようになった地方も出てきたみたいですよ。
ただ、今の世代（自分ら）にシワ寄せがくるのは間違いないでしょうね。

79 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:17:21

>>76
18ではないですが、対象はそんな感じです。
ただ、保険料をきちんと納めていること。
子は20歳未満の未成年であること。

といった制約付きですが。

80 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:18:43

>>78
そこもありますな。
じっさい、こうした方が正しいと思っても
それが自分にしわ寄せがくると考えると尻凄みをしてしまいます。
ここで、それは正しいといえても
「それでは地方税を1万追加します」といわれて喜ぶ人間いるかな？
地方の財源にしても国に頼っていることもありますし・・・
一概に男性への援助軽視とまでは行かないまでも「自分で何とかしたら？」的な
雰囲気が出ているのもたしかですし・・・う～ん

81 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:19:20

>>77
遺族に支給される年金です。
おもに年金加入者が亡くなった場合に、
遺族に支給される年金です。
現行では妻と子だけがもらえます。

82 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:20:43

>>81
他にどんな男性差別の制度があるんですか？
我が家の場合、私の方が病気がち先に死にそうなので、心配です…

83 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:21:58

>>82
いや、お宅の家庭事情は聞いてないから・・・・

84 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:22:04

>>80
性別に関係なく、所得に応じたお金を出すことにすればいいのではないでしょうか？
生活保護や介護保険のように段階を決めて、それに応じた金額のみ性差なく支給する。

85 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:22:26

よくいわれるけど結婚が可能になる年齢は明らかにおかしいよな
男が１８女が１６とか。どっちが差別されているのかというのはともかくとして。

86 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:22:30

>>83
でも、男性差別があるんですよね？
どういうのがあるか気になります。

ぜひ教えてください！！！

87 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:23:50

どうして母子家庭への援助が認められたか
女一人で子供を養育する事が困難な時代だったから

どうして父子家庭への理解が認められないか
これも時代背景と認知度の差と思います
まだまだこれからなんじゃないの？

88 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:24:48

>>85
言い方は悪いけど、早婚の夫婦の方が幼児虐待での致死率が高いから、もっと年齢はあげるべきだと思う。
男女とも２０歳くらいで。

>>83
私も聞きたい。
ググろうと思ったけど、何をどうググっていいのかわからないし。
制度の名前でも出してくれたらググりやすい。

89 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:26:02

>>86
釣り？ちなみにおれ81じゃないよ。念のため

90 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:26:27

>>87
なかなか難しいと思います。

現時点でも、母子家庭のほうが数としては圧倒的に多いし、
母子家庭と父子家庭では所得の差もありますよね。
（当然、父子家庭のほうが所得は多い）。

ただ、父子家庭の自殺率の高さなんかを考えにいれると、
もっと国なり自治体なりがフォローするべきだと思います。

91 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:27:07

>>86
いや、ですから
男性は貰えないんですよ？
リストラにあった年配男性や、
いわゆるダメ男は保護しなくていいと思います？
母子家庭は保護するけど、
父子家庭は自力でどうにかするべき？
>>84さんのおっしゃるように
性別に関係なく、個々の所得や資産を考慮するべきだと思いませんか？
あなたがそれでもいいというのならもう何も言いません。

92 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:28:31

>>84
それをすると地方の財源を圧迫してしまうのが現状です。
現在の生活保護も締め付けをあってる状況だからむずかしい。のかな～？

93 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:29:42

遺族基礎年金は妻だけである。
遺族厚生年金は事実上夫は無しである。（公務員は遺族共済年金）
労災遺族年金は妻だけである。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない。
上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
女の方が長い生きだが、５年も早く年金が受給できる。
生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳からである。
「寡婦控除」と「寡夫控除」の差。
労働基準法第６７条に規定されている育児時間。（女性のみ）

94 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:30:08

>>88　微妙だと思うがね･･･16はさすがに早すぎる気もするけど

95 ：８６：04/12/02 00:30:45

>>91
あの…誰も遺族年金に対する意見なんて書いてませんが…？
単に、他に男性差別している制度を教えてくださいとお願いしているだけですが…？

レスアンカー間違えたのかな？

96 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:31:11

>>91？

97 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:31:37

>>95　教えてもらうって言うのにやけに偉そうだな

98 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:33:05

男性差別って結局どれなん？

99 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:33:15

>>95

まあ、それだけでも十分だろ？調べればごろごろ出てくるだろうし・・・・
気になるなら自分でしらべたら？

100 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:36:36

>>93
年金って既婚者に対してはどっちが長くもらっても関係なくない？

101 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:37:54

>>99
知らないなら知らないとはっきり言えばいいのにｗ

102 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:38:26

てつはい～男性差別を取り上げるページ～
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html

103 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:39:58

>100
たいがいはどちらかが先に死ぬわけだし、
一生夫婦ってわけでもないよ。

104 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:41:03

>>100　
遺族基礎年金

国民年金加入中の夫を亡くしたとき、
子どもが１８歳になるまで、妻または子どもが遺族基礎年金を受給することができます。
ただし、死亡した方の国民年金保険料の納付が少ないと、受給できない場合があります。
遺族基礎年金は、死亡後５年以内に請求手続きをしてください。
詳しくは、国保年金係へお問い合わせ下さい。

105 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:42:27

>>101
それが言いたかっただけだろ

106 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:42:31

なんかね、国の制度の不備を女性の責任としてはいないと言う割には
女性に対して高圧的な書き込みが多いよね。
女性板でやってるところからして。

107 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:44:19

>>106
印象操作はやめろ

108 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:44:33

>>101
あ、それ横だから一応言っとく。
で、やっぱり「それだけでしょ」的な対応だと思ったから
そういったんだよ。
うん、期待通りの返答ありがとう。

もちろん、年金問題だけじゃなく地方条文とかもあるけどそれをいってもしょうがないし、
法律家でもないからよくわからんのは確かだけど、制度を通して問題を見てほしかったなｗ

数は？とか他は？他は？とかしか答えられないのはやっぱその程度か・・・

109 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:45:57

女性差別の法律ってあるの？

110 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:47:43

>>106
同意。きちんと話してくれる男性が、いつの間にか消えてしまうんですよ。

きっと、同性の情けない姿に付き合いきれなくなるんでしょうね

111 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:49:14

ここに居る女性は都合の悪い事はすべてスルーするんですか？

112 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:49:28

男女論板にはられました。

104 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/02 00:36:58 ID:hSw+MHJG
女性板

【男性】差別？平等？討論会２【女性】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101901191/

ーーーーーーーーーー

男女論板のキチガイがやってくるので、荒れること必至。

113 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:51:03

>>108
あのー。
>>101は私（＝86）じゃないですよ…？
なかなか教えてくれないので、かちゅを一旦閉じてググりにいってました。
男性差別ではでないですが、対象が女性だけのものってあるんですね。
正直、こんなのがあるなんて知りませんでした…

114 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:51:35

>>110
印象操作はやめろ

115 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:52:43

都合悪くなんか無いけど？
どの辺が都合悪いと？
男性はすぐ煽るんですね。

116 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:53:33

じゃあとりあえず女性が差別されている法律を教えてください

117 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:54:25

>>113
・・・まじですか？
誤爆ですよ。
ごめんなさい。

118 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:54:32

>>115
もうそりゃお互い様でしょう。
煽りに男女関係ないよ。
男女関係なく煽りはスルー！
じゃないといつまでたってもこの調子だね。

119 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:54:35

>>111
印象操作はやめろ

120 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:55:14

ここはＩＤが表示されないからなｗ
もしかしたら２、３人しか人いないのかもしれないなこのスレッド

121 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:56:44

>>112
もうとっくに来ていると思います。

122 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:57:12

セクハラの基準　＝　男の言動で女が勝手に性的なことを連想して不快になったらセクハラ。

男女逆は一切不問。

凄まじい男性差別、言論封鎖社会。

123 ：男１：04/12/02 00:57:33

18さんじゃないですけど

・・・117です。

124 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:57:41

>>117
いえいえ。ＩＤがついてないので、しょうがないです。
でも、ぐぐりかた下手なのであまり出ませんでしたが、
母子福祉資金（母子家庭への福祉資金貸付制度）っていうものがありました。
これは、母子家庭にお金を低金利で貸すというものなんですが、明らかに女性優遇措置ですよね。
それから母子寮なんていうもののあって、父子寮はないみたいです。

もっと詳しい人がぐぐれば色んなものがでてくるかもしれないので、
もしよければ117さんも時間が空いてるときにぐぐってみてくれれば嬉しいです。
私では限界があるので…orz

125 ：Ms.名無しさん：04/12/02 00:59:00

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

126 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:00:09

>>125
男女論板のテンプレキター（ＡＡ略

キティガイきたので、普通の人は逃げることをおすすめしますｗｗ

127 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:02:05

>>122
文面ではそうなってるけと実際には
女性による男性へのセクハラも認められてるからスルー。

つーか女性蔑視スレにここのレスをコピペしてる人が居るかぎり
やっぱり女性をバカにしているとしか思えない。
また印象操作と言われるんだろうけど。

128 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:03:22

>>127　女性による男性へのセクハラなんて実際には認められてないと思うよ。
形式上、理論上は認められているのかもしれないけど

129 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:04:15

>>124
私もそろそろ限界ですのでここでお別れです。
今日は失礼をしてしまいました。
許していただければ幸いです。m(*＿　＿)m

でも、優遇があるとしってことはいいことですから
（利用しなければいけない状況にならないことが一番ですが）
利用できるものは利用してください。
特に、こういう優遇措置は原則的に請求してはじめてもらえるものですから。

っと知ったかぶりも余り続くといけませんね。おやすみなさいﾉｼ

130 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:04:33

>>128
判例出とるぞ

131 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:04:56

>>130
ソースは？

132 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:06:46

>>130　本当に？それは知らなんだ。だとしても社会的には認められていないと思う。
少なくとも男女平等ではないと思う。

133 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:07:02

>>127
そーゆう考えは男がなんでも一緒くたに糞フェミって罵ってるのと同レベルじゃない？
文句があるのなら直接向こうに行ってください。

134 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:07:14

ところで女性が差別されている法律ってまだあるの？

135 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:09:46

>>134
ネタはもういいから。

136 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:10:53

出せないの？

137 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:11:47

>>131
どこ逝ったかワカランw
確か女性上司をセクハラで訴えたヤツだった

138 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:12:03

>>130
ソースマダー？（ﾁﾝﾁﾝ

139 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:12:33

女性から女性、男性から男性へのセクハラもみたことある。
日本じゃなかったかも。

140 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:20:36

女性が差別されている法律はないってこと？
じゃあ制度とか慣例でもいいよ

141 ：Ms.名無しさん：04/12/02 01:28:30

>>138
ウスターソースでいい？

142 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:28:44

父子家庭に手当を出すのは財政を圧迫するから微妙と言っている人がいたけど、
君たちは父子家庭の現実を知らない。

仕事と子育てを両立出来る男性は少ない。なぜなら社会は子を持つ男性には、子を持つ女性より厳しいのだよ。
小さい子供を家に残して会社で働くなど不可能。
子供のためにちょくちょく休んで、クビや自主退社も普通にある。
手当を貰えないのでパートではやって行けない。
施設に預けるほかに道がない父親もいる。一番悲惨なのは子供だ。
俺の知り合いの女性は父子家庭だったのだけど、小学生ですでに炊事洗濯、家事全般をこなしていた。弟はまだ小さかったので、母親の代わりもやっていたのだろう。
母親を小さい頃に亡くし（逆だったら遺族年金も貰えたはず）、父子家族手当はもちろんない。
そんな状況の父子家庭が現実なんだよ。
母子家族手当はたしか、年収700～800万ぐらいでも貰うのが可能と聞いた。
父子家庭に０というのはおかしいんじゃないか？

143 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:41:06

>>142
＞仕事と子育てを両立出来る男性は少ない。なぜなら社会は子を持つ男性には、子を持つ女性より厳しいのだよ。
＞小さい子供を家に残して会社で働くなど不可能。
＞子供のためにちょくちょく休んで、クビや自主退社も普通にある。
＞手当を貰えないのでパートではやって行けない。
＞施設に預けるほかに道がない父親もいる。一番悲惨なのは子供だ。

基本的にそこら辺の条件は男女ともに同じ。
子供がいるからといってちょくちょく休ませてくれる仕事をしている女は、給料が安いかその分時給を引かれるパートくらい。
それ以前に、母子家庭になる場合、まず仕事から探さねばならない専業主婦も多いという現実もある。
男性の場合はもともと仕事をしており、定収入があるが、女性は一からはじめなければいけない。
パート程度で食わせていけないのも女性でも同じ。
だから、風俗や水商売にいく女性も多い。

＞母子家族手当はたしか、年収700～800万ぐらいでも貰うのが可能と聞いた。

デマ。
所得制限はある。
子供の人数と所得によって制限されるので、年収700万もあれば子供が5人いてももらえない。
ちなみに、母子家庭の平均所得は300万前後。
父子家庭の平均所得は450万前後。
母子家庭手当を含めても、父子家庭の方が裕福。
年収700～800もある母子家庭というのは、かなりのレアケース。

144 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:41:27

そうそう
>>142で言い忘れてたけど、俺は母子家庭で育った。
だから母子家庭の現実も知っている。
だからといって母子家庭だけ優遇しないで欲しい。
母親がいない寂しさに加え、母子家庭より冷遇される父子家庭の子供の現実を考えてやってくれよ。

145 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:45:32

>>143
父子家庭に手当は必要ないということ？

146 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:46:11

それは気の毒ですねぇ
これはどこの省庁が管轄していることなんでしょ
法務省かな？

147 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:46:51

>>145　そうじゃないと思いますけどねぇ
どちらにも経済状況に応じて云々ということじゃあないでしょうか

148 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:51:37

パートでも手当が貰える母子家庭と、パートでも手当が貰えない父子家庭。

水商売で稼げる母親。水商売は出来ない父親。

やっぱり父親の現実も厳しいと思うよ？

149 ：Ms.名無しさん：04/12/02 02:53:08

どっちも厳しいんだろう
ただお金にも限りはあるし
なかなか難しいところだすね

150 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:03:28

今の母子家庭に与えられている財源を見直し、所得に応じて母子や父子家庭に均等に分ければいいと思う。

151 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:17:22

母子家庭ですと、末子が20歳になる年度末まで医療費無料です。
もちろん母子ともに。
水道料金も安くなります。給食費もいりません。

母子手当てを悪用し、偽装離婚夫婦の不正受給もかなりのウエイトを占めるそうです。
離婚後、入籍せず内縁の夫の庇護の下、母子手当てをも貰っている人がいるのも事実です。
法制度そのもの以前に、そうした悪質な受給者をきちんと調べるべきです。

152 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:24:54

まあ生活保護なんかもグレーゾーンだからなぁ。
悪用に関しては男女問題よりも、
人権とか在日絡みになってくるね。

153 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:26:10

>>151
離婚した後、前夫から養育費をもらいつつ、次の相手と籍を入れず養ってもらい、母子手当も貰う。

そんな人もいない？

154 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:29:04

>>152
生活保護なんかも女性と男性じゃ大きく異なるんだよな。

155 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:33:51

>>153
身近にいました。
よっぽど市役所に通報しようかと思った矢先、入籍したのでやめた次第です。
しかし本来は、不正受給の期間分遡って返済しなくてはならないのです。
彼女は返済していません。

156 ：Ms.名無しさん：04/12/02 03:59:04

学校での執拗なほどの人権教育が差別を助長している！！

157 ：Ms.名無しさん：04/12/02 04:13:20

母子手当ての削減が行われそうです。
離婚が急増している折、財源が大幅に不足だそうです。
これでは父子手当てどころではなさそうです。

手を付けやすい所から削る非情さ。

158 ：Ms.名無しさん：04/12/02 04:24:50

>>151
医療費の助成制度は母子・父子ともに同じ条件なので、父子家庭も無料。
水道代（公共費助成制度のことか？）も給食代（就学女性制度）も母子・父子ともに同じ条件。
ついでにいうなら、入学支度金や修学旅行援助金・市立高等学校授業料免除も母子・父子ともに同じ条件。
住民税の非課税も母子・父子ともに基準額は同じ。
上で誰かが指摘していたが、生活福祉資金や社会福祉資金も母子・父子ともに同じ条件。

>>154
男も女も同じだ。
単に女のほうが所得が少ないから、ランク高くなり貰う金額が多いようにみるだけ。

それから、亀レスだが。
>>125
＞７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

生活保護法にも載ってないこと勝手に決めるな。
生活保護の対象というのは所得などによって変わる。
２０代で保護受けられるヤツもいれば６０過ぎても受けられないヤツもいる。
男女での差異はない。

159 ：Ms.名無しさん：04/12/02 06:51:22

妄想スレになってきたな・・

160 ：Ms.名無しさん：04/12/02 08:09:06

>>157
いやいや、その少ない財源を分ければいいやん。

161 ：Ms.名無しさん：04/12/02 09:47:33

税金上げるのがいいだろうな

162 ：Ms.名無しさん：04/12/02 11:47:43

つーか、女がいきがってるな。
女はちっこいし、力も無い。
生物的に男＞女なのは当然。女は黙れ。

163 ：Ms.名無しさん：04/12/02 11:56:07

>>162
弱者だと訴える男性に言いなはれ

164 ：Ms.名無しさん：04/12/02 11:57:49

男＞＞＞女を男≧女もしくは男＝女もしくは男≦女もしくは男＜＜＜女
にするくらい強い

165 ：Ms.名無しさん：04/12/02 11:59:21

>>164
意味不明

166 ：Ms.名無しさん：04/12/02 12:05:21

本来男の方が強い。
でも最近は女と男の差が少なくなったり逆転したりする事さえあると。
生物的な差を埋める何かにおいては女の方が強いと・・・・・・・・
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

意味不明･･･････････････････異名笛ｍ･･･････････････いみふめ。・・・・・・・・・・・

167 ：Ms.名無しさん：04/12/02 12:10:24

>>166
解説乙
理解できたｻﾝｸｽ

168 ：Ms.名無しさん：04/12/02 13:17:28

福祉関係は改善されていくというより、
男女関係なく厳しくなっていくと思ったほうがいいね。
はぁ将来が不安ですわorz

169 ：Ms.名無しさん：04/12/02 13:22:07

自助努力が必要になっていくんだろうね。

170 ：Ms.名無しさん：04/12/02 13:27:18

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　ズサー！　　　　　｡･ﾟ･彡　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･)／
　　　　　　　　　＼三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニ／
　チャーハン　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　作るよ！！　＼　　　　　　　　　／　　　　よしバレてない
　 ∧,,∧　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　＜　　　チ　＞　　　　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　/　　ｏ━ヽニニフ))　　＜　予　ャ　＞　　　　　c( Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･　
　しー-J　　　　　　　　　＜　　　｜　＞　━ヽニニフ
──────────＜　感　ハ　＞───────────
　　　　　　ヽ　　　　　　　＜　　　ン　＞　野菜だけでもおいしいね
　　　　｡･ﾟ.|｜　　　　　　　＜　!!!!　の　＞　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　｡･ﾟ･｡|｜ミ　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　（・ω・　）
　　｡･ﾟ･　〆　　　　　　／時は動き出す＼￣￣ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/(_,　　　）
　 ∧,,∧　┃ラヴィ!!／｡･ﾟ･￣￣￣Ｖ￣￣　＼　　￣￣￣　＼、＿）
　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　　　／｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　∧,,∧　　　　　＼￣￣￣￣￣|
　/　　　ﾉﾉ　　／　　　　　　　( ・ω・´ ）っ　　　＼￣|￣|￣
　しー-Ｊ　　／　　ヽニニフ━ｏｲ　　　|　　　　　　　＼

171 ：Ms.名無しさん：04/12/02 13:34:36

それにしても平和だ・・・
うおおおおおすごい平和だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

172 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:04:06

>>171
はぁ？何が「すごい」だと？

173 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:06:07

意味がわからんからもうちょっと詳しく言ってください

174 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:06:56

「すごい平和」とは何ぞや

175 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:07:43

日本の現状のことです

176 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:09:10

>>175
どこがすごいのかさっぱり分からん
まぁたしかにほかの国から見たら日本は平和だろうがな

177 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:12:13

>>171
もう一回小学校で国語ならえや、ボケッ！！

178 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:16:59

国全体としてというか何というかそんな感じさ！
暗雲はアレかもしれないけどな

あと自分の周りだな。平和だな。そりゃいろいろあるけどまあ平和だな。
すごいじゃなくてすごくの方がよかったかしら？

179 ：Ms.名無しさん：04/12/02 14:22:19

>>178
藻前みたいな奴が日本をダメにする

180 ：Ms.名無しさん：04/12/02 15:05:33

女性の皆さんは、男性差別と言われるのは嫌？

181 ：Ms.名無しさん：04/12/02 15:07:07

差別っていう言い方がイヤ。
どっちかというと、男性の方が賢いし人間的にも上だと思うから、
そういう人たちに対して「差別」なんて言葉を使うのは失礼な気がする。
不当に扱われているのはわかるけど（福祉でも社会の女性専用に対しても）、
差別っていうのは…なんだか違う気がする。

182 ：Ms.名無しさん：04/12/02 15:18:37

>>181
男性が不当に扱われているのは改善するべきだと思う？

183 ：Ms.名無しさん：04/12/02 15:22:41

>>179　詳しく。
>>181　男なんてそんな大したものじゃないと思うけどね。だからといって
お前らなんて大した事ないとか言われると腹立つけど。

184 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:28:18

何かにつけて女を見下す男はバカ。
何かにつけて男に対抗しようとする女はバカ。

不毛な論争はやめれ。

185 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:30:49

不毛な論争とは例えばどういうやつのこと？

186 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:31:46

すぐ上のレスも見えんのか？

187 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:33:09

>>186　意味がわからん。論争なんてしてないと思うけど。

188 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:35:51

やはり女は馬鹿しかいないのか

189 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:45:45

煽りは放置

190 ：Ms.名無しさん：04/12/02 16:52:15

勘違いしてるのかわからないけど>>183は男だぞ

191 ：Ms.名無しさん：04/12/02 17:02:53

>>182
思う。
ただ、福祉関係っていうのは難しそう。
日本の政府は実例がやまほどできてからやっと重い腰をあげるから。

>>183
経験上だけど、女性より男性の方が性格良い気がする。
働き者なのも男が多いし。

192 ：Ms.名無しさん：04/12/02 17:08:25

>>191　双方いいところはあるよ
男は女より賢くて人間的に上というのはイマイチ同意できない
賢い、に関しては当てはまる気もするけど。

193 ：Ms.名無しさん：04/12/02 17:12:41

性格云々は話題が逸れる危険あり

194 ：Ms.名無しさん：04/12/02 17:43:13

もう男女板行けよ。。。

195 ：Ms.名無しさん：04/12/02 17:52:11

こんな人気スレを？

196 ：Ms.名無しさん：04/12/02 18:28:54

>>184
よく言った！

197 ：Ms.名無しさん：04/12/02 18:34:56

今んとこ割とまともかと

198 ：Ms.名無しさん：04/12/02 18:36:12

よくドラマとかで気になるのが
「それでもあんた男なの？」「男でしょ？しっかりしなよ！」
って男勝りの女が言うセリフ。
ああいうのを聞くと「じゃあそういうデリカシーのない言葉を平気で吐く
おまえは女らしいと言えるのか？まず自分を振り返れよ。」
って思うがこれはアリなのか？
でも男らしい男には女らしい女が自然にくっつくというのは事実だけどね。
合わせ鏡なんだよね。

199 ：Ms.名無しさん：04/12/02 19:38:21

なるほど、言われてみればそうだｗ
脚本家がバカか時代錯誤なんだろ。

200 ：Ms.名無しさん：04/12/02 19:42:23

>>198
本当に好きな彼女になら言われても全然構わない。
その代わり、どんなことがあっても俺を信じてついてきて欲しい。
俺も彼女のために頑張る。
どんな困難があっても。

しかし、
そういうことを簡単に言う女の人に限って、責任を男性に押しつける人が多い気がする。
依存の傾向が強い。
二人で頑張る気がないというか、男性が困難に陥ったら平気で離れていきそう。

そんな女性とは一緒になりたくないと思う。いくら男性だって、そんな女性の打算は気づくよ。

まあしかし、実際そんなこと言う女性は少数だと思うよ？

201 ：１９８：04/12/02 19:59:24

>>200
あんた男らしいからいい女ができると思うよ。大丈夫。

202 ：Ms.名無しさん：04/12/02 20:23:01

>>198
私は女のクセに可愛げがないと言われます。
確かに男性に甘えることが出来ない不器用ではありますがｗ
男のクセにみみっちいとか女のクセにだらしないとか
そういう例えはいっぱいありますよね。
私が一番気に入らないのは「女の腐ったような」って例え。
男性にも女性にも失礼な言葉だと思いませんか？

203 ：Ms.名無しさん：04/12/02 20:59:33

失礼も何も腐った女だし

204 ：Ms.名無しさん：04/12/02 21:29:25

>>203
アホか
男に向かって言う言葉だぞ

205 ：Ms.名無しさん：04/12/02 21:31:52

>>201
釣り？
『男らしいから』これわざと書いたん？

206 ：Ms.名無しさん：04/12/02 22:42:41

>>203-204 ちょっとわろたｗ

207 ：Ms.名無しさん：04/12/02 23:46:16

>>202
あと「女子供」ってのもあるね。
>>205
いや？文面読んで素直にそう思っただけだよ。

208 ：Ms.名無しさん：04/12/02 23:50:33

>>207
「男らしい」とか「女らしい」という単語に、過剰に反応する人がいるだけの話ですよ。
スルーでいいと思います。
私はどちらも誉め言葉だと思いますよ。

209 ：Ms.名無しさん：04/12/03 00:34:13

「それでもあんた男なの？」「男でしょ？しっかりしなよ！」
これが「男らしくしろ」という意味で
「男らしい」という言葉を嫌っている風なのに自分で使っているからだよ

210 ：Ms.名無しさん：04/12/03 00:37:08

いるからだよと言われてもね･･･
いるからどうしたのと効きたい

211 ：Ms.名無しさん：04/12/03 00:39:02

釣りかと思ったってだけの話じゃねぇの？

212 ：Ms.名無しさん：04/12/03 01:02:58

そんなことか

213 ：Ms.名無しさん：04/12/03 04:02:41

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　＿m9 　 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

214 ：Ms.名無しさん：04/12/04 15:39:31

>>209
違うだろ？
自分のガサツな神経を棚にあげて男のひ弱さを批判する女に
おまえはどうなんだよって言いたいだけだろ。
ものには言い方がある。その辺の繊細な気遣いが出来るのが女らしさじゃないか。
「それでも女か！家で家事でもしてろ！」って言われたらハラ立つだろ？
ショムニの年金未払い女の芝居を思い出したよｗ

「

215 ：205：04/12/04 15:47:42

>>214
いや、>>211が正解
ｷﾐ考えすぎｗ

216 ：Ms.名無しさん：04/12/04 16:02:57

>>215
ああそうなのか。
いや２０９はキミが書いたのかと思ってね。
納得いかなそうに見えたから。

217 ：Ms.名無しさん：04/12/04 16:32:46

どっちにしろ今の時代「女でしょ？」なんて言う男より、「男でしょ？」なんて言う女のほうが圧倒的に多いわな。

218 ：Ms.名無しさん：04/12/04 16:41:29

「女のクセに」なんていうと田嶋陽子みたいのがヒステリックに
ギャーギャー言うから男はめんどくさいと思うんじゃないの？
なんだかんだ言っても男社会だし女の方が被害者意識は強いだろうからね。
女からすれば男が頼りないからよってなるんだろうがまあどっちもどっちだわさ。

219 ：Ms.名無しさん：04/12/04 16:58:30

>>218
×男が頼りない→女が男を頼りすぎ○

220 ：Ms.名無しさん：04/12/04 17:25:34

>>218
男社会というのは実在しません。

社会というのは男女がいて初めて成り立つのです。

女性はその言葉を言い訳に使っている、または可能性を自ら消す結果になる、単なる思いこみです。

221 ：Ms.名無しさん：04/12/04 17:34:22

平等を口にするなら、男が頼りない、などという言葉は絶対に吐いちゃいけないはず。
女は責任のない存在の立場から批判をする。卑怯極まりない。

222 ：Ms.名無しさん：04/12/04 18:08:49

>>220
小さいレベルで言う男社会、女社会ならある（意味合いは違うけど。）

ただ自分の経験上、女ばかりの職場はやめたほうがいい。
18の時、おばちゃん15人ぐらい、若い女性４人、男は俺１人というバイトをしてた。
おばちゃんのセクハラパワーは凄かったな。
ふざけて抱きついてきたり、下ネタ話してきたり、
着替えてるところに平気で入ってきて、「いい体してるんだから、もっと見せなきゃダメよ～、ガッハッハッ！」とか。
しかも若い娘いびりも激しかった。

俺は当時一番下っ端で立場も弱かったけど、「あのおばちゃん達の中だったら一生立場弱かっただろうな」と悟ったよ。

女社会はヤバイよ。
男グループに女が１人の場合、男が女に気を使ったり、やさしくしたりするのはけっこう普通にある。
逆の場合はかなりきついよ。

223 ：Ms.名無しさん：04/12/04 19:37:19

>>221
そうだそうだ

224 ：Ms.名無しさん：04/12/04 21:37:30

今日から人権週間みたいだね、ＣＭでやってた。
そのコピーはたしか
「女性、身障者、同和地区などの差別はいけません」
みたいな内容なんだけど、そのコピーに「男性」だけない。
なんか差別的なＣＭだった。

225 ：Ms.名無しさん：04/12/04 21:55:34

人権団体なんてDQNフェミしかいないからな。
女性差別と男性差別が表裏一体なのを気づいてない。
もしかして、知っててやっているのかもな。ｗ

226 ：Ms.名無しさん：04/12/04 22:17:49

田嶋陽子って女性に人気あるのかなあ？

227 ：Ms.名無しさん：04/12/04 22:19:03

リーマン版の意見です。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

日本の女って世界一恵まれてるよな
イスラムやアフリカの女性がこの状況を知ったらどう思うだろう。
日本にフェミニズムなんてもういらない。
フェミ団体はイスラムやアフリカにでもいけばいいのに。

228 ：Ms.名無しさん：04/12/04 22:44:40

>>221まさに。自分に甘すぎ。
ほんとに卑怯。

229 ：Ms.名無しさん：04/12/04 23:10:10

>>222
男性の主夫が小さい子供を公園デビューさせる番組を観たけど、主夫の疎外されっぷりは凄かった。

そういう小さいレベルで形成される男社会と女社会の場合、男の中に女が１人入るより、女の中に男が１人入るほうが数倍難しい。
女の冷たさがわかるよ。

230 ：Ms.名無しさん：04/12/05 00:07:26

またネタに走ってるな

231 ：Ms.名無しさん：04/12/05 00:31:06

女性のネタ聞きたい。
それともネタ切れですか？

232 ：Ms.名無しさん：04/12/05 02:15:20

>>229
俺、専業主夫ですが、たまたまその男性が不器用だっただけじゃないか？
俺自身は公園デビューは普通にやったし、近所の主婦との交流もちゃんとしてる。
２ちゃんの別板でも話聞くけど、公園デビューで失敗したヤツってあんまり聞かんぞ。

233 ：Ms.名無しさん：04/12/05 03:53:10

民の愚かさに失望しつつある
自分も愚かだけれども・・・（ｒｙ

234 ：Ms.名無しさん：04/12/05 04:16:19

>>226
俺もそれが知りたい。

235 ：Ms.名無しさん：04/12/05 06:19:55

おいおい女の方が優遇されてるぞ
ルナマリアは赤服だし赤ザク乗ってんだよ　
ルナマリアより腕が良いディアッカは緑服で緑ザクだぜ！
どう考えても女の方が優遇されてるだろ？

236 ：Ms.名無しさん：04/12/05 09:27:05

>>221
二行目は女性差別ですね。
自分で気づいていないのかもしれませんけど。

237 ：Ms.名無しさん：04/12/05 09:29:13

>>235
ルナマリアは降格決定、撃墜数少なすぎる
ディアッカは昇格決定、アスラン・イザークとのコンビネーション技炸裂

238 ：Ms.名無しさん：04/12/05 09:30:39

>>236
>>221の２行目は真理

239 ：Ms.名無しさん：04/12/05 09:38:36

>>238
どの辺が真実なのか判り易く説明してもらえますか？

240 ：Ms.名無しさん：04/12/05 09:39:59

×どの辺が真実なのか
○どの辺が真理なのか

241 ：Ms.名無しさん：04/12/05 10:19:16

>>239機いてばっかだから何も変わらないんだよ。
たまには自分で考えてみたら？聞いてばっかりだったらあんたいつまでも馬鹿なままだよ。

って割り込みしてみる。

242 ：Ms.名無しさん：04/12/05 10:30:51

説明の義務はあんだろ
そうやって煽るから女が噛み付くんだろ
オレも>>221はおかしいと思ったよ
無責任なのと責任が無いのとは違うだろ

243 ：Ms.名無しさん：04/12/05 10:34:18

>>221確かに卑怯極まりない。
無責任な立場からギャーギャー言われたら確かに本気でむかつく。
死んでくれんかなああいうのは。

244 ：Ms.名無しさん：04/12/05 10:36:48

やっぱり気付いてないみたいですね。

245 ：Ms.名無しさん：04/12/05 10:40:51

>>244
潜在的にそういった意識があるのは確かだからな
女にもあるだろうからお互い様ってことで
煽りは放置してくれな

246 ：Ms.名無しさん：04/12/05 11:21:12

自由平等とか言うものを疑わなければならない
そんなものが本当に素晴らしいものなのかどうか

247 ：Ms.名無しさん：04/12/05 16:27:12

>>236

>>221は女性差別ではない。「男が頼りない」と言っている女性を批判している。
また自分たちだけ差別ですか？
そのくらい理解して下さい。

248 ：Ms.名無しさん：04/12/05 16:39:01

>>247馬鹿に何言っても無駄。
絶対に自分達の非を認めない基地外だから。
相手にするのは時間の無駄だよ？

249 ：Ms.名無しさん：04/12/05 17:32:14

>>248
全くです。アニメの話を無理やり始めても、全然分かりません。
解説を加えながら語る事希望。

250 ：Ms.名無しさん：04/12/05 17:53:49

>>249
全くです。ヨン様の話を無理やり始めても、全然分かりません。
解説を加えながら語る事希望。

251 ：Ms.名無しさん：04/12/05 17:57:11

低レベルだなｧ

252 ：Ms.名無しさん：04/12/05 18:05:40

>>251
ﾜﾛﾀww

253 ：Ms.名無しさん：04/12/05 18:43:17

>>246
今の時代は明らかに歪んだ平等だよ。

254 ：Ms.名無しさん：04/12/05 18:49:14

ゆがんだも何もそもそも平等というものがそんなにすごいものなのかということ
平等とか馬鹿らしいんだよ

255 ：Ms.名無しさん：04/12/05 18:52:40

何をもって平等とするかが問題なんだろう？
女性側からの一方的な要求では、全然平等ではないってこてだ。

256 ：Ms.名無しさん：04/12/05 18:57:03

平等は格差と両立するべきだと進が言ってた

257 ：Ms.名無しさん：04/12/05 18:58:42

差別も気付かなければそれまでって証明してるね。
責任のない立場って何さ？
どういう事かと尋ねれば馬鹿だの基地外だのと。
煽るだけ煽って議論してるつもりなのかしらね。

258 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:04:51

>>257
例えば共働き夫婦。

夫が失業すると、家族はどうなるか？
妻が失業すると、家族はどうなるか？

259 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:09:25

馬鹿、基地外とか書いてんのはスルー

260 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:10:45

女性の意見を聞かないつもりなら男性板でやってください。

261 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:12:21

誰が女性かわかりませーん

262 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:12:55

独り身の男が語る男の責任w

263 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:40:44

男たるもの強くなければいけない。そして女もそれを求めている。
これ定説

264 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:42:38

女たるとも清楚でなければいけない。そして男もそれを求めている。これ定説

265 ：Ms.名無しさん：04/12/05 19:45:56

女たるもの清楚でなければいけない。そして男もそれを求めている。
これ定説

266 ：Ms.名無しさん：04/12/05 21:01:07

今日の朝日新聞読め。
おばさんのヨンさまの群がりに対して韓国人の多くが嫌悪感抱いてるらしい。
「中年であれはやばい。日本の女は家庭的に何か問題あるんじゃないの」だと。
まあ確かにそうとうきもかったな。
どんどん韓国に嫌われてく日本の女。ぶっちゃけ迷惑。

267 ：Ms.名無しさん：04/12/05 21:26:14

いいや、韓国に嫌われるなら一向に構わない

268 ：Ms.名無しさん：04/12/05 21:42:24

四様問題と男女平等のどこに接点が？

269 ：Ms.名無しさん：04/12/05 21:43:15

>>265
今どきリアルにそんなこと言う男いるか？
今の女子高生を街に出て観察してみるといい。
あのスカート丈や化粧を見ると、もしかしたら男子高生より下品だよ。

270 ：Ms.名無しさん：04/12/05 21:53:29

女性批判スレと間違ってませんか皆の衆

271 ：Ms.名無しさん：04/12/05 23:17:09

清楚であってほしい・・・とは思うよ

272 ：Ms.名無しさん：04/12/05 23:18:57

願望はどうでもいい

273 ：Ms.名無しさん：04/12/05 23:26:00

>>265も願望とほとんどかわらないとおもうけど

274 ：Ms.名無しさん：04/12/06 02:09:03

清楚というのは、格好や振る舞い、おしとやかな行動のことだろう？
それに対して、男らしい格好や振る舞い、行動を女が求めるのは分かる。

しかし、
「あんた男でしょ？」「男のくせに情けない」
などの言葉は、明らかに「男だけが責任を負う立場」として決めつけた発言だよ。
その裏には「私は女だから」という「守られた立場」による発言に聞こえる。

まあ、自分が責任ある立場にいないところからギャーギャー言っても、まったく説得力ないけどな。

275 ：Ms.名無しさん：04/12/06 02:15:47

他板から失礼します。

援護射撃求む。

武蔵以外に清き一票を！宣伝もよろしくお願いします。
（武蔵を下げるため、武蔵よりヒトツ下の人になるべくお願いします）

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20041204.html

判定が公平じゃないのは武蔵のせいじゃないですが、
主催側に目を覚まさせるのはこの方法しかありません。

よろしくお願いします。

276 ：Ms.名無しさん：04/12/06 02:49:59

またなんでこんなところに貼ったんだろ
この時間は俺が一人で自演しまくってんのに

277 ：Ms.名無しさん：04/12/06 03:55:32

男女を全く平等にするなら女が優遇されてることも全て消えることになるけどいいの？区別は必要でしょ？女らしさを求めたらダメなら男に経済力や身長や男らしさを求めるなよ

278 ：Ms.名無しさん：04/12/06 03:57:08

人間と家畜が平等なんてありえん。

279 ：Ms.名無しさん：04/12/06 03:58:20

>>277
男に経済力や身長を求めないのなら、女に家事能力や女らしさを求めるな。

280 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:10:24

家畜の分際で人間の選り好みをするな

281 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:11:07

>>279 別に求めないよ。そんなこといつ言った？女が男女平等男女平等言うからだろ？

282 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:14:30

>>279 別に女らしさや家事能力を求められてもいいなら別に男らしさや身長や経済力求めてもいいよ。なんかこのスレ見てると男は女らしさ求めたらダメなのに女は男らしさ求めてもいいように感じたからさ。

283 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:15:01

女は男女平等なんて求めてないけど菜
就職がしやすくなればいいなってレベルだろ
急進的なのは一部だけで全体的には意外なほど保守的と思われ

284 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:18:56

個人的には女らしさや家事能力は求められてもいい。
でも、男性に経済力も身長も求めてない。
男女平等とかもどーかと思うし。
基本的に違うんだから。
ただ、「そんなこと言うんなら××すんなー！」って小学生レベルの煽りがムカつくだけです。

285 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:18:57

>>283 なるほど。でも女の方が有利なこともあるし男の方が不利なこともあるからね。何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないよ？

286 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:20:12

>>284 ならいいんじゃん。それにそういう煽りは完全なネタなんだからほっときなさい

287 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:23:15

>>284 しかしそんなこと言うなら××するなーというのも一理あると思うよ。一方的に求めるのはどうかと思う(あなたはのことではないよ)

288 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:24:06

>>287 訂正あなた｢の｣ね

289 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:25:54

私見だがこの手の男女論になると
まともにフェミニズムやジェンダーを
理解できてない人が驚くほど多い。

男の中にもいろんな立場の人がいて
保守的な人もいれば完全ジェンフリ推進もいる
女も平等平等ってうるさいのもいるし
女は女らしくっていう女もいる

それぞれ違う意見を持っているのに
単純に男対女の二極構造にしてしまうから
議論が無茶苦茶になる。しょうがないけどさ。

一番厄介なのは単なる異性嫌いの人。男女の関係云々以前に
生理的に関わりたくないとか憎しみを抱いてる人。
こういう人たちが出てくると小学生の男女のケンカみたいになって
つまらなくなる。

290 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:40:11

>>289 だからそういう人はバカなんだから相手にしちゃ駄目だよ。

291 ：Ms.名無しさん：04/12/06 04:40:32

ていうかバカっていうかネタ

292 ：Ms.名無しさん：04/12/06 07:49:13

「バカ」「キチガイ」「頭悪い」etc…
こういう煽りを含むレスは全てスルーでいいだろ

293 ：Ms.名無しさん：04/12/06 10:06:34

>>289
マスコミに出てくる田嶋陽子みたいな奴をどうにかしないと。
奴らこそ勘違い甚だしいよ。

294 ：Ms.名無しさん：04/12/06 11:21:53

>>247
自分>>245だけど>>236は>>221の批判を差別と言ってるのではないだろ
「女には責任がない」と決め付けてる事を言ってる
>>274で言い方を変えてるみたいだけど矛盾してねぇ？
＞「あんた男でしょ？」「男のくせに情けない」
＞などの言葉は、明らかに「男だけが責任を負う立場」として決めつけた発言だよ
ここで女にも責任あんだろ？って言いながら
＞まあ、自分が責任ある立場にいないところからギャーギャー言っても、まったく説得力ないけどな。
ここでは責任がないと言ってる
責任を負えと言ってるのかそれとも負わなくていいから黙ってろと言ってるのか
ワケワカランよ

295 ：Ms.名無しさん：04/12/06 11:30:09

>>247
自分>>245だけど>>236は>>221の批判を差別と言ってるのではないだろ
「女には責任がない」と決め付けてる事を言ってるんだよ

>>274で言い方を変えてるみたいだけど矛盾してねぇ？
＞「あんた男でしょ？」「男のくせに情けない」
＞などの言葉は、明らかに「男だけが責任を負う立場」として決めつけた発言だよ
これは「女にも責任あんだろ？」って言ってんだよな？
責任あんだから「男だけが責任を負う立場」とするような事言うなって
＞まあ、自分が責任ある立場にいないところからギャーギャー言っても、まったく説得力ないけどな。
ところがここでは責任がないと言ってる
まるで責任負わなくていいから黙ってろと言ってるかのようにとれる
ワケワカランよ

296 ：Ms.名無しさん：04/12/06 11:34:17

>>294は間違えたからほかしといて

297 ：Ms.名無しさん：04/12/06 12:05:31

>>292　機械的にそんな風に決めることもないだろ。
>>295　本来は「女にも責任あるんだろ？」ということを最初に言っているんじゃないの？
　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞「あんた男でしょ？」「男のくせに情けない」
＞などの言葉は、明らかにだよ

こういうことを言う女に対して（女全体じゃなくて「男だけが責任を負う立場」として決めつけた発言
をする女に対してのみ言っているんだと思う）責任ない立場から何を言っても
説得力がないと言っているんじゃないか。

わ・・・・・かりにくい・・・・・・・・・・・・・な・・・・というか>>274本人が言った方がよかったか・・・
まあ・・・・・・・・・漏れはそう思・・・・・・・・・・・・・・・・・・・う

298 ：Ms.名無しさん：04/12/06 12:34:24

>>297
その通りです。

299 ：Ms.名無しさん：04/12/06 14:45:46

ちょっと口を挟ませていただきますが、責任ない訳ではないのだから
「責任ない立場でギャーギャー」とかの文句は余計なんじゃないかと思います。

男のクセにとか女のクセにとか
そういうこと言う人はジェンフリを理解してないってことでしょ？
>>289の指摘どおりになるんですよ。
只でさえ女性が少ないのですから男性だけで一方的に進められても困ります。

300 ：Ms.名無しさん：04/12/06 15:18:38

まあいまどき男も料理の一つくらいできないと
恥ずかしいと思うよ。

女も経済力ないと恥ずかしいと思うよ

301 ：Ms.名無しさん：04/12/06 15:21:16

>>299
思考停止or自分さえよければいい（無関心）の女が多いだけだろ。

302 ：Ms.名無しさん：04/12/06 15:24:56

ジェンダーフリーとか男女平等とかもひとつの考えに過ぎない
世界共通の普遍の思想というわけじゃない
一部の人の一思想に過ぎない。
それが欧米人の手によって広まっているだけ。

別に男女平等が悪いと言っているわけじゃない。
男女平等を善、他の考え方を悪という考えを見直そうと言う事。

303 ：Ms.名無しさん：04/12/06 20:03:36

女だからおしとやか、これ最強
男だから強い、これ最強

304 ：Ms.名無しさん：04/12/06 20:13:21

女が男に経済力を求めるのは何の不思議も無い。
もともと、雌が雄に求めるのは、いかにたくさんの餌を取って来れる強さがあるかということだけだから。

305 ：Ms.名無しさん：04/12/06 20:17:52

男性差別と喚くキモオタどこ逝った

306 ：Ms.名無しさん：04/12/06 20:24:52

>>304
ただそれをフェミが打ち砕こうとしているわけだが

307 ：Ms.名無しさん：04/12/06 20:28:28

女なんてクソアフォだ。都合のいいときだけ女になり、
時にタメ口こいて調子に乗りやがる。
うちの職場の○川ってクソ女はインチキ草野球（女子）の
監督かなんかでカナーリ人生経験を棒に振ったらしく、
身の程もわきまえず、周囲の空気も読めず、ただひたすら
草野球にすがりついてる。なっさけねーよ！
男も男で、女がケツ振りゃ鼻の下のばすタコがいるから
これまた情けねー。自己像も見えてないで戯れるのは、職場では
やめてくれ！実際、戦争でも起きなきゃこんなくだらない話は
全て吹っ飛ぶのになぁ・

308 ：Ms.名無しさん：04/12/06 20:31:27

>>307はスルーで

309 ：Ms.名無しさん：04/12/06 21:46:57

基本的に女は「責任」の意味をわかっていない。

310 ：Ms.名無しさん：04/12/06 22:02:40

男女板で熱弁を奮えばよろし
あっちは平等なんだから（人数の差はあるが）

311 ：Ms.名無しさん：04/12/07 07:58:15

このスレって女性にとって都合悪いの？

312 ：Ms.名無しさん：04/12/07 07:59:54

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1101349436/201-300
このスレで
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1101349436/218
面白いバカ、ﾊｹｰﾝ！！
相手が金を持ってないのを知ってて、意図的に食逃げしてるって事は、
詐欺じゃん！ｗ

今、出会い系とかメル友を利用した詐欺等の犯罪は、結構敏速に動くんだよな、Ｋ察。
しかも>>218のバカは、自ら得意満面になって自白してるようなモンじゃんｗ
カキコという証拠まで残してさ。

オモロイから通報したれ！！
「http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1101349436/218　において、
詐欺行為を働いた事を得意げに書き込みしている者がおります。
出会い系やメールでの繋がりの者に対して、詐欺等の犯罪を行う者が横行して
いる昨今、このように自らの犯罪行為を得意げに披露しているような者を
野放しにしてよいのですか？」

てな感じで、通報しまくり～ｗ
ﾀｲｰﾎ祭りまで行ったら、おもしれ～ｗｗｗ
「警視庁ご意見箱」
ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

313 ：Ms.名無しさん：04/12/07 09:38:35

>>304
で、雄が雌に対してはどうなんだ？

314 ：Ms.名無しさん：04/12/07 10:00:22

>>313
今の日本でそれを求めると差別となるらしい。

315 ：Ms.名無しさん：04/12/07 12:50:01

なんだそりゃｗ

316 ：Ms.名無しさん：04/12/07 12:52:25

んなこたーないよｗ

317 ：Ms.名無しさん：04/12/07 14:48:11

>>307そういうやつもいるよな。
で、俺が一番笑ったのは>>308．ロカルー決めのときにもこういうのいたな。
自分に都合の悪い発言があったら○○はスルーでってひたすら言いまくる馬鹿。
きっと>>308はものすごい偏った性格してるんだろうな。
はあ、こいつなにも変わってねえもん。
ずっとこういう性格のままだったんだな。おもしれえ。

318 ：Ms.名無しさん：04/12/07 16:09:12

>>317はスルーで

319 ：Ms.名無しさん：04/12/07 16:12:27

批判しか出来ないのならﾚｽすんなよ
割りかしまともな流れになってきたってのに

320 ：Ms.名無しさん：04/12/07 16:39:08

>>314
女優遇を男女平等にする事により、男女差別になるなんて
女が男女差別してるな。男が平等を主張しているんだから。
逆のパターンなら全く差別にならず平等になるしな。
女は男女差別主義者だ。これはもう証明されている。

321 ：↑：04/12/07 20:59:31

フェミ

322 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:01:31

フェミの意味を間違えてるやつがいる悪寒

323 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:06:37

女性差別だ！平等だ！と叫ぶおばはんと同じだろ＞男性差別論者

324 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:09:57

>>323
目糞鼻糞

325 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:12:25

>>323
中身は大きく違うんだけどな。
優遇を平等に戻そうとしているだけ。

326 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:19:12

優遇と差別は別
過去ログ嫁

327 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:22:00

>>326
君はアホですか？
非優遇者は冷遇されていることと同じです。

328 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:22:59

>>326
アホか…

329 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:25:25

平等にしろ
平等にしろ
平等にしろ
メンズデーを作れ
メンズデーを作れ
メンズデーを作れ

330 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:26:51

女は男を差別している
日本は男を差別している
基地外フェミは氏ね

331 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:27:18

メンズデーは要らん。
レディースデー無くせ。

332 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:31:52

女は黙って三歩後ろを歩け
男の影を踏むな

333 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:36:39

>>332
そんな制度無い
個人の趣味嗜好の話し。

334 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:40:08

びょーどー！
びょーどー！

335 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:41:41

ヒョードー！
ヒョードー！

ノゲイラ！
ノゲイラ！

336 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/12/07 21:52:25

平成１５年　１種試験（事務系）
申込者数
男性　１２，７９０人　女性　５，６０３人

第１次試験合格者数
男性　１，１８９人　女性　１９５人

最終合格者数
男性　６５９人　女性　１０４人

採用者数
男性　２２９人　女性　６２人

一次試験(客観的なペーパー試験)の合格率
男性　９．３％　女性　３．５％
※男性の圧勝

一次試験合格者に対する二次試験(論文試験+面接)合格率
男性　５５．４％　女性　５３．３％
※男女互角

最終合格者に対する採用率
男性　３４．８％　女性　５９．６％
※圧倒的に女性有利

337 ：Ms.名無しさん：04/12/07 21:53:23

ちゅーべー
ちゅーべー

ちょーちゅーべー

338 ：Ms.名無しさん：04/12/07 22:04:40

釣り合戦でもしてるの？

339 ：Ms.名無しさん：04/12/07 22:39:46

>>336
公務員は意図的に女性を採用している。
アファーマティブアクションという、最も醜い男性差別をしている。
アメリカでは70年代に違法判決が下されたのに。

340 ：Ms.名無しさん：04/12/07 22:55:35

年輩の女性が若い女性を正すことが出来なくなった。

341 ：Ms.名無しさん：04/12/07 23:52:25

>>339
全国の公務員の男女比でも出せば？

342 ：Ms.名無しさん：04/12/07 23:57:11

>>341
そんなの意味ない。
結果の平等は平等ではない。
運動会で全員一緒にゴールさせるようなものだ。

343 ：Ms.名無しさん：04/12/07 23:58:50

意味不明

344 ：Ms.名無しさん：04/12/08 00:02:39

>>341は共産主義者

345 ：Ms.名無しさん：04/12/08 00:33:43

>>399
＞公務員は意図的に
ｿｰｽがなきゃ妄想で片付けられんだろっての

346 ：Ms.名無しさん：04/12/08 00:47:17

>>345
はじめから被害妄想だから。

347 ：Ms.名無しさん：04/12/08 00:54:23

>>345
>>336

348 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:00:20

一種試験合格者だけの採用率が何か？

349 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:02:46

>>347
逆にいじわるな見方すれば、男は勉強はできるが面接を乗り切れないヤツが多いということもできるが…？
それを「差別」だの「意図的に云々」だのいうのなら、ちゃんとしたソース出せよ。

350 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:03:59

男女の話するとすぐオスメスの話で例える男きもい

351 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:07:24

>>349
ちゃんと全部読め。
面接を含めた試験の後の採用者の数を。

352 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:10:07

ごめん。公務員とかよく知らないから聞くけど「最終合格者」と「採用者」の数が違うのは何故？
合格しただけでは採用されないってこと？
合格した後で何があるの？

353 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:15:42

女だけ優先的に採用されてるんだよ。

354 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:19:31

>>352
誰もそれを知らないのかもｗ

とりあえず「女のほうが採用率が高い！！ムキーーー！」となってソースとして利用されるようになったのが正解かと…ｗｗ

355 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:25:37

>>354
なぜそうなったのかこっちが教えてほしいものだ。
男女共同参画とかも。

356 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:30:41

>>355
そのまえに>>352の質問に答えてください。
カラクリがわからなくて不思議すぎる。

357 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:35:38

実際には公務員は男のが多くない？
前出のｿｰｽを真実とするならば

試験に落ちた男が多く採用されてるんじゃないの？

358 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:37:45

一種以外が気になるよね。

何故、あの一種だけ繰り返し繰り返しみかけるのか？
不思議。

359 ：Ms.名無しさん：04/12/08 01:44:01

コピペ信者が説明してくれるでしょ

責任をもってW

360 ：Ms.名無しさん：04/12/08 07:04:04

>>357
だから公務員の男女の数は関係ないって。
機会の平等と結果の平等の話だよ。

361 ：Ms.名無しさん：04/12/08 07:45:20

>>360
結果を伴わないのは何故か聞いてるんだと思う。
一種試験合格者だけが採用されてるなら公務員は女＞男になるのでは？

362 ：Ms.名無しさん：04/12/08 08:31:40

男の合格者が20人で女の合格者が10人居たとする
男の合格者のうち10人採用すれば採用率は50％
女の合格者のうち10人採用すれば採用率は100％

採用率の差はこういう事なんだと思うが
雇用機会均等法の立場から考えれば差別でも何でもないだろ

363 ：Ms.名無しさん：04/12/08 10:32:10

>>362
その内容だと完全に差別です。
機会の平等が奪われていますね。
雇用機会均等法というのは、機会の平等が原則です。

結果を平等としても何の意味もありません。
試験に合格した男女の人数のパーセンテージと、採用者の男女の人数のパーセンテージが同じでなくてはならないのです。

試験の結果、男女の割合が１:100になったり100:１になったとしても、試験という平等の機会を与えられた結果なのです。
採用者の数を後からコントロールして男女の数を同数にすることは、完全に雇用機会均等法に違反しています。

結果の人数を同数にする(結果の平等)＝平等ではない。
これは共産主義社会の崩壊で、既に明らかとなっています。

364 ：Ms.名無しさん：04/12/08 11:09:56

実際には結果の平等さえも実現されてはいないけど。

http://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/image/jine200201/tb1.1.1.8.14.gif

365 ：Ms.名無しさん：04/12/08 11:34:57

ついでに女性採用率が男性を上回っているのは一種試験のみ。
二種・三種は男性採用率が女性を上回っていますよ。

366 ：Ms.名無しさん：04/12/08 11:50:16

あららｗ

367 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:02:26

女の本当に求めているものは機会の平等ではなく結果の平等な悪寒。
数々の優遇ハンデをもらい受けた上での結果のみの平等なんてものは言うまでもなく不平等。

368 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:04:52

>>365
アファーマティブアクションの尻拭いを男性が負担している為。

369 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:06:53

だからどの辺が差別なの？

370 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:12:01

>>369
誰へのレスだかわからんから是非アンカーを

371 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:15:00

一種試験合格者の採用率が機会の平等の上での男性差別と言っていた人に聞きたいんだけど。

372 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:27:25

>>371→>>363

373 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:51:45

>>372
>>365は？二種・三種試験合格者の男性採用率が女性合格者を上回ってるのは
女性差別ではないの？

>>367
結果の平等を求めている女性のレスなんてないですよ。
>>336の疑問を伺っているだけです。
何か理由があっての結果なんでしょうから。

374 ：Ms.名無しさん：04/12/08 12:53:45

男女共同参画って知ってます？

375 ：Ms.名無しさん：04/12/08 13:05:33

>>371
じゃあ貴女にわかりやすい例えで説明しましょう。
貴女がＡ大学に受験するとします。
貴女は小さな頃からＡ大学を志望していました。
そこはもともと女子が多い大学だったとします。
受験者ももちろん女子が多いです。

しかし、君は合格ラインの点数を取ったのにもかかわらず、その大学には入れませんでした。
聞くところによると、その大学では男子学生を増やす為、あらかじめ女子と違う倍率で受験させていたのです。
大学側の説明によると「大学内での男女のバランスを取る為に、優先的に男子を入学させました。」とのことです。

Ａ大学の男女の学生数のバランスは近づき、一見平等に見えます。
しかし優遇された男子学生の一方では、非優遇（冷遇）され入学出来なかった貴女がいます。

入学の機会は平等ではありませんでした。

まあ、大学はちょっと違うけど、雇用機会均等法は機会の平等を唱った法律です。

376 ：Ms.名無しさん：04/12/08 13:08:58

>>373
機会の平等は建て前なんでないのかな。ポジティブアクションなどのキチガイじみた優遇策見てると嫌でもそう感じるさ。

377 ：Ms.名無しさん：04/12/08 13:14:03

>>376
建前なら納得出来ますけどねw
本気で言ってるでしょ。

378 ：Ms.名無しさん：04/12/08 13:53:56

微妙に話が噛み合ってないような

379 ：Ms.名無しさん：04/12/08 14:26:01

>>375
その例えだと男性ばかりの職場に女性を増やす為に男性を冷遇してるって事になるから
機会の平等を失ってるとは思いますけど
二種・三種試験合格者の男性採用率が女性合格者を上回ってる事を無視するのはどうなんでしょう？

>>364の採用者数（結果の平等）に開きがあるのは
合格者数に開きがあるのだから当然の結果としても
機会の平等を唱えるなら全ての試験合格者の採用率を平等にしなくてはならないのでは？

380 ：Ms.名無しさん：04/12/08 15:14:09

二種、三種合格者の採用率が、男性が女性を上回ってる？
聞いたことねーぞ？

381 ：Ms.名無しさん：04/12/08 15:24:05

そういえばゴミ集積車に女いないよな？

382 ：Ms.名無しさん：04/12/08 15:39:50

揚げ足の取り合いでよく流れが見えないんですが、
結局ここの女性は
アファーマティブアクションに賛成ってことなの？
そこんとこしっかりしとかないと話がずっと噛み合わないよ。

383 ：Ms.名無しさん：04/12/08 16:02:28

機会の平等が建前なのかも教えて欲しい。

384 ：Ms.名無しさん：04/12/08 16:13:05

>>382
男女で分けるのやめない？
男性差別と思う女性や女性差別と思う男性もいるだろ

385 ：Ms.名無しさん：04/12/08 16:26:22

>>384
アファーマティブアクションに賛成してる男っている？
少なくともこのスレにはいないと思うけど。

386 ：Ms.名無しさん：04/12/08 16:30:49

自分は今んとこ中立

つか賛成はしかねるが
そんな事を唱え始めた背景にも問題があると思ってる

387 ：Ms.名無しさん：04/12/08 17:45:15

>>386
確かに背景は問題有りですね。

アメリカのように女性自ら高下駄を履くことを嫌い、実力で社会に進出した背景とは明らかに違います。
はっきり言えば、欧米並みの女性管理職、女性官僚の数を、数字だけでも無理矢理合わせようとするアクション。
つまり、欧米に対する見栄だけです。

高下駄を履いた女性が男性並みに仕事が出来ると思いません。
しかしそれも許されるのでしょう。

差別はもっと醜くなるかもしれません･･･。

388 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:12:29

いつから公務員の採用にAA導入したんだ？
千葉だけじゃねぇの？

389 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:13:36

>>387
は？

390 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:19:03

同じ試験合格者の採用率の話だから高飛車とかは関係ないよ

391 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:20:23

>>388
あの糞フェミ知事か！

392 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:22:35

>>390
ﾜﾗﾀ

393 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:33:11

女のすごいところは
これでもか！これでもか！と差別の手を緩めないところ。

女が政治家になると特にすごい。
女の為だけにしか働かない。
しかも醜い男性差別をしてくる。
まさに私腹を肥やす悪代官。

394 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:52:00

女性議員も女性の地位向上にがんばるんはいいし
賃金、昇進問題等で差別があれば失くすのが理想なのは当然で
理解できるとこは理解できるんだけど
でも片手落ちなんだよね
自分らのことしか考えてない
都合の悪いとこはスルー、棚に上げるよね
男性のことも真剣に考えたことはあるのだろうか

395 ：Ms.名無しさん：04/12/08 18:53:00

働いてる奥様ってこういう考えの人もいるんだね。
正直、驚いたけど、結構いるのかな？

>専業の方々が税制は国の問題だから
>自分達に文句を言うのはお門違い、
>自分の人生は自己責任で選択してるから口挟まないで、
>と言っているのに対して、そういう現状の制度がある中で
>「何もしない」専業を選択することは、税制面で優遇されている
>＝旦那だけでなく他人の税金の恩恵を受けているわけですから、
>個人裁量や価値観を気楽に主張できる立場ではない。
>「何もしない」専業を選択する以上、
>「人は人、自分は自分」などとは安易に発言できる立場でないでしょうし、
>自分が税金を払っていないことへの恥じらいや、
>周囲への感謝を持つべきだと思っています。

396 ：Ms.名無しさん：04/12/08 19:31:30

なぁ、流れぐらい読まないか？

397 ：Ms.名無しさん：04/12/08 21:18:35

無理そうですね。

398 ：Ms.名無しさん：04/12/08 22:48:00

嫌な時代ですね。

399 ：Ms.名無しさん：04/12/08 23:25:04

>>380
http://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/image/jine200201/fb1.1.1.2.gif

400 ：Ms.名無しさん：04/12/09 01:16:29

>>395
ネタですか？

401 ：Ms.名無しさん：04/12/10 08:01:19

>>400
鬼女板の専業VS兼業ではネタでもなく普通に言い争いしてるよ
ここではスレ違いだけど

402 ：Ms.名無しさん：04/12/10 11:18:35

燃料でも投下してみる。

>>394
一種試験の採用率のソースを貼ったがいいは
二種・三種試験の採用率は男性が女性を上回っているようで
アファーマティブアクションの影響とは証明されてない訳ですが
それは片手落ちにはならないの？
またアファーマティブアクションの必要性を迫られる背景については
都合の悪いとこはスルーで棚上げって事にはならないの？

403 ：Ms.名無しさん：04/12/10 11:25:25

追記
アファーマティブアクションの政策内容については確かに片手落ちだとは思いますけどね。

404 ：Ms.名無しさん：04/12/10 11:41:49

男女関係なく
どっちも是正すべしでFA？

405 ：Ms.名無しさん：04/12/10 12:05:23

ていうか女も下水処理とかゴミ集積とかやれよ。

他にも消防署、レスキュー隊、自衛隊、警察官なども、まだまだ女が全然少ない。

前に田嶋陽子がこう言っていた。
「女性はホワイトカラー、男性はブルーカラーが望ましい。」

本当にそんな世の中にするつもりか？

406 ：Ms.名無しさん：04/12/10 12:11:29

>>404
はい。異論ありません。

煽り合戦しててもしかたないのでAAの問題点でも議論してみますか？
携帯なので遅ﾚｽにはなりますが。

407 ：Ms.名無しさん：04/12/10 12:50:33

一種は目立つから女を優遇して男女平等のように見せて置こうって事だろう
二種、三種は普通にやった結果そうなったってだけだと思う

408 ：Ms.名無しさん：04/12/10 13:06:27

>>405
「やれよ」と言われましても…
男性がやらなくてはいけない仕事ではないですよね？
「男性の仕事」と言う制度があるわけでもないですよね？
かなり論点が違うように思いますが。
タジマ女史の考えに女性全てが賛同してる訳でもありませんので。

409 ：Ms.名無しさん：04/12/10 13:11:55

>>407は釣りですか？

410 ：Ms.名無しさん：04/12/10 13:34:24

>>409
なんで？釣りには見えないけど

411 ：Ms.名無しさん：04/12/10 14:56:21

こんな馬鹿な事になったんだ
人間滅べばいい

412 ：Ms.名無しさん：04/12/10 16:14:15

都合の悪いことは釣り
やっぱ女はバカだ

413 ：Ms.名無しさん：04/12/10 16:30:22

っていうか、俺も407は釣りだと思った。

414 ：Ms.名無しさん：04/12/10 16:34:20

>>413
レスすべきか迷っていました。
釣られる事も控えなければなりませんよね。

415 ：Ms.名無しさん：04/12/10 17:54:09

いや釣りじゃないって。
どこが釣りなのかまったくわからない。

416 ：Ms.名無しさん：04/12/10 20:38:33

「普通にやった結果」が男性優遇で良い訳ないですから釣りなのかと。
また話がループしてしまうので話題を移しませんか？

417 ：Ms.名無しさん：04/12/11 00:32:31

むしろ>>405が釣りだろうよ
レスキューなんか女がやってたら助かる命も助からなくなるぞ

418 ：Ms.名無しさん：04/12/11 01:20:12

現代社会では女は権利を主張する時には平等・同権を主張するが、義務の履行の時点になると沈黙である。
その一例がイラクに派遣された自衛隊である。
女の自衛官も存在するのであり、階級が同様なら賃金も同じ。
しかしイラクに女の自衛官は派遣されていない。
「女の自衛官を派遣せよ！」と今義務の履行の時こそ声高らかに主張すべき。
それが平等に近づける第一歩。または義務の履行のチャンスである。
しかし危険が伴う、自分達にとっては都合が悪い。この二点の時には沈黙。
更に「私達は自衛隊をイラクへ派遣する事に賛成してません」
または「文句は防衛庁へ言って下さい。私達が決めた事ではありません」などと
訳の判らない事を言う始末。
この様な状況で平等など有り得る筈がない。

419 ：Ms.名無しさん：04/12/11 02:45:40

>>416　平等にやった結果男性が圧倒的多数になったということだろ

420 ：Ms.名無しさん：04/12/11 02:49:13

>>418　嘘をつくな。これを見ろよ。
お前みたいに適当な事を言うやつかいるから女にごちゃごちゃ言われるんだよ
もうちょっとしっかりしてくれ

http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160915.html
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/0415.html

421 ：Ms.名無しさん：04/12/11 09:20:20

>>419
問題視してるのは採用者の違いではなく採用率の違いです。

422 ：Ms.名無しさん：04/12/11 09:36:02

×採用者の違いではなく
○採用者の数の違いではなく

423 ：Ms.名無しさん：04/12/11 11:50:13

言ってる意味がわからん

424 ：Ms.名無しさん：04/12/11 12:51:58

…もういいです。
また繰り返すと自作自演とか言われそうだから…。
>>336辺りから読み返すか、どなたか男性に説明してもらってください。

425 ：Ms.名無しさん：04/12/11 21:38:00

>>421　>>423は漏れじゃないが
何で採用率の違いが問題となるの？
結果としてそう出てきたんなら仕方がないことだろう。
それとも採用率を同じにするために試験や面接の結果を無視してでも
女（もしくは男）を優遇して平等にしろという事？

426 ：Ms.名無しさん：04/12/11 21:52:04

>>425
少し前のレスぐらい嫁よ
採用率を同じにしても結果を無視にはならないよ
ここで言う合格者ってのは一種～三種の試験の事で
合格したからと言って採用されるとは限らない
採用率ってのは試験合格者の中から実際に採用された割合の事だから
採用率に差があるのは女性差別になってるんだと思う

427 ：Ms.名無しさん：04/12/11 23:30:56

>>426
女性差別というより男女差別な。

428 ：Ms.名無しさん：04/12/12 00:29:24

一種は男性差別
二種と三種は女性差別でいいじゃん

429 ：Ms.名無しさん：04/12/12 00:36:15

>>426　じゃあどこで差がついてんの？

430 ：Ms.名無しさん：04/12/12 00:40:53

そもそもどうして男女の採用率を同じにしなければならないのかということ。
別にする必要はないと思うけど。

431 ：Ms.名無しさん：04/12/12 00:43:25

>>430
じゃあそれを>>336と一緒に男性差別だと喚いていた男に言えよ

432 ：Ms.名無しさん：04/12/12 00:52:42

>>431　みんなに言ってる。というかどう思っているか聞いてる。

433 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:03:14

>>432
機会の平等の観点から言えば同じにしなければならないのは当然じゃないの？

434 ：426：04/12/12 01:04:40

自分は>>386でもあるんだが
公務員試験については今までずっと女性差別があったんだよ
一種～三種の試験に合格した男女の中で
同じ試験に合格したのにも関わらず男ばかりが採用されてきた
それじゃあ女だって黙ってはいないだろう
そんで最近になって一種試験のみ女性の採用率が男性を上回ってきたら
アファーマティブアクションだ男性差別だって騒ぐのはおかしくないか？

>>432
自分も聞きたい
>>375を読んで同じ立場だったら納得出来るか？

435 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:06:46

切に聞きたい女性は何に差別を感じて
具体的に何をどうして欲しいのだ？

436 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:15:06

>>435
それは男女共同じなんじゃないの？
機会の平等でしょ
向き不向きのある仕事なら仕方ないけど
男性でも女性でも出来る仕事なのに「女性だから」と言う理由で却下されたら
文句言いたくもなるじゃん

437 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:17:14

男女きょうどうじゃないよ
男女、共に同じって言いたかったのﾊｽﾞｶｼｰｗ

438 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:46:41

だんじょきょうどうﾜﾛﾀ

439 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:46:51

資本主義社会において平等を求めるってのも滑稽な話だよな

440 ：Ms.名無しさん：04/12/12 01:49:16

男性は平等じゃなくてもいいの？
男性社会だからそう思うんじゃなくて？

441 ：Ms.名無しさん：04/12/12 02:15:03

>>439
言えてる。自由競争の思想の真逆な気ガス。。

442 ：Ms.名無しさん：04/12/12 02:16:37

平等なんてねーよ

443 ：Ms.名無しさん：04/12/12 02:40:53

とにかく女は無能、弱すぎ奴らになんで人権なんてあるの？女は男をもっと敬うべき男は大変なんだぞ

444 ：Ms.名無しさん：04/12/12 02:44:29

>>440
いやだって男性社会でもちっとも平等じゃないしね
良い悪いや好都合不都合、気に入る気に入らないの問題じゃないって

男が女ばっかりレディースデーずるいよ！平等に！とか言ったりしてたら痛いと思わない？
男女共に得してる所と損してる所があるんだよ

445 ：Ms.名無しさん：04/12/12 02:49:22

まあとりあえず共同参画法だけは明らかにキチガイの所業

446 ：Ms.名無しさん：04/12/12 02:49:32

男の本音は、女は性的な対象でしかない。

447 ：Ms.名無しさん：04/12/12 03:17:20

>>434　腹は立つけど別に構わないと思うけどな。
まあ受験勉強のような純粋（？）な競争は平等でいいよな。
何故か嫌われているけど

平等っていうのがどういう意味かにもよるけど
男女は平等であるべきではないと思っている。
向いている向いていないとかだってあるし。
公務員だって・・・・まあ一応公務員だからあまりにも
酷い差があったらいけないだろうから多少調整は必要かもしれないけど
別に平等じゃなくてもいいと思う。

だからまあ全体としてそれなりにバランスがとれてたらいいんじゃないのと
今は思っている。３日後には考えが変わっているかもしれないけれども。

448 ：天皇下僕宣言１：04/12/12 03:31:26

天皇に豚のクソを食わせたら、皇太子が羨ましそうに見ている。部落鬼畜の丸焼きより好物のようだ。ジャップは家畜にふさわしい。

449 ：天皇下僕宣言２：04/12/12 03:33:59

雅子妃殿下の屍に気違いチョンの雄がクソを垂れている。交尾する気にもなれぬ、悪臭がプンプンするのだろう。奇形の愛子は豚の餌にする。私は偉大なチャンコロだ。

450 ：天皇下僕宣言３：04/12/12 03:35:13

いずれジャップは我が人民の家畜となるであろう。そのとき、天皇は脱糞する。

451 ：Ms.名無しさん：04/12/12 04:59:07

>>448-450　基地害は墓場行き。さようなら。

452 ：Ms.名無しさん：04/12/12 07:21:59

>>444
レディースデーと公務員採用率をいっしょにすんなよ

453 ：Ms.名無しさん：04/12/12 08:29:12

男性差別だ冷遇だとか言って騒いでたのに
女性差別があげられた途端に平等じゃなくてもいいとか調子良くない？

454 ：Ms.名無しさん：04/12/12 11:39:00

>>453
もちろん平等が望ましいよ。
しかし、このままだと肉体労働系は男性、デスクワーク系は女性を優先的に採用しようとしている。

455 ：Ms.名無しさん：04/12/12 11:48:52

そんなことはないよ。
工場見学行けばわかると思うけど、日本の工場でも女性の姿のほうが多い。
パートや派遣社員といった低賃金でいつでも辞めさせることのできる人を多く雇う傾向にある。

456 ：Ms.名無しさん：04/12/12 11:49:47

>>58
いや、女装すると精液の量が増えてマジで気持ちいいんだよ。
騙されたと思ってお前らもやってみろ！！！
テレビでよく出てる植草教授もやってるんだぞ。

457 ：Ms.名無しさん：04/12/12 13:03:08

>>455
工場の実態を知らないのか？

重工業や溶接、プレスなどは殆ど男性しかいない。

女性が多いのはカメラやパソコンなどの組立のライン。
主に軽作業。

458 ：Ms.名無しさん：04/12/12 14:14:40

>>452
まぁ言ってる事は最もだ。次元が違うからな
だからこそ一緒にしてる奴がいれば痛いと思うのだが、何が同じ次元の問題で、何処に平等性を見い出すかは人それぞれ違うんだべ
そして全く次元が違うから、一方の差別は許容で、もう一方は許さないっていう様な事をしていれば差別なんかなくならないぞ
第一男と女は確実に違うから資本主義的な所になれば、マーケットの違いから雇用の男女比率さえ変える必要になるだろうしね

平等なんてものは公務員や公立の施設など税金を使って政府が運営してるモノにしか無くていいだろ

459 ：Ms.名無しさん：04/12/12 14:39:29

>>457
>>454に対するレスなんだけどな。
軽作業や重作業に分類した話しにいくと、男女の体力や筋力差のはなししなきゃいかんだろ。
第一、軽作業はデスクワークじゃないという俺の主張は間違ってるか？

460 ：Ms.名無しさん：04/12/12 15:02:54

>>453　まあIDも名前もないからそう思うのも仕方ないけど
男性差別だ冷遇だなんていってないって言ってんだ
それと平等になって困るのは女の方だよ

461 ：Ms.名無しさん：04/12/12 15:08:36

＞平等になって困るのは女の方だよ

まあそらそうだ罠

462 ：Ms.名無しさん：04/12/12 18:49:39

>>459
その理屈はつまりもっと大まかな次元で考えると、
「男性には優先される理由があるけど女性が優先される理由は何？」
に繋がる。

公務員なんてまさにそれ。

463 ：Ms.名無しさん：04/12/12 19:01:27

>>462
差別じゃなくて区別だろ？
公務員だって実際の採用者数は男＞女だしな。

464 ：Ms.名無しさん：04/12/12 19:58:04

>>457
肉体労働をやらされてるかのような語り振り

465 ：Ms.名無しさん：04/12/12 20:02:14

>>463
差別や採用者の数ではなくて、採用率の問題じゃないのか？

466 ：Ms.名無しさん：04/12/12 20:25:34

採用率が差別なんだって

467 ：Ms.名無しさん：04/12/12 21:07:03

どうして採用率が同じじゃなきゃならないの？

468 ：Ms.名無しさん：04/12/12 21:20:55

いわゆるペーパーテストで公平に弾き出した合格者を、不公平に採用するのがいかん！って考えだろ
採用者数の大小は希望者数の違いの影響を受けるから、公平かを比べるのに使うには無理があるからね
ただ割合で考えても母体数が少ないと、一人の採用結果が変わるだけで割合がかなり変わるから
かなり曖昧なんだけどね、まぁそこが都合のいいほうに解釈させる統計学のご愛嬌

469 ：Ms.名無しさん：04/12/12 22:23:40

俺は企業や店舗の商売における女性専用や女性割引が一番ムカツク。

それこそ性別で分けるなんて差別そのものだよ。

470 ：Ms.名無しさん：04/12/12 22:28:59

女が国家公務員になんかなったら国が破綻しそうだな
無茶なことばかりやってボロボロにされそう

471 ：Ms.名無しさん：04/12/12 22:56:45

>>469
そのネタはもうよせ

472 ：Ms.名無しさん：04/12/12 23:58:50

差別確定だからな。

473 ：Ms.名無しさん：04/12/13 00:07:30

公務員ばかりに話題が集中しているが、
男女共同参画の連中が提案している、
管理職の女性30％義務付けとか、
そこらへんについてはおまいらどーよ？
俺は男女共同参画なんかは
税金垂れ流すだけの無駄な組織だと思っているが。

474 ：Ms.名無しさん：04/12/13 00:29:38

一部の女を除いて大半の女は仕事に責任感なんて持ってない
仕事面においては女は当てにならないし、どうでもいい

475 ：Ms.名無しさん：04/12/13 00:34:59

つうか共同参画案だけはまとな誰から見ても本当に基地外法。

476 ：Ms.名無しさん：04/12/13 01:41:34

>>473　義務付けとかありえない。馬鹿にもほどがある。

477 ：Ms.名無しさん：04/12/13 02:03:41

>>469
差別と区別の意味の違いも理解できないバカが差別語るな。

478 ：Ms.名無しさん：04/12/13 02:39:33

差別には区別すると言う意味もある

479 ：Ms.名無しさん：04/12/13 02:42:04

>>478
正確に言うと違う。
その言い回しが適切だと、白人はかつて黒人区別を行っていた、という言い回しも成立してしまう。
差別というのは、対象を見下し違う扱いをすること。
この「見下す」というのが「差別」という事場に置いて非常に重要になってくる。
この意識があるかないかで、差別と区別の違いが出てくる。
だから黒人が受けたのは「区別」じゃなくて「差別」。
現在男性が受けているのは「差別」じゃなくて「区別」。

480 ：Ms.名無しさん：04/12/13 02:51:22

>>479馬鹿を晒してんなよ？女の採用30％義務づけのどこが区別なんだ？
女の刑のほうが不当に軽いののどこが区別なんだ？

キチガイにも程があるぞ

481 ：Ms.名無しさん：04/12/13 02:54:04

>>480
採用30％義務付けは、キチガイじみた女性優遇。
それを主張するのはキチガイフェミだけ。
まともな女性はだれも望んでません。

＞女の刑のほうが不当に軽いのの

ソースキボン。

482 ：Ms.名無しさん：04/12/13 02:55:27

http://f47.aaa.livedoor.jp/~kaigou/patio65535/patio.cgi?mode=view&no=55

483 ：Ms.名無しさん：04/12/13 03:05:41

学校教育からして既に不平等な評価だからな。
社会や学校での冷遇、優遇による不平等評価は差別だろ。

484 ：Ms.名無しさん：04/12/13 04:20:01

例えばスポーツでは男と女が分けられている。それは体力的に仕方がないことなので区別だ。しかし女性割引券は明らかに差別だろ？女性だけを割り引く必要性がまるでない。あと公務員も差別だな。公務員の仕事が男の方が得意ならしょうがないなら区別になるけど、違うでしょ？

485 ：Ms.名無しさん：04/12/13 04:22:13

女性専用車両:女性の方が力が弱いので痴漢される立場にあるのでこれは区別。
女性割引券:何の理由があって女性だけ割り引けるのか分からないから差別

486 ：Ms.名無しさん：04/12/13 04:25:11

「何の理由かわからないから差別」

新たな意味ができました。
広辞苑に登録しないと！！

487 ：Ms.名無しさん：04/12/13 04:43:37

>>481
前スレでも出てたけど、
DVなんかは男女でかなり扱いが違うみたい。

488 ：Ms.名無しさん：04/12/13 04:47:55

前スレよめなくなってるから、詳細みてみたいな。
俺もＤＶ経験者（親からのＤＶ）だし。

489 ：Ms.名無しさん：04/12/13 05:10:31

>>484
男女わけの理由はわかるけどさ。でもさ、これを成績を評価する時だけ男女一緒にしたら不平等だよね。
今のシステムだと例えば女子トップが男子の１０番目くらいだとしても男子のトップと同じような評価されてるよね。で、男子の９番目の奴はその女子のトップの奴よりも成績は上でも低い評価になるよね。
これってどうなんだろう？
やっぱ『女子でのトップ』っていう成績わけにするか、平等に男女総合評価にするべきなんじゃないかな。

490 ：Ms.名無しさん：04/12/13 06:05:24

>>485
だから女性専用車両なんてどうでもいいんだよ
男性専用車両がないことが差別なんだ
いい加減理解しる

491 ：Ms.名無しさん：04/12/13 06:13:19

男性専用車って需要あるのかね？

女性割引券は差別どうこうより、店側が利益をあげるための戦略でしょ。
男性割引券は、発行する費用に見合うだけの利益が予測できないために実施してないだけで。

492 ：Ms.名無しさん：04/12/13 06:24:38

>>30
世間体もそうだけど、何よりのメリットは政府からの好感度が高くなること。
雇用方式で国から睨まれたら経営も滞るってもんだよ。
だから大企業は生理休暇や出産休暇を採用する。

493 ：Ms.名無しさん：04/12/13 07:00:28

ねえ、わりと核心なんじゃないの？この>>489は

494 ：Ms.名無しさん：04/12/13 10:16:08

>>491
矛盾してますね。
企業利益が正義ならば、雇用や昇級なども企業利益優先で考えるべき。

一方では女性差別、もう一方では利益の為の区別では筋が通りません。

男性専用車両の需要は当たり前にあります。
通勤ラッシュに乗ったことありますか？

495 ：Ms.名無しさん：04/12/13 11:27:40

男は女性差別を何とも思ってないから
男が少しでも冷遇されると騒ぎ立てるんだよ。
生活に関わる採用率と何回利用するかもわからないサービスを一緒にするなって。

496 ：Ms.名無しさん：04/12/13 11:31:37

はぁ？今どき制度上の女性差別なんて無いっての。

497 ：Ms.名無しさん：04/12/13 11:35:58

>>496
あるからﾌｪﾐが（ry

採用率を同じにする必要が無いと言ってたヤツも女性差別を当たり前と思ってるんだよ。

498 ：Ms.名無しさん：04/12/13 11:45:19

優遇だのレディースデーだのってのはネタだろ

499 ：Ms.名無しさん：04/12/13 11:59:09

>>491
>店側が利益をあげるための戦略
ビールのキャンギャルや街角でのティッシュ配りやサンプルの配布みたいなもんだよね。
より利益が見込める顧客に絞ってサービスをするってのは。

500 ：Ms.名無しさん：04/12/13 12:23:20

男が男優遇社会であることに気付いてないのか。
それを当たり前だと思ってるのか…。

どっちにせよ、低用量ピルの申請から認可までの時間と、
バイアグラの申請から認可までの時間の違いを考えれば、
今の日本がどちらにとって有利にできているか簡単にわかるけどね。

501 ：Ms.名無しさん：04/12/13 12:32:09

>>500
低容量ピルとバイアグラの問題を一緒に語ってはいけませんよ。

ローションとバイアグラを一緒に語るのが正しい。
どちらも性交困難な一部の人に利用されるものです。

あと、男性優遇社会と言いますけど、具体的にどの辺りか言っていただけますか？

502 ：Ms.名無しさん：04/12/13 12:38:03

>>501
そうかな？
バイアグラも低容量ピルも「治療薬」ですよ。
ローションも「治療薬」として申請されていますか？
それに他のどんな薬と比較しても、バイアグラの申請から認可までの流れは「異例の速さ」だったんですが、
それについてはどう思いますか？

＞あと、男性優遇社会といいますけど、具体的にどの辺りか言っていただけますか？

例えば、日本の報道そのものも男性に優遇されている。
定期的に女性を叩くマスコミの印象操作はされるが、男性にはそれがない。
「例：イエローキャブ・負け犬など」
女性が高齢出産した場合のリスクは山のように報道されているが、
男性も35歳越えると精巣が劣化しリスクがあることは、ほとんど報道されていない。
認可関係も同じ。
うえにも書いたけど、低容量ピルは女性のホルモン治療の治療薬として申請され、
数年間放置されてやっと認可された。
それにくらべて、バイアグラは男性のＥＤの治療薬として申請されて、あっという間に認可された。
この差は何を意味するのか、考えたことありますか？
ちなみに、審査機関や決定する部署に置いての男女比は「男性９割女性１割」です。

503 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:14:04

>>479　馬鹿かお前はｗ
差別の中には区別するという意味もあるといってるんであって
差別＝区別だなんていってないっての

504 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:16:09

>>497　何で平等にしなきゃいけないのか説明しろって。
平等じゃないほうがうまくいくなら平等じゃなくていい。

505 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:18:42

じゃ、女性優遇もいいんｼﾞｬﾈ？

506 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:19:24

>>502　どうせつかわないくせにごちゃごちゃ言うなっての
マスコミが男性優遇？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
偏りすぎなんだよ立場が

507 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:20:03

>>505　それでうまくいくならかまわんとおもうけどな

508 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:20:46

ほぼ２時間振りについたレスが、内容の無い煽りレスか。
このスレの男のレベルの低さがわかるねｗ

509 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:22:11

>>508　平等でなければならない理由を説明しろ。

あともし平等にする事で全体にとって不利益になるとしても平等にしろって言っているの？

510 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:23:36

>>509
＞平等にする事で全体にとって不利益になるとしても

例えば？
具体的にどういうこと？

511 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:24:35

>>510　平等でなければならない理由を説明して欲しいんだけどな

例えば女性管理職30％を義務付けるとかそういうやつだよ

512 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:29:00

女性が社会進出していないのは制度だけのせいにするはどうかと思う。
女性の方にも大きな問題があると思う。

513 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:29:22

いないのは→いないのを

514 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:48:43

>>504
うまく行ってないからワケのわからない政策をﾌｪﾐが主張すんだよ
確かにアファーマティブアクションなんてのは基地外じみた考えだが
そうでもしなきゃ男は女の機会の平等について考えもしないだろ

515 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:52:13

>>511
勘違いしてなくね？
義務付けは平等では無いよ。

516 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:54:14

>>514　自分が不利な方にいれば主張するよ
そういうことじゃなくて国や企業がうまく行っていればということ

女も平等にしたいというのなら結婚したとか出産するとかで仕事をやめるなと。
男と同じくらいの能力を身に着けろと。必要とされている能力を。
そもそも出産するとなれば長期休暇とらなきゃいけないんだから
それだけで不利だろう。それは仕方がないと言ったって
実際企業にとって見ればマイナスなことなんだから

517 ：Ms.名無しさん：04/12/13 14:59:14

>>516
自分で何を言ってるかわかってる？

518 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:04:58

>>515　詳しく
>>517　詳しく

519 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:06:53

>>516
＞男と同じくらいの能力を身に着けろと
普通の女性はその機会をよこせと言っているのでは？

520 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:09:49

公務員はともかく営利企業に置いて差別が行われるのは普通だろ？
慈善事業やってるわけじゃないんだから
それでも平等をうたわないと体裁が悪いから譲歩してるだけだ
損得かだけで合理的に考えると、産休、生理休暇などから(事実かどうかは別に)女が常に働いてくれるとは考え辛いだろ
男でも肝臓や胃の治療を保険使ってすると出世競争から落ちるシビアな世界なんだ
会社より個人を優先しがちな奴を、なるべく採用したくないのはあるだろ
また逆に、女性向けの仕事をする所で、女性の声を取り入れる為に女性重視で採用する所も中にはある

521 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:12:00

そもそも結婚して食わせてもらってること自体、めちゃめちゃ優遇されてるじゃん。
結婚して会社を辞めたり、出産で長期休暇なんて社会から女として優遇されてなければこんなに当たり前に行われていない。

522 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:14:04

じゃあまずは男性も育児休暇を取れるようにしよう。

523 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:20:30

ていうか結婚自体バカらしくなってくる。
女に甲斐性があるとは思えない。

524 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:20:54

>>519　能力を身につける機会？そんなのじぶんでやれっておもうけど

女の方には結婚とかでやめる可能性とか、産休、生理休暇とか不利な条件が
あるんだから待遇が違ったりするのは仕方ないと思うけどね
子供だって何人産むかわからないんだし。
仕事の為に子供を産まない、ってなれば社会としては困るだろうし。
↑
はあまり関係ないか。

>>522　子育てとかで男が女の代わりがちゃんと出来るともなぁ・・・おぱーいでないし

525 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:20:59

>>520
企業においてはね。
でもね、例えば同じ職場で結婚した男女がいたら女性に結婚退職を迫るのも企業なんだよ。
退職か単身赴任かの選択をさせたりね。
結婚退職したくない女性をも最初から「辞めていくもの」と考えるとこが差別なんだよ。
>>521はだまってろ。

526 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:23:59

>>525　結婚したら子供が・・・と考えるのが普通だろう
それに仕事やめた方が家庭のためになるだろ
まともな男が夫だったら。
企業にとっても産休やら何やらで居続けられるより
すっぱりやめた方がいいだろうし。

ところで>>521が言う事を何で無視するんだよ

527 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:29:09

>>521はただの煽りだろ？
結婚して仕事やめる事がなんで優遇なんだ？

528 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:31:05

>>525
なんでだまってなきゃならないの？

お前の社会は会社だけか？

529 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:32:08

相手が養ってくれなかったらそんなことは出来ないだろう

530 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:32:51

>>527
優遇じゃなければなんなんだよ。
男に選択の余地はないんだぞ？

531 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:34:13

だから家庭においては圧倒的に女優遇なんだよ。

532 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:37:38

その口調は変えたほうがいいと思うけどな>>

533 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:38:15

やっとわかった。
今いる男は「女は家庭を守るもの」って決め付けてる人達なんだね。
そもそもスタートの位置から間違ってるんだ。
同じ位置からの発言で無ければ議論する意味無いよ。

534 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:44:07

>>533　どうして違う考えの人間と話そうとしないの？
同じ考えの人間が同じようなことを言っているほうが議論する意味がないと思うけど
あと女は家庭を守るのに向いているとは思うけど別に決め付けているわけじゃない

535 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:46:07

専業主夫についてどう思う？
働かずに家事をやっている男を養ってやろうという女はいるの？

536 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:48:42

>>534
どうして結婚退職を望まない女性については棚上げなの？

537 ：Ms.名無しさん：04/12/13 15:51:27

>>535
家事だって仕事だよ
主夫スレで文句言ってるのは男ばかり

538 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:01:29

>>525
会社は男に扶養家族を養う分の給与を与えてるつもり
会社の雇える人数は限度がある。出産なんかのリスクのある株はなるべく処分したい
また結婚により社会的に安定していて路頭に迷う事もないから切り易い
そして会社にとって社員はすげかえの効く歯車にすぎないから新卒雇った方がよいと考える
優秀な奴ならあからさまに切られる事はない場合もある。上司がどれだけ評価してくれてるかが鍵かな
ただ例外を作ると不公平感が漂うので(使える奴残してるだけなのに他の女が自分も同じと勘違いして権利を主張する)なかなか無い

539 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:02:52

>536　企業が結婚退職を望のは仕方無いと思う。
強制されるなら駄目だと思うけど
>537　そうじゃなくて専業主夫を認めるかどうかということ。
女の方が男をやしなってくれるのかということ

540 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:04:33

>>500

541 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:07:15

なんかもう水掛け論ですね。
お互い認めるべきところは認めていけばいいじゃないの。

>>536
では結婚退職を望まない人は働けるような環境にしていくべきですね。
だからといって管理職30％義務付けなんていう
悪法には断固反対です。
ってこの話題はもう終わってるんだっけ？

542 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:07:42

>>539
認める。
それが適切ならね。
だから主夫スレ見て美奈代。

543 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:11:47

>>541
うん。終わってる。
行きすぎた政策には男女ともに賛成者はいない。
公務員の採用率についても女性差別で決着。

544 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:21:34

>>543
ほらそーやってまた偏った見方で書いてるじゃない。
公務員の採用率は条件によって男女ともに差別があるでしょ。
こんなじゃいつまでたっても噛み合わないな…ﾔﾚﾔﾚ

545 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:24:22

>>544
またって何よw
違った？条件て何？

546 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:31:18

>>545
男女の採用率の違いが差別にあたることを前提にした議論をしてたわけでしょ。
一種は女性採用比率が高い＝男性差別
二種三種は男性採用比率が高い＝女性差別
それで両者とも是正していこうってことじゃないの？
それ以外の事で女性差別があるというのなら
あなたがまず提案してください。

って釣られたのかな？

547 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:35:47

>>538は正しい見解だよね。
企業にとっては社員なんて消耗品だもの。
だからって>>536の意見を無視してるわけじゃないですよ。
女性の全員が最初から腰掛けのつもりで就職してるとは思ってないけど
逆にそのつもりでいる女性も中にはいますからね。
その点で会社側も判断が難しいんじゃないのかな。

548 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:43:18

>>546
あーごめん、釣りじゃないよ。
一種のこと忘れてたｗ

そんじゃ公務員の採用率については男性差別と女性差別の両方があるから
平等では無いってことでOK？

549 ：Ms.名無しさん：04/12/13 16:55:08

結婚退職についての意見が出てるようだけど
同じ事柄について男性と女性の考え方が違うみたいですね。
男性は「退職しても養ってもらえるのだから女性優遇だ」と言って
女性は「どうして女性が辞めなくてはならないの？男性社会だからでしょ？」と言ってるんだと思うけど。
出産なんかの不利をカバー出来るような形態になっていれば
夫婦で解決できると思うんですけどね。

550 ：Ms.名無しさん：04/12/13 17:19:10

市場のパイは有限であるから、
最終的にはワークシェアをするしかないんだよね。
ただ自分は経済のことはよくわからんから
ワークシェアが市場にあたえる影響については予測できないけど。

551 ：Ms.名無しさん：04/12/13 17:27:37

>>549
出産が不利なのは男女共にだと思うけど。

552 ：550：04/12/13 17:34:28

自己レスだけど、
ワークシェアとか雇用・待遇の問題は、
男女間よりも世代間の開きのほうがかなり深刻だと思う。
20代そこそこの自分からしてみると、
男女関係なくもうお先真っ暗な状況ですよ。
自分の周りの印象だけで判断しているから、
「単におまえが負け組なだけ」と言われてしまえば
まあその通りなんだろうけど。

553 ：Ms.名無しさん：04/12/13 17:34:43

>>536
女性はどこまでも得したいんだね。
どんな立場の女性でも優遇しろか･･･。

554 ：Ms.名無しさん：04/12/13 18:37:04

また煽りかよ

どこにも優遇しろなんて書いてないだろ

555 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:02:59

よくわかってない女の人がいるみたいね。

機会の平等だけじゃ結局実力的に同じ結果になるのは明白だよ。
だからといって結果の平等を求めるなんてキチガイにも程があるって事。
そしてこれは有り得ないくらいの大きな男性差別問題。
女性差別も探せばあるだろうけど比べたらミクロと言わざるをえないよ。

556 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:07:26

>>555
＞機会の平等だけじゃ結局実力的に同じ結果になるのは明白だよ。

ソースキボンです。
今までの裁判では、男性を優遇し給与や出世の格差をつけていたことが明白にされてますよね。
要するに「実力のある女性を昇進させずに、実力の無い男性を昇進させていた」ということを、
国が（裁判所が）認めたということだと思うのですが。
そういう判決が出たにも関わらず「同じ結果になるのが明白」というのは、何を根拠に？そしてそのソースは？
宜しくお願いします。、

557 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:09:19

>>556
実力の無い男性を昇進させていた？

558 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:11:00

>>556
＞「実力のある女性を昇進させずに、実力の無い男性を昇進させていた」
あなたみたいな人って、ほんとに極論好きですね
なんとかして流れ掴みたい？

559 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:12:09

今のご時世、男女区別はあっても男女差別はありません

560 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:14:50

>>557
日本の大部分の会社は寝こう序列を採用していて、
ある程度年数を重ねれば実力が無くてもある程度の地位まではいけますよ。
「男」であれば、ね。

561 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:20:48

完全なパワーゲームになって、女に対する優遇をすべて０にした状態で自由競争を行ったらどういう事になるかは想像つくよね？

それと
結果の平等を求めるのは明らかにおかしいとは思わないかい。
キチガイ以外に有り得ないと思うよ。

ソースは悪いけど今携帯からなんで勘弁。
ただ男女板覗くといいよ。ソースもそこらに転がってるよ。

562 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:20:57

全然釣れねーじゃん。

563 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:21:12

そういう一部の前時代的な企業をさして大部分といわれてもねぇ。
今どきそんな会社はごく一部でしょ。

564 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:22:16

>>556みたいなのを田嶋系と呼ぼう

565 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:23:49

.>>561
＞女性に対する優遇をすべて０にした状態で自由競争を行ったらどういう事になるかは想像つくよね？

それって、男性に対する優遇もすべて０にした状態のことですよね？
女性に対する優遇だけ撤廃した状態じゃないですよね？

だったら、想像なんてつきませんよ。
自分に都合の良い想像なら簡単にできますが、それが本当であるかは根拠がいりますから。
その根拠（ソース）については、ＰＣから書き込めるようになってからで結構です。
男女板なんて、キチガイの隔離板上位３位に入る板を覗く気にはなれませんから。

566 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:23:50

>>564
洩れも思った

567 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:25:25

男性に対する優遇なんてないんだけどね。

568 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:25:45

>>556

結果は明白だよ。
だって女性は会社辞めるの多いんだもん。
なのに差別がどうとか子供産んでも戻りたいだのなんだのと。
ワガママばっかり。

これに当てはまらない女性は頑張りゃいいさ。
出世だってしてる女性は沢山いるし。

人より出世したい、人より稼ぎたいのなら人より努力しなくてはならないのは、まあ当然だわな。

569 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:25:52

しかも粘着田嶋系だｗ

570 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:29:42

>>562
ごめん。
イマイチだったかもｗ

571 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:32:48

>>570
次回は｢粘着田島系」のコテで参加ｼﾙ。
しかもトリップついてないから最初わからんかった。
ちゃんとトリップ＆レス晒しｼﾙ。

572 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:32:49

男性に対する冷遇の間違えでしょ。

573 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:36:52

つーか。

ヲチ組除いて　撤　　収　　！！

574 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:40:16

>>556
過去に女性が出世しにくかったという事実はあっただろう。
そして現在でもそのような前時代的な企業が残っているかもしれん。
しかし、そのほかの前時代から脱皮した企業にまで
結果平等を押し付ける理由にはならないよ。
あんたが現在は前時代的な会社にお勤めで、
不当に出世できないのであれば、
今の会社を辞めるか、訴えでもしたらどうだろう？
少なくとも俺の周りでは女性も普通に出世しているから
現実味がないんですわ。

575 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:42:12

>>574
そいつならとっくに去ったよ。

576 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:43:07

>>574
釣られるのって楽しい？

577 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:20:49

女は優遇を手放そうとせず平等(優遇)を求める。

578 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:25:27

つまり女はわがままだという事だ。
実力もないくせにごちゃごちゃ言うなと。
自分の力でどうにかしろ。
制度のせいにするなと

579 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:30:28

>>577-578
釣り、楽しいですか？

580 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:35:00

>>579　闘わなきゃ現実と。

581 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:36:44

>>580
いや、このタイミングでこの書き込みは、ただの釣りだろ？
議論するための叩き台も出してないし。
キチガイフェミを呼び出すための誘い水にしか見えんぞ。

582 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:38:39

>>581　闘わなきゃ。そのままじゃいつまでたっても駄目なままだよ

583 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:43:22

ここで言う女性差別と男性差別は中身が全然違う。
日本で今どき女性差別だと断言できるものはないに等しい。
もしかしたらあるかもしれないぐらいのレベル。

男性差別は山ほどある。
法律や福祉、アファーマティブアクションなどの雇用や、公共施設、公共機関、商法においてまで数えたらキリがない。

笑っちゃうよな。

584 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:44:50

>>583　とりあえず具体例をもってこよう

585 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:50:17

>>584
また一から始めないといけないのか？

全部ハッキリと女性だけ優遇している明記や具体例があるんだけど。
法律にも福祉にも雇用にも公共施設や交通機関、商売にまで。

586 ：Ms.名無しさん：04/12/13 20:52:41

>>585　だから具体例をもってこいと。あるあると言っているだけじゃ誰も納得しない。
既出じゃない奴が望ましい。

587 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:21:31

女性優遇は認めるよ。
でも男性は女性差別を認めないんだね。なんで？

588 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:25:00

>>568
ちょっと理解できないんだけど。
産後の職場復帰を望むことってワガママなの？

589 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:25:43

不平等な男性差別、冷遇があまりに酷過ぎて問題がミクロ化してるだけだよ。

参画法とかあからさまに酷いからな。

590 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:28:33

>>589
またそれかい

591 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:28:46

>>586
詭弁だね。
ソースは溢れかえっているしおまえも本当はわかってるだろ。

592 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:30:57

>>589
の『また』の意味がわからない。
むちゃくちゃなレベルの差別問題だろ。

593 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:31:05

男性は女性差別に気付いてない？

594 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:34:37

>>587　具体例をもってこい
>>591　持ってこれないの？

595 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:34:42

>>592
一部のﾌｪﾐが騒いでるアファーマティブアクションとか△法は
その他多くの女性も反対してるって何度も（ry

何でやつらが騒ぎだしたのか、その背景を考えろって

596 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:38:31

>>588についても意見聞かせて＞男性

597 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:43:00

>>596　わがままだと言っても過言ではない。
自分の都合で1年（？）仕事を離れていながら
復帰させろってことだろ？

598 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:47:45

>>597
へー、ワガママなんだ。
じゃあさ、子供産んだ女は専業主婦やってりゃいいの？
共働きじゃなきゃ生活出来なければパートしろって事？

599 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:55:57

>>598
実力があれば産後復帰だろうがなんだろうが勝手にできるんだよ。

ところで何でそんなに仕事したいの？
旦那を休ます気あんの？

600 ：Ms.名無しさん：04/12/13 21:59:58

>>599
実力ね～。ふーん。
じゃあ男性の育児休暇が認められてたら利用する？

601 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:00:38

>>598　別にわがままだから許されないなんていったわけじゃないが
許されるなら感謝しつつ戻ればいい。駄目なら違う職をさがすなりパートするなりしろよ

602 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:03:10

ミクロから更にマクロな話になってんな('A`)

603 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:03:53

>>600
あれ？別の人だったのね。
感謝って？職場に？
認められてない場合、要求する事がワガママになるの？

604 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:04:27

>>601でした。スマソ。

605 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:12:42

>>603　別の人じゃない。ワガママだといっても過言ではない。
個人的な理由で会社を一年も休んで復帰させろ！なんて。
代わりなんていくらでもいるし、戻ったとしてどれだけ利益になるのか。
職が欲しい連中なんていっぱいいるんだから。
それが認められるってことは感謝しなきゃならない。
どうしても認められなかったのなら仕方ない。

まあワガマｍといえども生活がかかったりしているし
それが悪い事だとはいわないけど

606 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:16:22

>>605
同じ人でしたか。
当然貴方は育児休暇を利用しないんだよね？
夫婦ともに。

607 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:17:30

>>606　つかうかもつかわないかもわからない。

608 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:21:30

>>607
わからないのか～。
じゃあしょうがないかな。

でも多くの男性はワガママと思ってるんだよね？
利用するかしないかは別として。

609 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:24:22

いや多くがそう思っているかはわからないよ。

610 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:27:27

>>609
貴方しか意見してないもんねw
もっと他の意見も聞きたいな～。

611 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:37:20

まあ他人事だからな漏れからすると。
自分にとって身近なことになれば
考えもまた変わって来る気もする。

まあ今もワガママだと言っても過言ではない、とは思っているけど
なくせばいいとかそういう風に思っているわけじゃない
もし自分が使ったら罪悪感というか後ろめたさがある気がする、というかなんというか

612 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:43:06

>>611
＞他人事
そりゃそうだよねーw
許されるとか認められるかとかじゃなくて
男性が育児休暇についてどう思ってるのか
ちょっとした意識調査のつもりだったんだけど。
答えてくれてありがと！

613 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:43:54

女性差別なんて制度上存在してない。
心情的に差別している男はいるかもしれんが。

614 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:48:07

男性差別も制度上存在してないけどねｗ

615 ：Ms.名無しさん：04/12/13 22:57:35

何度も言って申し訳ないですが
やっぱり具体例がないと素人には厳しいと思います

616 ：Ms.名無しさん：04/12/13 23:11:51

>>614
釣るには餌がデカすぎる
出直してこい

617 ：Ms.名無しさん：04/12/13 23:14:17

>>611
それが女性差別なんだと思います。
所詮男男性にとっては他人事なんですよ。
理解できないから我侭で片付けて差別を認めない。
育児休暇は一つの例です。
出産・育児は社会で応援しなければならないことなのに
女性だけに責任を押し付けていますよね。
潜在的に女性の社会進出を良く思っていないんですよ。
それを女性差別と思わない男性が多いんじゃないでしょうか？

618 ：Ms.名無しさん：04/12/13 23:22:59

>>617　まあそうなんだろうね。逆も言えるだろうけど。
社会進出するよりも家事とかやってくれとか思うし。
まあ主夫になりたいとも思っているんだけどね。
個人的なレベルでの女性差別っていうのは間違いなくあるだろうし
それを全部無くせっていうのはどうかとおもうけどな

あとすべての男が他人事だと思っているわけでもないと思う。

619 ：Ms.名無しさん：04/12/13 23:28:27

>>618
主夫がなかなか地位を得ない原因の一つにも
女性の職場復帰が果たせない事が当てはまると思います。
向き不向きで考えたら女性が家庭に納まるのが最善なんでしょうけどね。

620 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:00:13

如何にして男女を同じ行動にハメるかが平等なのか？
俺の職場には沢山のシステムエンジニアがいて
女性もかなり多い。
独身やママさん、いろいろだ。
当然のことながら、頭がキレる優秀なのから
残業になりそうになるとヒス起こすのまで様々。
これらの人材を全て同列に扱うのはムリ。
職業観も適性も劇的に差があるのだから、
男とか女とか関係無く仕事中心の指針で基準を策定するのが筋だと。
会社は労働者のものだという発想は捨てるべき。
株式会社は株主のもの。
有限会社も出資者のもの。
自分が会社を設立出来ないから既存の会社で
働かせてもらってるのにツベコベ言い過ぎ。

621 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:04:35

そんな事誰でも知ってるよ。

622 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:06:06

女性優遇も企業の方針なんだからツベコベ言うなと

623 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:07:41

>>622
あほかおまえは

624 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:15:26

レディースデーはサービスの一環だからね

625 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:21:39

>>623
低脳にレスする意味は？

626 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:22:12

>>620　ニヒリストですか？

627 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:24:31

過労死しようとツベコベ言うなとw

628 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:25:09

組合なんて作るなとww

629 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:26:59

バブリーな香具師だな

630 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:48:59

(´-`).。ｏO(…ニヒリストは何しに来たんだろか…）

631 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:53:40

つーか自演ばっかだな

632 ：Ms.名無しさん：04/12/14 00:55:51

(´-`).。ｏO(…ジエンに見せ掛けた議論つぶしもあるからね…）

633 ：Ms.名無しさん：04/12/14 01:03:26

まあふたご座流星群でもみて落ち着こうぜお姉さんお兄さん

634 ：Ms.名無しさん：04/12/14 01:04:58

(´-`).。ｏO(…寒そうだからやだな…）

635 ：Ms.名無しさん：04/12/14 01:08:51

見えなかった・・・寒くて戻ってきた（　´∀｀）

636 ：Ms.名無しさん：04/12/14 01:16:29

(´-`).。ｏO(…乙…おやすみ…）

637 ：Ms.名無しさん：04/12/14 01:24:07

おやすみなさい

638 ：Ms.名無しさん：04/12/14 01:53:38

常々疑問に思うのだが、
女性全体が有無を言わせないぐらい男性より会社で業績をあげれば誰も何も言わないのに。

社会なんてコロッと変わるよ。

アメリカでは、ハーバート大学の入学者の女子が男子を上回った。
東大も女子が上回ればいいんだよ。

社会を動かすのなんか簡単だよ。
努力すればいいだけなんだから。

639 ：Ms.名無しさん：04/12/14 02:07:44

正直、優秀な上司なら男でも女でも、オレにとっても会社にとっても問題なし。

でも感情爆発女が大多数を占めるのはなぜなんだろうか？

本当に疑問に思う。

640 ：Ms.名無しさん：04/12/14 02:19:48

>>639
脳の造りがそういう仕様なのであきらめて下さい。

641 ：Ms.名無しさん：04/12/14 02:20:01

>>617
女性は出産や育児で優遇されているのに差別と言う。
まさにダブルスタンダードだね。

じゃあ男性も言わせてもらう。
社会に出たくないのに出るしかない。
会社で男性だからと女性より過酷な仕事をやらされる。
出世なんかしたくない、楽して生きたい。
結婚したら仕事辞めて家事がしたい。
重い物なんて持つのまっぴら。

男性も女性並みにワガママ言いたい。
日常でも普通に「差別だ！」と言ってみたい。

642 ：Ms.名無しさん：04/12/14 02:49:14

>>641
実現すりゃいいじゃん。
ワガママでも何でもないよ。
私のもと彼はそんな感じの人だったし、実際それをやってた。
３ヶ月働いては３ヶ月休みなんて生活してたし、私もそれで成り立ってるからそれでいいやなんて思ってたしね。
その人、キャリアウーマンと結婚して結婚後は家に入って専業主夫になったし。
実現可能なのに何で実行しないの？
明日仕事辞めて、アルバイトマガジンでも買えば即実現できるよ？
女性が社会に求めてるのは「自分だけでは実現できないこと」だよ。
会社の理解や社会の理解。
それを「ワガママ」と切って捨てるのは簡単。
でも、自分が簡単に実現できる程度のワガママもちだして同じレベルだと思ってる時点で、アウト。
あんたは明日仕事やめてさっさとバイトでもしなさいね。

643 ：Ms.名無しさん：04/12/14 02:53:06

>>642
>>641が求めてることが会社の理解や社会の理解なんだけどな。ｗ

644 ：Ms.名無しさん：04/12/14 02:58:49

>>643
社会が理解しなくても、即可能だよ？
つーか、職業選択の自由は誰にでもあるじゃん。
社会に出たくなければＳＯＨＯがあるし、実際私の知り合いには複数いる。
会社で男性だからと女性より過酷な仕事をやらされるのがイヤなら、そういうのが無い職場にいけばいい。いくらでもある。
出世したくないのなら、バイトしてればい。
結婚したら仕事やめて家事がしたいのなら、そういう女性と結婚すればいい、いくらでもいる。
重いものなんて持つのまっぴらなら、ホワイトカラーにいけばいい。

非常に簡単に叶うことで、社会の理解がなくても叶うこと、何でごちゃごちゃ言ってんの？
社会で企業で働きたい、でもそのためには社会や会社の理解が必要な女性と、
単に働きたくないだけの人間とは全然違うでしょ。

だから、明日にでもアルバイトマガジン買っておいでよ。
もしくは、ＳＯＨＯ板で話してきたら？
私の知り合い、ＳＯＨＯで年収１０００万円越えてる人いるよ。
当然、>>641が言った条件全部満たしてるし。（専業主夫は独身だから関係ないけど）

645 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:06:33

>>644
もうそれだけ言えばいい加減気がついただろう？

俺が何を言いたいかをね。

社会が理解してくれなくても選択出きるんだよ。
職業選択の自由だってあるしね。

646 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:09:52

>>645
じゃ、「男性と性の格差をつけず評価してもらえて、出産・育児休暇も法律通り取れる」職業って何？
是非教えてくださいな。

647 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:11:39

ちなみに>>646は「ワガママ」じゃなくて、ただの正当な要求なんだけどね。

648 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:11:46

>>617
小子化の今、出産育児をサポートするのは大切だと言う事は良くわかる
だが長期休暇を取られると、その間穴を埋める奴が必要になる
育児休暇が終わったからと言ってソイツを放り出すわけにもいかない
ワガママと言うより雇用者である企業側としては都合がいいとはいえないだろうね
また会社としてはその育児休暇を取った社員が特別でもなんでも無く、他に代わりはいくらでもいる
余裕があればキープ出来るだろうが、働きたくても働け無い奴がいる時にはよりシビアだろ
最も本当に必要だと思われてるなら育児休暇も普通に認められてるが

649 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:13:34

公務員。
自営業。
パート。
専業主婦。
芸術家、女優、起業家、探せばいくらでもある。

650 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:16:16

>>646
手に職つけろ。
それか資格取れ。

651 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:16:54

>>649
なるほど。
要するに「日本の法律を満たした条件を満たした一般企業はない」ということでよろしいですか？

あ、ちなみに公務員も育児休暇とると一気に閑職にまわされますよ。

652 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:19:51

今の日本で女性が働くうえでの法律を満たした企業は「無い」

これでＦＡってことで。

これだけでも充分差別だと思いますが。
まぁ答えもでたんで寝ますよ。

653 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:23:57

>>647
誰にとっての正当な要求？
自分にとって？
それなら>>641だって正当だよ。

雇用主にとっては正直そんなことどうでもいい。
仕事が出きるかどうかだよ。
だいたい１年も休んでいた奴の仕事の穴埋めや、その間必死に業績を上げた奴が同じ評価だとするほうがおかしい。
逆に差別だよ。

654 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:27:57

>>653
647じゃないけど、それはさすがにおかしいだろ。
>>646は法的な根拠があっての要求で、>>641はただのワガママだろ。
第一「雇用主にとっては正直そんなことどうでもいい。仕事が出きるかどうかだよ」というのなら、
企業側の女性優遇や女性専用列車も、企業利益を追求するうえで当然のことにならんか？
採用に関しては「法律を守る必要はない」。
でも、「女性優遇はするな」では、モラルのかけらもないだろう。

655 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:29:55

>>652
なんだそりゃ。
>>641には自分で探したり実行すればいいじゃんと言って、お前はそれかよ。

完全な自己中だな。
気づかないところがある意味立派だよ。

656 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:32:06

>>646
>>649

この流れっておかしくね？

657 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:32:10

中には女性優遇の職場あるのだから探して働けばいいじゃん
あ、そういや全般的に教師って女でも男と同じ扱いだね

658 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:34:47

>>654
だから、雇用機会均等法があるなら消費機会均等法を作るべきだろ。
消費機会均等法を作らないなら、雇用機会均等法なんていらない。

659 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:35:45

つまり女性差別や男性差別はないということをいいたいらしい。

660 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:39:17

>>656
>>641 >>642 >>644を読めばわかるよ。

確かにおかしいよな。

661 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:42:51

>>659
>>658を実現できればな。

662 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:55:17

642はただのキチガイだろ。
専業主夫が現実的に自己実現可能だというのなら、
女の社会進出だって自己実現可能だろう。
というかやってるやつはいくらでもいる。
自分に都合のいい解釈をしてるだけ。

663 ：Ms.名無しさん：04/12/14 03:58:13

彼女は最初に自爆したからな。ｗ

664 ：Ms.名無しさん：04/12/14 04:09:52

つーかさぁ>>652みたいに言い切っちゃうバカがたまにいるけど、
普通に家庭と仕事を両立させている女性っているだろ？
俺の周りには育児後に復帰してる女性もいるぞ？
俺の上司は女性だよ？

仕事ができない言い訳にしか聞えないな。

665 ：Ms.名無しさん：04/12/14 04:18:32

シゴトとかどうでもいいからさ、俺がスカートを履いてるとき、
なにか奇異なものを見てるような目で俺を見ないでくれ、日本人。

666 ：Ms.名無しさん：04/12/14 04:28:16

↑オマエがどうでもいい

667 ：Ms.名無しさん：04/12/14 04:30:06

>>642=644
ではあなた自身も実行に移しましょうね。

668 ：Ms.名無しさん：04/12/14 04:56:34

>男性と性の格差をつけず評価してもらえて

そんなん先人の女性が男性並の結果を残せなかったんだから仕方ない。
その判断が不当だと言うなら学歴の良い人や資格を持ってる人が優遇されるのもおかしいと言う事になる。

>出産・育児休暇も法律通り取れる

制度だけ作って実際には行使させない、ということが起こってるなら確かに不当だと思います。
まあ企業心理は分かりますが・・・

669 ：Ms.名無しさん：04/12/14 05:05:12

逆に言うと、
これからの女性が結果を残せばいいだけのことです。
結果さえ残せば後についてくる。
この不況の時代にあっては男性だって結果が出せない人は休暇が貰えないどころか
リストラにあってもおかしくないですからね。

670 ：Ms.名無しさん：04/12/14 06:09:29

男性が優遇されていることもあるし女性が優遇されてることもあるんだからこれでいいのでは？ここの女性を見ていると今現在優遇されていることを捨てずに男性が優遇されていることまで奪って全てにおいて男性より優位に立とうとしているように見える。

671 ：Ms.名無しさん：04/12/14 06:13:26

完全な平等というなら男に身長を求めたり収入を求めたりたくましさを求めたりしたら駄目だよ。別に男の方が身長高いなくちゃならない決まりもないし力が強くなけゃいけない決まりもないし働いて稼がなけゃいけない決まりもない。

672 ：Ms.名無しさん：04/12/14 07:22:19

身長なんかどうでもいい話だって。
アホですか？

673 ：Ms.名無しさん：04/12/14 07:25:53

>>670
何を捨てずに何を奪おうとしてるのか具体的に。
イメージだけ書いてたら感情論になるよ。

674 ：Ms.名無しさん：04/12/14 09:42:42

遺族基礎年金は妻だけである。
遺族厚生年金は事実上夫は無しである。（公務員は遺族共済年金）
労災遺族年金は妻だけである。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない。
上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
女の方が長い生きだが、５年も早く年金が受給できる。
「寡婦控除」と「寡夫控除」の差。
労働基準法第６７条に規定されている育児時間。（女性のみ）

675 ：Ms.名無しさん：04/12/14 09:46:19

出産休暇と育児休暇を合わせて、男も女もそれぞれ１年ずつとか取れるようになればいいんだよ。
あと育児短時間勤務とかも、性別に限らず何歳以下の子供がいる場合は認めるとか。
男が育児休暇をとれないのは男性差別なんでしょ？解消しようよ！
ゼロ歳児育児はすごくお金が掛かるし、
父親も母親もある期間子供と密な時間を持つってのは必要だと思うよ。

子供を持つと女だけが仕事を続ける上で不利になるのが不満なんでしょう。
子を持つと男も女も仕事をする上では不利になる。
仕事するののに不利になりたくなければ子は男も女も子は持つな。
子供は男女で作るものなんだからこれで平等。

もちろんコレだけだとみんな子供作らなくなっちゃうから、子持ち家庭への支援は手厚くね。

676 ：Ms.名無しさん：04/12/14 09:59:12

あと、産育休暇をとってる間の人員の穴埋めは派遣社員や契約社員でカバーする。
産育休暇は労働者側の当然の権利として法律で認められてるんだから、
それを守らないのは雇用者側の怠慢。

677 ：Ms.名無しさん：04/12/14 10:00:17

とりあえず
糞法案潰したいよな。
糞フェミ以外は誰も望んでない、何の利益もない差別企画の男女共同参画局で使う資金が９兆だとさ。
呆れ果てるよな。
国の防衛費だって>>5兆満たないのにな。

678 ：Ms.名無しさん：04/12/14 10:02:04

>>674
散々話題に登ったじゃない、それら不備は改善すべきだって。
女性も男性も誰も反対してないよ？

679 ：Ms.名無しさん：04/12/14 11:19:04

>>677
凄い額だねw
何か画期的な代案って無いの？

680 ：Ms.名無しさん：04/12/14 12:43:58

>>679
代案もなにも、
予算を減らすだけのこと。
何たら女性センターとかあきらかに無駄。
マスコミも道路や保険関係には散々突っ込んでるくせに
ここはスルーなんだよな。

681 ：Ms.名無しさん：04/12/14 13:18:00

ちなみにそこには年金や介護関係の予算も含まれているけどね。
男女共同参画の予算は実質1兆ぐらい。
それでもすごい大金だけどね。
ソースは男女板に該当スレがあった。
年金関係などがここに含まれているのは謎。
まあ結局、男女共同参画も利権団体のひとつにすぎないということだろう。

682 ：Ms.名無しさん：04/12/14 13:24:00

背景を考えての代案は無いの？って言ってるんじゃないの？
そっちをスルーしてきたからﾌｪﾐが騒いでるんでしょ。
悪法は撤回でいいけど代案出さなきゃ元のモクアミだって。

683 ：Ms.名無しさん：04/12/14 13:25:16

確かに消滅じゃフェミが騒いで元に戻りそう。
何らかの形で代案を出して、徐々に移行するのがいいかも。

684 ：Ms.名無しさん：04/12/14 13:47:49

そっちをスルーて何？

685 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:04:17

男女差別を是正することと無駄な予算を削ることは別問題だよ。
男女差別があるからといって血税を無駄なもんまでに使っていいわけではない。
例えば保育園とか福祉にかけるものまでなくす必要ないの。
ただ明らかに無駄なものを無くせってことでしょ。

686 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:14:40

>>685
だから代案無くして撤回しても背景は何も変わらないって言ってんだけど。
血税を無駄に使わないで男女共同参画の利点だけを得る事は出来ないのかな？って。

687 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:15:26

>>685
予算のなかの「明らかに無駄まのも」って具体的にどれのこと？

688 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:15:50

もしかして分割しろって事？

689 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:31:02

男女差別がなくなったとしてもどれほどの利益があるのか。
それと女は働く気があるのか。男と同じように。まあまずないだろうけど。
不利益はありそうだけどな。

690 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:38:17

>>684
前のほうで意見する人がいたけど
バイアグラは申請から認可が下りるまで比較的短い時間だったけど
低容量ピルなど女性が必要とする薬品の認可が下りるのには長い時間を要する。
この辺の温度差を埋めなければならないのでは？って事。
>>689
働く気があるとかそういうのは関係ないでしょ。

691 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:43:54

>>690
バイアグラは特殊だったからなぁ。
政治家のｵｻｰﾝがもう一度春を見たかったのとｗ
製薬会社から小判がﾓﾛﾓﾛと行き渡ったからな。

つーか、もともと日本の認可は遅すぎるんだよ。
海外で普通に使われてる薬まで、もう一度動物実験からするなんておかしすぎる。
でもバイアグラはそれを全部スルーｗｗｗ
政治家のオッサン連中、必死ですｗ

692 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:49:28

>>690
だから、そーいったことを是正していくことと、
無駄な経費を抑えるのは別でしょ。
ピルが容認されないからといって
有効利用されていない女性センターを建てたりしてていいのかってこと。
道路だって年金だって必要なものだけど、
現に今無駄な経費垂れ流しが問題になってるじゃない。
なにも組織そのものをなくせと言ってるわけじゃないよ。

693 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:50:15

>>692
>>687

694 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:54:32

>>692
女性センターはＤＶ被害の相談窓口になったり、幼児虐待の通報先になってたりするから、
一概にダメと決め付けるのもどうかと思うよ。

695 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:56:35

だから何で問題をミクロ化するんだよ。
それに男女共同参画法の利点など明らかにないでしょうが。
少なくとも本気で平等を望むなら優遇も男女わけも一切なし。を義務教育からする必要があるよ。

696 ：Ms.名無しさん：04/12/14 14:58:48

ミクロ化という言葉で逃げてるように見えるんですが？

697 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:01:10

>>695
ミクロ化というより、具体的な話をしたいだけなんだけど…？

698 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:03:45

>>696
話にならん。

主観で物を言い、権利だけを主張する。フェミの手法そのものだぞ。

699 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:12:28

>>698
単に「無駄な予算を削るべき」というから「どの予算を削るのか？」と聞いてみたのと、
「女性センターは必要ない」というから「女性センターには別の役割もあるから一概にダメとはいえない」と言っただけ。
質問と情報を与えただけで「主観で物を言う」「権利だけを主張する」とはこれ如何に。

「主観で」予算を削れ。女性センターを無くせ。と主張するあなたの手法もフェミそっくりなんですが？

主観じゃないのなら、せめて女性センターが必要ないという根拠と、
どの部分の予算を削るのかという「具体的な」話くらいするべき。

「具体的な話」ができないからといって「ミクロ化」という言葉に摩り替えてしまっては、何もならないよ。

700 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:27:20

相談窓口はほとんど役場に設置されてきているよ。
女性センターって恐ろしくバカでかいじゃん。
維持費だけでもすごいんじゃない。
あそこでは何が行われているの？
9兆円もそうだけど、税金使ってるんだから
金の流れを透明にするべきだよ。
不透明なままじゃ利権絡みだと思われてもしようがないよ。

参考に、予算の内訳
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/sisaku/chap03_13.html

いまいち実態がつかめない

701 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:31:37

ごめんなさい。言い過ぎた。

ただ、女性差別よりもあまりに酷いのがありすぎる『国』からの男性差別の方が圧倒的だから。
既に国に優遇、保護されてる立場の女性が、更に何かの権利を主張しても『これ以上何を望むつもりでどこまで聞けば満足すんだ？』って気にどうしてもなってしまう。

702 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:31:56

必要ないことを指摘する前にね、
必要である明確な説明を国民にするべきなの。
民間の団体じゃないんだからさ。
9兆円ですよ。国家予算の20％だよ。
何も疑問に思わないのかな。
これは男女差別から切り離して、
監視するべきだと思うんだけど。

703 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:39:39

道路などのようにわかりやすい結果が残るわけではないから
実態が掴み難いのはたしかだね。
監視する姿勢は必要だと思う。

704 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:45:01

そいえば漏れ思うに、みんなさ..けっきょく本当の本当に平等にしたいと思ってんの??そこんとこどうなの??

705 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:55:06

>>704
いきなり極論できたねw
役割分担を無視してすべて同じにしたいというなら
それでもいいと思う。
ただ、そうなると
男女関係なく弱者切り捨てになっていくだろうね。
あと、専業主婦を望む女性は無視することにはなるから、
それが平等といえるかどうか。
正直俺にはなんともいえん。

706 ：Ms.名無しさん：04/12/14 15:58:49

制度的な平等は必要だな。
現存では女性優遇的な制度が多い。

707 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:11:25

男女とも優遇もあり、逆にそれが足枷にもなってる。
表裏一体だよ。
現状では女性の社会進出ばかりが急がれているように思えるな。
ちなみに女性の社会進出に反対ではないからね。
ただ上手いこと社会的負担も折半にしていかないと、
移行するまでに必ず犠牲になる層が出てくる。

708 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:20:13

男女共同参画ってさ、ググるﾍﾟｰｼﾞによっては
女性優遇はもういいから男女平等にしろって意見を汲んで
“共同”にしたとか書いてあんのね。ﾜﾛﾀ

女性は女性の冷遇を主張してるのに比べて
男性は女性の優遇を引き合いに出して主張するんだねw
独り言だからスルーでいいよ。

709 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:32:11

>>708
独り言じゃなくて釣りだろ

710 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:38:35

自由と平等は制約があって当然。
男女間でもそれは同じ事。
男女間でも互いに優遇されるところがあってバランスが取れていなければならない
だから今まで男性優遇だったところを女性と同じにするなら他のところの女性優遇を
なくさなければならない

711 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:40:06

まあ要するに大きく見て大体平等ならそれでいい
何もかも同じにするなんて馬鹿げてるんだよ
それをやれといっているやつは誰もいない。
女性優遇はそのままで男性優遇を男女平等にしろといっているのがフェミニスト。

712 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:42:27

ﾌｪﾐﾆｽﾄと糞ﾌｪﾐを一緒にすんなって

713 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:43:43

大差ない

714 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:49:39

いや、雲泥の差があるって

715 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:52:51

じゃあ説明してよ

716 ：Ms.名無しさん：04/12/14 16:57:39

ぐぐれよ

717 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:00:27

じゃあ大差ないってことで終了

718 ：とおりすがり：04/12/14 17:04:35

重いものを持った女性に「手伝いましょうか？」と声をかける男性はフェミニスト。
男性に「男なら荷物を持ちなさい」と言う女性、或いは
手伝ってと言われて「女だって同じなんだから自分で持て」と言う男性はフェミ

719 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:06:23

そんな感じ

720 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:08:11

>>718
女性の場合は？

721 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:09:21

前スレでもﾌｪﾐﾆｽﾄとﾌｪﾐの違いみたいなことやってたよなぁ

722 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:24:28

>>718
なんか男性の主張は正当に見えるんだけど。
もっと分かりやすくお願いします。

723 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:27:54

>>720
女性のも書いてあるじゃん

724 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:30:17

呼び方なんかどうでもいいよ。
フェミニストと称す人たちがやってきたことの結果が
今の印象に繋がってるだけのこと。

725 ：Ms.名無しさん：04/12/14 17:45:36

なんか勘違いしてるみたいだな

726 ：Ms.名無しさん：04/12/14 18:27:31

>>718
違うよ。男も女も
権利を主張する時は男女平等だからと、同権・対等・平等を主張するが、
義務の履行の時点になると、沈黙または従来通りの既得権を主張するのがフェミ。

上記に含まれない人間は普通。

727 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:17:06

フェミニストなくして女性の参政権も認められなかったのでは？
人身売買とか。。

728 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:30:53

>>727
一般男性の参政権はどうやって獲得できたの？
人身売買は女性だけじゃないよ。
普通の人間であれば反対するでしょ。
フェミニストは女性の不利な部分にしか着目しない。
例えば男性だけが徴兵され死んで行くのを見て、フェミニストはなぜ差別と叫ばなかったのか？
おかしな部分は沢山ある。

729 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:34:59

>>728
＞例えば男性だけが徴兵され死んで行くのを見て、フェミニストはなぜ差別と叫ばなかったのか？

素朴な疑問で悪いんだけど、その時代ってフェミの存在ってそんなに認知されてたの？
つか、そんなこと叫ぶと特高に捕まってしまう時代だったと思うんだけど…。

730 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:44:56

>>729
エェー！
人身売買こそいつの時代なの？
あなたが言うにはフェミニストの功績なんじゃないの？

そんな昔から認知されていたのかと思って話を進めたんだけど･･･。

731 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:48:06

>>730
あ。ごめん。横レスしてややこしかったね。
>>727は私じゃないです。ｽﾏｿ。
単に通りすがりに「あれ？」って思ったから突っ込んでしまったんです…。
戦時中にフェミニストがいたのかどうかも知らないし認知されていたかどうかも知らないもんで…

732 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:51:57

>>727
うん。
でも現在の憲法下で法的には一通り男女平等になっているのでフェミは消滅すべき。
しかしそうはならず性の傾斜とかジェンダーフリーだとかあれこれ難癖つけて女権拡大に
邁進しているのが現実。

733 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:53:56

>>718　勝手にそんな定義されてもな

734 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:55:57

>>732
個人的意見だけど、フェミは消滅せずに市民のフォローに回るとかして欲しい。
少し前にも出てたけど、女性センターがＤＶ被害者の相談窓口になっていたり、
そういう部分で役に立ってる部分はあるから。
児童相談所や役所の保健師だけでは手が足りない。
一人何十件も虐待やＤＶの件数もってるのが現状だし。

735 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:56:24

彼氏、彼女や好きな人の秘密知りたくないですか？

値下げ期間12月16日まで

遊び人なのかも・・・、浮気してそう・・・など不安な方、全てわかります。

↓↓↓
http://magnect.com/secret/himitu.html

736 ：Ms.名無しさん：04/12/14 19:59:27

フェミニストってのは女性が不当に受けていた迫害を
無くそうと言う思想の事ですけど。。

737 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:01:43

ついでに人身売買というのは戦後まで普通に行なわれてますし。

738 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:01:48

フェミニスト
①女性解放論者。女権拡張論者。
②俗に、女に甘い男。女性崇拝家。

739 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:02:34

②は和製用法。

>>737　今は？

740 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:03:55

おつむが単純な欧米人には女が迫害されているように見えたんだろう
今よりは悪かっただろうがそんなに地位が低かったわけでもない

741 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:08:13

フェミって要するにジェンダーフリーを曲解してる人なんでしょ？

742 ：７３４：04/12/14 20:09:48

>>741
昔は女性の解放を望む人たちだったけど、最近は過剰な運動が目立つよね。
正直、女から見ても目に余る部分はある。

743 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:20:13

フェミは専業主婦をボロクソに言ってるからな
少なくとも女性の代弁者や女性の味方ではないね

744 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:34:58

やることがなくなったからおかしくなってしまったんだよ
もうフェミニストに用はないから消えればいいんだ

745 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:45:10

だからフェミニストとフェミって別なんだと思うけど。
フェミニストは専業主婦の地位向上だって理念に置いてるから。

746 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:46:43

なんだまだやってたのか
誰も前スレ見れんの？

747 ：Ms.名無しさん：04/12/14 20:59:59

>>745
専業主婦はもうある意味特権階級だよ。
恵まれてないと出来ない。
だからそんな無意味なことしなくていいよ。
今後のフェミニストは男性の為に活動するべき。
最低辺の環境で暮らしているのは男性のほうが多いのだから。

748 ：Ms.名無しさん：04/12/14 21:03:11

それはフェミニストとは呼ばないんじゃ＾＾；

749 ：Ms.名無しさん：04/12/14 21:19:26

750 ：Ms.名無しさん：04/12/14 21:30:21

>>747
いやもともと最初は憧れの地位だったんだけどな

751 ：Ms.名無しさん：04/12/14 22:09:57

>>734
女性センターはマジでいらんだろあれ。
相談ならどっか一室でもできるし。
最近は役所に参画の人間が入っているしね。

752 ：７３４：04/12/14 22:19:22

>>751
相談だけじゃなくフォローも含めてやってますよ＞女性センター
母子寮の斡旋や連絡係、その他機関（例えばＤＶの場合は警察、
必要であれば市の保護課や教育委員会や医療機関など）との繋がりも太いですし。
多分、「女性センター」という名前だけ聞いてそう思ってしまうのかもしれませんが、
地域の福祉面での必要性は高いです。

753 ：Ms.名無しさん：04/12/14 22:23:25

ん？
いやいや、そーゆうことはどんどんやってくれて構わんよ。
そーじゃなくてあんなたいそうな建物じゃなくていいのにってこと。
こっちの地域じゃすげえの建ってるよ。

754 ：７３４：04/12/14 22:33:20

あぁ。それは確かに。
潰すより他の部署と共同で使うとかするといいｶﾓですね。
建物としては使い道いっぱいありそう。

755 ：Ms.名無しさん：04/12/14 22:49:33

男性センターにすればいい

756 ：Ms.名無しさん：04/12/14 22:50:44

あははバカがきたー♪

757 ：Ms.名無しさん：04/12/14 22:55:42

>>756
>>756

758 ：Ms.名無しさん：04/12/14 23:13:03

バカばっかw

759 ：Ms.名無しさん：04/12/14 23:25:35

>>758
(;´-`).о〇(藻前が一番馬鹿そうに見えるのは漏れだけではないはず)

760 ：Ms.名無しさん：04/12/14 23:49:31

みんな馬鹿だよ
２ちゃんでの議論に意味なんかないからな

761 ：Ms.名無しさん：04/12/14 23:57:53

んなことはない。
てか、男女板でやれよ。

762 ：Ms.名無しさん：04/12/15 00:03:36

>>761
正論

763 ：Ms.名無しさん：04/12/15 00:26:39

男女板で何を？

764 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:10:28

>>755
煽りでわざと書いたと思うけど、本当に女性センターが男性センターに変わった場合のことを考えてみるとおもしろいかもしれない。

今までは女性センターしかなかった。
税金で建てられたこれらの施設は全国に点在している。
中には女性しか利用できない施設や、男性よりかなり安く借りられる施設などがある。

では、これらの施設がある日から全て男性センターに変わったとして、
果たして女性は今までの男性のように許容することが出来るのだろうか？
まさか女性差別だと言いだしはしないかと心配になる。ｗ

まあ、実際男性はそんなことしないけど。

765 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:37:19

女性センターって女性しか借りれないの？
ウチの父が所用で借りてたし、姉が借りた時と同じ値段だったけど？
あ。姉も父も同業者で、公共施設をよく借ります。
でも、どっちの時も値段一緒だったけどなぁ…。

766 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:45:12

>>765
いい地域ですね。

767 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:46:50

>>766
田舎には女性センターはないんですか？

768 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:54:00

生まれ変わったら女になりたいという男が少ないから、
やっぱりまだ男にとって住みよい社会なんでないの。

2chのこんな板に書き込む男はあまり満足行く生活していない奴が多いだろから、
女性が優遇されているという不満が噴出するんだろうが‥

769 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:57:59

>>766
なんか勘違いしてるけど、女性センターはＮＰＯ法人の窓口になってる場合も多くて、施設は男女関係なく借りれるよ。

770 ：Ms.名無しさん：04/12/15 04:58:07

日本のこの現状で、女に不満が出るようじゃちょっとひ弱すぎないかい？
日本の母親が息子を甘やかしすぎたんだろうな。

771 ：Ms.名無しさん：04/12/15 05:10:14

>>770
女に不満を出しているわけではないんだけど…。

>>769
値段の格差や団体や個人の使用に差がある所はあるよ。

772 ：Ms.名無しさん：04/12/15 06:17:49

>>768
生まれ変わったら女になりたいという男が増えたら平等なの？

773 ：Ms.名無しさん：04/12/15 06:19:20

>>772
そんなんで平等は測れないだろ‥。

774 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:11:55

女の人に聞きたいんだけど女の方が不利なことって具体的に何よ？男の人に聞きたいんだけど女の方が有利なことって具体的に何よ？

775 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:14:33

>>770
それは少し差別発言じゃないかと。
『男なんだから我慢』って言う意識が含まれてる気がする。
これ以上、男にだけ更に厳しさを要求するのはダメでしょう。
変わらなきゃいけないのは男より甘い教育を受けてきた女の意識のほうが順番として先じゃないかな？
こんなに女にだけ甘い国ないよね。
だから問題は男に対する冷遇の事より、女達が自ら優遇、ハンデを手放すアクションおこしてから自由競争スタートが真に平等じゃないかと思う。
正直、国は不平等を推奨している。
男から武器すら取りあげて素手の状態、女には拳銃を与えて、さあどうぞ自由に競争し合って下さい。
これはどっちにとっても差別だと思う。
真に平等にするなら意識の平等から必要なんじゃないかと思います。
むしろ『男だから、女だから』だけでハンデがつくのは既に平等ではないと思うから。

長文ですいません。

776 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:21:20

>>775
こんなに女にだけ甘い国ないよね？？

具体例を諸外国と比較しつつ教えて欲しい。
ある一面のみ取り上げてそういうこと言ってませんか？

777 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:27:57

文句ばっかなんだね男って。

778 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:30:14

>>774
男女板に数多あります。ソースもゴロゴロありますよ。
女性優遇が、というよりは有り得ないレベルの男性差別、冷遇が目立つのが残念ですが一応現状です。

>>776
説明足らずですいません。国内の男女比較の話です。義務教育時期から既に、男性に厳しく、女性に優しくなのがやはりそう思わせます。
他の部分はかってもらえますか？

779 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:33:15

>>778
厳しくされるうちが花なのだが‥
スポーツでもなんでも、見込みのある奴にはコーチはきびしくするだろ。
ようはそういうこと。

780 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:43:28

前にも言ったけどここの女性は今現在女性に有利な事を捨てようとせずに、男性の有利なことを奪って完全に優位に立とうとしてるように見えるんですが。気のせいでしょうか？女性に有利な差別は区別と言い無視して平等平等と言っているように見えます。

781 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:44:27

>>777
それは女性の立場だから言えるわけです。
平気で言ってほしくないです。

>>779
期待の裏返しなのはたしかにわかります。それに自体にみんな文句があるわけではないです。
格差が大きいから不満が出るんだと思います。
大半の男は女より能力は上だとしても、それより下の奴だってある程度居ます。

782 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:46:59

>>780
そらそうだろ。
男も女も自分に優位なことを増やすのにいきり立ってるんじゃないの？

783 ：Ms.名無しさん：04/12/15 07:59:23

とりあえず出るのでおちます。
失礼しました。

784 ：Ms.名無しさん：04/12/15 11:01:02

>>782
そんなことはない。
男性は女性より優遇しろとは言ってない。公平や平等にしろと言っている。

785 ：Ms.名無しさん：04/12/15 12:12:15

>>784
そんなことないよ。
女性が平等を求めると「ワガママ」の一言で済まされることが多い。
以前もこのスレであったけど法的に認められている｢産休」や「育休」を取りたいということでさえ
「ワガママ」らしいからね。

786 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:05:36

>>785
それは何の平等？
君の言うようなことは全然平等じゃないと思うのだけど･･･。

平等を望むのなら、アメリカのように男女共に産休、育休を取れるようにしないとね。
しかしそれでも考えようによっては平等ではない。子供を産まない男女にとっては。
それを完全に目指すなら、終身雇用を壊すしかないかも。
年俸制になるしか道はないと思う。

787 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:23:54

>>786
雇用機会の平等につながるんじゃね？
ほら、女は辞めるものだから採りたくないっつーのは半減するだろ
産休と育休とれるなら辞めない人もいるだろうから
ワガママで片付けていい問題じゃないよ

788 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:25:18

両者とも精神論はどうでもいいよ。

>>786
現実に年俸制になってきてますね。
実質、派遣や契約社員のような使い捨てといえる
待遇が増えてる。
男女とも厳しい時代です。
個人的には雇用･待遇に関しては男女格差よりも
世代格差のほうが深刻だと思う。

789 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:29:52

>>780
男性の有利なことを奪って優位に立とうとしてるってどの意見？
同じにしろとかは見るけど奪おうとしてるのは寧ろ男性と思うが

790 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:36:16

年俸制はいいかもね。
完全に実力社会になる。会社を辞めるとか辞めないとかの概念もある程度なくなる。

男女ともにチャンスは増えるとも言える。
その分ピンチも増えるが･･･ｗ

791 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:39:49

>>789
こっそり同意しておきますね。

792 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:41:45

>>789
男性が女性から奪う？
それは何ですか？

793 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:44:59

どっちもどっち。
子供のケンカみたいなのやめない？

794 ：Ms.名無しさん：04/12/15 13:48:33

>>792
男性の要求は女性優遇を無くせと言ってるのが多いよ
専用車両とかが導入された背景を無視してる
女性は機会の平等を要求してるんだろ？
それを優位に立とうとしてるとは思わない

こっちの質問は？
女性が男性の有利なことを奪おうとしてるってのはどれ？

795 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:01:03

>>794
優遇が平等ではないことをわかってないらしい。

例えば、オリンピックで足の遅い奴が
「俺もオリンピックで優勝したいからハンデをつけて出場させろ！」
と言って、50ｍのハンデを貰って優勝した。
これが平等か？

女性は家庭において男性より優遇されている。
法においてもそうだし、習慣においてもそう。
なのに、仕事においてまで優遇を押し進める。
どこが平等なのかと。

796 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:04:26

ねえ、
どっちかが言った言わないのケンカはいい加減にやめてくれないかな。
自演か？

797 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:05:35

質問の意味わかってないな？
>>780みたいな感想文を書くなら引用すれと言ってる

女性が奪おうとしてるのはどれ？

798 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:08:36

足の遅い人がハンデを要求するのと
痴漢被害に悩む人が専用車両を要求するのでは意味が違いませんか？

799 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:10:38

男性が有利なのは仕事の上だけ。
出産しない。

800 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:19:21

>>785
>法的に認められている｢産休｣や｢育休｣を取りたいということでさえ｢ワガママ｣らしいから

いやワガママでしょ。
産休や育休が取りたいなら、そういう制度を設けてる会社を選べば良いのであって、そうでない企業に入社した後で休暇を取らせろなどと言うのは組織の逆らうこととなり
当然ワガママだと言うことになる。
いちいち個人個人の言うことなんて聞いてられないからね。

801 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:26:10

おたくら永遠にループするつもりですか？

802 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:28:50

産休でなくたって現実に休みたがってるでしょ。女は。
若いうちから年休とりたがったり、法律に認められてるからとか、
男よりなぜ休むことに必死なのか。

803 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:29:31

>>800
それが女性の要求を邪魔してるって事になると思うんですけど。

804 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:30:41

スルーかw

805 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:31:07

だから女の言うことは仕事についてのみなんだよね。
じゃあ、主夫を優遇させたっていいのに、それは逆に冷遇されたまま。
言ってることがワガママすぎるよ。

806 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:33:03

職場の会議でもわかると思うが、女は自分の仕事がラクかどうかの尺度で
モノを言う。男はその会社全体がよくなるかどうかで話す。
どうして女は自分を基準に考えたがるのか。

807 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:33:08

>>803　女性の要求なんていっぱい通ってるだろ。
全部通せとかいってんのか？わがまま言うなよ。

808 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:35:52

このスレ見てても思うけど男って滅茶苦茶だな。
金銭面で男に頼るな、男も主夫できるように同じだけ稼げと言ってみたり
俺の子孫を残せ、出産しろ、でも産休は取るなと言ってみたり
意見すればわがままってか。どないすりゃいいんだ。

809 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:36:20

女の要求っていつも自分対何かなんだよ。
男は全体を見て全体がよくなることを見てる。

810 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:38:10

映画の週一でのレディスデーってなんだよ!
男は映画見るなってことかよ!

811 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:39:23

>>808　・・・本気で言ってる？

812 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:40:10

>>810　はいはい、ネナベは帰ってね。

813 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:41:43

>>811
こっちが聞きたいよ

814 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:41:52

>>812
意味不明。

815 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:42:03

>>811
こなスレ読めばわかること

816 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:43:32

そんなことより映画安く見たいだけだ

817 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:44:09

だからまともな議論がしたければ男女論板逝けって

818 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:44:19

>>816　ネナベさん乙。帰っていいよ。

819 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:45:45

>>818
だからなんで俺が女なんだよ。
ネカマならわかるが。

820 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:47:09

>>819　はいはい。そうですか。

821 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:49:04

>>820
こういう感情でレスするのが女なんだな。

822 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:49:17

>>805
主夫の冷遇回避を邪魔する女なんていませんよ。
産休・育休がとれなければ主夫も実現は難しいですし。

823 ：Ms.名無しさん：04/12/15 14:51:14

自由も平等も行き過ぎている。
自分のことしか考えられない奴が増えすぎた。

824 ：Ms.名無しさん：04/12/15 15:01:02

つか自演だらけだし。
まともな流れになりかけると必ず邪魔する奴がいる。

825 ：Ms.名無しさん：04/12/15 15:03:30

じゃあまともな流れに戻してよ

826 ：Ms.名無しさん：04/12/15 15:06:47

人に頼るな。
そんなことよりバカはとりあえずスルーしろよ。

827 ：Ms.名無しさん：04/12/15 16:31:52

とりあえず感想文は書くな

828 ：Ms.名無しさん：04/12/15 16:38:04

何言ってるのこの人？

829 ：Ms.名無しさん：04/12/15 16:51:27

女性の皆さんは
社会的な弱者という立場と
男と平等という
二つの相反する概念を掲げて両方とも要求してるように思える
実際女性は社会的弱者であり、私は守られるべきだと思う
弱者のままでは平等にはならない
だけど実際には女性は平等を求めながらも弱者でい続けようとしているように見えるのは私だけですか？

責任の無い自由を求めるガキどもと発想のレベルが同じ様に見えてならない

830 ：Ms.名無しさん：04/12/15 17:01:35

>>829
あなたのいう「社会的な弱者」で「私は守られるべき」というのは、どういうことでしょう＞
女性がどういうことを求めていることがそう見えるのか、教えてください。

私にはあなたが、社会的に弱者でいたい女性（腰掛気分のＯＬ）と、
男性と平等に働きたい女性（キャリア志向の女性）とを混同しているように見えてしいますので、
その違いをはっきりと具体的にお願いします。

831 ：Ms.名無しさん：04/12/15 17:28:00

>>808
男が女のワガママを皮肉ってるのがやっとわかった？

832 ：Ms.名無しさん：04/12/15 17:32:49

>>831
男の必死な訴えが伝わってきました。

負けそうになって「釣りだよ（ｗ」なんて言いながら逃げちゃう人、多いですもんねぇ。
釣りじゃなくて、皮肉ですか、そうですか。

833 ：Ms.名無しさん：04/12/15 17:56:33

>>829
だから感想文は書くなっての

834 ：Ms.名無しさん：04/12/15 18:11:10

何書いても仕切り屋に怒られそうで怖いよﾏﾏﾝ

835 ：Ms.名無しさん：04/12/15 18:41:11

>>829　同意。
>>830　その女性の両方ともが社会的弱者なんだよ。
だから法律やら慣習やらで守られている。
その守ってくれるものはそのままにしながら
男女平等を求めるというのはハナから無理があると。

836 ：Ms.名無しさん：04/12/15 19:05:44

>>835
その「法律」や「慣習」を具体的にお願いします。
漠然としすぎていて、何をさしているのか判りかねます。

837 ：Ms.名無しさん：04/12/15 19:14:45

一括りに女性といってもそれぞれ違うわけだよな。
専業主婦を望む女性は今までどおりのほうがいいだろうし、
社会に出て働きたい女性にとっては現状だと窮屈だし。
バランスをとるのが難しいな。

838 ：Ms.名無しさん：04/12/15 19:24:53

手放さないで要求する事の何が悪いのかもわからんし

839 ：Ms.名無しさん：04/12/15 19:27:45

>>837
私はノルウェーみたいなのがある種の理想だと思うけどな。
女性も男性も働くことができて、家庭に入る事もできる。
男性も女性も育児休暇や産休もとれる。
子供が病気になればどちらかの親が１０日間無条件で有給をもらえたり。
専業主婦を望む女性は働く男性と結婚すればいいし、
専業主夫を望む男性は働く女性と結婚すればいい。
当然、共働きも可能。

ただ、そのためには女性も腹据えてかからなきゃ男性に失礼になるし、
逆に男性も女性が社会に出ることを受け入れていかなきゃいけない。
多分、男性にとってはつらいだろうね。
女性に比べて男性の選択肢は狭かったわけだし（女性は就職以外に専業主婦などの逃げ道がある）、
そんななかでバカにしてきた女性を対等に扱わないといけなくなるから。

840 ：Ms.名無しさん：04/12/15 19:49:29

>>836　
遺族基礎年金は妻だけである。
遺族厚生年金は事実上夫は無しである。（公務員は遺族共済年金）
労災遺族年金は妻だけである。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない。
上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
女の方が長い生きだが、５年も早く年金が受給できる。
生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳からである。
「寡婦控除」と「寡夫控除」の差。
労働基準法第６７条に規定されている育児時間。（女性のみ）

こういうやつとか

女が養ってもらって当然という風潮とか
重い荷物は男が持つべきだとか
女を殴るのは最低だとか
そういうやつ。

841 ：Ms.名無しさん：04/12/15 19:52:17

>>839　理想とは全然思わないけど
男女平等にするならそれくらいになった方がいいとは思うな

どっちが辛いかとか言うのは全然同意できないが

842 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:13:54

>>840
そのコピペ一部間違ってるって何度も指摘されてるのに、まだ使ってるの？
さっさと大本（男女板）を直した方がいいんじゃないの？

843 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:14:32

ノルウェーやスウェーデンみたいな高福祉社会は欠点も多いよ。

共働き家庭が増えれば、必然的に子供を構う時間が減り、託児所に預けるようになる。
親の愛情を受けずに育った人間が増え、非行や犯罪が増える。
現にスウェーデンでは、強姦率やら凶悪犯罪率が日本の何倍も高い。

大体日本では年金もまともに払えないかもしれんのに、女にばっかそんなに税金使ってられん。

>>836

男女共同参画社会基本法って知ってる?

雌車導入や女性管理職、国家試験優遇やらに年間10兆円近く使ってる。
こんだけ優遇せんとまともに働けないほど女は弱者なんだよ。

844 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:21:23

>>843
くどいようだけど、１０兆円のなかに福祉資金や年金やＨＩＶ対策資金なんかも入ってて、
実際に男女共同参画に使われるのはごくわずかなんですが…？

それに、ノルウェーでは犯罪率高いとは聞いたことないですが、事実ですか？

845 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:38:47

>
>実際に男女共同参画に使われるのはﾞごくﾞわずかなんですが、

何に、いくら使ってまつか?

>ノルウェーでは、、

私が例に出したのはスウェーデンですね。

846 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:42:21

今は
　
過渡期
　
なの！！

混乱するのもしょうがないよ。

847 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:44:43

>>845
>>843の書き方が悪いんだよ
それに雌車ってなんだよ
そーゆーのやめれ

848 ：Ms.名無しさん：04/12/15 20:46:02

>>845
＞＞ノルウェーやスウェーデンみたいな高福祉社会は欠点も多いよ。
＞私が例に出したのはスウェーデンですね

ノルウェーも出してるじゃん。
私自身がスウェーデンの正確な社会事情を知らないから、スウェーデンの例を出されて欠点を出されても比較しようがない。
できたら、ノルウェーの欠点たのんます。

＞何に、いくら使ってまつか？

このスレに予算の内訳へのリンク貼ってるよ。
つか、過去ログくらい読めっつーの。

849 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:07:54

ここの女性が言っているようなことを平等になれば男＝女になるのかな？女＞男になるんじゃないの？よく考えてくれ

850 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:09:12

>>849
頭のいいご意見。

851 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:09:20

そもそも社会において平等なんてありえない。全てを平等にしたら社会が成り立たないよ。

852 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:10:48

全てを平等になんて言ってるヤシはおらんだろ

853 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:11:05

女性が優遇とされていることを区別と言い張り男性が優遇とされてることを差別と言い張る

854 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:12:01

働きたーい。でも金持ちの男もゲットしたーいってな感じか？

855 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:15:38

女が家事をやるなんて決まりはないわ。だから男も家事やりなさい！でもちゃんと働きなさい！ってか？

856 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:18:02

離婚の慰謝料って女性だけのものなの？男性が女性に慰謝料貰ってるの見たことないんだけど

857 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:23:23

>>856
んなこたーない

858 ：Ms.名無しさん：04/12/15 21:24:22

煽りは無視しろよな

859 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:00:20

スウェーデンもノルウェーも似たようなものだよ。
ノルウェーが後を追っかけてるだけ。
スウェーデンは給料の半分ぐらい税金に取られる。
消費税も25％。
共産主義に限りなく近い資本主義社会だよ。
スウェーデンは元々工業製品に力があった。
しかし企業にも重い税が課せられ、ボルボやサーブなどは大分力が落ちてしまった。
福祉に金が掛かりすぎるんだよ。

北欧を目指したら間違いなく失敗する。
アメリカを目指すべきだよ。

860 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:08:07

税金高くても医療費とかの心配しなくて済むのは魅力的だけどなぁ

861 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:11:57

健康でちゃんと働いている人から医療費が搾取されるわけだ。
経済が停滞するのは目に見えてる。

862 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:14:03

経済をこれ以上発展させるのはまずくないか？
次の経済システムを編み出さなければなるまいよ。
今のままであと何年もつのだろうか？

863 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:19:12

>>862
経済が破綻すれば福祉面はおろか、環境問題、災害や犯罪などにも手が回らなくなる。
スラム化するけどね。

864 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:32:23

>>859
アメリカは強い国力とその力による経済の動きでもってるようなもの。
日本はその基盤がないから無理。
福祉もアメリカは本人任せだろ。
あれをそのまま今の日本にもってきたら、サラリーマンは皆老後ホームレスだぞ。

865 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:32:43

トラック運ちゃんの父が言ってた。トラックの荷物でシートを被せる時は、自分一人でシート被せる事が、出来なきゃダメだが、女性トラックドライバーで、
これが出来ない人がやたら男女平等を言う。
でもシートかぶせることが出来ないから、女だから無理とぬかす。しかもやってもらっておいて、礼も言わないそーな。
こいつだけかもしんないし、別に女性ドライバーがダメとは言わない、むしろ平等な仕事が与えられるなら、良いことだと私は思うのですが、
仕事をする上で女だからとゆー事に甘えてる人がいると思う。こんな姿勢の奴等がいるから、女性差別が生まれ、女性優遇が出来、男性差別が生まれるのでは?

勿論セクハラ問題は別です。しかし女の私から見ても、過敏に反応しすぎと思う事もありますが・・・

866 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:37:44

なぜ、２ｃｈには少数の例を全体に広げる人がこんなにもいるんだろう。
疲れるな。

867 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:46:57

>>865
一例は一例では？

868 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:49:53

>>866

疲れて貰って結構ですが、一番説明しやすい一例だったので

869 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:50:15

向き不向きを承知で飛び込んだのに文句言ってるようなヤシは
誰の目にも異常なんだからこの際放置しとけ

アホが女はこうだからとか言いだす原因になるからな

870 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:56:10

>>865
なれてもらうしかないんじゃないの？
つーか、そういう人はどこの世界にも男女問わずいるから。

ウチにも以前男性の保健師が研修に来たことあるけど、布オムツの仕方すら知らなくて（学校で習うはず）、
丁寧に教えてあげたら｢俺、男だからこんなの知らなくてもいいです」とか言うバカがいた。
つーか、仕事だから覚えろｳﾞｫｹ。
まぁこういう人は性格上いずれ壁にぶつかって仕事辞めざるを得なくなるのが目に見えてるけどね。

871 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:57:10

つーか。>>870はあくまで一例だし、真面目な男性保健師さんもいるしね。
いろんな人がいるんだから、そのなかの一番悪い例を持ち出して「だから女はどーだ」とか
「こういう人がいるからあーだ」というのは、かなり根性悪いですよｗ

872 ：Ms.名無しさん：04/12/15 22:59:47

>>870
そゆーヤツは慣れる前に辞めてない?

873 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:02:19

>>865
それはおかしいように思う。
男女平等というのは、憲法にも明記されている大原則ですよね。
それなのに男女平等にしてもらうために全ての女性が模範的行動をとらなければならないのですか？
男女平等は、女性が模範的に振舞ったことへの恩恵ではないはず。

今は過渡期だから、こういう履き違えた女性も多いだろうけど、
そのうち女性もこういうことを言わない社会になると思います。
第一、男女平等という考え方が日本に与えられてからまだ約半世紀くらいしか経っていない。
この考え方が根付くにはまだまだ時間がかかるんじゃないだろうか。

874 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:06:18

>>869 >>866
たかだか一例を述べただけ話に過敏に反応
身に覚えがあるのか?

>>865の話も極端だと思うけど

875 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:08:06

>>872
その時に来てたヤツは今んとこ辞めてないらしい。
確かに異性が多い職場だとつい甘やかしがちになるんだよね。

876 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:08:17

>>842　その前に自分で何か言ってみたらどうだ

877 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:08:52

>>873
それもそうですね。
反省

878 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:09:26

>>876
前にも指摘したのと同じ事させる気か。
過去ログよめば？
このスレで私も指摘してるからさ。

879 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:12:04

>>878
構わなくていいよ

880 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:12:38

>>878　そうじゃなくて間違い探しじゃなくて意見を言えということ
ＩＤ突いてないから既に言っているのかもわからんけど。

881 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:13:24

>>873
男女平等って、よく言うけど男女の何が平等なの?

そこが一番わかんないんだけど。

882 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:15:30

>>881
性別を理由にして、不当な扱いをしないと言う事です。
不当な、というところがポイントです。

883 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:16:29

>>865 >>869
礼言わないのは男女関係なく問題あるのでは?

884 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:17:42

憲法12条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

885 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:18:31

>>882　例えばどういうところで不当な扱いを受けているの？

886 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:18:32

現在は法的な部分は男女平等にほぼなったが、人心が追いついていない状態だね。

887 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:18:44

>>880
あぁそういうことか…ＩＤついてないって面倒だね。

女性だけの年金とかは廃止or父子にも給付するべき。
もともと福祉の基本になってる法律が昭和の初め頃の法律で、
当時の平均的な家族（父が外で働いて母は家で専業主婦）を基準にしてつくったものだから、
現在には即してないのに、ずっと放置されてるでしょ。
今は平均的な家族像が変わってきてるんだから、さっさと法律から変えないとダメだと思うよ。

以前、父子家庭で子供が同居の別世帯の父親に殺された事件あったでしょ。
あの時にもっと世間は騒ぐべきだったの。
父子家庭の父親の自殺率の高いのも既に統計として出てるわけだし。
自治体レベルで対処してるところもある（父子にも給付するなど）けど、法律から変えていかなきゃ根本的問題解決にならないと思う。

…と前に似たようなこと書いたので、どっか探してください。
かなり省略してるから。

888 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:20:49

>>882
例えばどういうもの?

889 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:23:28

何かこのスレの人たちは誰かと勝負でもしているかのように見えるんだけどなぁ
もうちょっと相手に対して寛容になったほうがいい希ガスと

890 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:24:08

>>887　そうですか。それはどうも。ＩＤ無いのは面倒でえすね

891 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:25:59

>>890
そんだけかよっｗ

おまいも意見かけ。

892 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:29:48

>>885
就職・昇進・給与。
DV。
進学。
ポルノ。
婚外子差別。
セクシャルハラスメント。
男性への暴力の軽視。

細かく挙げれば、女子と男子で給食の量が違う県があったり、男子のみに更衣室がなかったり。
でも法的には改善されたので、今はこれを維持するために頑張らねばならんね。
あとは社会的な部分ですね。

893 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:32:51

他にもいっぱいあると思います。
特に男性が性別ゆえに不当な扱いを受けている例はもっとありそうですが
思いつかなかったので2例のみ。
どっちにしろ、社会的に理想とされる男像・女像から外れない人は
こういうことに遭遇することは少ないとは思いますけどね。

894 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:33:44

忘れちゃったｗ
テヘッ

何か範囲が広すぎて・・・・・( 'A`)

>>892　ポルノって？女に風俗がないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とか？

895 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:34:43

あと進学って？
女子大がどうたらってこと？

896 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:37:10

>>892
最初の5つがよくわからない。すまんけど具体的に書いてくれん

897 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:37:30

>>889
同感。

898 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:43:38

婚外子は夫婦以外から生まれた子のことらしい
たぶん妾の子とかそういう感じのことじゃない？

899 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:45:27

>>894
男性向けエロは一切なくなり、
「袋とじ：もだえる男の肢体、100連発」
「美少年ｵﾅﾆｰ仰天告白」
「壮絶！美形男性医師の裸体死体・もてあそばれた肉体」

とかいう中吊り広告が平然とあったら通勤途中に嫌じゃないか？
で、道という道には

「出張ホスト：美少年クラブ」

などの捨て看・チラシが散乱しておる、と。

900 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:48:45

わからん人は討論会じゃなくて、教えてくださいスレでも作った方がいいと思う。

901 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:49:18

>>899　嫌だなｗ。エロがなくなるよりもその男の肢体100連発はきついｗ
まあ喜ぶ男もなかにはいるだろうけど(;ﾟ;ё;ﾟ;)

まあ大体わかった
そういうのは確かに嫌だわな。

902 ：Ms.名無しさん：04/12/15 23:50:29

進学っていうのは女子大があるのに～ってこと？

903 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:04:11

進学と就職･昇進･給与んとこがどう不当な扱いか説明ｷﾎﾞﾝ

904 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:07:49

個人的には女も社会進出してバリバリ働け！
子供を産んでしばらくしたら又復帰して働け！
なんて言うのが普通になるのは反対だ。
これまでと同じように男が女を養う、みたいなのを基本としつつ
上のようなのがあってもいいとは思うけど。
実際これから労働力が足りなくなるらしいし。
ただそのために子供を施設に預けたりとかするのは良くないだろうな。
爺さん婆さんがいるとか、夫が家にいるとかならいいけど。

あとこれは個人の問題だけど働こうというのなら
腰掛け何たらとかそういう意識は改めねばならないと思う。
腰掛け以外にも自己中心的な香具師が多いとかいう批判も良くみるけど
まあそういう意識も含めて変わらなきゃいけない。いい方に。

男女平等にするためには男女対等にならなきゃいけないと思う。
個人個人のじゃなくて全体的にね。
まあ低いレベルで対等になっても仕方ないんだが。

905 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:11:05

>>904
男女平等というのは、そう言う風に、
「男も女も全員働け！」とか生き方を強制するものじゃなくて、
働きたい人を性別を理由にして差別しない、働かないで育児したい人を性別で差別しない、
とかそういうことなんだよ。

なぜか男女平等というと、「女も男並に働くこと」と勘違いしている人が多いみたいだけど。

906 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:11:48

>>904
こんな板のこんなスレにはもったいないようないい意見‥

907 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:29:00

人を思いやる心も大切だと思う

とかカキコしてみた

908 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:29:43

>>907
こんな板のこんなスレにはもったいないようないい意見‥

909 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:32:46

すばらしい！
で、ついでにループ荒らしさんの為にある程度まとめてくれません？
他人任せで悪いけど、女性がまとめるより男性がまとめた方が
男女板から来る人には有効だと思うから。

910 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:34:01

>>904
いまの政策ってひたすら働かせようとしてるよね。
保育所ばっか増やしてさ。
｢まず働け、話はそれからだ｣みたいなw
そんなことばっかりやってるから反感買うんだよ。

911 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:40:10

>>905 そんなに世の中甘くない。

912 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:43:55

>>910
それは違うよ。
働きたい女性が保育所を求めているんだよ。

913 ：912：04/12/16 00:45:41

もしかして釣られたのかな＾＾；

914 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:46:34

働きたい人と働かざるを得ない人ね。
父子家庭に対する保護がないとか文句つけるくせに、
父子家庭が預ける保育施設を建てるのは反対なの？
基本的に「子供のいる社会人」には必要な施設だと思うよ。

915 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:47:30

まあ釣りとかあまり気にするなって。
釣られたからどうなるわけでもないし
気にさえしていなければどうとでもないわ！

と言っているけどもしかして釣られているのかな・・・^^；

916 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:48:29

浅はかな女の人生

大学→就職（あまり仕事についての覚悟なし。いつかステキな旦那様と幸せになることを夢見る）
結婚→妊娠→退職（生活レベル低下。）→育児に追われる
再就職（パートしかない。自分の計画性のなさを嘆く。自分の経済基盤は一切なし）
（旦那がリストラ・離婚などがあると更に悲惨）

こういうことにならないように女子学生への教育をきちんとして欲しいものだ。
今の風潮だと、専業主婦になるのが女の勝ち、みたいな感じに洗脳されていそうだ。
現実には、旦那の稼ぎだけで一生やっていける女なんてそんなにいないし、
専業主婦を望む夫も少ないのに‥。
まぁ実際はもっと冷静に現実を見つめている女子学生も多いけどさ。

917 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:50:28

>>916
別にパートを低く見るわけではないです。ただ年収が低いので。
なんか誤解を招くような表現しちまった。失礼しました。

918 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:57:39

私は主人が転勤族だから、仕方なく仕事をパートやアルバイトに切り替えましたが
私だけでなく、この状況におかれた主婦は仕方なく仕事を辞めるといった人もいると思うのですが、
皆さんは、これについてはどう思いますか?

919 ：Ms.名無しさん：04/12/16 00:58:11

>>916 >>917
スレタイ読んだ？

920 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:00:14

>>918
なんとも思わない

921 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:01:09

ワガママの基準が判らないから男の人から見たらワガママな意見かもしれないけど聞いて欲しい。
私は大して手に職もない一ＯＬ。
経理やってます。
多分一生働くと思う。
つか、一生働かないと彼の所得じゃ生活は厳しいから。
こういう人も多いと思う。
でも、職場では産休や育休取るといったら未だに左遷。
産休復帰後いきなり倉庫係にさせられた女性もいる。
これは私の会社だけじゃなく、他にもたくさんあるみたい。
ＯＬ系のサイトに行ってわかったんだけど、一部の一流企業や公務員以外は産休すら認めてないところも多い。
でも私は働かなくちゃいけない。
そりゃ「旦那の給料が安いからだろ」とか「だったら手に職つけろ」とか煽るのはできるだろうけど、
でも、給料のために日々働いてるサラリーマンは普通に働けるのに、給料のために働いてる女性は働き難いっておかしいと思う。
働かなくちゃやっていけないし、働こうにもそれも難しいなんて、凄くツライ。
そういうのをワガママなんていわれても、実際働かなきゃいけない「現実」がそこにある以上、女性でも働いていけるような国にして欲しい。

922 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:02:01

>>918
それで生涯幸せにくらしたら何の問題もないと思う。
けど、離婚とか旦那が急死したりした時には困るよね‥。
でもしょうがない。単身赴任は寂しいしね。
でも、女性が割りをくっているとは思うよ。
稼ぎの額は旦那より小さいとしても、正社員の職に就いていたのに、やめることになるんだからねぇ。
しかしどうしようもないし。

923 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:04:19

>>919
これも差別問題のひとつでしょう。

924 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:13:16

>>921
仕方ないとはいえ、面接で、女性は結婚とか出産で辞めたり、産休をとるから
あんまり、重要な仕事は任せられないとか言われたことあるから、気持ちわかります。
この姿勢は変えて欲しいよね

925 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:16:58

男女平等
女性もがんがん土方をするべきだ
現場で働く女性
スナックで働く男性

926 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:19:33

>>914
保育施設自体は有益なものだとおもうけど、少子化対策の名目で保育所ばかり増やしてるのは問題だと思うよ。

保育所が増えたからって子供産もうとは思わないでしょ。

927 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:21:40

>>921　辞めさせられるなら問題があるけど
元通りに戻せというのも厳しいと思う。
ブランクがあるからなぁ･･･
倉庫係っていうのが何かはわからないけど。
相当ひどい仕事ならあれだけど

産休が認められていないのはヒドイと思う

928 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:24:38

>スナックで働く男性
それは男が嫌がるだろｗ

929 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:25:07

>>926
保育所が増えたら、そして利用する事が確実に保証されるのなら
子供作るカップルは増えると思うよ。

930 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:26:12

国が保育所の運営時間と条件も考えてないからともいえる

931 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:27:42

>>926
需要に対する供給が追い付いていないのが現状です。
不認可保育所が沢山あることが何よりの証拠。
保育所があるから生むのではなく
保育所が無いから生むのを諦めてる人も居るんですよ。

932 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:29:55

新たに仕事を探しても、事務でも年齢制限あったりするから、再就職難しいしね

933 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:30:56

>>926
子梨主婦の意見ですが。
周りの友人はやっぱり子供を預けられないからという理由で子供をつくらない人が多いんです。
今は「仕事をしてる人の子供」を優先に入れています。
例えば、子供が生まれたけど旦那がリストラされて収入が減った人や、
給料の支払いが遅れていて生活に困っているから働きたくても、子供を預けられない。
子供を預けるためには働いている証明が必要。
でも、働いている証明をもらうためには子供を預けて仕事しなくちゃ。
結局、そういうという矛盾のなかで二人目や三人目を断念するひとも多くいます。
保育施設の充実は、少なくとも少子化対策に一部なるのではないでしょうか？

934 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:32:43

出生率の低下は非婚化、晩婚化が原因。
｢保育所が増えたから、結婚しよう｣とはならないと思うけど。。

935 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:34:53

>>934
非婚・晩婚の原因に「家庭をもって主婦業と仕事を両立させられない」というのもあると思う。
それなら、例えば男が家庭に入りやすい環境をつくったり、家事を分業しやすい環境をつくればいいんじゃないだろうか。
男が働かなきゃいけないってわけでもないだろうしな。

936 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:35:02

>>934
結婚してる人に必要なんだってw

937 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:36:32

自殺者が毎年何人いるか知っていますか？
少子化高齢化などより
この問題を一番に取り組むべきではないでしょうか？

938 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:36:47

時間的に遅くまで預かってくれて融通が利くのは無認可。
でも無認可だと不安。
認可されてる保育所を利用したくとも>>933のような現状が

まさに悪循環

939 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:37:42

>>935
男性が家庭に入るためには産休制度を確立しなきゃ。

940 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:37:59

>>937
それは男女差別と関係あるんですか？

941 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:40:00

保育所増設には賛成。

我が家の例を出して説明させて欲しい。
共稼ぎ、ともにフルタイムなので、2人を12時間保育に預けている。
1人7ﾏｿ×2=14ﾏｿ。兄弟割引で、13ﾏｿ/月掛かる。
この金額は、嫁が技術職で、産休後復職できたから払える額で
パートでは絶対に無理。

ついでに言うと、オレは男で育児休暇を10ヶ月位とった。
オレの会社で、育児休暇を取った男性第1号だ。

産休/育児休暇後の女性の復職の保証と、男性の育児休暇取得の容易化、
保育施設の増設は、男性/女性論ではなく、少子化対策として
国が強力なリーダーシップを取って進めてもらいたいと感じている。

942 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:40:13

でも保育所が定員割れしてるって話はあんまり聞いたことないし、数を増やすっていうのは意味がないと思う。

943 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:40:36

それを言うのなら少子化と言う問題が男女差別どう関係あるのでしょうか？

944 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:41:07

>>939
そこら辺は企業努力を待つしかない。
俺の兄貴が市役所の公務員だが、同僚の男が「育児休暇」の願いを出したら、
部長クラスまで出てきて止めたらしい。
でもそいつは子供が好きだし嫁さんの方が収入があるからといって、休暇を取った。
現場に戻ってきた翌年、市内で一番辺鄙な出張所にまわされた。
いうなれば「お前はもう本庁に二度と戻れないぞ｣宣言されたようなもんだ。

これが現実。
しかも公務員でもこの程度。
女ならさらに悲惨だよ。
産休も育休も法律だけあっても、企業が邪魔してちゃんと取れなきゃ意味が無い。

945 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:42:22

>>942
公立の保育施設は抽選制になってます。
あぶれた人は無認可保育園へドゾー。

946 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:42:56

残念ならが差別はなくならないような気がします
それは見せかけの平等で真の平等とは言えません
差別する事により人類が進歩し発展してきたのですから
これが競争化社会の現実です

947 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:43:19

保育施設は十分過ぎるほど有ります。

これからは幼稚園や私立学校は少子化に向けて生き残り競争が激化しているくらいです。

自分たちが子供の頃より今のほうが供給が追いついてない等、この少子化では有り得ません。

948 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:43:28

>>943
ノルウェーあたりの福祉と出生率を勉強してきてください。

949 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:44:45

>>942
現実を知らなすぎ。
私の地域の保育所には願書受け付けの当日に
定員35名に対して100件の願書が殺到してます。

950 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:45:39

>>947
今年のＹ市の公立保育園の抽選は平均5.2倍。
要するに希望者の1/5しか入れないわけだ。
そりゃ高い無認可施設なんかも数にいれりゃ余裕だろうけど、
公的な保育園はこんなもんじゃね？

ちなみにお前がいる市の公立保育園の倍率はどんなもん？
１割ってんの？

951 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:47:18

>>948
禿げしく同

>>947
ノルウェーあたりの福祉と出生率を勉強してきてください

952 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:47:50

>>947
そうですよね。
何で保育所増設が少子化対策なのか全然分からない。

953 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:48:50

私立の幼稚園なんか商売なんだからいくらあっても無関係でしょ。

954 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:51:33

>>952
少し前のﾚｽぐらい読もうね。
保育所に預けられないから二人目を諦めてる人も居るんですよ。

955 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:52:00

>>953
幼稚園と保育園の違いわかってるのか?
　 _, ._
（；ﾟ Дﾟ） … !?

956 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:54:39

>>950
それは特殊な例だと思いますよ。
全国の認可保育園の定員充足率は約94%だから、一部の都心以外は空いてるはず。

957 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:55:44

>>947
もしかして田舎ぐらしですか

958 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:56:49

私は独身で子供に興味もないが
働きたくても預ってもらえる所がないって本当よく聞くよ。

959 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:57:16

>>955
わかってますよ。
家も保育所の抽選に漏れて仕方なく幼稚園に入れた口ですから。
幼稚園は保育時間が四時間しかなくて仕事なんて出来なかった。

960 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:58:57

結局貧しかろうが保育所なかろうが産む人は産むんだよ。
産まない人は産まない。
今までの少子化対策じゃ少子化を止められないよ。

961 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:59:37

>>956
そのソースは？
ちなみにＹ市のＨＰによれば、待機児童は１１２３人ですが…？

962 ：Ms.名無しさん：04/12/16 01:59:40

>>956
延長保育があるとはいっても時間の制限があるはず、空いてるのは
ただ預ける側としての条件が悪いのでは?

963 ：Ms.名無しさん：04/12/16 02:02:53

>>956
認可保育園と公的保育園の違いわかってますか？
認可保育園は個人経営でも条件さえ揃っていれば認可される保育園ですよ。

964 ：Ms.名無しさん：04/12/16 02:05:48

もうこのわからず屋さんは放置でいいんじゃないか？
まともに読んでないみたいだし

965 ：Ms.名無しさん：04/12/16 02:07:11

>>961
ぐぐれば出てくんじゃない?
私は本で読んだけど、、
じゃ落ちるね。

966 ：Ms.名無しさん：04/12/16 04:31:58

自殺、暴力、犯罪、精神病、ドラッグだらけの悪夢のような
スウェーデン社会を真似すべきではない↓

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデン女性の特質
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

967 ：Ms.名無しさん：04/12/16 04:33:13

っていうか何で女ってそんなに働きたいの？

968 ：Ms.名無しさん：04/12/16 07:26:01

働きたい人と働かなくてはならない人がいると何度も（ry

969 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:03:37

>>966
それ言ったら日本人はアメリカの悪いトコばかり真似てるとしか思えないよ
この場合真似すべきではない、てのは違うと思うぞ

970 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:23:31

女性が言っているのは仕事のことばかりだね。つまり男性が有利な事は仕事だけってことか？

971 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:28:20

何事にも順番てものがある

972 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:31:49

仕事にもよるけど男性が優遇されているのはそうした方が会社に有利だからでは？例えばいくら子供産みませんずっと働きます！って言ったって子供出来てしまえば会社も無理矢理働けなんて言えないからね。

973 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:32:25

ずっと続ける気ないのにずっと続けると嘘をつき子供できたから仕方がないという女性が続出しそうだ。

974 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:35:43

個人が個人というけど個人のこと考えてたらキリがないよ。自分のことは自分で頑張らなきゃ。

975 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:36:53

女性は不満があるなら
男女関係なく同じ土俵で知力・体力を競えば良い。
敗者は、人間として能力が劣っているだけさ。

976 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:38:09

>>968 日本にそんな事考えてる余裕はない。要求ばかりしてないで自分で頑張らなきゃ

977 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:40:08

>>975
その土俵にあがらせてくれと言ってるんだよ
女性というだけで門前払いするなと

過去ログくらい嫁

978 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:41:32

>>977 チャンスは自分でつかみとるものだよ。それに女性ばかりが辛いんじゃないんだよ

979 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:42:38

>>976
がんばる為の土台づくりなんだよ

980 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:43:45

>>977
>>972を読んでくれ。

981 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:44:39

>>978
昨夜の保育所の話と同じ

根本的には男性も女性も求めてるものは同じ

982 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:45:10

>>979 無理矢理土台も自分つくるくらいの勢いで頑張らなきゃ。

983 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:46:24

>>981 どういうこと？

984 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:48:44

～を～にしろ！というとじゃあこれもそうしろよあれもそうしろよとなって来てキリがなくなる。自分のことばかり考えちゃ駄目

985 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:48:48

>>983
今の日本で妻と子供を自分の稼ぎだけで養える男性がどれくらいいると思う？

986 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:51:08

>>985 なるほどね。だから同じようにしろと？同じになったときに会社に不都合が生じるから同じにしないのでは？

987 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:54:19

平等にしたときにどんなことが起きるが考えてみてはどうだろうか？

988 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:54:40

何か勘違いしてないか？
すべて同じにしろとか言ってるヤツはいないぞ

土俵を勝ち取る？
どうやって？

989 ：Ms.名無しさん：04/12/16 08:55:45

平等の意味を吐き違えてる悪寒

990 ：Ms.名無しさん：04/12/16 09:00:38

>>988 自分で考えなさい。働きたい女性に機会をと言ってもいざ結婚したり子供出来たりしたら会社は無理矢理働けなんて言えないでしょ？本当に働きたい人はそれでいいかもしれないけどそれを悪用する人もいっぱい出てくるよ。自分の事だけじゃなく全体のことを考えなけゃ

991 ：Ms.名無しさん：04/12/16 09:10:13

男女平等を考えるにはこのスレの話は問題が小さ過ぎる気がする

男性女性論板を覗いてみたほうが何が一番大きな問題だかわかるかも

因みに自分は男女平等は何があっても有り得ないと考えてる

992 ：Ms.名無しさん：04/12/16 09:19:56

>>990
おかしくないか？
会社が働けと言えないなんて当たり前だろ
ここで話してるのは働きたい人・働かなくてはならない人の機会を奪うなって事だろ？
努力しろと言うがそれを勝ち取る為の努力が要求なんだろ？

993 ：Ms.名無しさん：04/12/16 09:23:29

因みに、男女板の男女平等差別論を覗くときは煽り、罵倒は(家畜とか)NG指定で見る事を精神衛生上すすめます。

994 ：Ms.名無しさん：04/12/16 09:59:48

ﾈｶﾏとﾈﾅﾍﾞみたいw

995 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:01:40

男性の稼ぎが減ったのは必然なんだよ。
なぜならそこに女性が進出してきたから。
同じパイの中に無理矢理詰め込んだらそうなる。
フェミの望む専業主婦撲滅は達成されるわけだ。

996 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:08:36

女性の敵は女性って言うけど実際そうなんだよね。
男が稼いでくればいいと言う考えの女性が働きたい女性の足を引っ張ってるワケ。
これは男性でも言える事だけど。

997 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:17:56

>>968
それっておかしくない？
なぜ女性だけが選択できるようにするの？
男性だって働きたくない人は山ほどいる。
しかし男性がそんなことしたら大概ホームレスだよ。

それって一方的な要求じゃないか？

998 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:22:19

>>997
脊椎反射乙。
ちゃんと読もうね。
既婚女性で共働きの話ですよ。

999 ：XN：04/12/16 10:28:50

997 それは男性が勝手に役割決めて担ってきたからだろ～？男子たるもの、とかなんとか言ってさ。女性は男性の都合の良いように押し込められてきたのも事実だし。後、あんたが働きたくないなら働かなくていんじゃないの？専業主夫させてくれる女見つけりゃいいじゃん

1000 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:37:52

次スレへドゾー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。