【ワイセツ】女ども!説明しろゴルア!!【デッチアゲ】
1 :
Ms.名無しさん:
「わいせつ行為された」と虚偽告訴 女性に2年6月求刑
・「わいせつ行為をされた」と偽り、福島県会津若松市内の男性(63)を告訴したと
して、虚偽告訴の罪に問われた同市石堂町、無職星京子被告(51)の初公判が
4日、福島地裁であった。星被告は起訴事実を全面的に認め、検察側は懲役
2年6月を求刑した。
冒頭陳述で検察側は「被告は夫から食事などについて文句を言われることに
不満を抱いており、自分が襲われたことにすれば夫が自分を心配してくれると
考えた。夫の仕事の関係で自宅を訪れた男性に襲われたと告訴した」と説明した。
被害者の男性の証人尋問も行われ、男性は「逮捕によって身柄を拘束され、
周囲の信用を失った苦しみは地獄のようだった」と語った。
検察側は論告で「夫の愛情を確かめたいという動機は身勝手。男性は19日間も
身柄を拘束された上に、経営していた建材関係の会社を閉鎖せざるを得なくなる
など肉体的、精神的に大きな苦痛を受けた」と主張した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030805t63032.htm 事件とされる当日、男性は別の取引先におり
警察官の職務怠慢がなければアリバイを証明できた。
あぁ!?夫がかまってくれなかったら、なんの罪もない男性を
性犯罪者にでっちあげて人生滅茶苦茶にしてやってもいいってのか!?
説明しろ!女ども!!ゴルア!!!
2 :
Ms.名無しさん:03/08/15 23:16
わいせつ告訴の女性「うそでした」 男性は逮捕で廃業
-------------------------------------------------------------------
「わいせつ行為をされた」とうその告訴をしたとして虚偽告訴罪に問われた福島県会津若松市の女性(51)
の初公判が4日、福島地裁であり、
被告は起訴事実を認めた。県警は3年前、被告の告訴に基づき同市内の男性(63)を逮捕し、
これがきっかけで男性は信用を失い建材会社の廃業を余儀なくされた。
県警は「結果として間違っていた。申し訳ない」としている。
起訴状などによると、被告の女性は00年8月30日、
県警会津若松署に夫の取引先の男性に対して虚偽の告訴をし、
同署は9月4日に男性を強制わいせつの疑いで逮捕。男性は容疑を否認したが、
19日間勾留(こうりゅう)された。福島地検会津若松支部は嫌疑不十分として釈放した。
10月になって、男性は女性を相手取り300万円の損害賠償を求める訴えを福島地裁会津若松支部に起こした。同支部は01年11月、「
わいせつな行為はなかった」として、女性に150万円の支払いを命じた。
02年夏、男性は女性を虚偽告訴の疑いで逆告訴。地検は先月1日、女性を在宅起訴した。
男性は、取引先から「警察の厄介になった人とは付き合えない」と、
仕入れを断られ、銀行の融資も受けられなくなった。
月500万円ほどの売り上げは半分以下にまで落ち、01年9月に廃業した。
男性は「逮捕されて人生が狂ってしまった。
女性がわいせつ行為をされたと主張する時間に私は別の取引先にいた。きちんと裏付けをすれば女性のうそを見破れたはずだ」と話した。
この日の公判で検察側は「女性は夫にかまってもらえず、
気を引くために騒ぎを起こした」とうその告訴をした理由を述べ、
懲役2年6カ月を求刑した。 (08/05 05:56)
3 :
Ms.名無しさん:03/08/15 23:24
キタ━━川o・-・)━━ノリ川o・)━━(川川)━━(・oノ川━━(・ε・o川━━!!
4 :
Ms.名無しさん:03/08/15 23:31
気が済んだかな。
>あぁ!?夫がかまってくれなかったら、なんの罪もない男性を
>性犯罪者にでっちあげて人生滅茶苦茶にしてやってもいいってのか!?
いいわけがない。
女だからといって、なぜその星とやらにかわって
説明してやらにゃならんのだ?
7 :
Ms.名無しさん:03/08/16 00:06
>>5 書いた程度で気が済むなら、スレ立てはしないと思うぞ。
8 :
Ms.名無しさん:03/08/16 21:06
つーかこの女、損害賠償額がたったの150万円なのに
「月2、3万円返そうと思ってます」って・・・・
ローンの返済じゃねえんだよ。
女得男卑のフェミファシズム社会ですから。
10 :
Ms.名無しさん:03/08/16 21:53
やはり女どもは都合が悪いスレは放置なのでつか?
11 :
Ms.名無しさん:03/08/16 22:23
マスコミって、女性犯罪者は、あまり叩かないよね?
「何か、辛い事でもあったんでしょうねぇ・・・」
って、これだもんなぁ・・・
悪い奴に男も女もねぇだろ!
12 :
Ms.名無しさん:03/08/16 22:29
精神薄弱者はあまり報道できんだろ?
13 :
Ms.名無しさん:03/08/16 22:58
14 :
Ms.名無しさん:03/08/16 22:58
>>10 都合が悪くなどないんだが。
星のしたことは、きわめて悪質でゆるせないと思う。
一方、被害者の男性が受けた仕打ちは、きわめて酷い。
星の判決と賠償金額が順法であっても
受けた仕打ちには見合わず、理不尽だと思う。
しかし、星ではないので
説明する筋合いも、詫びる筋合いもない。
都合が悪がる理由もない。
>>11 同意。なんじゃそりゃ?と思う。
16 :
何気ない私生活を帰りみて:03/08/17 07:36
被害者が女性の場合
基本的な女性の反応
は、
「ひどーい、星さんに(この場合逆に想定)
なんでこんなに、
ひどいことするの?
男ってさいてー」
等、本人同士の問題だけど、同性だといっぱいわらわらと、集まってきて大騒ぎして保護するのに
被害者が男性だと
こういう問題を突きつけたときの、反応の最終到達は
>>15のように
<しかし、星でわないので、説明する筋合いも、詫びる筋合いもない@
というある種冷い・・ある種言い逃れみたいな意見が、平気ででてくるのは何でだろう?てことじゃないの?
見様によっては、15の@の意見は
言い逃れに見えて、
都合が悪いように見える
普段
自分は女性代表みたいな、意見を平気で言うのに・・同じ同性がこのようなことしたことをとりあげないの?
我々女性が迷惑かけました等
例
〜だから女(全般?)
にもてない等
実際は・・
女性は、共感する人
同士で群れる傾向がある・・勿論共感できない人もいるのだが・・
これらをふまえて
もう一度意見が聞きたい。
ということじゃないのかな〜・・・??
と・・思いました。
16見事過ぎる
見事過ぎる切り返し
15のレスの持つ欺瞞を見事につきたてた格好
どうでる女ども
皆のもの・・・
面をあげーい
なんてな
20 :
イケメン好き:03/08/17 21:27
>>20 ( ´,_ゝ`)プッ 反論できないんだねw
>>16 >ある種冷い・・ある種言い逃れみたいな意見
冷たいことは、否定しない。
実際、被害者やその身内を前にして言える言葉ではないしね。
被害者の心情を考えいかがなものか?ということならその通りだが、
16は、そういうことを言っているのではないだろう。
>星ではないので、説明する筋合いも、詫びる筋合いもない
は、
>夫がかまってくれなかったら・・・いいってのか!? 説明しろ!ゴルア!
の答えと受け取ってほしい。
「この事件をどう思うか?」「無関心(をよそおう)のはどういうわけか?」ではなく。
>>1がこれらの意図を持っていたとしても
あの文面は、犯罪の釈明を求めているので筋違いだし
犯罪者といっしょくたに「女ども!ゴルア!」は無礼なので
その筋合いはない、で充分だろうということ。
この手の事件で、いたたまれない、恥ずべきと思うのは正直なところで、
冤罪や誤認逮捕の危機感が、男性ほどではないのも正直なところ。
危機感より、その方が先に立つ。
恥じるのは、同性から犯罪者を出したからではなく、
冤罪、誤認逮捕、立件までの手続きについて
関心を寄せたことがなかったのが、理由のひとつ。
女性は男性を陥れ得る立場にあること、
長らく男性が、性犯罪を犯し得る立場にある者として過ごしてきたこと、
これが恐怖であることに、この手の報道が続くまで思い至らなかったのも、そのひとつ。
でっちあげは流石にしないが
弱者(とみなされること)を盾にするという手段なら
少なからず身に覚えがあるということも、そのひとつ。
また書くが、
やはり言い逃れであれば、指摘をお願いしたい。
>>17 やはり欺瞞であれば、指摘をお願いしたい。
説明しろって、一体何を説明したらいいかわかりません。
教えてください。
>>20 まぁ・・女性も男性の中にはいってくるけどな・・・
>>22 認めるならあやまってくれ。
<いいのがれがあるなら指摘してくれ。
言葉たりなかったかな?
>>16の@は、
その下にある、
普段女性代表みたいなことを平気で語るのに〜にかかることなのだよ(ようするに普段全体をいうくせに、責任をとわれると・・
>>16@のような個人としてはあたりまえだが、代表者としては、NGな事を言って逃げる方がいる)
ようするにこれに対しての返答の例は
解りました、もう二度と女性代表みたいなことばを使用しません。
か、
前も言ったように、
私たち女性が、今回このような事件をおこしまして、申し訳ありませんでした。
というような意見になるはずだが?
>>24さん
私がみるに、
>>16にもすでにふれているように、
同性だとわらわらでてきて保護するのに、異性である
男性には、この状態か?普段男性は暴力的で〜とか、痴漢予備軍(近づいてきた見知らぬ男性全てに、
襲われるかもしれないと、自分を守る精神的反応含む。理由は、良くあいてを観察しないでそういうこと思うのは失礼だから)
等男性に、悪い存在だと、すぐレッテルはれる(自分の性の悪いところは、些細な事でも無視)くらいの正義の味方のはずなのに!なんでその正義を同性にむけない!
(このスレだってそうだ正義である女性なら、
同性である女性みずからたっているはずなのに!)
それとも、女性こそは、差別主義のかたまりです・・
ということなのか・・・そこんとこを説明しろゴルァ!!
かもしれない
age
28 :
春奈ちゃん殺害事件:03/08/18 19:01
うんうん。
許せんよな。この女は。
>>25 >普段女性代表みたいなことを平気で語るのに
こういう事実があるのは認める。
あなたの言っていることは、筋が通っているのも認める。
しかし、
女性の犯罪(を含む過ち)について、無関係の女性に責を問うのはナンセンス。
男性の犯罪(を含む過ち)について、無関係の男性に責を問うのはナンセンス。
というのが、私の考え方。
また、掲示板に、女性代表だの○○代表として書き込むのは、私のスタンスではない。
だから、代表づらして女性犯罪を擁護した人、
男性犯罪者にかこつけて、無関係の男性を弾劾した人にかわって
その代表として、お詫びを言うつもりはない。
私個人の失言や過ちについてなら、謝罪するが。
これまでと同様、今後も、女性代表みたいな言葉を使用しません。
これまでと同様、今後も、自分のポリシーに沿い、同性連帯責任性のような発言はしません。
で、返答になるだろう。
>>22 さんは釣りですか?
つっこみどころが・・
たくさんだ・・・
ちなみに、私は1でわないからね。
つっこみどころが・・
たくさんだ・・・
32 :
Ms.名無しさん:03/08/19 01:27
>>31
突っ込み〜×
すいません
33 :
Ms.名無しさん:03/08/19 01:28
>>22
ま・・いいや
貴方は、普段の私生活もそんな言葉しようしてないのね?
なら
>>29 でいいわけだ。
スマソ
他の女性は?
22さんばかりに、答えさせないでね。
普段女性代表みたいな・言葉を使う人
は、このスレで書いてくださいね〜
あげ
>>22 22〜23の返答は勘違いだったね。それじゃない
本題は<普段女性代表みたいなことを平気で語るのに〜>
だろ?
で、22は普段からそう言う発言はしてない、と
じゃあ初めから出てくるなよ!(w
つーか何なんだよそのキャラは(w
はじめから普段そう言う発言の女への責めだろうが(w
37 :
Ms.名無しさん:03/08/19 08:58
常時あげ対象
39 :
Ms.名無しさん:03/08/19 11:55
どうした女ども(w
40 :
Ms.名無しさん:03/08/19 12:02
このスレの伸びで分かるな。
女は男の被害に関しては、無関心。
女の被害に関しては騒ぎまくる。
随分と、調子がいいな(糞
漏れは、普通に聞こうと、思い・・・
書いてきたが・・・
この伸び・・
ひどすぎるね・・
女は差別主義思念の
かたまりでいいの?
決定でいいの?
それとも、こんなこと
聞いてくることが、
くだらないとでも?
これは、社会問題だよ?
29の書き込みに
同意とかさ・・・
そういう書き込み
もできないの?
少しはさ・・
関心もったら?
常時あげ
43 :
Ms.名無しさん:03/08/19 20:18
星は在日。
女の責任というより在日の責任だろう。
>>34 書き方がまずくて悪かった。
思うところをそのまま書けば
恐らくつっこみが入るだろうと思ったが書いた。
つっこまれれば、勉強になるから。
普段女性代表・・・とは違うところだろうけど
つっこみどころはつっこんでくれればありがたい。
このまま空いていればだけど。
>>36 いっしょくたに
>女ども!ゴルア!も
>女こそは、は差別主義思念のかたまり
は、違うだろ、と思ったので書いた。
私は勘違いでキャラクターが(wだが
欺瞞ではないということでよろしいか。
45 :
Ms.名無しさん:03/08/19 21:24
やっぱり女性は都合が悪いと逃げるね。
>>29 結局はそのた大勢の女性と自分を切り離して
「自分はそこらの女性とは別物」と高いところから見下ろしてるだろ?
男は「男全体から見ればこうだが、女全体から見ればどうよゴルア!」
って何度も聞いているのに。
そういう理論も分からずに理屈つけるから見苦しい意見になってるだろ。
「あたしはこうだ」「あたしはこうだ」ってヒステリックだよ。書き方が。
ちゃんと論点を見極めて反論しろよ。
「男全体から見ればこうだが、女全体から見ればどうよゴルア!」
っていうのが論点なんだよ。ここまで説明しないと分からないの?
結局・・女性みずから
このスレ立ててないことから・・解る・・ってことでいいのかな?
47 :
Ms.名無しさん:03/08/19 21:39
>>16 それは実はもうみんな知ってるんだよ。
でも、すこしはましな女性がいるかという淡い期待もあった。
男はいつも女に幻想を抱いているから。
女性に対する幻想をみなみなぶち壊したら、結局は女性の価値が
「子供を産むことだけ」しかなくなってしまうのにも気付かないほど
今の女性は馬鹿なんだよ。
ほんと、女性は女性であることで得をしている生き物なんだよ。
>>44 <女性こそは差別主義の
かたまり
<は違うだろうと
どうちがうのですか?
解る範囲でもいいので
説明してください。
これから、本とに女性が首相になることも
あるかもしれない・・・そんな中こんな反応だと
先々不安でたまらない
んですが。
22さん貴方は、書き込むだけいい人のようです。
しつこい?かもしれませんが、よろしくお願いします。
さぁ、他のかたも書き込みましょう
とらえようによっては、女性被害者かもしれないこの事件について。
>>47 そうですね、たしかに
特してます。
全てわかった上でということの方が多いですね。
(優遇されてることを知った上
女性を必要以上に追い詰めるつもりはないが、もう一点
女性は長く不当な差別を受けてきたというが、
よくよく歴史をひも解いてみれば、むしろ男性以上にいい待遇を
受けてきた女性も数多く存在する。
もちろん美貌に秀でた女性だ。
つまり美しい女性はそれだけで差別など受けずに済むということでもある。
何が言いたいかというと、
女性はみなシンデレラになりたがるが、実際にはひとりしかシンデレラには
なれないということ。
そしてシンデレラになれない女性はそれを死ぬまで恨みに思っているということだ。
男性の場合は自分のポジションをよくも悪くもわきまえるが、女性は誰しもが
シンデレラにならなければ気が済まない。性格が悪いのもうなずけるというものだ。
常に背伸びをして見た目を気にしてプライドばかり高いのもこれでわかるだろう。
常時定期あげ
>>45 >男は「男全体から見ればこうだが、女全体から見ればどうよゴルア!」
そういう事実があるのは認める。
と書いたよ。
その事実は認めるが、他人のかわりに謝罪はしない。
と言っている。
女性は普段・・・という傾向があるので
女性は、差別主義のかたまりである傾向がある。
なにも違わない。
そのつもりで書いているんだろうけど
全ての女に、差別主義のかたまり!
と言うのは違うでしょ、ということ。
こちらこそ、しつこいし、
本筋をはずすこともありますが
よろしくお願いします。
誤解のないように書き添えるけど
私は差別感情も差別的言動も皆無なわけがない。
ただ、自分の言動を反省することはできるし
他人の言動を教材にできると思っている。
だから、
>結局はそのた大勢の女性と自分を切り離して
>「自分はそこらの女性とは別物」と高いところから見下ろしてるだろ?
ではない。
差別感情も差別言動もあるのだから
同じ穴の狢ではある。
釈明や謝罪は、自分の言動についてしかできないということ。
53の訂正。
×なにも違わない。
○なら、なにも違わない。
常時定期あげでしたね。
連続すみません。
>>52 貴方は、もうそのことに対してこたえているのだから、
そのレスはどうかと・・・
貴方が反応する必要ないことだけど?
>>53 傾向があるのは認めます。という意味でよろしいですか?
<全ての女に〜
確かに違います。
全ての女性にかわって
謝るこれもナンセンス
でしょう・・貴方には
なぜなら、前文でのべてるように、貴方は女性代表みたいな言葉を
使用してないのだから、問われることもないんですよ。
しかし、このスレにたいして、書き込みするのが貴方だけの場合
議論上での
女性は差別主義・・
が決定してしまうかもしれません。
(議論や、話す上で
少数派の人は含まれない。話しずらくなるから・・)
>釈明や謝罪は、自分の言動についてしかできないということ。
誰も謝罪してくれとは言ってない。どうして分からないのか?
しつこいのではなく、分かってないから言われるだけ。
あなたはなにもの?女性じゃないの?なぜそうやって逃げてばかりいるの?
一見正しいこと言ってるようで、実は自分だけはいいこちゃんになろうという
気持ちがバレバレだよ。
誰も君自身の言動うんぬんは聞いてない。総論として女性はどうなのかってこと。
>差別感情も差別言動もあるのだから
>同じ穴の狢ではある。
この言い方が「自分を高みに置いている」っていうことに気付かないかな?
同等だと思うなら
差別感情も差別言動もある。
だけでいいじゃない。自分の言動に責任が持てず、常に一言付け加えるのが
逃げてる証拠。きっぱり断定出来ない男はダメ男とレッテルを貼られる。
男は自分の意見をですますの断定で求められるから。
しかし女性はこの例のように常に逃げ道を作っておいてはあとで言い訳をする。
通用しなくなると「モテないくせに」「しつこい」と感情論に持っていく。
まともに議論をしたいのならば、自分の意見は最低でも断定すること。
もちろん知らないことは知らないということ。
推論の場合は推論だと断ること。
ことわっておくけど、責めてる訳じゃない。あくまで議論したいだけ。
真正面から向き合えないからこそ「しつこい」などと言うのだ。
あげ
age
62 :
Ms.名無しさん:03/08/21 21:14
都合の悪いことはスルーですか
あげよう
この事件は(特に男にとっては)腹立たしいものだが
それとは別に自分はこのスレに疑問を感じている。
この事件に関して、星京子と何の関係もない一般女性が詫びる
義務はどこにもない。22の書き込みが一見冷めた感じに
見えるのはこのためだろうか。
一方、犯罪の多くは男が加害者であり、そして被害者が女性で
ある時は、女達が妙な連帯感で団結し、男を叩く事が多々ある。
時としてこの女性特有の連帯意識には不愉快にさせられる事もある。
(それでも全ての女性に代わってとか、女性代表という言い方は大げさに聞こえるが)
そんな中、この事件は男が優位に立って語ることの出来る数少ないケースなのだ。
だから男は鬼の首を取ったように、ここで女を叩き返すべしという気に
なってるような気がする。しかしだからと言って事件に無関係の女性に
説明を求めても、釈明のしようがないし、都合の悪い事に女が逃げている
という風にも思えない。それに「説明しろ!女ども!!ゴルア!」
という言い方は男の自分でさえ不愉快に感じる。女性達からの意見が
聞きたいのなら、もう少し言い方も考えるべきだろう。
以上、男にも女にも偏らない中立の立場をとって書き込んだつもりだ。
>>64さんへ
一応言っておきますが、小町の方が車スレにに来た時の印象があって「男だが」という言葉を使われると、失礼ながら
噴出しそうになるので藁
その・・言葉無しで書き直してください。お願いします
事件多いといいますが
女性の不起訴率、同情買う率、をふくめれば
等しいに近くなると
思いますよ。{窃盗、子ごろし等}
<一般女性が詫びる〜
必要あります。
女性という全体を語るなら、女性代表なのでしょう?(この話で行くと女性一人一人が代表になってしまうが)
代表者があやまるのは
当たり前と思いますよ
。
そして、代表者であれば、22さん(すいませんが例であげさせてもらいます。)や、貴方の書き方は、責任逃れになります。
尚22さんは、使用してないので、含まれません。
おまえらもうやめてくれ
おれ、なんか恥ずかしくなってきた。
八つ当たりとしか思えん。
まあどうせこのレスもネナベ扱いされるだろうけど。
どっちの性別からみてもおまえら恥ずかしいぞ。
アホ女ひとりでどこまで操られてるんだよ・・・・
67 :
Ms.名無しさん:03/08/22 04:40
66
ネナベ扱いはしてないよ
どういう反応してるのか見てる。
女性差別団体?
も小さな事からコツコツやったのなら、これ
も一例・・・
それに、きちんとかえってきていない。
女性は差別主義で
いいわけ?
書き込む人すくないし・・
この手のスレでは、今のところまじめだよ。
<八つ当たりしか、思えん・・・
どのあたりですか?
説明お願いします。
age
70 :
Ms.名無しさん:03/08/22 11:43
あげ
前の書き込みに補足する意味でもう一度書き込んでみる。あくまでも中立の立場をとる。
結論から言えば、22の言う事は筋が通っているし「男性犯罪者にかこつけて
無関係な男達を非難した女達」等認めるべき箇所は認めている。22の書いてる事は
正しいと言わざるを得ない。この事件について女性代表を名乗る者たちの気持ちが
聞きたいのなら、そういった女性グループのHPの掲示板へ行って、話をした方が
実のある討論が出来ると思う。このスレで聞くのは相手を間違えてるのではないだろうか?
確かに2ちゃんにいる女達の中でも女性代表のような書き込みをした者は
いるだろうが、そういった女をここで捜して、この論議をするのは、はなはだ効率が
悪いと思われる。
このスレが立った背景には、今まで女性被害者が出る度に「これだから男は・・・」と
いう声が男を叩き、無関係な男性に感情が向けられ、それが積もり積もってきたことがある。
男達のそういったストレスのはけ口として、このスレが出来上がったと考えるのが
自然だろう。このように男性を非難した覚えのある女性は、この機会にそのあり方を改める
べきだろう。その意味ではこのスレが、女性板で感情的な発言をする女達をけん制して
釘をさす役割は果たしていると思う。
もうひとつ細かいことだが、20の女の書き込みにはあきれた。
>なんで女性板に男が来るの?
何も考えずに書いたのかも知れないが、こんな時に上のような事を書けば、矛先を
そらしてると思われても仕方がないではないか?
「これだから女は都合の悪い事からは逃げてばっかり」と言わせる口実を男に
与えたようなものだ。多くの女性が「私は事件に無関係だし、これまで女性団体のような発言を
したこともないから、釈明する立場ではない」としてここの男達の問いかけを無視しても
変ではないのに、20の書き込みのせいで「逃げてる」という印象が強調されてしまった
と思う。ちなみに独女板や既女板と違って、ここには男性の書き込み禁止という
ローカルルールはないと思うが。
72 :
Ms.名無しさん:03/08/22 14:00
>>71 効率が悪い??(www
あんなにいたのにか?
何を勘違いしてんだよ(w
今度はそんな女は少数派だと切り捨てる作戦か(w
都合良すぎ、ネナベチャン
もう少し補足。
確かに女性代表のような発言を2ちゃんでしてきて、こういう話題からは
逃げている女達もいるだろうが、そんな女達をこの土俵に引き入れるのは
無理だと思う。腹立たしい事ではあるが。
が、しかしそれ以外の女性を相手にしても埒があかないのではないかと思う。
>女性という全体を語るなら、女性代表なのでしょう?
この考え方は、一般女性を無理に責任ある立場に立たせようとしている
印象を持ってしまう。
74 :
Ms.名無しさん:03/08/22 14:19
ほとんどの女が女性代表みたいな発言してた女だよ
お前の言う一般女性なんてのは少数派
わかったか?ねなべ
75 :
Ms.名無しさん:03/08/22 14:22
76 :
Ms.名無しさん:03/08/22 14:29
ネナベって決めつけてる時点で、終わってるよ
77 :
Ms.名無しさん:03/08/22 14:32
はいはいねなべ(w
78 :
Ms.名無しさん:03/08/22 14:32
ネナベ必死
ネナベ扱いされる事自体は構わんが、そのうち俺に
「女性を代表して貴女が謝りなさい」などと書き込む奴が
出てきそうなので、しばらく失礼する。
あの〜
>>79 0点貴方は男性なら、
このスレに反応しなくていいんですよ。
ちなみに男性である貴方が反論しても、
議論上の
女性は差別主義は
揺らぎません。
女性自身が、女性の言葉で語ってこそいみあるので。
81 :
Ms.名無しさん:03/08/23 09:53
保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。
www.aiuto.jp
↑ヤミキーン
あげ
>>57 たしかに。
代表云々の件では、その話を振ったあなたと話はついたのだから
反応すべきではなかった。ごめん。
>>58 差別的傾向があることは、認めるよ。
おまけに、最悪なことだけど、無自覚な傾向があると思っている。
個人的には、なぜ無自覚なのか?の方が気になっている。
自覚できるのなら、律することもできると思っているから。
>>59 >自分を高みに置いている
>そうやって逃げてばかり
>一見正しいこと言ってるようで、実は自分だけはいいこちゃんになろうという気持ち
たしかにそうだった。
丁寧な指摘をありがとう。
女性に、差別的傾向や、ダブルスタンダードを振り回す傾向、
それに無自覚な傾向は、あると思っている。
これを、どうにかできないのか?そうでなくなることはできないのか?と思っている。
1の煽り文句や、25のあやまってくれに
過剰反応したのはたしかだった。
見苦しいレスを書いて、悪かった。
>誰も君自身の言動うんぬんは聞いてない。総論として女性はどうなのかってこと。
このスレが扱っているテーマが、そういうことだというのはわかる。
が、自分がそういう態度をとれるか?というと、それは難しい。
総論としての女性が受けた批判や指摘は、
自分はどうなのか?と問わずにはいられない。
>総論としての女性が受けた批判や指摘は、
>自分はどうなのか?と問わずにはいられない。
これは男性も同じ。人はまずは自分の身近な物事に当てはめて考えようとするから。
しかし、それでは「単なる自分の経験から来る推論」にしかならない。
そこで他の人はどうだろう?一般的にはどうだろうかとか思う。そしてそれを考えるために勉強が必要になる。
それと、そんなことは当然先人達も考えていて、それがまとまったものが「常識」となっている。
常識と言うものは確かに各論と言う視点から捉えればおかしなことも多々あるかもしれないけど
総論としての視点から物事を捉えるときにはよりどころの一つとなると思う。
ここでは「女性のうそが男性の人生を全て台無しにした」ということに対して
「それはおかしいだろう」「女性の罪はもっと大きくて当然ではないか」
という男性側の視点がある。実際にもうそをついた女性の罪はひじょうに軽く
これでは女性ならばなにをしてもいいのか?という疑問を持つことも当然だし、
このあたりが常識的には考えられないからこそ男性側が抗議してるのだ。
もしこの「女性ならばなにをしてもゆるされる」ということが常識として
認められるならば、男性側からすればますます生きて行くのがたいへんな世の中となってしまうし。
そのことに対して女性はどう考えているのかという問いがなされているのだし、
その問いにキチンと答えずにあおりに対しての反論だとかばかりしてるからこそ
ますます「女性はやっぱり馬鹿だ」となってしまうのだ。
俺が思うには、自己と他者を比較するという考え方を女性は苦手としているのではないか?
しかし、女性も社会進出してるし、社会は自己と他者で成り立っている。
したがって、女性もそういう考え方を身に付けなければならないし、
いつまでも「あたしは女性だから」と例外規定を持ち出されても困る。
自分の利益のために「あたしは女性だから」「男女は平等」なという
2枚舌を使う女性は残念だけど非常に多い。
社会は自己と他者で成り立っているのだ。「あたしが世界の中心」では成り立たない。
88 :
Ms.名無しさん:03/08/24 12:15
★<痴漢冤罪>刑事補償、弁護士費用半分の不合理
・00年12月、東京都内の西武新宿線で19歳の女性に痴漢をしたとして強制わいせつ罪に
問われ、昨年12月に東京高裁で逆転無罪が確定した会社員男性(40)に対し、同高裁
(仙波厚裁判長)が刑事補償法に基づく補償金など232万円余の支払いを決定した
ことが23日、分かった。会社員の妻(37)は「かかった弁護士費用約465万円の半分に
しかならない。えん罪でどん底に落とされ、これで終わりかと思うと、怒りを通り越して
ばかばかしくなる」と落胆している。
決定は、拘置期間92日に対する補償金について、1日当たりの金額を法定上限の1万
2500円として、115万円と算出。国選弁護費相当額など無罪費用補償金117万円余を
加えた。無罪事件に詳しい弁護士によると、現行制度では、これらの額がほぼ上限だという。
当時の会社員男性の年収は約750万円。拘置期間中に働いていれば180万円余の
給与所得があった計算だが、拘置中は無給に陥った。裁判費用は、1審で雇った私選
弁護人3人に払う報酬、懲役1年2月の実刑だった1審判決を覆すために9人に増強した
2審の私選弁護人費用に、自身の交通費などを加え約500万円に達したという。
精神的打撃も大きい。妻によると、会社員は00年12月の逮捕でうつ状態になり、しばらく
薬物治療を余儀なくされた。今でも知人に携帯電話をのぞき込まれただけで、「携帯電話
のカメラで変な写真を撮っていると疑われている」と感じるという。妻は「逮捕歴は一生
つきまとう。警察、検察、1審で夫を有罪にした裁判所は謝罪さえせず、実態に合わない
金額で『解決だ』と言う。こんな制度はおかしい」と語った。
高裁判決は「被害女性の視力や身長では、周囲の多くを見ることはできず、会社員を
犯人とする証明がない」と無罪を言い渡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00001058-mai-soci
女にしてみれば男性だって十分すぎるほど自己中でおごり高ぶってますが、何か。
心の底では「自分が一番でありたい」その出世欲、地位・名誉欲。そういったものが
社会を発展させてきたことは周知の事実。その実態があるにも関わらず、相手の
悪い部分ばかりを羅列し、貶める行為がとても自己中でない発言とは思えない。
あと47さんよ
>自分の利益のために「あたしは女性だから」「男女は平等」なという
>2枚舌を使う女性は残念だけど非常に多い。
どこの統計を取ったか知らんが、お前の主観で非常に多いなどと決めつけんな。
社会進出がまだまだ平等とは言えない現代で、「男女平等」と言いたくなるのは
これから男性並みに社会進出したい女達だ。「私は女性だから」というのは女性
としてのこれまでの生き方を良しとする女達。まだこちらの方が割合としては多い。
メディアの影響か、時々両方を混同している連中を見かけるが、女の立場から
言わせて貰えばそういう人間達が誤解や混乱を招くと迷惑しているのが本音だ。
「女は社会進出しなくていい、働くな」という男は、よっぽど稼ぎがいいか家庭を
持ったことがないかのどちらかだ。女の社会進出の理由はそこにもある。
http://www.asahi.com/national/update/0825/014.html 実刑出たなぁ。これでもう一方的に女を叩きまくる理由がなくなったな(w
これでもまだ「刑が軽すぎる!」とか抜かすんだろうな、バカ男共は。
90 :
Ms.名無しさん:03/08/25 17:11
>>89 どうでもいいけど、お前心が廃れてるな。
みじめ。
まずは、書き込みありがとう
>>89 <自分が一番でありたい
貴方自身に
そういう欲があるように、見えますね。
元々から、その実刑じゃ軽いから、その女性はひどいということから、このスレじたいが
立っていると思うんですがね。
このスレで聞いている
ことは、多目的であると思われます。
>>89 まずは世界に30億人の男性がいることを考えてみたら?
93 :
Ms.名無しさん:03/08/26 13:22
「わいせつ行為」虚偽告訴の女性に実刑判決 福島地裁
--------------------------------------------------------------------------------
「わいせつ行為をされた」とうその告訴をしたとして虚偽告訴罪に問われた福島県会津若松市の星京子被告(51)に対し、
福島地裁(大沢広裁判官)は25日午後、懲役1年(求刑同2年6カ月)の実刑を言い渡した。
判決によると、星被告は00年8月30日、会津若松署に、夫の取引先だった目黒哲郎さん(63)が自宅を訪れた際にわいせつ行為をされた
として虚偽の告訴をした。被告は夫にかまってもらえず、気を引くために騒ぎを起こしたという。
県警は告訴に基づき、当時、同市内で建材会社を経営していた目黒さんを強制わいせつの疑いで逮捕。目黒さんは否認したが、
福島地検会津若松支部が嫌疑不十分として釈放するまで19日間勾留(こうりゅう)された。
事件のため目黒さんは疑いの目で見られ、24年間続けた会社の廃業を余儀なくされた。
目黒さんは星被告に損害賠償を求めて提訴。福島地裁会津若松支部が「わいせつな行為はなかった」と認定して、
150万円の支払いを命ずる判決を出している。
http://www.asahi.com/national/update/0825/014.html たったの1年!?男性が被った被害を鑑みるとあまりにも軽すぎる判決。
ふん、まーどうせこの板の馬鹿女どもは「妥当なんじゃない?」などと煽るだろうが。(プ
原告は即日控訴したからな。mだわからんよ。
>>89 もうすこし、議論としてものをいうことはできないだろうか?
なぜそこまで攻撃的なのか?
それと、統計を全てにおいてとらねば気が済まないと言うなら、
議論の大半が不毛に終わる。なぜなら統計のとり方、解釈の仕方では
どの議論もなし崩しにされるおそれがあるから
((例)人はみな2本足で歩く。しかし統計的に見れば足が1本ない人もいるから、
真実ではない。←これでは議論にならない。常識としては人は2本足で歩くのが
正しい)。ゆえに統計を用いた解釈は必要に応じて適切に行なう必要がある。
(反論のための統計ではないということ)
確かに
>自分の利益のために「あたしは女性だから」「男女は平等」なという
>2枚舌を使う女性は残念だけど非常に多い。
と書いた。間違ってないと思う。ところで勘違いしてるようだが、おれは
「女性はうんぬん」と確かに書いたが「男性」については言及していない。
女性を差別しているのではない。なぜなら差別するためには相手方への言及も
必要だから。「2枚舌を使う女性は残念だけど非常に多い。」と書いただけであって
これを即差別と捉える方がおかしい。これが「男性に比べて多い」と書いたのならば
明らかに差別だろう。すぐに怒らず、まずはきちんと相手の文章を読んでほしい。
どうやら89自身がなにかこの文章に思い当たることがあるのではないか?
それと、よく読めば、おれはレスでなにも女性をおとしめてばかりいる訳ではなく、
単に「女性のうそが男性の人生を全て台無しにした」ということに対して
「それはおかしいだろう」「女性の罪はもっと大きくて当然ではないか」
という男性側からの疑問を提起しているだけである。俺は男なので。
それに対するキチンとした反論がないので、87で、俺なりの推論を述べているのだ。
結論としては、どうも89の方が物事を決めつけている思うがいかがか?
しかも「女性のうそが男性の人生を全て台無しにした」ということに対して
「それはおかしいだろう」「女性の罪はもっと大きくて当然ではないか」
という観点に対して89はなにも答えていない。そして単に女性が馬鹿にされたと
思い、高圧的に反論(というよりは)怒っているだけである。つまりは
89の勝手な勘違いではないか?もう一度俺のレスをキチンと読んでほしい。
単に「なにか?」などといかにもな2ちゃん風の物言いで言っても説得力は
残念ながらまるでない。
それと議論は常に相手を打ちまかすために高飛車に行なうという勘違いも
この際だからあらためてはどうか?そういう物言いが女性に多いという事から
(例なら他の板を見ればたくさんある)、女性が必要以上に馬鹿にされるということも
考えてみてくれ。なにも女性が馬鹿だとは言っていない。しかし、一部の
言動が女性全体の地位をおとしめているのは間違いない。
ここできちんと言っておくが、おれは女性が嫌いでもないし馬鹿だとも思っていない。
しかし、女性の中にも馬鹿はいるしそれゆえに嫌いな女性もいる。
当たり前だと思うが?
それと、とても中立的で、思慮深く感じる16の、もうすこしつっこんだ
意見を聞いてみたい。もちろん何を聞きたいかは16ならば分かっていると思う。
「〜ですが、何か?」みたいな議論にも意見にもお話にもなっていない
単なる文章を書くとは思えないので、深い考察が聞けそうな気がする。
>>84 <差別傾向があることは認めるよ
おまけに、最悪なことだけど無自覚な傾向があると思っている。
そこに気づけているなら、少しづつ変えていくだけでしょう。
<なぜ無自覚なのか
便利だし、楽だからでしょう。恐らく・・。
98 :
Ms.名無しさん:03/08/26 21:27
この事件のあまりの理不尽さにムカついて
何か書き込もうとしたけど、
ここにいる女のレスのレベルの低さに呆れて
何を書いたらいいかわからなくなったよ。
ところでさ、ここで被害者(もちろん男の方ね)を擁護してる奴に対して
「こういうのを庇う奴がいるから、痴漢を訴えたい女性がためらうんだ」
とか言ってるバカ女いたけどさ、これとそれとは全く別の話だろうが。
切り離して考えれないのか?頭固すぎたよ。
>>95 買いかぶりしすぎですよ。
この件が、とても気になり同性なら実際どう
考えているのか・・
きになったしだいです。
それと、男女板は、最悪というなのを、聞いてそれが、核心に触れてるから、最悪・・となってるだけ・・でないことを祈ってるだけです。(変なスレ、変なレスは、おいといて)
議論上の
女性は差別主義
がきまったら、否定することもできなくなりますね。
しかし、この事件の
罪は軽すぎですよね。
会社があったということは、そこに勤めていた複数の家庭に影響があり苦しんだかもしれないのに。
今までの役割で考えると・・
女性の裁判での保護、庇護は、子育てするときに、影響うけまね
女性一人一人の、善悪の基準の常識・・良識が狂っていきますから
せめて同情をかきたてたりするのでなく・・
してほしいですね。
100 :
Ms.名無しさん:03/08/26 21:43
買いかぶりですよのまちがい
>女性の裁判での保護、庇護は、子育てするときに、影響うけまね
このあたりに深いものを感じます。なるほど、確かに良くも悪くも影響が
あると思います。常識的に考えて、子供はやはり「父親」よりは「母親」と
多くの時間を過ごすので、精神的な面での影響もそれ相応にあると考えるべき。
この事件の場合で考えれば、加害者と被害者のみの問題ではないということですよね。
多角的に考えなければならないものを単なる刑罰の観点から当事者のみさばいても
意味がない。そして被害者はもちろん多大な損害を被ったけれど、加害者の家族に
(旦那や子供等)与える影響も予想以上に深刻になりうるというわけですね。
教育と言う観点、女性男性の性差の問題、そして家族問題等々。
加害者の行為が波及的に連鎖していく悪循環がこの判決で起こる(もしくはもうすでに
起こってる)という認識を16はもっているのでは?
そして、その波及により一部男性の女性蔑視にも勢いがつくことも必至。残念ながら、
思慮の浅い女性の行動は女性バッシングに直結します。確かに男性にも思慮の浅いものはいます。
しかし、男性は女性よりも社会というシステムに慣れていることは事実です。社会システムは
「自己と他者」で成り立ち、「責任」が重要な意味を持ちます。
これからますます女性の社会進出は進んでいくでしょう。であるならば、女性自身が
「社会性」を身に付けるほかは無さそうです。「あたしは女性だから」と、社会に出てまで
いうことに男性は反発します。男性だろうが、女性だろうが、社会に出れば同じ社会人。
なのに、
「何故女性のみがあちこちで優遇され、反対に責任は一切背負うとしないのか?」
つまるところ、男性の疑問はこの一点に集約されるのではと、俺は思います。
たしかにウソは良くないけど、この女性はイエという檻で
抑圧されてるからこそ、こんなことをしでかした。
この女性はジェンダー抑圧の
被害者であり本名報道は可笑しい。
この男には確かに同情するけど、それならば
そもそも日本では従軍慰安婦の時代から
高度成長の影においやられて現在まで
女性が男社会に差別されてきたのだから
その痛みにこそ目を向けるべきというのが
フェアで建設的な考え方というもの。
もっと女性学的見地を勉強しなさい。
103 :
Ms.名無しさん:03/08/27 12:12
ドブスは生きててもしょうがねえんだから
さっさと死ね
104 :
Ms.名無しさん:03/08/27 15:02
>>102 お前バカか?
この事件の被害者は、年収6000万を一瞬で失った男性であり
加害者は明らかに女性。
しかもその犯行(狂言)の理由は「夫にかまってほしかった」
相手のことなど微塵も考えておらず、自分の欲求を満たすためだけに
男性の地位を落とし、職を失わせた。
同情の余地はない。
男女平等?
だったらこの女の罪をもっと重くしろ。
105 :
Ms.名無しさん:03/08/27 15:51
>>102 女得男卑のフェミファシズム思想に汚染された
偽善フェミファシスト氏ね。
106 :
Ms.名無しさん:03/08/27 15:54
107 :
Ms.名無しさん:03/08/27 16:43
102さんへ
あえて大いに真面目にあなたに反論させてもらいます。
>たしかにウソは良くないけど、この女性はイエという檻で
よくフェミ達が使う手です。イエがおりですか?
いろんな男性や女性がいますが、まあかつて男は仕事、女は家庭だったとしましょう。
では女性は仕事がしたかったわけですか?
いいことです。やってください。但しそれならば正に男女平等であるべきです。
なぜ工事現場や建築現場には女性が少ないのですか?
女性は楽な受付とかが多くしんどい仕事や夜中の仕事をしないのですか?
それは男性が女性にやさしくしているからです。
女性にきつい仕事をさせてはいけないと保護してるんですよ。
もし、責任、義務、厳しさを男女平等にしたら生き残れる女性など
ごくわずかでしょう。少なくともフェミなんて一発で失格です。
108 :
Ms.名無しさん:03/08/27 16:44
ん?
昔でも軍隊にいったのは男性でしょう。
(もし戦争は男がかってにやったと言うのなら反論はあります)
ただ、逆に私は立派な女性もたくさん見てきています。
仕事で普通の男よりよっぽどきれる女性も知っています。
逆に家庭で男性に尽くし、夫に愛され幸せを味わっている女性も知っています。
そちらも尊敬すべき女性です。
しかし、そんな女性は絶対にイエが檻ことはいいません。前者の女性は
「男は偉いと思う。女は商談でもやっぱりやさしく扱われる。」
と語っていました。
要は
@平等を叫ぶなら男と同じ土俵に立ち責任も厳しさも義務も
男性と平等に厳しい社会で戦う。
A男に尽くし、全力で家事をし、家庭を守る。そして愛する男性に守ってもらう。
このどちらかを選択すればいいのです。
しかし、102さんのような女性はどちらもえらばないのじゃないですか?
>抑圧されてるからこそ、こんなことをしでかした。
>この女性はジェンダー抑圧の
>被害者であり本名報道は可笑しい。
これもフェミの常套手段、責任転嫁です。
これですめば、日本は犯罪天国です。
まあ、この部分はさすがに論理的な反論することすらおろかしいですね。
>そもそも日本では従軍慰安婦の時代から
>高度成長の影においやられて現在まで
>女性が男社会に差別されてきたのだから
>その痛みにこそ目を向けるべきというのが
>フェアで建設的な考え方というもの。
あなたこそ歴史を学ぶべきです。
従軍慰安婦はでっちあげだという意見もあります。
まあここではそういう話はおいときましょう。
ただ現在でも身を売ってお金を稼ぐ女性はたくさんいます。
しかし、私は彼女の方が102さんやフェミより
よほそ、偉いと思う。身をはって生きているのだから。
そして少なくともこの被告は従軍慰安婦じゃないでしょう。
男社会にどう差別されてきたのでしょうか?
具体例をお願いします。
但し、単なる我が侭や明かに性差を考慮した事柄は、
差別ではありません。本当の差別なんてそんな生易しいものではありません。
白人の黒人差別や、ユダヤ人差別と比較してみてください。
>もっと女性学的見地を勉強しなさい。
女性学の授業を受けたことがあります。
普通の大学のね。ひどいものでした。
大学教授や弁護士だからといって頭がいいとは限らないなあと実感しました。
あったのは言葉遊びと女性独特の我が侭理論でした。
>>101 <何故女性のみあちこちで優遇・・
これは、風習?習慣?
母親の策かもしれません
以下は、自分の
幼い推測です。
@女性は弱いといわれた時代は、原始的な世でした。それゆえ女性自身も狩等の生活において、納得していたでしょう(いろんな点でみせつけられる?ことがあったでしょうし)
しかし、便利になっていくときその納得していた理由を伝えてないところから、どんどん
変っていってしまった。
A母親とて女性です
昨今話題のフェミ思想
の人ほどでないにしろ
そおおいう考えが、あったのではないでしょうか?
という邪推です。
殴り書きなので誤字や脱字があります。すみません。
どうか整理してお読みください。
反論が聞きたいです。特に102さんの。
そうですね
反論聞きたいですね。
>>102 書き込みありがとう
フェミでわないと思っていらっしゃるようですがフェミといわれる人との違いをどうぞ
<ウソはよくない
そうですよね?そのウソが及ぼしたダメージがあまりにひどすぎると思う
<イエという檻
すでにでてますが、イエは檻なんですか?
<従軍慰安婦・・
この男性はその当時
うまれてましたか?
それとも何歳のときでしょうか?
これと似た言葉で私たち女性は今まで〜
というのがありますが
どこからどこまでですか?
どのくらいの世代まで適用させるつもりですか?
<女性学〜
名称からして差別的なんですが?
それにこの事件考えようによっては女性も被害者ですよ。
この男性の妻?ならびに、勤めていた男性の家族に果たして女性はいないのでしょうか?
この男性の妻?であるならそれこそ年収6000万位ある会社で〜
とかふくめて結婚されたでしょうに・・・
118 :
Ms.名無しさん:03/08/27 18:20
フェミは物事を表面からしか見ないから何言っても無駄。
>>16や
>>107には悪いが、
>>102は反論するような素振りを見せて
その中身はやはり我侭以外の何でもない文を書くだけかと。
フェミの言ってることなんて、
親に叱られて「ヤダ!ヤダ!」しか言わない子供と一緒ですし。
論じれる知能もないのに、自分の我侭だけを通したい、
自分に都合よくしたいだけなんですから。
こういうフェミのせいで、他の一般女性が迷惑し
社会的に圧迫されているということに気がついてほしい。
ある意味、女性を一番差別しているのはフェミの皆さんですよ。
>>102は
「フェミではありませんが」
とかほざいてるが
実際
フェミ
120 :
Ms.名無しさん:03/08/27 21:57
人間は、何か隠したかったり自分の意見に自信がないと
「自分は●●じゃない」と、なぜか強調して言う傾向がある
例)「俺日本人だけど」→チョソ
121 :
Ms.名無しさん:03/08/28 06:38
>>102 たしかにウソは良くないけど、この痴漢男性は満員電車という檻で
抑圧されてるからこそ、こんなことをしでかした。
この男性はジェンダー抑圧の
被害者であり本名報道は可笑しい。
この女には確かに同情するけど、それならば
そもそも日本では従軍慰安婦の時代から
高度成長の影においやられて現在まで
男性が女社会に差別されてきたのだから
その痛みにこそ目を向けるべきというのが
フェアで建設的な考え方というもの。
もっと男性学的見地を勉強しなさい。
といわれて反論できないよね。
そもそも犯罪者の女を”女性”という言い方と
被害者の男性を”男”という言い方・・・
そこに貴方の偏った女性学的見地が垣間見られますね。
貴方は女性からも嫌われてる田嶋陽子さんですか?
否定しても言動は同じ=女性にも嫌われる女ですよ。
| __|__ _/__\\ / _/_ / ____
____ |/ | ヽ / __ / / \ / /
ヽ __|__ノ / \ / __| /⌒! (
__ノ ノ / \__ \ \ノ\ / \ノ \
/\ 冂 /ヽ
\/  ̄ ヽ/
 ̄ T  ̄
/\ / | \ /ヽ
\/ ―|― 、 ヽ/
/ / | \ 、
' | | | ,
┌─┐ i | | | i ┌─┐
└‐‐┘ l | | | l └‐‐┘
\ | /
、 ―|― /
/ヽ ヽ | /\
ヽ/ \ | / \/
ゝ _____
/ 〉 〈 \
ヽ/ r┐ \/
、 凵
ニ|ニ r r─、 __ キ l ─
ゝ_ノ d‐ _ノ (ノ`) の レ'´V ゝノ
123 :
Ms.名無しさん:03/08/28 07:13
蛆虫女
125 :
Ms.名無しさん:03/08/28 13:54
常時あげ
102が非難されるのは非常に当然で、なぜかと言うならば各論と総論をゴッチャにしているから。
この場合は被害者と加害者の問題がいきなり総論(風)であるフェミニズム論に飛躍し、
男女性別があったからと断定付けて(ここでいきなり各論にもどり)加害者の女性は哀れだった
と結論付けている。
事件の関係者が女性と男性のゆえにこういうことを言うのであろう。いかにもフェミニズム論で
考えやすいと言う訳だし、事実男女がからめばフェミニズム論を振りかざす者も確実に
出てくるし。
ところで、この事件。もしも被害者も加害者も男性であったならば、やはり実名報道が
なされていたのではないか?なぜならば被害があまりも大きく、これを匿名でやりすごすほど
社会は男性にはあまくないから。むしろ責任をきっちり取らせるためにも間違いなく
実名報道するし、社会的制裁も厳しいものとなるはずである。
この事件の底にある(そして男性が感じる)矛盾はここにある。男性ならば容赦なく責任を
とらねばならず実際に責任を取っているのに、これが女性となると(表現が厳しくなるが)
「とにかく死んでも責任は取りたくない」「自分はとにかく悪くない」という理屈が
おおっぴらにまかり通ることに憤りを感じるのだ。そして男性は(思慮深い男性ですら)
「ひょっとしたら本当に女性は”責任”という言葉の意味を知らないのかもしれない」
と疑い始めている。これは社会人としては致命的な事で、ゆえに女性バッシングが起こるのである。
男性は良くも悪くも社会的な生き物だし、小さいころから常に「責任」にさられて生きている。
その「責任」を理解出来ないとなれば、もうなにを言っても通用しない。男性はこう思っているのだ。
しかも、残念ながら、102の文章はなんの意見にもなっていない。単なる「アジテーション」
でしかない。
>そもそも日本では従軍慰安婦の時代から
こういう文言を使うときこそ統計が必要だろう。しかも歴史的検証にさらされている問題でもあるし、
食うに困ってみずから志願した女性もいるということからも、断定は出来ない。
常に女性は弱者という考えが102のような文言を言わせるのだろうが、歴史をひも解けば、
必ずしもそうではなく、むしろ「美人」「位の高い家柄の女性」は一般男性よりも優遇されていた
(例、江戸時代の大奥は男子禁制。自分の子供を王様につけて実権を掌握した西太后。
美貌でギリシャの侵略をそししたクレオパトラ等々)。「美人」「位の高い家柄の女性」は
王様や貴族と結婚できるチャンスが一般女性よりも数段高く、生活も当時の水準の常に上にあった。
抑圧されていたのは貧乏人、貧しい人たちでこれは女性も男性も等しく抑圧されていたのだ。
どうも女性はこのことに関しては都合よく頭の中から消し去っているようである。女性に権利意識が
なかったのは、そもそも社会に進出しなくても生きていける体制があったからで、その中で
「美人」「位の高い家柄の女性」は(一般女性よりは)はるかに幸せに生きていたのだ。
しかも彼女らの大半は信じられないほど贅沢三昧していたと言う事を忘れてはならない。
整理すれば、なにも女性が弱かったのではなく「貧乏人」であれば性別を問わず男女共に弱かったのだ。
権利権利と言うが貧乏人であれば男性にも女性にも権利はなかったのだ。このことはちゃんと
義務教育期間中に習うはずである。
それと「家=檻」という発想は正確にはあてはまらず、家はむしろ女性が主体的に実権を行使できる
場でもあった。ただ、嫁は姑が死ぬまで実質権利がなく、ゆえに不自由していたのは事実である。
姑は家長を立てていれば実際には自分の思い通りの行動ができたのだ(息子の嫁取り、
食事、町内会のつながり、家の雑用など家に関するあらゆるものごとを決めていたのは姑)。
つまり男女の役割は明確に決められ、家での女性の権利は絶大だったのだ(注、貧乏人の場合は
必ずしもあてはまらない)。そしてそれゆえに女性も責任感が強かった。主のいない家を守るのは
自分と常に気合いを入れていた。
その家という制度が崩壊したがゆえにむしろ女性は被害を被ったと言えるのである。なぜなら
権利行使の場が減ってっしまったから。「家=檻」というのは近年の女性の勘違いによるところが
大きい。それと、貧乏人の場合は「家=檻」であったかもしれない(生活苦がそう思わせるのだ)。
結論を言うならば、女性論などと言う前に「まずは義務教育で習う歴史をもう一度勉強すべきである。
なお、違えないでほしいのであらためて整理すると
女性が弱い、抑圧されていたのではなく
貧乏人であれば男女の区別なく弱くて、抑圧されていた。
このレスは本スレとは関係ないが、あまりにも
ごっちゃにする女性が多すぎるので書いた次第。
>各論と総論をゴッチャにしているから。
>>1は「女ども」がすべてでっち上げをしてると、ごっちゃにしてるよね?
いちいちageて電波とばすのやめてください(w
電波っていう言葉好きだね。
あと(wもすきだね。
下げれば何を書いてもいいのかな?
それと、1はおれじゃないよ。おれと1をごっちゃにしてるね。
どうしてそうやって勘違いするのかおれにはわからん。
だから勘違いしないようにとついつい長文になってしまうが、
それでもやっぱり勘違いするんだね。
131 :
Ms.名無しさん:03/08/28 18:44
女はみんな電波が好き。
女はみんな(wが好き。
女はみんな「下げろ」と言う。
女はみんなごっちゃにする。
女はみんな勘違い。
女はみんな、でっち上げをしてるのだ。
そんなこともわからないのか?女!
悔しかったら、男女板に来い!
この板は、男女板の論客様が占領する!
132 :
Ms.名無しさん:03/08/28 19:03
女は反論できなくなると誤字脱字などの
どうでもいいこ揚げ足を取り、論破した気になる。
133 :
Ms.名無しさん:03/08/28 19:04
書いたそばから誤字しちゃった(鬱
134 :
Ms.名無しさん:03/08/28 19:06
135 :
Ms.名無しさん:03/08/28 19:20
女っていいよね
責任ってことをろくに知らないからさ
136 :
Ms.名無しさん:03/08/28 19:24
☆お金で悩んでる方、お気軽にご相談下さい。相談のみも可。
☆秘密厳守。ご家族・会社に絶対内緒でご融資します。
☆50万まで無担保・無保証人。来店不要・即日振り込みします。
☆当社は悪質な「紹介屋」「闇金」等、一切関係ありません。
☆大手と同じ分割払い。安心して直接当社にお申し込みください。
重要→{安心の法定利息内融資}←重要
http://furikomi.jp/(携帯・PC)
あげ
雑談スレで、女全体を罪にしたがるなんて、
必死すぎだと思うね。不快そのもの。
140 :
Ms.名無しさん:03/08/29 09:41
今度は「雑談スレで、必死すぎ」とかいうフレーズが流行ってるのか。
(あちこちで見るよ)やっぱり逃げたいだけなのか。
このフレーズって雑談にすらなってないのが分からないみたいだ。
女全体を罪にしたつもりは俺はないぞ。
142 :
Ms.名無しさん:03/08/29 12:57
女から見ても実際こーゆー事件起きてる事は酷いと思う。
でも、犯人の女性がこの事件起こした原因っていうのは、
やっぱり痴漢とかする男性が多いわけで、それで思い付いたんだと思う。
だからって犯人構う気は無い。
まずは書き込みありがとう
>>139 女性が
女って〜や
だから〜女にもてない
という女全体をかたるからでしょう?
だから、代表者なのだからきいてるだけだ。
使用してない22さんもいるわけだからな。
しようしてなけりゃいいんですよ。
目には目というのはいやなんですが
そんなこといったら
男性全員痴漢予備軍的な考えはサイテーでわないのかな?
>>139 まぁとにかく
それとはかんけいないが・・
ちゃんと議論していってください。
発言がすくないと
女性は差別主義?
が議論上で決まるわけで・・・
文の意味合いを理解しないで、カチンときたから書くでわなく
冷静にたのむ
補佐役ですまんが
もし139
みたいな女性が
大量がきしてくると
荒れる可能性があるので、意味合いを理解している22さん降臨を希望する。
なだめながらね
47さんもお願いします。
私はまじめに聞いてるつもりだから。
なおしたほうがいい
等あったら言ってください
尚女性学的視点の場合は議論してから、考慮します。
145 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:08
>そんなこといったら
>男性全員痴漢予備軍的な考えはサイテーでわないのかな?
自分で認めた?
>尚女性学的視点の場合は議論してから、考慮します。
助成額なんて、別に専門板があるだろ?
そっちでやれよ馬鹿
146 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:23
>143
女はでっち上げということだな?
大賛成!
147 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:30
痴漢冤罪の罪の大きさはレイプ犯のそれに等しい気がする
レイプ犯はムスコ切り落としの刑&一生かかる慰謝料額
痴漢冤罪は上唇と下唇縫い合わせの刑&一生かかる慰謝料額
でOK
148 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:32
痴漢は足3本切り落としかな?
149 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:39
説明しろよゴルア!!
説明しろよゴルア!!
説明しろよゴルア!!
150 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:48
男が痴漢をした⇒ほーら男は全員犯罪者!男は全員悪い!
女が痴漢冤罪をした⇒女一人がしたからって女全体が悪いわけじゃない!一部の馬鹿な女なの!
151 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:49
男が痴漢をした⇒ほーら男は全員犯罪者!男は全員悪い!
女が痴漢冤罪をした⇒女一人がしたからって女全体が悪いわけじゃない!一部の馬鹿な女なの!
152 :
Ms.名無しさん:03/08/29 14:55
>150 ぷ
153 :
Ms.名無しさん:03/08/29 15:35
>>150 そのような意識を持つ人が多いのが現状ですね。
女性から見れば仕方ないですが、もうすこしこちらの気持ちを分かっていただきたいです。
男性の性的犯罪が多いのは事実ですし、認めています。
女性が被害に会う方が多い(当然)のでなんとも言えませんが、女性の方も
「男性が痴漢=全ての男が悪い」「女性が痴漢冤罪=一部が悪い」
この意識は改善しなければいけないと思います。その辺の女性の意見が聞きたいですね。
論点がずれていたら申しわけない。
154 :
Ms.名無しさん:03/08/29 15:41
>>153 おっしゃるとおり、ずれてます。
150は男性が被害者意識から書いたに過ぎませんので。
で、女性のどんな意見が聞きたいのですか?
まずは書き込みありがとう
>>145 ??最初から
ナンセンスなことは
ナンセンスと認めて
私は書いておりますが?
であなたは?サイテーだと認めるんですか?
そう女性はナンセンスなことを常に言っているんですよ。
軽く全体を語りすぎる
自分に共感できない
人もいるのにね
<女性学〜
板ちがいスマソ
ただ
>>102 さんみたいな人がいるとね。
そおいう人のために
考慮した発言ですね。
>>58 この文は主に
22さんあてですが、
一人のために
全体の一人一人が
あやまるのは、もとよりナンセンスだと認めている文
女性の多くは全体を語るが、責任〜になると
いきなり、個人になっている。
102ってばかだなあ
女だって
そう思うだろ?
16は男の平均くらいだと思う。
160 :
Ms.名無しさん:03/08/29 19:44
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 反論マダ!?
\_/⊂ ⊂_)_ \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :| :|
| |/
161 :
Ms.名無しさん:03/08/29 22:44
a
162 :
Ms.名無しさん:03/08/30 01:33
あげ
163 :
Ms.名無しさん:03/08/30 01:35
だから痴漢冤罪は痴漢よりもレイプよりも重い罪であるべきだっつーの!!
コレ男よりも同姓として女が声を大にして言うべきだと思うけどね!
男をバカにしすぎだよ!
レイプは女をバカにしすぎ!
同じ!!!
痴漢冤罪が嫌なら女性専用車両を拡大すべきですね。
大抵ウダウダ言うのは負けグミのオトコなんですね。
論証しておくと、アポリアとして考えると女性への敵対心は
短小包茎を指摘されて傷つきフリーセックスの時代に対応できないで
いる男女板の膜ヲタと同じ構造で、コンプレックスの塊なんです。
輝いた恋の経験豊富な女性を中古と罵り、何でもない中絶を
差別する。そういう意味で最近メンズリブに指摘されるように
男らしさと言う腐った概念が問題なんですね。
彼ら差別者のように、男らしさと言う錆付いた日本帝国主義の
好都合とする価値観に囚われて、女性蔑視のレトリックに
忠実であることはもうそぐわない時代です。
生き辛いでしょうね。くっくっく。
>>163 書き込みありがとう
少しおちついて、
過激な発言ですが、
貴方のいうことも
一理あると思います
馬鹿にしすぎ・・
そうですね。
軽くみすぎている
にもおきかえられるし
で、貴方はこのスレを
「説明しろゴルァ!!」
でなく、女性みずからこのすれをたてなおそうと思わないのですか?
>>164 書き込みありがとう
<女性専用車両
これは難しいですね。
ラッシュ時に増やしても効果あるかどうか・・
逆にこの意見で強引にやっていくなら。
女性全てが!専用車両に乗るか、増やすんでしょうが、その場合特別料金が発生しないと
おかしいですね。
ともかく今のところ女性専用車両は、すきすぎです。
<ウダウダ言うのは大抵負け組みのオトコ
これおかしいですよね、嫌なものは嫌だ、
おかしいものは、おかしいと言っているにすぎないと、思います。
言いすぎというものはありますがね。
反対論者を、はなっから聞く耳もたない。
強引に押さえつけるのは、いけないことだと思います。
>>164 <男女板〜
貴方もコンプレックスの塊りにみえますが・・
因みに、女性は差別主義が決まると、女性が男女板批判しているのは確信つきすぎのため
の逆切れ・・ということになりますよ。
<輝ける経験豊富な〜
男女ともに、遊びすぎは世間から良い目はされないとおもいますが?
<何でもない中絶〜
完全否定(家庭の事情の大きさにより)こそしないが、肯定するものでわないとおもいますが?
中絶するときの画像みたことありますか?
貴方みたいに、中絶を
「何でもない」と言い切れるところが、残虐性を感じます。
<男らしさという腐った
それが腐っているのか解りませんが・・
貴方は矛盾してますね。
女々しいといわれる様に頑張れということですか?
その前は、自分に反論するのは、負け組みだとか、オトコらしくないといってみたり。
ほめたり、罵ったり大変ですね
新しい=何もかも正しい・・でわないと思います。
>>164 フリーセックスという概念はヒッピー思想とともにアメリカで始まったが
(フラワームーブメントがきっかけとする説もある)
現在のアメリカでは行き過ぎたフリーセックスに対して、「やはりきちんとした
相手を捜してセックスすることが大事」という古き善き伝統の時代への懐古が起こっている。
これはもちろん「性病」「家庭崩壊」「教育問題」などさまざまなマイナスに対しての
反省から起こったものであって、高収入、高学歴などのいわいる「ハイソサエティ」と
言われている人々の間に根強い「保守主義」の影響もある(ちなみにネオコンは新保守主義)。
そもそもフリーセックスの根底にはキリスト教の問題(簡単に言えば禁欲に対する疑問)が
あり、もともと抑圧的だった協会やキリスト教の思想そのものに対する疑問のあらわれだった。
そのありようは中世のサバトに似ているという学者もいる(サバトはすることのない貧しい
農民が、ささやかな楽しみのために開いたいわば宴会。ハッキリ言えばフリーでセックス
するために行なわれた宴)
日本人の根底にはもちろんキリスト教的思想などない。日本はもともと古来から「夜ばい」という
風習があり、明治の富国強兵政策が行なわれるまでは「フリーセックス」の時代だった。
江戸時代の銭湯は男女の区別などなく一般市民はセックスを謳歌していた(浮世絵を見ること)。
ただし例外もあり、身分の差を越えたセックス、浮気は厳しく罰せられた。なぜなら身分を越えた
セックスは社会の混乱を、浮気は家庭の混乱をおこすからで、どちらも望ましくなかったから。
明治維新となり西洋思想の導入後に「フリーセックスでは恥ずかしい」との考えから男女の
区別をつけるようななったのだ。
上記から、日本と西洋(アメリカ)では思想の土台が根本的に違う。164の理屈(のようなもの)は
一見的を得た意見のようにも思えるが、思想が違うアメリカの理論の表面を持ってきただけで、
これではダッチワイフをみて本物の女性を語るのと違いがない。まったく筋違いなのだ。
日本には日本の思想的背景があり、アメリカにはアメリカの思想的背景がある。
女権拡張論者の理論の多くは「アメリカの社会には適応できる」理論を好んで使うが、
これはもちろん「アメリカの社会には適応できる」のであって「日本の社会に無条件で援用できる」
代物ではない。このあたりのごちゃまぜはほんとに女性は得意だなぁと思う。
いつも文章長くなってすまん。
妙な理論で言い負かそうとするのではなく、まともに
「この女性はいいのか悪いのか」っていう
ごくごく単純なことにすらちゃんと答えないのはどうかと思う。
ほんとに女性はなんとも思ってないのかな?
あ、おれは当然この女性は悪いと思う。刑も軽過ぎ。これだは極めて
不公平だと断言したい。
>102死ね
173 :
Ms.名無しさん:03/08/31 01:02
とりあえずあげ
あげ
膜オタ、の童貞スレ上げるなバーカ
そんなことしかいえないんですか?男女板を否定する資格貴方にはないようですね。
あげます。
177 :
Ms.名無しさん:03/08/31 11:29
女性が多くいそう・・
という点で、育児版とかにたてたほうがいいのかな〜
178 :
Ms.名無しさん:03/08/31 13:06
常時あげ
179 :
Ms.名無しさん:03/08/31 19:09
age
男女板の童貞は社会の負け組♪
あげ
明確な理論をもって
クソスレといいましょう
貴方は犯罪者ですか?
この被害者の
前で「クソ」といえますか?
もしくわスレタイを
変えますが・・?
どうでしょう?
負け組みということなら・・・
>>180 もですか?
182 :
掃除屋さんへ:03/08/31 20:58
ここで言われてる意味
をよく考えた上で
よろしくお願いします
age
185 :
Ms.名無しさん:03/09/01 17:21
180 :クソスレあげげないでください :03/08/31 20:03
男女板の童貞は社会の負け組♪
頭が悪そうな奴晒し上げ
186 :
Ms.名無しさん:03/09/01 17:55
女板の処女は社会の負け組♪
女板の処女は人間の負け組♪
勝ち組の女はどこにいるの〜?
>>187は負け組の女に相手してもらいたいの〜?
189 :
Ms.名無しさん:03/09/02 00:27
書き込みありがとう
こういう事件へらしたいなぁ〜
あげ
あげ
あげ
194 :
Ms.名無しさん:03/09/05 00:54
あげます
あと・・一週間または、
落ち、または、削除で
女性は差別主義を
確定します。
そうすると・・
男女板を否定できませんよ?
195 :
とりあえず300まで:03/09/05 10:17
常時あげ
196 :
Ms.名無しさん:03/09/05 13:47
197 :
Ms.名無しさん:03/09/05 14:50
>>196 いいんですか?
男女板で言われてることは正しいということで?
でわ何故参加しないんですか?
正しいけど言い過ぎなんじゃボケぇ!・・って感じなのですか?
確からしさを確認したい。
なるほど。
1行ずつ空けて煽るんですね?
199 :
Ms.名無しさん:03/09/05 17:09
200 :
Ms.名無しさん:03/09/05 17:25
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩
( ・ x ・ )( ・ x ・ )( ・ x ・ )( ・ x ・ ) 2ooげと
あげ
202 :
Ms.名無しさん:03/09/09 00:14
さてと、ageる時間だ。
あげ
204 :
Ms.名無しさん:03/09/11 19:25
あげ
205 :
Ms.名無しさん:03/09/12 08:55
206 :
Ms.名無しさん:03/09/13 07:56
あげ
207 :
Ms.名無しさん:03/09/14 20:37
結局、
警察板の現職どもは煽るのみ、
女板の女どもはだんまりのようだな。
お ま え ら 全 員 性 犯 罪 で っ ち あ げ 予 備 軍 と い う こ と で よ ろ し い か ?
208 :
Ms.名無しさん:03/09/15 00:27
あげ
┏─┐
┃ま. |
┃た│
┃来|
┃る| ウンコー
┃ぜ| ウンコー
人 ┃よ| 人 人
(__) ┃ !!.│ (__) (__)
ジャアナ (__) ┠─┘ (__) (__)
( ・∀・ ) ヽ( ・∀・ ) ( ・∀・ )ノヽ( ・∀・ )
U┌ノ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
◎└<−◎  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ 〜〜
210 :
Ms.名無しさん:03/09/16 22:25
常時あげ
>>102 はネタじゃないのかい?
ちゃんと義務教育を経ていて、かつきちんと脳を使って物事を考えることのできる人間ならば
普通はあんな発言しないでしょ。
と私は思いました。
212 :
Ms.名無しさん:03/09/18 08:49
女嫌い・・・。
213 :
Ms.名無しさん:03/09/19 21:28
214 :
Ms.名無しさん:03/09/20 16:43
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/ 安価な中古品、プチ良番は、
http://www.p-keitai.jp/used/
215 :
Ms.名無しさん:03/09/22 16:32
リンク辿ってきますた。
なるほど核心スレにはだんまりの女性板。
なのになぜかスレが伸びつづける不思議な板。
これからしばらく居座るのでよろしくね!
216 :
Ms.名無しさん:03/09/23 23:12
あげ
217 :
Ms.名無しさん:03/09/24 11:52
あげ
218 :
Ms.名無しさん:03/09/26 16:20
女どもの反応がおもしろい。
219 :
Ms.名無しさん:03/09/26 21:01
核心スレは伸びねえな
アゲ
220 :
Ms.名無しさん:03/09/27 15:04
あげ
星京子死ね!舌噛み切れ
222 :
Ms.名無しさん:03/09/27 15:10
223 :
Ms.名無しさん:03/09/27 15:11
常時ageしてるヴァカは↑に対するコメントお願いします。
225 :
Ms.名無しさん:03/09/27 15:19
再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
【ミーガン法 署名WEB】
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/ -受刑者の住居周辺住民への通達。
-インターネットでの受刑者情報の閲覧。
-公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
-受刑者への定期的なカウンセリングの実施。
↑についてもコメントお願いします。
でないと
核心レスにはレスがつかないな と言われてしまいますよ。
231 :
Ms.名無しさん:03/09/27 22:08
まずは先に聞かれた方が答えるのが、筋ではないんですか?
232 :
Ms.名無しさん:03/09/28 00:42
>>231 なるほど。
では答えましょう。
>>1 >あぁ!?夫がかまってくれなかったら、なんの罪もない男性を
>性犯罪者にでっちあげて人生滅茶苦茶にしてやってもいいってのか!?
>
>説明しろ!女ども!!ゴルア!!!
はい。やっちゃいけないですね。そういうことは。犯罪ですね。
最低の女ですね。
はい。答えましたので、コメントお願いします。。
233 :
Ms.名無しさん:03/09/28 18:00
コメントは?
>>232 本当に最低の女ですよね。
マジで死んでほしいですよね。
235 :
Ms.名無しさん:03/09/28 20:05
んで、男性陣、コメントは?
核心突くとスレ伸びないって本当なのかなあ?
ここのスレの16
だけど久しぶりきてみたよ。
書き込みありがとうね
(スレ主でわないけど)
>>222 はリンク先見えないから、文面コピペしてください
>>225は外国までいれるのかね?
漏れも外国でおかした女の事件もってこようか??
星さんの場合日本ですよね?
私個人
>>16を聞いて
外国のことは持ち出してないわけだが?
>>232 は後ででもいいから、漏れの質問をふまえて
答えてくださいね。
尚外国のこと入れる、入れないは都合がわるいからではけっしてないよん。
漏れの質問をふまえて答えてもらえないかな?
232的な返答ならだれでも答えられますよ
それとも232はまさか・・はらいせの書き込みですか?それとも釣りですか?
232的な返答
>>227 かわいそうだね〜
ばっされて当たり前だね。
>>228 清掃員がなんてことだ
一般の清掃員全てが、そういう風にみられるてしまうのは・・かわいそうだ。
>>229 教授がトイレをとう札??教授たる資格はないのだろうな。
その女性達がどういう心境になったのか・・・
この件は自称なんだね?
大学側は、見捨てたとかでなく?
偽ってまでか・・・
こういうのが専用車両をつくられる要因に・・
という名目にされんだろうな。
以上です。
238 :
Ms.名無しさん:03/09/29 11:01
あげ
>>235 おいおい、煽るなよ。小学生じゃないんだから。
どうせならもっと知的なヒマつぶしごっこしようぜ。
男の連中も。
まだかな〜
漏れは答えたから、
とりあえずレスをまつよ。
241 :
Ms.名無しさん:03/09/29 22:52
>>236 文面コピペ
★鬼畜スーフリ、たった1人を20人で暴行してた
最初は階段踊り場、車に乗せサークル事務所でも再び
・“都のセイヨク”事件で、20人が集団暴行−。早大生が主宰するイベントサークル
「スーパーフリー」(解散)のメンバーによる集団レイプ事件で、警視庁捜査一課は
26日、今年4月にも別の女子大生(18)を約20人で集団レイプしたとして、
準強姦容疑で元早大生の小林潤一郎被告(22)ら数人を立件する方針を固めた。
被害者は酒を飲まされ、意識がもうろうとする中、2カ所で暴行を受けていた。まさに
鬼畜の所業としかいいようがない。
調べだと、女子大生は今年4月27日午後2時ごろ、港区六本木のディスコで、
同サークルの主催パーティーに参加。パーティー後の午後6時ごろから、同区内の
雑居ビル12階の居酒屋で開かれた2次会に加わった。
その後、小林被告と元学習院大生の小林大輔被告(21)らは、この雑居ビルの
階段踊り場で女子大生に集団でレイプした上、車に乗せて豊島区の同サークル
事務所に女子大生を連れ込み、さらに集団で暴行した疑い。
暴行現場が2カ所に分かれているため、捜査一課はまず第1現場の事件で立件
する方針で、暴行に参加した他のメンバーの特定を急いでいる。
集団レイプ事件が報道された6月以降、警視庁には被害者からの相談が相次いだ。
今回は1人の女性を大勢で襲いかかった悪質性を重視。同事件の立件で、集団
レイプ事件の捜査を終結する。
一連の事件では、サークル代表で元早大生の“主犯格”和田慎一郎被告(29)ら
メンバーら6人が逮捕、起訴された。今月17日、東京地裁で開かれた初公判で、
6人は起訴事実を認めたが、和田被告だけは犯行の計画性を否認していた。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top0926_1_03.html
242 :
Ms.名無しさん:03/09/29 23:00
このスレの男は普段は自分は男性代表で星が女性の代表のようなことをしているのに、
同じ同性がこのようなことしたことだと一気にレスが減るね(藁
それから、もともと
>>1によれば「レイプのデッチアゲに女性がどう思うのか?」というスレだよね。
それに関して賛同する女性もいなければ、私も同じことやりたいわ〜♥なんて女性いるわけない。
女性がこのスレを無視してるのは「馬鹿は相手にしない方が賢明」だと知っているからだよ。
それなのに馬鹿はご満悦に「核心スレは伸びない」なんてこと言うから相手してあげたんだよ。
どんな犯罪も…男性が起こした犯罪も女性が起こした犯罪も、「同じように」悪いことであって、
女性だから、同性だから、異性だから、そういう理由で叩いたり庇ったりする方がおかしい。
それが言いたかっただけだ。
女の犯罪の一例をあげてそれを女性が意見しないからどーだとか子供じみたこと言うバカは、
マジでそろそろ男女板でも行ってキチガイの仲間入りしておいで。
あそこには同じようなキチガイがいっぱいいるから。
あ、逆か。
あそこから出張してきたキチガイのスレかな?
まぁどっちでもいいけどさ。
241
ありがとう!
232的な発言
同じ文になるが・・・
こういう行為が
女性専用車両作らせる
要因にされるんだろうな・・・・以上
232はまだですか?
まずは書き込みありがとう
>>242 このスレのどのレス読んで・・・・
<この板の男は普段は自分は男性代表〜
という解釈になったのか・・言っていただきたいのですが?
<同じ同性が・・・・〜
野暮用があるから、最近は頻繁にはきてません。申し訳ない
レスがあるからこようと思います。
<それに元々
>>1は〜
元々そうでも1さんらしきひとが、漏れの
>>16のレス後
見事・・・といってるから、漏れの発言をふまえたレスでお願いします。
<馬鹿は相手しない〜
??
馬鹿をあいてにしないというのは、どういう意味合いで?
<相手してあげた〜
漏れも相手してますよ
で貴方より漏れがだした質問のほうが先なきがしますが・・・・?
<どんな犯罪も〜
そうですよね。
漏れが、言った中にそれに触れたのがあるんですよ。ですから・・・お願いします。
<女の犯罪の一例をあげて〜
漏れの発言みてますか??
後は中傷だから
ふれませんが・・・
とにかくまってます
なぜって?
漏れは答えてるから・・何か意見は?で・・・・・。
245 :
Ms.名無しさん:03/09/30 03:47
<この板×
<このスレ○
246 :
Ms.名無しさん:03/09/30 09:21
age
247 :
Ms.名無しさん:03/10/01 19:43
あげる時間だ
248 :
Ms.名無しさん:03/10/02 21:19
ageる時間ですな
249 :
Ms.名無しさん:03/10/04 11:20
書き込みねーじゃん
age
250 :
Ms.名無しさん:03/10/06 11:50
あげ
251 :
Ms.名無しさん:03/10/06 12:36
やれやれ
252 :
Ms.名無しさん:03/10/06 20:15
よれよれ?
253 :
Ms.名無しさん:03/10/07 09:27
そろそろ議論再開キボン
254 :
Ms.名無しさん:03/10/07 09:32
255 :
Ms.名無しさん:03/10/08 01:13
256 :
Ms.名無しさん:03/10/08 11:28
257 :
Ms.名無しさん:03/10/08 14:31
258 :
Ms.名無しさん:03/10/10 03:02
259 :
Ms.名無しさん:03/10/13 18:52
あげとくか
261 :
Ms.名無しさん:03/10/15 04:19
駄目。これだけろくでもない女が増えたのも、男に原因の一端はあるYO.
なんで、そんなに女がいいのかね。セクースのときだけじゃねの。
女の本性はひどいよ!平気でうそ筑紫、裏ぎるしね。
今のもだいたいそうじゃね。
断言できるけど、周りにいい男いたら今の女はいくらラブラブの彼氏
いてもわかんないな。
女はうそつきで強欲だよ。でもって男なしじゃいられないんだよな。
だから、モテナイ男よがつがつするな。みっともない。
余裕でメス豚の相手してやりゃいいんだよ。
262 :
今日のおかず:03/10/15 04:44
(・)(・)
| |
( ・ )
| *|
263 :
Ms.名無しさん:03/10/16 17:58
264 :
Ms.名無しさん:03/10/16 18:58
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売!
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/ 安価な中古品、プチ良番は、
http://www.p-keitai.jp/used/
265 :
Ms.名無しさん:03/10/17 00:20
266 :
Ms.名無しさん:03/10/19 18:11
ここの板の糞女ども!!!
男性罵倒糞スレたてておきながらこういう両スレにはだんまりか!!??
age
267 :
:Ms.名無しさん:03/10/19 18:58
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
★★ 安いマンガネット喫茶紹介します ★★
1時間200円 延長30分100円 フリードリンク
ナイトパック8時間980円 昼間6時間パック900円
100台以上のPCがあるので待つことが無いよ
ハリウッド映画も見れます
2ch書き込みできますよ。
大田区蒲田駅 東口 東横インとなり
靴の卸売り店の 4F いちご
http://www.1518.jp/ KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
268 :
Ms.名無しさん:03/10/19 21:21
あげ
269 :
Ms.名無しさん:03/10/21 11:18
今年の2月、通勤途中の男性が西武新宿線車内でドアにコートを挟まれ、無理やり引き抜こうと
していたら、傍にいた女子中学生に痴漢呼ばわりされました。
それで男性は高田馬場駅で駅事務室に行ったら警察に通報され、逮捕されました。
その際、同じ車内にいた女性がわざわざ駅事務室に出向いて事情を説明し、「男性は痴漢と勘違い
されたのではないか」という主旨の事を話したそうです。
しかし駅員はその女性の名前も連絡先も確認せずに、帰してしまいました。
男性は取り調べの際にその女性の事を話しましたが、刑事も検事も聞く耳を持たなかったそうです。
その後の公判で、「被害者」の女子中学生と駅員はそれぞれ「駅事務室に来た女性はいたが、男性の
痴漢行為を裏付ける証言をした」という趣旨の発言をしました。
つまり事件の目撃者の女性を巡り、男性と女子中学生・駅員の言い分が真っ向から対立したのです。
その後、事態は急展開します。
男性の家族や支援者の呼びかけが実り、例の女性が名乗り出てきました。
そしてその女性は、先日の公判に証人として出廷しました。
女性の証言は、被告男性が一貫して主張していた通りで、女子中学生と駅員の証言に
ついては完全否定しました。
つまり女子中学生と駅員は法廷で虚偽の証言をした事になり、これは偽証罪という
立派な犯罪です。
ちなみに「犯罪者」が駅員をしている西武新宿線高田馬場駅の住所は下記の通り。
〒169−0075 新宿区高田馬場1−35−2
>>269 まじですか??
こういう例がでてくると
もうどうしようもないな。
もしでっちあげられたら・・どうすればいいんだろう??
助かりよう・・あるのかな。
271 :
Ms.名無しさん:03/10/21 21:37
糞女許せん!
age
272 :
Ms.名無しさん:03/10/21 21:40
>>269 もうさ、女なんて何があっても知らん振りしよう
273 :
Ms.名無しさん:03/10/23 20:32
また女どもがいらんスレ立ててバカ騒ぎしてるからageよう
274 :
Ms.名無しさん:03/10/25 19:10
>>272 「この人痴漢です!!」と言われて知らんぷりは出来ないですよ。
間違われた人はもちろん周囲の人々も。
275 :
Ms.名無しさん:03/10/26 22:34
もう、「この人痴漢です!!」とか言われたら「この人痴女です!!」と言い返せ。
276 :
Ms.名無しさん:03/10/31 16:31
この板の女どもはみな痴女だな。(ゲラ
277 :
Ms.名無しさん:03/10/31 17:54
こういう核心スレにはだんまりし
意味のない男性罵倒スレを何個も立てるこの板のウンコ。
「童貞」しか書けないくせに煽った気になってるところが痛い。
正論
279 :
Ms.名無しさん:03/10/31 18:15
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 紹 介 し ま す
1 時 間 2 0 0 円 延 長 3 0 分 1 0 0 円
大 田 区 蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り
マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 い ち ご
3 時 間 パ ッ ク 5 0 0 円
6 時 間 パ ッ ク 9 0 0 円
ナ イ ト パ ッ ク 8 時 間 9 8 0 円
h t t p : / / w w w . 1 5 1 8 . j p
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
280 :
Ms.名無しさん:03/11/01 12:45
女はそもそもレイプされると感動で幸せになれる
訴えるわけがないのだが
だから訴えをまじめに聞いた警察がバカ
281 :
Ms.名無しさん:03/11/18 22:19
50にもなってレイープされたんなら、「自分はまだ現役だったのか!」と喜びそうなものだが。
282 :
Ms.名無しさん:03/11/18 22:38
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●
http://top-page.jp/system/bbssystem/bbs.cgi?panel=detail&NO=0069&user=nandemo【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々!
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにURLをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
-------------------------------------------
283 :
ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/11/18 22:41
(・3・) <エェー
>>275何気に面白かったYO
284 :
Ms.名無しさん:03/11/18 22:48
つーかよー、元はと言えば性犯罪する男の責任もあるけどな。
そういう奴が多いせいで男性に対してそういうレッテルがはられてるのも事実。
もちろん、それに乗じて調子こくクソアマもむかつくんだけどよ。
どっちにしても、欲求をおさえれない猿を見かけたらただちに通報、捕縛せよってこった。
そういうムードにもってこうぜ、この国自体を。
285 :
校長が強盗:03/11/19 00:02
286 :
Ms.名無しさん:03/11/20 18:13
287 :
Ms.名無しさん:03/11/30 16:23
女どもに釈明求む!!
288 :
Ms.名無しさん:03/11/30 17:52
だって女だからって一括りにされるもんじゃないと思うし。
男だからって全部がレイプ犯扱いされても困るでしょ?
でっちあげた人は悪いけど
あたしはそんなことしないからなぁ。
釈明する意味もないなあ。
>>287 10日もレス付いてなかった糞スレ上げんな馬鹿
290 :
Ms.名無しさん:03/11/30 20:09
この良スレをクソスレ呼ばわりする
>>289は糞。(プ
あぼーん
あぼーん
294 :
Ms.名無しさん:03/12/05 21:03
釈明せよあげ
295 :
Ms.名無しさん:03/12/06 19:54
早く釈明しろ糞女
296 :
Ms.名無しさん:03/12/07 09:54
夫がかまってくれなかったから
おまえらはこんな理由で犯罪やらかすのか?
どうなんだ!?
297 :
Ms.名無しさん:03/12/07 11:06
かまってくれないって…。ガキじゃねーんだからさぁ。
いい歳して自分の事「女の子」とか言ってる奴もそうだけど、もっと年相応の行動したら?
所構わず、ぺちゃくちゃ騒いでる奴、都合の悪い事は全て男の責任にする奴、他人のせいにする前に自分の行動を振り返れよ。
298 :
Ms.名無しさん:03/12/07 19:20
夫が構ってくれなかったら
新しい男を捜します。
もてないおばはんはキレるとナニするかわからんね。
こわいわー
299 :
Ms.名無しさん:03/12/07 19:22
安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶
1 時 間 2 0 0 円 延 長 3 0 分 1 0 0 円
サ ー ビ ス 券 が あ る と 2 時 間 2 0 0 円
蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り い ち ご
1 周 年 記 念 毎 日 1 万 円 プ レ ゼ ン ト
h t t p : / / 1 5 1 8 . j p
300 :
Ms.名無しさん:03/12/13 11:09
300get
早く説明しろヴォケ女共
意味もねークソスレ上げてるだけじゃなくてさ
301 :
Ms.名無しさん:03/12/21 10:56
( ・∀・)ニヤニヤ
302 :
Ms.名無しさん:03/12/21 15:00
女は男に支配されるだけの肉奴隷
昼は奴隷として男にへつらい、夜は肉便器として男の欲をなだめるべき存在
303 :
Ms.名無しさん:03/12/22 20:14
( ・∀・)ニヤニヤ
あぼーん
305 :
Ms.名無しさん:03/12/27 22:55
こんなところにも貼ってあるなんて・・・。
306 :
Ms.名無しさん:03/12/28 13:35
age
307 :
Ms.名無しさん:04/01/05 13:22
どうよ?
308 :
Ms.名無しさん:04/01/05 14:13
309 :
Ms.名無しさん:04/01/13 09:22
あげ
310 :
Ms.名無しさん:04/01/17 11:22
説明せよ。
311 :
Ms.名無しさん:04/01/17 14:29
あげ
312 :
Ms.名無しさん:04/01/17 14:30
説明しろ
313 :
Ms.名無しさん:04/01/17 14:32
あげ
314 :
Ms.名無しさん:04/01/17 14:33
説明しろ
315 :
Ms.名無しさん:04/01/22 22:03
似たような事件、ここにもあった!
316 :
Ms.名無しさん:04/02/01 15:13
あげ
317 :
Ms.名無しさん:04/02/17 18:13
こっちも説明しろゴルア!!
318 :
Ms.名無しさん:04/02/22 19:58
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”
三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。 (2004/2/21/11:17 読売新聞 )
詳細は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci ■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。
319 :
Ms.名無しさん:04/02/22 20:05
ひどい
320 :
Ms.名無しさん:04/02/28 01:50
女ってコワイ
あぼーん
322 :
Ms.名無しさん:04/02/28 09:55
323 :
Ms.名無しさん:04/03/08 17:19
一部の女だからと許されるのですか?
324 :
Ms.名無しさん:04/03/10 04:28
ストーカー殺人をか男の犯罪が多いのに
一部の男の犯罪だからと許されるのですか?
>>1 おっさんもかわいそう・・・・
おばはんもかわいそう・・・・
みんなかわいそう・・・
325 :
Ms.名無しさん:04/03/12 08:50
このスレが上がると必ず無視をする女ども。(プ
この事件を釈明できる女性はまず書きこまない罠。(プ
つまりおまえら女どもは「男のストーカーが多い」からと「女のストーカーは放置」という馬鹿げた理屈を展開しているだけなんだよ。
悔しかったらきちんと釈明してみろ。(プ
まぁ「その必要はない」だの「私にできるわけねーだろ」などと
グダグダ言い訳書いて逃げるんだろうが。まぁ女だもんね。(プ
この書きこみに煽りレスしか返せないのも女だから。(プ
自分は無能でないというのであれば、釈明してみろ。
そしたら「すこしは出来る」と認めてやらんでもないが。(ゲラ
>>325 どのレスについて釈明すりゃええんかいのぅ(^^)?
>>325 ガイキチ女のしでかした事をなぜ釈明せないかんのよ
あんただってガイキチ男の起こした事件全てを釈明する気はないでしょーが
逝け!逝け!GOGO!エ〜ズのエ〜ス登場さ〜っ♪ あーこりゃこりゃ♪
女友達ぜ〜んぜん逝ないからって来てるのに収穫ないの☆どぼちてっっぇえ〜(^^)
どこのスレ逝っても評判の悪い僕チン☆気づけよバ〜カ☆(^^)オッス
でもこんな僕チンにも自慢話の一つくらいあるさ(^^)ナンセンス
勝ちに逝きます!逝きますっっっ〜!!て鼻息荒くした煽り(^^)と
ダッサダサでミエミエのくだらな〜い自作自演だにゃ(^^)
いつでもネタスレに渾身のねんちゃく☆マジレスで全力投球ぅ!(^^)
誰にも負けにゃい(きっぱり!)ようするに必死なんだぞおぅおぅ(^^)
こんな僕チンの唯一の生きがいは松屋の牛めしと2ちゃんねる(^^)
アンポンタンになったのは狂牛病のせいかにゃ〜^−^ニコニコ
450円のバイトでイパ〜イはたらいて大盛り注文するのが夢なんだYO(^^)
ママにえらいえらいって頭なでなでされたじょうぅー(^^)ヤッタ〜
みんな〜☆ハンドルネームかえても僕チンてわかってくれ(^^)よ〜
あっ忘れてた僕チンがレスいれた後☆友達の証にこの文コピペしておくれ(^^)
わぁ〜い、ちゅくちゅ☆ハッピ〜うれP〜よろぴくね(^^)
329 :
Ms.名無しさん:04/03/17 19:17
なんじゃこりゃあ!
330 :
Ms.名無しさん:04/03/18 08:59
釈明せいあげん(Say again)
331 :
Ms.名無しさん:04/03/19 17:03
あれ?新スレですか
332 :
Ms.名無しさん:04/03/28 09:23
早よ釈明しぃや!
333 :
Ms.名無しさん:04/03/29 00:17
逃げんなゴルア!
334 :
Ms.名無しさん:04/04/03 08:04
age
335 :
Ms.名無しさん:04/04/04 04:01
俺は大学生なのですが、ある講義で出席出来なかった回があったんです。
その回のノートがどうしても必要だったんですけど、俺友達いないので困ってしまいました。
友達じゃない人に貸してくれる人もあまり居ないだろうと。俺自身も貸さないだろうし。
でも、しょうがないので隣りに座ってた人に勇気を出して、貸してもらえませんか?って聞いたんです。
そしたらその人貸してくれて、親切な人だなぁって感激してたんですよ。
その後授業が終わり、その人は俺より先に出ていってしまいました。
すると、同じ授業に出てた女が話しかけてきたんですよ。
女「さっきあの人と話してたよね?」
俺「ああ、ノート借りたんだ」
女「あの人キモイし、みんなから嫌われてるから話し掛けない方が良いよ」
俺「そういう事言うの、よせよバカ女」
俺自身、自分の体験をここに書きこむような体験したことあるので、その人の事がかわいそうになってしまいました。
なんで平気でこんな事できるんでしょうか?怒り通り越して悲しくなってしまいました。
こんな事言っちゃったから、俺も影でキモイって言われるようになっちゃうんでしょうね。
まあ慣れてるからいいけど
336 :
Ms.名無しさん:04/04/04 09:15
長文読むの('A`)マンドクセ
337 :
Ms.名無しさん:04/04/04 21:51
338 :
Ms.名無しさん:04/04/20 15:16
339 :
Ms.名無しさん:04/04/21 18:58
ノ
340 :
Ms.名無しさん:04/04/22 20:42
ノシ
341 :
Ms.名無しさん:04/04/29 20:06
まずは男のしでかした事件をキッチリ説明してから(ry
343 :
Ms.名無しさん:04/04/30 00:29
バカ女は言い訳が多すぎる
344 :
Ms.名無しさん:04/05/01 17:40
>>342 議論のすり替えは通用しませんよ?(ry
345 :
Ms.名無しさん:04/05/01 18:02
女性様は自分が法律なのさ!!
痴漢、セクハラ、泥棒、女性様の言うことは絶対なのさ!!
ハッ、ハッ、ハッ!!!!!!
346 :
Ms.名無しさん:04/05/02 17:12
あー本当に女って頭弱いのね・・・
だから男にバカにされるんだよ
347 :
Ms.名無しさん:04/05/04 22:02
さて、そろそろ釈明してもらいましょうか?
348 :
Ms.名無しさん:04/05/08 01:15
メスブタに弁解の余地などない・・・
349 :
Ms.名無しさん:04/05/08 02:32
男の性犯罪コピペでカウンター気取ってる雌に言っておく。
男は既に全員、法律面・環境面において、
連 帯 責 任 を 取 ら さ れ て い ま す が 何 か ?
女性への性犯罪が厳罰化されるのは何故? 女性専用車両があるは何故?
少 し は 気 付 け 、 雌 ど も 。
350 :
Ms.名無しさん:04/05/08 11:53
汚いメスブタは貪欲だからそれだけじゃ満足しないんだよ。
351 :
Ms.名無しさん:04/05/08 15:26
男でも女でも糞なやつは糞。
これじゃだめかい?
352 :
Ms.名無しさん:04/05/08 15:51
>>351 まさに正論だけど、
その認識が女たちに充分浸透しているなら、
こんな抗議スレは立てられていなかったと思う。
男が性犯罪を起こす → 「男は全員性犯罪者予備軍」と罵り、男全体を叩く
女が冤罪をでっち上げる → 「レアケース・個人の問題」として矮小化。
終いには「男・社会」に責任転嫁。
これが現実。
353 :
Ms.名無しさん:04/05/09 00:50
社会に責任転嫁できるんだったらアルカイダもオウムも「かわいそうな人たち」になっちゃうよなw
354 :
Ms.名無しさん:04/05/15 02:22
禿同。
355 :
Ms.名無しさん:04/05/15 23:08
良スレage
この板は女嫌いの男が集まってるのか?
357 :
Ms.名無しさん:04/05/17 16:03
少し違う。
358 :
Ms.名無しさん:04/05/22 06:02
男嫌いの女が煽ってるぼか?
359 :
Ms.名無しさん:04/05/23 13:14
確かに怒る気持ちも分かる
360 :
Ms.名無しさん:04/05/25 17:06
ひとりの女の狂言で男性の人生がどん底に叩き墜とされたのだ!
当事者じゃなくとも怒りたくなる!!
361 :
Ms.名無しさん:04/05/27 03:10
>>360 女と男性、あんたらが過敏に反発する事を自分自身やってんじゃんw
アホすぎ。笑えるw
362 :
Ms.名無しさん:04/05/29 13:51
363 :
Ms.名無しさん:04/06/06 11:13
・・・。
364 :
Ms.名無しさん:04/06/06 15:33
だからって関係ない不特定多数の女に叫ばれてもなあ。本人に言えばいーじゃん。女がこの手のスレを男性板に立てたら馬鹿女って思うだろうに。
あ
366 :
Ms.名無しさん:04/06/06 16:21
>>361 またでっちあげしてるよこの犯罪者
さっさと自首しにいけよ
1時間だけまってやる
367 :
Ms.名無しさん:04/06/06 19:16
キチガイフェミ女は氏ね。
戦争で男性の方が10倍以上死んでるのに
「犠牲になるのは女性や子供ばかり」とか言って
嘘ついてるのはどいつだ?
20人がイラクで死んで、17人が男性で、女と子供なんてあわせても3人なのに
ニュースでは「また女性と子供が犠牲に」と、
まるで男性の命などなくなってあたりまえ、
女性様のほうが命の価値があるかのような伝え方はなんなんだ?
女なんか何千万人も主婦で規制生活してるくせに、
女の場合は総合職夫と同じ「職業主婦」で、
男性がその立場になったら「ヒモ」呼ばわりするのはなんだ?
ワイドショーでは男の犯罪者には
動機や心境など考慮するまでもなくやった事の罪だけを問われ
ボロカスに批判されるのに、
女の犯罪者はすぐ「(仕事も何もしてない女なのに)
妻に子育て任せた夫が悪い」「こんな寂しい思いをさせた旦那に問題があったのでは?」
「この女性(女じゃなく女性)が可愛そう」とか同情に持っていくのはなんだ??
そう言うケースは圧倒的に男性の方が多いんだよ。
たかが一個ようやくみつけただけで女の場合はすぐ差別として
社会問題みたいにおおげさにいえるんか?
じゃあ男性の不公平扱いもしっかり全部是正しろや。
世の中はな、女尊男卑がまかり通ってて、
男性が「男のくせに」なんてテレビの報道に騙されて
真剣に差別を主張できない言論弾圧状態にあるから女がこんなに得する社会で
成り立ってんだよ。少しは自覚しろ。
368 :
Ms.名無しさん:04/06/08 16:30
・遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
・遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
(公務員は遺族共済年金)
・労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
・寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもらえない 上記の年金は妻に600万円の年収ありでも支給。
・母子手当て(児童扶養手当)はあるが、父子家庭には一切支給されない。
・生活保護は男性65歳以上、女性55歳以上が受給資格の認定の基準になっている。
・離婚の原因が夫にあっても、財産分与、親権の認定などは妻に有利な裁定が下る。
>>368 >・離婚の原因が夫にあっても、財産分与、親権の認定などは妻に有利な裁定が下る。
×原因が夫にあっても
○原因が妻にあっても
370 :
Ms.名無しさん:04/06/08 17:16
>>364 禿同 若松まで来い そんで本人に言え 本人は
見てないぞこんなとこ
371 :
朝の大阪市営地下鉄・御堂筋線での出来事。 (実話):04/06/08 20:31
だいたい7:40くらいの電車に乗るんだけど、もう既にラッシュ。 で、いつもの通り梅田で乗った。
すると二駅目の本町に着いた途端にだな、誰かに手首を掴まれて 外に引っ張り出された。
引っ張りだされて見てみたら、若いOLさん。「この人、痴漢!」
ハァ? 周りのリーマンの好奇の目に晒されながら、漏れ 「痴漢なんかしてませんよ、どうかされたんですか」 などと落ちついて言って見たが駅員が来て、警察が来て、連れて行かれて。
まぁずっと落ちついていたけど。だってやってないんだし。 警察に色々聞かれる。てか問い詰められる。
多分ここでたいがいの人はブルっちゃうんだろうな。てな勢いで問い詰めてくる。
まだ漏れ冷静。まぁこの人らも仕事な訳だし、ちんたらして無い分良いってことか。
取り敢えず一から状況を説明して、自分の意見を言う。 で、最終的に、「やってません」とキッパリ。
でもあちらもいっこうに退かない。まぁ膠着状態みたいな感じ。 全く返してくれない様子にだんだん腹が立ってくる。 しかも署に連れて行く算段までしだしてる。
オイオイ イイカゲンニシロヤ
「こんな不当拘束にいつまでも付き合ってらませんよ。連れって行っても良いけど 弁護士さん呼ぶんで、それまでなんにもしゃべりませんから」
実際、懇意にしてる弁護士にすぐに連絡するつもりだった。で、携帯を取り出したら別室でOLさんから事情聞いてた警官が入ってきて 「被害者が人違いかもって言ってるんですけど…」
であれ、親告罪ってヤシよ。OLさんがそう言うんだったら告訴できないわけ。
警官:「もう逝っていいですよ」
ハァ? もう逝っていいですよじゃねえだろが! と切れそうになるもぐっとこらえる。
漏れ:「女性の方には会えますかね」
警官:「いや〜会わない方が良いと思いますよ。恐がってるしヘラヘラ」
なんなんだこの状況は…。こいつらは何を考えてるんだ。
漏れ:「もういいっすわ。これ損害賠償請求とかできるんすかね?」
警官:「ウ〜ン…」
そのまま駅事務所からずかずか出て行きましたよエエ。 全く意味不明な出来事に巻き込まれて会社は遅刻。 「痴漢に間違われました!」って正直に言ったら、痛く同情された。 ま、世の中分かってくれるんだなとオモタよ。
372 :
Ms.名無しさん:04/06/09 13:59
でっちあげで痴漢にされた男の人可哀相!同じ女として許せない!ごめんなさーい! とでも言って欲しいのだな。要は。
373 :
Ms.名無しさん:04/06/09 14:09
>>371 間違いかもって言われたんなら安心やね。
告訴できんわけだし、てか、その女性の人も災難やなぁ。
>>372 なんかちがうような・・・w
374 :
Ms.名無しさん:04/06/09 22:29
↑意味不明
375 :
Ms.名無しさん:04/06/14 20:15
>>361 >>360が
ひとりの女性の狂言で男の人生がどん底に叩き墜とされたのだ!
当事者じゃなくとも怒りたくなる!!
なら過敏に反応するがな。まぁあんたには違いが解からんかもしれんが。w
376 :
Ms.名無しさん:04/06/20 04:48
女々しい男どもがネットで喚いてるスレはここですか?
女が嘘ついたって良いじゃないか。
その位男だったら大目に見ろよ。
ここで騒いでる奴らは器が小さすぎ。
女がどうしようもなくダメでも、それをフォローしてやるのが男だろう。
女に非があるって事は、それ以上に男に非があるんだよ。
男は女のためにある。それを忘れんな!
日本男児なら、ここでグチグチ文句たれてんじゃねえ!
377 :
Ms.名無しさん:04/06/26 14:23
>>377 説明しろと重複スレなんか立ててるから言ってるんだけど?
バカ男には何言ってもムダだって事が、よーく分かったわw
379 :
Ms.名無しさん:04/07/09 02:07
380 :
Ms.名無しさん:04/07/10 01:14
お前ら、女性板にまで侵食して何やってんだよ。キモイヨ。
女はクズだな
382 :
Ms.名無しさん:04/07/22 21:35
383 :
Ms.名無しさん:04/07/24 00:46
>>371 これってデッチアゲじゃなくて人違いってだけじゃん
385 :
Ms.名無しさん:04/07/25 14:21
人違いでも反省しろ
あぼーん
あぼーん
388 :
Ms.名無しさん:04/08/12 09:42
389 :
Ms.名無しさん:04/08/15 10:41
↑冗談じゃねぇよな
390 :
Ms.名無しさん:04/08/29 09:15
391 :
Ms.名無しさん:04/09/01 14:16
婦女暴行で冤罪判決!?
〜懲役6年判決に驚いて、自分の行った過ちの大きさに驚き、嘘の供述を撤回した原告女性〜
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/boko.html 今回のこの事件、残念ながら、マスコミの扱いは非常に軽いです。
これほど悪質な事件であるにもかかわらず、マスコミの扱いは軽い。
これこそ、女尊男卑の風潮がマスコミに蔓延している良い証拠ではないでしょうか。
もし、今回の事件で男女の立場が逆であったらマスコミの扱いがどうなっていたか考えてみてください。
例えば、一人の知り合いの男性の嘘の告訴で、一人の女性が強盗罪で懲役6年の実刑をくらったとします。
そして、後に男性が「家に彼女がいることを家族に知られたくなかったから、見ず知らずの強盗だと供述した」
といった内容の手紙が検察の下へ届き、女性の冤罪が確定したとします。
こういった事件であったら、マスコミはこぞって連日報道するでしょう。
男性というだけでマスコミの扱いは軽くなってしまうのです!
そして、検察もマスコミを敵に回したくないので、とりあえず女性を保護しとけば、男性の権利なんてどうでもいい
という態度をとっているのでしょう。
文句もいわないし、マスコミも報道しない男性の人権侵害など検察にとってはおそるるに足りないのです。
このような事態を放置していていいのでしょうか?
男性は黙っていては行けません。女性に遠慮せずに、男性も人権を主張すべきです!
男性が女性に遠慮し、女性対男性という場面でみずからの人権を主張することを避けつづけて来た結果が、こ
のような事態を生んでいる可能性があるのです。
そして、さらに同様の事態を招く危険がある!
とにかく、男性も人権を主張すべきであるし、マスコミに対したゆまぬ抗議をしていくべきです!
392 :
Ms.名無しさん:04/09/01 19:31
コピペウザイ。
393 :
Ms.名無しさん:04/10/05 21:49:34
女性を苦しめているのは“女”
『女性専用フロア』
父娘連れや夫婦が利用できない。家族の男性と一緒にいるというだけで女性とみなされない。
『女性専用車両』
痴漢被害に遭わないババァやDQN女がのさばり、本当の痴漢被害者が乗れない。
『マナー最悪のガキを野放しにしているDQN母親』
スーパーや銀行等で他の女性客が被害を受ける。まともな母子連れまでDQNとみなされる。
『主婦や女子高生の万引き』
まともな女性客まで万引き犯と疑われる。
『母親の幼児虐待』
虐待を受けた幼女の人権は無視。まともな若い母親も虐待母とみなされる。
『女が起こした冤罪事件』
本当の犯罪に遭った女性も「冤罪(でっちあげ)じゃないのか」と疑われる。
冤罪被害にあった男性の妻や母や娘が苦しむ。
『女が加害者・女性が被害者の犯罪(特に殺人)』
加害者ばかり擁護されて、被害者である女性の人権は完全無視。
『なんでもかんでも“女性”表記』
清く正しい生活している女性が、犯罪者・テロリスト・DQNとひと括りにされている。
これらの事を擁護・推進・容認してるのは、他でも無い女どもだ。
女は、自分だけが得すれば、男性はおろか、同性が苦しんでいても知らん振り。
しかも、これらの被害に遭っている女性が訴えてもそれを無理やり封じ込めたり、
男や社会に責任転嫁したあげく、結局止めずに続けるのも女ども。
394 :
Ms.名無しさん:04/10/06 01:39:49
>>393 そりゃそうだ。女は自分さえ良けりゃいいんだから。
他人の事なんか知った事じゃない。
ただし自分に不都合があると思いっきり騒ぐ。
395 :
姉御ロッカー:04/10/12 00:33:06
女からの釈明求むというので、書かせて貰います。
私は20歳の女ですが、はっきり言って今時の女(特にフェミ)には付いて
いけません。男はみな痴漢だの、男はみな強姦魔だの・・・。そうじゃない
人も沢山いるのに、そういう言い方は無いと思います。というか、そういう
事する人って本当に少ないと思います。事実、私の周りにはそういうことす
る男性はいません。
世の中の風潮も、女性ばかり優遇されていますが、これは不平等ではないで
しょうか?私はそういうのが許せないので、「レディース〜」は利用しませ
ん。
396 :
姉御ロッカー:04/10/12 00:48:31
>>394の言う通り、女は結構自分さえ良ければいいという考えを持って
いる人が多いです。(私もそう思ってるふしがあるので、何とも言えな
い・・・。)痴漢冤罪をするところなんか特にです。金さえ貰えばその
男性はどうなっても良い、という考えでそういうことをしている人が多
い。痴漢冤罪だと、援交と違って、自分の体を汚さなくてもいいから、
という理由でしょう。警察も警察で、「女性は嘘を吐かない」という固
定観念から、女性の言い分をうのみにしてしまい、結果男性は痴漢のレ
ッテルを張られてしまいます。本当にひどい話です。警察は、痴漢なり、
強姦なりが発生したら、DNA鑑定(体に体液や、指紋が残っているか
を調べる)をしたらいいと思います。でも今の警察はそんな簡単なこと
もわからないみたいです。
397 :
姉御ロッカー:04/10/12 00:54:33
何か釈明nなってない上に、長文で、しかも日本語がおかしい事をお詫
びします。
ちなみに私はロックやメタルが大好きで、こういう名前にしました。私
の言った事に反論のある奴、特に女、かかって来い!!
398 :
Ms.名無しさん:04/10/24 21:53:15
>姉御ロッカーさん
せっかくマジレスをいただいたというのに、肝心の女性達の応答がありませんね・・・。
寂しい限りです。精犯罪捏造に関してきちんと説明できる女性はいないものでしょうか?
男は益荒男、女は手弱女・・・と古文で習いませんでしたか?
↑
これはもう昔の事であって、田嶋陽子を筆頭に「フェミ論」をぶっている女には、同性としても反発を感じざるを得ませんな。
「男がバカだから」「女を守るべき」なんぞ個人の意見として聞くに留めておいて欲しいもんです。
男に乱暴狼藉のかぎりをふる女も昨今は多いわけで・・・。
さて、手弱女(たおやめ)を逆手に取り、被害者ヅラの女。
金品で折り合いを付けるのが目的の女。
かのような女は女から見ても、逝ってヨシです。
悪意のない第三者に冤罪をかける可能性があり、親告罪なる痴漢行為に於いて間違いだとわかった場合は、女からそれ相応の謝罪があって然るべきではないすか?
警察も然りですぞ。
400 :
姉御ロッカー:04/10/24 23:30:26
>>399 激しく同意します。私も被害者面の女や、金目的の女は大嫌いです。フェミも
嫌いです。前レスでも書いた様に、女性ばかりを優遇しすぎて、結果とんでも
ないことになってます。馬鹿な質問しますが、貴方は女性ですか?
私は今の女性たちの考え方にはついていけません。何か女性が何でもして貰っ
て当たり前というのが・・・。正直私は女性不信です。・・・私も女なのに。
>>398 残念ながら、フェミとか、上記の女性達は、説明することが出来ないのでは無
いでしょうか。国語が出来ないのでしょう。それに、逃げというのは、女性の
特技ですからね(笑)
>>400 女です。
1対1の関係性に於いての男性の優しさは受け入れますが、総論としての〜あるべき!!とかは反吐が出そうですよ。
フェミ論をブツ女は私にとって敵以外の何ものでもない・・・と考えております。
商業的には「レディースデイ」なるものを設けると、家庭の財務大臣たる主婦及び女の財布も緩むであろうことは、頭では理解できます。
・・・・が、それを当たり前、ましてや「もっともっと!!」とエスカレートする様は見苦しいモンですな。
一線を画したいモンです。
私も男性も嫌いだが、女性不信でもあるわけです。
402 :
Ms.名無しさん:04/10/24 23:46:09
皆歴史を馬鹿にしてるけど結構役に立つことあるよ。
たとえば今は女の地位がすごく高い。こういう時代、過去の日本にもあったよな。
まあ知ってると思うけど鎌倉時代。女人養子や一期分とか。
尼将軍としての北条政子もいたし政治の実権を握ってた日野富子とかも。
で、その結果どうなったか。女だから何でもしていいと勘違いしたのかしらんが
日野富子が自分の子供を無理やり将軍につけようとして、あまりの勝手さに
ほかの人たちが猛反発。結局京全土を巻き込む長い応仁の乱が起こったんだよ。
たくさんの人が死んで・・。それで皆も知ってのとおり室町江戸明治と
女にとっての暗黒時代が続いたんだよな。
要するにあんま調子に乗りすぎたらあかんってことだ。同じ歴史を
二度繰り返すほど馬鹿なことはないから。
403 :
Ms.名無しさん:04/10/25 00:01:37
いやいや、女性にとって室町や江戸は暗黒ではない。
政治の表舞台には出てこないが保護されていた。
江戸の庶民の女性は自由で活発だったぞ。
他は同意。
>>402 応仁の乱勃発と息子の義尚誕生との時系列的な〜。
北条政子についても・・・・・・・・。
最近の知識じゃないですね。恥ずかしいから、他で言わない方がいいですよ。
あと、議論スレに統合ですね。
>>404こういうやつってほんとに理解できない。
最近の知識じゃないですね。恥ずかしいから、他で言わない方がいいですよ。
じゃあ正しい知識を示せよ。どこが間違っているのか。
>応仁の乱勃発と息子の義尚誕生との時系列的な〜。
↑
で、なに?時系列的な部分でなんか間違ってる?それならはっきり言えよ。
406 :
Ms.名無しさん:04/10/26 18:16:37
そういう粘着してるからモテないんだよ。
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
407 :
Ms.名無しさん:04/10/26 19:20:57
女って男女平等男女平等いう癖に都合の悪いことは平等にしたくないんだな。
408 :
Ms.名無しさん:04/10/26 19:28:56
とは言え、その「ご都合主義」は世間的には認知されてない。問題にもされない。
409 :
Ms.名無しさん:04/10/26 19:35:06
女って汚物くっつけて暮らしてるだけじゃなく、
心も汚物なんだね...
407 :Ms.名無しさん :04/10/26 19:20:57
女って男女平等男女平等いう癖に都合の悪いことは平等にしたくないんだな。
俺もこれすごく思った。結局このスレで導き出された結論じゃねえ?
的外れなこといってばっかできちんとした反論まったくしてないし。
って言うかできてないのか。
411 :
Ms.名無しさん:04/10/27 00:58:13
>>410へ
>的はずれなこといってばっかできちんとした反論まったくしてない
あなたの望む反応がなかったことを、女のせいにするな。
当てがはずれて残念で〜し〜た〜!!
412 :
姉御ロッカー:04/10/27 01:19:57
>>410 私も
>>407さんに同感しますが、どういうことが的外れなのかきちんと指摘し
て下さい。反論して欲しい気持ちはわからなくもないですが。きっとあなた
が望む反論をするであろう女性は、ここの板の住民に恐れをなしたのか、そ
れともただ単にスルーして、いわば「臭いものには蓋」をしているのかもし
れませんよ。
つーか自分も大分前にレスしたことあるけど
誰もデッチアゲを肯定なんてしてないよ
>>1にあるようなデッチアゲ妻やもう一個のスレにある冤罪女なんかは正直女から見ても
キチガイには変わりないって
ただそれを説明しろ、謝罪しろ、反論しろって詰められても何も書くことないよ
別スレでちょっと過激なおねえさん(?)が書いてたように
酒鬼薔薇や宅間なんかの罪状を男性に説明しろ、謝罪しろって言うのと同じなんじゃないかな
姉御ロッカーさんは【男性】差別?平等?討論会【女性】スレで主張すれば?
414 :
Ms.名無しさん:04/10/27 11:57:57
つーか、見ず知らずの人の事なんて他人事だから、あたしには関係ないし。
暇な男が勝手にやってればいいんじゃない?
415 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:03:08
>>414 ネカマだろお前。
>あたしには関係ないし。
分かりやすい煽りだな。
416 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:05:26
417 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:07:37
>>413 >酒鬼薔薇や宅間なんかの罪状を男性に説明しろ、謝罪しろって言うのと同じなんじゃないかな
立ててやろうか?大漁間違いなしだぞwwwww
418 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:13:36
419 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:17:27
>>418 男のがおもろい釣られ方してくれるからなww
420 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:25:22
421 :
Ms.名無しさん:04/10/27 12:37:46
>>420 まあそう言うなよ
鼻息荒い女が少なくなっちまったんだから仕方あんめ?
俺からしてみたら必死に反論してくれる女は可愛いもんだよ
それに比べて
>>397みてーな女は反吐が出るね
私は敵じゃありませんよーみたいなレスして
私の言った事に反論のある奴、特に女、かかって来い!!と来たもんだ
テメーみてーな糞女の同意なんかイラネってのアホちゃいますかwwwww
422 :
姉御ロッカー:04/10/29 02:49:01
>>421 別に貴方に同意しているわけではありませんが。それに、私は別にどっちの
味方にもなってないですよ。あくまで私の意見だし。私の様な意見を書いた
らフェミはどう反論してくるかが見てみたかったから、挑戦的なレスをした
までです。
>>413 どこの板にありますか?よろしければ教えて下さい!
423 :
姉御ロッカー:04/10/29 04:57:58
>>413 見つけました!なかなか凄いスレでした!!教えていただいて、ありが
とうございます!!!
424 :
Ms.名無しさん:04/10/29 05:53:19
>>413 >>417 宅間や酒鬼薔薇なんていうのは、別に誰が見ても厳罰に処されるわけだし。
死刑になろうが構わないでしょ。
でっち上げでもないしね。
なんか勘違いしてないか?
ちなみに
>>1の事件がデッチアゲじゃなかったら
おっさんは何年くらいの刑になるんだ?
426 :
重複:04/10/31 17:35:03
427 :
Ms.名無しさん:04/11/02 00:50:47
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ