なんで留学するの？

本当に勉強したいとか、知識を得たいとかなら、別に日本でもいい
じゃん。
別にアメリカだとか、ヨーロッパだとか、そんなところに行く必要
全くないと思うんですが。
むしろやたら留学したがるのって、あまり高学歴な人にはいないよ
うな気がする。
わりと中途半端に低学歴な人で、それも男より女に多いような気が
するのですが。
バカ女って、どうも憧れとかイメージが先行するからなあ・・・
アメリカやイギリスに留学することいかにもカッコよくて進んでて
自分がちょっとエリートキャリアウーマンにでもなった気になるの
だろう・・・

あいおは

ふくおヴふｙｆｇｐｐｐｐｐｐｐｐ

余裕で２げっと

明らかに２

>>1はぁ？

２

華麗に２ゲット。

ｾｯｸｽだろ

とりあえず、語学堪能になるには海外留学が一番。
イギリス、アメリカ、中国に留学して今では６ヶ国語マスターしたって友達知ってるけど
彼女見てると日本じゃそこまでできなかっただろうな・・・って思うよ。
今じゃ通訳として大活躍してる。
日本という狭い空間でだけ学ぶよりも、海外で沢山の人と出会って自分を磨いて、
日本では学べないことを学ぶのが目的だと思うが・・・？

>>1の周りには憧れやイメージで留学するような馬鹿女しかいなかったってことね。
類は友を呼ぶ・・・1は留学すらできなかった馬鹿女ですね？

マジレスしちゃって馬鹿みたい・・・
と、書き込んでから後悔したｗ

>>11
＞マジレスしちゃって馬鹿みたい・・・
そんなことないよ、レスありがとう。
ちなみに俺は男。
語学を勉強したいなら、今どき別に日本で充分。
やっぱりなんだかんだいって、海外（とりわけ欧米）への好奇心や憧れ、
漠然としたカッコよさ等が先行してるのは、事実だと思う。
男より女の方が、そういう面での好奇心はやたら旺盛だから、やたら留学
したがるのも女が多いのも事実。
しかも高学歴とかインテリな女性より、むしろバカ女が多い傾向にあるのも
事実。

将来の幅を広げたいからではないでしょうか？
ま〜それだけじゃないと思うけど･･･
うちはかなり貧乏だけどお姉ちゃんは日本に居る頃から
自分でかなり努力をして親も説得して留学しました。
今では家の中で一番の稼ぎだし
地元のお姉ちゃんの同級生の中でも一番なんじゃないかな。
そんなお姉ちゃんに影響されてあたしも留学目指してるよ！
あたしはお姉ちゃんとは違って確かに低学歴だし
バカだけどお姉ちゃんの経験した話なんか聞いたら
自分も経験したい！って思った。
それとやっぱり今まで会話できなかった人達と会話できる。
知らなかった世界を知れる。
そうゆう理由で留学をしたいと考えてます。

>>13
そういう好奇心も大事だけど、現実として、その前にやっぱりいろいろ勉強
しなくちゃいけないことなんていくらでもあるよ。
そんな勉強もしないで、無知なまま、留学さえすれば賢くなれると思うのは
大きな間違い。
だから留学っていうイメージにバカ女のイメージがついてくるんだよ。
日本で何の勉強もしないでバカな人間が、留学したとたんにデキる人間に
なれるなんて、そんあムシのいい話はないんだよ、現実は。

>>13
将来の幅なんて、留学したくらいでは広がりません。
夢を壊すようで悪いけど。
留学してバリバリ成功するような人（例えばあなたのお姉さん）は、留学
しなくてもバリバリできる人です。

>>1
もちろん賢くなって帰ってこようなんて考えていません。
ただ、人生経験として海外生活や外国人とのふれあいを
経験したいのです。
確かに日本に居ても英語は勉強できるし外国人とも話したり
友達になることができます。
でも、それだけじゃなく、一人海外に行って
自分がどれだけできるか、
通用するか試しに行くという目的もあるのかもしれません。

いまどきの日本では十分っていうけど・・・。
そうかな？
やっぱり、その国で暮すのと英会話教室にかようのとじゃものすごく大きな差があるとおもうんだけど？
確かに、語学力を身につけたいだけなら日本でもいいかもしれない。
けど、いくら語学力を身につけたって、その国のことを知らないんじゃ意味無いと思うのよ。
留学して、その国を肌で感じてこそ、言葉も生きてくるんじゃないかな？

と、留学した友達と、駅前留学で英会話を身につけた自分を比べて思いました。

>>15
私の言い方が悪かったですね。
確かに留学したからといって将来有望なんてことはありえませんよね。
私は別にバリバリできる人になりたいわけではないです。

>>16
まあもちろん、そんなことにまで干渉する権限は俺にはないけど、やっぱり
行くからには、ちゃんと勉強してほしい、いろんな意味で。
日本で勉強すらできない人が、海外に言ったからといってさあ勉強しようと
いう気になるはずがないから、日本にいる今から、そういう意志を身につけ
ておくことも大事ですね。
夢だけではダメだよ，実際。
今の数倍努力しないと、あなたが憧れるような屁バ広い経験や目的なんて、
とうてい達成できないよ。

１９の、「屁バ広い経験」は、「幅広い経験」の間違いでした。

>>1
確かにその通りです。
昨年ホームステイして来ましたが
実際アメリカの家庭で暮らすのはけっこうキツかったです。
今以上にもっともっと努力して勉強しようって気になりました。

日本で充分と思うやつは日本で勉強してりゃええ。
それが一番と思うならそれでええ。
メリットデメリットは本人がなんか見出すんやろ。
ええ経験にもなる。

バカの話は論外。そんな低レベルな話しても意味ないし。
なんでバカの留学を批判する必要があるかね。
無駄無駄。勝手にさせとけ。

私の場合は、仕事の一環として留学ですが、こちらの大学院を出ていないと受験できない資格を取る必要
があるので、最低1年を費やして留学する必要があります。
日本での学歴については、私の学歴を低学歴だという人はかなり少数派だと思います。>>1
留学の理由は人それぞれなので一概には言えないのではないでしょうか？少なくとも私の周りには、>>1
が想像しているような憧れだけで留学している人はいませんよ。（仕事でいやいやって人はいますが）

９７７は少数派。９０％の留学生は必要ない留学だと思われ。
３０前で仕事を辞め、（本人曰く）夢を目指して留学。その後
日本に帰ってきても、中途半端な語学力で、専門性が無いため
役に立たず、派遣で前職よりも低い賃金で働く。これ常識。
殆どが女性で中途半端な学力。パリは特に酷いよ〜。

「留学していた」とかそういうステータスみたいのが欲しいんじゃないの？

見聞を広げるために留学っつーのならわかるけど
語学のために留学ってのは無駄中の無駄。

>>１
そこまで非難するあなたの心の中身は？

日本でコツコツ英語を勉強してる人、一回海外の大学で
ちゃんとした科目の授業を英語で受けてみたら？
どんなに自信もってても、留学経験ゼロでいきなり１０
０％理解できる人はおそらくいないよ。
スピードも出てくる単語も、ある意味、無法地帯だから。
「やっぱり海外来て痛い目にあっておいてよかった。調
子のってなくてよかった。」とあとあと必ず思うはず。

語学にしろ海外は決して無駄じゃない。
外国にあこがれて遊びにだけ留学する女子が多くて、う
んざりする気持ちはわかるけど、そういう女子について
は放っておけばいい。留学する女性すべてを馬鹿よばわ
りはどうかと。

所詮、簡単にステータスを得たかのような女性がうらやま
しいだけでしょう。なら真似すればいいのに。
でも真似するのは、妙なプライドが許さないんでしょう。
葛藤してるから批判する。
心理学でよくある典型だよ。この１のような心理。

頭のいい女性（学歴だけじゃなくて）は、留学したことは
なるべく余計な人には自分からは言わないよ。日本では。
妙なやっかみうけたり変な目でみられるってこと、よくわ
かってるから。確かに遊んできた目でみられることも多い
しね。まじめにやってきててても。

留学は人生の敗者復活戦。

>>29
どうして復活できるのだろうか。

青い目の外人さんに拾われてじゃない？

そういえば、雨人の彼氏作ったらグリーンカードとってアメリカに残るためだって陰口叩かれてる
女いるなぁ。金にこだわる女だし、実際そのとおりなのかもしれんが。

>>29
そういう勘違いしてる奴が廃人になっていくのが留学です
語学留学？なんてそんな奴ばっかし

留学でキャリアアップする奴は、奨学金もらうか企業からの派遣で院に正規入学する奴
つまり日本国内で競争に勝ってる奴らだ

>>33
>>つまり日本国内で競争に勝ってる奴らだ
留学先の大学から奨学金もらってます。
アメリカ国内での競争はキャリアアップにはならないでしょうかね？
（私的な感想。ならんわな。）

人を学歴で判断するな！！
ナンバー１になることが重要じゃないんだ！！
オンリー１になる事が重要なんだ！！

そうそう。
オンリー１になってビザげっと。

私も二度留学経験あるけど、ものすごく勉強になったよ。
一度目は２ヶ月の短期留学
それまで２年の間に学んだこと以上のことを学べた。
その後、必死でお金を溜めて、二度目の留学。
その時に色んな日本人留学生と知り合った思ったんだけど、
結構真面目な人が多かった。
確かにチャラチャラ遊んでる人も大勢いたよ。
でも、大学に通ってる人の中には「日本の大学は入るのは難しいが出るのは簡単。
そんな大学に入る意味があるのか？と思い、留学した」と言う人が多かった。
実際、日本の大学なんかより授業は高度でペナルティも厳しい。
日本の何倍もﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄが出るのがよくわかる。

留学生を全部一まとめにして「遊びたいから」だと決め付ける人って、
実際には自分が大学で遊んでいるんじゃないかな。
そういう人こそ、アメリカの大学にでも通ってみればいいよ。
そのハードさを体で感じてみればいい。
入るのは簡単だけど（いや、難しいのは難しいけど…）、日本の大学生みたいに、
合コンだの飲み会だのバイトだのやってるヒマなんて、全然ないよ。

ってゆうか、まじめに留学してる人の話なんかしてないよ〜。

>37
日本の大学生を全部一まとめにして、
　合コンだの飲み会だのバイトだのやってるほどヒマ
と決め付けるのは感心しないな

>>37
大学の正規入学だったらまだいいけど
語学留学は負け組

しかし、アメリカの大学出るのが日本の大学より一般にハードだとしても
(特にノンネイティブが大量の宿題やレポートこなすのはきつい)
ドキュン大はドキュン大
日本で就職する際の評価は
遊んできた総計卒>>>>>>>>>>勉強してきたアメリカドキュン大卒
これは日本にある外資も一緒。外資こそ大学名を重視する

結局、アングラについてはアメリカ大学に行く意味はないのでは
あくまで社会での評価という意味でだが
この辺のことは、北米海外生活板に詳しい

>でも、大学に通ってる人の中には「日本の大学は入るのは難しいが出るのは簡単。
>そんな大学に入る意味があるのか？と思い、留学した」と言う人が多かった。
これは、日本でロクな大学に入れなかった人間の負け惜しみでは？
いや、煽るつもりはないのだが、ぶっちゃけ話で

>>37
アメリカ人の大学生も勉強はものすごくしているけど、飲みに逝ったり、
合コン（アメリカにもあると知って驚いた）もやってるよ。
あの体力がどこからくるのか知りたい。

海外に逝ける人を妬むすれはここですか？

>>42
きっとそうだね。

>>42>>43
お前らバカすぎ
海外行くことが偉いことなの？

だったら俺も偉いんだ、へえw
とにかく外国逝けばなんとかなると思ってるアフォを現地でさんざん見てきたから
この板の人たちにはそうならないようにとレスしてるんだが

国内にとどまることが偉い事なの？

留学は一生ついてまわるよ。
「私はティーンのころ３年間アメリカに留学してました」
これだけで合コン時のトーク、就職、結婚、親戚のウケなど
ポイントＵＰなのは間違いなし。

以上、田舎の話。都内では「フーン」で終わり。
俺はステイタスに感じる派だが。

>>45
もし44にレスしたつもりだったんなら、よく読んでからにした方がいいぞ
恥ずかしいから

別に恥ずかしくない。

>>44
そのアフォの代表でつね？

49は、42のいう
海外に逝ける人を妬む可哀相な奴だな

>>50
はずれ。今留学中でアメリカ。

というか、何の脈絡もなく留学する馬鹿女を罵倒するスレだろ、ここは。
何故、男同士でやりあってるんだよ。

所詮男は、女王蜂を守る働き蜂みたいなものだから。
男の皆さん、がんばってくださいな。

>53
働き蜂って性別的には雌だったような気が

>>50
　∧＿∧
<’δ｀*>＜ｵﾏｴｶﾞﾅｰ♪
(　　　　)
＜　　　し
（＿/＼＿つ

>>52
私は女ですが、何か

別に留学したっていいじゃんねえ。
別にかっこつけてるとも思わないしかっこいい
とも思わない。ただ、どうだった？って色々話を
聞いてみたい感じ。

>>1　ってレベル低すぎ

漏様が学長のエロエロ学園に留学してくれｗ

>>58
楽しそうだ。講師でやとってくれ

>>58
どうせ名前につられて男ばっか集まってんだろ








この板みたいに

＞５１
お前はまだ自分の事をしゃべってないだろ。
自分のことを書いてるのが男ばっかりって
ことだよ。ってことは、やっぱり女はまともな
留学は殆どいないってことでよろしいですか？

>>61
どうして女は自分のこと書いてないと言うの？
男は書いているの？どこで？

男はかいてるさ。＜ますを
ちなみに部屋で。

僕は買ったことありませんけど、聞くところによるとロンドンは
日本人の若い子がすごいらしいですね。
日本人売春が高度にシステム化しているらしくて、金が欲しい
語学留学生がちょっとしたバイト感覚で働けるみたいですね。
サッチャー時代の日本人コミュニティー向けの闇家政婦斡旋業
が発展したらしいです。
パリの場合はユースのロビーなんかで日本人相手に営業かけてる
娘ときどき見ますね。いまは卒業旅行シーズンなので
稼ぎ時ではないでしょうか。個人事業主っぽい娘が多いです（ｗ
モロッコは親方がちゃんといる場合がほとんどで、値段交渉から
始めなくてはならず疲れますが、日本人といえどもあちらの伝統的な
売り作法（ちゃんと教育されている）にのっとってサービスを
してくれるので感激しました。

ロンドンはキングスクロス駅周辺に本物チックな売春婦は沢山います。
もちろん日本人はいません。
日本人で売春をしている子たちは、それら本物とはまったく性質が
違います。あくまでもお小遣い稼ぎのためですし、日本人コミュニティー
（主に企業）のなかだけで行われていることですから、ロンドンでは
日本人＝売春婦という認識は全くありませんのでご心配なく。
売春をしている留学生が多いか？という質問ですが、結論から言うと
多いです。相手はとりあえず危険の少ないエリートサラリーマンですし
経費を使うため金払いもいいです。あなただって、滞在が長くなって
お小遣いにでも困れば、ちょっとくらいなら・・と思うようになるかも
しれません。実際やっているのは、あなたのような普通のお嬢さんばかり
ですから。ロンドンには彼女たちをとりまとめる比較的しっかりした
エージェントがいくつか存在していて、日本食レストランや企業に対して
キャンペーンガールといった名目で営業をかけています。

>>64-65
ちんちたってきた

1派です。
確かに海外留学に憧れる日本のおバカな女の子は多いですよね。
海外留学は付加価値的なものと考えたほうがいいと思う。
ってか、海外留学する以前に日本でやるべきことをやれよと言いたい。
日本の大学が高レベルな入学試験を課しているのには理由がある。
それは欧米の大学生達が大学で勉強することの大半を日本の高校生は大学入学の段階ですでに終えている。
日本の学力はまだまだ健在です。
確かに留学には日本にいては出来ない経験や語学力が身につく。
けど、英語話せるようになってどーすんの？あなたの周りは外人しかいないのですか？
日本は翻訳大国で、外国の本はすぐに日本語化される。生きた外国語が必要なのは日本のエリート連中です。
貴方には必要ないのですよ、バカ女さん。
俺が一番して欲しくないのは、そういった人達が海外で日本の評判を下げること。
日本にいても自分が誇れるようになってから海外に行きなさい。
欧米コンプレックスなんてダサい感覚は捨てなさい。
日本は素晴らしい国じゃないか。海外に行ったらそれがわかるよ。

>>67
>>それは欧米の大学生達が大学で勉強することの大半を日本の高校生は大学入学の段階ですでに終えている。
私は、アンダーには行ったことはないけど、これは事実みたいですね。

>>確かに海外留学に憧れる日本のおバカな女の子は多いですよね。
私の友達の日本人女性留学生は、その分野ではアメリカでトップの大学院に来てるよ。しかも、アンダーもアメリカの
学校で、優秀な成績をおさめて。私の周りの日本人女性留学生は優秀な人ばかりだけど。
海外留学に憧れるおバカな女の子に会ったことがないので本当にそれが多数派なのか分からないな。

留学したいから留学するんだよ

>>69
お金は誰が出すの?

風俗で稼いだよ。

どうせ、親の金って言わせたいんでしょ。

>>1はｳﾞｧｶ。

＞本当に勉強したいとか、知識を得たいとかなら、別に日本でもいい
＞じゃん。そしておそらく低学歴。

アメリカヨーロッパに行く必要があるから行くんじゃんか。行くお金もあるわけで。
男は勤めたら一生留学なんかできないだろ〜、女は勇気もって会社辞めて
思いきった行動が出来るんだよーハハハ。

＞自分がちょっとエリートキャリアウーマンにでもなった気になるの
だろう・・・

少なくとも英語をしゃべれるだけおまいよりキャリアはある!
おまいは劣等感のかたまりだよ。っつーか１はもういないわけ??

英語の能力はキャリアとは言わないと思うんだがなあ
っていうか釣り？ >>72

キャリアだろ

>>72はなぜそんなに必死なんだろう
別に海外に逝く女がうらやましいんじゃなくて、心底軽蔑してるだけなのに

>>74
キャリアではなくスキルですな
キャリアってのは、実務経験とかポストって言葉が意味としては近い

>>66
せっかくヨーロッパ逝ったのにわざわざ日本人女抱くのか？

>>75

毎日洋食はあきるの。
たまにご飯が食べたくなるだろ。

勉強したいことが海外にあるからだろうｳﾞｵｹ。そんなこと言ってる１は冴えない奴だなあ

俺もお金が貯まったらアメリカ留学するよ。

日本人は外国で持てる
それ口実に親にかねださす
旅の恥は掻き捨て

以上3点

「僕の性活論」
「BOYS＋愛２」
「マゾの快感」
「荒野の果て」
「僧衣を脱ぐ日」
保管先
http://nono2ch.hypermart.net/yaranaika/

>>71
体張って稼いだんなら、もっと有意義に使わないともったいないじゃん。

>>72
男の人でも、勤め先から派遣されて、かつ費用ももってもらって留学する人もたくさんいますよ。
また、仕事やめてキャリアアップのために留学している男の人も少なからずいます。そういう人は
弁護士とか司法書士とかで留学費用をためてから来ていますね。

ちなみに、英語をしゃべることができることはキャリアとは言わないと思いますよ。キャリアアップ
にはつながるとは思いますが。

結局会社費用で海外に行かせてもらったって帰ってきたら何の役にも立たない部署に配属され、会社に愛想つかしてやめてる香具師がいた。可哀想。

>>83
それは会社がバカ
高い金つぎ込んで留学させて、人材を活かしきれてないという
逆に、その辞めた人はラッキーだよね
会社の金で自分の市場価値を高めることができたんだから

>>75>>82
おまいに言ってるんじゃない
反応すんな。

＞＞アメリカやイギリスに留学することいかにもカッコよくて進んでて
自分がちょっとエリートキャリアウーマンにでもなった気になるの
だろう・・・

↑妄想ｳﾞｧｶ
ｺﾜｲ

おっ、香ばしいキティが降臨したぞ

あたしはずっと英語大好きで今思えば自分でもびっくりするっくらい勉強がんばってました。
でも進学した高校のレベルが高かったのや、学校への反発、先生への絶望もあって、高校の途中から勉強自体から離れてしまいました。
でも高３の１１月くらいで本気でヤバイかなって思い、ひとまず短大へ進学。子どもが好きなので保育科へ進路を決めました。
でも、最近すごく時間がもったいない気がしてならない・・・。学校行ってひたすらバイトして遊んで、このまま来年卒業して保育園に勤めて、結婚して・・・。
何だか最近、今までの人生であきらめてしまったことや挫折したことをもう一度やりとげるのって、今の年齢の１９才〜がさいごのチャンスなんじゃないかって思いました。
あたしのほんとにやりたいことって何だった？諦めてしまったことによって、これから先いつか絶対後悔する事って何だろう？って考えたら、それは語学留学のほかの何でもないって思いました。
今あたしは、金銭的な関係から、最高１年間のカナダへの語学留学へ向けて英語の独学と留学資金集めをがんばってます。学校は保育園と幼稚園の資格もちゃんと取得して卒業して、その年か次の年にはカナダへ行きたい。
別にエリートキャリアウーマンになりたいから行くんじゃないし、留学したってことを自慢したいわけでもない。
遊ぶことはもういままで十分やってきた。もう一度、勉強がしたい、それも、今しかできないことをやらないで、、後に自分が後悔したくないから行きたいんです。
留学したことでどっかいいところに就職できるなんて思ってないけど、留学っていう経験が自分の人生の中でマイナスになることは決してないと思うので、あたしは自分の目標に向かってがんばってるだけです。

段落分けるとか、工夫がほしいっす。

>87
手段が目的化するいい例ですね

>>85
掲示板でレスつけて怒られたｗ
留学している女の人がみんな貴女みたいな認識だと思われたら嫌だったので
レス付けたんだけど。

>>87
なんのために留学したいのか今ひとつ伝わってこないよ？
1年間英語漬けの生活（現地の日本人と交流を持たない）をすれば
きっと英語がうまくなると思うけど、その英語力で何をするの？

>>90
なんか977っち久々に見たなあ。

元気ですか？

>90
私の一意見ですが何か。

>>87

留学が英語力を身につけるためとしか考えられない
留学による付加価値を知らないやつなんか
ほっといて自分の人生やりたいことしよー!!

＞＞７２、８５
あんま人のことを馬鹿馬鹿言うもんじゃないですよ。７５さんと同意見ですが、
なんでそんなに必死に否定するの？あと、あなたは事実をしっかり認識した
ほうがいい。若さに任せて、”今の人生楽しもう”というノリで学生生活を
送ってきた低学歴の女の子ほど海外留学に憧れているのは事実。常識です。
そして、これは誰も気付いていないようなんだけど、連中の間では”留学”
といえば”欧米語学留学”になっている。この版でも自然とそうなっている。
しかもどいつもこいつも心の奥底にアメリカ信仰がある。アメリカの大学の
質が高いと言われているのはその研究が進んでいるからだよ。だから真剣に
勉強したいと考えてるアメリカ留学者はだいたいが院に通ってる。語学やった
だけで留学気取るんじゃねえよ。しかもアメリカの大学なんてアイビーリーグ
の他は利益だけ考えてるヘボ大学ばかり。義務教育を終えた日本人なら誰でも
入学できるんじゃないかな。そんな話聞いたことあるし。

何が言いたかったんだっけ。

そうそう。だから、真剣に留学してる人にとって語学なんて手段の手段でしか
ない。まず目標があって、それに向けて勉強するために英語が必要だと。
英語はただのスキルです。道具です。貴方は車を買ってもきっと車庫に入れた
まま乗らないのでしょうね。「これが好きだからこれやる〜」なんて動物みた
いなこと言わないでください。貴方は人間の大人でしょ？

妄想ｦﾀ男がいます祭りのヨカーン。みんな急げ！！
乗り遅れるぞ！！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048034866/l50

だいたい何故に語学留学しちゃいけないの?
94の決め付けた言い方がｺﾜｲ。釣られてるしw

こーいう人ほど特に何もやりたいことも無いし
やろうとも思わない平平凡凡に生きるってやつ？
で人の人生に批判しちゃってるつまんない香具師なんだよねきっと。
穏やかな人生を選ぶ無難な香具師に多いと思われ。

だからそういう「女」が異様に目に付くんじゃなぁい？

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（≧∇≦） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　>>1/─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　　‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

>>96
語学留学が悪いことではないんじゃない？
何を目的に語学を学ぶのかという目標があれば。
>>72,85は、実社会では手段でしかない語学が目的に
なっているように見えるから叩かれているんでしょ。
>>1が軽蔑しているのが英語がしゃべれるようになりたいからという
あいまいな目的で留学する人なんだから、>>72,85みたいな人が
いると、>>1みたいなﾔｼが「やっぱりね」と思うわけ。
語学留学するのもいいけど、その先に何を目指すのかっていうビジョン
を持たないとただの長期旅行になるよ。

>>96
私には>>72はヴァカとしか思えないんだけど。
留学する人がこの人の同類と思われたくない。

>>94
＞。若さに任せて、”今の人生楽しもう”というノリで学生生活を
＞送ってきた低学歴の女の子ほど海外留学に憧れているのは事実。常識です。

事実っつーより、常識っつーより、ただのやっかみでわ？

＞義務教育を終えた日本人なら誰でも
＞入学できるんじゃないかな。そんな話聞いたことあるし。

絶対無理。まず、高校英語程度じゃ入学試験受ける資格すらもらえないし。
奇跡的に入学できても、授業はすべて英語ですすめられるので、
それについてきけない→ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ
日本ほど、甘くないです。欧米の大学は。まぁ、レベルはピンキリですが。

＞英語はただのスキルです。道具です。

英語そのものを使った職業はいくらでもあるよ。
翻訳も通訳もね。
それに、商社や貿易関係の仕事をしたければ、英語を学んでいれば有利。
しかもネイティブに使えるなら、それだけでも価値がある。
多分貴方は英語なんかと無関係な普通の事務職でもしているんでしょうが、
必要なところでは、本当に必須条件です。
言葉はたしかに「道具」かもしれないけれど、それは「資格」と同じ。
もっていればその道で生かせるし就職にも便利。
それくらい子供でもわかりそうなもんだけど。

おまいらｳﾞｧｶに反応すんなってw
勝手な解釈結構だがネチネチ留学云々に低学歴だの目的が無いだのそれが悪いだの決めつけた言い方すなっつ〜の。また釣っちゃうかもｽﾏｿ〜

>>100
いや、うらやましくて叩いてるわけではないのだが。
だって、うらやましかったら自分が海外逝けばいいだけの話でしょ？

>英語そのものを使った職業はいくらでもあるよ。
>必要なところでは、本当に必須条件です。
必要条件ではあるが、十分条件ではない。つまり、英語だけではダメだということ。
極端な例だが、野茂がアメリカに渡ったとき、ある記者から「英語はできますか」
と訊かれた。そのとき「僕は英語を勉強しに行くんじゃないんです。野球をしに行くんです」
と答えた。これが本質だ。もちろん、できないよりできた方がいい。しかし、
英語が話せても肝心の野球がダメでは、メジャーリーグでローテーションに入り
二ケタ勝つことはできない。重要度では
その仕事だからこそ求められる専門知識・技能>>>>>>英語
もっとも、あまり専門的な知識や技能を要しない、アシスタント的な仕事を
している人にとっては、英語こそが求められる技能のほぼ全てなのかもしれないが
それくらい子供でも、じゃなくて英語を仕事で使う環境にいらっしゃる？
あなたならわかりそうなもんだけど。

それに、通訳・翻訳って、それ用の訓練が必要なんだよ。
ただ向こうで語学学校(ﾌﾟに逝けばいいってもんじゃない
そして、通訳・翻訳になるための訓練は、国内で受けることもできる。
英語が必須の仕事でも、留学は必須ではないのだが…

ちなみに、海外経験なしで通訳・翻訳の職に就いた人はいます。
これ以上詳しいことは書かなくていいでしょう、ここ女性板だし

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>102
あのさぁ、くどいようだけど、言葉って「資格」と同じなんだよ。
「それだけ」で就職はできないけど、それをもっていればその道で生かせるし就職にも有利。
例えば、ある貿易会社で人を雇う時、日本語だけしか喋れない人間よりも、日本語と英語が喋れる人間を雇う。
更に、日本語と英語と中国語を喋れる人間が居たら、そっちを雇う。
ワードしか出来ない人間よりも、ワードとエクセルが扱える人間がいいし、アクセスも使えりゃ更にいい。
そういうものでしょ。だから「資格」や「道具」と同じ。
ちなみに、その野茂の例えは、この場合全然適切じゃないね。
そこら辺の事務に就職したければ「専門知識・技能>>>>>>英語」でも充分。
でも、100にも書いたように、その道で生かしたければ「専門知識・技能＋英語」。
っていうか、英語も一つの「技能」だけどね。

＞それに、通訳・翻訳って、それ用の訓練が必要なんだよ。
＞ただ向こうで語学学校(ﾌﾟに逝けばいいってもんじゃない
＞そして、通訳・翻訳になるための訓練は、国内で受けることもできる。
＞英語が必須の仕事でも、留学は必須ではないのだが…
＞
＞ちなみに、海外経験なしで通訳・翻訳の職に就いた人はいます。
＞これ以上詳しいことは書かなくていいでしょう、ここ女性板だし

くどいようだけど、「道具」だよ。
通訳や翻訳に詳しいなら知ってると思うけど、その国に行って実際に知って役に立つことは山ほどある。
貴方は留学＝言葉だけを勉強する、と思ってるかもしれないけれど、留学というのは「体験」するものだよ。
海外経験なしで通訳や翻訳の仕事に就いた人は誤訳が多いのは知ってるよね？
２ちゃんでも祭りになったしね。
その国や土地の風習や独特の言い回しや習慣を知らずに訳すからだよ。
確かに海外経験なしで翻訳も通訳もできるけど、海外へ行って直接知ったからこそできる訳もあるんだよ。

うそはうそであると、、ってのはたまに見る

ミニにタコとか、8頭身とか、
AA自体が減ってきてるよう泣きがするってゆうか
2ちゃんが詰まんなくなってきてるようなきがする

騙しスレ、ってのもへったな。。ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚもみない
死ねよオめーら、だめなやつはなにをやってもだめ
とか、ageをhageとかkaraageにしたりとか、

2ちゃんがメジャーになりすぎてアングラの楽しみが減ってきたのかな
最近ひろゆきもつまんなそうっていうか飽きてきたっぽくない?

吉野家コピペも全滅に近い、石川梨香、なっち、のの、モー娘系も減った
最近は大きな祭りもないし、ＩＰ記録で逮捕されちゃうからね

人がばらばらになってきて、田代祭りのようにねらーみんなが集まって
何かするっていうのが無くなったよね
ＩＰ記録でみんなが冷めてきたんだろうね

104が言いこといった

対アメリカ企業の営業に英語できる人雇ったら、
英語はできるけど、仕事ぜんぜんダメだった。

仕事できるひとでやる気のあるひとの方が
いいとおもた。英語は仕事の中で覚えてくれ
ということで。

語学の出来る人は派遣で十分。

視野の狭い語学オタクよりは、元パッカーの
方が使えると思う。

>>107
うちはむしろ逆。
事務部門は全部派遣にまかせてる。

といいますか、うちでは英語は最低限必要なもの。
できない人間はよそへ行ってください。
英語が喋れなくても、就職できる場所はいくらでもあるでしょうし。

そりゃダメなやつ雇っちまったねェ
英語も含めてきちんと仕事が出来る人ではないと
無意味っすなぁあ

>>107
＞語学の出来る人は派遣で十分。

通訳ってこと？
今どき通訳雇う会社なんて三流以下じゃないの？
どうせなら、仕事も英語も出来る人雇えばいいじゃん。
ごろごろいるでしょうに。

>>110
語学「しか」できない奴には責任ある仕事を任せられないって意味だろ

語学「すら」できない奴が偉そうなこと言うスレですか？

1 名前：Ms.名無しさん 03/03/16 22:33
本当に勉強したいとか、知識を得たいとかなら、別に日本でもいい
じゃん。
別にアメリカだとか、ヨーロッパだとか、そんなところに行く必要
全くないと思うんですが。
むしろやたら留学したがるのって、あまり高学歴な人にはいないよ
うな気がする。
わりと中途半端に低学歴な人で、それも男より女に多いような気が
するのですが。
バカ女って、どうも憧れとかイメージが先行するからなあ・・・
アメリカやイギリスに留学することいかにもカッコよくて進んでて
自分がちょっとエリートキャリアウーマンにでもなった気になるの
だろう・・・

>>112
派遣で英文事務とかやってる方？

↓要するに

　　　　　　　／￣￣￣￣〃
　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━　　　　　　
　　　　　　|　 /　　　 -　　 - 　　　　　　　　ﾋｭｰ〜　
　　　　　 (6　　　　　　 　＼　　　　　
　　　　　ヽ│　　＃　,,,,,　─′　 　別に型にはまるコト無いし、カッコつけたってイイと思う。 　
　　　　　　　＼　　　￣￣l 　　　　俺もそうだった。
　　　　　　　 　ヽ　　;;;;;;;;;l___ 　　　でもイジメは恥かしいよ。最低。カッコ悪いよ。
　　　　　　　 /￣　　Ｖ　 　 ＼ 　　
　　　　　　　 |　 |￣Ｊｏｙ￣|　 |
　　　　|￣￣|　 |＿＿＿＿|　| ￣￣|
　　　　|＿＿○|　　　　　　|○＿＿_|
　　　　|＼　　　＼＿_Λ＿＼　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣||||　　 ||||￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　（＿ヽ （＿ヽ

留学なんてするもしないも自由じゃん。
私も短期留学したけど、何も身についてないし（何も考えてなかった）、
でも、向こうで知り合った友達は翻訳の仕事についているので（まだ下訳だけど）、
留学中に学んだことは役に立っているといっているし。
行きたい人は行けばいいし、行きたくない人は行かなきゃいいし。
行きたくない人が行きたい人を批判してもしょうがないし、
行きたい人が行きたくない人を批判してもしょうがないし。
まぁ、そういうこと。

てゆうか、ちょっと留学したくらいで
こっちに戻ってきて語学でバリバリ食えるくらい
力がつくわけ？

その逆の人なら山ほど知ってます
（留学したけど外国語がまったく身についてない人）

>>100,102

>高校英語程度じゃ入学試験受ける資格すらもらえないし。
アメリカの大学には入学試験はありませんよ。留学する場合は英語力の証明書
と、過去２〜３年間の成績証明書が必要なだけ。確かにアメリカにも日本の
センター試験のようなもの（SAT）があるけど、これは参考程度でしかない。
内容も数学と英語だけ。数学に至っては日本の中学卒業レベル〜高１レベル
の問題。方程式までご親切に載せている。１００さんは日本の高校生がアメリカ
の大学に入るのは絶対無理とか言ってるけど、実際入った子何人も知ってるよ。
簡単な大学なら求める英語力の基準も低いし。向こうの大学の授業が全て
英語なのは当たり前だし、それに向けて英語を勉強するのも当たり前。だって
そうだろ？あなたも認めてる通り英語は道具であり手段なんだから。資格
とも言えるかもしれない。だけど、ただ英語喋れるだけで商社や貿易会社に
勤められると思うか？語学学校通っただけじゃ翻訳の仕事なんてそうそう来ない
ですよ。貴方は翻訳の世界をどれだけ知っているのですか？実際のところは、
日本の大学で４年間英語を勉強して、語学留学して、やっとポツポツ仕事が
来るかなって程度です。翻訳の世界は厳しいのですよ。
＞＞貴方は留学＝言葉だけを勉強する、と思ってるかもしれないけれど、留学というのは「体験」するものだよ。
彼（彼女）はそんなこと言ってないよ。誰もそんなこと思っていない。そのように
思っている奴がいるとしたら、このレスの本題である”お馬鹿な女の子”の
ことだ。しかも留学は体験するものではないと思うよ。留学は学ぶために行く
もんだ。字の通り、外国に”留”まって”学”ぶ。もし体験するだけだったら
”留”の一文字だけでいい。

どうやらこのレスでは英語は道具であり、技能であり、資格であるとなって
きたようですね。

そしてこのレスの本題は、わりと低学歴で、商社・貿易会社に到底入社できそう
にもない、通訳にもなる気がないんじゃないか…ってな感じの女の子がなんで
語学留学（？）をしたがるのか？です。

>>119
語学留学に限定された時点で私は対象から外れてしまった。
じゃあ、部外者の立場で。
海外旅行に行くこと自体は別に問題ないんでしょ？その期間の長短はその人の持つ余暇と
資金によるわけだよね。
どうして長期旅行のついでに英語も覚えちゃおうという考え方が批判されているのかな？
ここで定義されている語学留学って結局、将来の展望もなく、長期間海外に滞在して、楽しんで、
あわよくばその国の言葉も覚えようっていうことでしょ？ただ単に人生楽しんでいるだけじゃない？

>>1
言語留学していろんな言語習得して頭良さそうにみせてる人はたしかにいる。
そういう人に会うたびに理系で食べていけるほどの頭がなかったんだなって
いってるような気がするけど。本当に出来る人は国内で独学してかなり堪能
になってるし、それを自慢のネタにするんじゃなくて自分なりに活用してる。
でも理系の分野なら日本より欧米の方がやる気のある人には向いてる。

>>121
理系って医学部以外貧乏じゃんｗ

>>977
よっ、久しぶりだな。
＞ただ単に人生楽しんでいるだけじゃない？
そう、ただ人生楽しんでるだけだよ。そして留学なんて言葉使わないで、
「長期旅行のついでに語学やってきます」って言えばいい。しかも大抵
そんな人達って変なプライド作って日本に帰ってくるんだよな。１さん
が言いたかったことってそんなことじゃないかな。なんで自分がこんな
ことを言うのかというと、学校や大学でろくに勉強をせず語学留学をし
てきた人達で、結構後悔している人を知っているんだ。そりゃ、語学を
自分の純粋な楽しみとして行くのならそれはいいことだよ。でもさ、楽
しみって人それぞれあっていいもんじゃないか？なんで英語を使いこな
せるようになることにそこまで憧れる人が多いのかな。まあ、今は所詮
語学ブームなんだろうけど。

自ら異国の地で生活をする、人生を楽しめるって素晴らしいね！すごいわ。

>>123
なれなれしいね。誰だっけ？

私の友人で2年以上留学したけど、日本へ帰る時点でアメリカ人とは全くコミュニケーション取れない人
がいる。その人は単身で来ていたし、日本人の友人も少ないので英語が上達しても不思議じゃなかった
んだけど。そういえば、いつも寂しそうで、人生楽しんでいるように見えなかったな。留学を楽しむと
しても楽しむぞっていう意気込みが必要だと思った（その人は会社派遣でいやいやだったが）。

語学にはセンスが必要だしなー

>>126
知り合いに、流暢に妙なアクセントのジャパニングリッシュをしゃべる人がいます。
あの人は一生あの気持ち悪い英語をしゃべるのだろうか。彼は日本に帰ったら
仕事では英語をしゃべらないとは思うけど。

つうか、みんな何でそんなに他人の人生だの生き方に興味あるんだ？
自分の人生充実してないからじゃないのか？

>>128
私は人の人生には興味ない。
最初は、>>1を読むと私たち留学生全体に対する批判のようだから反論してみただけ。
後はせっかく書き込んだんだからしばらく常駐しようかなと思っている。

あのさ。俺は別に本気で他人のことなんか心配してるわけじゃ
ないんだろ。ただ感情的にむかつくだけなんだよ。
俺が英検1級とCPEを有し、TOIECで900以上取れるなら、
こんな板のこんなスレで留学生たたきなんてしてねーよ。
俺は英語に関する憧れが強い反面、全く英語がないから、
英語に関して複雑な感情を持ってるのさ。だもんで、盲目的に
英語に憧れてキャピキャピしたりアメ人に対して尻軽になってる
女を想像すると腹が立つから、ここで鬱憤を晴らしているだけだ。

勉強したけりゃすればいい。英語だろうがフランス語だろうが
好きな語学を好きな場所で勉強すれば良い。誰も文句は言わんさ。
自己責任だからな。アメリカに1年間語学留学して英語力が向上
しようがしまいが、君らの勝手だよ。好きにやってくれ。
アメ人と付き合って尻軽だと思われようが、君らの勝手だ。
ただ後者の場合は、日本女性のイメージが大和撫子から売春婦に
失墜し、日本の留学生のイメージ低下するだけだがな。

ＮＹ留学経験ありです。帰国時、最も心配だったのが>>1みたいな物言いを
する人のプレッシャー（「アメリカかぶれ」とかw）。
とにかく「英語を使う仕事に就かなきゃ負け」って感じでしたね。
苦しい思いをして帰ってきても、今度はそういう壁が・・・（これかなり重要）。
まぁ、ハングリー精神を持続して頂いてありがたかったと思ってますが。
今は何とかやってますので、ご心配なく。
でも、ロンドンとかニューヨークに留学経験あり、っていうのは大したもんでは
ないというのは、これまた事実なり。

おい1、お前がここでいくら抵抗したところで、日本の女が白人男のセックスの
誘いに簡単に乗る現実は変わらない。むしろ、「なにひがんでんだバカ！
これだから日本の男はイヤ」みたいに捉えられてますます白人男に股開く女が増えるだけ。
こんな糞スレ立てるなよ。

ハーバード？アイビーリーグ？ああすごいね、君らは秀才だよ。
努力家で苦学生で外遊よりも家での地味な勉学に励んでいる。
今は報われないかもしれないが将来きっと役に立つよ。日頃呑気に
遊んでる連中は大した職には就けないが、君らは高学歴で技能も
あるから、きっと華やかで高給な仕事につけるだろう。いい男性と
結婚もできるし、素晴らしい人生を送れるだろう。俺と違って君達は
エリートで、実力と才能に満ち溢れているからな。せいぜい夢と希望
に向かって邁進してくれたまえ。陰ながら応援してるよ（わら

ただのストレス発散スレかよ。

「ハゲは死んで」スレの１と同じくらいアフォだな１は

あれれ？そういう流れだったのか。
>>1しか読んでなかった・・・。空気乱してしまってすいませんです。

でも、これだけは事実。
英語力高めたいなら、ネイティブの彼氏（彼女）を作るのが、一番の近道。
日本の女の子はモテるんだよね、悔しいほどに・・・男は全然ダメ。
これ現実なり。

うるさいな。分かってるよ、俺の頭脳じゃ君達に勝てないことくらい。
君らは確かに優秀だ。今世紀希に見る逸材だよ。肩書きだけの堅物なんか
メじゃない。その知性が輝きを放ち、世界全土に君達の存在を高らかに
知らしめている。君達はアジア最高の頭脳を有し、ヨーロッパが積み重ねて
きた社会科学の体系すら一夜で覆してしまうほどの独創性を秘めている。
だから、君達はきっと大成するし、そこらの無能なジャガイモ野朗なんか
じゃ決してなしえない華やかで素晴らしい人生を送れるはずだ。
俺は君達を心底うらやんでいるし尊敬もする。ああ、君達のような優秀な
人間になりたい。まあ無理か、こんな匿名掲示板でネチネチと留学生を
挑発するような文章を書いているむさ苦しい俺なんかじゃ、ブルーカラー
的な営業職が一番似合いだもんな。全く高望みしちゃだめだよな。

>>137
何歳？？？

一昔流行ったなーイエローキャブ

尻軽だの発想がオヤジくさいYO！

ああそうだ。俺なんて漢文の知識なんて全くないから、さらりと
「古風な活用語尾」を使うなんて洒落た真似はできんさ。でも漢文が
出来ないからって何がいけないんだ？俺は漢文は全く出来ないけど
日常生活で不便を感じたことはないし、したがって負い目も感じていない。
なぜ、君達は自分の知識をそうやって誇示したがるんだ？「俺はこんなに
漢文ができるぜ！」「私はこんなに英語が喋れるのよ！」こういった
君達の自慢を聞いていると、嫉妬の焔が燃え上がってくるのを感じるよ。
君達は優秀だから、その知識は決して自慢のネタだけではなく、仕事に
使えるレベルなのだろうけど、決して自惚れないで欲しい。
謙遜は人を立派にするが、驕り高ぶりは人を落伍させる。
君達に是非覚えてもらいたい言葉だ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ板へいけ＞１

君達はここで何がしたいの？俺を叩いて遊びたいのか？
こんなに惨めで無能な俺を叩いても君達の貴重な時間が
損なわれるだけだよ。俺なんかをからかう暇でクリケットで身体を
鍛えた方が万倍もためになる。君らは俺と違って中高時代は
苦学したのだろう。だからレベルの高い大学でレベルの高い教育
を受け、上等な連中と付き合っている。知能も高ければ人格も
優れているから、そりゃ良い女が黙ってもよってくるわけだ。
その中から選りすぐりの女と付き合って毎晩ズッコンバッコン
なのだろう？うらやましいねえ。俺とは一生無縁の世界だねえ。
君らは勝ち組で俺は負け犬だ。どうあがいても俺じゃ君らには
勝てん。負けを認めてやるよ。

このスレは終わった

とりあえず、さようなら、と言っておいて、また来ます。

ハッ、呆れるぜ。本当にクリケットしに行きやがった。
俺の言葉を真に受けるなんて頭どうかしてんじゃねーのか？
結局ここには二種類の人間しかいない。留学生を挑発する俺ら。
人格者を気取って留学生を庇うやつら。本当に優れた奴なんて2ちゃんには
こないのかもな。俺は以前、酒井亨っていう本当に出来る奴を見かけたよ。
台湾板と世界史板で彼の活躍を見た。すごかったぜ…彼の書き込みを思い出す
だけで溜息が出る。厨房が知ったかぶりをして悦に浸ってるわけだ。
そこを颯爽と登場した彼が、厨房を鋭い論理のナイフで切り刻む。一見
残酷な彼の言葉も、膨大な知識と欺瞞を許さぬ知的精神に裏打ちされている。
彼だけは例外だ。2ちゃんというゴミタメで見た一石のダイヤモンドだよ。

>>145
マジレスするのも何なんだけど・・・。
それなら何故この、２ちゃん屈指の低レベル板に立てたの？？？

例えば、英語厨房がこんな台詞を言った。
「英語が出来ない奴はドキュン。好むと好まざるとに関わらず、
英語は世界共通語なんだよ」そして酒井亨が現れた。
「君は英語が出来るだけで自分が特別な人間になったと勘違いしてる
無学で馬鹿な日本人。君の世界では英語が世界を支配してるのかも
知れないが事現実は違う。私は英語、台湾語、中国語、朝鮮語を
仕事で使ってるし、アラビア語、ロシア語、ベトナム語、タミル語
アミス語、タイヤル語、トルコ語、キルギス語、カザフ語、ウズベク語、
ウイグル語、ペルシャ語、ラテン語、サンスクリット語、ギリシャ語、
エスペラント語、ナヴァホ語、チベット語、スウェーデン語、客家語、
ハンガリー語、フィンランド語、マンシ語、インドネシア語、ビルマ語、
上海語、広東語、モンゴル語、満洲語、アイヌ語、チュクチ語、
ドイツ語、スペイン語、イタリア語、カタルーニャ語、バスク語、
サモイェード語、沖縄方言、奄美大島の方言を勉強したことが
あるから、幸いにも君のような狭量な言語観には陥らなかったけどね」

言いたいのは、君たちのレベルが低すぎるってことさ。
アメリカ留学でかっこいい白人と芝生の上で笑いながら話す、そんな
妄想を頭に描きながら留学する日本人って多いんだよね。
あまりにも彼らの世界観って貧弱だ。恐らく近代国民国家の成立
以前に国家や民族なんかが存在してると思ってるような輩だろう。
そんな無知なやつらが、白人に憧れてほいほいと股を開きに語学
留学？呆れて物も言えん。何で君達の世界観ってそんなに貧弱なの？
少しは勉強したらどうなの？歴史学・政治学の基本的な知識が
全然身について無いじゃん。勉強しない奴が留学したって金と時間が
無駄なだけ。白人と肉体交流したけりゃベースにでも行きなさい。
―――と酒井さんなら批判しそうだ。彼の言葉には強烈な知性と
アイロニーの精神に満ち溢れている。俺は酒井さんに憧れるね・。

>>148
おっしゃるとおり！とは思います。

黙っているのが正しい対処法かもしれないが・・・
醜いな、見ていられない。
んで、
糞スレたてるな。
これに尽きる。

酒井亨はどうして古代ペルシア語を勉強しなかったのであろう？
ある程度語学を学ぶ人間は、そこに道を見つけるはずなのにね。

つーか、ただの口だけ男じゃん＞酒井

＞＞１５１
まあまあ、１（本当に１か？）はただ釣りたいだけなんだから放っておきま
しょうよ。

俺には酒井がとても”論理のメス”を持っているとは思えない。むしろ、
知性も良識もないただの根クラ君に見える。面白い奴だな、酒井。ハハハ
酒井…爆笑だ。もっと酒井にまつわる面白話ないのかな？論理のメスで
包茎手術でもしな、酒井。

ていうか、♂しかいねぇじゃん（w
♀を釣りたかったんだろうがね。

>>152
151は本当の1じゃないよ。おそらく留学マンセーの低脳女

1や、憧れだけの留学に疑問呈する書き込みがイタイ所をついていて
よっぽど悔しかったからあえて狂った1を演じてみた、と解釈するのが正しいのでは

>>154
>>152は>>151を >>1だとは言っていないのですが。

しかし、>>1を名乗って書き込んでいるﾔｼが女性だとは到底思えない。
留学ﾏﾝｾｰかどうかはともかく、低脳男であることは確実でしょうね。

>>136
日本の女の子はモテるんだよね、悔しいほどに・・・男は全然ダメ。
これ現実なり。

その理由、原因を教えてほしい。

>>156
英語の習得率の差があるってきいたぞ。
女のほうが英語の習得率が高く、英語圏内の彼氏やＢＦを作りやすい。
男のほうが英語の習得率が低く、彼女どころか友達もできない。

おとなしくて、自己主張しなくて、フェミニズムとは無縁で、
一歩下がって男を立てる大和撫子だから

というデマを信じている馬鹿ネイティブにはモテるから

そうでもない。
白人と付き合う女は、皆気が強いような気がする。
まあ、周り見た印象だけど。

ちょっと口説けばすぐにナマでやらせてくれる

と日本にきている英会話スクールの白人男は思っているな。
俺も白人に生まれて中田氏しまくりたかった。

>>147訂正。むじなさんの掲示板によると酒井の語学力はこう。

仕事に使えるのは、英語、日本語、台湾語、北京語、朝鮮語だけ。
客家語は会話だけだが、読むのはかなりわかる。
あとは題材にもよるが、なんとか読むだけなのはスペイン語、苦労して辞書
引き引き読んでいるのがフランス語、ドイツ語、ポルトガル語、イタリア語、
ノルウェー語（ボクモール）、ポーランド語、ハンガリー語、ラトヴィア語、
リトアニア語、アラビア語、ベトナム語、ロシア語、タガログ語。
ほかにもかじっただけなら数知れず：ヤオ語、ミャオ語、カンボジア語、タイ語、
チワン語、オンベエ語、モンゴル語、アミス語、タイヤル語、ブヌン語、パイワン語、
プユマ語、ルカイ語、セブアノ語、パンパンガ語、インドネシア語、広東語、上海語、
中原官話、満洲語、トクピシン語、ビルマ語、ペー語、チベット語、ヒンディー語、
サンスクリット語、マラヤラム語、オリヤー語、テルグ語、タミル語、パンジャブ語、
ウルドゥー語、ペルシャ語、トルコ語、ヘブライ語、アラム語、アムハラ語、スワヒリ語、
ハウサ語、コサ語、ズールー語、マルタ語、チェコ語、スロヴァキア語、スロヴェニア語、
マケドニア語、ブルガリア語、ギリシャ語（ホメーロス、古典、コイネー、現代のデモティキ）、
ルーマニア語、スエーデン語、デンマーク語、エストニア語、フィンランド語、オック語、
バスク語、ブルトン語、スコットランドゲール、アイルランドゲール、アイスランド語、
マン語、ウェールズ語、ナヴァホ語、マヤ語、ナワトル語、ケチュア語（クスコとキチュア）、
アイヌ語、琉球弁（首里と波照間島）、ラテン語、エスペラント語、クロアチア語、
ウクライナ語、ベラルーシ語、カタルーニャ語。

幼少の砌より朝鮮語をやっていたため、彼の朝鮮語力は、大学時代
には慶尚道ネイティブに間違われるレベルまで達していたらしい。
それはともかく、彼が台湾に興味を持ち始めたのは18才の頃。
台湾初の独立派政党の民進党と交流を始め、台湾語を学び始めたのも
恐らくその頃からだろう。彼は早稲田政経学部を卒業後、共同通信に
入社し、15年近く勤めた。しかし数年前に自主退社し、現在は単身
台湾で民進党の支援ボランティアをやってるそうだ。文筆業で身を
立てていることは言うまでもない。小林よしのり「台湾論」と同時期
に出版された酒井亨著「台湾入門」是非読んでみてね。　　　

欧米にあこがれて英語を学ぶのも良し、世界標準語なのだから
英語を習得するのも悪くない。
でも英語が堪能な女性の皆さん、その英語を使って外国人に
日本の文化・歴史・風習を説明できるの？？

説明できるＹＯ

>>158
>>159
どちらも正しい
だから、「しまった、騙された」となる。

日本人女の実態をよく知ってる白人男ほど、日本人女への評価は低い

白人女性の友だちがいる日本人女性は少ない。
日本人女性の主催するパーティには、白人男性と
アジア人女性しかいない、このパターンが多い。
でも、これを指摘すると、ちょっと知り合いが
いる程度の奴が私はいる！とか書くんだろーな。

事実その１　”１”名乗る人物は自他共に認める低脳男である。
　　その２　”１”の自信喪失ぶりは見苦しい域にまで達している。
　　その３　どうやら酒井氏は存在しているようである。
　　その４　人の名前を使って好き勝手言いたい放題にすることは犯罪である。

>>157
確かに女の子の方が語学習得は早いですよね。でもそれは男女の脳の構造の
差からきているらしいですよ。まあ、努力でカバーできる程度ですけどね。
あと、日本の女の子はすぐに股を開くってことは世界的な事実になってきて
いますよね。特にフランス人とアメリカ人が日本の女性を手に入れようと躍起
になっているとか。

学歴：早稲田大学政経学部
容姿：中田英寿似
身長：178�p
体重：70�s
資格：英検準一級、TOEIC700
趣味：水泳、読書、音楽
特技：中国語、朝鮮語、ロシア語、コーランとチュノムの朗読

くだらねえスレッドだな。「酒井を話題にしては犯罪でＲ！」
馬鹿じゃねえのか？2ちゃんでどれだけ酒井が話題になってるか
知らないのか？自転車小僧と愛憎入り混じった論戦を繰り広げた
事実も知らないんだろうな。君は馬鹿だから犯罪でＲなんて
知ったかぶりしてるけど、何が犯罪なの？言ってみてよ！（藁
田舎者だねえ。だからこんな糞スレで俺を叩いて優越感に
浸ってるんだろうね〜。プハハハダサイよ君。知能も低いし。　　

まったくここの日本人はとことん馬鹿で無知だねえ。
君達は無能で容姿も醜いが人一倍理想だけは高いので
「芝生の上で白人の友達に囲まれて笑っている自分」
を信じて疑わないのだろう？でも現実はやせぎす、無能、
英語力なし、積極性なしの何処にでも居るじゃがいも
アジアンなのだろう？違うなら私に噛み付かないで欲しいな。
本当に君達が高学歴で人格が優れた人間なら、こんな糞スレ
に来て、シコシコ誹謗中傷なんかする必要もないだろ？（わら

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

おい、あんたのことなんだよ。外人の真似してかっこつけて
眼を窄めてるアジアン！てめえだよ！白人崇拝主義者！おめえが
いるから日本人の価値が下がるんだよ。てめえみたいな馬鹿は
日本で勉強してりゃいいんだよ！どうせ資本主義のことやＷＷ�U
の経緯なんか一切興味ないくせに！無知で馬鹿で低学歴の糞
アジアンの癖によ、夢と希望に満ち溢れた留学生活だと？
そんな業者のうそ臭いうたい文句にほいほいと騙されて渡米したのか？
とことん君って馬鹿だねえ。さっさと白人にレイプされちゃいなよ。
君みたいな日本人見てるとイライラするんだよ！（わら

このスレで私を叩く輩は、まあ知能が低くて薄汚い
身なりをした糞尿のような顔をした糞アジアンなんだろうな。
英語力なし友達なし積極性なし向学心なし、低学歴で無能な
どこにでもいる無個性で凡庸なジャガイモアジアン。
もし、本当に君達が私より高学歴で人格も優れていて
卓越した英語力を持ってるなら、こんなゴミタメにまで
のこのこやってきて私を叩く必要なんて全然ないものね。
ここで私を叩いてる連中って私と同類かそれ以下なのよ。
ま、感情的に私を叩いてるところからして私より格下だろうな。
私の書き込みに脊髄反射してるってことは私の掌で踊らされてる
ってことだから。まあ、君達が何を言おうと君らはクズだよ。
別に粋がる必要もない。僕らは低学歴で無能なジャガイモだ（わら

１＝自分に自信があるんだけど、自信がないんだね。

それだけの学力があるなら、留学経験者をどうこう
叩かなくてもいいのでは？
英語ぺらぺらを嫉妬する必要なんてないさ。

まあ、気持ちはわかるけどね。
自分のほうが文法力あるのに、ぺらぺら会話のうま
い人間を、実はなんとなくうらやましい気持ち。

英検取ってる時点で、中途半端に自信があるけど中
途半端に自信がない。（特に「くだけた会話」には
自信がない。）
その気持ちは痛いほどわかります自分にも。

なんだか１によって荒らされるｽﾚになったね。
珍しいｗ

＠
＠
必需品でしょ　なめるだけの簡易型エイズ検査キット
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

＞自分のほうが文法力あるのに、ぺらぺら会話のうま
い人間を、実はなんとなくうらやましい気持ち。

日本人って惨めだね。

>>176
同意。このスレはこの先どうなるんだろう。

>>179
そんなことに興味があるの？

俺は産業翻訳でメシを食っているが、留学はおろか海外旅行の経験すらない(苦笑)
外国の文化や動向には非常に興味があるが、不便そうな海外での生活に憧れはない。

日本で英語を使った仕事をする際に、留学経験は役に立つとは思うが、
それがどうしても必要なわけではない。
知人の翻訳会社の女社長も、かえって語学留学に頼る人はあてにならないと言っていた。

だからと言って、語学留学を否定するわけでもない。
特に英会話では、日常的に英語で話す環境がないとなかなか上達しないし。

女が英語の習得に夢中になるのは、男がクルマやパソコンに夢中になるようなものかもしれない。
趣味が昂じて、クルマやパソコンの業界に就職する人も少なくない。
ただし、趣味でメシを食うにはある程度の資質と努力と運が要求されるが。

単に英語が好きだから勉強するのも、たとえそれが目的と化していても、
いつか役に立つかもしれないし、若いうちにいろいろチャレンジするのも
別にいいんじゃないかと思う。

俺だって、英語は好きだから勉強してきたわけだし。
実務では英語以外の専門知識も必要なことが多いのは忘れないで欲しいが。

私は敢えて不便な生活したくて海外生活しました。日本がなんて便利で進んだ国なんだろうと、やっぱり日本は住みやすいしいいなぁとも改めて思えた。まあ逆にそこの国の生活文化も肌で感じられて大変だったけど良かったよ。

>>182
どちらの国ですか？

イタリアですわ

イタリアではモテましたか？
海外で暮らしてると、さっぱりな人と入れ食い状態な人がいますけどね。

彼を日本に残して行ったので浮気なしでまじめに暮らしを楽しんでました

↑182の友人ですが、これはウソです。本当は陽気なイタリアンと明るく楽しくｴﾁｰしてますた。

イタリア人の男の人は確かに陽気で明るくてキザだね。
それがイイって女の子とイヤって女の子、極端に別れる。
私はイタリアにいって「やっぱり男は日本人が一番だな…」と再認識しました。
でもやっぱり時々でるキザな言葉にドキドキすることはありましたが…
日本の男の人もあの1/10でもいいから女性を褒めるようにすればイイのになあ…

1/10誉めたら、簡単にマンコできるのか？？

つーか、愛が深まると思う。
日本は自分の奥さんは褒めるより貶す方が多いし、彼女の自慢もしないし、「愛してる」なんてめったに言わないよね。
でもイタリア人の男性（既婚者）に「奥さんと仲良いの？」って聞くと
「僕の奥さんは世界一だからいつも仲良くするようにしているんだよ。だってそうしないと他の男にとられちゃうだろ？」ってさ。
どこまでホンキかよくわかんないけど、旦那に「女性」として扱われている奥さんは、いつまでたってもキレでいようと努力する。
日本の奥さんみたいに、スッピンでユニクロのシャツ着てママチャリで買い物なんて行く人は少ない。

確かにその通りなのだろう。しかし、そうであるからこそ、

＞私はイタリアにいって「やっぱり男は日本人が一番だな…」と再認識しました。

こういう認識にいたる理由が不明。なんで？

>>191
毛深い男が嫌い。
顔の濃い男が嫌い。
イタリア人の「ハイ！ハニ〜♪」みたいなテンションが嫌い。
…ということが、イタリアへ行って初めて発覚した。
日本にいるころは大して美味しいとも思わなかった味噌汁が、外国へ行って食べたくなるようなものかもしれないけど。
でもやっぱり、日本人には日本人が一番いいと思う（色んな意味で）

日本語の問題もある罠。
「ハイ！ハニ〜♪」を純日本語で言うと「こんにちは、僕の蜂蜜ちゃん〜♪」

英語（イタリア語も？）にはこういう表現が結構あるが、日本語にはない。
そもそも"Hi!"みたいな軽い挨拶言葉がないからナンパの第一声からして難易度が高い。

"よ！姉ちゃん"

前にレスで白人男に簡単にエッチするみたいなのあったね
外国人は口説くのがうまいしレディーファーストだからそんなのされたことない日本女子はやっぱりクラッっと来るのかもよ。最近の日本の男は弱いからね、昔より遥かに頼りないというさ。魅力に欠けるからだめさー。

っていうか、白人にレディーファーストされても萌えない（当たり前だから）。
でも、たまに日本で日本人の男の人にレディーファーストされると、めちゃくちゃクる。

例えば、日本だとエレベーターだと普通女が「開」のボタンを押して最後にでるけど、
欧米では男性がそれをやる（レディーファーストだから）。
でも一度、飲み会のあと、いつもどおり私が「開」のボタンを押して最後に出ようとすると、「先どーぞ」と言われた。
「いえいえ、どーぞ」というと、頭をポンッと叩いて私を先に出してくれた。
マジで萌え…いえ惚れそうになりました。
日本の男も結構やるなぁ…。

>>196
その程度で萌えてたら、まｎこがいくつあっても足りないな（w

>>196
そうやって、男にレディファーストを要求しようって魂胆だな

っていうか、白人に愛撫されても萌えない（当たり前だから）。
でも、たまに日本で日本人の女の人に愛撫されると、めちゃくちゃクる。

例えば、日本だとセックスで普通男が愛撫して最後に挿入するけど、
欧米では女性がそれをやる（積極的で、依存心が強くないから）。
でも一度、飲み会のあと、いつもどおり私が相手のシャツのボタンを外して乳首舐めようとすると、「私がしてあげる」と言われた。
「いえいえ、どーぞ」というと、体を入れ替えて全身リップのあとパイズリで抜いてくれた。
マジで萌え…いえ惚れそうになりました。
日本の女も結構やるなぁ…。

>>197
日本の男でそれができる人って結構少ないよ。
まあ、それだけで惚れたりはしないけど、見直すきっかけにはなるよね。

>>198
別にやりたくないひとはやらなくてもいいと思うよ。
その人は海外へ行ったことは一度も無いのにそういうことをやってた「意外性」が妙に心に引っかかっただけだし。
レディーファーストってやりすぎると下心っぽくてキモいし。

でも習慣でいつでもチューしてるせいかバッチョはうまそうだな〜。

>>199
ﾜﾗﾀ。以後気をつけますｗ

ヒッキー童貞は留学ですらエッチと結びつけてハァハァしているのですね。

女って無言で触ると怒るけど、しゃべりを切らさずに半ば口説きながら
タッチされるならいいらしい。白人男から学んだこと。

ムードが重要か

>>204
しかし、そんな事君に言ってきかせた毛唐男、偉そうでムカつくな

>>206
真実じゃんか。

日本の女性は欧米人にコンプレックス持ちすぎ
なんならいっその事欧米にでも住みゃ良いじゃん
そっちの方がバカな女が消えて日本の為になる

欧米が好きになる奴って自分の心が狭いからなんだよな。
嫌な思いいっぱいしてると米が好きになるんだよ。

>>209
日本しか知らないよりはましじゃんか。

>>209
日本語の勉強をしてください。

チベットへ留学したい、っていう豪快な女性に萌え！

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>213
意味不明。

>>213
無能オウム返し女キタ----------（ＡＡなし

ﾊｧ?

爆乳コギャル

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>216
無能女再度ｷﾀｰｰｰｰ--------（ＡＡなし

↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

おっぱいマンセー

海外旅行と短期留学の違いって何？
短期留学でなくて、ちょっと長い海外旅行の気がするんだけど。
実際何も得てないよね。

釣り？学校行くか行かないかじゃないの？？

本当に行ってるのか疑問だなー。
外人男とﾊｱﾊｱやってるのかと思ってた。
こっちこ学校か？

短期ホームステイって意味あるの？
バックパックと変わらない気がするんだけど

>>224
意味なしと思われ。

何事も経験ですよ
価値があるかは行ってみないとわからない
思わぬ経験や出会いがあるかもしれないし
机上論で意味無しで終わらす人はつまらない人生だとおもふ

オレが心配なのは世界標準だから英語を勉強したいという意見だ。
留学して当然、洗練された英語圏の文化に触れ、おそらくそれが
世界のスタンダードだと中心だと勘違いして日本に帰国してくる
ことだ。現在、イラクとアメリカが戦っている。既女板ではアメ
リカが強引に始めた戦争を支持する奴らのほとんどがこの体（ﾃｲ）
の意見の持ち主だ。あちらでは白人が支配層、黒人＞アジア人と
順列。アメリカ人は日本という国がどこにあるのかも中国人、ベ
トナム人との区別もつかず、認識もされてないということをよく
知ってこれからアジアの覇権を握る中国に留学してほしい。

>>227
ヨーロッパにはウラン弾使わないとか言ってるしね。
人種差別とかを身をもって味わう意味でも行く価値はあるかも。
なんだかんだ言っても英語はビジネスで強いしね。
もっともそれだけ出来ても意味ないし、基礎が出来てない奴が
言っても身には付かないだろうが

>>221
長期留学でも目的をしっかり持っていなければただの旅行。
それはそれでいいと思うけどね。

国内国外にかかわらず、皆さん勉強しましょう。どこの国が覇権を握っていようと
、何語が世界標準語だろうと、自分が勉強したいことを勉強すればいいじゃんか。
ただ海外に行っても自分が日本人だという事を忘れずに。なんで欧米に行ったら
ハメをはずして外人とヤリまくる女の子が多いんだろう？あと、プライドの塊に
なって日本に帰ってくるのもやめて欲しい。欧米スタイルの価値観を身につけ
たと思って自己主張しまくる奴。
　何をしようと構わないが、他人に迷惑をかけず、自分の為に留学して欲しい。

>>230
＞なんで欧米に行ったらハメをはずして外人とヤリまくる女の子が多いんだろう？

そんなことはないって。国内にいるときと変わらない。たまたま彼氏がアメリカ人だという
ことは多いとは思うけど。
どうしてそういう妄想を抱くのだろうか？

＞＞２３１
貴女の周囲の女の子はそうかもしれないね。きっと貴女は真面目に留学して
いるのでしょうな。
＞どうしてそういう妄想を抱くのだろうか？
妄想じゃないよ。欧米留学関係の本を読めば大抵そんなことが書いてあるし。
実際友達のアメリカ人やフランス人もそう言ってたし。火の無いところに煙
は…です。俺だって信じたくない。

とりあえず日本の英会話スクールの白人男は「日本人の女は金髪白人男に憧れてて
中田氏セックスやり放題」みたいな噂を聞きつけてやってきているのが半分以上。
これは事実だよね。

で、実際にその通りでヤリまくりｗ
俺の知り合いも中田氏され続けて妊娠させられ相手のアメリカ人は帰国して
そのまま音信不通だよ。もう最近は腹も立たなくなってきた。

>>232
＞欧米留学関係の本
どういう本だろう？週刊誌とかじゃないよね？
>>233
英会話学校の先生と親しくてよく飲みに逝ったりしたけど、そういうことを言うﾔｼは
いなかったよ。日本にいる白人同士で付き合ってる人が圧倒的に多かったし。

オレも外国人がよくいるパブに呑みにいってたけど
外国人目当ての日本人女が多かったよ。必死になって
話しかけていたなあ。
留学する前に家田荘子の「ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ1、2」読んでから
行った方がいいかも。あれはＮ･Ｙで極端過ぎる例だけ
ど。オーストラリアでもケアンズや他の地域で日本人の
女の子がホームレスに殺されたり、日本の新聞には載ら
ないけどＮ･Ｙで元ボーイフレンドの黒人に頭撃ちぬか
れたりしてる。基地の外人（白人）もガールフレンドの
日本人の女子高性を絞め殺したり・・。気をつけてね。
田舎なら大丈夫かも知れないけど複数の男にレイプされ
ようにね。

>>235
まぁ、ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞは極端な話だからね。
それを一般化してみんながみんなそうだみたいに言うと、ちょっと違うかなと思うな。
漏れも日本にいたときにパブにのみに行ったときは、外国人に話しかけるよう頑張るけど。
英会話上達したいと思うとなかなか話し相手がいないからね。

>>232
信じたくないなら、自分の目で見るまで信じなければいいのに。
私は少なくとも、自分の目で見える範囲では>>230の主張は信じられないな。
わたしの周りに入る女の子が普通じゃないといわれればそれまでだけど。
わたしの周りの女の子たちは正に”留学”しに来ているよ。

>>237
俺の体験を話そう。
メッセンジャーを起動していたらあるフランス人男に話しかけられ、なんとなく
意気投合。自己紹介を済ませた後、急に「姉はいるか？」と聞かれた。「ああ、
いるよ」と答えたら俺の事なんかそっちのけで俺の姉に異常な程の興味を示しだ
した。「年齢は？」「身長は？」「スリーサイズは？」「美人か？」「BFはいる
のか？」等等。後で尋ねてみてわかったのだが、彼曰く「自分は日本人の女の子
をGFにしたいと考えてる。フランスの自分の町にも日本人女留学生は何人かいる
のだがもう全て他のフランス人に獲られてしまった。だから自分はこうやってメ
ッセンジャーを使って日本女を探すしかないんだよ。」。
外人は素直ですね。正直に全て話してくれました。”黒髪で従順な日本人女”を
探してるってさ。
俺の目に見える範囲では、真面目に留学してる女の子もいるし、ハメを外してる
（人気があるから）女の子もいる。

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

人それぞれだねえ…

田舎に生まれて特に美人でもなく高校まで地味な生活をしてたのに、アメリカに留学して
みると、文化の違いでとりあえず男が声をかけまくってくるので、嬉しくて楽しくて
舞い上がってしまう。そのまま心も体も弾けてしまい、流されて汚れ街道まっしぐら。

イエローキャブってのは知らんけど、こういうパターンの日本女はたくさんいるよね。
たいてい1〜2回の中絶を経て日本に戻って、何事もなかったかのように就職、結婚して
そのまま一見普通の人生を生きていく。

外人のチンポはでかいからなー

うん、あたしをナンパした人は、３０センチ位あった｡
最初裂けるんじゃないかって怖かったけど、
すごく気持ちよかった｡

>>243
そんなにあったら全部入らないで虚しいyo

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
..

誰もみんながみんな･･･なんて言ってないのに。
留学でなく、単なる海外旅行でも多いのは事実。

Male　Nude　綺麗です！！！！！！

http://64.66.173.247/ura/top.htm

>>238
結局、チャットで聞いた話で自分の目で見た話じゃないんだ。

>>以下の人たち
一度、屋外に出て人と会話したほうがいいと思いますよ。

>>248
アホかお前。自分の目で直接見たものしか信じない堅物だな。きっとTVでニュース
を見ても自分の目で見ない限り信じないのでしょうな。なんの為にメディアが
あると思ってるんだ？この掲示板もメディアの一つ。自分の目で見たものしか
信じないのならあなたの話、一切の主張も信じない。
あと、
釣りはよせ。

>>249

氏ねよ禿。

ってゆうかさ、理由なんてどうだっていいじゃん。

なんとなくかっこ良さそうだから行っただけ。

別に男のことなんて考えてなかったけど、
たまたまいい人と出会えば、セックスだって
するわよ。
長いこと一緒にいたらボーイフレンドくらい
出来るでしょ。

オレは誰でも留学したってかまわないと思うよ。
ただ、向こうでレイプされたり、結婚して夫のDVにあったり、
殴られたりした上に夫が働かず日本人妻が働いて生活を支えて
いたりする例を知っているので気をつけた方がいいよと・・・。
ある白人にとってはカラード（有色人種）はメイドみたいな認識
もあるし。それと日本人の女の子はアメリカ人女性と打ち解けら
れないみたい。妙な対抗心が日本女性にあって友人が出来ないよ
うだ。

日本のブ男→中国・韓国の女（ブ〜美）
白人のブ男→日本の女（ブ〜美）

新宿とかで白人と一緒に歩いてる日本女はブスばかり。あれじゃ逆に白人が可
哀想になってくる。友達の韓国人女性も立て続けにブ男に告られてたなぁ。
留学する女って日本の生活で欲求不満な奴が多いよね。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>252
外人のDVは半端じゃないからな。日本の夫が乱暴になりだしたのは欧米の思想
が入ってきた明治維新あたりからだとか。江戸時代の女性庶民の地位はあの当時
の世界ではかなり高かったらしい。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>251

　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧　＜　　まあ落ち着けやブス。
　　　　　 （　´_ゝ`）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣　＼＿_ ）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

お風呂でオシッコしたくなったらどうする？

1 ：Ms.名無しさん ：03/03/25 21:18
この前温泉で、朝一番でお風呂に入っていたら、ものすごくオシッコしたく
なり、他に誰もいなかったので、湯船の中でしちゃいました。黄色い流れが
広がっていく様子を見ていたら、何だか気持ちよくなってしまいました。

良スレへ Let's go。

296 名前：可愛い奥様　投稿日：03/03/26 21:45 ID:Gbx9kYvQ
田嶋陽子
「主婦ってのは、いってみれば援助交際じゃん（笑）
それで娘にだけ援助交際するななんて、それはおかしいよ。子どもたちは
敏感に親をマネているだけなんだよ。だから母親の生き方を変えないと
娘はしっかりしないんだよ。」

日本人のブ男にも相手にされない日本人の女でも、外人なら相手にしてくれる。
これは好き嫌いという感覚ではなく、弱き者に施しを与え労れという宗教的な教育が
徹底しているから。あの田嶋陽子でさえモテタという事実。
精力が日本人と比較すれば強靭な外人は、「穴さえあれば誰でも構わない。タダで出来れば
儲けもの。」という考えが強く、イエローキャブと言われ蔑視されていることを、日本人の
女は知らないだけ。また、知っていても「自分は違う」と思い込んでいるだけ。

>>255
大嘘つきﾊｹｰｿ。
江戸時代には既に「駆け込み寺」があったのを知らんのか。
夫の暴力に耐えられずに女が逃げ込む寺のことだよ。
当時から女から男への離縁は認められていないのに、
男から女へは簡単な文書だけで成立していたっつー話も有名だろうが。
ちなみにこれが今の｢三行半（みくだりはん）」の語源だ。
真性ヴァカだな。おまえ。

>>261
ま、確かにヴァカだが、俺が言ったんじゃないよ。大学の教授が言ってたこと
をコピしただけ。

>>260
すげえ、奇跡だ。２分違いで田島が登場した。この時を待っていたんだ。

>>262
大学のニセ教授じゃねーのか？
常識レベルの問題だぞ。

三行半

此度不都合儀此有候故
其方離縁申付可候間
他所有縁不苦候
依件如

常識というならちゃんと意味の解説もできるよな。やってみろよ。

>>264
書き込みが激しくなってきた。
大学の教授ってのは有名大学の医学部を卒業した精神関係の専門家だよ。
かれが言いたかったのは人権とかの問題じゃなくてもっとメンタルな問題
だったと思う。「江戸時代には駆け込み寺というものがあったくらいだ」
とか言ってたな。

>>265
このたびふつごうのぎこれありそうろうゆえ
そのほうりえんもうしつくべきそうろうあいだ
よそにてえんあるもくるしからずそうろう
よってくだんのごとし

意訳すると、
「不都合なことになったので離婚する。他で再婚しても構わない。そういうことだ」
という意味。
↑これは子供のない夫婦の夫の個人的理由によって離婚する際の三行半。
子供がいた場合の三行半や妻の病気を理由にした三行半は内容が違う。

ちなみに、これをどうするか知ってるか？

>>266
意味わからん。
メンタルな部分で女の地位が高かったってどういう意味だ？

誰も聞きたくない知識をひけらかす痛い奴
もてないオーラ全開で哀れ

自分２６５じゃないのでよろしく。んで本当に常識なの？知らなかった
俺はまさしくヴァカだ。ショック。

>>267
>>255は江戸時代の日本は、当時の地球上の他の国からみれば女にとって
マシな国だったと書いているようだが。外国との相対比較の話だったのに、
いったい何が気に入らなくて自分の絶対基準を当てはめて、ギャーギャー
わめいているんだ？

爆乳コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>265=>>269？
ま、どーでもいいが。

>>270
三行半だの駆け込み寺だのは、普通知ってるだろ。

なんか、毒女スレで女をバッシングしている被害者意識がやたらに過剰な
キモデブオタ男の女版が暴れまわっているように見えるのは気のせいか？

>>268
そう噛み付くなって。ここで議論する気なんかないよ。
>>271
そうそう。いきなり噛み付かれてビビッタ。

三行半は知らなかったな。自分まだ若いんで。覚えておこう。

>>271
＞日本の夫が乱暴になりだしたのは欧米の思想が入ってきた明治維新あたりからだとか。
＞江戸時代の女性庶民の地位はあの当時の世界ではかなり高かったらしい。

まず一行目が間違ってる。
しかも相対比較するんなら、比較対象をはっきりさせろ。
そりゃ、アフリカで割礼受けてる女に比べりゃマシだったかもしれんが、
欧米に比べた場合、日本の女の方が圧倒的に下だったぞ。

＞＞２７７
そんなことないと思うよ。判断基準は色々あるから一概には言えないけどね。

>>278
だから、比較対象をはっきりさせりゃいいだけじゃん。
「どこと」比較して日本の女の地位がマシだったか、ってな。

＞欧米に比べた場合、日本の女の方が圧倒的に下だったぞ。

根拠は？まさか近世の欧米（これもあいまいだが）の女がみんな
マリー・アントワネットみたいな人生だと思ってないよな。だとしたら痛すぎ。

わかった。自分の発言は全て撤回しよう。な？それでいいだろ。俺の
発言が悪い。曖昧すぎた。自分はブ男、低脳低学歴の童貞です。あの
発言はなかったことにしてください。ミサイルも軍隊もなければ戦争
はおこらない。

へ〜、ってことは欧米の昔のキリスト教徒に離婚の自由があったのかねｗ
それは初耳だな。あんな、マリアの受胎告知だの処女懐妊だのと、
やたらに女の処女性にこだわる宗教社会に、日本の江戸時代に当たる時期から
女の権利が確立されていたとは面白い話だな。

ま、どうでもいいけど、男に愛されないのはお前に問題があるからであって、
男が悪いわけではないな。恋愛はボランティアではないからね。

>>281
よく言った。感動した。

>>280
お前こそ、遠山の金さんでもみて、あれが江戸時代の平均的な庶民だと思ってないよな？

>>282
あのな、お前、キリスト教自体を勘違いしてる。
キリスト教は「処女性にこだわる宗教社会」ではないぞ。
マグダラのマリアって知ってるか？

それに、確かに離婚しにくい宗教なのはその通りだ。
だが「男も女も同じように」離婚しにくい宗教なんだよ。
「白の結婚｣以外の離婚は認められない宗教なんだよ。

「女だけ」が離婚できないのは、日本だよ。
勘違い甚だしいな。

>>285
あんまネチネチ言ってると人から嫌われますよ。特に女性に。「あなた性格
悪いですね」って言っちゃいますよ。

頭悪いうえにネチネチした嫌われ者がこのスレにいるみたいだが、
そいつは放置か？

>>282
これ以上宗教に関して語りたいんなら、定義をはっきりさせてくれ。

皆さん、話を田島陽子に戻しましょう。

田島マンセー。

296 名前：可愛い奥様　投稿日：03/03/26 21:45 ID:Gbx9kYvQ
田嶋陽子
「主婦ってのは、いってみれば援助交際じゃん（笑）
それで娘にだけ援助交際するななんて、それはおかしいよ。子どもたちは
敏感に親をマネているだけなんだよ。だから母親の生き方を変えないと
娘はしっかりしないんだよ。」

ていうか、タジマについて語りたければ男女板でもいけや。
タジマの文字みるのもウゼーんだよ。
あーちきしょ。

http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/

すげえ。是非「田島陽子の考え」を拝んで欲しい。

>>291
まあまあ、そう言わず。息抜き程度に考えて。

許しましょう。笑いましょう。

爆乳コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

田嶋も欧米に憧れ、ブスなくせに外人にもてていた。ここで田嶋を語るのは
大いに意義があると思われ。

大柄で『シンデレラの靴』が履けそうもない大足の娘(失礼!）は「こんな
不細工な顔はうちの家系にはない」と言われて傷つきもした。弟を出産後、
当時は不治の病だった脊椎カリエスでぺッドに寝たきりの母に、二尺物差
しで叩かれながら教育された。

以上、田嶋談。

277キモイ。朝から嫌なもの見てしまった。

あ、278だった。ん？どっちも同一人物か。なんだ。

ん？287か。

>>298‐300
おちけつ

もう落ち着いた。大丈夫。朝からお互いにご苦労様です。

なんで朝からこんなとこにいるんだ？

今気付いた。焦った。

私のツレ（女）にもイギリスに留学した子がいます。
「通訳の仕事がしたい。」と言っていたのですが、
結果は悲惨でした。ツレに「イギリス行ってたんだよー。」
って言われて話聞いても”それって　ただの自慢話＆観光話
ちがうんか？”と。。。（Ｗ

今、彼女は通訳どころか定職もなく（印刷会社に勤めて
いたが上司に嫌われ同僚とも上手くいかず）去年の夏から
ヒッキーに。。

連続カキコごめんなさい。
年も３１がくるってのに彼氏もできず、結婚話もなく
（見合いも定職がない為、釣書がかけないらしい。）
なまじ、中途半端に医療事務の勉強をかじってしまい
医療事務関係でなければ就職したくないと言ってる。。
試験受かってないのに？もう勉強やめちゃったのに？
この　ご時世、経験者優遇なのに？。。オイオイ（Ｗ

でも人事なので無責任にオモロイ

>>304
そうゆう女大嫌い。欧米に憧れて留学する連中ってホント、プライドばっか
身に着けて帰国してくるよな。白人の仲間に加えてもらえず、日本人にも嫌
われる始末。不幸なことにそんな状況がますます連中を元気付ける。「自分
は悔いのない人生を生きてきた」そう言いながらまたどこかの日本人を不愉
快にさせる。

氏ね、ヴァカ女。アホな女ほど退廃的な生物はいない。

「バイリンガルになりたい」なんて言って、アメリカのロサンゼルスに語学留学した者で、
現地の日本食レストランで、アルバイトして生活費を稼ぐのは別に構わないけど、お客は
日本人ばかりで、何年経っても英語話をせるようにならない。
更に、日本食の店で知合った現地駐在員達と、日本人サークルを結成して、日本人ばかりと
お付合い。だから英語も全然上達しない。日本に居た時より少し上手くなっただけ。
そんな女沢山いたよ。でも「イエローキャブ」と呼ばれるバカ女よりはマシだけどね。

ロスで日本人向けのキャバクラ嬢やってる女この前テレビに出てたじゃん。
一人は最近高校卒業して語学留学した女で8ヶ月経って、もう学校行ってないとか。
もう一人も語学留学で当然もう行ってない。5年くらいキャバクラ嬢やってるとか。
五年も行ってて英語はあまり上達せず。その女外人とやりまくりで
「外人のチ○ポはやっぱり大きい」とか笑いながら言ってたよ。

彼女たちがブラッド・ピットやベッカムさまに憧れて
いつかわたしもかっこいい白人の王子様とおつきあいしたいわーんと
妄想を抱いて、渡米しようが別にいいじゃありませんか。
どーせ、そんな貧弱な世界観しか有していない女はブサイクな白人に
遊ばれてマンコガバガバにされて帰ってくるんですから。　　

>>308
帰って来るから問題なの。
アメリカでエイズで死んでくれれば、問題無し。

アメリカでの犯罪者統計で変質・猟奇的殺人を行うのは白人
種が多いと聞いた。アメリカでは表向きレディファーストで
家では妻を殴る蹴るその上働かせ自分は昼間から酒か女とい
うイメージがある。歴史的に考えても植民地支配を行って
奴隷商売をしてたのは白人。彼らは他人種に対してプライド
が高い、そして劣等感も強い。相手を支配しようとする傾向
がある。ただ、キリスト教を厚く信仰する人は寛容であるこ
とも事実。現地（アメリカ）で見たり聞いたりした日本女性
の扱いはあまりにひどくとても人間として見てないような気
がした。ハリウッド映画を見てるとアジア女性を下に見てい
るような描き方が結構ある。実際、それは日本女性ではなく
てベトナム女性などだが彼らにフィリピンもタイもベトナム
も日本も見分けがつかない。
オレは留学するならアメリカの田舎かキリスト教を厚く信仰
する街がいいと思う。それかニュージーランドなど・・日本人
をまともに見てくれることが多いようだ。

白人が劣等感の塊だというのは言えてる。今でこそ覇権を握っているゲルマン
民族どもも、つい最近の中世まで腰蓑つけてウホウホやってたのを忘れてはな
らない。ローマ帝国の遺産を食い潰し、アジアアフリカから資源を搾取してき
たことで歴史の表舞台に立っていられた白人の何がエライのか？俺は東アジア
人（漢・和・鮮）ほど賢い民族はいないと思うね。チョンは微妙だが。

>>249
堅物ではないよ。
どこの誰とも分からないチャットで話しただけの人の話を一般化できるほど
単純じゃないだけ。

>>250
おちついて。

>>312
そういう問題じゃないような。ここは自分の持ってる知識を軽く公表する場
だろ。だから２４９もそうしてるだけのような…。すくなくとも一般化はし
てないように見えるがね。

実際に留学した人で、まわりの女の子がみんな白人をあさっているところ
（日本で日本人相手に同じことをしたら普通の恋愛じゃないように見える
ってことだよね？）を見た人いるのかな。
相手が単に恋愛の対象が白人だから尻が軽いとか言っているのだとしたら
劣等感の塊っぽくてｷﾓｲ

>>314
氏ねよブス。

>>308
どうでもいいが、ベッカムはＵＫだ

>>315
劣等感の塊ｗ

MALE NUDE ! COOL!!!!!!!!

http://64.66.173.247/ura/top.htm

>>317
素敵。君と僕、劣等感カップルだね！

帰国すると、離国前以上に日本が嫌いになって鬱に陥るよね。

田嶋陽子のマソコはガバガバか、否か。

外国が好きな日本人はいいが、日本が嫌いな日本人は可哀相な奴だと思う。

>>322＝日教組の洗脳成功例

>>323
マジで。ま、日本は好きだよ。欧米も好きだし、中国も好きだな。朝鮮は
嫌いだ。

田嶋陽子が嫌いだ。

>>285
欧米の何処の国だかは忘れたけど、
イタリアとかスペインとかあの辺りのどこかの国で
女からの離婚請求が認められてない国 or 地域があったんじゃなかったっけ？
半年くらい前にテレビでやってたけど。

田嶋陽子を馬鹿にするなーー！
若いときにベルギーの王子に求婚されたくらいなんだぞ！




おれなら求婚しないけどね。

南欧はカトリックだからな。有得る。

>>327
ぬぬぬぬぬぬぬぬ。それは有得ない。ベルギー軽蔑。

一度で良いから、海外で生活して、異国人とコミュニケーションしてみれ。
日本人がどれだけズレてるかがわかるから。
話はそれからだ。

>>330
異国人とコミュニケーションをすることの意義と
このスレの趣旨は違うと思われ

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>330
ズレているか否かは別問題としても、日本人そのものが義務という部分に置いては
考えていないことは事実だろうね。
権利を主張する為の、義務の履行を考えていない。
観光ではダメだね。仕事で行くか実際に住まないとね。

そうそう。日本を忘れて、現地人にならないと｡
いつまでたっても、ガキだよ。

>>334
だから
何の目的もないくせに、しかも何の収穫も得られない生活を
向こうで過ごして帰ってるくせに「なんで留学するの？」
なんでしょ？

誰も「国際交流、日本の外を見ることの意義」の否定はしてないと思われ

経験だな

>>337
シモの経験値は十分に積んでくるらしいな

>>336
目的がないと行っちゃいけないの？？？
目的って何？？？

>>339
日本語わからない人？

>>340
英語の方が得意です。

>>341
目的＝Purpose
i suggest you to use your dictionary before asking

intention, end の方が purpose よりいいのかな？

>>342-343
on purpose（・∀・）

>>344
だとは思ったけどね（ｗ

意味わかんないんだけど。

>>346
何が？

>>346
お前はここにくんな。

爆乳コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

目的が無く海外に行く奴なんいるかよw

>>330
「フセインはアメリカの期待に応えなかった。戦争は当然だ」
と言っている雨人法学院生の発言を聞いて、アメリカ人ずれ
てるなと思ったのですが。ずれてるのは私達日本人の方？

http://www2.leverage.jp/start/

>>351
330ではないが、アメリカは世界でもっともずれている国だ

>>353
オリオン座をまったりと眺めながらしんみりと同意

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

あぼーん

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

そうとう追い詰められてますなｗ

>>353
愚痴にしか聞こえないんだが・・・。

>>360
どこが愚痴なの？（ｗ

愚痴の意味を知ってるのだろうか？

>>361
どこが愚痴じゃないの？

>>362
わからないので教えてください。

>>363
愚痴の意味がわからないのなら、
「愚痴にしか聞こえない」という発言自体がアホなのだが（ｗ

>>364
辞書を引かせようと思っただけなのだが・・・。

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　■グローバル探偵事務所　

>>366
高いです。

>>353
ていうか、具体的にどこがズレていると思います？

レスがいただけないようなので、ちくり板に逝って遊んできます。

>>368
最初っからそう言えば？（ｗ

アメリカという国は数年前から自国を「世界の警察官だ」と公言している。
多くのアメリカ国民も、この大統領の発言を支持した。
国際法では内政干渉が禁止されているわけだが
「正義のため」という大義名分を掲げ、平気で内政干渉をやる。
こういった動きに対し、事実、各国から顰蹙の声があがっている。
しかしながら、既に築かれたアメリカの国力・経済力があるので
そういったアメリカのズレた部分に対して
世界は一蹴することが出来ないでいる。

今回の戦争に関しても、フランスは声高々にアメリカに対して抗議したが
実際にはシラクは「うちも戦争に参加しますよ」と
内内にアメリカと接触を図っていた。
しかしフランス国民は「戦争反対」と声をあげ
シラク大統領は国民の声を無視できなくなってしまった。

単純にフランスとアメリカを比較すると
トップがどういう考えであれ、フランス国民は「戦争反対」と言い、
アメリカ国民（の８０％超）は「戦争賛成」と決議を支持した。
世界の人の声の主流はフランスに近いものであり、
戦争に参加しているイギリス国内でさえも「戦争反対」が国民の声。

自国を世界の警察官（＝世界をコントロールしている）と言うアメリカと
「俺らはコントロールされたかないわ！」という世界の国々。
例えそれがプロパガンダによるものであっても、
「は？お前は何様だ？」とアメリカに突っ込みを入れたいところだ。

念のために付記しておくけど、イラクネタじゃないからな。
パパブッシュのころからずっと思ってたことだ。

だいたい外国に留学する女は外人とのセックス目当てだろ。
ほんとﾊﾞｶでﾄﾞｷｭｿな女どもだよ。どうせやり捨てられるだけなのにな。

>>370
レスありがとうございます。

＞最初っからそう言えば？（ｗ
私の流儀です。すいません（２ちゃんだもんw

う〜ん、ツッコミどころ満載で、なんともレスがつけづらいわけなんですが・・・。
とりあえず・・・
圧倒的な力（権力）を持ってしまっている存在に対して「顰蹙」という表現はいかがなものでしょう。
あ、あと「何様」という表現もそう。
日本社会においてならば「顰蹙」のレッテルは相当な効果を発揮するのかもしれませんが、
現在の国際社会においては、ちょっと通用しないですよね。
「戦って勝ち取った自由」と「宗教」を持つアメリカという国家を超えるものは残念ながら、現在の
国際情勢においては見当たらないですよね。
そういう「現実」を踏まえたうえで、日本、というか個人として、具体的にどういうスタンスを取るべき
かというのが、重要なテーマなんですよね。
とりあえずここまで。

あ、それから、「民」と「個」は別だと思いますよ。
「決議」とか「国民の声」っていうレベルで議論するつもりはないのであります。
個人レベルでの「日本人vs.異国人」のズレについて議論したいのですよ。

>>374
この場合の「顰蹙」という表現は正しいですよ。
人民、政権、メディアなど様々な部分が絡んでいるので
例え圧倒的な力を持っていたとしても顰蹙は買います。
ただ圧倒的な力があるので、顰蹙を買っても突っ走れるだけです。

「〜アメリカという国家を超えるものは」に関しては
だからといって「アメリカは世界からずれていない」
の理由付けにはなりませんね。
超える国家が見当たらないからなんですか？
世界ナンバー１であることがなんですか？
ずれているかいないかの判断基準とは全く関係ないでしょ。

国民の声、てのはその国の人々の考え・思想を反映したものではないんですか？
ここで話されていたズレとは「考え方・常識」の話ではないんですか？

「日本人 vs 異国人」のズレ云々はわかりますが、
わたしは、私の「アメリカこそズレてる」に対する
あなたの>>368に対して答えただけなんですけどね？

>>376
レスどうもです。

「（国際）秩序」という観点からいえば、圧倒的なパワーを有する存在こそが、
安定をもたらすのでは？と思います。
顰蹙を買っても走れる程のパワーがないと勤まらないですよ、そのポジションは。
トップを張る存在って、そういうもんなのではないでしょうか。
「考え方・常識」っていうのは、ちょっとよくわからないのですけど、私個人としては
好戦的な態度は嫌いですし、無理矢理いちゃもんをつけて戦争をしかけるなんて
いうのは考えられないです。
でも、「ボス」がそうすると言うんなら、それに適応しなきゃしょうがない。

＞「日本人 vs 異国人」のズレ云々はわかりますが、
わかります？
私は米留学経験者なのですが、かなりショックでしたね。日本人の消極性。

あ、「日本人の消極性」っていうのは私自身に対して痛感したものです。

留学したいから留学する。それだけ

>>379
そういうことです。

>>377
＞顰蹙を買っても走れる程のパワーがないと勤まらないですよ
つまり>>374の
＞圧倒的な力（権力）を持ってしまっている存在に対して
＞「顰蹙」という表現はいかがなものでしょう。
の発言に対しては「訂正」ということでよろしいですね？

＞＞「日本人 vs 異国人」のズレ云々はわかりますが、
＞わかります？
ここ、勘違いしてませんか？　これはあなたの
＞「日本人vs.異国人」のズレについて議論したいのですよ。
の発言に対して「議論したい or している」というのは「わかります」が
私の発言はその流れに沿ったものではなくて、
＞わたしは、私の「アメリカこそズレてる」に対する
＞あなたの>>368に対して答えただけなんですけどね？
なんですけどね。

日本人の常識と世界の常識とのずれに関しては
「わからない」という意味じゃなくて、
今回の指摘とはずれてるので、敢えてその部分に関しては触れないでおきます。
（突っ込みがまたずれそうなので）

では、そろそろ落ちます。

>>382
ありがとうございました。
落ちちゃうの？？？
またお会いしましょうね。
あとでレスしておきますよ。

＞「訂正」ということでよろしいですね？
私としては「訂正」とは捉えておりません。
「顰蹙」なんていうのは所詮、根拠のない感情論でしかないからです。
アメリカのパワーに追従するしかない以上、それは愚痴でしかないと私は考えます。

＞勘違いしてませんか？
このスレの主旨をそのように理解してたものですから、それについて議論したかったわけです。
ですから、あなたが「わかります」と言われたので、そっちに飛びつきたかっただけです。
こちらのテーマについても、強い持論をお持ちでいらっしゃるようなので、
是非ぜひ、お聞かせ願いたいです。ではでは。

おいおい、この板らしくない議論してんじゃねぇよw

>>385
我々のこと？ごめんなさいw

>>382
最初のうちは、ずれてても良いでないですか。
少しずつ軌道修正していきましょうよ。

アメリカ万歳な人？（ｗ

ちょい戻ってきた。

＞「顰蹙」なんていうのは所詮、根拠のない感情論でしかないからです。
それは認識がおかしくやないかい？
「顰蹙」ってのは常識から外れた行動をとった時に
周囲からかってしまうものだ。
詰まり「あなたの考え方・発言・行動は常識を外れてませんか？」
という意思表示が「顰蹙」。
「根拠のない感情論」なんて、どこぞの政治家みたいな発言するなよ（ｗ

それと「アメリカがずれている」という考えを述べることと、
愚痴とは全くの無関係な指摘。
自分はアメリカという国に対する客観的な指摘を述べたまで。
何故にオレが愚痴を言わないといけないのだ？
オレがアメリカに渋々追従してるわけでもないのに
何故に愚痴を言う必要性がある？

もう一つのテーマに関して簡単に触れるけど、
実際はもっと奥深い意見を持っているのかも知れないけど
あなたの意見はアメリカのほうしか向いていないと感じます。
しかも、肝心の「自国日本」を低評価している。

「常識・非常識」を考える前に、
前提にある「文化の差」を考えたほうが良いと思われ。

ただ、この件に関しても、あなたと話を交わしたところで
「意見の違い」ではなく、
「言葉の取り方の違い」で収拾がつかなくなりそうなので
これ以上のスレ違いな話を続けるつもりはないです。
では。

率直なところ、「語学留学」以外なら意味がある

語学留学でもいいじゃん。
本人がしたくてしてるんだし。
親も認めてるんだし。
何で文句言ってんの？
僻んでんの？

>>390
語学留学したやつより、海外経験が乏しい自分のほうが英語使えるから

>>390
語学留学のやつより、テニス留学のやつのほうが英語を習得してるから

>>391
あのさ、比較対照が「自分」の人間のことを「自己中」っていうんだよ。
あなたが「意味ない」と思ってても、その人にとって意味があるなら、それでいいじゃん。
何で一々文句つけんの？って聞いてんの。
語学留学だろうがビジネス留学だろうが、「その人」の人生のプラスになりゃそれでいいじゃん。
「あなたの人生」には意味ないことなんだろうけどさ。
あなたはあなたの人生を精一杯生きてりゃいいだけじゃないの？

>>330
留学中に、アメリカ人と話しててこいつずれてるなって思ったことない？
私はけっこうあるんだけどな。上の方で挙げた例とか。

英語の堪能な391サンに質問。

「hero」の和訳で一番適切なのは何？
友達（イギリス人）が「英雄」というのは全然適切じゃない、と激怒してたんだけど…
あと、「Aprilfool」の一番適切な和訳も教えて。

ちょっと意味違うけど、
>>394ﾀｿ、私もある意味>>330さんに同意する。
確かに日本人って「独特の意識」がある。
所謂「島国感情」ってヤツ。
それは日本人のいい部分でもあり悪い部分でもある。
それを知るために、一度留学してみるのもいいと思うけどね。
確かにズレてることを感じるよ。
でもそれはどっちの基準が正しいか判断するためではなく「日本人独特の考え方が通じない世界がある」ことを知るために、ね。

世界を見て「日本はダメだ！」と全否定しがちな日本人。
世界を見て「韓国以上の国はなかった！」と全肯定してしまう韓国人。

さて、どちらが良いのでしょう？

>>396
島国根性っていうんじゃなかったっけ？
私は日本人の常識が世界常識ではないと思っているので、日本人独特の考え方や習慣が
他の国と違うということは認識していますよ。むしろ、いろんな国から来た人と話をしていると
国によって基本的な考え方が違うことはむしろ当然と感じるようになりました。
それをふまえてもなお、アメリカ人って世界一般の考え方からずれてない？って感じることが多いのだけど。
あと、中国人もね。なんかこの二つの国のずれかたってにているような気がする。

＞それを知るために、一度留学してみるのもいいと思うけどね。

一応、勘違いがあるといけないので。私は今現在アメリカに留学中です（語学留学じゃないけどね）。
かつ、語学留学も含めて、留学賛成派です。

>>398
語学留学そのものを全否定はしないけどさ、
語学レベルの低いやつは、
英語が話せない同士のクラスに入れられるじゃん。
ネイティブの中に投げ出されてこそ意味があると思うんだけど
どうなのかな？

仮に「語学留学」であっても「異文化との接触」を目的に
留学するべきだと思う。
「語学習得」が目的の「語学留学」なんて、私も意味ないと思うけど？
結果的に二次副産物的に国際的な目をつけることが出来る人もいるだろうけど

「語学習得が目的の語学留学」だったら、
長期滞在の旅行のほうがまだマシじゃないかな？

>>399
そういえば昔、英会話学校の企画で、イギリスに2週間ﾎｰﾑｽﾃｨして、現地の英会話
学校に通うっていうのに参加したことがある。そのときの友人の台詞で驚いたこと
「英語わかんないんだから、通学定期くらい学校で買ってくれればいいのに」
お前はイギリスで英語使わずに生活するつもりかと突っ込みたくなった。
その人のクラスは日本人ばかりだったな。

＞「語学習得」が目的の「語学留学」なんて、私も意味ないと思うけど？
そう？観光旅行を否定する人っていないでしょ？
私は何の目的もなく、ぶらっと1年くらい外国に行くのもいいと思うので（観光の一種）、
語学を習得するという目的をもっているというのも別にいいと思うよ。

>>401
観光目的の語学留学なら話はわかります。
「兎に角日本を離れてみたい。取り敢えず日本の外を見てみたい」
という理由から語学留学を利用するのは良しとします。
（実際は英語低級者クラスに入れられて、宿題をたくさん出されて、
　異文化コミュが十分に出来ないケースが殆どだと思いますが）

でも真剣に「語学習得」を目的にしてるとしたら
語学留学というのは手段として間違ってる気がしますね。
ホームステイして語学留学、なら大賛成です。

でも、きっとここで話されている「語学留学」というのは違う気が…

語学留学ってﾎｰﾑｽﾃｨ or　大学の寮が多数派じゃないかな。
そっちの方がお金かからないし。これだと一緒に住んでいる人と
英語での会話になるから結構英語力上がるよね。
アパートを自分で借りるのだとしたら契約の交渉とか、電話等の引き込みとか、
毎日の買い物とか（スーパーのレジの人って良く話しかけてくるよね？なんでだろ。）
割と英語で話す機会も多い。喫茶店とか行くと話しかけてくる雨人もいるし。
日本人同士でかたまっていない限り語学習得のチャンスはいくらでもあると思う。
英会話学校のクラス以外で英語しゃべらない人は日本にいても同じだと思うけどね。

>>403
そうなんですか〜？
私の知ってる語学留学ってホームステイなしの
寮（同じクラスの人たち）っていうやつばかりだったので。。。
学校に行ってもノンネイティブスピーカーズのクラス、
寮に戻っても同じ人たち。
それじゃ意味がないんじゃない？って思ってたんですよ。

同じ時期に行ったスポーツ留学の人のほうが
ずっと英語がしゃべれるようになってたので・・・

>>404
ﾉﾝﾈｨﾃｨﾌﾞって言っても、ヨーロッパから来てる人、中央アジアから来てる人等は
とっても英語上手ですよ。
って、語学留学なら普通ノンネイティブなのでは？？？？

ネット上で自分自身のキャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>>406
下げで広告コピペ？？？？？
なにをあわてとるのかね。

>>393禿同なんだけどさ

>>399>>400
語学習得目的がなんで意味のないことだと言えるの？？？

>>405
ノンネイティブアメリカンじゃなくて
ノンテイティブイングリッシュスピーカーの意味です
そういう低級者クラスは英語が話せない人ばかりなので
英語が達者な人たちの交流はなかったようですよ

>>408
それに関しては既に書いているので割愛します

>>408
言える　じゃなくて　思う　です

ここに来てる人達は留学の定義やら語学留学について語れるとは思えない。

大した知識も無いくせに、でも自分の経験や情報を基にして言ってるんだろうけど
偉そうに納得できるようなことを語れるほどでは全然ないっすね。

>>411
さむっ！

こうゆうのに限って留学自慢したがるの多いがね。
聞いてもいねーのに。ﾌﾟｯ

>>388
「顰蹙」買わずにには生きていけませんよ。
どこの国だって誰だって、多少なりとも買ってる。
というより、「顰蹙ーー！」と叫んだところで何も生まれないということが言いたかっただけ。

低評価なんぞしてませんってばw
日本もアメリカも長所・短所がありますでしょ。一長一短てやつです。
だから、相手を日本のものさしで測るんではなく、見習うべきところは見習うべき
と言いたかっただけ。
とにかく日本人はどんな形であれ、国際経験（留学に限らず）を積極的に積まない
と、どんどん取り残されて行きますよ。土俵ｊにすら立ててないもの。

>>414
微妙に言ってることを変えてるよね？ｗ
変わってない？自分の最初のレスから読み直してみたら？ｗ

>>415
たしかに変わってるね（笑）
ツッコミ返されたら「××ということが言いたかった」と
ツッコまれた部分をいやらしくかわすところとか日本人の典型ですな（笑）
＞アメリカのパワーに追従するしかない以上、それは愚痴でしかないと私は考えます。
＞「顰蹙ーー！」と叫んだところで何も生まれないということが言いたかっただけ。
このあたりのレスって、「しょうがない」「長いものには巻かれろ」
「お上には逆らえません」みたいなｗ、日本人の典型じゃん。
カルチャーショックは受けても、そこで止まってしまってるわけだ

　＼　　　 　　＼从／　　　∧∧　　）　ｺﾞﾛﾛﾛﾛ 　　　/　　　 　ゞニニニ<ニニニニニニゞ-'
　　 ＼　　　　　夜勤　 と(´∀｀と´⌒,つ　　　　　　 /　　　　　　　　 　/∧∧|　見晴らし
　　　　＼　　　(；´Д｀)|"|￣￣鯖移転￣|　　　 　 /　　　　　　　　　 /(´∀｀,!)、いいっす。
　　　　　 ＼ └(　鯖テ|=|＝＝＝＝＝＝|､＝３３/　　　　　　　　 　 C┯━Ｏ-' )　))　))　))
ｳｰｰ　 　 　 ＼ <￣<　￣◎￣￣￣◎￣゛　　　/ 　 　 　 　 　 　 　　 /　　 ヾ)ヾ)
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 　 /
　　　ヾ　　〃　　 ＼　　　　　　　 　 　　 　 　/　　　　　＿_　_夜勤_/　
　　　 夜勤　　　 ∧∧　）　　 ∧∧∧∧∧/　　　　　__|　 |_|(´Д｀;)ノ　ｧｩｧ〜
　＿(；´Д｀)/と(´∀｀ ⌒ ,,つ<　 ひ　　働　＞ 　　　 |鯖::::::(ﾆﾆﾆﾆ)ﾆ　＝３３３３３
　|━鯖移転━| ＝3 U￣　 ＜　（略）　か　＞ 　　 　 ￣◎￣◎￣
　￣◎￣◎￣　　　　　　　　＜　 の　　な　＞　
―――――――――――＜　　悪 　 い ＞――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　 寒　　　　＞　　 　 ＿凸＿　 　 　 　 　　　∧∧ sports2鯖
　　　∧∧　移転です。。。　＜ 　 !!　　　　＞　　 ＿|臨時　 |＿　　　　　ヾ(´∀｀ )ノ です｡｡｡
　　 ( ´∀｀)っ　　　ﾌﾞｰｰｰｰﾝ /∨∨∨∨∨＼　　|　 鯖ぽん 　 |　＝３ 　　|￣￣￣|　　
　　と　ひ ノ　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼ ￣◎￣◎￣￣￣￣￣￣￣◎￣　))　))
＿＿し夜勤__　−　　　　　 /ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ ＼　　　　　　ｳﾞｨｰｰﾝ　　
|□　|(´Д｀)/＿＝　二　　/　　　　 　 　 　∧∧∩　 ＼
|　　　　鯖 ＿|　＝３　-　/　　　 　夜勤　(´∀｀ )ﾉ 　 　 ＼　　　　　　　　　 夜勤
￣◎￣◎,,　三　￣―　/　　 ＿ヾ(；´Д｀)( ひ ,,つ )) 　　　＼　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　/　　 /＿| (　鯖 )┐し'~　｡　　　　　　　＼　　　　　ヘ( 鯖　)ヽ　　　
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　|鯖~|￣￣￣￣￣￣|　＝３　　 　 　 ＼　　　　　　　<
　　　　　　　 　 　 　/　　　　￣◎￣￣￣￣◎￣,,　　　　　　　　　　＼

私は外人の方と付き合いたいから留学しました。
だって、外国の男性って、優しいし、大きいし足長いし、顔がかっこいいし、
日本人の男とぜんぜん違うんだもん。

>>418
素晴らしい留学目的です！
頑張ってどんどん日本の評判を落としてください！

でも、アホ女って「白人」というだけで男を選んでいて
冷静に見れば白人というだけのブ男と付き合ってる人って多いよねｗ

うほっ！
釣れた釣れたｗ

>>421
ゴリラ？

>>420
私のつき合った外国人かっこよかったよ、すごく優しかったし。
日本のぶさ男は全然違ったよ。
あなたもつき合ってみればどうですか。

>>423
釣られた俺は♂なんだけどねｗ
日本生まれ日本育ちだから英語はからっきしだけど
母親がカナダ人なんで、俺の見た目はまるっきり白人なんだよね。
というか「白人がいい！」と言ってる女はやっぱりアホにしか見えないｗ

>>424
好みは人それぞれですが。。。
身長何センチですか？彼女いますか？

>>425
身長は１８２、彼女はいない、が何で？

>>426
どんな方なのかなっと思って。。
身長高いですね、何歳なんですか？

もうすぐ２５。

>>428
今日はお仕事休みなんですか？

>>429
だから何で？必要あるの？

>>430
聞いちゃだめ？

>>415=416
ちゃんとお話しましょうよ。
まあ、また来てくれたから嬉しいですけど。
「長いものには巻かれろ」と読みますか・・・誤解ですよ。
追従しなきゃいけない現状を打開具するには、具体的にどう動くかってことですよ。
「愚痴」という表現が気に障ったのなら、謝ります。
あなたの発想がなんとなく、内向きなものに感じられたので、そう表現しちゃいました。

まだ議論できそうなので、また来ますね。

訂正
打開具→打開

>>432
は？　415？416？
夕べあんたの相手をしてたのは俺なんですけどね？ｗ

兎に角、あなたは論点を集中して話せないし、
指摘されたことに対して誤魔化す姑息さも持ち合わせているようなので
話してて疲れます。

俺の意見は>>398さんと同じなので、
どちらかというと、>>398の意見に対するあなたの意見を聞いてみたいよ。

その上で、俺の最初のレスに対するあなたのレス、
その後のあなたのレス展開を読み直してみるといいですね。

あなたにレスのはマジでホントにホントにこれが最後。
それじゃあね。


>>431
そっちは私情が感じられるので終了。

>>434
私情ってなんですか、ばかですいません。

>>434
怒らないでよ。

>>435
痴情だったりして（ｗ

>>409
語学留学で通う英語学校の話ですよね？
英語学校に通うのは、当然ノンネイティブイングリッシュスピーカーなのではないですか？
ﾈｨﾃｨﾌﾞｲﾝｸﾞｼｯｼｭｽﾋﾟｰｶｰが語学留学で行くようなクラスで英会話を習うというのはなんか変ですが。
>>405はそういう意味で書いたのですが。

たしかに、語学留学しに来た人で、大学のＥＳＬでノンネイティブに英語を教える人を養成するため
のクラスというのがあって、それに所属している人はクラスメートは全部ﾈｨﾃｨﾌﾞスピーカーですけど。
私はそういう人は一人しか知らないのですが、こういう留学でないと語学留学として意味がないって
ことですか？

>>404じゃないけど、>>438で言いたい事がよくわからないです
（飲み込み悪くてごめんね）

＞ﾉﾝﾈｨﾃｨﾌﾞって言っても、ヨーロッパから来てる人、中央アジアから来てる人等は
とっても英語上手ですよ。
＞って、語学留学なら普通ノンネイティブなのでは？？？？
と書いてあるので　ノンネイティブ＝英語が上手　で良いんだよね？
とすると、英語が下手な日本人が通うクラスと
ノンネイティブが通うクラスって、同じクラスではないと思うんですが？

>>439
ノンﾈｨﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰ　＝　英語を母国語としない人。

英語のとても上手なノンﾈｨﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰはざらにいますので、貴女の理解は
あまり正確ではないと思います。

アメリカだとヒスパニック系がかなりの割合でいるし、
語学留学への受け入れ態勢も比較的にしっかりと出来ているので
英語力が授業に参加するレベルに達してない人の場合は
英語の授業に参加するための英語の授業がカリキュラムに組まれます
こういうクラスだと英語をまともに話せる人は先ずいないですね

ちゃんとした、という言い方はおかしいかも知れないけど
ＴＯＥＦＬのスコアをクリアしなかったりいけないような留学とかだと
こういう授業は用意されないことが殆どだと思うので、
ただ只管、ﾉﾝ･ﾈｲﾃｨｳを考慮しない普通の授業に
ついていかないといけないですけどね

>>441
概ね同意。

でも、TOEFLと会話力はあまりリンクしていないような気がします。
日本人だと、TOEFL２７０くらいとってても全然話せない人もいるのに、
ヨーロッパや中央アジアからだと、240台なのに流暢にしゃべるひとも
いますね。言語が似ているというのは相当大きなアドヴァンテージな
んだとつくづく感じます。

>>440
いや、ノンネイティブで英語が達者な人がたくさんいるのは知ってるけど
上の文では、まずあなたの認識を確認したうえで、その上で…の話なんだけど。
＞と書いてあるので　ノンネイティブ＝英語が上手　で良いんだよね？
　　　↑ここが、あなたの認識の確認
その上で、レベルの全く違う人たちが同じクラスには入らないよね？
って言ってるんだけどね。
普通の留学だったら問答無用で同じクラスだろうけど、
語学留学の場合は違うんじゃない？

>>442
＞でも、TOEFLと会話力はあまりリンクしていないような気がします。
少々誤解があるようなので追加しておきますが
ＴＯＥＦＬで良い点を取ってるから会話力があるとは一言も言ってませんよ

そういうパターンでの留学だと語学に対する助け舟がないので
自分で荒波を乗り切っていかなければならない

一般に語学留学と呼ばれるものとではかなり状況が違う
という趣旨の発言をしました

良いんだよ！観光旅行なんだからｗ

>>1
えーと、白人の彼氏欲しいし。でかいチンポの黒人とハードセックスしたいし、
白人の彼氏と腕組んで歩いて、一人身の日本男をみつけたらこれ見よがしに
いちゃついて、やつらを蔑みたいからかな〜。　　

>>443
私の認識は（というか言葉の問題として）、ノンネィティブかどうかと英語がうまいかどうかとは
直接対応しません。英語のうまいノンネィティブもいれば、下手なノンネィティブもいます。あた
りまえなんだけど。

>>444
>>少々誤解があるようなので追加しておきますが
>>ＴＯＥＦＬで良い点を取ってるから会話力があるとは一言も言ってませんよ

いえいえ、誤解はしてません。おっしゃりたいことは分かっていたのですが、ちょっとＴＯＥＦＬの
点が実際の英語力とリンクしていないことを言いたかっただけです。 誤解を生むような表現でし
たらすいませんでした。
ところで、語学留学ってＴＯＥＦＬの点数って参考にするんですかね？

>>443
あ、わかった。もしかして、

＞って、語学留学なら普通ノンネイティブなのでは？？？？

の趣旨を誤解されているのかも。

これは、404が

>>学校に行ってもノンネイティブスピーカーズのクラス、

と書いていたのを読んで、英会話学校なら生徒はみんなノンネィティブ
なんだから、ノンネィティヴスピーカーズのクラスなのは当たり前なの
ではないですか？という趣旨のレスです。ノンネィティヴスピーカーが
すべて英語が旨いとも下手だとも言ってはいません。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

>>447
了解しました。
「でも」が使われていたので誤解と取りました。

＞語学留学ってＴＯＥＦＬの点数って参考にするんですかね？
私が知ってる範囲では参考にするものは見受けないですね。
故に語学留学とＴＯＥＦＬで規定スコアを取らないと
留学さえも認められないその他の留学とでは、
同じ「留学」という言葉で括るには忍びないほど差がありすぎますね。

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

日本人が英語を流暢に話せるようになるのは他国の人間と比べて難しいです。
言語学的にもインド・ヨーロッパ語族とかなりかけ離れているだけではなく、
世界のどの言語の系統にも未だ分類できていない。欧人がすぐに英語をマスター
してしまうのは、その言語形態が似ていることだけではなく、英語そのものが
ヨーロッパの諸言語の寄せ集めの言語だといわれているから。欧人が英語を学
ぶのは、日本人がハングルを学ぶのと同じようなもの。

＞＞９７７
中央アジアってどこ？中央アジアの言語はアルタイ諸語といって英語とは全く
違うんだけどな。多分、公用語としてロシア語（インド・ヨーロッパ語族）を
使ってるんじゃないのかな。

ま、努力すればいいだけの問題だけどな。英会話は「喋ろう」と思うかどうか
がミソだ。

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/

>>453
>>中央アジアってどこ？
いろいろですね。カザフスタン、グルジア、キルギス、えーとあとどこ出身の娘がいたか忘れました。
彼女達同士はロシア語で会話しています。ロシア語が基本にあるから英語に慣れるのが
早いということなんでしょうね。

留学を妬む人のレベルなんてしょせんこんなもの。
ﾈｨﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰの意味すら知らない。
↓
404 名前： 399 投稿日： 03/04/10 22:58
>>403
そうなんですか〜？
私の知ってる語学留学ってホームステイなしの
寮（同じクラスの人たち）っていうやつばかりだったので。。。
学校に行ってもノンネイティブスピーカーズのクラス、
寮に戻っても同じ人たち。
それじゃ意味がないんじゃない？って思ってたんですよ。

基本的に日本でやっていけなかった奴が海外へ行くんだよ。

アメリカのほうが厳しいってｗ

>>457
ちょっとそれには賛成。
私も、日本での仕事や職場での人間関係にちょっと嫌気をさして留学を希望したので、
いわんとするところはなんとなくわかる。
こっちに来ている人って、日本にいるとき、満足できない何かを抱えていた人が多いよ
うな気がする。割り当てられた職場で能力が発揮できていないと悩んでいたり、仕事の
内容を変えたいと思っていたり。　日本ではかなり高収入な仕事についていたひとですら
そんな印象受けるからね。
やっぱり、何か殻を打ち破りたいと思わないと、留学して、英語で授業受けて大学卒業し
ようなんてキツイこと考えないんじゃないかな。

>>459
そうだね。
俺は年収１０００万を捨てて渡米したクチだが、とにかく飛び出したかったね。

>>459
お前の正体わかったよ。

年収3000万を捨てて、妻子を連れて無職になって留学したﾔｼ知ってる。
ソイツどうなるんだろう？
あ、男の話はｽﾚちがいか。

>>461
そう？　知り合い？

>>462
どうなるかなんて考えてたらそんなことはせんよ。
でも、少なくとも自信があるんだろうね。

自信なさげなﾔｼだったんだけどなぁ。
後先考えてたら留学なんか出来ないのかもね。

アメリカの方が見た目厳しいけど、あっちの厳しさは結果の見える厳しさだと
思う。
＞＞基本的に日本でやっていけなかった奴が海外へ行くんだよ。
そう言われると思ったよ。だから俺は日本の一流大に入った。これから留学
を考えています。でも日本に帰ってきたら「遊んできた」としか思われない
んだよな。真面目に留学しようと思ってる人間はどうすればいいのだろう。

>>977
へえ、グルジアにキルギスかぁ。裕福なロシア人の娘かな？よく渡米費用が
出せたね。親がソ連時代の元特権階級だと思われ。あそこらへんのロシア人
は今や立場が無いから逃げてきたのかな。

質問。
TOEFLのスコアは日本でも上げることができますよね。じゃあ会話力を上げる
にはどんな方法が効果的ですか？「ネイティブと会話すればいいだろ」という
回答は受け付けません。どんな環境に身を置けばいいのかな？例えば、日本
でもどんなに無口で根クラな奴でも日本語を喋れますよね？だから積極的に
会話しなければ英語を喋れるようにならないという考えは一概には当てはま
らないと思います。

>>467
大人になってからの言語習得能力は幼児期のものと違うので
「無口なやつでも母国語は喋れるから〜」は当てはまりませんね。
英語は話さないと話せるようにならないでしょうね。

>>456
>>403が言ってるノンネイティブスピーカーってのは
英語を母国語or公用語としていない人って意味なんだろうけど、
本当のネイティブスピーカーの意味って何？

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>1-469＝一生日本から出られない貧乏人

>>470
頻繁には日本へ帰れない貧乏人ですが。

語学留学するﾔｼを妬んでる女は　　ｸｿ

語学留学するﾔｼを蔑んでる男は？

>>473
下痢便

一度行ったらやめられない。この気持ちわかるかい？

>>475
分からない。なんで？

外国人男性との出会いを求めて留学しました。

まぁ。
そういうのもありなんでしょうけどね。で、いい人みつかった？　>>477

>>478
見つかったよ。

>>1
おはよう〜留学したって別にいいじゃない。
みんな人それぞれ考え違うんだから。

＞＞留学したがるのって、あまり高学歴な人にはいないよ
うな気がする。

なんでそんなつまらない事、気にするんですか？

１さんは大きな目標をいつかつかむ事が出来れば
そんな事いちいち気にしなくなると思います。
人をそんな簡単に差別しちゃだめだよ。←昔の私がそうだった。
私は今、大きな目標をつかむ事が出来て、何を考えるにも
プラス思考になりました。
そして邪魔する過去は捨てました。
じゃね

（＾＾）

>>479
おめでと〜♪

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

１８才以上４０才くらいまでの女性の方で、
短期間で大きなお金を稼ぎたい方、贅沢な生活をしたい方、
高価なブランド品を手に入れたい方、海外旅行に行きたい方、
借金でお悩みの方、アイドル気分を味わいたい方、
貴方もＡＶの世界にチャレンジしてみませんか？
誰にもバレずに月収500万円の収入も夢ではありません。
しかも、１回の就労時間は２〜５時間程度です。
ギャラの支払いも早ければ２日後、遅くても１週間以内に致します。
貴女が自ら暴露しない限り１００％バレる事はありません。
中堅クラスのインディーズメーカーを主として派遣していますので、
ビデオの発売総数も圧倒的に少なく安心してお仕事が出来ます。
当プロダクションで今まで親バレ、友人バレ、彼氏バレした子は誰１人としていませ
ん。
撮影時には専門のメイクさんが付きますので、貴女を全くの別人に変身させてくれま
す。また、Ｖシネマ出演の道も開けます。
もちろん貴方の秘密は１００％厳守致します。
興味のある方は、 [email protected]までご連絡を！！

確かに人それぞれだが、
ほんの数ヶ月居ただけで「留学経験有り」とか
それを得意げに言うの見てると低学歴と思われても仕方無い罠。
それは留学ではありません。
チョット長い海外旅行では？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉