どうして男が女を口説かなきゃならないの？

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>>51
もし男が女並みに高いプライドを持つようになったらどうする？
それが不平等だって言うんだよ、タコ

別に男が無理して口説いてくれなくても、
全然結構なんだけど・・。

>>99
同意
>>98>>102
広告板逝け

>>100
>女を口説くのがイヤなら、相手から口説くように仕向ければいいじゃん。
>そんな努力もせずに
女が「口説かせる努力」を特にしているとは思えない。もしあるなら挙げて欲しい。
それに、口説く役である男に口説かせるのと、そうでない女に口説かせるのとは
その難易度は比較にならない。
もし口説かせる努力があるとしたら、それは(男女ともに)意識改革だ。
その意味では、ここに書き込んでいることは「口説かせる努力」といえよう。

>自分から何かを提供しようとしないような人間に･･･
それが(私のような考えを持つ)男から見た女の姿だということに気付いて欲しい

>なんかもう脱力感で一杯。なんで人に努力を要求するの？
あなたも
>１は人に期待するの辞めて自分で動けばいいじゃん。
私に努力を要求しているわけだが･･･

女のが男より偉いから♪

give up.

>1みたいな考え方の人間には近づきたくないなあ。
自分に不利益なものを詭弁を使って攻撃する屁理屈魔。

＞女が「口説かせる努力」を特にしているとは思えない。もしあるなら挙げて欲しい。

童貞だろこいつ。

イヤなら口説かなきゃいいだけ。
2chでブツクサ言ってりゃいいじゃん。

世の女性に自分の考え方を押し付けようとして
「不平等」なんて言葉まで持ち出しやがった。

１の考えている女性像が余りに単純なのでヒザから崩れ落ちたよ。
他人に要求ばっかりして一生女に文句言ってれば？

107は本当に女？マジでそんな事思ってんのかな？
そんな訳ないじゃん…

女から口説いたときの男ってマジ受けないんだよね

>>108＝>>61
なにが得意げな顔してgive upだ。
もったいぶってんじゃねえよバカ

>>110
>１の考えている女性像が余りに単純なのでヒザから崩れ落ちたよ。
俺は過去ログをはじめから読んでも、>>1の考えている女性像とやらがよくわからない。
説明きぼんぬ

ケチくさー。

そんなに自分が好きなら、お布団に篭って、
我がのおならを嗅いでいれば良いのに。
童貞でなければ、マグローではないかと思う>１

同時に、女は受身であるべきものという通念が強いわけだよね。
息苦しさってないのだろうか。

本当は女の方が積極的な生き物であるはずなのに。

ラブひな

本当この世の中間違った認識だらけ。全てメディアが悪い。
匿名掲示板にこそ真実があると思う。
>>114
下品な女だ

私が思うに、男性の方が自由だと思う。自分の気に入った女は誘って、
気に入らない女は誘わない。女の方から寄ってきたとしても、自分の
気に入らなければ誘わなければいい。実際、俺も寄ってきた女がいて、
誘ってほしそうに笑顔でこちらをみていたけど、気に入らなかったから
そのままバイバイしたよ。相手は残念そうだったが。
男は選択の自由があると思えば、１のような不平等感はないのでは？

>>113
まともに議論していいやがれっ！
くされちんぽがっ!!

>>119
女の方からでも気にくわなければバイバイ出来る罠。
ただ、男はしつこい。それが許される雰囲気にある。

あと、女はまわりを旨く使う。みんなで飲みに行って
気が付いたら二人っきりってのを経験したことがあるはず。
コレは女の方の積極的な行動に寄る物が多い。

へぇぇ・・
あたしは口説かれるの好きだよ？
別に不平等だなんて思わないけど。。
口説かれるとドキドキするじゃん

>>121
積極的というか策略家だと思うがな。

くされちんぽって・・・・

>>123
女の方から声を掛けるのはあまり良いこととされてないから
まわりを旨く使うんだと思うよ。

思い出したが、バレンタインデーって女の子の方から
積極的に行くイベントだよね。

女もどんどん積極的になったらいいってことかい？
そしてどんどん男が受身になる
う〜ん、どうなんだろうねえ

自分から行く女結構見るけどね。
そういう女がイイ男つかむんでしょ。

男も女も自分から行く奴がより良い相手を捕まえられるよ。
１みたいに文句ばっか言って何もしない奴なんて最悪。

アメリカでも昔は女性はおしとやかで控えめであったけれども
積極的なほうが、よりより相手を見つけられるので
最近はイケイケ女性が多くなった。
日本もそういう傾向になりつつある。

>>37
キング牧師に言ってやりたいね。ほんと。
ダッサ。

世の中不平等と嘆いて泣き寝入りしたいならしなさい。
世間がお前のために都合の良いように
変わってくれることなどはありえないのだから。
どうみても哀れだろ？低脳。
言葉足らず？キショ。

で、>>1は何処に行ったの？
逃げ出した？
１１３と議論してくれないの？
思い知らせてあげてよ。

いい男は、指を咥えて待ってても来ない。
自分から、探す。でも、いい男は他の女からも
狙われてる。だから、自分で勝ち取る。
これ、男にも当てはまる。
自分から待ってても何も来ないよ。
よっぽどの美男子（死語）じゃなければ・・・。

>130
当たり前だよね。
１はうだうだ言ってるだけで自分から誘えない童貞。
マンガばっかり読んでるんでしょ。

イイ女が自分に声を掛けないことに腹を立ててんだもん。
ただのバカでしょ。

>>131 誰からも声掛けられないからって、それを
声掛けてこない男のせいにしちゃあいかんよチミィ。

>>109
>　>1みたいな考え方の人間には近づきたくないなあ。
>自分に不利益なものを詭弁を使って攻撃する屁理屈魔。
論破してやれ
>>119
>実際、俺も寄ってきた女がいて、誘ってほしそうに笑顔でこちらをみていたけど、
結局、誘うのは男の役割だという罠
>>124
>女の方から声を掛けるのはあまり良いこととされてないから
これについては>>19の
>名残はあくまで名残であって、現実に男がそのような貞淑さを女に求めているとは
>思えません。イヤな言い方になりますが、それは女が「異性へのアプローチ」という
>作業を男にさせるための口実ではないでしょうか。
が正しいと思う
>>130
>でも、いい男は他の女からも
>狙われてる。だから、自分で勝ち取る。
具体的には何をしてるの？

屁理屈だよね・・・糞

>>106以降のレスを総合すると、
確かに不平等かもしれない、しかしそういうことを言う男は嫌い
ということのようですが、それでよろしいですね。

男役割を当たり前だと思わない「男らしくない」私のような男がこの板で嫌われる
のは、まあ予想できたことです。しかしその「『男らしくない』男は嫌い」という
女の態度が、男性差別の解消にとって最大の障壁となっていることを理解してください。

かつて、男女同権を訴えてきたフェミニストは、女のくせに生意気で、攻撃的で、
おしとやかでなく、男から見て「女らしくない」女たちでした。しかし男たちは、
そんな「女らしくない」主張を受け入れてきました。それは、フェミニストの主張
を、好き嫌いではなく、ロジックとして受け止めたからでした。この板の女たちにも、
私の主張を「男らしくない→嫌い」ではなく、ロジックとして受け止めることが
できるようになることを願ってやみません。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
抜ける

>>1
その代り、男の方が自分の方から告白しやすいんだからどっちもどっちでは？
それに気に入らない女からは寄ってこられたくないんでしょ？
女の方が気に入らない男から寄ってこられる確立が多いと言う事でもある。

>>135
結局人任せじゃんよ。

女性は女性が自分たちで動いて
大きな影響力を作ったんだから。
女が変化を求めず何もしなかったら
女性の立場は今なお低いままだったでしょう。

仲間集めてデモ行進でもはじめたら？

>>138
禿同

行動せずにぐちぐち言ってるヤシは男でも女でも嫌われる。
同性にも嫌われることをそろそろ気づいて欲しいよ。
１に反対意見を出している人の中には男の人も結構いるよね？

１は、気持ちとしては分かる。でも愚痴に留めておくべきだよな。
自分から動きたい人、待ちたい人、世の中両方いて、
男は誘う立場、女は誘われる立場と一応は決められているわけだ。

世間の常識がどうこう言うのなら、例えば付き合った女がＳＥＸしたくない、
ということもありうるし、二股かけたっていいじゃないか、なんて
話もありうるわけで、でもそういうのに対しては、困る、
ある程度常識に従って欲しい、ってことになるわけだよね。
今ある常識を見据えながらその中で自分にとって望ましい結果を
引き出すのが何事にも賢明な生き方だと思う。
でも正直女口説くのってしんどいよね。
俺はよほどじゃない限り行かない。

女はいつでも受身だからね。セクースがそうであるように

この板の女たちにはむずかしすぎる内容だろう。
もっと他でやったほうがいいかもな。

ただし１は、日々、女が
直接的に間接的に、男の気をひくために、
いかに自分を良く見せるか頑張ってるということを
見落としている。

http://members.tripod.co.jp/muremure/utada.swf

これを希望しる！

>>144
こいつ、貼りまくってるな。ｱﾌｫ。

口説くねぇ。。。。
俺男だけど、口説かないけどな。
仲良くなれば、おのずとＨもするだろうし、
付き合うことにもなる。
焦りすぎなんじゃない？
焦ったら負けだよ。女はそれをすぐ見抜く。

自分の遺伝子をこの世に残し広めたいという本能があれば
男の場合、女になんとか自分の子を産んで貰わなければならんだろう
レイプをしたところで中絶されればそれまでだ

小学生殺しの宅間は元女房に自分の子を中絶されたことで
元々狂っていたことに拍車がかかって
あんなことになったと言っているしな

男はどんなに威張っても努力しても子供を生むことが出来ない
これが女を口説き気持ち良くさせねばならない理由だ

もし>>1にそんな気がなければ
女など口説く必要はない

ふ-------ん、総合すると告白される男の人は、相当かっこいいって事。

ふ-------ん、総合すると告白される男の人は、相当かっこいいって事。


・・・・・・・・。

>>147
>自分の遺伝子をこの世に残し広めたいという本能があれば
>男の場合、女になんとか自分の子を産んで貰わなければならんだろう
子孫を残さなければならないこと及び子供を生むためにはパートナーが必要な点は
女性も同じ。それでは説明不足。

女性の方がパートナーの選択に慎重なのは、女のほうが生涯に残しうる子供の数が少ないから。
また、子育てをするのが主として女性であることも関係している。
男性にとっては種を多くばら撒くほど子孫を残すチャンスが増えるが、
女性の場合は妊娠期間が長いのでそうはいかない。
だから、女性は質の良いパートナーを探して、
質の良い子供を少数生んで、しっかり育てようとするのだ。

性的な行動に関して、男女でかなり差があるのは、
両者の間で進化的に安定な戦略が異なるからだ。

>1は魅力がないから。
>1は告白しなきゃ、解決されるぞ。１が言ってるこの問題。＜単純なことじゃん。ｱﾌｫﾃﾞｽｶ?
よって>1はｼﾞﾀｸにﾋｷｺﾓｯﾃ、ﾈｯﾄ回線を切って下さい。そして病院に逝きましょう＜精神の

俺は１の言ってることに１００％同意するな。
男だって、女の人に好かれるために（というわけでもないけど）
めちゃくちゃ努力してるよ。あまりうだうだ書きたくないけど。
まあ、ジェンダーだから仕方ないね。
「男が女を手に入れて、男が女を守る」
この常識、というかジェンダーはたしかに不平等だけど、
これはもう東から太陽が昇るのと同じようなことで
誰がどういおうと覆らない。
１はもうちょっと現実的になろうよ。

１は、自分の運命が気に入らなかったら、死ぬしかないよ。
だから、自分の運命を甘んじて受け入れる中で、
どうしたら一番幸せになれるか、考えようよ。
俺も１の気持ちは痛いほどわかるから、マジレスしちゃった。

>1
なんでもかんでも一般化しないでほしい。
世の中お前が思っているほど単純じゃない

１を批判する人は意味がわかるようにかけよ

>>156
>>1が一番訳わからん

>>99
社会を荒らすなよ。

マグロ女の矯正方法
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024545437/l50

女勝手な社会において、好きにすればいいと、男に言うことは、
これに等しい。

白人が威張り、黒人が奴隷をする社会において、
黒人として生まれたものが、勝手に自由になれるだろうか。

>>155
小学生からやり直してちゃんと日本語が読めるようになってきてください。

白人が強烈な勢いで黒人差別をするのは
太古の昔、黒人によって迫害を受け
肥沃なアフリカ大陸から荒涼としたヨーロッパ大陸に強制移管
された経緯があると思はれ。

同様に今男性が強烈に
弾圧されているという事実
つまりこれは女が過去に
男性によって非常に大きな
損害を受けてきたということではないか？

黒人解放の道は進んでいるのであらうか？

男性解放の道は進んでいくのであらうか？

人種平等、男女平等なんてのは実現可能なんですか？

>>159
なんか違う

age

>>148
かっこいい＝もてる
はルートの一つではあるけど
他にも「もてる」ルートはたくさん存在する。

>>164
そんなことはない

>>1
坊やだからさ。

>>164
かっこいいの意味がわかってない。

勝手に自由になれというなら、
障害者にもそう言え。

障害者は自由にいきてますね

バリアフリー運動してる障害者もいてると思うのだが・・。

>>152
>まあ、ジェンダーだから仕方ないね。
>「男が女を手に入れて、男が女を守る」
>この常識、というかジェンダーはたしかに不平等だけど、
>これはもう東から太陽が昇るのと同じようなことで
>誰がどういおうと覆らない。
しかし、性的役割分担のうち、女に課されていたものだけは徐々に免除されつつある
女だって、性的役割分担の解放によって恩恵を受けているのに、男が同じことを望んで
たとえば、このスレのような場で訴えても、否定的な反応ばかり
ネット上で自説を訴えるのも啓蒙活動なんだけどな

なぜ男から告白しなければならないの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030872889/

じゃあ、お互い告白をしないという事で。

解決？

・・・なんか変やな。

いや、女が告白すればよろし。

そして、男も告白されるように自分を磨け。
外見、内面ともに。

>>161
面白い見方だ。

男性の見た目はどういう価値があると思う？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031266962/l50

91 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/07 22:12 ID:0aHw+Aae
ほとんど価値は無いよ。そんなの学生（しかも高校生ぐらいまで）だけの事。
大学生以上に成ったら自分から行動していかないと
幾ら見た目など良かった所で誰も助けてくれやしないよ。

何もしないで外見だけである程度、チヤホヤされるなんて高校生まで。

それ以上の年に成ると自分から行動しない限り
幾ら見た目が良くても男の場合は得する事などほとんど無い。

読んじゃった。さすが2ch。全く議論になってない。
自分の意見の押し付け合いだね。(W

>>1
このひと、自分から見ればすごく都会的で中性的で近未来的な人間に思えてしまいます。
近未来、妊娠出産も人工的に行い社会的な男女の差異は無くなり意識革命により
性別を自覚することも無くなる...てなふうにね。
それまでは、やっぱ動物的本能で男性がリードするのが大勢を占める...と思われ
1 はタマナシこんじょナシとばかにされるでしょう。

好きなら口説く。好きじゃないなら付き合わない。その原則がわかってないね。>>1
↑この原則に男も女も無いでしょ。
まあ、遊びでやりたいなら男が口説くべきさね。男の方が生理的欲求が強いし切羽詰ってる。

あと、こういうのは値下げ競争と同じだと思う。
殆どのお店が値段下げる。→より安い店にお客が行く
殆どの男が女を口説く。　　→よりちやほやしてくれる男になびく

男が全然口説かなくなったら、この値下げ競争も終わるんでない？

>>179
中性的で近未来的なのかな。俺も>>1と似たような不平等感を抱いているけど、それは、
女は性別役割分担による「女の役割」から解放されつつあるのに対し、男だけは
この「口説くこと」がそうだが、旧来の役割が未だに課されていることに対してだ。
だから個人的には、社会が性別役割分担がはっきりとした(男女ともに)社会に戻り、
男は男らしく、女は女らしく(これ重要)なれば、口説くのが男の役割であっても
かまわんと思っている。
その辺のところ、>>1がどう考えてるかは知らんけど。

>>180
>好きなら口説く。好きじゃないなら付き合わない。その原則がわかってないね。
>↑この原則に男も女も無いでしょ。
それがあるんだな。女は、たとえ好きでも自分から口説こうとはしない。
男に口説かれよう、口説かせようとはするが、あくまで口説く＝決定的な仕事をする
のは男。両思いのときにそれは顕著。

>>138
>結局人任せじゃんよ。
だから、>>1は多数の人間が見ている２ちゃんで啓蒙活動をしてるだろ？
デモが「自分たちで動く」行為で、ネット上で人々に訴えることが「人任せ」という
お前の判断基準が皆目理解できないんだが。自分の主張を世に向けて訴えているという
点で、両者は全く同質なこと。

それに、デモをやって人々にアピールしても、それを見た人が主張に理解を示し、
受け入れなければ運動の効果はない。つまり、何かを訴えている人間だけでは
世の中は変わらない、ということ。女性差別(だけ。男性差別はそのまま)が解消されつつ
あるのは、最終的に男性側が理解を示し、差別撤廃に協力したからだ。

さらに言うと、かつて女の地位が低かったのは事実だが、その女の地位が低いとされていた
時代は、女にとって損なことばかりではなかった。なぜなら、権利がないと同時に、
義務も男と比べ軽減されており、男よりも明らかに保護されていたからだ。

私の場合、好きな人出来たら、いっつも自分から積極的になるよ。
向こうも私に気がありそうって分かってても自分から行く。
だって、ただ待ってるだけなんてつまらないもん。
友達からはハンターと言われますけど、何か？

いつの時代の話だよ。
俺の周りとか、みんな女がギラギラしてて、男は怖がってるぞ。
当然、猛烈なアタックしてくる女も多数いるんだが。

猛烈なアタックって？具体的に

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鈍感な俺には　口説きどころがわからずに
女の子のさりげないアピールをよく見逃す
いつも　家に帰ってから　あっ！あれは　そういう意味だったのか・・・
ってのがある　か　もしくは気づかない
わかりやすくしてくれ

>>181
＞男に口説かれよう、口説かせようとはするが、あくまで口説く＝決定的な仕事をする
＞のは男。両思いのときにそれは顕著。
それはね、男が飽きっぽい生物なので、「俺が好きになった」と思わせていたいからっす。
男側が「この女俺に惚れてるな！」って思うと、付け上がるタイプの男がとても多いので
なんだか長続きしないような気がするんだよね。女の人だってそういう人いるけど、男の方が顕著じゃない？

まあ、これは女側の理論なのかなぁ。それか、私がすぐ飽きられる女なだけだろうか。

たまにはageます。

少なくとも私は口説いてくれと頼んだおぼえはない。
勝手に勘違いして口説いてこないでほしい。
好きだと思ったらこっちから口説くわぃ。

１さん、生物学の本とか読んでみては？

少なくとも、女性が優位に立つためではないように思えるとおもいますです。

私は自分からも行動しますけど。。。

>>188
>「この女俺に惚れてるな！」って思うと、付け上がるタイプの男がとても多い
同意。つけ上がるっていうか、安心してしまうんだね。
しかし、女だって「この男私に惚れてるな！」って実感して、安心したいわけだよね。
自分が安心するために、男に油断させない＝つけ上がらせないってのは、結局
自分が相手の男を想うエネルギー＜相手の男が自分を想うエネルギー
という状況を作り出して、相手とのパワーバランスにおいて優位に立ちたいってことだよね。
それはやっぱり不平等だよね。もし、男が同じ欲求を抱いたらどうする？
「私はあなたが好き。あなたも私が好き。互いに互いを必要としている」というのじゃダメ？

それに酷のことを言うようだが、仮に男が飽きっぽい生き物だとしても、一度飽きてしまった以上、
その女はもはや飽きた男から見て価値がない人なのだから、どんなに男に口説かせて
「俺が好きになった」と思わせようとしても、その女のもとを去っていくことには変わりがないと思うけど。

つけ上がるのと飽きるのとは違う事だよ。つけ上がった男は浮気したりするが、１人
だけを選ぶことを迫れば一番大事な人を選ぶ。

もっと言うと、関係を結ぶまでに手間暇かけさせて、「こんなに苦労して手に入れた
んだから大事にしなきゃ」と男に思わせようとするのって、女が自分の魅力に自信がない証拠
だと思うんだよね。本当にいい女だったら絶対に飽きないもん。

無職、フリーター、派遣男、チビ、でぶ、ウドの大木、浪人、高卒、ハゲ、
は恋愛対象外です。

>>192
ちょっと待て。浪人は対象外じゃないでしょ。
輝かしい未来が待ってるかもしれないじゃん。
俺の友達で医学部行った奴は皆浪人したよ。

>>192
ほとんどの男がどれかにあてはまると思うが。

>>194
ストレート4大卒正社員で、普通の体型で禿げ遺伝子が無い男でしょ？普通にいると思うけど。

>>195
今髪多くてふさふさですが親父が禿げています。
おじいちゃんはフサフサです。ダメでしょうか？

>>196
微妙だけど、おじいよりおやじの方が近い事を考えると…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
頭皮ﾏｯｻｰｼﾞしる！

>>197
でもハゲは隔世遺伝だと聞きます。
胸毛があったら禿げるっていうじゃないですか？
親父は胸毛ボーボーですけど僕はツルツルです。
乳首周辺もキレイなもんです。フロ上がりにはサクセスもしてます。
ただ，ケツ毛がボーボーです。どうでしょうか？

>>198
体毛が濃いヤツはハゲる確立高いよ。

>>197
ケツ毛にサクセスですかぁ。
>>195
そう？そんなにいる。