どうして男が女を口説かなきゃならないの？

恋愛について、いつも不平等に思うことがあります
それは、異性との距離を恋愛関係に至るまで縮める(誘ったり、告白したりする)
のが、主に男性の役割であるということです。
はっきり言ってこれらの行為は私にとっては負担で、強い不公平感を感じます。
負担に感じる理由は、別に口下手でうまく気持ちが伝えられないなどでは
なく、男がお願いする立場になることで、女が優位に立つというか、
上下関係のようなものができてしまうことです。
それはたとえば、日常の会話でも、雑誌でも、インターネットでも、
「どうすれば女によく見られるか」について、男が「先生」である女に
教えを乞うているかのようなやりとりがなされている所に見られます。
男が女の前であれこれ一生懸命考え、心を掴もうとする。それを女が
一歩下がった所から、まるで評論家のような視点・態度で眺めている。
これは、やはり気持ちのいいものではありません。

このような現実について、みなさんはどう思われますか？

なお、本来なら男女板に立てるべきテーマではありますが、今
板自体が荒れているのでこちらに立てることにしました。

女のうんこを食べれるなら、土下座でもなんでもするよ。

じゃあ口説かずにただひたすら女が寄ってくるのを待てば良し

終了

>>3
寄ってきたとしても、「今度ゴハン食べにいこうか」とか「付き合ってくれ」とか
言うのは結局男
それに、一般的に女が男に寄っていくより、その逆のほうがはるかに多いわけで、
現状では待っていたのではチャンスはわずかしか得られない
女は黙って待っていても男の方から来てくれる。
その不公平についておかしいだろと言っているわけです

待ってる女のがチャンスはわずかって事になる？

言ってろ

>>1 それはよー男はよー、確かによー、誘われてｲﾔなら断る権利は
あるんだよー、だけどよー、女はよー、男から誘われたら断っちゃ
いけねえんだよー、これはよー社会のよー暗黙のルールなんだよ、
だからよー>>1はよーケチなこと考えないでよー、自分からドンドン
誘えばいいんだよー。もしもよー、それでよー、万一よー、
断られたらよー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その女ぶっ殺せ。

>>6
おかしいと思わないのですか？
不公平じゃないですか

声をかける女もいると思います。
…少数派。

>1＝声かけてもらえないネナベ

>>9
でも本当に少数派ですよね。実はベッドにまで誘われたことあるんですよ。
ただし１回だけ。やっぱりトータルだと
誘った回数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>誘われた回数
>>10
男です

だったら、声かけるな。
女から声かかるまで待ってればいいじゃん。
女だって、いい男目の前にしたら
自分から切っ掛け作ってくるよ。
ずっと、待ってろよ。

阿呆か？くどくのがおもしれんじゃねーか？
不公平とか言ってんなﾀｺ。てめーはお釜か？

いい男のくせに女に声かけないと
噂のネタにされていじめられるよ

お前は、ホモか？
女に声かけられねぇ糞野郎は
男とやれ！

女の方から男にアタックすることも十分ある
でも、「男が女にアピール」と「女が男に・・・」の比率が
不平等だって言いたいの？

女より、男の方が相手を求める欲求が強いからじゃない？
女は「欲しいけど・・・」で結構ダラダラ暮らしちゃうからね
あと女側から言わせてもらえば
女の子が一年に５回も６回も告白すると
「あいつ軽いみたいな感じでしょ」男だと同じ事思われるかもしれないけど
これより世間の感情って軽くない？
こういう理由で女からは告白しにくいってのもあるんじゃない？
つまり、「女は貞淑であれ」みたいな文化の名残

でも結局先に欲しいと思った側が言うのはしょうがない
男でも女の子に興味が少ない人は待ってれば良いし
貴方が相手を求めてるなら、相手を欲しがってる貴方は貴方なんだから
素直に告白する側になればどうでしょう？

欲求は女のほうが強いと思う。
そのくせダラダラして行動に移さないというのが周りに迷惑だったりする。
あんたなんかさっさと告って玉砕されてこい。

それは女性に原因があるのじゃないと思うけど。
わがままを表現する男＝ひっぱてくれる男＝ついていきたい男
わがままを表現しない男＝駄目な男≠優しい男
という図式の時代だからだと思うけど。
いくらお願いしても逆効果じゃないかなぁ。
まあ，上手く時代に乗れるようにがんばるしかないのか。

女性の皆さんはどうお思いですか？
I JUST WASN'T MADE FOR THESE TIMES (Brian Willson/BEACH BOYS)

>>12
>>4を読んでください

>>13>>14>>15
「声をかけるのは男の役割」という性別による役割分担を「当たり前」だと思わない
男だっているんです。そのような役割分担を「おかしい」と考える人間がね。
おかしいと考える理由は>>1参照

>>16
>女の方から男にアタックすることも十分ある
>でも、「男が女にアピール」と「女が男に・・・」の比率が
>不平等だって言いたいの？
より厳密にいうと、比率が違うことから生ずる>>1で触れたような不平等です。
>女より、男の方が相手を求める欲求が強いからじゃない？
いや男女とも同じくらい強いと思いますよ。それでも男→女へのアプローチが圧倒的に
多いのは、やはり性別による役割分担が原因だと思います。
>こういう理由で女からは告白しにくいってのもあるんじゃない？
>つまり、「女は貞淑であれ」みたいな文化の名残
名残はあくまで名残であって、現実に男がそのような貞淑さを女に求めているとは
思えません。イヤな言い方になりますが、それは女が「異性へのアプローチ」という
作業を男にさせるための口実ではないでしょうか。
>男でも女の子に興味が少ない人は待ってれば良いし
ということは、あなたは「ガンガン女を口説かない男は女にあまり興味がない」
と考えているわけですね(多分それが一般的な考えなんだろうなあ)。
しかし、あなたや>>17さんが指摘するように、女の場合、たとえ男にものすごく興味
があっても必ずしも積極的に男にアプローチするわけではない。にもかかわらず
彼・彼女がいる男女の数はほぼ同数(二股かけたりしていなければ同数でしょ)である
ことを考えると、不公平感は拭えません。

>>18
「時代」ですか。ということは、私のような男らしくない(＝男役割を当然のことと
して受け入れようとしない)男にとっては、時代が悪いんでしょうかね。

１よ。女々しいぞ。潔く諦めろ。

　　　　　　　 ,　' ´￣￣￣￣ ＼
　　　　_,　‐'´　　, /`'´ヽl＼　 　 ＼
　　　 ￣／ ､イ/l/::::::::::::ヽ,.ゝ!､　　 ＼
　　　　／/ｲ| ｌ'`ｰゞ:::ﾞｰ' ´　 |::ヽ　r‐､ ＼
　　　　　 '　}ヽ.__ノ:::::::ヽ.＿ノ::::::ヽ!fヽ}　 ＼
.　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 　 　 ) ﾉ　　　＼
　　　　　　ゝ 　 r===＝vヽ　　　ﾉｰ'　　　　　＼
　　　　　 /.　＼|　, -r─‐ |　／ 　 　 　 　 　　 ）
　　　 ,／. 　 　 |/＿＿＿_,|ｲ_,　　　　　 　　　 （
　　(´　　　　　　　,.ｲ:i:i:i:i:i:i:iﾞi/ ＼＿_　　　 　　 ＼
　　 ヽ　　　　　／ {':...::::....:::/＼ r‐- ､ ＼ 　　　　 ）
　　イ　　　 ／/ ／|::..::::...:::l　 (´ゝ-.､ ＼ ＼　　／
　　　＼　/　 ／　 |::...:::...:::|　　〈ヽ､　:::　ヽ__＼（__
　　　　 y'､/　　　 |:::...::::..:::! 　 .(ヽ､ ::::::::　}ミ}|`ヽ:'´
　　　／　/　　 　 |::...::::....::|　 　 ヽ､::::::::::/ミﾉ:|　　＼
　 ／　　/　 　 　 |::::...::...:::|　　　　　￣iｲﾐｼ::..|　　　 ヽ
　　　　./　　　 　 |::....::::....:|　　　　　　 |　ヽ:...

>>1
美人なのに彼氏ができない。
モテるのは、にゃもだけ！
彼氏いない歴、今年で２６年！
後で間違いに気付き、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。
ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、そのたびに前に進めた気がする。
良い？>>1…もう一度スレを立ててケリを付けなさい。
駄スレを立てた自分に…何のためにここにスレを立てたのか…何のためにｘｘｘ板へ行かなかったのか…
今の自分の答えを見つけなさい

ごちゃごちゃ言わずにやれ！

男は、ハンター。

女は糞な生物である。
女はこの世から抹消すべきである。

俺は、ホモじゃねぇからな。
女いなくなったら困るんだよ。
男のケツにしか、興味ねぇ野郎は氏ね。

女心と秋の空っていうの知ってるか ?
男が主導権をもって女がそれに従うパターンであれば男は責任感も
あるので長続きするが、恋愛のキッカケ・主導権を女に握られてみろ。
後になって、こんな男だとは思わなかったとか、
自分を正当化する捨てセリフ吐いてとっととどっかいっちまうぞ。

まれに正反対の粘着系ｽﾄｶに走る場合もあるが。

>>1
だからな？役割なんてそもそもねんだよ。
俺らは自分が楽しいから好きな女にちょっかい出す。
わかるか？わからなきゃさっさとモロッコにでも行け。

モロッコに行け！

>>1
不公平じゃねーよ
あんたは自由。

誰も男に口説いてくれなんて頼んでない。
頼みもしないのに勝手によってくるだけ。

>>25>>27
だから、女に興味がないわけではないんです。自分から積極的に行かなければならない
男と、待っていればいい女と、この差はなんなんだ？ということを言ってるんです

>>26
>男が主導権をもって女がそれに従うパターンであれば男は責任感も
>あるので長続きするが、恋愛のキッカケ・主導権を女に握られてみろ。
>後になって、こんな男だとは思わなかったとか、
>自分を正当化する捨てセリフ吐いてとっととどっかいっちまうぞ。
ということは、あなたは男が主導権をもっているときは男に責任感があるが、
女には責任感がない、と思っているのですね。仮にそれが正しいとして、
それがなぜ許されるのですか？なぜ男だけに責任感が求められるのですか？

>>29
たとえば強盗に拳銃を突き付けられ、「金を払うか、ここで今すぐ死ぬか、お前には
好きな方を選ぶ『自由』がある」と言ってるのと大差ないですな。
積極的にアプローチ･･･彼女ができるチャンスを得る
ただ待っている･･･ほとんどチャンスなし
この２択自体がおかしい。なぜ女と違い、男は待っているとチャンスが激減するのでしょう？

>>30
もしあなたが男を全く必要としていないか、気に入った男ができたら必ずあなたから
アプローチしているのなら、あなたのレスには説得力があります。
今までの人生で、気に入った男から口説かれることを期待したことが１度もないと
言い切れますか？

>>19>>31
> だから、女に興味がないわけではないんです。自分から積極的に行かなければならない
> 男と、待っていればいい女と、この差はなんなんだ？ということを言ってるんです
あなた達の意見には一理ありますね♪
確かに女性は甘やかされてる部分があるのは認めますよ
両思いを自覚しあってる時、男性から言ってくれるの待ってれば良いって部分大いにあるしね
そこらへんの色々なこと不平等かもね
でも、それって女の特権、男の特権で色々得してる点、損してる点あると思うよ
考えれば、男で得してることも恋愛、または恋愛以外でも色々あるはずですし

まー損得の天秤は関係ないのかな？
この問題だけに焦点あてないとね

で「男が女にアタックしていくのが当たり前」って考えについてですが
大きく男側からアタックしてる数が多いのは
女がやらなくて良い立場だから、それと
やっぱり、男の方が恋愛を求める感情が強いからだと思います
つーか、男は恋愛感情だけで動いてないし・・・・・

>>32
>大きく男側からアタックしてる数が多いのは
>女がやらなくて良い立場だから、
これは
>両思いを自覚しあってる時、男性から言ってくれるの待ってれば良いって部分大いにある
のことを言ってるの？
あと
>つーか、男は恋愛感情だけで動いてないし・・・・・
これはどういうこと？

>>1
あんたグズグズ理屈ばっかで正直ウザイ
告白が嫌ならずっと待っとけばいいじゃん

女の子だって本当に好きな人には積極的になるよ
あんたは　それを受けれない＝魅力の無い人間　なんだよ
上下関係云々の問題じゃない

>>34
こんなｸｿｽﾚにageで回答しなくても・・・。
積極的、ではなくても気があると自然とまわりに居るよな。

>>33
>つーか、男は恋愛感情だけで動いてないし・・・・・
ちんこで動いてるってこと。
そして、チンコで動く男が多いから
女は待ってても十分欲求を満たせる状態。(下半身のね)

>>31
大差どころか、全く差はねぇよ
不平等だと不平をいって
ギャーギャーいうくらいなら
死んだほうがあんたにとっては幸せなんじゃないの？
自分は不自由だといって哀れな人間に成り下がるよりは
自分の自由をみつけて動けっていってんだよ
低脳

>>35
>積極的、ではなくても気があると自然とまわりに居るよな。
同意。
>>34
>女の子だって本当に好きな人には積極的になるよ
>あんたは　それを受け入れない＝魅力の無い人間　なんだよ
残念ながら私は「魅力のない男」ではないので>>35の言うとおり何となく女が来る、
というのはあるよ。しかし、やはり>>35のいうように積極的ではないんだな。
どうも、>>32のいうように
>両思いを自覚しあってる時、男性から言ってくれるの待ってれば良いって
思っているらしい。平等じゃないと言ってるのはそういうこと。
>あんたグズグズ理屈ばっかで
インターネットの掲示板での議論に理屈以外の何が必要だっていうの？

>>36
>不平等だと不平をいって
>ギャーギャーいうくらいなら
>死んだほうがあんたにとっては幸せなんじゃないの？
その言葉、もし今キング牧師が生きていたらぜひ言ってあげて(w
>自分は不自由だといって哀れな人間に成り下がるよりは
>自分の自由をみつけて動けっていってんだよ
それは、不平等である現実に気がついてもそれに目をつぶれという意味？
言葉足らずでさっぱり訳が分からない。もっと論理的に説明してほしい。
人に「低脳」と言えるくらい>>36は優秀らしいから、わけないだろう。

>残念ながら私は「魅力のない男」ではないので

warawasennna

女ってあそこの事なんていうの？
ストレートに？

>>39
「あそこ」と言います。

１さん頑張れ。応援してます。すっげえ同意です。
ただここの板の女はアホばっかだから議論にならないかもですね。

コレ読め。

男性にのみ恋愛の積極さを求める社会通念や
性の解放を肯定するフェミニストへの疑念などが書かれている。

http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/himitu/2banme.html

>>41
女性板くんなボケ

>>1 41
アホな議論すんな

じゃあ、女の子が男の子を押し倒しちゃダメ？

>>45
1を押し倒してやって下さいな

男も、口説かないなら、
その分、外見を磨くとかしたほうがイイと思う。

女は、口説く努力はしてないが、
口説かせる努力はしてる奴が多い。男よりは。

でも、外見しかない女は、やったらポイだ。

>外見しかない女は、やったらポイだ。

すごいねぇ妄想君

アンチ１どもの特徴

・口説かない男を叩く。
→結局、口説かない男を叩くということは、男に口説き役割をやらせたい。


・女だって男を口説くと（嘘を）言う。いても、少数派。
→「彼がなかなかエッチしてくれない」「彼がプロポーズしてくれない」という言葉を聞く。
だが「彼女がなかなかエッチしてくれない」「彼女がプロポーズしてくれない」という言葉は聞かない。

http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

>>48
いやぁ、じっさいそういうの多いと思うが。
男女逆の場合でもさ。

女はプライド高いのよ

>>51
万が一、ふられるのがゼッタイイヤッてことか？

絶対ヤダネ！

onnasekyokuteki

なるほどな。

＞１
ひとがどんな風に恋愛を始めようと自由でしょ。
１に女が声をかけないのが気に入らないからって
「世の中のしきたりが悪いんだ。おまえら意識改革しろ。」って言ってるんでしょ?

世間に男が女を誘うべきっていう風潮があるとして
それがナンなの？
何でお前が気に入らないからって
世の中がお前に合わせなきゃならないの？

>>56
女神！！
その通りです

>>56
１の意見はわからんのですが、

>ひとがどんな風に恋愛を始めようと自由でしょ。
でも、役割があるから自由にできない面もある。

>１に女が声をかけないのが気に入らないからって
別に、１は、自分だけのことを言ってるんじゃなかろう。

>何でお前が気に入らないからって
>世の中がお前に合わせなきゃならないの？
それは、ズルイからです。
不平等だからです。といってみるテスト。

ウマイ汁を吸う奴は、いつも現状維持をしたがる。

http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

この板の女は程度低い。バカが多い。

>>59
２ちゃんねらだからな。

















ってか、お前も同程度だろうが。

３７は何を言いたいのか全然わからない。

>「魅力のない男」ではないので
口説かなきゃいけないのは魅力が無いからです。
マジレスしようかと思ったけどばかばかしいのでやめとく。
世の中、いろんなヤツがいるんだな。勉強になるよ。

>58
なんだよ不平等って。
自分の欲求と相容れないことがあると
それが社会悪なの?

女がもっと男に声をかけるべきだって言ってんでしょ、１は。

「おまえら世の中に躍らされてるよ！」
「女はキタネエよ！」
「俺に声をかけてくれよ!｣
そう言いたいんじゃじゃないの？他にどんな解釈があるの?

この板の女は、みな高卒以下か？

>>63
高卒以下でもＰＣも使えないアフォ大卒よりは賢い罠。

１が現状を不平等だと言うのなら、
何をもって平等だって言うの?
よくわかんないんだけど。

不平等の原因も聞かせてもらいたい。

俺的には、まともなアンチは>>16らへんくらいだな。

>>65
世の中平等なんてあり得ないんだから
「平等に」ってヤツは真性ＤＱＮ。

>>1
言いたいことが全くわかりません。口説くのが嫌って事ですか？
だったら、皆さんの言う通り、そういう女性が現れるのを待ってたほうが良いのでは？
もうちょっと分かり易く説明して下さい。
はっきり言って意味不明です。

>>67
真性はオメーだ。

求めるから、ちょっとでもマシになるっつーもんだろ。

>69
65の質問に答えて欲しい。
貴方の意見は?

>>70
女も好きな男を口説いたり、誘ったり、告白すれば平等。

まったくないわけではないが、男より少ない。
女は、男と同じくらい気があっても、待ってる。
男がアクションするの待ってる。
で、よっぽど相手が動かなければ、
「しょうがないなぁ〜」とばかりに、重い腰をあげてやっと働きかける。

>>69
嫌らしい番号だな。ぉぃ

で、本題。
全く平等な世の中を考えて見よ。
俺も、お前も、どいつもコイツも同じ考え方で、
同じ能力で、同じ顔で、同じ給料で、何もかも平等だったら
あとは死ぬのを待つだけ。しかも、人生の長さも平等か？
死ぬ時間までわかっちゃうな。
平等じゃ無いから努力するんだよ。
人に「平等に」って努力を押しつけるなよ。
自分は楽になりたい、から人に苦労しろ、ってのがＤＱＮじゃなくってなにさ？

最後の２行だけで十分だったな（鬱

きっと７１は徒競走で手を繋いでゴールしろって言うんだろうな。
他人が自分より前に行くのはアンフェアだって叫ぶんだろ。

元来、動物の♂は♀に求愛をするもの。これは生まれ持っての本能だと思います。
♀が♂に求愛する動物なんていません。そして、♂は♀に逃げられないようにしなければなりません。
それは人間だって同じ事。

>>72
なかなか、興味深い意見だ。
１の意見を離れて、平等論についになってきたが・・。

>俺も、お前も、どいつもコイツも同じ考え方で、
これは平等とは関係ない。

>平等じゃ無いから努力するんだよ。
平等じゃなくても、努力はする奴はするし、しない奴はしない。

>人に「平等に」って努力を押しつけるなよ。
うん？
で、平等にする努力は俺もしないといけない。

意味のない差別によって、いらぬ努力をしいられる人々は、
差別するな、平等にしろというもんだ。

君は、従順な奴隷なのかい？
もっともらしい意見だが、ちょっと違うと思うのだよ。

1の言う｢不平等｣の定義はよくわかんないけど、
その不平等とやらは何が原因なのかな?

誰か反応キボン

>>74
同じ土俵に立ってない女がそういうことを言っちゃいけません。

女が口説けというのは、手をつないでゴールというより、
同じ距離を走れってとこだな。

>>75
都合のいいところだけ、動物のマネさせようとするのもインチキ。

>♀が♂に求愛する動物なんていません。
じゃあ、服着る動物もいません。
月に行った動物もいません。
言葉を喋る動物もいません。
SMプレイする動物もいません。

人間は、動物とは別物なんだよ。
それに本能じゃないから、文句が出てくるんだろ。

>>77
>>16が言うのもわかるけどさ。

女が動かない。
で、しゃあなしに男が動くってことだわな。
それが、再生産されてるわけだわな。

やっぱ、口説かない女は相手されるが、
口説かない男は相手されないってことじゃないのかな。

あとやぱ、性欲？
男は数やりたい。だから、口説く。みたいな。

＞71
＞女も好きな男を口説いたり、誘ったり、告白すれば平等。

ホントかなあ…
ま、そうなったとして
こんなとこで糞スレに糞レスつけてるやつに
出会いは無い罠。

あ、オレも仲間か、、、

>>80
そんな平等になれば、こんなスレはないわな。
それでも、俺は別のスレ行ってるから、出会いはないわな。

いーの、そんなことは！！


つか、そんな平等になったら、
君に誘いがかかってて、君は今ごろどっかで遊んでるかもしれない。

>>76
おい。おまえ、よくつれますた。

で、女がなかなか動かない原因が

「ズルイから」<58

だって？
何だそりゃ。それ田嶋陽子と同じだろ。

俺は女が積極的になるのは困る。
ブサイクな女に言い寄られるのは非常に困る。

>で、女がなかなか動かない原因が
>「ズルイから」<58

>>58がそんなこといってるか？

>>84
一部の女がやるように、金づるにすりゃいい。

>>84
可愛い女の苦しみを思い知れ!!

>>83
>で、女がなかなか動かない原因が
>「ズルイから」<58
オイオイ。>>58は、なんも原因とはいってないだろ。

>84
禿げ堂。
職場とか逃げるに逃げられない環境だと
こじれた時に大変。

ま、女に言わせりゃお互い様なんだろうけどね。
積極的な勘違いブ男っているからな。

それが自分じゃないと祈りたい…

１さんがんばれ！！
１さんの言いたいことよくわかるし確かに俺もそう思います。
特に俺は理系大学に通ってるから特にその傾向が激しいですね。
まあ普通に生活してたら女は出てこないので（笑

理科大？

＞＞９０
違います。　　理工学部で理工学部だけキャンパスが
本部と離れた別の場所にあるんです（涙

外見しかない女は、やったらポイだ。
外見しかない女は、やったらポイだ。
外見しかない女は、やったらポイだ。
外見しかない女は、やったらポイだ。
外見しかない女は、やったらポイだ。
外見しかない女は、やったらポイだ。
外見しかない女は、やったらポイだ。

ていうか１に同意しない男なんていねえだろ
内心男は疲れきっているはず

みなさん。さっちんってことお話してあげてください。さっちんは、
女の子のレスが来なくて非常にかなしんでいます。どうかお願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1029591484/

>>93
同意しねーよ！
女が積極的だったら断りにくいだろーが！
1みたいに誰からも相手されない奴は同意するだろうけどな

すごいレスの数だ。ちなみに、私＝１の前回の書き込みは>>37です。

>>58
>別に、１は、自分だけのことを言ってるんじゃなかろう。
>>56
>１に女が声をかけないのが気に入らないからって
だから、声かけられたことあるんですって。数少ないけど。>>11は私＝1です。
>>1にあるように、このスレは、決してモテないことへの愚痴スレではなくて、
男＝お願いする、女＝お願いされる、という立場の違いからくる女＞男の
パワーバランスを問題にしているんです。
>世間に男が女を誘うべきっていう風潮があるとして
>それがナンなの？
これについてはつみきさんが>>58で代弁してくれたので略
>ウマイ汁を吸う奴は、いつも現状維持をしたがる。

>>61
>口説かなきゃいけないのは魅力が無いからです。
おそらく「口説く」という言葉の定義があなたと私で違うのでしょう。
あなたが「口説かず」に手に入れた女は、まずあなたに声をかけ、会話では話題を振り、
あなたに対して質問し、何に興味があるか等あなたの個人情報を探り、自分については
聞かれなくても自ら話し、別の場所で会おうと誘い、連絡先を尋ね、あなたに電話をかけ、
ふたたび会って、自分からあなたにキスをして、あなたに告白し、ホテルに誘いましたか？
せいぜい、>>47のいう「口説かせる努力」をしているだけでは？
つまり、結局のところ、口説いてるのは男。
>世の中、いろんなヤツがいるんだな。勉強になるよ。
失礼な落ち方なので言わせてもらう。自分が当たり前と思うことを、そう思わない
人間が社会に存在することはあります。それでいちいち「マジレスするのがバカバカしい」
などとイラついているあなたは、おそらく社会経験が足りないか精神年齢が低いんでしょう。
>>71
そういうことです。
>>72
私が望んでいる平等とあなたの言っている平等は違います。あなたのは、結果の平等
このレスの>>56に書いたレスと>>1を参考にしてください。
だから、女が男並みに積極的に誘うようになっても、全く誘われない男は当然出てくる
わけだし、それは仕方のないことです。
>>76
同意。

>>75
いますね、こういう動物の都合のいい習性だけを取り出して現状の不平等を肯定する
人が。では聞きますが、動物では乱交は決して珍しい事ではないのですが、
あなたは男の浮気や不倫も認めるわけですね。夫の浮気を理由に離婚した女は慰謝料
をとれないと。

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本当に板違い
これ以上板荒らすな

なんか>>1って人に要求するばっかり。
自分から何かを提供しようとしないような人間に真面目に対処するきになれないんだよね。
何か提案しても、「じゃあ、そうして」ってあっさり言って終わりになりそうだし。

１は人に期待するの辞めて自分で動けばいいじゃん。
女を口説くのがイヤなら、相手から口説くように仕向ければいいじゃん。
そんな努力もせずに

なんかもう脱力感で一杯。なんで人に努力を要求するの？
つかれる。

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>>51
もし男が女並みに高いプライドを持つようになったらどうする？
それが不平等だって言うんだよ、タコ

別に男が無理して口説いてくれなくても、
全然結構なんだけど・・。

>>99
同意
>>98>>102
広告板逝け

>>100
>女を口説くのがイヤなら、相手から口説くように仕向ければいいじゃん。
>そんな努力もせずに
女が「口説かせる努力」を特にしているとは思えない。もしあるなら挙げて欲しい。
それに、口説く役である男に口説かせるのと、そうでない女に口説かせるのとは
その難易度は比較にならない。
もし口説かせる努力があるとしたら、それは(男女ともに)意識改革だ。
その意味では、ここに書き込んでいることは「口説かせる努力」といえよう。

>自分から何かを提供しようとしないような人間に･･･
それが(私のような考えを持つ)男から見た女の姿だということに気付いて欲しい

>なんかもう脱力感で一杯。なんで人に努力を要求するの？
あなたも
>１は人に期待するの辞めて自分で動けばいいじゃん。
私に努力を要求しているわけだが･･･

女のが男より偉いから♪

give up.

>1みたいな考え方の人間には近づきたくないなあ。
自分に不利益なものを詭弁を使って攻撃する屁理屈魔。

＞女が「口説かせる努力」を特にしているとは思えない。もしあるなら挙げて欲しい。

童貞だろこいつ。

イヤなら口説かなきゃいいだけ。
2chでブツクサ言ってりゃいいじゃん。

世の女性に自分の考え方を押し付けようとして
「不平等」なんて言葉まで持ち出しやがった。

１の考えている女性像が余りに単純なのでヒザから崩れ落ちたよ。
他人に要求ばっかりして一生女に文句言ってれば？

107は本当に女？マジでそんな事思ってんのかな？
そんな訳ないじゃん…

女から口説いたときの男ってマジ受けないんだよね

>>108＝>>61
なにが得意げな顔してgive upだ。
もったいぶってんじゃねえよバカ

>>110
>１の考えている女性像が余りに単純なのでヒザから崩れ落ちたよ。
俺は過去ログをはじめから読んでも、>>1の考えている女性像とやらがよくわからない。
説明きぼんぬ

ケチくさー。

そんなに自分が好きなら、お布団に篭って、
我がのおならを嗅いでいれば良いのに。
童貞でなければ、マグローではないかと思う>１

同時に、女は受身であるべきものという通念が強いわけだよね。
息苦しさってないのだろうか。

本当は女の方が積極的な生き物であるはずなのに。

ラブひな

本当この世の中間違った認識だらけ。全てメディアが悪い。
匿名掲示板にこそ真実があると思う。
>>114
下品な女だ

私が思うに、男性の方が自由だと思う。自分の気に入った女は誘って、
気に入らない女は誘わない。女の方から寄ってきたとしても、自分の
気に入らなければ誘わなければいい。実際、俺も寄ってきた女がいて、
誘ってほしそうに笑顔でこちらをみていたけど、気に入らなかったから
そのままバイバイしたよ。相手は残念そうだったが。
男は選択の自由があると思えば、１のような不平等感はないのでは？

>>113
まともに議論していいやがれっ！
くされちんぽがっ!!

>>119
女の方からでも気にくわなければバイバイ出来る罠。
ただ、男はしつこい。それが許される雰囲気にある。

あと、女はまわりを旨く使う。みんなで飲みに行って
気が付いたら二人っきりってのを経験したことがあるはず。
コレは女の方の積極的な行動に寄る物が多い。

へぇぇ・・
あたしは口説かれるの好きだよ？
別に不平等だなんて思わないけど。。
口説かれるとドキドキするじゃん

>>121
積極的というか策略家だと思うがな。

くされちんぽって・・・・

>>123
女の方から声を掛けるのはあまり良いこととされてないから
まわりを旨く使うんだと思うよ。

思い出したが、バレンタインデーって女の子の方から
積極的に行くイベントだよね。

女もどんどん積極的になったらいいってことかい？
そしてどんどん男が受身になる
う〜ん、どうなんだろうねえ

自分から行く女結構見るけどね。
そういう女がイイ男つかむんでしょ。

男も女も自分から行く奴がより良い相手を捕まえられるよ。
１みたいに文句ばっか言って何もしない奴なんて最悪。

アメリカでも昔は女性はおしとやかで控えめであったけれども
積極的なほうが、よりより相手を見つけられるので
最近はイケイケ女性が多くなった。
日本もそういう傾向になりつつある。

>>37
キング牧師に言ってやりたいね。ほんと。
ダッサ。

世の中不平等と嘆いて泣き寝入りしたいならしなさい。
世間がお前のために都合の良いように
変わってくれることなどはありえないのだから。
どうみても哀れだろ？低脳。
言葉足らず？キショ。

で、>>1は何処に行ったの？
逃げ出した？
１１３と議論してくれないの？
思い知らせてあげてよ。

いい男は、指を咥えて待ってても来ない。
自分から、探す。でも、いい男は他の女からも
狙われてる。だから、自分で勝ち取る。
これ、男にも当てはまる。
自分から待ってても何も来ないよ。
よっぽどの美男子（死語）じゃなければ・・・。

>130
当たり前だよね。
１はうだうだ言ってるだけで自分から誘えない童貞。
マンガばっかり読んでるんでしょ。

イイ女が自分に声を掛けないことに腹を立ててんだもん。
ただのバカでしょ。

>>131 誰からも声掛けられないからって、それを
声掛けてこない男のせいにしちゃあいかんよチミィ。

>>109
>　>1みたいな考え方の人間には近づきたくないなあ。
>自分に不利益なものを詭弁を使って攻撃する屁理屈魔。
論破してやれ
>>119
>実際、俺も寄ってきた女がいて、誘ってほしそうに笑顔でこちらをみていたけど、
結局、誘うのは男の役割だという罠
>>124
>女の方から声を掛けるのはあまり良いこととされてないから
これについては>>19の
>名残はあくまで名残であって、現実に男がそのような貞淑さを女に求めているとは
>思えません。イヤな言い方になりますが、それは女が「異性へのアプローチ」という
>作業を男にさせるための口実ではないでしょうか。
が正しいと思う
>>130
>でも、いい男は他の女からも
>狙われてる。だから、自分で勝ち取る。
具体的には何をしてるの？

屁理屈だよね・・・糞

>>106以降のレスを総合すると、
確かに不平等かもしれない、しかしそういうことを言う男は嫌い
ということのようですが、それでよろしいですね。

男役割を当たり前だと思わない「男らしくない」私のような男がこの板で嫌われる
のは、まあ予想できたことです。しかしその「『男らしくない』男は嫌い」という
女の態度が、男性差別の解消にとって最大の障壁となっていることを理解してください。

かつて、男女同権を訴えてきたフェミニストは、女のくせに生意気で、攻撃的で、
おしとやかでなく、男から見て「女らしくない」女たちでした。しかし男たちは、
そんな「女らしくない」主張を受け入れてきました。それは、フェミニストの主張
を、好き嫌いではなく、ロジックとして受け止めたからでした。この板の女たちにも、
私の主張を「男らしくない→嫌い」ではなく、ロジックとして受け止めることが
できるようになることを願ってやみません。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
抜ける

>>1
その代り、男の方が自分の方から告白しやすいんだからどっちもどっちでは？
それに気に入らない女からは寄ってこられたくないんでしょ？
女の方が気に入らない男から寄ってこられる確立が多いと言う事でもある。

>>135
結局人任せじゃんよ。

女性は女性が自分たちで動いて
大きな影響力を作ったんだから。
女が変化を求めず何もしなかったら
女性の立場は今なお低いままだったでしょう。

仲間集めてデモ行進でもはじめたら？

>>138
禿同

行動せずにぐちぐち言ってるヤシは男でも女でも嫌われる。
同性にも嫌われることをそろそろ気づいて欲しいよ。
１に反対意見を出している人の中には男の人も結構いるよね？

１は、気持ちとしては分かる。でも愚痴に留めておくべきだよな。
自分から動きたい人、待ちたい人、世の中両方いて、
男は誘う立場、女は誘われる立場と一応は決められているわけだ。

世間の常識がどうこう言うのなら、例えば付き合った女がＳＥＸしたくない、
ということもありうるし、二股かけたっていいじゃないか、なんて
話もありうるわけで、でもそういうのに対しては、困る、
ある程度常識に従って欲しい、ってことになるわけだよね。
今ある常識を見据えながらその中で自分にとって望ましい結果を
引き出すのが何事にも賢明な生き方だと思う。
でも正直女口説くのってしんどいよね。
俺はよほどじゃない限り行かない。

女はいつでも受身だからね。セクースがそうであるように

この板の女たちにはむずかしすぎる内容だろう。
もっと他でやったほうがいいかもな。

ただし１は、日々、女が
直接的に間接的に、男の気をひくために、
いかに自分を良く見せるか頑張ってるということを
見落としている。

http://members.tripod.co.jp/muremure/utada.swf

これを希望しる！

>>144
こいつ、貼りまくってるな。ｱﾌｫ。

口説くねぇ。。。。
俺男だけど、口説かないけどな。
仲良くなれば、おのずとＨもするだろうし、
付き合うことにもなる。
焦りすぎなんじゃない？
焦ったら負けだよ。女はそれをすぐ見抜く。

自分の遺伝子をこの世に残し広めたいという本能があれば
男の場合、女になんとか自分の子を産んで貰わなければならんだろう
レイプをしたところで中絶されればそれまでだ

小学生殺しの宅間は元女房に自分の子を中絶されたことで
元々狂っていたことに拍車がかかって
あんなことになったと言っているしな

男はどんなに威張っても努力しても子供を生むことが出来ない
これが女を口説き気持ち良くさせねばならない理由だ

もし>>1にそんな気がなければ
女など口説く必要はない

ふ-------ん、総合すると告白される男の人は、相当かっこいいって事。

ふ-------ん、総合すると告白される男の人は、相当かっこいいって事。


・・・・・・・・。

>>147
>自分の遺伝子をこの世に残し広めたいという本能があれば
>男の場合、女になんとか自分の子を産んで貰わなければならんだろう
子孫を残さなければならないこと及び子供を生むためにはパートナーが必要な点は
女性も同じ。それでは説明不足。

女性の方がパートナーの選択に慎重なのは、女のほうが生涯に残しうる子供の数が少ないから。
また、子育てをするのが主として女性であることも関係している。
男性にとっては種を多くばら撒くほど子孫を残すチャンスが増えるが、
女性の場合は妊娠期間が長いのでそうはいかない。
だから、女性は質の良いパートナーを探して、
質の良い子供を少数生んで、しっかり育てようとするのだ。

性的な行動に関して、男女でかなり差があるのは、
両者の間で進化的に安定な戦略が異なるからだ。

>1は魅力がないから。
>1は告白しなきゃ、解決されるぞ。１が言ってるこの問題。＜単純なことじゃん。ｱﾌｫﾃﾞｽｶ?
よって>1はｼﾞﾀｸにﾋｷｺﾓｯﾃ、ﾈｯﾄ回線を切って下さい。そして病院に逝きましょう＜精神の

俺は１の言ってることに１００％同意するな。
男だって、女の人に好かれるために（というわけでもないけど）
めちゃくちゃ努力してるよ。あまりうだうだ書きたくないけど。
まあ、ジェンダーだから仕方ないね。
「男が女を手に入れて、男が女を守る」
この常識、というかジェンダーはたしかに不平等だけど、
これはもう東から太陽が昇るのと同じようなことで
誰がどういおうと覆らない。
１はもうちょっと現実的になろうよ。

１は、自分の運命が気に入らなかったら、死ぬしかないよ。
だから、自分の運命を甘んじて受け入れる中で、
どうしたら一番幸せになれるか、考えようよ。
俺も１の気持ちは痛いほどわかるから、マジレスしちゃった。

>1
なんでもかんでも一般化しないでほしい。
世の中お前が思っているほど単純じゃない

１を批判する人は意味がわかるようにかけよ

>>156
>>1が一番訳わからん

>>99
社会を荒らすなよ。

マグロ女の矯正方法
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024545437/l50

女勝手な社会において、好きにすればいいと、男に言うことは、
これに等しい。

白人が威張り、黒人が奴隷をする社会において、
黒人として生まれたものが、勝手に自由になれるだろうか。

>>155
小学生からやり直してちゃんと日本語が読めるようになってきてください。

白人が強烈な勢いで黒人差別をするのは
太古の昔、黒人によって迫害を受け
肥沃なアフリカ大陸から荒涼としたヨーロッパ大陸に強制移管
された経緯があると思はれ。

同様に今男性が強烈に
弾圧されているという事実
つまりこれは女が過去に
男性によって非常に大きな
損害を受けてきたということではないか？

黒人解放の道は進んでいるのであらうか？

男性解放の道は進んでいくのであらうか？

人種平等、男女平等なんてのは実現可能なんですか？

>>159
なんか違う

age

>>148
かっこいい＝もてる
はルートの一つではあるけど
他にも「もてる」ルートはたくさん存在する。

>>164
そんなことはない

>>1
坊やだからさ。

>>164
かっこいいの意味がわかってない。

勝手に自由になれというなら、
障害者にもそう言え。

障害者は自由にいきてますね

バリアフリー運動してる障害者もいてると思うのだが・・。

>>152
>まあ、ジェンダーだから仕方ないね。
>「男が女を手に入れて、男が女を守る」
>この常識、というかジェンダーはたしかに不平等だけど、
>これはもう東から太陽が昇るのと同じようなことで
>誰がどういおうと覆らない。
しかし、性的役割分担のうち、女に課されていたものだけは徐々に免除されつつある
女だって、性的役割分担の解放によって恩恵を受けているのに、男が同じことを望んで
たとえば、このスレのような場で訴えても、否定的な反応ばかり
ネット上で自説を訴えるのも啓蒙活動なんだけどな

なぜ男から告白しなければならないの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030872889/

じゃあ、お互い告白をしないという事で。

解決？

・・・なんか変やな。

いや、女が告白すればよろし。

そして、男も告白されるように自分を磨け。
外見、内面ともに。

>>161
面白い見方だ。

男性の見た目はどういう価値があると思う？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031266962/l50

91 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/07 22:12 ID:0aHw+Aae
ほとんど価値は無いよ。そんなの学生（しかも高校生ぐらいまで）だけの事。
大学生以上に成ったら自分から行動していかないと
幾ら見た目など良かった所で誰も助けてくれやしないよ。

何もしないで外見だけである程度、チヤホヤされるなんて高校生まで。

それ以上の年に成ると自分から行動しない限り
幾ら見た目が良くても男の場合は得する事などほとんど無い。

読んじゃった。さすが2ch。全く議論になってない。
自分の意見の押し付け合いだね。(W

>>1
このひと、自分から見ればすごく都会的で中性的で近未来的な人間に思えてしまいます。
近未来、妊娠出産も人工的に行い社会的な男女の差異は無くなり意識革命により
性別を自覚することも無くなる...てなふうにね。
それまでは、やっぱ動物的本能で男性がリードするのが大勢を占める...と思われ
1 はタマナシこんじょナシとばかにされるでしょう。

好きなら口説く。好きじゃないなら付き合わない。その原則がわかってないね。>>1
↑この原則に男も女も無いでしょ。
まあ、遊びでやりたいなら男が口説くべきさね。男の方が生理的欲求が強いし切羽詰ってる。

あと、こういうのは値下げ競争と同じだと思う。
殆どのお店が値段下げる。→より安い店にお客が行く
殆どの男が女を口説く。　　→よりちやほやしてくれる男になびく

男が全然口説かなくなったら、この値下げ競争も終わるんでない？

>>179
中性的で近未来的なのかな。俺も>>1と似たような不平等感を抱いているけど、それは、
女は性別役割分担による「女の役割」から解放されつつあるのに対し、男だけは
この「口説くこと」がそうだが、旧来の役割が未だに課されていることに対してだ。
だから個人的には、社会が性別役割分担がはっきりとした(男女ともに)社会に戻り、
男は男らしく、女は女らしく(これ重要)なれば、口説くのが男の役割であっても
かまわんと思っている。
その辺のところ、>>1がどう考えてるかは知らんけど。

>>180
>好きなら口説く。好きじゃないなら付き合わない。その原則がわかってないね。
>↑この原則に男も女も無いでしょ。
それがあるんだな。女は、たとえ好きでも自分から口説こうとはしない。
男に口説かれよう、口説かせようとはするが、あくまで口説く＝決定的な仕事をする
のは男。両思いのときにそれは顕著。

>>138
>結局人任せじゃんよ。
だから、>>1は多数の人間が見ている２ちゃんで啓蒙活動をしてるだろ？
デモが「自分たちで動く」行為で、ネット上で人々に訴えることが「人任せ」という
お前の判断基準が皆目理解できないんだが。自分の主張を世に向けて訴えているという
点で、両者は全く同質なこと。

それに、デモをやって人々にアピールしても、それを見た人が主張に理解を示し、
受け入れなければ運動の効果はない。つまり、何かを訴えている人間だけでは
世の中は変わらない、ということ。女性差別(だけ。男性差別はそのまま)が解消されつつ
あるのは、最終的に男性側が理解を示し、差別撤廃に協力したからだ。

さらに言うと、かつて女の地位が低かったのは事実だが、その女の地位が低いとされていた
時代は、女にとって損なことばかりではなかった。なぜなら、権利がないと同時に、
義務も男と比べ軽減されており、男よりも明らかに保護されていたからだ。

私の場合、好きな人出来たら、いっつも自分から積極的になるよ。
向こうも私に気がありそうって分かってても自分から行く。
だって、ただ待ってるだけなんてつまらないもん。
友達からはハンターと言われますけど、何か？

いつの時代の話だよ。
俺の周りとか、みんな女がギラギラしてて、男は怖がってるぞ。
当然、猛烈なアタックしてくる女も多数いるんだが。

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鈍感な俺には　口説きどころがわからずに
女の子のさりげないアピールをよく見逃す
いつも　家に帰ってから　あっ！あれは　そういう意味だったのか・・・
ってのがある　か　もしくは気づかない
わかりやすくしてくれ

>>181
＞男に口説かれよう、口説かせようとはするが、あくまで口説く＝決定的な仕事をする
＞のは男。両思いのときにそれは顕著。
それはね、男が飽きっぽい生物なので、「俺が好きになった」と思わせていたいからっす。
男側が「この女俺に惚れてるな！」って思うと、付け上がるタイプの男がとても多いので
なんだか長続きしないような気がするんだよね。女の人だってそういう人いるけど、男の方が顕著じゃない？

まあ、これは女側の理論なのかなぁ。それか、私がすぐ飽きられる女なだけだろうか。

たまにはageます。

少なくとも私は口説いてくれと頼んだおぼえはない。
勝手に勘違いして口説いてこないでほしい。
好きだと思ったらこっちから口説くわぃ。

１さん、生物学の本とか読んでみては？

少なくとも、女性が優位に立つためではないように思えるとおもいますです。

私は自分からも行動しますけど。。。

>>188
>「この女俺に惚れてるな！」って思うと、付け上がるタイプの男がとても多い
同意。つけ上がるっていうか、安心してしまうんだね。
しかし、女だって「この男私に惚れてるな！」って実感して、安心したいわけだよね。
自分が安心するために、男に油断させない＝つけ上がらせないってのは、結局
自分が相手の男を想うエネルギー＜相手の男が自分を想うエネルギー
という状況を作り出して、相手とのパワーバランスにおいて優位に立ちたいってことだよね。
それはやっぱり不平等だよね。もし、男が同じ欲求を抱いたらどうする？
「私はあなたが好き。あなたも私が好き。互いに互いを必要としている」というのじゃダメ？

それに酷のことを言うようだが、仮に男が飽きっぽい生き物だとしても、一度飽きてしまった以上、
その女はもはや飽きた男から見て価値がない人なのだから、どんなに男に口説かせて
「俺が好きになった」と思わせようとしても、その女のもとを去っていくことには変わりがないと思うけど。

つけ上がるのと飽きるのとは違う事だよ。つけ上がった男は浮気したりするが、１人
だけを選ぶことを迫れば一番大事な人を選ぶ。

もっと言うと、関係を結ぶまでに手間暇かけさせて、「こんなに苦労して手に入れた
んだから大事にしなきゃ」と男に思わせようとするのって、女が自分の魅力に自信がない証拠
だと思うんだよね。本当にいい女だったら絶対に飽きないもん。

無職、フリーター、派遣男、チビ、でぶ、ウドの大木、浪人、高卒、ハゲ、
は恋愛対象外です。

>>192
ちょっと待て。浪人は対象外じゃないでしょ。
輝かしい未来が待ってるかもしれないじゃん。
俺の友達で医学部行った奴は皆浪人したよ。

>>192
ほとんどの男がどれかにあてはまると思うが。

>>194
ストレート4大卒正社員で、普通の体型で禿げ遺伝子が無い男でしょ？普通にいると思うけど。

>>195
今髪多くてふさふさですが親父が禿げています。
おじいちゃんはフサフサです。ダメでしょうか？

>>196
微妙だけど、おじいよりおやじの方が近い事を考えると…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
頭皮ﾏｯｻｰｼﾞしる！

>>197
でもハゲは隔世遺伝だと聞きます。
胸毛があったら禿げるっていうじゃないですか？
親父は胸毛ボーボーですけど僕はツルツルです。
乳首周辺もキレイなもんです。フロ上がりにはサクセスもしてます。
ただ，ケツ毛がボーボーです。どうでしょうか？

>>198
体毛が濃いヤツはハゲる確立高いよ。

>>197
ケツ毛にサクセスですかぁ。
>>195
そう？そんなにいる。

>>199
ケツ毛でも！？

以前、物凄いｹﾂ毛を見ました。ｹﾂの間にタワシでも挟まってるのかって勢いでした。萎えた。

>>191
＞女だって「この男私に惚れてるな！」って実感して、安心したいわけだよね
もちろんそう。そこ行くと「女の気持ち＝男の気持ち」が理想なんだけど、実際の所
男は少し不安にさせると燃えるし(生物学的には狩猟本能という事かな？)
女は安心して幸せそうな方が可愛いから、女の気持ち≦男の気持ち　ってバランスが一番長続きすると思う。
優位に立ちたいというつもりじゃないけど、これは私の経験則なので。
ちなみに私は「見せない」だけで、実際の気持ちは彼氏よりずっとでかい。はず。（惚気ｽﾏｿ♥

＞一度飽きてしまった以上、 その女はもはや飽きた男から見て価値がない人なのだから
だから、「飽きさせない」事が大事だなぁと思うのですが。

＞女が自分の魅力に自信がない証拠 だと思うんだよね。
よっぽど自信過剰でない限り、たいていの女性は
(例え普段は自信家のようでも)自信がグラつきやすいもんですよ。
化粧仕上がり直後は「けっこー美人じゃん?!」と思っても
地下鉄の窓に映る自分の顔見て「なんだこの疲れた顔は…(´･ω･｀)」とか普通だし。

長文ｽﾏｿsage

>>203
>男は少し不安にさせると燃えるし(生物学的には狩猟本能という事かな？)
>女は安心して幸せそうな方が可愛いから
女に都合が良すぎる見解ですな。全く同意できないし、女である自分が(不当に)得
をしたいがためにとんでもない事を言ってると解釈されても仕方ない
>優位に立ちたいというつもりじゃないけど、
結果的にそうなっていれば同じこと
>ちなみに私は「見せない」だけで、実際の気持ちは彼氏よりずっとでかい
見せてやれよ。何が目的で出し惜しみしてるの？駆け引きか？

>＞一度飽きてしまった以上、 その女はもはや飽きた男から見て価値がない人なのだから
>だから、「飽きさせない」事が大事だなぁと思うのですが。
だから、飽きさせないためには自分を磨くとか、商品にたとえると品質管理に努力
を注ぐべき。あなたのやってる事は、大してうまくもないのに並び屋を雇ったり
わざと販売数を減らして長蛇の列を演出し、いかのも繁盛しているかのように
見せかけている食い物屋と同じだ。

>よっぽど自信過剰でない限り、たいていの女性は
>(例え普段は自信家のようでも)自信がグラつきやすいもんですよ。
それがどうした。自分の自信のなさを、より男に追いかけさせることで
補おうとなどしないように。

204の翻訳：もっとヤらせろ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1033601834/l50

ゲームのやりすぎな夫とゲーム内で仲良くなった女に異常に嫉妬する妻が
いいたい放題なスレです。一言かましてください

>>205
ワラタ

>>204
少々オーバーな表現も混じっているみたいだが
俺は同意するよ。でも203みたいなのが
いてもいいんじゃないかな。
最後は損するタイプだと思うんだけど
ていうか俺こんな女イヤだ。

×いかのも繁盛しているかのように
○いかにも繁盛しているかのように

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　　　　　　　どうか投票お願いします。
同じ人間とは思えません。

209のリンク見たけど、そんなきついか？
写真映りや角度が悪いだけってのも相当いるじゃん
Ｆ１、Ｂ６あたりは平均をクリアしてるんじゃない？
Ａ３なんてわざとみにくい表情作ってるし、Ｃ１も白塗りをとればそんなに変じゃない

>>204
>女に都合が良すぎる見解ですな。全く同意できないし、女である自分が(不当に)得
>をしたいがためにとんでもない事を言ってると解釈されても仕方ない
そう解釈しますか。うーむ。

私は以前は「押す」派でした。
でも私が「女から押してよかった」と思った経験が(私の友達の経験も含めて)全く無いんですよ。
重いとか言って引かれたり、好きでもないのにｾｸｰｽのためにＯＫしたりで。
もちろん見る目が無いとも思いますし、女でも「金だけ使わせてﾎﾟｲ」とか言う人も居ますから
これはもっと全国的(って言うのかな？笑)に平均してみるとドローなのかも知れませんね。

あとはやはり「リードは男がする物だ」という固定観念ももちろんあると思います。
それと前の方でも書いたけど、「周りの男が口説くから」。これは男同士で「談合」でもして下さい(笑)

>見せてやれよ。何が目的で出し惜しみしてるの？駆け引きか？
2人きりの時だけ見せます。「俺の前だけこんな顔しちゃって…」と思われたいから。駆け引きかも知れません。

長くなるので切ります。　つづく

つづき

>飽きさせないためには自分を磨くとか、商品にたとえると品質管理に努力を注ぐべき。
商品(内面)もお店の外(外面)も、磨く努力はしていますよ。
>あなたのやってる事は、大してうまくもないのに並び屋を雇ったり〜
近いかも。(もちろん私は雇ったりはしませんし、一人だけの常連さんは食べ放題居放題になってますが・笑)
でも、「ある程度流行っていないと人が来ない」という矛盾もあると思いませんか？
どんなに美味しくても、お店が綺麗でも、誰も入っていなかったら「何かあるんじゃ？」と勘ぐったりしませんか？

>自分の自信のなさを、より男に追いかけさせることで補おうとなどしないように。
補ってはいないですが、追いかけられたら満更でもないです。それは認めますｴﾍ

>>205
うん、そういう人もいますね。だから正直女から押すのには懲りました。

>>207
最後には損するんですかね？
もしかして、ものすごい計算高いでしょうか私。過去から学習した事を踏まえてるだけなんですが。

　あ　げ　ま　す　♥

女って口説かれると嬉しいんですか？