フォルクローレ　Part5

フォルクローレについて語るスレ。
肉便器だかなんだか知らんがほどほどにナ



■前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069905508/

■過去スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069905508/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1050106881/
http://music.2ch.net/wmusic/kako/1027/10273/1027349969.html
http://music.2ch.net/wmusic/kako/1003/10039/1003922704.html

■関連スレ
ビオレータ・パラ＠ヌエバ・カンシオンを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1011281429/
■楽器についてはここらへんへどうぞ
立ててもスレがもたない楽器のスレッド　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037365637/
民族楽器について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041741758/

2

3

書き込みないね〜

ちとはやかったかな？立てるの。追々移行するでしょ

前スレは夏休みで暇な厨房が長文攻撃しているので
その内嫌気のさした連中が移動して来るんじゃない ?

早かったかな……980で丁度いいかなぁと思ったんだけどｗ
しかしあの長文コピペは何なんだろうねー。暇人って怖い

1はわざわざ肉便厨呼ぶなよ。それとも自分が・・・(ﾟДﾟ;)!ﾊｯ

とりあえず前スレ使い切ろうぜ

無駄な使いかたして・・・
まぁマターリいきましょー

風呂にしてくれ。

それともわ・た・し？

風呂にしてくれ。

それともわ・た・し？

風呂にしてくれ。

それともわ・た・し？

うぜぇー。

>>17
風呂にしてくれってのは、きっと基地外と肉便があまりに汚いので
皮肉を込めて言ってるんだよ。

勿論風呂に入りながら、お・ま・え！ｗ

フォルクローレ最高！！

木下氏のワークショップに行った方、情報をお願いします。

あー気になるね。俺もクエッカ習いたかったなぁ……。

>>21
木下さんてどんな方ですか？
HPとかありますか？

フォルクローレ最高！！

びぃばぁ、びぃばぁ、ふぉるくろーれ！

びぃばぁ、びぃばぁ、ふぉるくろーれ！

びぃばぁ、びぃばぁ

確かに、基地外も肉便も、あまり清潔感ないよな。不潔な感じ。
基地外は薄汚れたシャツにロン毛がボサってるのが多いし、
肉便にはなぜか、真っ黒なストレートのというか、単に手入れしてないような長い髪の田舎臭い女が多い。
でもって、たいてい、ちょっと民族衣裳っぽい服を着てる。
あまり、髪をカラーリングしたりしてる肉便を、漏れは見たことがない。も少し清潔にしてくれよ。

木下さんとは、ギタリストの木下尊惇さんです。
検索すればＨＰが見つかります。

>>21
自分の世界に浸ってる人

>26
そのような方達は、どのグループの演奏に行けば見れますか？

>>29
いろんな駅のそばにいまつ。

北九州系レポート待ってまつ。

ブヲタどもコスプレしてるか？

お盆のフォルク活動どうでつか？

フォルク活動一休み。
実家に帰る人もいて、残った人でまったり練習。（大学のサークル）

エスぺランサス、いつ聴いても涙うるうるしてくる。

>>34
それなりにたのしそうだが。

楽しいよ。まったりやるのは〜。

木下さんってフォルクローレ界ではすごいんですか？？
客観的に教えてください。

>>38
まぁ、フォルクローレ界でボリビア系に関してはすごいって思われているんでしょう。
経歴的にはすごいんでしょう。演奏に関してはノーコメント。

ﾊﾟﾝﾁﾗ画像ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/49-pantira01.jpg

新スレになって以来、痛い話が出てこないな。
ま、平和でいいんだが退屈。

すみません教えて下さい、パラグアイ音楽又はアルパ　アルパ奏者の
ルシア塩光さんのスレってありますか？

>>42
ないんじゃない？ここで話せば？話のネタないし。

>>43
レス有難う、ないのですか？・・がっかり
最初楽器スレで聞こうと思ってざっと見た感じだとなさそうだったので
ここで質問させてもらいました。アルパを習ってみたいと思いレスしたのですが
まだ知名度が少ないみたいで無理なのかな・・・

楽器作曲板にハープスレがあるよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1080722870/

>>42
彼女のホームページがあるからそこに行くのが一番じゃない？
それともそこでは書けないような話がお望み？
そう、あれは20年以上前のことじゃった……

>>45
ご親切に有難う、アルパではないですが教えて下さって有難う
早速見てみますね＾＾

>>46
レス有難う。ホームページあるのですか？
あとで検索して見ますね有難うございました。

サノさんという方は有名な方なんですか？

>>49
(　ﾟдﾟ)･･･｡

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)･･････｡

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ｼﾗﾈ!

コンコータのコードポジションが載っているサイトとかありませんか？
チューニングは見つかるのですが…

>>49
このひとでつね？
http://pine.zero.ad.jp/aozorakobo/

>>52
この人のことかもしれないよ。
http://www.tschr.com/index.html
だったら、いろんな意味で有名人。

（・３・） エェーチャランゴでもはじめようかな、っと。

>だったら、いろんな意味で有名人。
何故に？

>>53
ぜひ知りたい。

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどどど・・・・
.　　 　 　 し' 三
　
　
　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ
　
　
　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼　　糞スレ？
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　
　　＼　　　　 ∨　　　　／

きのう、神戸にヘタクソな基地外がいた。あまりにもひどいので、
逃げちまったぜ

>>55
チャランゴ名人、ギター名人
板荒らしの名人。

>>59
>板荒らしの名人。
犠牲者、被害者は？

今年のコスキンのゲストは決まったのでしょうか。

つーか、まだあの「花祭り」しかやらないアフォ町おこし続けるのか ?

「花祭り」しかやらなかったら、それはそれですごいことだな。

　 ？　　　　 　 ？
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　フォー

【社会】ペルーで日本人男性殺される
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091879568/

ペルーを旅行中の日本人男性が暴漢に襲われ殺害された。
男性はリマ市内のインターネットカフェで荷物を持ち去ろうとした男性と口論になり、
複数の男に殴るなどされ、病院に運ばれたがまもなく死亡した。
犯人はまだつかまっていない。

こんな事件を許しておいていいのか！！！

>こんな事件を許しておいていいのか！！！

いいわけねぇだろ！？
基地外の街頭パフォーマンス不聴運動でもおこせ！

９３がんぎまりage

僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。
布じゃん。
わかんない。田代とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメというか
パンツコメディもよくわかりません。布です。

さらにそもそも女子はなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえ学校の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは女子高生の制服ではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜパンツの出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

>>68
なんのコピペ？

踊るチャランゴ。オウムを肩に乗せたチャランゴ弾き。
・・・・・・・(；ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・・・・

>>69
ただのコピペ。

ふかわりょうin 楽器・作曲板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092876888/l50

良スレ

肉便アゲ

ふかわりょうage

最近、基地外＆肉便情報ないのでつか？

ないんじゃねーの。

ってかお前その「でつ」をどうにかしろハゲ

保全ハゲでつｗ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
9月はじめ、福岡に肉便&基地害情報。

>>78
そこに行けば、オモシロいもの見れるのでつか？

正直どうでもいい。

こっちの話の方がおもしろい。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1092965839/

↑　また、騙しやがったな！！！
・・・自分が情けないでつ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／　　

マジうるせー馬鹿野郎！

福岡肉便情報宜しくでつ。

ティオティ和姦

↑何でつか？それ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
九州の痛い肉便の日記ハケーン

http://pjtm.jp/wayra-beto/

　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり小１の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

九州のかつて賑わせた肉便たちの、漏れが知るかぎりのようす
グループとは別の基地外とケコーンしたのが一人、もともと主婦だったのは、ダンナのもとに戻り、フツーの主婦に、韓国ドラマにはまって、基地外ストリーターの肉便は卒業して、韓流にはしったのが一人、
そのほかは、今でも基地外追い掛けてると思はれ。

関西の肉便はどうや？

関西は、歪裸か蹴満トゥやろうけど、歪裸は前とメンバー変わってあまりパットしない。蹴満は、九州が多い様子。デジタル音多用であまりおもしろみはないね。これから、九州の肉便の動きも注目。
蹴満にも歪裸にも肉便がいたよな。なにか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

市債は？
あ、市債は真面目なんだよな。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　スレが荒れても
　　　l´__,/l＼､_￣●¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ！！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

子細はおばさんﾌｧﾝが多いな。
ところでさ、ストリーター害人の脇でCD売りやってる女って、真っ黒な長い髪で小ﾃﾞﾌﾞな田舎臭いのが多くないか？
漏れがみたストリーターの脇には、かならずと言っていいほど、そういう日本人の女がくっついて横で踊りながら、1枚3000円もするCD売ってたでつ。

けきょく、基地外は肉便器とケコーンしてビザをてにする。
九州は激しいと聞いたがほんとうなのですか？一番激しい肉便器が別の基地外とケコーンした
らしい。別の基地外は孕ませたようす。
まじめにみえるグループのほうが激しいことしてるときいたことがあるな。基地外から。

>>95
まじめにみえるグループのほうが
　　激しいことをしてるときいたことがあるな。

その親切な基地外さんが言ってた内容を教えて〜！！！！！
オモシロそう！

昔、九州で肉便やってたの、記憶してるだけで5人か6人いるけど、
一人は海外脱出して、別の基地外とケコーンしたと聞いた。
一人は韓流に走って肉便は卒業。今はヨン様の追っかけ。
やたらとほかの女を追い出していた肉便がいたが、こいつはどうなったのか…
漏れ、歪裸の福岡の肉便やってた連中の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

関西はね、蹴慢ﾄｩと歪裸の肉便はすごいときく。漏れは蹴慢の話しかしらんがな。
すべての基地外を独占したくて人の悪口ばらまく女、こいつと寝た基地外がいるよ。日本人とケコーンしてるくせに
小ﾃﾞﾌﾞの見るからにﾌｫﾙｸｦﾀのケーナ吹き女も痛い。
行商のオバサンみたいなCD売りのおかしなｵﾊﾞｻﾝ、いくつやろ。

蹴慢って、演奏上手いしオリジナルいっぱいだし、
高学歴で「真面目」なイメージあった。

あ、高学歴ってのは、人に聞いただけだから
どの程度かしらないけどさ。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
福岡に肉便警報。基地外はただいま、北九州に上陸中。
学歴はあっても基地外どもの女癖は、皆最悪だよ。
世の中、香具師等にくっついてくる肉便が居る限りは。
女と見ればくどくアフォ基地外ストリーターもいるし、
ナンパされて、今夜のオカズにされるのを待つ肉便たちが居るかぎり、
フォルクソローレはしょせんフォルクソローレよ。
観光ビザで来日して働く香具師や、ぼったくりみたいに高いのにしょぼいCD、
もう、どうしようもないな。

昔は、路上で売ったCDの稼ぎだけで暮らせたが、今はストリートの規制も厳しいし、
メジャーなアーチストにもない、たった10曲そこそこでの3000円という価格の高さもあって、
昔みたいにCD売れないから、今は、彼らのビザのための妻も、働きに出ないと暮らせないらしい。
漏れの不思議。あんだけ浮気や不倫が横行していて、基地外には離婚が少ないのか？
やっぱりビザのためかの。

すもももももももものうち

＿|￣|　　　　((((○

ここにいるヤツは、フォルクローレと2ちゃんのどちらかをやめるべきだな。

〜　D Q N 経 済 ス パ イ ラ ル　〜

　┌＜圧力＞─ 政治家 ─＜圧力＞──→ 政府
　↓　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　│
警察 　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　∧
　│　　　　　　　　 献金　【税金の環流】　　公共事業
　│　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　∨
　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　（20兆円）←財政破綻の原因
　∧　　　　　　　　　├──← ゼネコン ←──┘　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　捜　　　　　　　　　│　　 　　　　↓
　査　　　　　　　　　│　　　　＜発注＞
　∨　　　　　　　　　│　　 　　　　↓
　│　　　　　　　　　└──←建設業者　　　　　　　　 ヤクザ←───┐
　│　　　 　　　┌──────┴───┐　　　　　　~~~~~~（資金源）∧
　│　　　 　　 息子　　　　　　　　　　　　　ドカタ　　　　　　　　　 ~~~~~~~ 上
　│　　　 　　　├─────┐　　　　　　├────┬───┐　 　納
　├→× 　　珍走　　　イジメ行為　 　育児放棄 　ギャンブル　風俗→ 金
　│　　　 　　　↓　　　　　　 　↓ 　　子供車内放置　　├───┐　　 ∨
　├→× 　DQNカー　不登校・自殺　　虐待死　　　パチンコ　　違法→┘
　│　　　 　　　↓　　　 　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　カジノ
　└→× 拉致・監禁 ＜学校に圧力＞　　　　＜30兆円産業＞
　　　　　 　　レイプ等　　　　　↓　　　　　　 　　~~~~~~~↓
　　　　　　　　　↓　　　　　　もみ消し　　　　　　　　半島へ送金
　　　　　 　 ヤクザ入り　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

人の為というが
　　　　　　 人　.( ﾟдﾟ)　　為
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　それは偽りだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　偽
　　　　　　　　(＼/＼/

ダンス板のサルサスレにも肉便器同士のいがみあいがあって笑った。
しかも福岡だって。やっぱりキチ外の多いとこなんだね。
168から話題の本人が降臨して修羅場になってる。プチ祭り状態。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1076588721/l68-

これってマジなの？　すごくない？

↑騙されるなよ！！

荷物ですが何か？

【鬼女板】外国人と結婚した奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091033888/l50

【喪女板】どうせもてないから外国人と結婚しようぜ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1093036440/l50

喪女板なんてできたんだ？　知らんかった。

ペルーやボリビアの料理を食べながら演奏が聴けるお店ってない？

↑
東京周辺なら、立川のラ・バンバとか下北のペニャ・ピスコとか。
探せばもっとあると思うよ。

>>114
あなたがどこに住んでいるかにもよるけど。

ここにいくつか挙げられてますので参考にしてね。
　　↓
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】南米料理のレストラン【ﾍﾟﾙｰ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/

>>115 ありがとうございました。
>>116のリンク先、とても参考になりますね。

私は、夢をみていました。昔から私は夢をみている時に、たまに自分は今、夢を
みているんだと自覚する事がありました。この時もそうです。何故か私は薄暗い
無人駅に一人いました。ずいぶん陰気臭いを夢だなぁと思いました。
すると急に駅に精気の無い男の人の声でアナウンスが流れました｡ それは
「 まもなく、電車が来ます。その電車に乗るとあなたは恐い目に遇いますよ〜」
と意味不明なものでした。 まもなく駅に電車が入ってきました。それは電車というより、
よく遊園地などにあるお猿さん電車のようなもので数人の顔色の悪い男女が一列に
座ってました。

私はどうも変な夢だなと思いつつも、自分の夢がどれだけ自分自身に恐怖心を与え
られるか試してみたくなりその電車に乗る事に決めました。本当に恐くて堪られなければ、
目を覚ませばいいと思ったからです｡私は自分が夢をみていると自覚している時に限って、
自由に夢から覚める事が出来ました。

私は電車の後ろから３番目の席に座りました。辺りには生温かい空気が流れていて、
本当に夢なのかと疑うぐらいリアルな臨場感がありました。
「 出発します〜」とアナウンスが流れ、電車は動き始めました。これから何が起こるのだろ
うと私は不安と期待でどきどきしていました。電車は ホームを出るとすぐにトンネルに入りま
した。紫色ぽっい明かりがトンネルの中を怪しく照らしていました。

私は思いました。（このトンネルの景色は子供の頃に遊園地で乗った、スリラーカーの景色だ。
この電車だってお猿さん電車だし結局過去の私の記憶にある映像を持ってきているだけでちっとも
恐くなんかないな。）

とその時、またアナウンスが流れました。「 次は活けづくり〜活けづくりです。」
活けづくり？魚の？などと考えていると、急に後ろからけたたましい悲鳴が聞こえてきました。
振り向くと、電車の一番後ろに座っていた男の人の周りに四人のぼろきれのような物をまとった
小人がむらがっていました。よく見ると、男は刃物で体を裂かれ、本当に魚の活けづくりの様に
なっていました。強烈な臭気が辺りをつつみ、耳が痛くなるほどの大声で男は悲鳴をあげつづけました。
男の体からは次々と内臓がとり出され血まみれの臓器が散らばっています。

私のすぐ後ろには髪の長い顔色の悪い女性が座っていましたが、彼女はすぐ後で大騒ぎしてい
るのに黙って前をを向いたまま気にもとめていない様子でした。私はさすがに、想像を超える展開に
驚き、本当にこれは夢なのかと思いはじめ恐くなりもう少し様子をみてから目を覚まそうと思いました。

気が付くと、一番後ろの席の男はいなくなっていました。しかし赤黒い、血と肉の固まりのような
ものは残っていました。うしろの女性は相変わらず、無表情に一点をみつめていました。
「 次はえぐり出し〜えぐり出しです。」とアナウンスが流れました。
すると今度は二人の小人が現れ、ぎざぎざスプーンの様な物でうしろの女性の目をえぐり出し始めました。
さっきまで、無表情だった彼女の顔は、痛みの為ものすごい形相に変わり、私のすぐ後ろで鼓膜が
破れるぐらい大きな声で悲鳴をあげました。眼かから眼球が飛び出しています。血と汗の匂いがたまり
ません。私は恐くなり震えながら、前を向き体をかがめていました。ここらが潮時だと思いました。
これ以上付き合いきれません。しかも、順番からいくと次は3番目に座っている私の番です。私は夢から
覚めようとしましたが、自分には一体どんなアナウンスが流れるのだろうと思い、それを確認してからそ
の場から逃げる事にしました。

「次は挽肉〜挽肉です〜」とアナウンスが流れました。最悪です。どうなるか、容易に想像が出来た
ので神経を集中させ、夢から覚めようとしました。（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）いつもはこう強く念じる
事で成功します。急に「ウイーン」という機会の音が聞こえてきました。今度は小人が私の膝に乗り変な
機会みたいな物を近づけてきました。たぶん私をミンチにする道具だと思うと恐くなり、
（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）と目を固くつぶり一生懸命に念じました。
「 ウイーン 」という音がだんだんと大きくなってきて、顔に風圧を感じ、もうだめだと思った瞬間に静かに
なりました。

なんとか、悪夢から抜け出す事ができました。全身汗でびしょびしょになっていて、目からは涙が流れ
ていました。私は、寝床から台所に向、水を大量に飲んだところで、やっと落ち着いてきました。恐ろしく
リアルだったけど所詮は夢だったのだからと自分に言い聞かせました。

次の日、学校で会う友達全員にこの夢の話をしました。でも皆は面白がるだけでした。所詮は夢だからです。
それから4年間が過ぎました。大学生になった私はすっかりこの出来事を忘れバイトなんぞに勤しんでいました。
そしてある晩、急に始まったのです。
「 次はえぐり出し〜えぐり出しです。」あの場面からでした。私はあっ、あの夢だとすぐに思いだしました。
すると前回と全く同じで二人の小人があの女性の眼球をえぐり出しています。
やばいと思い （夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）とすぐに念じ始めました。。。。。。
今回はなかなか目が覚めません。（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ）。。。。。。。。
「次は挽肉〜挽肉です〜」
いよいよやばくなってきました。「 ウイーン 」と近づいてきます。（夢よ覚めろ、覚めろ、覚めろ、覚めてくれ）
ふっと静かになりました。どうやら何とか逃げられたと思い、目をあけようとしたその時
「 また逃げるんですか〜次に来た時は最後ですよ〜」とあのアナウンスの声がはっきりと聞こえました。
目を開けるとやはり、もう夢からは完全に覚めており自分の部屋にいました。最後に聞いたアナウンスは
絶対に夢ではありません。現実の世界で確かに聞きました。私がいったい何をしたと言うのでしょうか？

それから、現在までまだあの夢は見ていませんが次に見た時にはきっと心臓麻痺か何かで死ぬと覚悟しています。
こっちの世界では心臓麻痺でも、あっちの世界は挽肉です。。。。。。

デムパﾕﾝﾕﾝ

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

九州の肉便、基地外情報希望

　　　　　　　　　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒川　`Д´川　＜　肉便器情報まだ〜〜〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒川　`Д´川　＜　肉便器情報まだ〜〜〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　−＝≡　　　 _　_
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　川`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　ビバ！　ビバ！ コスキン！
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　川ﾟДﾟ ；∩
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　ビバ！ビバ！コスキン！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　∩ 　__　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　ミ川ﾟ∀ﾟ　川
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

↑ちょっと笑った

今年もやってきますなぁ。あと一ヶ月か。

コスキン売春グループとかあるんですか？ｗ

2590 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2004/09/13(月) 23:03

体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●

あの…これ…落としものですよ…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ皮と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

ある船に火災が発生した。従業員の俺は乗客を海へ飛び込ませるために「飛び込んでください」といった

ジョセフは　「OH！MY　GOD！！」といって飛び込んだ
承太郎は　「やれやれだぜ･･･」といって帽子を大事そうに押さえながら飛び込んだ
ディオは　「貴様は今まで火災が発生した船の数を覚えているか！？」といった後どこかに消えた
プロシュートは　「飛び込むといったときには既に飛び込んでるんだよぉ！」といった
ペッシはプロシュートが飛び込んだのを追って飛び込んだ
ナランチャは　「この船は俺なんだぁ〜」といって火がギリギリまで迫ってから飛び込んだ
エルメェスは　「ヘイ！　あたしの美肌がヤケドしたらどうしてくれんだ ¶」と悪態をついて飛び込んだ
プッチ神父は　「1･･･3･･･5･･･7･･･」と素数を数えて落ち着いた後飛び込んだ
岸辺露伴は　「だが、断る！」といって飛び込むのを拒否した
アブドゥルは他の乗客から白い目で見られていた

>プッチ神父は　「1･･･3･･･5･･･7･･･」と素数を数えて落ち着いた後飛び込んだ

ﾊｧ!?　そりゃ奇数だよ。ｳﾞｧ-ｶ

>>132
コピペにマジレス

ガーゴイルはアトランティス人じゃなくって、人間だったんだよ。
で、最後ブルーウォーターの光に入ってしまい塩になる。

↑誤爆ﾒﾝｺﾞ

ビバおじさんまだ健在なのかな？

南無

たった今あったこと。
ケーナを吹こうとしたら、音がかすれてでない。
違和感を感じてケーナを覗いてみると何か中に詰まっているみたいだった。
逆さにして振ってみたら、手のひらにボトッと何か落ちてきた。
見事に黒光りするゴキブリだった。
ぎょえぇえぇええ〜〜〜〜！！！！！

NHK趣味悠々でフォルクローレ講座放送決定！

【趣味一般板】NHK趣味悠々　フォルクローレ講座
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059870777/l50

NHK趣味悠々ホームページ
http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/

講師がK本ってとこで、もうダメぽ。
どうせなら本場のプロを呼んでやって欲しかった。

今日の朝やってた「ウェークアップ！」（だっけな？日テレの朝番）のエンディングテーマが
フォルクっちい曲なのを発見。なんかケーナっぽい笛が聞こえるなぁと思ったら
サンポの音が聞こえてきた。

大分目ざとくなってしまった……

よしたみ

めざと・い 3 【目▽敏い】

（形）[文]ク めざと・し
(1)見つけるのがすばやい。目が早い。
「―・く見つける」
(2)わずかの物音などで目がすぐさめる。
「老人は―・い」
［派生］ ――さ(名)

みみざと・い 4 【耳▼聡い】

（形）[文]ク みみざと・し
聴覚がするどい。早耳である。
「―・く聞きつける」
［派生］ ――さ(名)

こんばんは
ユパンキに触れてフォルクローレに興味を持ちました
ユパンキは阿呆の様に聴きました
そんな私におすすめのフォルクローレのギタリストはいますか？
エロい人教えて下さい

アタヌルポ・ユパンキ

らうるがるしあさらーて

>>144
ユパンキとエドゥアルド・ファルー　これ双璧

アンデスの音楽で使われるフォルクローレの音に魅せられてます。
ＣＤを買いたいのですが、これぞフォルクローレ！、アンデス！って感じの
おすすめＣＤをご紹介下さい。

ここは静かですね。誰もいないんですか？

＞148
俺よくわからんから詳しい人解説頼む
＞フォルクローレ！、アンデス！って感じの
ここらへんの解釈が割れるような気がする。

＞149
多分フォルクローレを聞いたりしてる人はそんなに少なくないと思うんだけど
全体的な話題の枯渇と、それに伴う話題の偏向（+コピペ嵐）で
人が少なくなってしまったんだと思うよ。

>アンデスの音楽で使われるフォルクローレの音
意味不明？？？？？だ罠ｗ

>>148
まずはLOS INCASとRUMILLAJTAをきいてみよう。
それでどっちが気に入ったか教えてくれたまえ。

アンデスと言ったら、フォルクローレじゃないの？お尋ね。

>アンデスの音楽で使われるフォルクローレの音
読めば読むほど意味不明でつけどなにか？
だれかＤＱＮな漏れに分かりやすく解説してくれ

>>154 意味不明でスマソでつた。
　　　フォルクローレじゃなくてケーナ　サンポーニャだった。アリガト。

>>152 有り難うございました。

>読めば読むほど意味不明でつけどなにか？
フォルクローレの音=民間伝承の音

バイバイ

歌ものが好きならINTI-ILLIMANIとLOS KJARKASがいいよ。

>>159 さっそくCD shopで探してみます。 有り難うございます。

INTI-ILLIMANIってそんなにいいの？

>>161
好きな人は、好き。
音楽なんてそんなもの。

インティ・イリマニとカルカスを同じ土俵で語れる人ってすごいと思う。

>>163
何故？

毛色は違うかもしれんが、どっちもいい歌曲だしてるって点では共通してるような。
＞159は相手の好みがどんなのか分からないから、
そこらへん色んなのを例に出してみたんじゃないの？

ついでにういうなら、カルカスがイリマニより絶対優れてる！なんて風に
同じ土俵で語るような真似も誰もしてないと思われ

イリマニもカルカスも嫌いだ！
ノルテポトシ万歳！！

ノルテポトシもいいですねえ。
先日ムシカデマエストロスで菱本さんがコンコタを弾いてました。

カルカスなんか大嫌いだ。あの重いコーラスを聞くと鳥肌がたつ。
誰かさんが「カルカスのボリビアは第２の国歌」と仰るけど、在日ボリビア人に聞いても知らない人が多かった。
むしろ、クエカの「ビバ・ミ・パトリア・ボリビア」の方がよく知られてるみたい。
ノルテポトシも良いけど、タリーハも良いよ。

>>61
ラウル・オラルテが来るよ。この人のケーナの音は大好き
「ケーナ・デ・ロス・アンデス」がいい

コンコタってなに？

只今、ふかわりょうがごきげんように出演中。
司会者とゲストに馬鹿にされています。藁

カブールさんって日本にいるのですか？

ほらふきローレ

>173
なにやら事情有りでの活動らしい

もうすぐコスキンだな。

コスキンでナンパしてハメル
車で行ってると結構可能

俺は地元の女子高生に声かけて、ゴミか蛆虫でも見るような目で
断られた経験がありますが何か？

童貞がいるな

ほっといたげなよ

>171 弦楽器すよ。すごい手造り感あふれる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=khonkhota

>181
どもありがとうございます。
本当に手造り感溢れると言いますか
おもちゃのような質感がたまりません。
音の方はどんな感じなのでしょうか？

コレ見ただけでおなかいっぱい。
ttp://www.town.kawamata.fukushima.jp/event/kosukin/kekka-2003-p.html

>>148
亀だけどここいいすよ。視聴できるし。
おいらは何度か買ってる。

まちゅぴちゅ
ttp://www.machupicchu.ne.jp/index.html

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ここのみんなはコスキンに出るの？行かないの？
いよいよ来週だっ！楽しみ(^-^)

全員揃ってケーナ・パンと牛乳食って喜んでるようなアフォな町おこし
には行かん。

コスキン運営してる香具師って相当粘着爺なんだろうな？
３０年もこんなくだらねぇイベント繰り返してるわけだし。
３０年で演奏レベルは格段に進歩したのか？

コスキンねぇ、飲むだけだな
どうせ今年も二日酔いで演奏だ

もうちょっと川俣町が俺んちのほうに近づいてきてくれればな(･∀･)

なんだかんだ言って、みんなコスキンに行ってんじゃん。

それより今すぐBSﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝみれ

>それより今すぐBSﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝみれ
そんな高価なもん見れんワイ

>>192
ＢＳハイビジョンが高価？？？

>193
高価なんちゃう？うちのＴＶでみれへんでぇ
初期導入費用、ランニングコスト・・・高いやろ？

南米フォルクグループの演奏レポ、
どなたかお願いします。

今年の川俣コスキンのゲストは誰？

>>196
>>61,170

10/9（土）ＮＨＫ-ＢＳ-2で杉山貴志さんの特番があります。見れ！

↑コスキンで見れん奴多いだろ？

初日よりによって台風か。今年くらい晴れてくれよ……

コスキン組みは、雨に注意して言ってね。よい旅を！

何故か毎年雨は降る、気にするな。
今年は吹っ飛ばされるかもしれないだけだ

基地外の川流れのニュース楽しみにしていまつ。

今年宿を取ってない俺は一体どうすればいいのだｗ

>>204
今日なんか台風だからどうせ福島市内ならがらがらじゃねえの？
それより、今日まじでやってるの？出演者これるのか？

公民館なんて災害時は避難所だろ。
フォルクローレなんかやってるばやいなのか？

ビバ爺のズラが飛んではげ頭が露出していた。

ビバ爺のズラが飛んではげ頭が露出していた。

>> 208
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

花祭りの歌詞教えて

>>210
llegando esta el carnaval
quebraden~o mi cholitay
llegando esta el carnaval
quebraden~o mi cholitay
fiesta de la quebrada humahuaquen^a para cantar
erke charango y bombo carnavalito para bailar
quebrade^o humahuaquenito
quebrade^o humahuaquenito
fiesta de la quebrada humahuaquen^a
para cantar erke charango y bombo
carnavalito para bailar

あのぉ〜〜〜ー「コンドルカンキ」の歌詞もお願いしたいのですが・・・(^^)

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>212
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/ 7400/kyoku/condorkanki.html

今年もコスキンに参加したからな。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>215
でどうだったの？

アルゼンチンのコスキンに派遣するチームを選抜するコンクールはやめたのか？

↑今年は中止になったらしいよ。って参加申し込みの紙に同封されてた。

博多駅でフォルクローレやってたでつよ。
演奏のあと、肉便女がことばわかんねーくせに携帯番号をわたしてた。

>>216当然例年通りだからな。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾁｭﾙﾁｭﾙ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

何言ってんだよ。
今年のコスキン台風で中止だったろ？
ネタつまんねえよ。

最近のマイブームはｸﾏｰです。
　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=)
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　クマ――！！
　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>当然例年通りだからな。
具体的にはどうよ？

　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>225
だからあんなかんじ。

雑談・質問スレでうかがってみたのですが、ご返事を戴けませんでしたので
こちらでも訊かせて頂きます。

この曲の曲名をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？
ttp://www.hasegawa.ath.cx/clip/img/413.mp3

>>228
うちのreal playerでは再生出来んよ！う〜聞きたい。

>>228
コンドルは飛んでいく　の後半1/3の部分です

>>230
どうもありがとうございました。
サイモン＆ガーファンクルが唄ってる部分だけじゃなかったんですね。

>だからあんなかんじ。
だからどんな感じなのぉ〜？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｰｰｯ　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　/;:" >>232 　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　　 ______　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　/".,".　　 　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　.＿＿ （＠≡]≡:ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼":;　..　 　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
ヽ|・∀・|ノ　　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　.＼;::　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　|＿＿| 　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,　,彡⌒''〜''"
　　|　|

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　肉　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 肉 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　便　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 便　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　器　　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 便　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

おまいら今晩やってた世界遺産みたよな
オルロのカルナバル

AAうぜ〜！

お願い
資格もなく路上などで違法に演奏する基地外をみかけましたら
↓に通報お願いします。

不法滞在外国人の情報提供するフォームはこちらです。
皆さんコピペのご協力をお願いします。

http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

最近基地外情報ないけど各地のレポート希望

ハッチャマルクと言うグループがいいと聞きいましたが
ＣＤはどこで手に入るのでしょうか？

>>239
http://www.mcv.zaq.ne.jp/discoandino/ か
http://www.machupicchu.ne.jp/　が良いでしょう。
どちらのオーナーもいい男で親切です。

＞どちらのオーナーもいい男
イケ面系なんでつね。萌萌萌

結構長くやってるけど、やる曲はあんまり変わらないな

ハチャマリュクは最近のより、少し前の方が好みだな。
ベスト盤を買っておくのが無難だと思う。

みなさん、レスありがとうございます。
エディリマと言う人が参加してるものがよいとも聞いたのですが
どうなんでしょうか？

　　　　　　　　　　 　.∩　　　　　　　　　　　　　　　.∩
　　∩＿＿＿∩ 　　| |､､､　　 　　 ∩＿＿＿∩　 | |､､､
　　| ノ ノ　　　へヽ　| 'ﾉﾉﾉi　 　　 / ノ　　　ヽ ヽ|　| 'ﾉﾉﾉi
　 /　　●　　　● | （ ﾆつ.}　　　 | ●　　　●　 ヽ（ ﾆつ.}
　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　/ 　 　 彡 (_●_ )　　　 | .|　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　久しぶりに逢ったクマ　　相変わらずおもしくないクマ

YAMAHAのケーナってピッチ完璧でアジャストも出来る優れものですか？

ピッチなんか適当で良いよ。どうせ大して上手くないんだから

フォルクヲタで評論家みたいな香具師って人間的におかしいのが多い。
日本人で髪を束ねてる香具師とか弦楽器やってるようなタイプとかで。。。

YAMAHAのケーナってネタでつか ?

YAMAHAのケーナって普通のケーナとは別物でつよね。

路上で演奏してるやつらはだいたい不法滞在者とか子供をあちら、こちらに作ってるばか野郎が多い。なんとか規制してもらえないだろうか？またそいつらのまわりにいる肉便器女日本国民としてはずかしくないのか？

路上で演奏する奴等はいい時は1月50万以上稼ぐのに税金払えよ！

俺らの金を(税金）をお前等が作った子供を育てる肉便器女が使うなんて腹立つ！

子供生ませたら責任とれよ！

皆さん奴等にはだまされないで下さい。彼らが路上で演奏していたら警察に電話しましょう！

>>251,252
ずいぶんお詳しいんですねｗｗ

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たまたま知り合いの妹がヤラレテしまい、
子供はもうだいぶ大きくなりましたが。

我々は年金、税金、日本の将来に心を痛めているのに・・・

我々は年金、税金、日本の将来に心を痛めているのに・・・

まじめに働く方々のお金を無駄に使い彼らは税金を払わず子供を作り未婚の母を製造するセックスマシンです！

日本の将来のためにも税金対策のためにも彼らを路上から追放しましょう！

そんな人達なんですか？！うまれてきた子供がかわいそうです。子供は親選べないですからね。。。
責任は取ってあげて欲しいですね。父さんが外人なら子供はハーフ。いじめられるかもしれないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　　バカを相手にしちゃダメと言ったでしょ！
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

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哀れ肉便器の末路

YAMAHAのケーナ使ってる香具師いる？

肉便器って、なんで、変な服のやつが多いんだろう

相変わらずアンチが必死だなあ

りーまんて何者？

これなんて曲？
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

>>271
今このビデオは止めておこうよ。
あんた、不法滞在外国人以下だね！

>>272
そういう藻前こそ、271見たんなら他の人にイラクのグロ系リストラ動画だから
見るなくらい教えてくれてもいいじゃない？
>>272も>>271と同罪！不法滞在外国人以下だ！！肉便器はらませる
セクスマシーン以下だ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二段重ね、超お勧め！　　 　 　 直方体、あまりお勧めしない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　 　.／|　　　　　　　　　　　　／　　　 　.／|
　　 立方体　　　　　　　　　　　　 　 ∩ 　　　∩／ : ::|.　　　　　 　 　 　 ∩　　　 ∩／ : ::|
　　 マジでお勧め。 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| : : ::::|::::　　　　　　　　　|￣￣￣￣| :: : :::|::::
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　　 |●　 　 ●|:::::::::::|::::::::::　　　　 　 　 |／　 　 ＼| : :: :::|:::::::::
　 　 　 ／ 　　　　.／|　　　　　 　 　 |　（_●_）　|　:.／|::::::::::　　　　 　 　 |●　 　 ●| : : ::::|::::::::::
　　 ∩ 　　　∩／ : ::|　　　　　 　 　 |＿_|∪|＿.|／.: ::|::::::::::::　　 　 　 　 |　（_●_）　|:::::::::::|::::::::::::::::
　　 |￣￣￣￣| : : ::::|::::::::.　　　　 　 |　　ヽノ　 .|: : : :::|:::::::::::::: 　 　 　 　 |　　|∪l 　.|:::::::::::|::::::::::::::::::
　　 |●　 　 ●|:::::::::::|::::::::::::. 　 　 　 |●　 　 ●|:::::::::::|:::::::::::::: 　 　 　 　 |　　ヽノ　 .|:::::::::::|:::::::::::::::::::::
　　 |　（_●_）　|::::::／:::::::::::.　　 　 　 |　（_●_）　|::::::／::::::::::::.　　 　 　 　 |　 　 　 　 |::::::／::::::::::::
　　 |＿_|∪|.＿|／:::::::::::.　　　　　　　|＿_|∪|.＿|／::::::::::　　　 　 　 　 　 |＿＿＿＿|／::::::::::

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に　男 の 子 を 産 み ま し た

>>274
身長いくつ？

暇人ばっかだなぁここは

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ヘタクソなAA貼り付けてんじゃね〜っ！！

ラウルメルカードのケーナ聞けるＣＤってあるのでつか？

>>248
本人のＣＤあるけど今は売っているか分からない

はっきり言ってフォルクローレっていまいちわからないけど。。。
お前ら馬鹿じゃねー？初めて来たけど他のページ行って勉強しろや。
つまんねーんだよ。カス

>>286
え〜何を勉強したら宜しいでしょうか？
え〜何かフォルクローレの話題ふってくださいな

まずはこのスレを見て勉強しなさい。
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1097075682/l50

>>288
↓これみてどうするってーのｗ
　　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

tuntunaってどんなリズムなのですか？

>>290
サヤとかカポラル系の黒人リズム
ペルーのライカコタ、ボリビアのオルロやポトシあたりの発祥らしい。
http://www.italianita.it/italia/archivio/tuntuna.htm

サンポ虫が湧いたよー　つД｀）
いい対策法ないでしょうか？

>>292
一匹残らず食え！

>>292
燻蒸

簡単なのは、袋の中で除虫線香を焚け！

シンセとケーナの融合してる音楽って
フォルクともいいがたい
こういうの何音楽って読んだらいいんだ
ほかにこんなグルーポあったら教えてくれ

http://www.aso-tv.com/VIENTO.HTM

今晩１：０１〜　民族音楽紀行（チリ・ペルーほか）　ＮＨＫ教育

グルーポ新興宗教

ぬるぽ新興宗教

しょーがねーなーーーーー
ガッ新興宗教

300get

今この瞬間にルミリャフタ聞いてるのは俺だけ

今この瞬間にアワティーニャス聞いてるのは俺だけ

今この瞬間にムシカデマエストロス聞いてるのは俺だけ

http://www.llajta.org/musica.html

今この瞬間にマウロ・ヌニェス聞いてるのは俺だけ

今この瞬間に藻前らがヴァカだと思ってるのは漏れだけ？

今この瞬間にトゥーパイ聞いてるのは俺だけ

おまいら、今月、教祖様になんぼ貢いだ？

今この瞬間にルパイ聞いてるのは俺だけ

オマエラ結構聞いてるな。どうせ書くこと無いんだから
聞いた演者くらいシコシコ書き込めよ。聞き所なんかも書くとなお良しだ
俺は今ロランド・エンシーナスでぶっ飛んでるってことで

今この瞬間にロランド・エンシーナス聞いてるのは俺だけ

ショップにネタ押さえられて、銭払ってネタ提供してもらわないと
続けることも出来ない程度の趣味だから、宗教だとバカにされるわけです。
おまいらみーんなカモな信者ってわけだな。

今この瞬間に石原裕次郎聞いてるのは俺だけ

今この瞬間にkinosita takaatsu聞いてるのは俺だけ

お願い
資格もなく路上などで違法に演奏する基地外をみかけましたら
↓に通報お願いします。

不法滞在外国人の情報提供するフォームはこちらです。
皆さんコピペのご協力をお願いします。

http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

今この瞬間にラウル・ガルシア・サラテ聞いてるのは俺だけ

今この瞬間にアタウアルパ・ユパンキ聞いてるのは俺だけ

>>316

多分、君は死んだほうがいぃょ

あまりに臭すぎて

>>317は

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======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
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　　　＼　 オ　　／　　　=========./　λ/　＼ｌ／　　　丶 / .λ================
　　　＼　 マ　 ／　===========. /　　λ　　　ｌ　　　　　 /　　 λ===============
　　 ＼　　エ　　／　　========／　　　　.⌒＼ｌ／￣￣　　　　　　　=============
　　　＼　 モ　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 ナ　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
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　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
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　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
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　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==

今この瞬間にアントニオ・パントーハ聞いてるのは俺だけ

おまいら、その調子では、生涯童貞にリーチ間違いない。

今この瞬間にプシガンガやキチャリジジャガイを聞いてるのは俺だけ

クソスレだと思ってしばらく見てなかった。
けど相変わらずクソだねしかし。
誰かpunt nazcaとか聴いてる香具師いない？とかふつーに情報交換したいんだけどやっぱ無理なのかorz
だめぽ・・・

カルロス・ポンセってエルナン・ポンセの弟？

323は大口叩いたのだから
324にﾚｽするべきだ　yo

>>323
punt nazca？
Punto Nazcaではないですか？（藁
サウル・カリェーハスのチャランゴの冴えが好きですが何か？

ボリビアを離れたムシコに興味無し。
ハイラスのオリジナルメンバー中、どうして
DonCocoがヨーロッパに移住しないか...
323は考えたことがあるのかい？

>>327
真性バカ発見。

>>327
答えは、田・舎・も・の　だから！
コンプレックスがあるんでしょーな。
南米小国ボリビア人ですからねー。
んでプライド他界から馬鹿にされるのが耐えられないんでしょうね。

>>329
おまえさん、DonCocoって誰のことか知ってるのか？

糞野郎

会ったこと無いから知らんよ

会ったことあるかないかは別として、
フォルクローレやってる日本人で知ら
ない人はいないだろyo

>>330
ヴァカが通ぶってんでねーのｗ
素直にエルネスト・カブール・アラマーヨって書けば？

>>333
彼をDonCocoかMaestroとしか呼んだことがないのでne

>>334
自慢ヲタ登場かよ！
脳内でだけそうやって呼んでるんだな。ｗ

ところでそのエルネストとかっていう人だけど、ナニやってる人ですか？

河本さんだよ！

>>337
政治家？

＞３３６

ボリビアを代表するチャランゴ奏者の一人です。


チャランゴが何かわからなければ、ネット検索してみてください。

どうせ釣りだろうけど・・・

>>338
エルネスト河本でググってみてわかるよ

日本では大変有名な教祖様でつねw

日本人フォルクローレ演奏家の中で、
一番凄い人は誰だ？
一番上手な演奏をするのは誰だ？
一番有名なのは誰だ？

教えてください。

＞一番凄い人は誰だ？
カリスマ的存在なのはエルネスト河本

＞一番上手な演奏をするのは誰だ？ ＞＞＞岡田浩安
好みの問題だけどね

＞一番有名なのは誰だ？ ＞＞＞田中健
俳優なんだから知名度はあるでしょ。

ケンカ別れしても「巣立っていった。」と美化したがるのが、
フォルクローレ宗教業界のお約束でつね。

で、おまいらは、どこの派閥でつか？
教祖様を先生とか呼んでまつか？

今度教祖達の黒ミサが開催される

ttp://www.musica-andina.jp/~dic/charango.html

来る奴らはそれぞれの教祖の信者達だろうw
信者達は自分の教祖こそ一番と思っている勘違いヲタどもw

>一番凄い人は誰だ？
実績から逝って木下と菱本に一票

ちょっとだけ同意

南米ボリビアに生まれ今や世界中で根強いファンを惹きつけてやまないチャランゴ。
このたび国内で活躍中のチャランゴの名手たちが一同に会することとなりました。
日本のチャランゴ音楽の到達点を知るには絶好のチャンスであり、
それ以上にそれぞれに個性的な魅力あふれる名演が堪能できることでしょう。

国内の名手が一同に会しても　ちっぽけなレストランで済んじゃうわけで・・・
しかも普段フォルクソローレを「文化」とかいいながら、
ブラジル料理の店で野郎とする、この厚かましさ。さすが宗教だ。

でも、ボリビアとかの料理って、あんまり思いつかないな
イモ？

ミミズとか掘って食ってんじゃねぇの？
コンドルは飛んでゆくだけで30年保っちゃうような文化ですから。

さふた・で・ぽーりょ　　　うまいぞ

フォルクローレってもうメジャーにならないのかな？
ボサノバみたいにジャンルとして確立することはあるだろうか？

今のプロ連中を見てる限り、「売る」っていう意識が感じられないよね。
だからこのスレも「宗教だ」「ヲタだ」に終始しちゃう。

>>352
大先生の派閥に加わって、大先生に金を払い続けて
おんぶにだっこしないと、存続すら出来ない位、
あらゆるネタを全て押さえられるから、
宗教だと言われちゃうのです。

日本のフォルクローレ社会の中で、
本当のプロの音楽家と呼べるのは
木下氏のみ。

他は精々蝉プロでしょ。

多くの日本人は、上手いと言えば上手いが
内から出てくるじわっとした良さがない。
木下氏にはそれがある。演奏技術も抜群。

フォルクソローレオタって奴は、テメーは、ろくすっぽ演奏技術もないくせに
心に感じる音がどーたらとか、内面からにじみ出る感性がどーたらとか
しょーもない事を言いたがるから、宗教だって言われちゃうわけです。

所謂「音楽ファン」ってのは、まず自分が高技術な演奏が
できないといけないんですかねぇ？

弾き手と聴き手ってあるんじゃないですか？
弾けなきゃ「心に感じる音がどーたらとか、内面からにじみ
出る感性がどーたら」とか言っちゃいけないんですかねぇ？

355は、たぶん世界で一番楽器演奏が上手な人なんでしょうねぇ。
あんたの演奏が聴きたいよｗ

355のような奴がいるから、教祖ができるんでしょうｗ

>>353
「ネタ」って何？具体例きぼん。

>>354
「プロ」と名乗っちゃえばプロだから、「プロ」「プロじゃない」っていう議論は不毛かと。
「内から出てくるじわっとした良さ」があるなら、もっとそれを売り込めばいい。
多くの人に認知されないで一部の奴が「イイ」とか言ってるから「宗教だ」と言われるんだよきっと。

>>355
禿同。
でも漏れも同類だよ。
自分が好きな音楽がマイナーで居続けることが悲しいんだと思う。
「自分の好きな音楽がもっと認められたら」という思いから必死に自己弁護してるんだよな。
正直、痛い。

でもしかし、フォルクローレがマイナーなうちは（おそらくずっとマイナーで居続けるだろうが）、
「宗教だ」「ヲタだ」っつー中傷はなくならんだろうな。

以上マジレス、スマソ。

>>352
それが「マジレス」？　笑っちゃうよｗ

だいたいフォルクローレってなんなんだよ？
エルネストとか何とか言ってさっ？

>>354
菱本氏も入れてくで

>>361
菱本氏は、ボリビア時代に木下氏が最も見込んだひとり。
日本フォルクローレ界の2番手だと思う。

日本フォルクローレ界←×
日本のボリビア音楽界←〇

非情に狭い世界です。ｗ

本当の事を言われるとすぐムキるから宗教言われちゃうわけです。

まあお前等、俺も適当に長年ケーナ吹いてるけど、そこまで必死になる音楽でもないよ

まあお前等、俺も適当に長年チャランゴ弾いてるけど、そこまで必死になる音楽でもないよ

>>365-366
藻前と違ってこの音楽で
飯食ってる奴は必死だ罠w

>>367
そぉ？カモが勝手に金をくれるんで、笑いが止まらんよ？

>>367
他の音楽と比べて、必死な奴の割合が少ないのかもね

＞音楽を作るのは作曲家かもしれないが、
＞それを育てて文化にするのは聴き手なのだし。

なんだかんだ言って必死ぢゃねぇかw

>>371
このスレには、君と君しかいない予感ｗ

よっぽど悔しかったんだなw

また君かｗ

>>372
あなたは、先生！点呼したんですけど、一人足りません！って大騒ぎして
自分を数え忘れてるタイプですな

最近この板を見つけた初心者ですが
ネタとか大先生とかお金を納めるって具体的にどんなことですか？
一人でケーナ練習してるんでさっぱり…

一人でケーナ練習して楽しいか？
友達いないんだね･･･

フォルクソローレは文化だとか交流だとか言っておきながら、
音楽を私物化して、食い物にしてるから宗教な訳だ。

宗教宗教言っている人は、君だけ？

事実を言われると、すぐ反発したがるから、宗教言われちゃうわけだ。

どの教祖がどのように私物化してるのかを知りたいものだね。
ぶっちゃけ、>>377の君は一人でチャランゴやってるね？

いえ、僕は一人でボンボ叩いてます。

>>381

そこんとこ解ってないからこそ、おまえらは信者な訳だが。

　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (・)　　(・) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>383は本当の事言ってるよ父さん！
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　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
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>>384.385
お前ギャル男だろ？

信者になに言ってもﾑﾀﾞﾀﾞｰﾖw
教祖様の口車に乗せられてせっせとお金運んでくれw
気が付いたときにはｽｹﾞｰ大金巻き上げられている訳だ罠w
哀れ　アーメンw

ここで主な宗派についてまとめてください

ロス・コージャスが日本のフォルクローレ宗教の源流だな。
今年コスキンにも出ていたな。

>>388
おまいがどこの宗教派閥に属しているかの方が興味ある。

漏れは無派閥よんｗ

俺主流派

ここ何日か錦糸町で不法滞在らしき基地外が路演している。
今日は５人に増殖していた。

>>393
詳しい情報キボンヌ

子供の頃から塾通いで、私立の小中高一貫教育の末、
大学受かって上京した途端、フォルクローレ狂い。
公務員にでもなってもらって老後も安泰との目論見が
ガラガラと音を立てて崩れてしまった、人生計画！
フォルクローレに子供を奪われ、茫然自失の故郷の両親。

父「都会にやったとたん、変な笛にハマりおって・・・バカチンが！」
母「今までの私たちの苦労は、なんだったのよぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！」

家族を巻き込んでの修羅場も一つや二つじゃ済まない。
まさに親不孝の極みですなぁ・・・

「フォルクローレやらせるために都会の大学に行かせた訳じゃないのに・・・」・
って、母が電話口で泣くんです。

>>394
肉便にからまれると嫌なので、すぐに離れますた。

>>395　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>395 下らん人生計画ですね

400get

>>399
えぇ所詮フォルクローレなんかに関わってる間抜けな人間ですから。

福田大事ってどうよ？

>>402
これの事か？

ttp://www.musica-andina.jp/~dic/charango.html

教祖と信者の大集会

おまいら不思議発見でボリビアやってるぞ

>教祖と信者の大集会
大集会？内輪の飲み会だろ・・・せいぜいｗ

>>386
連続でアンカー付けるときは>>384.385じゃなくて>>384-385とした方が
いいと思うよ。

わかりまつた。教祖様

>>406 誰が決めたんだ？ん？　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　

教祖様

日本最大ﾌｫﾙｸｿﾛｰﾚ２大宗教団体の一つはやっぱりここだろうな

http://www.cochabamba.jp/

宣伝乙

信者乙

アイキレチャランゴフェスティバルで日本人が優勝した？
スゲーじゃんか！

微妙に間違ってるよ

優勝した保坂と言う人は有名な人なんでつか？

日本人が優勝出来ちゃうんだから
フェスティバルの程度が知れる罠w

どっかの大先生の夏休みの図画工作の宿題みたいな代物でも
賞がもらえて、展示されちゃう程度のもんです。はい。

>>415
某フォルクローレ宗教団体の幹部

>>413
日本人３人しかエントリーしなかったんだよ。

>>419 ﾜﾛﾀ

>>413は信者か？

いかにも偉大な事なしとげた様な宣伝して布教活動して
勘違いフォルクｦﾀ信者集めしている宗教団体だ罠(w

ひょっとしたら金？
ボリビアではよくある話

>420 ネタじゃないって

>>417
そんな底レベルの大会なんだ。
ちょっと弾ければ誰でも一番になれちゃうんだ。

あんなガラクタみたいなもん（楽器とは言いたくない。）を
喜んで、買いたがる奴の方の気が知れない。
玩具でも作者の名前を付けとけば、あっという間にブランド楽器♪
宗教って凄いですね？

>>425 秀同

宗教団体だったらここもスゲーぞ

http://www.ongakucenter.co.jp/other/kouza1.html

ここではとても書けない位えげつない事やってる
ここに張り付いてる粘着DQN店舗もある

アイキレの国際部門は
ま、実力で逝ったら佐野さんがダントツでしょ？
保坂さんって女に甘いラテン判定で優勝でしょう？

教祖様は、さん付けで呼ばなきゃならないんでつか？

ﾖﾝ様

>425
ガラクタみたいな玩具楽器が奏でる豊かな音楽…
てのは民族音楽の醍醐味だと思うんだが。

楽器に対する評価軸が違うんだろうな。
どういったところがダメと感じているのか聞かせてはもらえまいか。
操作性？チューニング？仕上げ？耐久性？

ブランド化や値段についてだったらまあ同意。

>>431
>ガラクタみたいな玩具楽器が奏でる豊かな音楽…
>てのは民族音楽の醍醐味だと思うんだが。



おまい、言ってて恥ずかしくならないか？
綺麗事並べて自己弁護かよ？笑っちゃうな。
少なくともよその国の音楽なんかに首突っ込んでうつつ抜かして
自国の文化に目が向かないようなのが、抜かす台詞じゃない罠

432様が尺八に興味をもたれたようです

>432 は音楽としての南米のフォルクローレ自体は好きじゃないの？
（日本の業界への批判は別として）
だったら何でこのスレにいるんだろう…

がらくたみたいな楽器になんで高値を付けて売るのか。
それは買う人がいるから。
では誰が買うのか。
信者。
宗教パワーは凄いでつねw

まったくだーまったくだー

初めて日本に来たとき、辿々しい日本語と英語で「私たちは母国アンデスの音楽を紹介するため日本に来ました。」て言ってた外人達。
今は流ちょうな日本語とサルサでおばさま達を虜にしてるね・・・あんたら初心を忘れたの？韓国人までだますの？
母国の音楽はどうしたの？俺はサンファニートやアルバソを聴きたいんだ！

TUMIレーベルから出ている"KALLAWAYA"の"Shaman(Medicine Man)"って
アルバムの曲順メチャクチャじゃね？
かろうじて合っているのは、�@、�A、�Dだけだと思うんだが。
それと、収録曲の"Tipi Cinturta"は形式が"Yaravi"になっているけど、
これも絶対違う気がするぞ・・・。

"Tipi Cinturita"だった。

Jach'a Mallku の Gran Condor も曲順メチャクチャでした。
Sacambaya のCDにライナーの曲順を手書きで修正していたものもあったような。

TUMIレーベル（だったと思う）から出ていたカルカスのアルバムなんて
プレス・ミスにブチ当たったこともあるからなぁ。
ワケワカラン音楽が流れてきた時には(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。

おまいらインディオになめられちゃってるわけよ。
どうせわかりゃしねぇからテキトーやっとけってよ。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　　ヰンディヲと聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ



　　　　|┃ 　 　　 　 l|.i|!　　　　　　　　
　　　　|┃　　　 　 | !|li|　ﾋｭｰﾝ
　　　　|┃　　　　　 .l|i !
　　　　|┃　　　　　　i::i　　　ﾊﾞﾌｯ!
　　　　|┃　　　 　|三三三三| て
　　　　|┃三(´⌒(l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ⌒(｀)
＿＿__.|ミ＼＿(＿;（´Д｀ ；)　⌒;)
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼

保全アゲ

信者が必死ですね。

hozen hage ry)

>>441
「ワケワカラン音楽」が「ワスカラン音楽」に見えた
それはそれで貴重なものだ

福岡には、ヨン様熱烈ファンの肉便器がいるんだって。

　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　＜　　それがフォルクローレになんの関係があるのかね、キミ。
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−

おまいら、Pachaが復活するらしいぞ。

金無くなったから、アフォな日本人から巻き上げようって魂胆だろ？

ビリャンシーコ聞いてるか？

Pachaってなに？不法労働者集団？

冬休みにアンデス逝く香具師おる？

17 名前：名無しの愉しみ [] 投稿日：04/12/26 22:37:50 ID:FoSbTanF
私の好きな趣味が２ちゃんではボロクソのくそみそに叩かれている事を知った。
その趣味が好きな女は全員肉便器扱いときたもんだ。

ペルーのケーナって楽器が好きというだけで、
そしてそのフォルクローレという音楽が好きなだけで、
なぜあれほどまでに叩かれにゃいかんの。
２ちゃんで叩かれない趣味があるなら本当に知りたい。
どうせどの趣味も叩かれているんだろうけれど。

実際に、不法に日本に滞在しているフォルクローレミュージシャンと寝たりして、
肉便器と呼ばれるような行為をしている女がいるんだよ。
それは知っておいたほうがよいぞ

>>455で言われてるのは
そういう行為をしてない女もひっくるめて肉便扱いって事に
怒っているのでは。

ケーナはやっぱりボリビア物に限る
ペルー逝ってよし

>>456
＞実際に、不法に日本に滞在しているフォルクローレミュージシャンと寝たりして、
＞肉便器と呼ばれるような行為をしている女がいるんだよ。

なんで？何かメリットあるの？
身近にはいないから、そういう人たちがいるなんて信じられないんだけど。

メリットがあるわけじゃない。
ただ日本人に相手にされないからレベルを下げているだけ。

外人のティムポがほしいだけだよ。不法基地外どものお付きの女の座を狙ってるんだよ

そんなこと言われていちいち気にするようなら２ちゃんに来なければいいとおもう
所詮ここは便所の落書きなんだから







まあワールド音楽板ではこのスレが一番下品だけどね

>>460-461
レス�dクス。
よくわからない理屈だけど、ふ〜ん。そんなもんなんだ。

要するに貴重なまんこを外国人に横取りされて
ここでウサ晴らししている男達がいるという事ですな。

おまいら自身が童貞だから、腹が立っちゃうわけで・・・・

本当に肉便器をカスだと思うなら
自分がセックスやり込めば気にもならないわけで…

やりたくなる女、正直なところ、いないけどな　ケケケ

またまたムキになっちゃって

ねじぶっこみて〜っ！！

こいつら、２００５年も童貞のままなんだろうな・・・

もまいらあけおめ。やりすぎは体に悪いよ。

やりすぎって多分オナニーの事だろうな…

とりあえず、おまいらあけおめ。

今，大学２年。来年は、休学して本場にいって腕を磨こうと思うんですが
その前に、日本でちゃんとした先生に師事して基礎を固めておこうと思います。
僕は主にビエントなのですが、どの先生がよいか情報希望します。
当方、関東地区です。宜しくお願いします。

　 　　 .　　　　　 　 ,,.
　 　 　　　　　　 ;'｀、 　　 　 　; ｀ 、
　　　　　　 　 　,;　　ヽ.,..,,,..,、;., 　　:.
　　　　　　　 　;　　　　　　　　　　 　;.
　　　　　　　　;'　　　 ＼ 　 　 　 ／　ﾞ;　　
　　　　　　 　 :. 　 　 ● 　 　 　　●　;.
　　　 　 　 　 ゛. 　　 　　（__人__）　　.;'..,
　　　　　 　 　 `;. 　 　　　　　　　　,.:" 　 `;
　　　　　　　 　,"　　　　、　;' ':;,,　　　　 ,;'':;,
　　　　,,.、　 .:　　　　 　 ﾞヽ;'　　 ':;,.,.,..,.,;'　　';,
　　　　;　`、,'　　　　、　　 ,"　 　　 　 　 　 `ヽ.
　　　　`、 `;　　　 、..,`:´´' ／　　　　　 　　＼`.　　　
　　　　　 ヽ, ;. 　,"　 　｀ ;. 　●　　　　 　　●　 ;.
　　　　　 　 `ヽ.　　　　　　;. 　 　（__人__） 　 　.;　''':､
　　　　　　　 　ﾞヽ.,..,...,...,.:':....,...........,......,...,..,..,..,.,;:'',.,.,.,.,.;'
　　　　　　　　　　なにもこんなところで聞かなくても……

>>474
こんな肉便器スレでまともな答えが返ってくると思った？

>>476
ちゃんとした先生だって・・・そんなのいるわけ無いじゃんよ。
文化だの交流だのと綺麗事並べてるのは上辺だけで、
他国のすでに廃れた音楽文化を私物化して、食い物にしてるような、
信者から金巻き上げる事しか、考えてないようなのばっかよ。
どこぞの大先生の派閥にでも属さない限り、楽器から音源から、
現地の情報まで、一切合切、牛耳られていて
銭を払い続けない限り、趣味を継続する事すら、まかり通らないような、
確立された新興宗教世界の図式が、すでにすっかり出来上がってますんで、
世間知らずな僕ちゃんの大学生は、カモられるだけですわ。
悪い事は言わん。フォルクローレなんてやめときな。

>474
自分も関東の大学2年でフォルクやってる人（趣味）だが、他の人の言うとおり
ここで訊くべきではなかったと思うぞ（笑。ろくなやついないｗ
自分の知ってるのを強いて挙げるとするなら、関東圏で管だと菅沼さんとか？ケーナだけど。
名前を聞いたことあるだけだから「ちゃんとした」かどうかは保証できないので注意。
ボリビアやコチャのおっさんに聞いてくるのが一番いいんではないかと思うよ。強く勧める。

しかし本場で修業って気合入ってるねーｗ
交流会にも顔出したりしてますか？

>>474
菅沼さんや草薙さんなんかいいんじゃない？

所詮、アマチュア演奏者とか、民芸品業者に
おんぶにだっこしないと、ままならないような
宗教業界だってことですな。

>>480
で？だから？

>474
基礎を固めるというが、今どれくらいの状態で何を学びたいのかによって
チョイスは変わってくると思うぞ。

日本では西洋音楽的なトレーニングを積んでおいて
フォルクローレに関してはむこうの音楽家に師事するというやり方もあるし。

>>474
本場のコネ考えたら
木下さんに師事するとよいだろう。もしくは、菱本さんに弟子入りすれば？
本場にコネあるかしらんが、長岡さんて手もある。

楽器の演奏は、フォルクローレの楽器に限らずすべて奏者の感性が物を言うので、
良い演奏をたくさん聴いて
その音色に近づくように日々工夫を重ねる方がベストだと思います。
金を取って教えるような人に師事しても、奏法習得の情熱がなければ只金を払って
終わりになるでしょう。
アントニオ・パントーハだって村はずれの墓地でケーナの練習をしてあれだけの腕
前になったのですから・・

そんなもんに弟子入りしたからって、
アマチュアは所詮アマチュアだがなにか？

そんなもんに弟子入りしたからって、
アマチュアは所詮アマチュアだがなにか？

こんなとこで、無知なフォルクオタに質問してる時点で、プロなんて、到底無理だ。
ちゃんちゃらおかしくて、鼻で笑ったに３００００点！

ｵﾔｼﾞくさい言い回しがｸｻｰ＞鼻で笑ったに３００００点！

＞485-487
君らが何をどう考えようが俺に文句を言う筋合いはないだろうが、とりあえず
根拠もなしに他人を卑下するような真似はやめてほしい。

例えば「日本のフォルクローレ界は宗教だ」と言うんだって、何らかの形で理由はあるんだろ？
プロの人、趣味でやってる人、聴いてる人、はたまた楽器売ってる人も含め色々いるが、
「金を巻き上げることしか考えてない」なんて言うんだったら
それなりの根拠を教えてほしいな。
ただ「ダメだ！」「宗教だ！」って言うだけなら会話にすらなんないでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　　私のために喧嘩しないで
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　　
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　　　　　
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

なんか昨日さ、スカパーのアンテナ調整してて、ふと隣の部屋のベランダに目をやったら
女性が寝てるの。寝てるていうか、めちゃ目開けてるんだけど。
で、今日も台風近づいててけっこう雨降ってるんだけど、
隣の部屋のベランダ見たらやっぱり女性が目を開けて寝てる。
オレ見ても全く反応なし。

東京怖いよ〜

>>491

それって瞳孔が開いているって事？
立派な死人では？（笑）

> で、今日も台風近づいててけっこう雨降ってるんだけど、

この時期に台風ですか、そうですか…

東京怖いよ〜

146 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/05 17:56:00 ID:7SBhdCsLQ
これ、当日の夜のニュースで映像付の見たよ。
ベランダから賊が進入したと思われるって言っていた。
被害者は確かベランダで見つかったんだよな。

つまり犯人はベランダにいた被害者と鉢合わせして殺害したあと部屋に侵入したんだろうな。

>>494
それってこのことだろ？
ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

以上、粘着がマジレスを流そうと必死の図でしたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）
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　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>>474
カンタティの教室はどうよ？

>>489
大先生同士の派閥間の仲が悪く、派閥間では、一切交流すらない上に
うちは、ラパスの音楽だのうちはコチャバンバの音楽だのと
互いの領分侵したり、競合しないように縄張り確保した上で、
信者獲得に躍起になってる以上、宗教言われても仕方あるまいよ。

音楽文化私物化して食い物にしてるんじゃなきゃ、そんなことする必要なかろうよ。

500get!
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ 　　　ｳﾝｺｰ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

>>499
メチャクチャ同意

んー、その派閥ってのがよくわからんな。
仲の悪い大先生が何人かいるとしてだ、
そいつの言うことを間に受けちゃうような
ピュアな信者ってそんなにいるもんなの？

大抵の人はショップのおやじの説教なんかは
話半分に相槌うってるだけじゃないの。

>>502

おまいが、田舎音楽の趣味をやる上で、
楽器、音源、情報、いずれにしろ手に入れるため
どっかの大先生やら、どっかのショップやらに
すべておんぶにだっこしなくっちゃ、継続すら出来ないだろ？

ま、そゆこと。

>499
レスありがとう。
で、反論かいてたらすごく長くなっちゃって読む気が失せたりしたら申し訳ないんだけど
とりあえず一通り書いてみるので目を通してみてください。

自分としては>502氏と同じく信者って人がそんないるのか気になるな。あんま想像がつかないというか。
自分は誰か特定の先生つけてやってるわけじゃないから
いわゆる「大先生の教室」がどうなってんだか分かんないのが痛いとこなんだけど。

だから君の言うことが正しいのかどうかについて自分は言及のしようがないんだけど、
仮に、
・うまい人、プロの間で派閥的意識が存在する
・派閥間で仲が悪く交流関係がない
・派閥の競合防止のため領分を設定
・派閥ごとに門下生（いわゆる信者？）を必死に集めている
がすべて事実であるとして、それがゆえに（それ根拠として）
「日本のフォルクローレ界は宗教だ」って言ってるわけかな？

（反論1/4）

もしそうだとしたら、ちょっと待ってもらいたい。
ごく私的かつミクロな例での反論で申し訳ないんだけど、簡単な話
そんな世界とは無縁の場でフォルクローレを楽しんでいる人たちというのが存在するわけですよ。
いわゆる大先生をフォルクローレ界のトップ（＝代表）だとして、そして彼らが腐っているとしても
草の根的にそういう批判とは全く関係のない人たちがいる。
なら、「フォルクローレ界全体が腐っている」とは言えないんじゃないかな？

誰だよそいつらっつうとまぁぶっちゃけ学生なんだけど、
投げずに聞いてほしい。具体的にどうなのか話すから。

（反論2/4）

まず学生はそれぞれ学校のサークルかなんかに所属しているわけだ。
この点は派閥があると言えなくもない。まぁ事実として別物の組織に分かれてるわけで。
（だけど個人的には派閥と言えるようなもんじゃないと思うね。
　特別な場合でもない限り組織として他の組織を意識することもない。
　ただこれは自分の知ってる狭い範囲の話なので余談）

で、個人レベルならもとかく「・派閥間で仲が悪く交流関係がない」というのはあてはまらない。
（交流がない所はないだろうが、少なくともそれは仲が悪いせいではなく別の理由）
根本的な「学校」という境界があるため競合はない。
それに加え一方向的な利害関係がないから「信者」を必死こいて集めることもない。

（反論3/4）

何かっていうと
・個人個人自由に
・楽しんで
やってるわけ。無論楽器なんかは数少ない向こうの楽器を扱ってる店でなきゃ入手できないし、
サークルを続けていく以上つきあいなんかも生じる。だから関係を全否定するわけじゃないよ。

でもね、だからといって何から何まで大先生とショップに依存してるわけじゃないんですよ。
本気で好きな奴もいるし、やってるけどそう強い興味がない奴もいる。一人一人いろいろ。それが言いたいわけ。
こういう色んな人がフォルクローレを楽しんでるわけであり
「信者」しか存在しないのではないのだ。

（反論4/4）

取りあえずここまで、

フォルクローレ界　＝　フォルクローレに関係しているあらゆる人・組織
「フォルクローレは宗教」　＝　フォルクローレ界は例外なく全て腐敗している

という意味で解釈して反論させてもらいました。
質問・確認点がいくつかあります。（次に続く）

・信者について
具体的に信者ってどういう人なのか分かんないから（>505参照）教えてほしい。
その習ってる先生を盲目的に「崇拝」してるような人なのかな。

・大先生の意識
>477の書き込みについて。君と>477は違う人だと思うから訊くけど、君も
「大先生（派閥）は金儲けのことしか考えてない」って考えなのかな？
もしそうなら、これもやっぱり根拠を示してくれると嬉しい。

・>478
どうでもいいかもしれないけど、>478は自分の書き込みです。お知らせしときます。

・肉便器
で、ここで考えをまとめてきて今更気づいたんだけど、
このスレで「肉便器」って呼ばれてる人たちと大先生やら派閥やらって、実はあんまり関係ないよね。
もちろん肉便器さんが先生の教室に入ってる可能性は低くないと思うけど……
でも「大先生が批判される理由」と「肉便器が批判される理由」の間には
何の関連性もないですよね。

（質問・確認）

>503
多分自分たち学生は特別で、普通の人がフォルクローレに接しようとするとそうなるんだと思う。
自分は>503に書かれてることはみんな事実なんだろうと思うけど、しかし。

それってフォルクローレに限った話ではないと思うぞ。
ちょっとマイナーな文化――音楽に限らずスポーツ・芸術・武道なんかも含め
「世界がそう広くない趣味」については、どれもあてはまることなんじゃなかろうか。

普通のポップミュージックなんかは多様化が激しいから
「どっかの大先生やら、どっかのショップやらに」依存することなく色んなところから情報が来る。
しかしフォルクローレなんていう、音楽の一ジャンルとしては極めて規模の小さい世界において
情報の発信源が特定の人に集まってしまうのは、言わば自然な成り行きではないかな？

その時に問題になるうるのは先導者の意識だけど、それについては
>510の二つ目の質問にご回答願いたい。

（>503へのレス）

以上です。長くなりました。

何必死になってんだ？w
おまい、どこかの教団の信者だろw

＞503
？いや全然。
1つのショップなり派閥に依存しているわけじゃないし。
今では現地の音楽家ともかなり気軽に連絡取れるしね。
音源にいたっては通販でも色々手に入るぞ。

まあ＞511にもあるが、マイナーな趣味で
情報が特定のところに集まるのは普通のことじゃないのか。
そのために専門ショップというものはあるのでは。

あとカモられるだのお布施だのいうが、
楽器って割と金のかからん趣味じゃないか。
1回手にしてしまえばあとは弾き込むだけ。無料で長いこと楽しめる。
出ていくのはスタジオ代だったりPA機器だったり
あんまり大先生とは関係ないところなんだが…

>>489

結局、大先生の恩恵やら、どっかのショップにパラサイトしないと、
楽器も手に入らないし、音源や情報も手に入らないって事で、
おまい自身が、まるっきり自立出来てないってことだわな。

どっかのショップにぶら下がらずに自分の趣味全う出来る手段位、もってから、
言いたい事は言うように。その点で、まるっきり筋が通ってないよ。
おまいの言い分は。

どっかのパックツアーに参加して、添乗員に海外に連れてってもらうような旅行でも
「海外旅行行きました！」って言ってる奴と、あんま大差ない罠。>>489 は。

大学生にもなって、その視野の狭さは、ある意味、致命的だ罠。

業界全体で、添乗員付のパックツアーないし、
カルチャーセンターの教室みたいな事をやってるわけで・・・・

学生にその自覚がないってのが、一番痛いし、問題だ罠・・・

>>489

派閥間が仲が悪いんじゃないの。信者は常に流動的。
派閥の教祖様同士が仲が悪いの。お解り？

たくさんのレスありがとう。

>514
いやだから事実自分は大先生やショップに依存しないで楽しんでるわけよ。

楽器や音源が手に入らないっていうのは普通の状態では確かに避けられないことなんだろう。
しかし自分の場合、音源は大切な資料としてサークルに保管してあるものを使わせてもらってるし
楽器に至っては家にあったボロいギター使ってる。弦とかは普通のギター屋で買ったりね。

分かるでしょ？　どこもショップにぶら下がってないじゃん。

今の自分の状態に対する批判はまたあると思うけど（それはまた別の話）、
少なくとも君の言っていることは、自分には当てはまらないんだ。

＞499＞派閥間では、一切交流すらない上に
＞517＞派閥間が仲が悪いんじゃないの。信者は常に流動的。
どっちだよ…

>515-516
君には二つの前提的な考えがある。

海外旅行に例えて考えてみた場合、
・パックツアー　＝　添乗員に連れてってもらわなきゃ行けないような旅行
　＝　誰か（先生・ショップ）に依存しなきゃできない音楽（フォルクローレ）
ってことを言ってるわけだよね。で、これを「間違っているもの」とらえているわけだ。
これを基に考えると「一人で行く海外旅行」なんてのが想定できる。

・一人旅　＝　一人で行く気ままな旅　＝　誰の手助けもいらずできる音楽
で、恐らく君はこれを「正しいものである」と考えている。

よろしい、ならば君に訊こう。


・パック旅行　→　ダメなもの
　一人旅　→　良いもの　　　と一括して君が考える根拠はなんだ？
　何となく想像がつくのが「添乗員がダメ」というものだ。ダメ添乗員に踊らされてるだけだと。
　具体的にどうダメなのか教えてくれないか？(>510参照)
　それともそれ以外に理由はあるのかな？

・君の考える「誰の手助けもいらずできる音楽（趣味）」とは何だ？　そしてそれが正しい理由とは？
　これは例を挙げてくれればいい。誰にもおんぶ・だっこされずにできる
　「健全な音楽」なんてものがあるなら。そしてそれが、誰かにおんぶしてする音楽より
　「絶対的にいい」のなら。隠さないで教えてほしいな。

>517
信者は常に流動的、であるなら信者の定義とは？
「大先生の信者」ではなく「フォルクローレという音楽の信者」なのかな。これも明示してくれるとありがたい。

ついでに>512にもレスしてみよう。

君文章読んでないだろ？
どこかの教団の信者どころか、自分は学生だってほぼ明示してあるでしょ。

＞514
画材屋で絵の具を買うやつは
ショップにぶら下がらないと絵も描けない自立できてないやつだと。

つか「ぶら下がる」って何？
ショップを利用するのと依存するのの間には
おおきな隔たりがあるんだが、混同していないか？

大好きなフォルクローレが宗教言われてムキってる大学生が痛すぎるな。
いい歳こいて、屁理屈こねてんじゃないのよ。

ディベートヲタは、やっぱ放置ですか？＞肉便器の人

>>525
俺もそう思う
昨晩からご苦労なこったw
ほんと必死だ罠w

大学生にもなって視野が狭いのが致命的　と言われて、
ついカッとなってムキになっちゃいました。ってところだな。
まだまだ青いね。

なんだ、自作自演厨だったのか。かまって損した。

負け惜しみがキツイのね！

おいおい、基地外降臨かよ。

>530-531
どのレスのことを言ってるんだ？
アンカーつけてくれ。

まあ信者とかの話はどのジャンルにもあるわけで別に珍しいことじゃないだろ。
例えばこれとか。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1105178280/l50

信者が、自分の事を馬鹿にする奴の事を皆キチガイ扱いするのは、
別に今に始まった事じゃないし、珍しい事でもないが、それがなにか？

議論をふっかけるにあたってあえてトリップをつけなかったけど
今後は念のためつけておくことにしましょう。

そういうわけで、>528の書き込みは自分によるものではありません。あしからず。

>525
自分の好きなものが宗教と呼ばれてムキになってる。確かにそうかもしれません。
しかし、自分は間違った理屈をこねているとは思いませんね。

屁理屈だと言うのならどこがどう間違っているのか指摘してみてはもらえませんか？

>528
誤解を招くような名前で書き込みするのはやめてもらえますかね？　悪質ですよ。
まぁレス内容を見れば間違えようがないと思うけれど……

>529
今書いたように>528は自分の書き込みではない。従いまして自作自演という批判は的外れです。

君に限らず>525-528あたりの人に共通しているのは
他人の意見を聞かず自分の主張を繰り返し述べているっつう点ですね。
最初に>489に書いた
> ただ「ダメだ！」「宗教だ！」って言うだけなら会話にすらなんないでしょ？
っていうフレーズがそのまんま現実化していて苦笑するしかないんですが
今後会話のできる人が現れるのを期待します。

>533
信者について言及しているわｋですが、君たちの言う信者の定義を教えてはもらえないのかな？

上のレス>533-534の間違いです。

ついでにつまらない突っ込みをされる前に補足しておくと、>537に書いた
「他人の意見を聞かず」という言葉で言いたいのは

　「俺の意見を飲め」

ということでは当然なく、

　「自分以外の人の意見に耳を傾け、少し脳みそを使って考えてみろ」

というような意味合いです。ゆめゆめ勘違いなさらぬよう。

>>489
僕は適当にフォルクローレを楽しんでいる者ですけど
あなたの書き込み一通り読ませていただきました。
勿論僕も初心者のときは先生（教祖？）
の開く教室に通って演奏方法を学んだ一人です。
学んだ先生（教祖？）は他に５人います。
今はどこにも属していません。
で、僕はどちらに付くかと言うと教祖だ信者だと振っている人達に
付きます。

あなたの書き込み読んでいると、ただ理屈を書いているだけで
回りが全然見えていないように思えます。
勿論純粋にこの音楽を楽しんでいる人はいます。
しかし、今の現状では僕の見るところ、この音楽をやっている人の
８０％は教祖と信者の関係で成り立っているのが現実なんです。
あなたもこの音楽業界に長く出入りすれば教祖だ信者だと言っている人達
の言っている意味が分かってくると思います。

その一部始終をここで暴露してしまってもいいんですけれども、
この話はかなり危ない話なのでここでは控えさせていただきます。

でも本当に信じられない話なんです。
この事実をここで暴露すると教祖だ信者だなんていわれるのは
まだかわいい方だと言う事がわかると思います。
表に出ないのは影で分からないようにやっているからです。

エルネスト・カブールも言っていたそうです。
『日本の演奏家や商人達（多分日本のプロや楽器店の人達の事をさしていると思います）
はフォルクローレを食い物にしている』と。

マイティー・スパロウのアンダーマイスキンが入っているコンピとかテープとかってありませんか？
オークションでオリジナルがあったけど高すぎて買えません。

>エルネスト・カブールも言っていたそうです。
>『日本の演奏家や商人達（多分日本のプロや楽器店の人達の事をさしていると思います）
>はフォルクローレを食い物にしている』と。

おいおい、いい加減なこというなよ。カブールはそんなに日本語できないぞ。








なんちて

スペイン語で言ってたんだろ。

でも本当にカブールにそう言われてもおかしくないよな。
むかし俺らがフォルクローレ始めたころはたとえばチャランゴなんて
どんなに高くても６万払えばすごいのが買えたもんナ。
初心者用のやつでも２万払えばおつりきたから。
今じゃ２万で買えるものと言ったらケーナくらいだろう。
安物は別として。
ほんと高くなった。

>>541 >>544
ｳﾞｧｰｶ　釣られてんじゃねーよw
墓穴掘るだけだぞ

>>489みたいに頭ん中逝っちゃってるフォルク基地外ｦﾀは放置しろw
こんな基地外に何言っても信者同様聞く耳もたないって。

ボッタクリーノ　ムシカボリビアーノ　エン　ハポン

都合が悪くなると肉便器ネタから宗教ネタへすりかえて叩くのが
このスレのいつものやり口。

>フォルクローレを食い物
ううう・・・フォルクローレだけじゃくっていけん・・・トホホ

>>547
やり口も何も事実を認めたくないのはそっちなんですが何か？

>>547
すり替えレスの見本をありがとう。

たくさんのレスどうもありがとう。

>541
なるほど。理屈を書いているだけという反省は確かにあります。
自分の周りでは教祖信者っていう人や話は聞かないし見えないのが現状で、
そのような話も俄かには信じられないですね。カブールもそんなこと言ってたとは。
なので、その話の一部でも聞かせてもらえたら良かったですが……残念です。

ちなみに何度もかいていることですが、あなたの言う信者・教祖というのはどういった方でしょう？
今までのレスを見る限り定義（というか特徴）が色々あるようなので、
あなたの眼から見た信者・教祖の批判を聞かせてもらえるとかなり参考になると思うので
ぜひともお願いします。

それともう一つ。
フォルクローレ界の80％がそのような「宗教的な」世界であったとしても、
あなたを含め純粋に楽しんでいる人は少なからずいるということは分かると思います。
ならば、（そういう人たちを含め）フォルクローレの世界全体を
信者だ宗教だなどと中傷するのはおかしいと思いませんか？

大先生連中がフォルクローレ業界を宗教化しちゃったんですから、
それにぶら下がってる連中は、おかしかろうが、おかしくなかろうが、信者ですわ。

無知でそれすら気づいてない人は、カモって言った方が、正しい「かも」な。

>544
そんなこともあるんですね。現地との経済格差を考えたらありそうな話です。

で、あなたを疑うわけではないんですが、良かったら
・いつごろフォルクローレを始めたのか
・楽器をどこで誰から手に入れたのか
教えてもらえませんか？

>545
聞く耳を持たない、そのようなことは試しにあなたが「何か」言ってみてから
言ってみてはいかがですかな？
あなたはその文章で何も言ってませんよ。

>547
まず最初に断っておきますが、個人的に肉便器肉便器って毎回書いてると気分悪いので
これから「肉」と略すことにします。

自分は最初っからフォルクローレが宗教と呼ばれていることに疑問を呈しているわけで
肉の話題に大して触れてないと思うんですが。>510ぐらい。

あ、ちなみに>510についてはどう思います？

>552-553
恐らく真面目に議論する気など毛頭ないであろうでしゃばりを相手にするのも
いかがなものかと自分で思ってしまいますが、またまた「あえて」レスをしてみましょう。

あなたは
・何故宗教なのか
・どういうことを指して「ぶら下がっている」というのか
全く言っていませんよ。　主張をするならその前段階もきちんと示してほしいところです。

怪しい宗教の信者が、自分が騙されている事すら気づけないのも
ここのスレを見てるとよーく解りますね。

>>541よ。

この無知故に平和な人達に、全ての真実を暴露して差し上げたまいよ。

>>557。ここでマジレスが貰えると思ってるのか？
おまえは２ちゃんにはまだ早い。早々に立ち去るかあと１年ロムってろ

>>559
どうしようかな。話してもいいんだけど名誉毀損が怖いからな。
教祖・信者の関係を激しく否定してるやつもいるしごく軽い話から一つづつしてみようか？
僕も暇じゃないからいつもパソコンの前に座ってる訳じゃないけど。

ある日本の有名グループの話。
そのグループのライブはいつも満員で普通の人は入れない。なぜかわかる？
聞きに来るのは熱狂的なファンなわけだけど、そのファンにライブ情報が
真っ先に伝わっていて先に予約されちゃって普通の人はよほどのことが無い限り入れない。
ファンと言うのはつまり生徒なわけだ。
４人グループであればそのグループのメンバー一人一人に大勢の生徒がいるんだな。
で、僕はこの生徒達とたまにだけど話す事もあれば宴会みたいなもの
に出席してその連中と話す事もあるんだけど、皆自分の先生しか
眼中なくて、他で活躍している日本のプロの演奏家をバカにするんだ。
話していていつもそうだった。
まさに『自分の先生にあらずして演奏家にあらず』だった。
この連中の頭の中洗脳されてる、というのが僕の印象。
僕の方で『そんな事は無い、あの人はすばらしい演奏家だよ』
と説明しても、聞く耳持たず、今度は僕をバカにしてくるんだ。
もう何を言ってもムダ状態。
まるで○○○心理教の上○見たいでああ言えはこう言う状態。
この連中はよそ者が入り込めないような見えない壁も作っちゃってる。
この話はこのプログループだけじゃなくて、他のプログループや有名楽器販売店舗でも同じ状態になってる。
なに言いたいか分かるよね、教祖・信者関係。
この話はまだほんのおさわり程度に過ぎないよ。

話すともっと恐ろしい教祖・信者関係の信じられないドロドロとした話知ってる。
今日はこれで勘弁してちょ。
気が向いたらまた来て書き込む。

>>561
いいぞ〜！もっと話してくれ〜！アンタが正論！！

初めてきました
ﾌｫﾙｸﾛｰﾚ好きです


小学生の時にﾌｫﾙｸﾛｰﾚを知って、安いｹｰﾅとｻﾝﾎﾟｰﾆｬ買った程です

そんな23歳ですが、同じくらいの年齢でﾌｫﾙｸﾛｰﾚ知ってる方がなかなかいなくて

ﾌｫﾙｸﾛｰﾚって特殊なんですか？

>>563
特殊な事は無い。

問題なのは好きでやるかどうか。
楽しいなら続けていけば良い。
つまらなかったらやめるが良い。

ここに集う諸氏は、本当はなにも分かっていないようだね。
>>561のような理由で信仰宗教というのなら、フォルクローレにかぎらず、ほとんどの習い事の世界では普通のこと。
楽器が高いとか安いとかいうのも、他の何の商売にも当てはまること。
ここに集う諸氏のほうが、よっぽど暗黒信仰宗教的だと思うね。
そもそも日本のフォルクローレ社会が信仰宗教的だって言い始めたのが誰なのか、君らは知っているのか？

だぁれ〜　だぁれ〜　おしえて〜♪

>>565
信仰→×
新興→○
偉そうなカキコしても誤字じゃ説得力無し。

>>564
レスありがとうございます

好きなだけで、演奏はしてないんですが
いつかｾｯｼｮﾝしてみたいとは思ってます

が、やはり誰も知らないので
一緒にやってくれる人がいなかったり


ふぅ…

>>565
分かってないのは藻前だよ
藻前はただ屁理屈ばかり言ってるだけじゃねえの？
何も知らないくせしてえらそうな事いってるじゃないの
>>561も話のおさわり程度といってるじゃんか
他にもあるんだよw

>フォルクローレにかぎらず、ほとんどの習い事の世界では普通のこと。

だったら具体的にどこの世界なのか詳しく説明してみろよ

>楽器が高いとか安いとかいうのも、他の何の商売にも当てはまること。

これも具体的にどの商売なのか詳しく説明して欲しいね
どうせまた屁理屈言って逃げるんだろうけどなw

>そもそも日本のフォルクローレ社会が信仰宗教的だって言い始めたのが誰なのか、君らは知っているのか？

だれなんだYO!
漏れも是非知りたいなw

漏れ、一度だけ、行ったんだよ。ある大先生のライブ。
チケットピアで、チケット売ってたもんでさ・・・
したっけ、会場行ったら、信者ばっかでさ。
しかもライブ直前にメンバーがケンカして、脱退しちゃってるしで、
よくよくケンカ別れの好きな人ね。ほんと・・・まぁそれは良いんだけどさ、

そんな状態でもライブ強行する神経も解らんが、メンバー足りないもんで、
今日は、「私はギターを弾きます」とかいって、笛吹かないし、
そんな凄まじい状態ですら、信者は大喜び。
普通なら、キャンセルで金返せーだよな。

演奏の方は、相変わらず、欽ちゃんバンドかと思うような
お粗末なものだし、ライブ終わったら、そのままライブ会場で、
打ち上げの飲み会だー！だって、その場でそそくさ撤収始めるし、

身内相手の宗教大会だったら、チケットぴあなんかで
一般向けにライブです。なんていって、チケット売るなって感じだな。
二度といかねぇ。くだらねぇ・・・　

と言う事が、過去に実際、あったわけで・・・

>>567
そうやって本筋と関係ないところで揚げ足とっても
問題のすり替えっていわれるだけだよ。
２ちゃんなんだから五時くらいスルー白

>>569
手頃な例としてはこのあたり
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1103613813/l50
でもいちいち挙げるのもキリないと思う

上でフォルクローレが宗教っていってる香具師ら、挙げてるのはみんな同じ団体じゃん。
他でもあるなら聞かせてよ。

あ、俺は565じゃないからね

>>567
誤字ではないよ。
ちゃんと分かって使っているから、信仰宗教なわけ。

>>569
>>フォルクローレにかぎらず、ほとんどの習い事の世界では普通のこと。
>だったら具体的にどこの世界なのか詳しく説明してみろよ
>>楽器が高いとか安いとかいうのも、他の何の商売にも当てはまること。
>これも具体的にどの商売なのか詳しく説明して欲しいね

他人に聞かなければそんなことも分からないようなら、この社会がどうのこうのとか、大先生がああだこうだと述べる資格なし。
それに、こういうのは小学生低学年がけんかを売る時に使う手段。
まあ、2ちゃんだから。

>>そもそも日本のフォルクローレ社会が信仰宗教的だって言い始めたのが誰なのか、君らは知っているのか？
>だれなんだYO!
>漏れも是非知りたいなw

日本フォルクローレ界の、酸いも甘いも知り尽くしたような話題で盛り上がる君たちなら、
当然そのくらいのことは分かっているものだと思っていた。やっぱり、本当のところは何も知らないわけですね。

フォルクローレというマイナーな音楽を隠れ蓑にした、闇の教祖のようなものだね。
で、君たちは演奏できるの？で、どの程度？レベルの低い日本フォルクローレの水準なんて、かるーく飛び越えているんだろうね。
2ちゃんコンフントでも作って、デビューしたらどうですか？
アッと驚くすごい演奏を聴かせてよ。コンサートの案内、待ってるよ。

結局真面目に議論できないわけか

>>572
大体予想はしてたけど回答にヤバくなったら屁理屈並べて逃げる訳だ
まともに回答も出来ないでえらそうな事言ってんじゃねぇよw

＞君たちは演奏できるの？で、どの程度？レベルの低い日本フォルクローレの水準なんて、かるーく飛び越えているんだろうね。
2ちゃんコンフントでも作って、デビューしたらどうですか？
アッと驚くすごい演奏を聴かせてよ。コンサートの案内、待ってるよ。

おまい、自分はいかにもすごい演奏できるよーなこと書いてるじねーか
自分のこと棚に上げてねーか？
どうせ俺に対する回答も屁理屈三昧でろくな事も答えられないだろうけどナw

なんかガキ同士の感情論のぶつけ合いに変わってきましたね。

>>575
俺もそう思う
楽しければそれでいいんじゃないの？
好きでやる事に理屈はいらねえよ

なんか見てるとガキ同士の口喧嘩そのものだ

ちょっと見なかったら妙に盛り上がっててビックリだ。
レスくれた方ありがとう。

>560
そういう趣旨のことを言う人はたくさんいるけど、ちょっと待ってみてもらいたい。
例えば今君が素直に考えてることを書くだけでマジレスになるわけよ。簡単でしょ？

マジレスが貰える貰えないなんて見てる人一人の気持ち次第ですぐ変わるじゃん。
だから良かったら君の意見もお聞かせ願いたいんだけどね。

>>489
おまえももうやめろ
言いたい事は分かったから
どっちかが引かない限り終わりは無いぞ

こんなところで言い合いして他にやる事はないのか？
時間がもったいないと思わないか？
この音楽が好きなら勉強するとか、
楽器の練習した方が効率がいいと思わないか？

>561
それが本当だとしたら怖いことですね。一般の人が入れないなら
対外宣伝する意味あるのかな……

話分かりました。すると信者というのは、
「自分の習っている先生を妄信してる生徒」ってことで良いんですかね。
信者について流動的だと言った>517は嘘ということ？
それとも流動的な「信者」もいるのかな。

あと、
>この話はこのプログループだけじゃなくて……
っていうのはやはり俄かには信じがたいですね。みんながみんなこうであると？

取りあえず書き込みありがとうございました。ぜひまた書き込んでください。

>563
特殊というか、やっぱりマイナーな方の分類になるんじゃないですかね。
自分のまわりでもあんまりいなくて、有名曲としてEl Condor Pasaとか出してみても
「それなら知ってる」って答える確率は50％ってとこでした（笑）。

教室みたいなのを開いてるところは何気にたくさんあったりするので、
演奏してみたければ訪ねてみると良いかもしれません。
ドブレとか、他の人といっしょにやるのって楽しいですよ。
宗教的だと主張する方もたくさんいますが……
それはあなたが判断するのが一番いいのかもしれません。

>570
なるほど。何となく光景が想像できるような気がします（笑）。
やっぱり難しいとは思いますが、名前教えてはもらえませんか？
ネタとして自分で行って見てみたいと今思ったので（笑

>565
興味ありますね。その闇の教祖って具体的にはどんな方でしょうか？

あと、「批判するくらいなら演奏できて然るべき」って考えはどうかと思いますよ。
フォルクローレを音楽として聴いているだけの人も中にはいるわけで、
そういう人が例えば>570氏のように演奏のレベルについて批評するのは
あってもいいと思うんですが、いかがでしょう？

どうでもいいけど2ちゃんコンフントという言葉に少し惹かれてしまった（笑）。
あったら面白そうだな。

>>578
>この音楽が好きなら勉強するとか、
>楽器の練習した方が効率がいいと思わないか？
俺もそう思う。本当に議論する気があるのならば、もっとまともな場所でした方がよいでしょう。
>>573
このスレでは、まともな議論は無理でしょ。自分のことは棚に上げて、よってたかって人の揚げ足を取るようなことは、議論とは言わないよね。
そういう事です。

知り合いのアマチュアでこんな人がいる。
他の音楽に比べてわずかな金額の楽器買って、人よりほんの少し上手くて、普段からそれ風の格好してれば周りがありがたがってくれるって。
ばかばかしいね、と言いながらあちこちのイベントに出演してるよ。これなんか自分一人で教祖様と信者を演じてるんだろうね。
たぶん僕もここの住人も同じレベルなんだろな。でもさ、みんな他の板ではお堅いフォルクローレ談義してるのかね。

>>489
>興味ありますね。その闇の教祖って具体的にはどんな方でしょうか？
日本のフォルクローレ社会が信仰宗教的だって言い始めた人が、闇の教祖ではないよ。
落ち着いて文章を読むように。

>578
自分の言いたい事が伝わったんなら嬉しいですね。

ご意見もっともです。
が、まぁ物好きのやってることなので生暖かく見守ってやってください（笑）。
少なくとも訳も分かんないような勢いで宗教だ肉だと喚いている人が
もう少し冷静になってくれれば、という考えもあって議論をふっかけた部分もあるので……。
そういう意味では割と効果があったようだから全くしめたもんですね。

ぶっちゃけそんなに話題もないわけで……（笑）。
あんまスレ全体の邪魔にはなりたくないと思ってるんですが、目障りなら謝ります。すみません。

>583
>586にも書きましたが、議論もさることながら
訳の分かんない人を黙らせようという打算的な魂胆もありました。
そういうわけでクソ真面目に書き込みをしてきたわけです。

もちろん議論自体をいい加減に思っているわけではありません。
真面目な場だけでなくこういう場で議論してみるのも、
またちょっと違った意味があるのではないかという予感があったからです。

俺はもっと489の意見が聞きたいぞ
やめることない

ID:hzhTXVJfもね。できれば鳥つけてくれ

>585
これは失礼しました。しかし意味するところは分かってもらえたかと思います。
要するに「日本のフォルクローレ社会が信仰宗教的だって言い始めた人」を指しています。

というわけで、>582訂正
×：闇の教祖
○：日本のフォルクローレ社会が信仰宗教的だって言い始めた人

>588
どうもありがとうございます。ですが今日のところは勉強しなければならないので、
ここらへんにすることにします……。それではまた。

>580
>ドブレ
という表現は間違い。
正しくはcontestado、もしくはtrenzadoともいいます。
参考までに。

489という基地外燃料投下で盛り上がってまいりました。

一つだけ興味深い話しする。まだ他にもあるんだけど。
上の方で旅行の話が出てたよね。これもあるプログループの話。
フォルクローレやってるやつなら誰もが一度は現地に行きたいと思うよね。
それで自分達の教室の生徒対象にツァーを企画する訳だ。
一人で現地行ったやつなら知っていると思うけど、だいたい１５万から２０万あれば
行って帰ってこれる。
しかし、このプログループの企画するツァーは８日間で７０万近くする。
誰が考えたって高いよね。しかもこの金額には交通費と宿泊代と朝飯代しか入っていない。
その他の諸費用は現地で徴収される訳だ。
その徴収される代金が一食に付き１０ドル取られる。高級レストラン並みだ。
ちなみに現地で飯食うとせいぜいかかって１ドル程度で食えるんだ。贅沢しなければ。
その他オプションツァーがあると別に代金を払わなければならない。
だけど参加する生徒達は先生の言うことは絶対だし、スペイン語話せないやつ
も沢山いるし、現地の事知らないやつ沢山いるから払っちまうんだ。
感のいいやつなら分かると思うけどだいぶ差額が生じているよね。
その差額がどこに行くかが問題だ。ついでにもっと信じられない話をすると、
現地に行ったら誰もが民芸品とかケーナ、サンポーニャなど買ってこようと思うよね。
それで先生が、たとえば『チャランゴ欲しい人、良い店知ってるから付いておいで』
と１０人くらい連れて行くわけだ。
それで、その店でチャランゴ買わせる訳だけど、現地のチャランゴの相場は
特注でもさせない限り、店に並んでいるものならフレットボード黒檀仕様のやつで
どんなに高くても４５０ドルで買えるんだ。
だけど先生の話では『ここのチャランゴは最高級品だから一台1000ドルだよ』
と言って１０人の生徒達に１０００ドルのチャランゴを買わせる訳だ。
生徒達にとって先生の言っている事は絶対だから払って買っちまうんだ。
１０００ドル−４５０ドル＝５５０ドル。１０人だから差額５５０ドル×１０＝５５００ドル
この差額の行方はいかに？感のいいやつなら分かるよね。
信者と書いて『儲』と書く。
この話はネタじゃなくて実際に行われている恐ろしい実話なんだ。
エルネスト・カブールが『フォルクローレを食い物にしている』と言っている意味
分かるよね。

佐野君もいいかげんにしなさい。

>593
昔聞いたけど、そのＳさんと同じグループのリーダーの話かな？

>>561
>>593
な〜るほど。
それで、どうしたらよいと思うわけ？

みんな興味深いイ話だ！もっと書き込んでくれ！！

>591 ドブレって表現はどっから来たんでしょうね。日本だけの表現？

>591
本来コンテスタードと言うのは知ってましたが、trenzado（トレンサード？）っていうのは
知りませんでした。
もともとサンポを二人に分けて吹く昔のやり方を「ドブレ」（英語のdouble）、
一人で吹くやり方を「コンテスタード」って呼んでたそうですが
いつの間にか意味が入れ替わってしまったらしいですね。詳しいことは知りませんが…。
これって日本だけのことなのかな。

ｷﾁｶﾞｲｷｮｳﾓｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━!!

>593
なるほど……。こりゃ恐ろしい。
企画されたツアーである以上マージンが乗っかることは仕方ないとは思うんですが、
いささかこれは激しいような気がしますね（笑）。
まぁプロともなればフォルクローレで飯を食っていかないといけないわけで、
企画側の規模が小さいことを考えると旅行代理店なんかと比べるのも酷だとは思いますが。

うーんそれでも飯1$→10$はひどいな（笑）。
ボリビアでの話ですが、こんなページをみつけました。
http://ja.free-definition.com/%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E.html
ボリビアの通貨のボリビアーノを「b」と略すことにして考えてみます。

1$ = 7.9b　だとすると　1b = 0.13$
現地での一般的な食事を6ボリビアーノとすると
0.13 * 6 = 0.78$
これがだいたい日本での600円相当の昼食だとすると、1$で普通の食事ができると考えて
良いですね。1$の食事だと日本の感覚で770円くらいの食事になる計算です。
10$では……7700円相当（笑）。
夕食でちょっと豪華なのを食べてもせいぜい2$ってとこでしょうか？
マージンがあるにせよ毎回10$は本当ひどいなぁ（笑）。

色々込みで先生の儲けは8000$くらいになるのかな。一週間ちょいで80万円なら
確かにちょっとおいしすぎるなぁ……。あ、でもメンバーや事務の人（？）とかで分けたりしたら
もっと少ないのか。微妙なとこですね。

なかなか面白い話聞けて楽しいです。できればまた「他」のをお願いします（笑）。
しかし現地じゃ最高級チャランゴが5万で買えるのか……。
これもまた民俗音楽の面白いとこなんでしょうかね。

>596
さしでまがいの様ですが、そういう話ではないと思いますよ。
>593氏はここで大先生と呼ばれて批判されてる人の実態について事実を言ってるに過ぎないわけで、
その問題について別にどうこうしようという意向はどこにも見られませんが、どうでしょうか？

>592,600
えー、じゃぁついでに反応してあげましょうか（笑）。
そもそも人をいきなりキチガイ呼ばわりってかなり失礼なことですよ。分かってませんよね？

あ、まず前提として同じ時間帯に書き込んでることと、「今日『も』」と言っていることから
>592と>600を同一人物による書き込みと見做します。証拠としてちょっと弱い気もしますが
とりあえずそれは気にしないってことで。ではいくぞ。

あなたの「年齢」について考えてみるんですが、恐らくこれは自分より上ではなかろうかと思うんです。
現在自分は現在20ですが、自分より下の人がフォルクローレなんていう
マイナーもいいとこな音楽を知っていて、かつ2chで繰り返し書き込みをする……というのは
やはり少し考えにくい。
（まぁありえないことではないです。ただ面白がってやってるという可能性は否定できません。
　それはそれで恥ずかしいことなのですが）

で、自分より上だとすると学生か社会人ってことになりますよね。
会社で勤めを終え、夜遅く帰ってきて2chをのぞいてこんな書き込みをしてると……>600
考えられる一つのパターンです。

いやー哀しいといいますか。「いい年して」なんていった人がずっと上のほうにいましたが
正にこっちの台詞だ状態ですよ。何を書くにしても、もう少し頭で考えて文章書くとか……
それじゃまるで条件反射じゃん。
そんな書き込みをすることて社会でたまったストレスを発散しているのかとやるせなくなれます。


あ、これはただのあおりなので反応の必要はありませんよ（笑）。どうもすいません。

そのカキコが基地外と言われる所以。それが判らないのは真性だな。

>>603ﾜﾛﾀ

信者ってなんで、痛いとこ突っ込まれると、
揚足取りしてまで感情むき出しで猛反発しちゃうんでしょうね？

コンフント入ってちんたらやってるけど、こういうのにあんま縁が無い俺は運がいいのかもな
確かに怪しい気配の奴も居たけど、結局回避したし
ここなんだかんだで演者さんも多いと思うけど、プロじゃないんだから理屈より練習した方がいいと思うよ

来週末、福岡に肉便器警報。男に囲まれるのが喜びのおばさん肉便が痛いよ。

>>563 568です

やっぱりどこかの教室に通ってみたいです
名古屋でいいとこないかな…


と言うか
宗教なんですか？汗
みなさん議論されてますが

>>598
ラティーナの前身中南米音楽がドブレという呼称の発信元。
今からもう30年も前のこと。
当時は、音階順の竹筒が一列に並べられたものが、
シクーリという名前で販売されていた。（アルゼンチン製）
単にシンプレ（一列）に対してのドブレ（二列）だと推測。
シークの伝統奏法をドブレと呼ぶのは日本だけ、それも学生中心だと思われる。
コンテスタードとは受け答え、トゥレンサードとは三つ編みなどの編み込み、
共に二人が交互に音を補い合うことによる呼び名。

>>489
>もともとサンポを二人に分けて吹く昔のやり方を「ドブレ」（英語のdouble）、
>一人で吹くやり方を「コンテスタード」って呼んでたそうですが
>いつの間にか意味が入れ替わってしまったらしいですね。

いつの頃からもともとなのか、どこの世界での話しなのか簡潔に示して欲しい。

ウニャが使っているようなアンタラが目立っていた時期に
doble filas で演りますよ、ってことでドブレか。なるほど。

torenzadoというのは初耳でした。
カブールの本にはa dos bandosという表現もよく出てきますね。

>>489
>なかなか面白い話聞けて楽しいです。できればまた「他」のをお願いします（笑）。

結局、君もその手の話に興味津々で、こつこつと書き込みを続けているのか？
醜聞や噂話を知識と誤解して、何でも知りたがる、何でもかんでも鵜呑みにする姿勢こそ、この日本フォルクローレ界をダメにしている要因のひとつだろう。
たとえそれが事実だとしてもだ。大先生だとか教祖だとかいう人たちと、やっていることは違えども、同類の精神構造だと思わんか？
せめて何かを知り得た結果として、自分の好きな音楽の環境が、どうしたらもっと良くなるのか、考えてみることはできないのか？

フォルクローレを楽しんでいるひとたちは、それぞれの立場でそれなりに楽しんでいるはず。
日本のフォルクローレファンと、演奏マニアは別。健全なフォルクローレ社会は、ここでとやかく言われる日本フォルクローレ界ほど狭くはない。

なんだもう終わりか？つまらん業界だな

ところで教祖さまって誰のこと？

E・河○のこと？　T・草○のこと？　菅○のこと？

>>613
いいこと言うね。
じゃあ、どうすりゃ「何でも知りたがる、何でもかんでも鵜呑みにする姿勢」が改善できるんだろう。
結局は情報へのアクセスルートが極めて限られてるってことなんだよね。
それが問題。

で、問題って感じてる人は山ほどいるはずなのに、
なんで情報の提供をする人が少ないのかってのが、重要な気がする。
雑誌も出ないしライブも少ない。
市場が小さいってことなのかな？
大先生とか教祖とか、別にいらないから、
もっと情報を伝える、音楽を伝える側に人が居ないと、
自分の好きな音楽の環境は良くならないんだろうね。

結局は>>613の言うように、
「フォルクローレを楽しんでいるひとたちは、それぞれの立場でそれなりに楽しんでいるはず。 」
という現状に落ち着いてる――その状態がずっと続いてる？――っつーことだろうな。

×　情報へのルートがきわめて限られてる。
○　情報へのルートを根本から牛耳られている。

金を払って情報を教えてもらわなければ、
趣味を継続出来ない仕組みが、すでに構築されている。

楽しんでいるんじゃなくて、金払ってやらせてもらってる程度だ。
どっかの旅行会社のパックツアーで、旗を持った添乗員に連れられて
後ろをぞろぞろ歩いてるような海外旅行してるような連中と
フォルクローレやってる奴の8割方が大差ないってことだ罠。

認識甘過ぎだな。おまいら。

>>616
>情報へのアクセスルートが極めて限られてる

1.地理的に最も離れたところの音楽であること。
2.外タレによるコンサートやライブが少ないこと。
3.日本で活動する演奏家の多くが音楽に対して甘いこと。
4.まともな指導者が少ないこと。

思いつくままにあげてみるとこんなところ。
1.は仕方ないにせよ、2.3.4についてはとりあえず改善の方法はある。
特に、3,4,については、聴く側、教わる側の心構え次第でもある。
>570の指摘するようなライブが存在するのも事実で、そこが問題なのだ。
その事実をあげて腐して喜んでいても何の解決にもならん。
誰にも迷惑のかからないこのスレを、まともな批評批判のためにもっと活用したらよい。

そもそも音楽家たるもの、その演奏や作品について、名指しで批評、批判されることくらい覚悟の上で、舞台に立っているはず。
指導者であれば、その指導法や、教室のシステムについても同じ事。
それを批評、批判されて、ただ腹を立てる演奏家がいたとすればプロとはいえん。
公の場で演奏したり、教えたりしなければよい。誹謗中傷とはわけが違う。
批評批判する側も、その演奏をきちんと自分の耳で聞いていることが必要。
名誉毀損などを気にして、変に匿名で書いたりするから、よけいに胡散臭く感じるのだ。
以上のこと、アマチュアといえども、公の場で有料のコンサートを開いたり、
人を集めて楽器を教えているものたちに対しても同じことがいえる。
だが、それは批評ではなく、意見を言うにとどめるべき。さらには、匿名にせざるを得ないだろう。

以上、即効性はないが、とりあえずこのスレでできそうなことをあげてみたのだが。

>>617
>金を払って教えてもらわなければ
>趣味を継続できないシステムが、もうできている。
これは君の意識の問題。教えてもらわなければという、その意識のほうが大いに甘い。

>>618
これは君の意識の問題。教えてもらわなければという、その意識のほうが大いに甘い。

単におまいの読解力の問題だと思うがな。
教えてもらわなけりゃ何も出来ないのはおまいら。
勘違いしちゃいかんよ。

ものを買って金を払うのと同じように、ものごとを習って対価を払うのは当たり前。
それが高いか安いかは、その内容と習う側の価値観の問題。
高い金を払ってくだらん事を教えてもらって、それに満足なのであればそれもそれで良し。
だからこの世のビジネスは成り立つのだろう。それに不満を感じれば、別の方法を探せばよい。
いい加減な情報を流して得意になっている無責任な奴らも多いし、
信憑性のない情報や噂が、一人歩きしているのも事実。
ところで音楽を楽しむのに、情報ってそれほど必要か？
>>616のいう情報とはなんぞや？

>>619と議論する気はないが、
たとえばパック旅行だろうが何だろうが、旅行を経験したものの体験談の方が、
ガイドブックや人の話だけで行ったような気になっているものの話より、
はるかに説得力がある。たとえそれが主観であってもだ。

信者はやっぱ痛いな。議論する気はないが文句だけは言いたいそうだ。

結局、大好きなフォルクローレの事を悪く言われて、
ちょっとかちんと来ちゃった、青い兄ちゃんの戯言ってとこですな。

しょせん対岸の火事なんだよね。
いくら業界の８割がた宗教だったとしても、
おまえも含めてみんな信者だろって言われたらハァ？だし、
どうしたら改善できるのか考えようって言われてもピンと来ない。
俺には関係ないもん。

最後に行き着くところは、「俺には関係ないもん。」　これお約束。

489がコテハン隠して出てきますた。

さーて、
>>617
＞情報へのルートを根本から牛耳られている。
それはちょっと悪く言いすぎかなと。でも認識としてはそんな感じ。
ちなみに具体的に「牛耳って」いるのは誰ですか？
それと、それって「演奏技術」に関すること？
それなら何となく想像つくけどね。

>>618
禿同。それが一つの「情報」になればよい。
情報の質は問わないから。
というのも、これは>>620へのレスでもあるのだけど、
「情報」ってのは例えば新譜情報でもいい、演奏技術でも構わん、
何でも欲しいわけ。そこへのルートが限られてる（牛耳られてる）ってことを言いたい。
例えば――超簡単な例だけど――、
サッカー好きがサッカー雑誌を読み漁って情報収集するのと同じだよ。
そういういわばおたく的とも言える欲求が、全然満たされないわけｗ

だから、繰り返し言うように「大先生」とか別に要らんし。
情報さえ手に入れば、後は個々人の意識次第でしょうが。と。
すなわち、演奏技術云々以前にまず基本的な情報をくれ。
音楽の質云々じゃなく、
その「情報」が無いからフォルクローレ業界はいつまで経ってもスーパーマイナーなんだと思う。
そのために必要なのは雑誌を作る編集者的役割だったりするんじゃないか。

情報持ってる人がその役割を担えばいいのに、
変に牛耳ったりするからいつまで経っても市場が広がらない。
そのうち日本のフォルクローレ廃れちゃうよ、このままじゃ。
ってもう廃れてるかな・・・。

情報が牛耳られてる？全然そうは思わんのだが。

情報クレクレな態度は大先生に依存する体質と根が一緒だよ。
おたくなら情報が限られていたら自分で調べて開拓していくもんでしょうが。

新譜情報でもいい、演奏技術でも構わん、そういったことなら
このスレでも話題にして情報交換できるものなのに、
でてくるのは業界の愚痴悪口ばかり。
一部の人のせいにしてるが、結局やってる人の意識の問題じゃないの。

いいか、みんな

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前らは金づるでしかないと言うことだ

ここで「宗教」だ「信者」だって言っている人は、きっと誰かに
（知識、技術等）でヘコまされたんだろうね。
俺が知っている限り、先生とか教室とかに縁がなく自由に活動している
グループを沢山しっている。
みんな楽しくやっている。（それでいいんじゃないか？）
どんな音楽だって深い技術や知識はあるが、それに拘泥したやつの
音楽って、大抵たいしたことはない。
もっと、自由に気楽に楽しくやったらいいんじゃないか？
はたから見て（あいつは信者だ！）と思っても、そいつが
それが喜びであれば、他人がどうこう言う筋合いじゃないと
思うんだがどうだろう。

>>629
同感

>>616
>フォルクローレ業界はいつまで経ってもスーパーマイナーなんだと思う。

他の何に対してマイナーと断言するのか説明を乞う。

プロの香具師らの年収はどれくらいが平均なんだろうか？
このフォルクローレ業界では？興味津々。

>>629
そんな視野の狭い視点で、解ったような事いってる時点でアウト
おまいの場合は、そう決めつける事で自分を慰めているに過ぎん。

>632

>そんな視野の狭い視点で

おまいの屈折してネジまがった頭んなかほど狭くはない。

ここでなじり合ってる奴らが、実は友達同士だったってこともあるんだろうなー

>>629-630
自作自演ﾊｹｰﾝ。ｶｺﾜﾙｲ香具師。

>>633
自分で認めちゃったら、さらにアウト。

なんで、信者って、すぐ感情的になるんですか？

>635-637

連続カキコ

>>638
上げてるのは藻前だけだよ、初心者の489君・・・ﾌﾟｯ

誰がどういう意味で使い始めたかも知らない「フォルクローレ宗教説」を盲信して振りかざし、
自分がやっと触れることのできるレベルのフォルクローレ社会での見聞や体験を基準に、
狂信的とも思えるほど地道に「宗教だ！信者だ！」と唱える連中こそ、
自らが攻撃の対象とする「新興宗教的妄想」に毒されとるとしか思えん。
そういうものたちの中は、コンプレックスというものに支配されていることが多い。
自分の関わっている趣味に世界に対しいわれなき劣等感を感じ、
その音楽に携わる様々なものに対して悪態をつく事によって、
自分自身が救われたような気になっているのであろう。
しかしそういう行為は、自らの価値観を拒絶することになるのだよ。
自分自身を否定する行為でもあるのだよ。

フォルクローレの何に劣等感を感じて、そのような行為を繰り返すのか？
悩みがあるのなら、聞いてあげるよ。

ハイハイ

今日も基地外のリサイタル始まりました。

>>640
そんなおまえの言ってる事って、カルト信者のそれと一緒じゃん。

やってる信者や肉便見てりゃ劣等感感じたくなるわｗ

試験などで忙しいｋともあり、ここしばらく時々覗くだけにしていました。
大分時間が経っちゃいましたが、もらったレスは返してみます。

>610
名古屋大のサークルがかなり活発に活動していたので、
聞いてみるといいかもしれません。もしかしたら教室とか紹介してくれるかも。
ttp://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/folklore/

>611
なるほど。勉強になります。
恥ずかしいんですが手前の話はなんかの資料に書いてあったことの受け売りでして（笑）
>599に書いた以上のことは分かりません。どうもすみません。

>613
「醜聞や噂話を知識と誤解して」など、所々異議がありますので釈明させてもらいます。

誤解させるような書き込みをしてしまって申し訳ないのですが、自分としては
ここに書き込まれてることを鵜呑みにして「知識」としてひけらかしたりするつもりはありません。
ただ純粋に(？)面白がっているだけとでも言いますか……。
全く信じてかかってるわけでも、疑ってかかってるわけでもないんですよ。誤解なきようお願いします。

話が脱線しますが、ぶっちゃけ2chでの情報なんていくらでも疑えるわけで。
>611氏のような詳細まで記された書き込みでも、嘘である可能性はあるわけです。
（それを嘘と決めてかかるんじゃありませんが）

そういう風な視点で見た場合、少なくとも以前のようなひどい書き込みより>593氏の書き込みは
信憑性があり（これは自分がそう思ってるだけですが）、内容も興味深いなーと思った。
ただそれだけのことです。

なんだよ、今夜も基地外のリサイタルかよ。

>613（続き）
以上のように「なんでも鵜呑みにする姿勢」に関しては同意しかねます。

で、
>どうしたらもっと良くなるのか、考えてみることは
ですが、正直な話これもどうもなぁと思うところがあります。
というのは、自分たちのような比較的ヌルく楽しんでいる人たちには
こういった悪いところは（あったとしても）見えてないと思うからです。
>608氏もそうなのかもしれません。

どこが悪いのか分かんないから、もっと良くする方法なんか考えようがないってのが
自分の正直な印象です。
だからせめて情報の信頼性がおけないネットでも色んな話を聞いておこうと思ったわけで。
ついでに自分の目で確かめられるよう
妙なグループの名前明かしてくれると良いんですけどね（笑）。

>それぞれの立場でそれなりに楽しんでいるはず。
そうであれば一番いいだろうと自分も思います。

大先生って具体的に誰の事なんだよ？

でもまあ、植物に穴あけただけで8000円ってのもボロイ商売だよ

>616-627あたり
「情報」というか、音源にしろ楽器にしろ日本に入ってくるルートが限られているっていうのは同意見です。
ショップなどに関しては色々あると思うんですが、
ショップに限らずその恩恵にあやかって音楽を楽しんでいる部分というのもあわるけで
個人的にはあんま批判するのもかわいそうな気がします。
日本から見たら地球の裏側の情報・物資を輸入しているわけだもんね（笑）。

と、ちょっと擁護してみました。まぁもちろん問題点を看過するわけではありませんが。

>627
今までは情報交換しようとしても、変な人たちが貼りついてて
できなかったんじゃないかな。（例：>474付近参照）
愚痴とか妙なことばっか書いてた人が減ればちょっと変わるんじゃないかと思う。

>629
>先生とか教室とかに縁がなく自由に活動しているグループ
これとか正に自分が言いたかったことです。信者とか呼ばれるような人ばっかじゃないんだと。
でも個人的には、>570みたいなライブが事実としてあるなら、「それでいい」とは思えないなぁ。
行き過ぎっていうか。まぁ事実かどうかは分かんないんだけど。

あと、（自分が言うのもおかしいけど）人格批判はスレがあれるからやめた方がいいと思うよ（笑）。

>640
自分も、「宗教だ」「所詮お前らは先生の金づるだ」なんて言ってる人が

・どういう人で
・普段どんな生活をしてて
・なんでそんなにフォルクローレを熱く批判するのか

知りたいですねー。単純な好奇心だけど……。
そんなに嫌いなのに何で毎晩スレをのぞきに来るの？　その理由が知りたい。

ボッタクリ教祖って誰なのか教えてくれよ！
フォルクローレ初心者なので騙されたくないんですよ！
先生と呼ばれる人が皆ボッタクリなわけではないのですよね？

嘘を嘘と(ry

結局、だまされたり信者になるのは、その人自身の態度に問題があるんじゃ。
情報が少なすぎるなんて意見もあるようだけど、どっちかというと
情報が多すぎで（嘘、噂、思い込み、素人推理などが錯綜して）
何が正しいのかわからない、というのが現状だと思うよ。

最近では基地外にケーナじゃなくて、基地外にPCなんだな。w

『これはもはやフォルクローレではない！！』
ではいったい何なんだろうね？

http://www.tallerserrano.co.jp/masahiko/

ろっくでｵﾄﾞﾛｷ

>>656のコンサート、
チラシだけ見れば「アンデスのポップス」という事らしいが、
外観だけ変えれば別のものになるという安直な考え方は、
結局のところ音楽を衰退させるだけである。

このコンサートの企画者にとって、フォルクローレとはいったい何なのか？
内容的に安直でないことを願いつつ、当日の演奏を楽しみにしたい。

今日と明日、福岡の天神に、肉便器だらけでつ。
オイラ、みてきたけど不細工なオバサンたちが踊りまくってて、気持ち悪かったでつよ。
ただし、基地外どものお気に入りの女は、演奏中わりとおとなしかった一人に集中。若い上に、一流企業勤務、ナカナカ美人と情報あり。
ただ、その女、4様ファンでつから、フォルクローレは好きでも基地外のティムポには興味ないでつよ。
前に、別のグループのCD売りをやってたらしいでつ。
おとなしめなこの女より、音楽にあわせて踊るおばはんは痛かったよ。

まさしく、あのブスが踊る集団は宗教。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

チャランゴのチューニングってどうやってる？
メーターだけで合わせても、なんか気持ち悪いんだけど。

チャランゴのチューニングってどうやってる？
メーターだけで合わせても、なんか気持ち悪いんだけど。

笛に合わせてくれるとうれしい。元々ピッチが変な世界だからさ

フォルクローレって繊細な音感を持ってる人間にはキビシイ世界だろうって思うよ
俺は鈍いから問題ない(･∀･)ｂ

>>663,664
そういう意味じゃなくて、各弦のバランスをとる方法を何か知ってる？
とりあえず、平均律で合わせればいいんだよね？

そもそものフレットの狂い
押さえ方の癖や張り方による狂い
を考慮すると、
開放弦でチューナに合わせただけだと違和感が出てきます。

私は、G(3コース5コース)A(2,5)C(2,4)D(2,4)E(1,4と1,3)を
交互に弾いて違和感のないようにしています。

1,2,3と4,5をそれぞれハーモニクスなんかで完全5度にするというのも
ありそうですが、基本的には平均律でしょう。

複弦は、適度にうなりが出たほうがいいのかなとか最近思っているんですが、
どうなんでしょう。

>>666
わかりやすい説明をありがとうございます。
4から1のE音に、特に違和感を感じるのです。
チャランゴって、音名だけを5コースから順番にたどれば、
完全四度、長三度、完全四度、完全五度ですよね？
だけど、音の高さ順からいって、3から5で短三度、5から2で長二度、2から4で短三度、4から1で長三度で、
同音をそろえてゆくと、どうしてもバランスがくずれるような感じがするのですが？

うはー、弦って神経質な世界なんだな
こりゃ、ケーナでチャンバラしてる場合じゃないぞ

いい感じの展開也

.>669

うん、そうなんだけど、そのうち『肉』が出てくるよ。
あいつ『いじめられっこ』だから、こういう匿名（いじめられない、
パシリに使われない）BBSでしか粘着はできないもんね。

>656のコンサート気になるね。VJとかいるし。
金があったら行こうかな（笑）

きのうもまた、福岡天神で、踊りまくる痛いオバハン軍団ハケーン。
前のほうの、ＣＤ売りのブースで、ＣＤ売りのおばさんも踊りまくってたし、
その前で、新興宗教の信者のように踊り狂っていた。
そいつら、肉便器希望者だから、ますます痛いでつよ。
基地外たちが、本当に話がしたいのは、後ろのほうでおとなしく聴いていた
女たち。フォルクローレに本当に興味があって、まともな話ができるらしい。
肉便器希望する女って、どうして、一様にデブか不細工で、あかぬけない
感じの長い髪した、田舎くさいのが多いんだろう。

Andean Pop'sって、いわゆる「ふぉるくろーれ」のことじゃん…
と思ってしまったわけだが。>656

『肉』６７２は簡単に釣れるからおもしろい。
ってか、ほかに行くとこないからな。

>>663
>>664
ピッチの狂いにしびれるのならいいけど、
最初からピッチが変だってあきらめるのはどうかと思うよ。

＞６６８　管のほうが耳と息でピッチを調整しなきゃいけないから厳しいんじゃないの

>>665>>667
「バランス」ってなんですか？
言葉の使い方が曖昧すぎる。

>>666
複弦→うねりってどういうつながり？
「複弦」ってチャランゴや12弦ギターのように同音の弦がならんでいる
状態をいってるんだよね。
もしそうなら、それと「うねり」は全く無関係。

そもそもガラクタ玩具楽器で、ピッチなんて寝言ほざいてっから、
無知だ！宗教だ！と馬鹿にされるわけで・・・

>677
「うなり」っすよ。（うねりって何？）
近似した2音が重なったときに生じる現象。

普通、同一音程にチューニングするときには
このうなりが生じなくなった位置こそが同じ音程だ、という判定をしますが、
複弦の2本はあえて少しずらしてこのうなりを発生させた方が
複弦である意義があるんじゃないかな、と。
アコーディオンのリードセットみたいに。

>679
ということは、例えば１本を440Ｈｚに他方を441Ｈｚにあわせるってことですか？

＞667
どういう風に違和感を感じるんでしょう。
平均律なら「もし楽器の狂いがなければ」
どういう順番で合わせても結果は同じですよね。

低いほうから順に合わせていくと誤差が積算して
最後に帳尻が合わなくなってしまう、ということでしょうか。

だからまずは全体を開放弦で合わせてから
適当に調整するんですよ。これは個体差によりますよね。
高いほうにずれていく場合、
チョークしすぎていないかとか疑うこともできます。

＞680　まあそういうことです。
メータの数字でずらすんじゃなくて、聞こえてくる音で調整するわけですが。

>>678
その書き方だとそもそもこういう音楽の存在を認めないように見えるんだけど、それなら来なきゃいいじゃん
肉便器云々はまあいろんな意見があると思うけど、ガラクタ玩具ってことは、この音楽自体の否定でしょ、それは
少なくとも何らかの興味が無いと、さすがに書き込むのは遠慮するべきだと思うんだよね

>>681
ギターの場合、音の低い順番に第六弦から並んでいますよね。
それでどのポジションで和音を弾いても、違和感を感じなくするために、
隣接した弦同士ではなるべく合わせずに、5と1の完全五度だとか、
6と2の完全五度だとかで合わせていくのが常識ですが、
これだと、隣接した弦同士の音程のずれが緩和されて、
どこで弾いても和音の響きの違和感が少なくなって（ごまかされて）聞こえるのです。
チャランゴの場合、隣接した弦同士を優先させるべきなのか、
近い音同士の関係を優先させるべきなのか、
いろいろな調で和音を弾いたときに、その並びによって、
ものすごくアンバランスに聞こえる組み合わせがあるのです。

もちろん、楽器と弦が正確なことを前提としてですが。

>>677
665,667でのバランスとは、いろいろなポジションで和音を弾いたときに、
理論上発生する音の狂いを、いかにうまく散らすことができるか？という意味です。
たとえばAmが最もきれいに響くチューニングでEを弾いたときに、
何ともいえないアンバランスさを感じませんか？
各弦の音程関係などを書いたのは、並び順と音程順が違うことと、
各開放弦での音程順が、それぞれとても近い関係にある事を確認したかったからです。
そこに何か秘密があるのではと。

これで質問の内容をわかっていただけましたか？

言いたいことがわかってきました。
でも平均律って「Amが最もきれいに響くチューニング」を
放棄するシステムなんじゃないですか。
まあその辺うまいことやっているシステムがあったら
私も見たいです。興味はあります。

ギターって3〜6は隣接した同士で5度にあわせていくんじゃないんですか。
そのギターのうまいチューニングっての教えてください。

>>683
もともとチューニングのあわないガラクタ楽器で
ピッチほざいてるおまえ自身の問題。
勘違いすんなよ。

ふーん。で、そのガラクタ楽器を使った本場の音楽についてはどう思ってるの？
それとも日本に流通しているのが本物とは違うガラクタだってこと？

そうだよ

そんなに楽器のピッチが気になるような神経質な奴が、
まともな楽器製作技術すらないような国の民族音楽なんて
やろうとか考えてる時点で勘違い甚だしいわけだな。

だいたい、おまえ、まともなチューニング、できるのか？甚だ疑問。

正確なピッチで演奏したいなら、弦楽器なんかやるなってよ。

おっとここで弦楽器全てを否定〜〜

電子ピアノで演奏してろとでもいいたげだが、とりあえず
何を以ってチューニングできないとか言ってるのか書くべきだと思うよ。
それじゃ根拠のないただの中傷じゃん。

>683
そういう人を相手にするとこんな反応をするわけで、放置したほうが得策かと

放置されるのは藻だよ

＞689
＞それとも日本に流通しているのが本物とは違うガラクタだってこと？
への返答だとして…
実に興味深い。日本のものはどこがどう駄目でガラクタなのか聞かせてほしい。

＞690　だから、
＞まともな楽器製作技術すらないような国の民族音楽
についておまいはどう評価してるのよ。

489はギターやってるらしいが、
＞684-686あたりについては何かコメントないのかい。

>>691
おまえが楽器に対してどの程度無知なのかよくわかったよ。

>694
できたらいいんですけどね…。
正直勉強してないので、間違ったこと書くくらいなら黙ってた方がいいだろうっつーわけです。

というわけで、ご指摘のとおり無知でございます>695。すいません。

ただ、「チャランゴが楽器製作技術の楽器であるからピッチが合わない」としたのに
その批判を安易に弦楽器全体に当てはめてしまうことに違和感を感じたのは事実です。
言いたい事お分かりですか？

あーすまん追記。要するにあなたが言う
まともな楽器製作技術がある国の弦楽器はどうなるの？ってことです。

アフォがまただめ出しされてムキってますね。

そもそもまともな音程の得られる構造してないもんで、
ピッチがおかしいだのどうしたら云々などと言ってること自体が
本末転倒だってぇの。根本から論点ずれてんだよおまいはよ。

チューニングについてですが、
チャランゴが機能的にチューニング不可能なのではなくて、
これはフレットを打った楽器すべてに当てはまる問題ですよね。
純正律、平均律の問題と、フレット楽器の持つ問題では別のものですよ。
そこでチャランゴがガラクタかどうかは、議論しても始まらない。
この世の中には楽器どころか、落ちているガラクタで素晴らしい音楽を奏でられる人もいるわけで、
音楽の素晴らしさは、楽器の問題ではないのです。
しかし、音楽をする者にとって、その音の高低は大切な要素です。
音の狂い方には、良い狂い方と、悪い狂い方があると思いませんか？
フレッチングの悪いチャランゴと、チューニングの悪いチャランゴと、
皆さんはどちらがお好きですか？

無知やヘタクソに限って、能書きが多いのは、どの業界でも一緒だという結論。

>>699
おまえみたいのが、誰それの演奏は魂がこもっていないとか
心にくるものがないとか、訳のわからない能書きたれるんだろうな。きっと。

>>701
もくげ様の事か？

演奏技術もないくせにやたら高い楽器を欲しがったり、
すぐに精神論の解説をしたがるようなのが多いんで、
宗教って言われちゃうわけです。はい。

＞698＞そもそもまともな音程の得られる構造してない
詳しく

>>686
>平均律って「Amが最もきれいに響くチューニング」を放棄するシステム
というよりも、すべての調でバランス良く響いているように、誤差を散らすシステムかな？
まあ考え方は同じようなものですよね。
でも弦楽器のチューニングの問題は、フレット理論上の誤差による問題ですね。
平均律かどうか聞いたのは、これ系の音楽が何を基準に音を決めているかという疑問もあったので。

ギターは人によってチューニングの方法が違いますが、
第五弦7フレット上ハーモニックス（E）と第一弦実音(E)
第一弦実音(E)と第六弦5フレット上ハーモニックス(E)
第六弦7フレット上ハーモニックス(B)と第二弦12フレット上ハーモニックス(B)
第二弦3フレット上実音(D)と第四弦12フレット上ハーモニックスの(D)
あと残る第三弦は、第一弦の3フレット上実音の(G)とオクターブで合わせるのが、一番わかりやすいと思います。
ギターの場合第三弦がいわゆるフレット理論上での曲者で、
演奏家も製作家も、弦メーカーもあの手この手で工夫しています。

私は全体をバラバラと合わせて、第一弦上のそれぞれの音のオクターブで確認したり、
コードをいくつか押さえて、バランスをとったりしていますが。

700-703が、何に怒っているのか見当もつきません。
「魂？精神論？」それをとやかく言える世界とは、まだまだレベルが違います。

私はクラシック・ギターと俗にいうフィンガーピッキングというのをやってきて、
ここしばらくチャランゴの音や響きにおもしろさを感じて弾いているんですが、
どうも特定のコード進行の響きが気になるので、
チャランゴ愛好家のみなさんに、何か特別の工夫があるのかどうか聞いてみたかったのです。
ジャンル特定のスケールや、楽器特有のチューニングなんかは、
他の音楽では、つねに学習や議論の対象となっています。
「フレッチングの悪いチャランゴと、チューニングの悪いチャランゴ」の問いかけは、
かなり真剣にしているつもりですけどねぇ。

＞フレット理論上の誤差による問題
くわしく！

>>704=>>707

自分で勉強しやがれ。無知め。

>>707
倍音の説明からしなくてはいけないので、掲示板での説明はかなり大変です。
興味があれば、ギターとかの楽器製作法の本やフレットのしくみなんていう本も出ているかもしれません。

とりあえず言えることは、均等に分けられないものをむりやりに分けて、
さらにそれを基の音の違う、すべての開放弦に当てはめているために起こる誤差と考えれば良いのかな？

こことか。
ttp://www.minehara.com/mechnics/guitarmech12.htm
ttp://www.crane.gr.jp/MakingGuitarZero/CRANE_027_01flet_formalize.html
ttp://www.heichans.com/study10.htm

最近のチャランゴにはサドル補正のあるものもありますが
気休め程度にしかなっていないような。
（意義を理解せずに取り付けているようなのもあるし）

奇を衒ったことをやれば、楽器無知な日本人が、高く買ってくれるからやるんだよ。
要するにオマエら信者は、インディオにナメられてるってことだな。

>>711
かなりの無知・・・

>>710
>最近のチャランゴにはサドル補正のあるものもありますが
気休め程度にしかなっていないような。
（意義を理解せずに取り付けているようなのもあるし）

禿同

いいじゃん、意義を理解することなくフォルクローレやってる奴相手の楽器だし。

しかし・・・
どうあっても他人の嗜好にケチを付けたい奴がいるようですね。
ケーナやチャランゴの何が気に入らないのでしょうか？

私にしてみれば、Ｇパンをわざとずらしてトランクスが見えても
平気な「レゲエもどき」の口ずさむラップの方が余程気味が悪い
のですが。

ちなみに、レゲエもカリプソも花笠音頭も・・・すべてフォルクロ
ーレです。

>>715
ケチつけられたら、勝手な妄想ひけらかして、
すぐ自分を正当化する、信者さんに言われちゃったら終わりね。

酸いも甘いも議論できないおまえには2chは無理だな。
どっかのヲタサイトで馴合ってなさい。

>>酸いも甘いも議論できないおまえには2chは無理だな。



2chってのは、そんな大層なところか？ww
他人を直ぐに信者呼ばわりして罵倒する貴様こそ偏見に凝り固まった
社会不適合で差別主義者の引き籠もり野郎だろ？
よだれ垂らしてエロサイトでも覗いとけ・・・・ww

自分のことは棚に上げて、暴言はいて必死な信者。あまりに痛すぎる・・・・あいたたた。

>>717
で、おまえがヌルポだと何で漏れが、社会不適合で差別主義者なんだ？
朝っぱらからラリっちゃってんだべ？単に足りないだけか？どっちだ？

で管の方のチューニングは皆さん苦心されていますか？

>>714
>>716
>>718
>>719
らのようなのを、世間では天の邪鬼（あまのじゃく）という。
スペイン語ではBurro,Cojudo,Imbecil',などたくさんの呼び名があるが、
一番ピッタリと来るのがLocoでしょう。
ねえ、Loquitoさん。

>>718

痛けりゃ精神病院に行け。　拘束衣を着ておとなしくしとけ。w
二度と娑婆に出てくるんじゃあないぞ。（爆）

自分の無様な実態を指摘されたら、相手を基地外扱いして
自分を慰めるってのも２ｃｈのDQN技としては、古典的だな。
そんなこったから信者だ宗教だいわれるわけだ。

金貢いでやらせてもらってる程度の分際で、でかいこと言ってちゃダメよ〜ぼくぅ。

>>723
鏡を見て言ってりゃ世話ないｗ

事実を認めたがらないのも信者の特徴

男のくせにすぐヒステリックに感情論ぶっちゃける香具師ってみっともないよね。

>>720
管楽器は管の暖まり具合で音程がすごく変わるから大変だね。
フォルクローレの楽器だけじゃなくて、どの管楽器でもそうだけど。

ボンボをBbに合わせるといいって聞いたことあるけど。
どうなんだろう？

おまいらの脳内からチューニングし直した方がよいと思われ

>>729
おまいの脳内からチューニングし直した方がよいと思われ
とりあえずBbbくらいに落とてみるか？

>>703
>やたら高い楽器を欲しがったり
フォルクローレで使う楽器って、
他の楽器に比べたらかなり安い部類にはいると思うのですが？
高いって感覚、何がいくらくらいなら高くて安いの？

>>730とか、721には反発しないの？
ああ、、、言葉の意味がわからなかったか？
ねぇ、LOQUITOさん。

ここのスレの住人って
現地行って売春婦買ったりするの？

って★☆★☆★☆★タイポップス★☆★☆★☆★ 7
のスレに出てた（498）けど藻前らはどうよ？

まさか自分たちのことを言われていると思っていないと思います・・・・・・＞Los locos

locoも分からんってことは、本当にただの煽りなのか

今ごろ辞書をひいてるよ、きっと。

信者に何言われても別に悔しくないってところには、とんとおつむが働かないらしい。
あいたたた

先輩に教えてもらったことがすべての痛い宗教サークル活動なので、
1人が間違えたことを教えたら、未来永劫、末代まで、
間違えたまま伝わる。人呼んで、伝言ゲーム宗教。

Loquitoさんは辞書も持っていませんでした。
おっと、スペイン語だよ、しらべるのならね。

まともに反論もできない無知な煽りはそのままにしておこうよ。
屁理屈議論にイチャモン論議だけで、まともな内容の意見とか反論とか、目にした例しがない。
「痛い」と「宗教」と「信者」を定期的に繰り返しているだけだから。
もしかしたら、これって新種の勧誘？

信者相手に議論なんて、もとよりする気はないんだが・・・・
何が何でも自分の感情最優先でしか話ができないらしいよ。

そういうのを世間では「オタク信者」って言うんだよ。あいたたた。

Q　フォルクソローレやってる香具師って、ちょっとでも自分のことを否定されると、
どいつもこいつも　すぐに自分は、勉強できるんだぞ！みたいなことを言いたがるのは何で？

A　どっかの大学でサークル活動やってるような甘ちゃんが、ブーたれてるだけだから。

厨房が、個人で必死に「フォルクローレは宗教じゃない！」とか言い張ったところで、
業界全体が、すでに宗教化しちゃってるんだから、文句たれたところでどうにもならんよ。

Loquitoさん、かなりお腹立ちらしい
反撃に必死です！

>>741
やけになっても、そのフォルク○ローレはやめた方が良いよ
墓穴を掘るぜ

>>741

良いワッケーロを紹介しようか？　（ﾌﾟｹﾞﾗ

サンポーニャを演奏するみなさん、ソンゴ派、キメ派、それともアルト・ベニ派ですか？

竹派もおわすれなく。

むかしアルトベニの使ってたけど、今手に入るんかね。
一時期キメにしようかなと思ったのですがいいサンカがなく、
最近はソンゴで統一ぎみです。
硬くて細い管で3段クロマティカ、アタックかっちりってのが理想なんだけどね。

驚くほど簡単に釣れるヲタ信者　

シークの寿命ってどんくらいなんだろう。
どうも消耗品なイメージがあるのだが

足らないおつむでスペイン語の単語並べりゃ通じないと思ってるあたりが痛すぎ。
脳みそに血の通ってる奴ならまずそんな古典技使わないがな・・・あいたたた。

ひと昔前は、ソンゴが危機に瀕していたね。
今はアルトベニの材料不足か。音的にはソンゴ好きです。
それぞれ音が全然違うから。

>>750のLoquitoさん
ソンゴ、キメ、アルト・ベニもスペイン語だと勘違いされている様子。
もしかしてサンカも？うっそ〜

実際のところ「3段クロマティカ」って誰が発明したの？

今ソンゴと呼ばれているものと、ひと昔前のとは実は違う種類らしい。

葦をどんどん乱獲していったらそのうち竹ばっかりになったりしてな、
と以前言っていたら、最近はプラスティックのシークが台頭しているようで…orz

>>749
割らないように気をつければ10年は堅いだろうね。
アメ色になるまで使い込んだのをいくつも見たことあるよ。

昔のソンゴは虫にめっぽう強かった。

10年シークを割らない人って凄い。
演奏中は激しく持換えをするし、毎日運搬して、
ときどき分解掃除して、組みなおして。どんな手入れ法をしているんだろう。

アメ色には1年くらいでなります。

＞753
Ernesto Cavour によれば、ペニャナイラ周辺の演奏家のあいだで、
1973年から1985年頃までに少しずつ3段目の管が増えていって
できあがったとして、Fernando Jimenez, Ramiro Calderon,Jonny Bernal,
Isidro Puña,Victor Floresらの名が挙がっています。

まあ自然発生的に他の場所でも発明されていたかもしれませんが。

こいつらの情報ってのは、すべて他人に与えてもらった物ばかりだな。しかし。

>759
いや、そこに突っ込むのはおかしいだろｗ
上で挙げたような演奏家が三段クロマティカ作るところを
この目で見てなければいけないとでも言うわけ？ｗｗ

>>757
割れても治して使っている人もいます。

>>759
五種類の音を12年かけて少しずつ足していったというのは、ちょっと考えにくい。
実際に三段の楽器として演奏を始めたのは、F.JIMENEZでしょう。
82年にCavourと来日した時には、すでに三段クロマティックを使っていた。

その昔、半音が必要になった時に管を傾けて音程を調節していただろ。
これは今でもよくやる技だ（わざと言うほどのものでもないが）。

そして、70年代により多くの半音を必要とする新しい曲が生まれ（他地
域の曲をアレンジして演奏するのも含む）二段のものに重ねて一本だけ
管を増やして演奏する奏者が出始めた。それは、手で重ねて持っている
だけで糸で結んだりしていない。その頃の奏者が758に挙がっている人た
ちだ。その後、上述の奏者たちが二本・三本と付け足して演奏するよう
になってきた。そして、ついにそんなの面倒だと感じたウエボが三段目
を付け足してケーナクロマチカか完成したわけだ。

そういう訳で758が言っているエルネスト・カブールの談話は、正確だ。
当初、多くの奏者は必要な時に必要な管を付け足す、という形で演奏し
ていた訳だから最初に１本付け足した時から三段目が完成するのに12年
かかってもおかしくないよ。

ちなみに、私、その頃、ラパスに滞在してました。

>>760
自分の経験や体験が全くなく、他人に聞いたことをそのまま鵜呑みにして
間違えたこともそのまま後輩にそのまま伝えてるから、オウムみたいだなっていってんの。

>>762
フォルクローレだけに特化した知識を元に楽器や音楽に対しては、
まるっきり無知だから、こういう訳のわからんコメントをしちゃうわけだな。
フォルクローレヲタ学生って奴は。

対陸続きだからよその国のレコードやCDやらが手にはいるようになって
欧米の音楽の影響を受けて、フォルクローレと融合させようとした連中が
今までのペンタトニックじゃ音楽にならんからと、クロマチックスケールを
取り入れた以外、ほかに何が考えられるんだってぇの。

これだからフォルクローレヲタは、無知だって馬鹿にされんだよ。

>>764-766
連続カキコご苦労ｗ　「大陸続き」な！

2chなんぞで、いちいち誤変換直してるのかおまえは。マメやのぉ。ﾌﾟｹﾞﾗ

ソレダー好きな人います？

しかし誰か自分の書き込みにケチをつけないか常時見張っているようだな・・・・・・＞アンチ信者を強調する口論ヲタク

誰がなんと言おうと、あんたもヲタクで有ることには間違いない。（笑）

>>763
ウエボが作った３段ものはケーナクロマチカっていうんですか？
そのころ、ラパスにいて何してらしたのですか？

>>771
意思泥君の付き人してました。
イグレシアス通りを二人で歩く時は、
彼はいつも私の腕にぶら下がる様に
して…、並んで歩いてました。

散歩ーニャでも、ケーナクロマチカですｗ

>>766
端的でわかりやすいというか、あまりにも単純な論理ですね。
他にも考えなければいけないことはいっぱいある。
たとえばペンタトニックから突然クロマティックに飛ぶ前に、なんかあるでしょ？

生半可な知識で他人をけなすと、また墓穴を掘るよ。

>>766
半音管列をつけた理由が、「欧米の音楽の影響を受けて、フォルクローレと融合させようとした」というのが気にいらん。
そもそもいわゆるフォルクローレの大きな部分は、すでに欧米音楽の影響を受けているどころか、欧米音楽の亜流なのだ。

おまいら信者が気に食おうが気にくわなかろうが、
実際そうなんだから仕方あるまい。
それをネオフォルクローレと称してありがたがってるのもおまいらだ。

>>773
昨日今日始めたようなおまえに言われるような知識なんてはなから持ってないが何か？

原始的な楽器ピーヒャラやってるだけじゃ飽きたらずに
研究家やら評論家気取りまでやらんと、気がすまんか？あ？

>>776
だからペンタトニックとクロマティックの間には何があるの？って、
音楽的に初歩的な質問をしているでしょ。
偉そうに無知をひけらかすと、本当に痛〜いことになるよ。

Loquitoさんが、また必死です。

>>778

おまわりさーん。ぼく脅迫されましたぁ。

解説厨の>>778が５音音階と１２音音階の間に何があるのか
説明してくださいまーす。ありがたくきいてあげてね〜。

たまたま欧米音楽聴いて真似しただけのことに
いったいどんな関連性があるのか、漏れも興味津々。

ネオフォルクローレムーブメント以前のボリビア音楽も
ペンタトニックというステロタイプとは程遠い
西洋音階に準じ臨時記号も数多く用いるものでした。

南米ではレコードが普及するはるか以前から
何百年も西洋の音楽や文化の影響を受けているのです。

ダイアトニックなシークだって西洋音楽の影響下のものでしょうし。

学者先生的発想ですな。

君たち、右脳使ってますかぁ？

ﾊｲﾙY岡！

で、ペンタとクロマの間には、何があるんだ？

あ、わかった！　「と」　だ！ｗｗｗ

そもそも楽譜すら読めない奴がペンタトニックとクロマチックの
間になにがあったかなんて考えて、１２音音階取り入れて
ネオフォルクローレなんてもんをやりだしたかどうか位、ちょっと考えてみれば、
関連性があるかどうか位、猿でも気づきそうなもんなんだが、
視野が狭いヲタちゃんは、ほんと何かにつけて、へりくつ並べて型にはめたがるから
始末に悪い。で、否定されると、痛い目あわすどーですから。やれやれこまったもんだ。

>>679は>>680の質問に答えてください。

ちなみにクラシックギターの世界ではシンプルに音叉で５弦を440Hzに合わせて
あとは５フレット（３弦のみ４フレット）を打弦して隣の弦を合わせる、という
やり方が一般的です。
イエペスやセゴビア、最近の日本人では山下や福田や村冶などもその方法だと
本や雑誌記事に書いてあった。

あんな短いスケールのガラクタに釣り糸を切れそうな位まで引っ張るんですから、
まともなチューニングなんかになるわけもなく・・・・・

＞788
＞682

>>788
初心者向きの教本にはそう書いてありますが、
実際その方法だけででチューニングしている人は見たことありません。
イエペス、セゴビアは生を知りませんが（すごく古い話だな〜）
現在の福田進一はチューナーを舞台に持ち込んで基音を決めて開放弦同士の響きでやっているし、
山下和仁は見ただけではどうやっているかわからないような、変な方法で合わせています。
クラシックギターのコンサートで、上から（低音から）順番に合わせる人には、発表会でもない限り出くわしたことはないです。
以上すべて舞台上の演奏家を何度も見ての報告でした。

>>782
同意
それをシークでやりたくなった、というより、
クロマティックがでてきたので出来るようになったというわけ。
そもそも、ダイアトニックなシークに含まれていない音をどうして必要とし始めたか？
音楽的な欲求からと、演奏上の必然性の方からの両面である。
ダイアトニックなシークで十分表現できていたものを、
面倒なことをして難しくしてまでと、普通のボリビア人はなかなか思わない。
必然性を考えれば、転調が考えられる。何のために転調するか？歌手のキーに合わせるため。
G調からシャープ、フラットにひとつずつくらいならとりあえず演奏できたものも、
フラットに寄られると、従来のシークでは途端に対応できなくなる。シャープ記号が三つ以上でも同じ事。

ネオというのは、欧米風のという新しさではない。
ケーナやシークをコンフントに起用したことあたりからネオは出発している。

モダンサンポーニャの発展史においては、
3段目を足したりクロマティックスケールを導入したりしたことよりも､
「2段重ねて1人で吹いてみた」ということの方がずっとラディカルな気がします。

こちらの創始者や時期は明らかなのでしょうか?

>>787

この記事によって787はペンタトニックの意味を正しく認識していないことが判明。

歌手に合わせて移調というだけなら、各調の楽器を用意するだけでもいいような。
やっぱり、臨時記号や曲間での転調といったニーズはあったんじゃないかな。

あと単純に実験的な意味も。
2段のクロマティカやピアノ鍵盤配列のシークも同時期に作られているし。

>>793
非常に興味深い問題。
地方のお祭りにおいても、シークで演奏することが伝統的でないものについては、
コンテスタードでないこともある。そのあたりが自然発生的なのかどうなのか？
町からの影響でやり始めたとも考えられる。

コンフント（ロス・ハイラス）の一員として録音されたTOMAS CONDEのシークは60年代。
コンテスタードで録音している。（相方は不明）

>>795
「臨時記号や曲間での転調といったニーズはあった」ことには同調。
調によってといってもせいぜい三種類くらいのものを使い分けている場合もある。
鍵盤配列のシーク2段型を初めて取り入れたのは、ラウル・メルカードで70年代。
普通に言われる2段クロマティカは、3段式に遅れること10年目に、これはカブールが考案した。
その前に、ヘラルド・ヤニェスが別の理論で考案した、3段式クロマティカもある。

>>679
各弦のバランスにあれだけ散々こだわったのに、複弦の２本を「微妙に」ずらしてしまうの？
そもそもその「うなり」とやら、サスティンの短い（音があっという間に減衰してしまう）
チャランゴで意味を持つかどうか。

実際にチャランゴを弾いたことがあるんだろうか。
疑わしい気がしてきた。

いずれにしても、チャランゴが複弦である意義を深読みしすぎかと。

「微妙に」×→「少し」○

そもそもチャランゴの糸巻き（ペグ）の精度って、手工物についてるやつでも…

複弦楽器の多くは音量の増大がその目的。

チャランゴのように、弾けばどんどん音が狂ってゆく奏法が主流の楽器では、
わざと音を微妙にずらさなくても、常にずれているのが現実。

＞798＞各弦のバランスにあれだけ散々こだわったのに
私が？誰かと勘違いしていませんか。

うなりそのものが目当てなわけではなくて、そこで生じる音色がいいかどうかですね。

微妙に2音をずらしたり隣り合った発音体が共鳴したりすることで音のとおりをよくするような構造は
ハーモニカ、オルゴールなど様々な楽器で見られますよ。

＞801　まあそれはそうですね。
この件についてはそんな「デチューンすべき」とか主張しているわけではないですよ。
＞666でも「どうなんでしょう」って言いかたをしているでしょう。

>>802
音程（ピッチ）と音色（トーン）を混同してない？

混同というか混乱してる

>>802
>私が？誰かと勘違いしていませんか。

>>679で>>666が書いた「うなり」の説明をしているので同じ人かと思った。
その「うなり」って言葉の使い方、あまり一般的ゃないよ。

>>791

＞チューナーを舞台に持ち込んで基音を決めて開放弦同士の響きでやっているし、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

池　沼　認　定　

音程（ピッチ）をずらした発音体によって得られる音色（トーン）が目的です。
「うなり」って言葉、理科の教科書にも出てきませんでした？

>>661=>>662=>>666=>>667=>>679=>>681

=>>681=>>684=>>685=>>686=>>699

=>>699=>>705=>>706=>>709=>>791=>>802=>>803=>>808

ボリビアのムシコがこのスレ見たら

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

って言うに違いない。

そして日本人はみんな偉大な音楽家なんだと錯覚することでしょう。

やっぱ、フォルクローレは、新興宗教だってことで。

お前ら、ぐだぐだ理屈語ってないで、
現地の水飲め、空気吸え！
嫁にしろとは言わないが、現地の女のひとりも抱いとけ！
ついでに「cinito！」って言われて来いｗ

「cinito！」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
chinitoよんｗ　
このnorte coreanoめが

婿にしろとは言わないが、現地の男の一人にでも抱かれて来い！
ついでに「putita!」って言われて来いｗ

おまいら、右脳使ってますかぁ？

ﾊｲﾙY岡!

おまいら、脳みそにシラミたかっちゃってんじゃね？

こいつら見てると、やっぱ宗教だなって（ry

>>814
Y岡さん、こんな所まで出てこないで下さい。
そうでなくてもウザイ風体なんだから。

ケーナ買ってみたいんですが僻地なので
インターネットの通販で買おうかなと思ってます。

ケーナでぐぐるといっぱいありましたが、
おすすめのところはありますか？

>>821
河本先生がお作りになられたケーナが良いです。
値段は５万円ですが、先生が作ったケーナは本当に良いものです。
批判する声もありますが、それはひがみややっかみですので気にしないようにしましょう。

>>822
そんなに良いケーナなんですか・・・

持っているだけで、女にモテモテになったり、お金がワラワラですか？

そんなもんに５諭吉出すくらいなら、新大久保でラテン系の
ネエちゃんに５回笛吹いてもらえ。スッキリするぞｗ

つォ儿勹囗―？なんて大体古いんだよ。今は刀郎だぜｗ

>>821
Bolivia製ならばfantasia（ファンタシア）という通販の店がよい。お勧めです。
間違っても河本作に５万円は出さないように。。。。。。
せいぜいBolivia製のそれよりはるかに安価なものと同等くらいです。
ただし、日本のフォルクローレ市場を育てたい方は、
５万でも１０万でも払ってください。止めはしません。
日本人作ならば、杉山楽器の杉山作のケーナがお勧めです。

山野楽器の「なんとなく永い付き合い」がお勧めですｗ

>>826
そーゆー根拠のないお勧めするから信者だって言われる訳よ。

日本でフォルクローレなんかに関わらないことを薦めるのが親切ってもんだ。

何度もすんませんが、ソレダー好きな人って居ないの？

>821 がどの程度吹ける人なのかにもよると思うが…

単にケーナをかじってみたいというんだったら
そこそこの品質の適当に安いケーナがいいんじゃない。
いきなり通販であたりに合うことはないだろうし
当たったとしても吹けなきゃ当たりかどうかもわかんないし。

あえて　ttp://www.boliviamall.com/　を挙げてみる。

各派閥が、新人信者獲得に動き出しましたね。

>>821
TOYO草薙のオーダーメイドケーナは、初心者にも吹きやすいですよ。

ネタにマジレスしてる信者達が痛ましい・・・

みなさん、ありがとうございます。

若い頃、東京で有楽町の交通会館の民芸店とかで
買ったことがあって、吹いて音はぷーと出せたのですが
レコードみたいな音色にならないままやめてしまって。
あのケーナはどこにいっちゃったんだろう？

あれから２０年過ぎてちょっとノスタルジー感じる年頃で
また手にとって見たくなったのです。

通販ではあたりに会わないってホントですか？

あっ、ごめんなさい、あげちゃった。

店任せで楽器買ってるような連中に聞いたって
ろくな回答は返ってこないと思われ。

>>821
漏れは、通販で何本も買ったけどどれも気に入りましたけど
日本の通販店で大丈夫じゃないですかね？
マニアのホームページによくリンクされているようなお店が安心できるのでは？

ほらね？公民館とかでやってるごっこ遊びよりひどいんだ。
こいつらの楽器に対する造詣って。

ケーナは何本か吹いてみないと分からないよ
やっぱり当たりはずれあるから
ケーナ自体は特別製で無い限り特別値の張る物
でも無いから何本か持っていても良いかも

僕の知っている人はケーナ５０本以上持ってる
好きなんだね〜。

自分に使いこなす技量がないのを笛のせいにしちゃうんだ。こいつらって。

＞835　
当たりのビジョンもなく自分で触れて選ぶわけでもないんだから
当たりだって判断ができないでしょ。
別に通販だとハズレをつかむって言ってるんじゃなくって。

だからとりあえず最低限のところは満たしている安いのでいいんじゃないの。
吹いていてハマるようになったらどうせもう１本欲しくなるし、
そうならなかったらわざわざ高いの買わなくてよかったじゃない。

楽器選びも先輩から教えてもらったのを鵜呑みにしちゃってますので、
進歩がないまま、未来永劫、間違った楽器選びを繰り返してらっしゃいます。
教祖様の教えは絶対なのです。

最近はまってるのは朝、クリスティーナとウーゴを聞くこと。
青春時代がよみがえるｗいいね〜！
たくさん手拍子ヘイヘヘイ♪

>>821
本当はきちんとケーナが演奏できる人に選んでもらうのが一番良い。
（吹けるだけではダメ。演奏ができること。）

それが無理なら、良心的なお店を信じるしかない。
ケーナとしての基本的な条件がしっかりしていれば、あとは吹き手の問題。
たとえば音程などは、気温や湿度によっても変わるから、演奏しながら調整しなければならず、
音が出し易いか否かも、吹き手の力量によってかなりの格差がある。
高級そうな素材を使って値段をつり上げていたり、いい加減な蘊蓄を並び立てて貴重な逸品を装っているような所の楽器は要注意。
まずは現地製作家による竹製の標準的なものを勧める。

あと、チューナーを見ながら音程を確かめつつケーナやシークを選ぶのは無意味。
目で針を見ていたら、吹きながら自分で調整してしまう。

現地製作家による竹製だって・・・・信じる者はカモられるってな。

俺この目で見たぜ？大先生のところに宅配便が届いたんだよ。青森から。
リンゴ箱の中から、その現地製のはずの名前入りケーナが、ごっそり出てきたぜ。

詳しく

>>844
私はライブ盤の「この愛のうた」が好き（はぁと）。

俺だって知ってるぜ。
あそこで売ってるサンポーニャは、
市場の横の路上で土産売ってる田舎のおっさんに
一個６０円位で作らせてるってことを。それが日
本に運ばれてくると…、濡れ手に粟ｗ

その市場って、坂と教会の間にあるあそこ？

ただの竹に穴あけただけの笛が、名前彫ってあるだけで、8000円〜ですから。
それを現地でプロが作ってるって、信じちゃうんですから・・・

君たちほんとすごいなぁ。

>>847
それが事実ならきちんと実名で指摘するべき。
その目でしっかりと確認したのなら、
それがこのスレならでは役割だろう。

そのケーナは青森の竹で出来ている？

>>852
思わせぶりな批判で煽動するのみでなく、
具体的に、誰々作のケーナは、どこでどのように製作されているとか、
事実を的確に指摘した上での情報を求む。

>>807は私の言いたいことを理解していませんね。
チューナーで会わせるのは基音のみ。普通はA。
あとは開放弦間の完全5度、完全4度、オクターブなどで合わせていくわけ。
わかった？
もしかして、全部チューナーで合わせると思ったの？
それとも全然理解できなかったの？

思わせぶりだの実名だのと間抜けなことを言ってるが、
おまいら、大先生のとこで、いったい何見てたわけ？

有名人に会えた〜とか舞い上がっちゃってたんじゃねぇのか？

>>856
おまえがその目で見た事実を述べればよい。
そうすればおまえが切に望むように、
多くの人達が「宗教」の被害を被ることから回避できるだろう。

被害？　だまされるアフォが悪いのさ。

ちょっと前に話題になりかけた
フォルクローレが宗教だって最初に言った人はいったい誰？

そんなことより、ただの安物の壺をなにやら呪文が彫ってあるだけで、
霊験あらたかな壺だと思いこんでる、怪しい宗教の信者と、
誰が作ったかもわからない、竹に穴あけただけの笛を
なにやら名前が彫ってあるだけで、プロ本人が作ったとか
信じ込んでる、怪しい音楽宗教の信者と、
どこがどのように新興宗教じゃないのか、解説してくれたまいよ。

>>860

空念仏を唱えたり、世紀末を騒ぎ立てたりして楽器を法外な値段で売りつけたりしていませんが、何か？

んじゃまず楽器の製作者を疑うに十分な証拠を示すことが先だと思うよｗ
言ってること分かるでしょ？

スーパーでさ、「日本産」って書いてある野菜が実は中国産だった、なんて話が昔あったよね。
でも　　普　　通　　は「日本産」って書いてあったら消費者はそれが日本産だと信じて買うわけで。
これは別に悪いことじゃない、当たり前なんだな。
君も「Sony」って書かれたTVをソニー製だと思って買うだろ？

で、君はなんで「アハユ」って彫ってあるケーナが田舎のおっさん製だと思うわけ？
それが聞きたいんだよ。
さあ「楽器の作者を疑う」君の考えを証明するのは難しいぞ！　頑張ってくれｗ



あと知ってたら>859にも答えてね。「そんなことより」なんて話そらさないで。

>>862
「アハユ」なんて一言も言ってないが？

>>862
オマエそれ言うなら、まず絶対だまされてない。
間違いなく本人が確実に作ってます。って確証を
証拠をあげた上でいいなよ。

誰でも作れると思うが・・・・あんな穴あけただけの原始的な笛。
名前さえ彫ってあれば、本人作だって疑わない奴相手に
国内で偽造やってるとは言わないが、現地で、一本いくらで大量生産させて、
日本に持ってきて、本人作です。一本8000円です。なら、
相当にぼろい商売だと思うのが、世間的な一般常識だが。

もっとも本人が作ってないと証明されたらば詐欺だけどな。
限りなく黒に近いグレーな疑惑って奴だな。
今まで、こんなことですら、疑問を抱かれないのが宗教な訳よ。

>863
突っ込むとこ間違ってますよ。
「なにやら名前が彫ってあるだけで」っていうのを例えて書いただけなのは明白だと思うんですが
文意から読めなかったのかな？

>864
だからさ！　お前ちゃんと考えてないだろ？　こういう問題のときいっつも言われるんだけど、
「本人が作ってる証拠」も、「本人が作ってない証拠」も、一般にはホイホイ出てくるものじゃないでしょ。
でも　　普　　通　　は書かれてることを信用してものを買うわけ。

デパートでさ、「このキュウリは日本産って書いてあるけど実は中国産かも」とか
「このTV実は東南アジア製かも……」とか考えないっしょ。

・書かれてることを信用する
・書かれてることを疑う

という選択肢があれば一般的には前者が大勢を占めるわけ。OK?
しかし、>860や>852を見れば分かる通り
この人たちは「誰が作ったかもわからない」とか「青森のおっさん製」言ってるわけですよ。

んじゃあその証拠を（まず一般的でない側が）指し示してくれ、というのは
そんなに変な理屈じゃないと思うんだがなぁ。どうかな？

気に入らなきゃ自分で作ればいいだけ
人に楽器作ってもらって「値段が高い」ってのは我がまま
別に銘とかどうでもいいが、銘入り以外のまともなケーナを手に入れる手段は無い。俺には

>>866
「青森から宅配便で届いた」って書いてあるだけで、
「青森で作られた」なんてどこにも書かれてないが？

オマエ国語の勉強、もっかいやり直した方がいいぜ？

>>867
そーゆー問題じゃねーだろーがよ。

>>869
俺にはその程度の問題なんだよ。別にこの音楽に命掛けてやってるわけじゃないし
改革する気も新しく何かを起こす気も無い。趣味だよ趣味

>865
そういう話ならまだ分かるよ。納得の余地がある。ただ、

>国内で偽造やってるとは言わないが、

なんて>860や>852の言い方とは大分落差があると思うのは俺だけかな。

>868
左様ですか。しかし青森のおっさんでも現地のおっさんでも
文の大意には影響ないと思うけど、どうなんでしょｗ
試しに>866の「青森のおっさん製」を入れ替えて読んで頂けると分かりやすいかなと思いますよ。

あとさー、気になってたんだけどフォルクローレの楽器を
「ガラクタ楽器」って言って貶めてる人って、何と比べてガラクタだとか言ってるわけ？
やっぱトランペットとかバイオリンとかなの？

>>871
あんただけ。

>>872
まあクラシックとは完成度に雲泥の差があるよ。この音楽をやり続けてる俺が言うんだから信じろ、そこを否定するのは恥ずかしい

右脳使ってる人が、日曜大工程度の技術で作った楽器が、現地で賞を取れちゃう程度です。

>>866
おまいさー　文意を勝手に読み替えて、勝手な解釈したあげく、
理論派ぶって、証明しろだの説明しろだのと能書きたれるその悪い癖、
今のうちに直しときな？

彫ってある銘って工房とかブランドじゃないの。
別に本人が作っているとは言ってない気が。
まあ言っててかつ嘘だったら詐称だが。

でもそのケーナの質に納得しててクレームもないんでしょ。
駄目なもんばかりだったらブランド力が下がる。それだけ。
実際、本人作のでも手抜きものは多いしな。

信者が、なかなか認めようとしないのは、やっぱ宗教だから？

あのすんません、ソレダー好きな人って居ないの？

竹に穴を開けただけの篠笛や尺八はどうなる？
値段はケーナの比ではないぞ。
土をこねて焼いただけの茶碗はどうなる？
高級外車よりも高いぞ。
いつ何が起こるやもしれぬ土地の値段はどうなる？
新宿三丁目だっていつ廃墟と化すかしれないぞ。

それらに金を払う人々はみんな何かの信者か？

>>874
クラシックの完成度とはなんぞや？
工作精度の話？楽器の構造の話？
音楽そのものの話？

ろくに音も出せない奴らにかぎって、
どこそこの楽器は偽物だとか、ガラクタだとか、植物に穴だとか騒ぎまくる。
宗教だ！信者だ！とわめき立てる以前の問題。

>>865
おまえの世間とは、どの辺りの世間だ？

ケーナ売りがぼろい商売だと思うなら、
原価を自分で確かめて、正規の輸入ルートを経て、
店に並ぶまでの経費を具体的に計算してごらん。

仕方ないじゃん。偽者臭いものを本物だって信じて疑ってないのはおまえらだし。

あの……大先生って誰のことなんですか……？

>>885
関東圏では
Ｅ・Ｋ本、Ｋ・Ｔ惇、Ｔ・Ｋ薙あたりが実力はともかく
実質的に信者がおおいし、布教も活発。
このスレで標的にされてるのはここらあたり
でしょうか・・・

おまいら右脳使ってますかぁ？

>>886
Ｅ・Ｋ本はエルネスト河本氏、Ｋ・Ｔ惇は木下尊惇氏、Ｔ・Ｋ薙はTOYO草薙氏という事でよいですか？
この三氏の活動が宗教活動ならば、宗教とするその根拠、信奉者の実質的な人数、布教活動の実体など、もっと具体的な事を教えてください。

この流れから行くと
>>886は万人が判る範囲で個人名を挙げたのだから、
訴訟が起きた時には、それなりの追求を受けるだろうなｗ
>>888は既知の事実を再確認しただけだし、更に>>886に
具体的な名前を挙げた理由を正している訳だから、実名を
挙げても問題は少ない。

>>886よ　自主的に削除依頼出した方がいいんじゃないか？
アジア人の権利意識は依然低いが、最近は額の大きな裁判も起きてい
るようだし…、注意した方がいいよｗ

大先生が、その３人だなんて誰が言ったんだ？
俺はそんなこと一言も言ってないぞ。

俺も全員とは言わない上に上げられた音楽家のメールアドレスを
知っている。ここを見ている人の中には、かなりの数の人が俺同様
彼らの連絡先を知っていることだろう。
もっとも彼らは、プロだから外野の騒ぎには、良い意味でも悪い意味でも
慣れているだろうねｗ

彼らの名前が挙がった以上、俺を含めてここ数日書き込みをした香具師は、
自らの書き込みに責任を持つべきだよなｗ
２チャンネルは無法地帯じゃないんだよ。

まぁ勝手な解釈をして、個人名出してしまった奴１人の責任かと。

それはそうと、偽物じみた笛の疑惑は、なんら変わらないよね。
出所さえ定かでない笛に名前が彫ってあるだけで
本物だと信じて疑がいすらしない購買者の意識の低さは問題だな。

勝手な解釈（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

見るがよい。これがこの連中の実情だ。
第三者にわかるような伏せ字をあけられたら、
今度は責任転嫁の場所を探してあたふたする。
それだけ自分の言葉に信憑性がないということ。

それでもフォルクローレが宗教じみてることには変わりはないわけで・・・・

まあ祭祀･儀礼由来の音楽も多いからね。え？そういう話じゃないの？

次スレは>950？

もういらない。作るな。

>>898
同感。
フォルクローレの事を考えれば、
もうこんなくだらないスレはないほうがよい。

フォルクローレのことを考えなくてもこんなくだらない宗教スレはいらない。

>>886の
>>888への回答はどうなったの？
明確に答えてください。

さて、ここで音楽著作権に関する一般常識問題です。
次の10個のうちJA$RACに音楽使用料を払わなければ
ならないのはどれでしょう？

　1.路上演奏で観客からおひねりをもらった。
　2.ネット販売のＨＰで音楽を流した。
　3.鼻歌を歌っているところを知らない人に聞かれた。
　4.カルチャースクール等で歌詞や楽譜を使用した。
　5.運営＆出演者が無報酬（むしろ赤字）のチャリティーコンサートで
　　全額寄付目的の入場料を来場者から取った。
　6.JAZZ喫茶を経営している。
　7.自分のHPに歌詞の一部を掲載した。
　8.不特定多数の人前で着メロを鳴らした。
　9.学園祭などの出店で音楽を流した。
　10.合唱コンクールの記念ビデオを関係者に配った。

正解は3,8のふたつを除いた残り全てです。
どうですか？あなたの常識とJA$RACの常識、ずれていませんか？

いまいち納得できない人、なんとなく興味がある人は下記ＨＰへ。
ＪＡＳＲＡＣ音楽使用料規程の改正を求める署名運動もやってます。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/

ガラクタ楽器だという人へ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/emproject/EMP_caution.html

>>903
それがどーした。

私、街頭で演奏している、南米人のフォルクローレの演奏を聞いていて、
その横でＣＤとかを販売している日本人の女性を見て、私もあの販売の
仕事をしてみたいのですが、どうやったらなれるんですか？
募集しているグループとかあったら教えてください

>>904
釣りか？

>>904
メンバーに直接頼んでみたら？手伝いたい、って。
あたしは頼まれて、ストリート演奏でCD販売とかしてるよ。メンバーといつもいっしょにいられるし、ファンとは違う特別な存在になれるよ。
できたら車の運転できるのが理想。メンバー達、飲むからね。
仕事はしてる？正社員だとやばいかも。会社にばれて会社辞めさせられた人もいるよ。
あたしはグループについていくために仕事を辞めた。生活のために、バイトはしてる。
おかげさまで、メンバーの一人で気になってた人と、恋人になれたし、ラブラブで最高だよ。
アシスタント、なれたらいいね。904さん。

こんばんは。

>874
んーいや別に俺はフォルクローレの完成度が高いとか言いたいんじゃないんだ。
楽器の話になるけど、俺もクラシックの楽器とか完成度高いと思うよ。
で、それと比べてケーナとかってすごく素朴な作りしてるじゃん。

なんか書きにくいんだが、要するにそれぞれの音楽で根ざした文化が違うわけで、
（例えばクラシックと比べて）「ガラクタ」「ガラクタみたいな楽器でやってる音楽」
とバカにしたところで、それに何の意味があるのかなぁと思うわけです。

それぞれ違うものであり、西洋音楽にはない部分があることが
フォルクローレに限らず民族音楽の面白いところだと主張したいんですが皆さんはいかがですか。

（まぁ今のフォルクローレは西洋音楽の影響が多大にあると思うけど、
　それはとりあえず置いといて）

>876
>文意を勝手に読み替えて
申し訳ないけど、どんな意味で文を俺がどう勘違いしてるのか、具体的に示してもらえますか？
よくわからんので。　
あ、「文章を読み直せ、国語能力欠落者」とかいう中傷はなしの方向でねｗ

あーあと「能書き（自慢、宣伝の言葉の意）」の意味用法間違ってるよ。

>877
なるほど。ブランドって考えたら別に不自然ではないかも。
果たして本人製作って書いてあるのか……暇なときに吉祥寺のボリビアでも見てこようかな。