日本のサンバ

浅草のエスコーラ、パゴージなど、
昔に比べたら盛んですがどうでしょか？みなさん。
日本全国のサンバの情報なども望む。

浅草のサンバを２年連続で見に行ったよ。
ここのところは「ウニアン・ドス・アマドーリス」が強いけど、
あのバテリアを間近で見たらその勢いに納得だね。

パゴージだと「パランサ」以外いないのかな。
ボサノヴァやショーロ、キューバ系のアーティストは結構いるけど。
チンバラーダみたいなグループが日本に登場してくれる事を望む。

>2
エスコーラのパーティーや新年会では昔はチンバラーダや
オロドゥンのグループをみることはできたけど。
どれもみんなうまかったけどあくまでも有志でやってて
本格的に活動してる訳じゃなさそう。
バランサみたいに
アーティストってレベルまでいくには人数も多いし
みんながまとまるだけでも大変そう。
でも楽しい音楽だからひろく認知されたいね。

浅草に関して言えば演奏・衣装・企画とも
年々レベルが上がっているね。
確かにバテリアの数と「勢い」ではウニアンは凄いものがある。
でも去年は第一リーグでフロートがなかったせいもあってか
見に行った人それぞれに「一番よかった」エスコーラが異なった。
それだけどのエスコーラにも訴えるものがあったんでしょう。

ただどうしてもアサヒビールのフロートがでると
終わりと思ってかえってしまうお客さんが多くて
残念。この後最後まで見なきゃ浅草見に行く価値がないといっても
過言なのにね。

神戸祭り。（ﾎﾞｿ

神戸まつりにサンバはない。
（リオのチーム以外には）

>>3
去年はバルバロスが出てきた瞬間、ウニアンへの対抗心が
全体的な雰囲気を高めてるなって感じて、２年ぶりの優勝は
決まったと思った。元々パフォーマンスの能力は高いしね。
でも、ウニアンを見たら益々パワーアップしてて驚いたよ。
ただ、買ったＣＤを聞き比べると2000年の方が好きだな、
どのエスコーラも。

ちなみに自分もパーカッションやってるけど（非サンバ系）、
機会があったらサンバも本格的にやりたかった。
でもサンバにしてもパゴージにしても、絶対に一人では
出来ないからね。これが敷居の高さかな。
ファンはかなりの数いるのに。

>>2
ブラチンってどうなったの？

バランサの元メンバーの情報求む！！

>>8
誰の？

昔バンジョ−カヴァッコ弾いてた彼です。

クルゼイロはどーなったのか誰かおせーて。

大ブレイクすっかもしんない奄美の歌姫“元ちとせ”嬢は、
わけもわからずブラジルに連れていかれて公式サイトにも
書けない程、いろんな恐い目にあってびっくりして帰国した
日本親善大使なるプロフの持ち主らしい。
ぜひバランサと共演してほしいあるよ。
コラソンが響きあうはずあるがね。

>8
中居君似の石川さんは？

>7
ブラチンは現在活動休止中？
ボイアマゾナス（だっけ？）のメンバーが
ほとんどそのままな気もするんですけど。

>>11
もうだめだろ〜！？
浅草見てても力ないしね。
フラ○シスがガンだって、みんな言ってるしね。
そこからでたリベジの方が活きがいいね。

>>13
石川さんは、小野リサのバックなんかでも活躍してるね。

>>10
joは、アモール・マイオールとかいうバンドやってたけど
解散してからはどうなったのか知らないなぁ〜！
誰か他に情報きぼんぬ

>>16
joは結婚して国分寺だかどこかに住んでるらしい。

>15
ではもう和太鼓サンバを見ることもないのですか？
そういやぁ芸能界デビューしたフラのむすめはどうした？

ウニアンのＯＢ・ＯＧで卒業後サンバ続ける人って
どのくらいいるんでしょうか？
ウニアンに残る人も多いのかな？
全員続けてたら凄い数になるね。

ウニアンかぁ〜

エスコーラ関係者からの内部情報はないのか？
問題点とか。エスコーラ同士の争いとか。

それから、浅草のエスコーラからみて地方のサンバチームをどう思ってるのか？
大阪なんかも多そうだが・・・。

>21
上に書いてあることには結構内部情報も含まれてると思われる。
ただ君にわかる話が無いだけでしょう。

・今年の浅草サンバカーニバルの一部リーグでは山車を出すのか
なんてのは私も興味のあるところです。
あ、書いてて気付いたんだけど私は地方のサンバチームに対する興味薄いな。
どんなことやってるのかくらいは気になるけど、
三社祭に出る人間が地方の御神輿には興味無いって感じかな？
まぁ勝手な思い込みだけどね。

>>22

＞上に書いてあることには結構内部情報も含まれてると思われる。
ただ君にわかる話が無いだけでしょう。

そんなことは最初から承知してるだろ！？
それぐらいは俺にもわかる。いちおうサンバ関係者だからな。
それ以上の情報がもっとあるだろ。

>23
それならそうと判るように質問しろよ、
変な突っ込みに反応する前に。
それと、先ず自分からネタ（内部情報）出せヘタクソ。

http://www.h3.dion.ne.jp/~sol-kobe

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/arai-y/

こんなんどう？

>>13
この前の、サバスでやったJ-waveのカルナヴァルに、
石川さんとSeijiがToyonoバックで入ってたよ。

>>21-24
おちつけ。ﾏﾀｰﾘと。

こんなのも見つけました〜（ｗ

http://www.h5.dion.ne.jp/~jun/SAMBA/index.htm

神戸のサンバチームらしいです。

日本でサンバといえば、ダミオン（クイーカが上手い！）か
クラウジオ（カイシャは天下一品！）だな。
ダミオンはサンバ・ブエやバンダ・オバオバなどのバンドを初め、
去年の１２月から日本定住６年にしてサンバチームを結成し活躍中。
バテリアのジレトール（指揮者）やっているよ。
IMPERIO　DO　SAMBA　
http://takasekikaku.gn.to/
まだできたばっかりのバテリアなんで新人も多いけど、
（共同設立者が管楽器指導者なんでその関係者が多いみたい）
ダミオンは一人一人に木目の細かい指導をしているのできっと良いグルーブ
を出すバテリアになる予感あり。朗らかなダミオンの人柄もあって
多くのミュージシャンが集まって来ているようだよ。

クラウジオは日系ブラジル人
グルーブといえば彼独自(？）のサンバのリズム
「ぱうんぱっぱ」理論で日本のバテリアに少なからず影響あり。
普段は大塚にあるエスペートブラジル（ブラジル料理屋）での
パーカッション教室や都内各地でのライブが中心だけど
パゴーヂ、ボサ、ジャズ、ファンキ、エムペーベーいろいろかな？
日本人女性だけのパゴーヂバンド「ＶＩＶＡ　ＹＯＳＨＩＫＯＳ」
もクラウジオプロジュースだし。
彼もサンバチーム（ブロコ）のジレトール。
　　　　　　
ＡＲＲＡＳＴＡＯ
http://arrastao.cside2.jp/

浅草サンバカーニバルに出場しているエスコーラの
印象や思い込みを書きこんでみようと思う。
まずはダンサーについて。
1)若さ・勢いが売りでもあるが最近は人数が少なくなってきて困ってる。
2)ひとりひとりの自己主張が強いのはいいけど強すぎて困ってる。
3)ダンサーの結束が強いのはいいんだけど自己主張が弱くて困ってる。
4)こだわりを持ったエスコーラなんだけどそれが上下関係にまで影響して困ってる。
5)人数が一番多いのはいいんだけど技術と統一感が足りなくて困ってる。
6)ミソカツ
7)和太鼓
思い込みなので笑って飛ばしてください。違う思い込みがあったら書いてください。
バテリアやチーム運営なんかについても書きこみしてみたいね。

ようやくダミオンの名前がでてきましたね。
サンバ帝国どこまで成長するか？

いろんなリンクたどったら、こんなのもありましたね。
http://www.h3.dion.ne.jp/~bomba/

でも、なんか謎のチームだ。

carnaval ASAKUSAのBBSで久島futokiはなんで頑張ってるんだろう？
誰からのレスが無いのに一人でカーニバルの採点について文句を言ってる。
後輩の誰かが止めてやれよ。
それともあそこは奴の為の板か？

俺は彼を応援したいね。去年のアレゴリアの問題だって、正論言ってると思うし。
こちらであれほどの事を言える人っていないんじゃないの？

関西のサンバ情報をば。

ソウ・ナッセンチというチームは、
http://www.h3.dion.ne.jp/~sol-kobe/top.html

プリンセザスから分かれた。
http://www.princesas.org/samba%20top%20page.html

まぁ、ここの主宰者独特だから。
サンバのことわかってないという声も多数あり。
マン○イラの第一回ツアーで、「マンゲイラに何も学ぶものはなかった」と、
のたまった言葉はあまりにも有名な話。

でも、ソウ…も、やってることは親方と同じ。
あれで、エスコーラとナゼ名乗れるのか？？

リオとサンパウロでエスコーラの成り立ち・特色が違うように、関西と関東のも違う。
サンバを何処まで求めるか共通の課題です。

まぁ、まったくブラジルのマネをすりゃいいってもんでもないしね。

まったくブラジルのマネすりゃいいってもんだろ。

おいおい、ブラジルを押しつけるなよ。日本でできることをやっていこうよ。
ブラジルを否定する気はまったく無いし、理想とするのは構わないけど
日本とは生活や歴史など背景が違うよ。

ちょっと聞くけど、神戸祭りにリオのサンバチームが
毎年？きてるらしいんだけど、
去年、リオのチームのそばで楽器を叩いて顰蹙をかったヤツらってどこ？

>>37
独自性を出すのはオリジナルを完璧にこなすようになってからで十分。
高校生が制服に反抗して「これがオレの独自性だ」ってほざいてるようなもんだろ。

↑の言葉を神戸サンバ○ームに言ってやりたい。
ヤツらは、「日本で一番歴史も古く規模も大きい」と宣伝して金儲けしてるからね。
よくあれで営業に行けるもんだ。虫酸が走るね。あのダンスと掛け声。

>>38
それは、ヂスペ○ドールというヤツら。
リオ側から何度も楽器を叩くなという、アナウンスがあったのに
叩いていたという、複数の証言あり。
その中のヴェーリャ的な立場の人間は、前にも同じような事をやっているのに、
いまだに同じあやまちを繰り返している。

>>３９
３７はそういう意味じゃないんじゃない？
音楽的にはもちろんブラジルを目指して行くべきだけど。
日本とあちらじゃ団体の成り立ちが違うんだから。
それとも、リオみたいにマフィアがらみの
お祭りにするかい？

>>41
ヤーさんでも絡んでくれた方が盛り上がるんじゃない？
そうすれば、関東の某学生エスコーラも意識が変わるでしょう。

>41
その通り。
私もオリジナリティーを出して行こうとは思っていない。
でも、普段の生活とサンバとの関係とか色々とブラジルと日本とでは
異なると思うので、そのまま真っ直ぐ追いかけるのも無理でしょう。

ブラジル人に学生服着せるの想像してみた・・・

＞ブラジル人に学生服着せるの想像してみた・・・

セーラー服と学生服のポルタメストリ・・・
なんか、青春〜

あ〜ｵﾚってﾁﾞﾁﾞｲなｻﾝﾋﾞｽﾀ･･･

>ブラジル人に学生服着せるの想像してみた・・・
それをいうなら
ブラジル人に羽織、袴と振袖やね
学生服は結構あっちでもふつーにあるでしょ？
ついでに　フェイジョアーダ（豆ごはん）のかわりに
お赤飯とかお寿司とか・・あ　こんなの　バランサの歌にもあったなあ（Ｗ

>42
関東の某学生エスコーラの意識は、他のエスコーラとどう違うんでしょう？
ヤーさんが絡む＝他人に左右される、そんなサンバはやりたくない。
まぁ一定の決まりは必要だと思うけど、
ということで？エスコーラ協会の存在意義を知りたい。

誰かここにfutokiを呼べ！

futokiを呼ぶと何がうれしいの？
なぁいいや
ttp://tcup71.tripod.co.jp/cgi-bin/7119/uniao_dos_amadores.cgi
ここに書きこめば出てくるかもね。
やべーかな？
牛乳飲んでるか？

>>46
まぁ、ヤーさんである必要はないんだけど。発言力のある人間が毎年いるってだけで大分変わると思うけど？
あと他人に左右されないサンバって何でしょう？

>49
誰に対する発言力が必要？誰の味方？誰が取り仕切る？
それによって出演者の立場は変わる（＝左右される）
と思うんだけど。

何がヤクザだよ！！
ざけんなゴルァー
サンバはサンバがほんとに好きな人たちのものだよ。
利権オンリーのヤクザなんかに仕切られてたまるかよ。
それから他所のチームのことを悪し様にあげる前に
そういう人達は自分のいるチームでちゃんと良い音出せているのかよ？
漏れなんかそういう他所のチームなんか中傷できる余裕なんかねえよ。

くされサンバ厨房　逝ってよし！！

>47
futokiはリオのカーニバルについて知識はあるかもしれないけど、
日本（浅草）のサンバ（カーニバル）についての影響力は乏しい。
ウニアン以外のエスコーラに知り合いはいないし
浅草サンバカーニバルの運営に関しては興味が無い。
・・・と言ってみるテスト。

>51
音を出す事だけがサンバではありませんよ。
それに音についての意見は出てないしね。
他所のチームのことを指していると思われる
誹謗中傷が出てきているのは事実ですが
普段聞けないことや思いを伝えることが出来ると思う。
自分のチームを振り返ることも出来ると思う。

>53
>音を出す事だけがサンバではありませんよ。
>それに音についての意見は出てないしね。

ここ（音楽板）の趣旨から言って、仮にバテリアだったらと想定して
本来のありようの一例を指摘したまで。だってバテリアなら
良い音を出してなんぼのもんじゃないんかい？？
ダンサなら良い踊り、カントーラなら良い歌声・・・
聴衆なら・・・じっくり調べて良い音源を聴くこと？？？　
ともかく各人のスタンスで一番楽しむのに直球って
いったらこれじゃないの？？
もちろん　バテリアも歌やダンスもろもろやって
サンバを楽しむことは大事だし、ダンサしかり、歌い手しかり、
聴衆もいっしょに叩いて、歌って、踊ればいいわさ。
それだけでなく、サンバに関するものなら何でもトライすれば
いいのよ。歴史研究、ファッション、デザイン、作詞、作曲
楽器製作、アレゴリア製作、広報、ＰＡ・・・いろいろあるね
だけど、普段聞けないことや思いを伝えるっつったって
中傷からは何も得られないはずだよ。
２ｃｈは匿名性(？）からルール無し、のような誤解が
あるけど違法行為者はどんどんタイーホされているよ。
中傷発言をする前に挙げられたチームの関係者の気持ちを
自分に置き換えて再考することが必要だと思うがどうよ。
犯罪者じゃあるまいし、こんな板でしかも狭い日本のサンバ界で
中傷合戦してどうするんだよ。
ルール＆常識を守ってマターリいければ
いろんな有意義なことが得られるスレに
なること間違いなし。

> 犯罪者じゃあるまいし、こんな板でしかも狭い日本のサンバ界で
> 中傷合戦してどうするんだよ。

そんなにサンバって、コワイ世界なんですか？
まぁ、ほかもいっしょ？ジャズとかも。

〉そんなにサンバって、コワイ世界なんですか？

ある意味そのとおり！音楽の世界ってカナーリ人間関係が
ギスギスしているよね！？どのジャンルも・・（＞＜）
でも他ジャンルとの違いは愛好者が少ないのがある意味良いこともあるよ。
関西は知らんが、関東はいろんなチームの掛け持ちが多いので
それを忘れて、よそのチームや特定人物の悪口言ったら速攻で本人、
該当団体に通じるのは自明だな。でもその辺はドライ・・・
また、あまりそういうアフォーはいないかと思われ。
むしろ顔見知りが多いというか人数が少ない（数百名くらい？しかもダブリ）
ので世界の狭いこと狭いこと・・どのイベントに行っても知っているか
どこかで面識はあるのばっかりだよ。またパゴーヂやボサなんか
のちょいとしたライブやるのでもお客さんがサンバ仲間ってことが多い。
（他のチーム所属のサンバ仲間含む）
そいうのもあるのでこういった掲示板で関東のチーム同士で中傷合戦ってのは
起こりにくいってのもあるかも（現役同士なら）。自殺行為だしね。

な〜んか話がかみ合ってないような…
結局はみんな同じこといってんじゃん。

確かに自分が所属しているエスコーラが話題に上ったら
気分悪くなることは容易に想像できるね。
利用者の良識や良心を持った書き込みが続けばいいスレになるでしょう。
２ちゃんは第三者が管理する板なので
自由に書き込み出るのがメリットだと思う。
>51,54,56
大体言いたいことは分かったし同意するところもあった。
でも一部リーグの一部の人に捉われすぎではないかい？
あと、もう少し話に流れを作ってね。
タイーホなんて今時流行んねぇよ。ハーレーで参加、これ最強。

>>51
バテリアは音を出してりゃいいし、ダンサーは踊りを追求しろと。
やれ幹部会だ、やれ総会だと音を出したり踊ったりという本来の仕事よりもそっちの方に重きを置いちゃってる人が多いのも事実なんじゃないの？
そんなこたぁヤーさん（っていうか、仕切専門の人）に任せてサンバやってたほうがいいじゃん。

これ以上の議論はスレ違いということで、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1015166866/
でやって下さい。

エヘ、、、デヘ
　　　　　　　　　エヘヘ、、、デヘッ、、
　　
　　　　　　　　　　　　　　　デヘヘヘ、、、、、

　エヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ、、、、、デヘヘヘヘッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　デヘッ
エヘ　　　　　　　　　　　　　　　　エヘ　　　デヘヘッ

　　　　　　　　エヘヘヘヘ　、　　エヘヘ、、、

　　エヘヘヘ　　、、　　デヘッ、、　　　　　　　、　　　　エヘ、、
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エヘヘ、、
　
デヘッ　　　　エヘ　　　　　　　　デヘヘ

　　　　　デヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ

エヘ　　　　デヘッヘヘヘヘ　　　　　えへえへえへへ

荒らすつもりじゃなかった

皆さんの好きな日本人プレイヤーって誰よ？

森本タケル。古いか…

>49
おい、幹部会とか総会とかよくわかんねぇ言葉使ってんじゃねぇよ。
なんか内部の話なんじゃねぇの？
どうやって仕切り屋に内部の雑務頼むって言うんだよ？
もぅ、前の書きこみを理解できねぇ奴だな。
そんなんだから総会なのに浦練行っちゃうんだよ。って言われたい？

>60
オイ、勝手に終わらせるな。
新しいスレ立てるからにはこのスレの主旨と次のスレの主旨を述べてから
移行させろよ。

今年はアレゴリア（山車）は出るのかぁ〜〜〜？？？

おいらは、今年も作りたくない派です。
でも出せたら出したい派でもあります。
山車制作こそ外部の人に任せたい。

どこのエスコーラもそうだよね〜。
難しい問題かな？作る負担は年々大きくなってきている…
でも、山車を出さないと迫力に欠けるのか？
去年は、その点をみんな工夫して補うようにしてたけどね。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/arai-y/bbs/index.shtml

謝ったら済む問題なんだろうか？

謝って済むんじゃねーの？
別に悪いことじゃねーんだろうし。

ただ、ちなみにその場合の「れき」は「歴」だけどね。

>68
何が問題なの？
無断転記不可だったか？
ＢＢＳに書いてあったんなら構わないじゃないか。

〉６８

バレリア（当の本人）がＢＢＳでオケー出しているのに
何が問題なんだろ？
第三者はすっこんでろ！
あ　漏れもだ・・
逝ってきます。

あのさぁ、
carnaval ASAKUSAと、エスコーラ協会と、akane
の関係を知りたいんだけど。
関係は無い？

今年の浅草は一部リーグから落ちるチームがあるのかしらん？

ク○ゼ○ロが落ちる。…と言うよりも消えるのでは？
って、落ちる事は在るんだっけ？
誰が決めるの？

えっ！消えるってどういうことですか？

>74
オイ適当なこと言ってんじゃねぇよ。
まぁ、去年のＣＤにも入ってなかったし、
力が落ちてきているようにも思えるな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~axe/cruzeiro/inf.html
ココ見たら練習の予定とかも載ってたよ。

>65
http://tcup70.tripod.co.jp/7005/uniaodos.html
ここ見る限り、学生は作る気まんまんだね。
山車ワークショップってなんだよ。
それにしても、のりたまが管理者だなんて怖いね。
メイルってなんだよ。

＞７６
っては言っても去年のパレードを見てもやる気を感じられんだが？

それにしても、フラン○スの評価が
真っ二つに分かれるのはどいうこと？？

っていうかさー
クラウジオはどうよ

>80
ホントーーーーーーーーーーーーーに
ヘタクソ

＞８１

それはいえてる
あいつ、歌ほんとにヘタクソだよな。
カバコやタンタン、スネアは聴いたことあるかい？
漏れは、あの落ち着きのないギスギスした感じがやだな。
「ヘタ」ってのは言いすぎだけど荒削りだな。かなり乱暴・・

今年もなぎらけんいちか？

>82

＞あの落ち着きのないギスギスした感じ

それがサンバだよ。
でなきゃ　ボサとかＭＰＢになるだろ！

歌もへたじゃないぞ。かと言ってめちゃくちゃ上手くはないけど
それよりいっぱいパゴーヂを知っているので曲に途切れがなく、例えば
土曜の昼から翌日朝５時までノンストップでライブ（クルビドサンバ）
のマラソンをやったのは語り草だってよ。スゴイスタミナってのもあるけど
会場の客と一緒に盛り上げられるのはやっぱかなりのエンターティナーってこと。

かなり自作自演があるとおもわれ。

サンビスタの敵のＢＢＳ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008088399/l50

>84
彼の演奏が下手なのは事実。持ち曲は多くて当然だろ。
小野リサだってレパートリー300曲以上持ってるっていうし。
ただ、性格がいいんだよな。みんなから慕われるというか。

>86
何寝ぼけたこと言ってんだよ。客あってのおまえらだろ。
そんなに見られるのが嫌ならやるなよ。演奏だけがサンバ
じゃないのは分かってるだろ？それともどっかのエスコーラ
のように着物着てやるのか？（w

>87
あの〜だれに突っ込み入れてるのかわかりづらかったんだけど、
言いたい事はクラウジオの演奏はへたくそで
着物着てるエスコーラは日本のサンバとして認めないってことでいいですか？
（ミ○キ○ズではないよね？）

>77
山車を作る作業が大変なことは学生も社会人も大変な事は一緒だけど
システムや環境が異なるからねぇ。（社会人でも様々だけど）
学生は幹部学年が毎年変わっていくこと、美術系の人間が多いこと、
夏休みがあることが強みだねぇ。
山車や衣装のデザイン・制作が単位・就職に影響するってのは一部の話ですか？
各エスコーラによって山車作成にかける意気込み・体力・希望なんかが
違うと思うのです。
聞いた話では去年は実行委員会側へ要求を出すとかなんとかなんて話
だったと思うのですが、
そんなことよりも山車を出したいか出せるのかって事の方が重要に思えるのです。
皆さんはどう思いますか？

山車はあった方がいいでしょ。視覚的効果を考えれば必要だよ。絶対。
ただし、問題は作る労力だな・・・
山車のデザインは各チームの年度テーマ（エンヘド）に沿ってチームで構想すればいいとして、
いっそのこと製作は業者に依頼すれば良いモノできていいんじゃないの。
で、当日は山車をあらかじめ運搬のためにセパレートにしたやつを組み立てて終わり。
ま、割り切りが大事だな。
製作費用っていうか、お金の捻出の問題は自然にどうしたらいいか考え付くでしょ？

山車の問題とか浅草サンバカーニバル関連の話題については
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1015166866/
でやるとして、このスレでは日本のサンバにおける音楽、
ミュージシャン、チーム、バンド、楽器などに絞りませんか。
それからダンスはダンス板で・・・

>91
おまえが日本のサンバにおける音楽、ミュージシャン、
バンド、楽器などに絞った板作って
そこでがんばれ。
おれはここでがんばる。

>87

お前なあ　ほんとにクラウジオのこと知ってんのかよ！

演奏がへたくそ・・・どの楽器を演奏しているとこを聞いて指摘しているんだよ。
もしかして、同じバンドメンバーから借りてちょいと吹いたフルートか？


性格・・・「性格がいい」なんて・・・（Ｗ
キツイ性格だよ。歯に絹着せない・・・がぴったり！

歯に絹着せない・・・その点が「率直でわかりやすい」
ってことで、「性格がいい」となれば受け取り方の問題だがな。

とにかく演奏は下手じゃないよ。

>94
sageながらいうなよ。
クラウジオはいい奴だ。でも下手。
あいつのリズムに合わせるのは至難の技。
嘘だと思うなら木曜のエスペートに来いや！ｺﾞﾗｧ

>94
あほー
お前がサンバの微妙なモタレを理解できないだけだよ。
サンバはクラシックやロックとは違ってスケール通りのジャストな
拍の取り方では合わせようがないんだよ。
起源がアフリカにあることを忘れるな、ヴォケ！
黒人の音楽であることを忘れるな、ド・アフォー！
”うがらくだ”って奴も指摘している「ぱうんぱっぱ」理論について
知っている奴、説明おながいします。

＞９５への反論ミス

＞９４では

自爆。

afoってやつはその名の通りのアフォだな。
耳が腐ってるのか？（それとも本人？）

漏れもエスペートで聴いいたことがあるがﾋﾄﾞｶﾀ。

クラウジオを悪くいうつもりは無いが、あれはサンバの
ヨレ方じゃ無いぞ。

＞９８

クラウジオは日本語はカタコトに近い、ましてや漢字は弱い三世だったような？？
（２ｃｈは漢字に弱い消防が多かったな・・）
本人が書き込んでもヒラガナだらけの消防の文章になるはず。

そんなことより
エスペートの木曜はふつー「ボサ、ジャズ」じゃないか？
あれをサンバと勘違いしているようじゃ・・ククク
厨房ハケーン！！

クラウジオについて相反する２つの意見が出ているということでいいですか。
ひとつは、性格はいいが演奏はヘタ、ひどい。
もうひとつは、性格はキツイが演奏はヘタではない、上手。

いろんな音楽に俗に"なまり"と呼ばれるリズムの特徴がある。
サンバの場合にそれを"もたれ"と感じているなら・・・まいっか。
なまりはアフリカ起源のリズムだけじゃなく色んな音楽にある。
もちろんクラシックにもありますよ。

>>40

古い話題でｽﾏｿ。漏れは去年、その場にいたよ。
通訳のオネーチャンが「楽器は鳴らさず踊って下さい！」
って言ってたけど、最初叩きはじめたのは、ナカタコウベカ○チャーという、
チンパレスもったおっさんだった。そしたら後に君が言うところの
メンバーが叩き始めたってこと。

まぁ、なんせ神戸には、こういうＤＱＮなヤツが多いって事だな。

クラウジオは下手糞ではない。
弦楽器・打楽器ともにそれなりにこなすし、知識や持ち曲（知ってる曲？）も多い。
でも、彼の弦楽器で作り出されたあのノリは、聞いてて心地の良いものではなく、
私が好きなサンバのノリではないことは確かです。
彼が弦楽器を弾いて歌っているのならバックがしっかりしていると
いいものになるのに、というのも私の個人的な意見。
そういう意味では、パゴーヂバンド「ＶＩＶＡ　ＹＯＳＨＩＫＯＳ」（っていうの？）
の出来はまだまだ。
よくあんなバンドで営業に出れると感心してしまいます。
聞くと事によるとさむ〜い営業があったらしいねぇ…

>>102

どっちにしたって、リオのサンビスタの演奏を邪魔したのにはかわりないやんけ。
これは誰が見ても許される行為とちゃうやろ。

>103
「VIVA YOSHIKOS」ってまじめにやってるの？
チラシを見たことあるが、コミックバンドかとｵﾓﾀ。

「ＶＩＶＡ　ＹＯＳＨＩＫＯＳ」は、クラウジオの弟子の女性達によるバンド。
クラウジオがプロデュースしていると聞いてます。
そういえば、元々クラウジオはＢＯＳＳＡやＪＡＺ、ＭＰＢのバンドは都内でやっていましたが
パゴーヂ・バンドという形では今までやってなかったような気がします。
セッションは多かれど・・なかなかバンドで一緒にやれる人がいないのでは？
バンドで一緒にやるメンバーを自分で育てているわけではないでしょうか。

＞１０３
＞バックがしっかりしていると
＞いいものになるのに、というのも私の個人的な意見。

そういう意味ではサウージのメンバーとセッションするときは
はまっているようです。水を得た魚状態。


クラウジオは弦楽器というよりもパーカッションの人かと思われ。
スネア＞ヘピニキ＞＞スルド、タンタン＞＞小物＞＞弦楽器＞＞＞歌
こんな感じ。

>106
ごめん、私が聞いたのは違うバンドかも。
クラウジオがカヴァッコ弾いて歌ってて
その後ろに打楽器とかエレキ楽器がやたらといたような…
途中で歌が女の人に代わったり、そんな感じ。
金もらってる営業での話でした。

>>87

何寝ぼけたこと言ってんだよ。客あってのおまえらだろ。
そんなに見られるのが嫌ならやるなよ。演奏だけがサンバ
じゃないのは分かってるだろ？

お前がサンバ関係者なら、サイテーだな。
ダンサーも守ってやれないようなサンバ関係者は氏ね。

みなさん、こいつは単なるチンカス野郎です（W
ってわかってるか...

各エスコーラとも、指示が出てるはずだろが！？
バテリアなら、楽器叩く振りして殴るとか。

>108
もしもし、87は>86と>68を間違えたんだと思うんだけど違うかな？
それと、君の文章はどこまでが引用なのか判りづらくて読みづらいよ。

でも、フェチ板を覗いてみるとサンバ関係者と思われる人間からの
書きこみもあるようです（裏切り行為に見える）。
「死ね」とか言ってる人も居たけどね。

関東（浅草）と関西とでダンサーとカメラ小僧との立場は少しづつ
異なるのかもしれないが、
ダンサーを守ってあげる＝気持ちよく営業・演奏をする
ということでは共通しているでしょう。

迷惑な写真撮影をする人間への対応策にはどんなのがあるかな？
やつらが対応策を取れないような方法を教えてくださいな。
一つ、逆撮影というのは良い手だと思うんだけど。

http://www.pastelnet.or.jp/users/eikoh/

この人なんかさあ、エロ系じゃなくて地域のお祭りの紹介みたいな
感じでやってるんだけど、こういうのも殴られる対象になるの？

俺はダンサーもカメラ小僧も持ちつ持たれつと思うけどね。
もちろん度の過ぎた撮影はマズイが。

度の過ぎた撮影するやつなぞを蹴りとばすような
ｺﾜﾓﾃを何人か用意しとくのがｷﾎﾞﾝでないのかぇ?

>96 afo

ぱうんぱっぱ

http://arrastao.cside2.jp/samba/samba_what.html

にあるが、漏れはさっぱりわからんぞ
ついでにクラウジオは　この　写真のおやじか？（Ｗ

なんかクラウジオとかの話で盛り上がってみたいだけど。（盛り上がってないか）
私が語りたいのは前にでてたバランサなんだよね。
3/16にライブをやるらしいんだけど誰か聞きにいく人いる？
私は諸事情が重なっていけないのだ。
だれか、実況板で報告してくらさい。

＞１０７

YOSHIKOSのライブは、今のところチャージフリーだったような・・
仮にバックがYOSHIKOSのメンバー（女性たち）だったとしても
チャージがあったとしたら、
クラウジオの別バンド（ボサ、MPB、ジャズ系）の
打ち上げ演奏（飛び入り）に多分、飛び入りしていたのでは？

それから　YOSHIKOSは明日１６日土曜の夜にエスペート大塚
「クルビドサンバ」のイベントでクラウジオとのライブあり。
チャージ：もちろんフリーですよ！

朝までやることもあるらしい・・・うまくいけば
女の子たちと　朝までマターリと　ぱごーぢ　ですよん！

＞１０５
コミックバンドは、
ＶＩＶＡ　ＷＡＲＵＯ　（ビバ　ワルオ）
の方だそうです。

にしても
良子と悪男って欽ちゃんかよ（センス古ーーー）

>110,111
　私には写真の趣味はありませんが、どのへんからが「度の過ぎた
撮影になるんですか？実際にダンサーさんを見たら、きれいだろうし
記念に一緒に写真を撮ってほしいななんて考えると思うのですが。
生のパレードとか見に行ってみたいですが、ｺﾜﾓﾃのお兄さんが
待ち構えているとなると、なんか嫌だな。　

>>115
他のスレなんかの情報だと、「サンバダンサーを撮影するために踊ってる
姿や、全身が写っている・ダンサーにもポーズをとってもらっている」
写真は特に当事者達も問題とは思わない場合が多く、
「単に露出度の高い衣装のお姉ちゃんを撮ろうと、特に股間やら胸やらのみを
撮影している」連中が「度の過ぎた撮影」になるみたいだね。

このスレで思うのは、
サンバ・エンヘード、カーニバルスタイルのサンバということになると、
音楽を中心としつつも衣装や山車など、多岐にわたり、
音楽的な話題とは違うところにも飛びやすいっていう事があるなぁ。

ちなみに、このスレにきてるサンバ関係者のみなさんは
やっぱりサンバを聴いてるんですかい？

関西の話題でｽﾏｿ。
関東から大阪に引っ越してしばらく経つけど、漏れはどこにも所属してません。
やっぱり、ぼんば○ゥーキは、ぢすぺ○ドールとリンクしないんだね（W
日いずるチームともしてないし。

日いずるチームはプリ○セザスから逃げるように独立したと聞いてるけど、
やっぱりリンクしないんだね〜。この辺が関西の現状だね。

それと、ポルテラじゃぽんというちーむが昔、関西と関東にあったらしいけど、
誰か知ってたらおせーて。

>118
あんた、もともとどこの人？
旗の色は何色と何色でしたか？
関西のエスコーラの練習とかは見に行ったの？
その結果所属する気がしないのですか？
質問ばっかでごめんよぅ。

>>119

>あんた、もともとどこの人？
>旗の色は何色と何色でしたか？
そんなこと言っちゃおしまいですがな。

練習行ったけど、どこもどこもですわ。

ばてりあ？
だんさー？
自分は関西に行くことは無いだろうから、
はっきり言えばどうでもいいんだけど、
関東と関西と何が違うんでしょう？
ｗｅｂで検索してみると、関西はダンス教室がメインに見えるね
バテリアが前に出てこないんですがそんなことない？

>117
>ちなみに、このスレにきてるサンバ関係者のみなさんは
>やっぱりサンバを聴いてるんですかい？

むかし、郷ひろみの「お嫁サンバ」を少々

http://en.sonico.com/
ポルトガル・スペイン語圏のインディーズグルーポのMP3を聴くことができます

>122
面白くないです。ひねりも何も無い。

松健サンバぐらいにして欲しいね。

>124
それはいかがなものかと
ひねりすぎ！
ボケはふつーにいかないと

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ ボケてぇボケてぇボケてぇ早くゥボケてぇッ！
　　　　./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

すずめが産婆

>122
じゃぁ、「小野リサ」にしておこう。

それでもだめなら、ディアマンテスとマルシアの
ＮＨＫ音楽番組ならどう？
もちろん編曲：パクリの服部ね。

がんばれ！タブチくん！！

＞１１７
エンヘド（リオ、サンパウロ）を毎年、
パゴーヂ系ならベッチなど。


＞１３０
サンバとどういう関係あるか教えてちょ。

>131
ベッチがパゴーヂですか？

どう言うことか説明してくれ。

＞１３２
ごめん　
ベッチはサンバでもパゴーヂでもなく
ただのＰＯＰＳだったな
パゴーヂはＥＯチャンが最強！
フンドヂキンタウは、アシェー！
ネルソンカバキーニョはボイブンバの巨匠！
イレアェは今年のリオで優勝したチームの中核バンド！
マンゲイラはバイーア屈指のサンバヘギチーム！
ああ　知識があるのをひけらかすのは爽快だな

>133 ｵﾓﾛｲ

山車は出ます。

クラウジオは上手いとおもうよ。

>135

sageんなよー

山車は出るって、Grupo　Aだけだろ？
BやCはどうなんだ？
スポンサーはどうなんだろ？
ケーブルTVは今年は放映するの？

山車を出すのは決定なんですか？
エスコーラ協会の決定ですか？
そうだとしても、「山車を出してもいいよ。」
っていうのが正しいのではないですか？

クラウジオは何が上手いですか？そこが重要だと思うんだけど。

>66

６６が何の楽器ができるのかが問題。
関東のバテリアなら一度はセッション経験が
あるのでは？
詳しい感想希望します。

クラウジオはサンバのうまさの基準は
「パーカッションではなく、サンバをヘタウマ問わずたくさん歌えること」と
言っているが、何か？

＞１３１
たしか主題歌がサンバ調ではなかったけ？

南大沢のチーム、ちょっと見学してみよ。

Welcome!

＞１３９
クラウジオの弟子ハケーン

＞１４２
ダミオンの弟子ハケーン

＞１４２

こんどは　ダミオンはどうよ？

ダミオンはｲｲ!!

彼のトラディッショナルなサンバもいいが、最近やってる
サンバ・ファンクのグループもいいよ。やっぱり日本人
にはこんなセンスは出せないよ。

ただ、おととしくらいに出した12inchはﾂﾏﾗﾅｶｯﾀ。
クラブ・フリークがターゲットだったからね。

＞１４５

サンバ・ファンク・・・いろいろバンドやっているみたいだけど
どのバンドのことかなあ？

やっぱ、フランシスでしょ！

あえて流れに逆らうようだが、
数少ないカヴァコ奏者で良いのは誰よ？？

ﾊﾞﾗﾝｻ周辺のﾔﾂらは相変わらず馬場のD△Oで飲んでるのかい?
あそこは早稲田と外語大のﾔﾂらばっかだったような気がしたが・・・

＞１４８

大道寺界栄（大ちゃん）かな？

>148
Ｂの鷹取さんなんていかがでしょう。

俺も話を変えるようだが、
今年のサンバサミットの打ち上げにはＵｎの皆さんは参加するのかなぁ？
去年はパーリーのみの参加という寂しい事態になったので、ちょっと気がかり。

それにしてもなぜ参加費3,500円なのかがわからん。
学生も会議に参加してたんだから値段交渉できるのにね。
最初から参加する気無しと言うことでしょうか？

ベッチ・カルヴァーリョ
本命：Elizabeth Santos Leal de Carvalho
　１９４６年５月１５日、リオ・デ・ジャネイロ市の中流家庭に生まれた。
両親の影響で音楽の世界を知り、最初からサンバに惚れこんだ。
６８年にロック・バラード「アンダンサAndanca（道）」を唄って注目を集めたが、
７４年にリリースした「Pra Seu Governo（御上さん）」で根っからのサンバ好きを
アピールし、軌道修正する。

７０年代後半から人気が高まり、「ゼカ・パゴジーニョ」他数人と
「グルーポ・フンド・ヂ・キンタルGrupo Fundo de Quintal」を結成し、ヒット曲を出した。
７９年にリリースしたアルバム「ノ・パゴ―ヂNo Pagode」がパゴーヂ音楽を広めるきっかけを作り、
左派的な思考をはっきりと示して大衆の人気を拡大していった。
ヨーロッパ、アメリカでコンサートを開きつつも、サンバの王道から外れることはなく、
今でも若い世代のサンバ・アーティストに強い影響力のある歌手の一人だ。
「Olho por Olho（目には目を）」、「Saco de Feijao（フェージョンの袋）」、
「Coisinha do Pai（愛しい娘よ）」、「Vou Festejar（今日は祝うわ）」など、
彼女の栄光を示すヒットはかず知れない。
http://www.brazil.ne.jp/music/beth/
より引用

>151
２ちゃんでＢなんて書くと、あれだねぇ。
勘違いしちゃうよ。

>152,153

おぶりがど

１３１のやけくそなデタラメの　訂正　e　詳細　もギボーン

>>150,151
その名前を挙げた理由は？
いやいや、井上みつるさんとか加々美淳さんとかＤＥＮ君とか
の名前が出てくるものだと思っていたので。

イナバさんのコードワークと特徴的なバッチーダもかなり良いよ。

イナバッチはいいね！

大ちゃんも鷹取さんも上手だと思う。

感覚的に「イイ！」　としか言えなくてすみません。
っていうか　うまくその辺のところ説明できない厨房なんですよ。

>156
エンヘードではということで思いついたのが
鷹取さんでした。
そういう意味では加々美さんとかＤＥＮさんのエンヘードは
ここんとこ聞いてないなぁ。
あ、私が聞いてないだけです。

すみません

１５７＝１５０でした

ちょっとすると、このスレには
５人くらいしかいないのではないだろうか･･･

鷹さんはエンヘードだけに関していえば日本一上手いと思う。

ってここは誰が書き込んでいるんだろう？？？
僕もあんまり詳しいこと書くとばれちゃいそう。

＞１６０

小人数でまたーり逝こうや
変な煽りなしでな

＞１６１
別に詳しいこと書いたっていいじゃん

だれだかすぐバレルほどメジャー(？）な人なの？

>162
他のエスコーラの人にばれることは無くても
自分の所属してるエスコーラの人にばれることはあるでしょう。

どの板に書き込みしてるかはともかく、２ちゃん利用者であることを
知られるのは、なんかやだね。

>156
150,151は名前を挙げた理由を述べたんだから
お前がＤＥＮさんとかを挙げる理由を書けよ。
それと鷹取さんを挙げない理由もな。

156じゃないけど、どなたも個性があって素晴らしいと思いマス。ハイ。
セッチも個性的な人ばかりですね。

では、各エスコーラの裏話をドーゾ！

>165
お前のメンタマはどこについてんだよ。
163の書きこみが読めねーのかよ。

っていうか、聞きたかったらお前から晒せ。

＞っていうか、聞きたかったらお前から晒せ。

って晒したところで、誰かが言うのか！？
何回もしょうもないこと書くな。アフォ

>167
晒せっていうのは何も情報を期待してのものだけじゃない。
他の話聞きてぇんだったらその前に自分から話せってのと
てめぇがネタ振りすりゃ誰かそれについて行くだろうってのと
それが出来ねぇなら書込すんなっって思いが入ってるわけよ。

しょうもない書き込みに対して、突っ込みいれただけなのに
それにいちいち反応しないでくれよ。
でも、しょうもない書き込みに対して突っ込みを入れて
どうでもいい反応に説明くれてやってる俺っていったい…

ま　あ　ま　あ

サ　ン　バ　界　狭　い　で　す　か　ら

>169
そのわりに、他のエスコーラに知り合いがいなくて寂しい。

かといって、他のエスコーラの練習に行くほど熱心じゃない。

そのくせ、他のエスコーラへの文句だけは多い。

>>170
自分がそうなの？
それとも周りにそういう人が多いの？

隣の芝生が蒼く見えますが何か？

それなら蒼い方に行くが吉かと。

＞１７３

禿同

いつまでも同じところにいなければならない義務はないよ
良い音や人間関係　または異なる刺激を求めて替わることは
おもしろいと思うよ。
いつまでも新鮮に
いつまでも新入りとして
謙虚に良い音を、良いメンバーシップを作っていければ
幸せかと思われ。

>174
なさけねぇなぁ
自分が中心になってでもエスコーラ盛り上げていきゃぁいいじゃねぇか
ま、それが出来ない奴が色んなエスコーラ行ったり来たりするんだろうね。

でも、どうしても古い体制のままのエスコーラにいるとやりたいことが出来ない
っていうのもわかるし、何年か所属してると他のエスコーラでの活動の方が
自分に合ってると気付く人もいるわけで、移る気持ちが分からなくもない。

いい雰囲気のあるエスコーラには自然と人が集まってくるし
そういうエスコーラにはいい人が集まってる（がんばってる）。
（いい人ってのは技術的というのにまして人柄が重要）

じゃぁお前はどうなのかと聞かれると、
私は今ある環境のなかで頑張っていくだけで精いっぱい
他のエスコーラをうらやましく思っても自分のエスコーラを出て行くことはないです。
地道に自分の出来る範囲でエスコーラを盛り上げているつもりです。

す　ば　ら　し　い　（泣

>175
ってことは、あなたには
自らを成長させる気持ちも
人に慕われるような人格も
人を引っ張っていくような技術も
備わってない
ということでよろしいですか？

>177
sageて書き込みしてんじゃね〜よ
人を煽る時ぐらいは自信持てよ。
自信無かったら書き込むな。

煽るわけじゃないが、ぶっちゃけ
エスコーラとかサンバチームの
“みんなで仲良く演奏しよう”みたいな
雰囲気はスポーツのクラブとか宗教っぽい。

東京ホマンチコは・・・、いつやるんですかね？

ブラジルのエスコーラは宗教がベースにあります。
日本において別の形でそれっぽさが出るのは悪い事では無いかと。

ホマンチコ今年やるのかなあ。やってほしいなあ。

＞１７９
そういう雰囲気？が好きなんだなー

自分でも小人数のバンドもやってるけどこれはこれでマジだし。
（そっちがメインだからチームでメインにはならないようにしてるんだよん・・・ズルイかな？）

どっちも好き好きだよ

>>181　>>182
ま、楽しそうではあるんだが・・・
実際、中に入るとそれはそれで楽しいのは分かるけど、
部外者には近寄りがたい、とこがってことで許してくれ。
どんな分野でも見学者よりはﾌﾟﾚｲﾔｰになるってことは
いいとは思う

>180
東京ホマンチコは隠語の組み合わせから名づけられたって
本当ですか？

ただのポル語でしょ。romantico。裏の意味があるのかどうかは知らない。

サンバカーニバルにコンパルサで挑んでるチームがありますけど
あれって皆さんはどう思わてれます？

コンパルサ comparsa
行列のこと。
ここではカーニヴァルのパレイドを意味する。
ブラジルのそれ（153頁）と同様にキューバでも仮装し山車を曳き音楽に合わせて
踊りながら行進する。
そのための音楽かコンガcongaである
http://www.kt.rim.or.jp/~yosibumi/historia-musical.html
より引用（修正はしませんでした）

専門用語使うから調べちゃったよ。大体見当はついたけど。
グループＡのチームで出場するチームの音楽の根底はサンバである必要が
あると思うけど、グループＣぐらいだったらいいんじゃない。
スポーツクラブの人達が踊ってたりマンボとか言ってても気にしない。
グループＡでも和太鼓とかコンガとか叩いたりしてるくらいだし。
（音とビジュアルの問題からという観点では意味があると思うので）
ただ、あれをサンバとしてやることと観客が勘違いしちゃうかもしれないことが
心配です。

あ、調べたらグループＢじゃないですか、やつらは
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~_takasawa/d-afq-2001eve.html
しかも、サンバを敵視しているようです。
>昨年までとちがって、サンバを演奏するチームと非サンバチームをはっきり区分けして行われた
>第21回浅草カーニバル。「非サンバ」のリーグに組み込まれて参加することになってしまった
>CubaCubaですが、年間を通じてリハーサルを重ねてきた完成度の高い音楽性と、
>キューバの伝統にのっとった本格的ダンスフォーメーションの成果を発揮して、
>非サンバリーグ内において、当然のように賞を受賞しました！
>（しかもリーグ内最高得点を獲得し、本来なら【リーグ優勝】だったところ....です）
>来年も、この勢いで進撃だ！サンバ派には負けないぞ！（と言っておこう）
受賞したのは当然だそうです。葉巻でも渡してんのかなぁ。

ttp://plaza25.mbn.or.jp/~_takasawa/d-afq-index.html
>前史97/8/23
>第17回浅草サンバカーニバルにCubaCubaの名前で初参加。
>サンバをするチームでもないのに特別賞を獲得。
でもないのに、ってなんだよ

>00/9/9(SAT)
>第20回浅草サンバカーニバルにCubaCubaの名前で参加。
>2ndリーグ（中規模人数の部）でめでたく準優勝を獲得!!
>【…ほんとに…サンバ音楽のチームじゃないのに…(^_^；】
そのくせ去年の採点には不満があるそうです。

三軒フェスティバルにも出てるのね。大高田馬場まつりにも…
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~_takasawa/d-afq-gakki.html
ちなみに控え室は撮影禁止です。

一気に書きこみすぎた
一方的に書きすぎた
誤りがあったら指摘願います

浅草の歴代順位がわかるＨＰってあります？

>191
まとめて掲載してるＨＰは無いかもね。
いいじゃないですか、ここで聞いてみれば
順位０１年　　　┃００年　　　┃９９年　　　┃９８年
１　ウニアン　　┃ウニアン　　┃バルバロス　┃バルバロス
２　バルバロス　┃バルバロス　┃リベルダージ┃ウニアン
３　リベルダージ┃リベルダージ┃ウニアン　　┃リベルダージ
４　サウージ　　┃サウージ　　┃クルゼイロ　┃サウージ
５　アレグリア　┃クルゼイロ　┃サウージ　　┃クルゼイロ
６　ウルバナ　　┃
７　クルゼイロ　┃
こんな感じだと思う。間違ってたら訂正してね。その前にずれてたらごめん。
９７年以前の情報も求む

あぐわぁ、ずれまくり。

９７年以前の順位が知りたいね。
興味の無い人関西の人には申し訳無いけど。

板違いかもしれませんが、サッシペレレってどう思う？

お笑いタレントや地元代議士が審査員のコンテストに意味なんて
無いと思うのだが。

>196
浅草商店街（江東区？）の考えは単なるお祭りだろうからね。
審査員がタレント（有名人）になっちゃったりするのは仕方ないね。
でも、その祭りに熱心に参加する団体がいて、その人達の希望が
サンバパレードコンテストをやりたいってんだからね。
近年では審査員にもサンバ関係者などを増やすよう求めてそれが反映されてるはず。
浅草で揃えられた審査員によって採点されることに関しては
それが浅草サンバカーニバルなんだからいいんじゃない？
ブラジルのそれとは違うわけだし。
>196は何が意味があって何が意味無いと思うの？

小野リサと石川智が結婚するんだって？

>198
身長差はいくつ？

やっと２００！

どことは言わないが、
ここ２、３ヶ月の間に、あるチームがサイトを開いたとたんに、
盛んだったあるチームの掲示板の動きが悪くなったな。
理由は簡単に想像できるが。

それと、どこの掲示板もなぜか週末近くなると動きがニブルのはナゼ？？

>202
あんたなに言いたいかわかんないよ。
あるチームがどこかって事には興味が湧かないけど
どうやったらお前みたいな書き込みが出来るのかが
不思議でしょうがないよ。

で、なにが言いたかったの？

>>202
あんたこそ何言いたいのかわかんないよ。
何自己レスしてんのさ？（ｗ
馬鹿じゃないの？

で、なにが言いたかったの？（ｗ

>203
ごめんね、わかりづらかったかな？
別に自己レスしてるつもりは無かったんだけどさ。
>201の書きこみでなにが言いたかったのか本当にわからなかったから。
ネタ振りで他の人の書きこみを誘っているようでありながら
伝えたいことも見えなかったのですよ。

で、なんかよう？

>201 名前：名無し音楽放浪の旅 02/04/15 17:52 ID:3fuHnMCE
>どことは言わないが、
>ここ２、３ヶ月の間に、あるチームがサイトを開いたとたんに、
>盛んだったあるチームの掲示板の動きが悪くなったな。
>理由は簡単に想像できるが。

そいつが別のチームの掲示板に書き込んでいるからだろ？

>それと、どこの掲示板もなぜか週末近くなると動きがニブルのはナゼ？？

週末にエンサイオがあるので良い子は早めにオネンネだから？

>201

っつーか
それって関東、関西？
掲示板が盛んなのはどちらかというたら
関西やないかな？
関東のチームの掲示板はあまり発言はないわな！？
どうでもええけど

>>２０５
週末にエンサイオがあるので良い子は早めにオネンネだから？

に１票！！

たぶん関西の事だろ？
理由？おおぴらにしてた話ができなくなったから、
ＭＬの方で話するようになったからでは？

どうでもいい話だね、まったく。

>206
確かに関東のエスコーラと関西のそれとを比較すると
掲示板の書き込みが多いのは関西の方だね。
その要因として考えられるのが、コンテスト（浅草サンバカーニバル）
が関東に在るということが挙げられるでしょう。
（関西にも同じような存在があるのでしょうか？すみませんわかりません）
衣装や山車、エンヘードなどを語ったり議論したりするには
外部の目に付かないようにＭＬを利用するのは必然でしょう。
外部へ公開しない掲示板の利用というのも考えられるけどね。

外部へのアピールの方法としては、掲示板は利用しやすいと思う。

関西で掲示板の利用が少なくなったわけ？
どうでもいい話だね、まったく。

みなさん来日し欲しいサンビスタは誰でしょ？

Paulinho da Viola 来て欲しいな。

サンバにくわしいみなさまに質問です。

「マツケンサンバ」という唄をご存知でしょうか？

松平健の歌謡ショーでしか観れない強烈なエンターテイメント演目で、
全身金ラメの着物でサンバを踊るらしいのです。
昨年末テレビで放映された映像を録画している方を探しています。
全国的に波紋が広がっています。（ホンマか〜）

ｱﾌｫな話題！

>210
ＭＸで共有にしてます。
興味の在る人は検索してみてね。
検索はマツケンサンバでよろしく。

>190
コンパルサは好きなんだ、俺（実は俺、ブラジルよりキューバが好きだし）

・・・しかし、コンパルサやっててサンバカーニバルに
「出してもらってる」のに、態度デカい事言ってるんだね、「CubaCuba」は。
コンパルサはサンバより上だと思ってるのかね？
あ〜あ。上下なんて無いと思うがなあ。

因みにその「CubaCuba」って団体は
竹内信一とか言うプロのパーカッショニストが主宰してるらしいよ。

>212
「CubaCuba」のホームページ見ました。このページの作成者は敵意剥き出しですね(--;
> あ〜あ。上下なんて無いと思うがなあ。
そのとおりだと思うナァ。私は賞を貰えなかったチームで出てましたけど。楽しかったし(^^)。
今年も出たいです。

浅草の審査基準を全リーグともブラジルよりにしちまえばいいんだよ。
そうすりゃこういう根本的な勘違いも無くなると思われ。
でもお祭りとしては面白味にかけるかもナー。

おろ、やっとレスがついたのね。
全リーグをブラジル寄りにすることは
無理というか祭りとして成り立たないでしょう。
でも、浅草「サンバ」カーニバルと銘打っているからには
一部リーグはサンバを表現する場、そのコンテスト。
のままにしてもらいたいものです。
二部リーグは一部リーグへの登竜門みたいな感じかなぁ、今は。
サンバのコンテストじゃないなら名称は「浅草パレード」で充分だと思う
なんでもありならどこでもやってる「よさこい」でも出てきそうだよ。
「浅草よさこいサンバパレード」になったらかなり鬱だ。

しかし、浅草の土地ってのがどうもね。
もっと、違う場所ないかね？
アタシャ、新宿なんか良いと思うんだけども。

いち、にっ、さん、ぱっ
にい、にい、さん、ぱっ
泳げおよげオヨゲ産婆〜ぁ。

新宿賛成
広くて真っ直ぐな道あるし
何より客層がね。
浅草はちょっとね。

そういえば、何年か前に新宿でパレードしたなぁ。

>>219
話には聞いたことが。
どんな感じでしたか？

オウム事件とかで中止になったのでは？
良く覚えていないけど。
新宿・渋谷はイベントが無くても人が集まるからねぇ。

>213
CubaCubaの連中は
サンビスタを馬鹿にした発言を繰り返してるらしい・・・

そうかな？
CubaCubaの中にもサンビスタもいるし、サンビスタと友人
である人もいるので、一概にそう思えんが。

>222-223
CubaCuba の人、ココに来てくれないかな？
多分、ＨＰ作成者が敵意剥き出しなだけなんだと思う（そう願いたい・・・）

今年も２部リーグ（もしかするとエンタメ・リーグ？）。楽しみ〜(=^o^=)

>>224
エンターテイメントリーグじゃないかな？
サンバヘギのチームもそっちたったよね、たしか。
サンバとサンバ以外って分け方だと思うよ。

やっぱ、浅草は、浅草サンバカーニバルっていうぐらいだからさ、
サンバを中心にしたパレードを基本にしてほしいね。

キューバ系もブラジルもラテン系でひとくくりされる音楽・ダンスだけど、
はっきりいって、全国的に見てもサルサのほうが認知度高いと思うし。

そろそろみんな浅草に向けてエンジンかかってきね。

関西じゃ、神戸祭りがあるらしいけど、今年はアレグリアが行くんだって？

>225
昨年、２部リーグに残るかエンターテイメントリーグにいくか（サンバが行ってもいいらしい?!）
悩んだんです。ま、そんな小さなチームなんですよ。私がいるところ(^^;
でも、楽しい(^o^)

>>227
失礼。エンタメって言ったのはCubaCubaの事です。
サンバじゃないんだから当然だけどね。

>>227
失礼。エンタメって言ったのはCubaCubaの事です。
サンバじゃないんだから当然だけどね。

ﾆｼﾞｭｳｶｷｺｺﾞﾒﾝ

>227
私の、言葉足らず・・・でしたね。(^^;

>214-215
> 浅草の審査基準を全リーグともブラジルよりに

「ブラジル寄り」って具体的にどう違うんでしょう？！
〜サンバ歴９ヶ月。シロウトで・・・スンマセン〜

浅草も1,2部リーグではある程度意識した基準になってるみたい。
いっそエンタメも・・・と言いたかったんだがそれじゃエンタメに
ならないよね。
リオかサンパウロか、どっちかは確か下記の１０項目だったと思う。
コミサン、ポルタ＆メストリ、ファンタジア、アレゴリア、エボルサォン、
アルモニア、コンジュント、エンヘード、サンバエンヘード、バテリア。
ちがったっけな？

＞２２１
新宿パレードは「高野」の社長が中心に企画したんだけど、
バブルはじけた影響で２年目はそれどころじゃなくなったんだと。
それにＫＣ庁も歩行者天国なくす方向だったし。
原宿の矛店が懐かしい。

カバッコのステキな人情報が出てタカラ次はバテリア？
自分がドラム経験者なのとサンバデビューの人が多いせいか
すんげえ上手い人って見たことないけど、
３年くらい前までリベルダージにいたちょいこわいスルドの人は
ま、まじで、っていうくらいうまかった。
なんか運営でもめてやめちゃったとか。
もうサンバやってないのかな。スカウトしたい。

橘　夢見
私は警備員をしています。歳は１８歳歳で夢見と
いいます。私は今年、厳しい書類審査の末、警備
会社に入社しました。精神病院に通院しているこ
とは秘密にしておきました。私が警備会社に入社
したきっかけは警備員が楽そうに見えたからでし
た。でも、実際は過酷でした。確かに暇な現場も
あるのですが、暇過ぎて死にそうです。かといっ
てこれも仕事ですから勝手なことはできません。
私はお年寄りがあまり好きではないのですが、い
っしょの現場になった５５歳の男性が私に家庭の
話しや今まで経験した仕事についてしつこくしゃ
べるのです。しまいには、自慢話をする始末。
その内容は、暇だからといって座っていたおばさ
んを事務所に言ってクビにしたとか物覚えの悪い
某会社の元総務がエラそうだからクビにしたとか
です。最後には、泣き言まで言い出しました。
ワシもこと歳じゃけのどこも雇ってくれんのよ。
でも、警備会社だけはワシを見捨てんかった。
古手川社長には感謝しとると。ワシは去年、転ん
で腰を痛めての、半年ほど病院に世話になったり
８９歳で死んだ母親の世話をしたりで去年は１ヶ
月ほどしか勤めとらんのじゃ。それでも会社はワ
シのクビを切らんかった。親は大事にせいよ。
親が死んだ後に親孝行しようと思っても遅いから
の。父親が死んだ時、ワシは埼玉に出稼ぎに行っ
とっての、深夜、急に目が覚めて入院中の父親の
事が頭に浮かんだんじゃ。ワシは何で父親の事が
浮かんだのか気になったんじゃが、それから数時
間後に電話がかかってきたんじゃ。父、危篤と言
<<続きはこちら>>
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html

スルドといえばサウージのモーってどうよ？

モー好き

>235
あんた、運営で揉めたとか詳しいこと知ってて名前しらんの？
なんかうそくせー
まさか肉丸君本人？

＞２３９
いや、俺はリベルダージの練習には行ってたけど、
浅草サンバの時期は忙しくてあんまりはまってない。
でも、練習の後飲み会に行くと、ちょこちょこ話題になってましたよ。

ていうか肉◎って…。
なんとか丸っていう人？
よくライブの告知とかで名前見る、
ギターかなんか弾いてる「□□丸」とかいう人と同じ？

今年もリベジは元気です！

＞２４１
いや、肉は電気くんでしょ。
リベジに「丸」は何人かおるでよ。
240ってもしかして松戸の人。

＞２４３
いえ、ビクターです。
ってばれてるやん。
電気君って「ペドロ丸」ってこと？
西船橋さん（藁）

だんだん　リベジスレ化しつつあるな・・

>>242
本当か？リベジはヤバイという話も聞くが？

石丸くんでいいでしょ。
スルド上手いよね。マルコス・スザーノもほめてたし。
ダンサーにとって非常に踊りやすい。
こないだ、ジョアン・ボスコのライブで見かけたよ。
ユニオンうまくいかなかったのかね。
まぁ、ユニオンじゃあねぇ。

ウニアンは問題児が多いよ。
サンバ界のためにならん。
大人ががんばって優勝阻止！

＞２４７
サンバに自信なくして子羊にも行ってないみたい。

すごい。５件も書き込みが！（藁
石丸君っていうのか。人気者ですな。ある意味。
音でかいもんね。
リベジの練習にきてた元ＶａｉＶａｉのジレトール人も
「今まで聞いた中でいちばん音がでかい」って。
で、いまだにわかんないんだけどリベジで結局なにをもめてたわけ？

↑昔の話…

石「刺身にマヨネーズかけるのは邪道」
金「リベジはソースまでは認める」
とかそんなとこだったと思う。

作業が多すぎて肝心の音がちゃんとしてないとか、
練習に人が来ないとか、
ようするに浅草に対して気合が入ってないということに
怒っていた気がする。というかやる気をなくしたのかな。

上手い人はみんなやめていくのよ。
入ってくるのは「やっとみつけたぼくの居場所」みたいな人。
残るのは「社会不適応アル中」だけ。
サンバ界ってホントしょぼい若者とかっこ悪い大人ばっかりになってきたな。
たぶん２３９もそのひとり。

＞２５３
そうすか。ありがちな理由で。
やる気ありありだったのに冷めるとそのぶん徹底してるのかな。
上手い人って何でやめちゃうんですかね。
しょぼーん。

＞２４８
ほんとウニアンのバカが酔っ払ってパレード出るせいで、
商店会の会頭連中に話しが回って、営業こなくなったとこも多い。
シーパラも来んなよ。一緒にやりたくない。
ブレッキもパラジーニャもサンバじゃねえし。バチーダ逆になったりするもんな。
日本独自のサンバスタイルがあるのは別にいいけど、
雲丹餡のは音楽的にダサすぎ。

>254
あんた、面白いね。少なくとも俺より。
なんか「自分は違う」みたいな書き込みがいいよ。

あんた自身はどうなのかすごく気になるね。

あと、上手い人がやめていくっていうのは間違えだよ。
上手い人も下手な人も同じくらいの人数がやめていくのさ。
でも下手な奴の方が多く入ってくるから自然と下手な奴が多く残る。
これが正解でしょう。
あぁ訂正、下手な人じゃなくて上手いといわれない人ね。

そんなモナーが出てくるような書き込み止めろや。
粘着君。

あと２５４も。
やめて。

>258
ごめんなさい。煽るつもりは無かったんだけど。
単純に思いついたことを書いてしまいました。

私は、下手な人でしょう。明らかに。
でも、自分なりに楽器練習したりつもりだし、
（明けても暮れてもサンバばっかりやってるわけでもないけど。）
周りの人全員が>>254の言うような人間ばかりじゃないと思ったので。

でも、粘着って言われちゃうとなぁ。
書き込みできないね。
一行レスぐらいしか…それか他の人みたいに名無しで書き込めば…

俺に突っ込み入れる前に
ウニアンの悪口に突っ込み入れて欲しかったね。
ってあんたの書きこみか、アハハ
で、あんたが上手いと思う日本のバテリアってどこよ？

って、これも粘着にされちゃうのかしら？
書きこみ四つ目なのにィ…

>>260
サンバの何がどう、とかは俺はサンビスタじゃないから知らん
だが、たまたま偶然この板を見て言えるのは
「お前は完璧に粘着質だよ、それは間違い無い」って事だな

・・・って事で、260は逝ってよし！

えーっと、よし!

>260
悪口は対象が板の第三者（たとえ特定でも）だからありだが、
おまえのは個人攻撃なんだよ。
しかも書きながらテンション上がってるんだよ。
横山やすし師匠のような文章なんだよ。
死に方が普通じゃないんだよ。
息子が木村一八なんだよ。
だからねんちゃくんなんだYOOOOO!

>264
激しく同意。でもお前の表現は訳が分からん（藁

>265
えー、そうおー?
なんかこのねんちゃくん、
全員敵にまわすとこがすごいなって。
やっさんの魂は永遠だなって。
西川きよしは楽屋で弟子の顔をけるんだよって。

雲丹案の悪口ってゆうか事実だよな。
やつら他のエスコーラバカにしてるの伝わってくるし。

上手い人やめちゃうのも事実だよ。
あるラインまで上手くなるとみんなやめる。
悪循環だよね。上手い人ほど残って盛り上げてほしいのに。
肉丸君もやばいリベジにかえってあげれば?
彼は雲丹でなにがあったの?

なんか急にすごいペースで書かれてますねこの板。
お肉先輩はウニの運営について悩んで、
でも、みんなに訴えても、浅草の盛り上がりと飲みーず＝正義の
ウニの風潮があって、
みんなが見て見ぬフリ、あるいはきつかなかったせいで
いろいろ事件があったんです。

言い方やタイミングもよくなかったとおもうし。
でもいちばんは周りにいた私達自信なので。
反省してます。ここで言っても意味ないかもだけど。
だから関係者以外の人は、そっとしておいて下さい。
そのうちいろいろ元に戻って、笑って話せる昔話になったら
いくらでも…です。

あと、260サンにも言い過ぎたかも。
すみません。
丸さんのこと知ってる人だと思うんですけど、
『丸さんの騙り』とか丸さんのことを
引っ張り出してきて言ってていやだったので。

すいませんサンバの話ししてください。

んじゃ、本題に戻って。バテリアで巧いのはだぁれ？
クラウジオとかは前にも出てたね。

>261
サンビスタってなんですか？

＞271
車の名前です。

＞２７２

そうそう　車の名前でサンバにちなんだやつ多いね！
サンバに対抗じゃないけど　マーチとかＰＯＰなんてのもあるけど（Ｗ

＞２７１

サンビスタって
ただサンバやっているだけじゃなくて
「サンバで全生活の糧を得ている人」
「またはそれに値するだけの評価がある人」
究極は「サンバなしでは生活できない人」かなあ・・

私もわからん（サンビスタの意味）・・・・(^^;
つまり、サンバの「プロ」または「セミプロ」って事ですね？ >273さん。

>274
プロ、セミプロっていうよりは「生き方」みたいなものじゃない？
「ジャズマン」みたいな。

申し分けないが、喰らう塩はサンバを知らないお。

サンバそのものじゃないけど
サンバヘギ（samba reggae）のバンド＝バンダバオバの
シマノさん、ミゾゾエさん、スズキさんはかなりイイ！！
普通の（？）バテリアやってもカナーリウマイと思う。
因みにサンバヘギで他に日本人でオススメの方やバンドがいたら
挙げて下され。（このスレでもオケーですか？＞１さん）

それから　リベジといえば　ジョバンニがイイ！！
すんごいデカイ歌声にビクーリだね。

ジョバンニもやめていったね。
さいきんはクラブ活動が忙しいらしい。
あいかわらず、からまわりしてるのかな。

サンバ大好き。仕事よりサンバ。
ご飯のおかずにサンバ。人生がサンバ。
アイデンティティーがサンバ。
サンバの腕に自信があって妥協しない。＝これがサンビスタ。
一見サンバ好きだけど、魂のない人はサンベイロ（sambeiro）

ちゃんとサンバのバチーダがあって
音楽的にもエンターテイメントできて
っていうと？？？
ホマンチコのバツカーダもわりといいけど。
昔あった（クルゼイロの高戸さんとかがやってた）
ブロッコのＲｉｏｄｏｒは渋好みでよかった。
いろんなエスコーラがキメパクってたよね。

>261
たまたま偶然こんなスレ覗くヤツがサンビスタなんて単語使うか？

サンビスタって和製英語みたいな物だと思ってた。
スルド叩く人はスルダー、これはどうなの？本当はなんて呼ばれてるんだろう。

ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ

総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書
き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案
を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は5月に施行。


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

>281

第一スルドの人は「プリメーラ」とか「第一マラカソン」
第ニスルドの人は「セグンダ」とか「ヘスポンス」、「第二マラカソン」
第三は「テルセーラ」とか「第三マラカソン」
その他は「コルチ」・・・チームのバテリアの構成や歴史
により名前や呼び方は違うらしい・・
って感じで楽器のパート名で良く呼ばれるけど、
スルデストとかスルダーなんて聞いたことないな・・

単純に「スルド」と呼ばれることが多い。
ネルソン・カヴァキーニョとか
ダミオン・ダ・クイーカってのと同じかどうか？？
わからん

>283
さんくす。でも覚えきれないかも。
使わないけど「スルダー」って響きがなんか好き。
ピアニストの〜さんです、みたいに使える単語あってもいいよね。

>283
「プリメーラ」とか「セグンダ」って、オーケストラで言う「第一バイオリン」「第二バイオリン」
みたいな“パート”(?)の呼び名だと思ってたんだけど・・・？奏者の呼び方なんですか？

ウチのチームは　「スルド叩き」　・・・・って　そのままじゃんっ！！
（かく言う私もスルド叩き）

>281
俺ぁサルセーロなんでな、サンビスタって言葉は知ってるんだよ
いつもはワールド板の他のスレにいて
たまたま上の方にあったから覗いてみたんだ
わかったか？わかったらさっさと氏ねやこのｳﾞｫｹが（藁

>>277

久しぶりにのぞいて見ました。(^_-)
サンバヘギの話題もして下さいね。エスコーラ、エンヘードといったものから
パゴージや、関東や関西以外のサンバ関連の話もできればと思っています。
ちょっとスレの話題を限定しすぎたように思ってましたので、よろしくです。
できれば、サンバ全体のお話もしていただければと思います。
（いまさら何なんですが、すいません）

それから、２ｃｈもかなり槍玉にあげられるくらい、
ここ最近かなり問題になってますね。
あきらかに誹謗・中傷と思われる話は別としても、
どこまでがそうなのか、疑問の余地があります。
発言に関しては、慎重にならざるを得ないのかも。

個人攻撃はできるだけ避けてください。
エスコーラにかんする問題点などは、冷静に話し合っていただければと思います。

スルジスタかスルデイロっていうんですかね。
誰か知ってる人教えてください。
ピアニスタはピアノ奏者ですけど。

クイーカ奏者はクイケーロ、ショカーリョはショカレッチとはいうけど。
なぜスルドはないんだろう？

スルディーニョでは？ちがうか？
マルメの安部さんにでも聞く？
まちがってもfutokiには聞きたくない。

>290
futokiはイヤってなかなかいいね。

ちなみにマルメは阿部さんだったと思うんだけど、ちゃう？

「阿部」さんで　オケーだよ

もしかすると太鼓叩きには呼び名が無いのかも
それに呼び名がない楽器、他にも結構あるし。

日本でいいバテリア。
これって浅草見た人でもけっこう評価分かれるんですよね。
音圧的にはウニアンかもしれないけど、
サンバっぽいのはサウージかリベルダージかな？
なにげにアハスタゥンもイイ。音がバレるけど。

すっげー、こんな過激な掲示板があったとわ！実は俺、２ｃｈ初めてなのさ。
すっごいねー、匿名性の成せる技か？個性を隠すためにわざと過激な言葉使いして
みたり？普段はみんなの意見のまとめ訳だったりして？発言のベクトル見ると、
だいたいどのエスコーラか分かるよね。

なんて冷静に分析してると「さげんじゃねーよ」と怒られそうなんで、
こっちも匿名をいいことに書かせてもらいま。
クラウジオは2、3回聞いたことあるけど、上手いとは思わない、
でも一度一緒にやってみたい。
バテリア、好きなのはサウーヂ。でもあまり上手くないけど。
でもカバッコ上手いのは、サウーヂの内田。
もちろんアマチュアのなかで。プロとなると…ＤＥＮ君なのかな。
久島はよくしらんが、彼のスタンスは好きだ。言ってることは正論だ。
ぜひこのまま独自路線で行ってくれ。俺に近づかないでね。

ところで、今、ブラジル大使館まで巻き込みそうな勢いの話題があるんじゃねーの？
まさに「日本のサンバ」にふさわしいネタなのに出てこないのは、
こちらに関係者が多いから？
それとも、まだ熱すぎて、ちょっと冷めるの待ってるとか？
俺、地雷踏んだかな？桑原桑原。

surdista でしょう、たぶん。スルディスタもしくはスルヂスタ。

なんかワールド板だからか
このスレにはバテリアが多いみたいね。
ダンサー板にもスレ立ってたと思うけど。

「日本の」って主旨からは外れますが
サンバ入門者がまず最初に聴くべきオススメCDを教えて下さい

>>298

すいません、たびたび。
「日本の」って主旨から、ある程度はずれてもいいですよ。
そこが前回言いたかったんだけど、書くの忘れちゃったんで。

私的には、
エスコーラ系なら、やっぱり毎年のエンヘード、
それ以外なら、ベッチ・カルヴァーリョとかゼカ・パゴジーニョかなぁ。
みなさんはどんなのがいいですか？

ダンス板のサンバスレ
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008088399/l50

あと、おめーら、どこのエスコーラ好き（リオとかＳＰの）？教えてください。

最初に聴くなら、BMGから出てる「サンバ・ベスト」とか良いかも。
理由はエンヘードからサンバ・カンサォンまで色々入っているから。
「沈黙のバラ」とか「詩人の涙」とか定番の名曲も入っているし。
一通り聴いて、気に入ったジャンルに関して次のCDを探すのが良いかと。

オーなんか、すごい勢いで進んでないかい？

ＢＭＧとか、日本盤のサンバのＣＤってまだあるんですか？
何かすぐに廃盤になるように思ってたんですが。

ちなみに、漏れの一押しエスコーラはモシダージかな。

あと、関西のサンバチーム関係者はサンバを聞かないって
聞いたことあるけど、ほんとのトコどーよ？

>>302
関西のサンバチーム関係者はサンバを聞かない

それ、定説。漏れは神戸のエスコーラっていってるチームの人と
話した時、エザルタサゥン・ア・マンゲイラの話をふったら、
「あぁ、あれね〜」だって。こいつ氏らねーべ、って思ったヅラ。

あと、サプカイに出るエスコーラは認めるけど、
それ以外はエスコーラじゃない、みたいな話をされたのを覚えてる。

昔、神戸のエスコーラの自主制作ＬＰを買った
ことがあるけど、どの曲もリズムがメレンゲだった。（Ｗ
その当時から体質は変わってないと思われ。

>300
まちがってる。まちがってるよ。
あなたがリンク張ったのはフェチ板のスレね。
ダンス板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1018889187/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/988638470/
フェチ板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1008088399/

＞ことがあるけど、どの曲もリズムがメレンゲだった。（Ｗ

ある意味　メレンゲを演奏する方が難しくないか？
と言ってみるテスト

今、295がイイコト言った。
>バテリア、好きなのはサウーヂ。でもあまり上手くないけど。
>でもカバッコ上手いのは、サウーヂの内田。
>もちろんアマチュアのなかで。プロとなると…ＤＥＮ君なのかな。

DENの様な色気は無いが、エンヘード弾かしたら内田は東南アジア１ウマイと
ワガママを言ってみるテスト。

>久島はよくしらんが、彼のスタンスは好きだ。言ってることは正論だ。
>ぜひこのまま独自路線で行ってくれ。俺に近づかないでね。

去年のホマンチコの彼のパフォーマンスを見て、
CDやHPの中だけにミステリアスに存在して欲しかった、
と思ったのは俺だけでしょうか。

フェチ版ゆるせん！
カメラとビデオの汗臭くん→
ぼくはいつもジスフィーレ中はよほどのことがない限りほっときますが、
移動中に撮ってるやつがいたら、バケッタで顔を殴るかホントにけってます。
「てめぇ、写真撮る時は”撮っていいですか”って聞くもんだろコラ」
（ゴラァは発音しにくいので）と言うとだいたいフィルムを差し出します。
皆さんはどうしてますか？
このへんの決まりもサンバ協会で話したほうがいいですな。
しかしむかつく。

外大ばっかやね。

ここは雲丹餡か、利べ自のカンケーしかいないの？
バルバはどうした？

外大ばっか？ ここにも、まともなサンビスタも、ほとんどいないけどね。
サンバ好き（Sambeiro）とか、ガイキチな女ばかりだろ。

ま、何処の誰でもいいんじゃないか？
人間関係、気にすることなく言いたいこと言えるのが２チャンネルの良い所。
そこに真実が見えるかも。
でも、巧くやらないとお縄になるかもよ。
さあ、そこのあんたも何か書いてみな。
気持ちヨかよ。

バランソって昔、某ナイトクラブで見たことがあるYO。
サンバでバンジョーも使うんですね。

・・・・そんだけ。

外語大（ブラ研）の人のうちウニアンに参加する人って何割くらいですか？
早稲田（ラテ協）の人のうちウニアンに参加する人って何割くらいですか？
ウニアンに参加しない人はウニアン嫌いって本当ですか？

バルバロスって10年連続で優勝してたのにこのスレでは話題に上りませんね。
ココの話題に上がるのがいいこととも思いませんがなんかさびしいですね。

あ、１０ねんれんぞくではなかったかも。

７年連続。

ってゆーか、バルバってホントのトコどーよ？
メンバーポロポロ抜けてると聞くけど。

でも浅草になったらウジャウジャわいてくるんでしょ？不思議というか、羨ましいと言うか。

>311
ガイキチな女ばかりだろ。
なんで？　女ってわかんの？

>319
バテリア＝サンバ好き男
ダンサー＝ガイキチな女
だとでも思ってるのでは？

サンバ好きもいろいろいるっしょ
バテリアは古参のｵｯｻﾝどもが幅利かせすぎ
サンバ論ばっか達者でさ
一生脳内サンバやってろつーの
熱心な新しい人材の芽がつまれていってるな

＞熱心な新しい人材の芽がつまれていってるな

おーおー、威勢のいい若者よ。
いつの時代も若者は年寄りのことをそう言うらしいぜ。
俺もそんなこと言ってた気がするな。
ゆうだけ番長じゃなくて、やってみろや。
Mocidade do Japaoでも作って頑張れ。
そしたら年寄りの言ってたことも分かるようになるさ。

でもな、あんたの言ってることはある意味正しい。
むかし、Jazzやアメリカのショービジネスとともに"ラテン"ってひとくくりで
日本に入ってきた頃とは違い、ここ十数年、今はブラジルから直接どんどん情報が入ってくる。
当然、サンバに対するアプローチも違って当然だよ。
きっと今、日本のサンバは世代交代の時期なんだよ。
世代交代ができない、糞詰まりエスコーラは確かにある！

名古屋のゲーリーはどうよ？

◆◆ブラジル音楽　総合スレ◆◆で話題になってるI氏によれば、
彼は雇われマスターだって聞いたけど。

歌もまあまあ上手いし、エンヘードの曲調もいいと思うけど、
なぜかあまり好かれてなさそう？といってみるテスト。

私はサンバを趣味にしています。
サンバのＣＤは十枚くらいしか買ったことないし
演奏者・エスコーラ名が出てきても「聞いたことあるね」ぐらいです
で、演奏は楽しいし営業や飲みは大好きです。
サンバは生活のメインにはなっていません。
休みの日は恋人と遊びにいきたいです。
こんな人間はエスコーラ辞めたほうがいいですか？

>325
同意。私もそう。
サンバを「真剣に楽しんで」ます。趣味として。

>325,326

じゃ、おめーら辞めろ！
こんなのばっかだからサンバっていえば
いつまでたっても　スケベカメラ親父（or小僧）たちの
ズリネタのまんまなんだヨ！

サンバを日本で認知させるには、
・・・生きるか死ぬか・・・
それぐらいの気概、気迫がなければダメだヨ。

>327
あんた、そんなこと言ったら半分以上の人間がやめなきゃいけなくなるよ。
（エスコーラに所属してて）サンバが世の中で認知されることを望む人は多いかもしれんが
サンバを世の中に認知させためにサンバ続ける人なんて一握りだよ。
私はどちらも否定する気はないけど。
辞めちまえってのは横暴すぎ。

でも「辞めろ」って言われて

「はい　そうですね」って辞めるバカはいないよな（Ｗ

もう一歩踏みこんで内に秘めた気概や気迫が大事ってことを言いたかったのヨ！

やっぱり、いくら趣味だっつったって
他人に舐められたくないし、中途半端な気持ちで後悔したくない。

>329
他人は関係無いのだよ。
本人が楽しくやれるのか、それが重要。
周りが変わっていくのはその結果現われるものか
付随するものでしかない。
趣味でやる限りには。
ところで、なにに負けるのを怖がってるのでしょうか？

もう、みんな、325にコメント付けちゃうんだからぁ。
あんなの無視して、放置プレイしとけば良いのにぃ。
325の何が気に入らないかって、
辞める理由を、熱心な連中と比較して、そいつらから「辞めろ！」って言葉を誘導しようとする、
陰湿さを感じるのだぁ。
趣味でも暇つぶしでも冷やかしでも、何でもいい。
やりたきゃ、やれ！つまらなければ辞めろ！
でも325、おまえは辞めろぉぉぉぉぉ！

>330
練習の邪魔なんでやる気の無い奴は去れ。
楽なエスコーラに移れ。三重とかのにな。（W

別に「辞めろ！」って言葉を誘導しよう
とは感じないな。
つまらないなんて書いてないし。
営業とか演奏とかは楽しいって言ってるんだし。
ただ、その前の流れからこのスレに書きこみしてる人は
サンバマンセーばかりだと感じたのでは？
それで、意見を聞きたかっただけでは？
それに、誰かがやめちまえとか言えるものではないと思う。
辞めろといわれたから辞めるものでもない。329の言う通り。

>>332

三重のチームが楽かどうか知りませんが、
大阪にも気楽なチームがありますよ。
目覚し時計かけても眠ってます〜みたいな（W

あたいは関東在住なのでエセ関西の地名出されても
困るんだよね。
確かに練習に来てもだべってる奴とか
たまに練習に来て合わせる振りの人がいると
一生懸命練習してる人間の邪魔になるよね。
でもそういう人って来づらくなって最終的に来なくならない？
それに数揃えると音(踊りも？)に厚みが出たりするのを考えると
やる気の在る人間だけで運営してくのも難しくないかい？
サンバにはまってる人間も最初は小野リサから始まったのかもしれないし。

どこのエスコーラの奴だよ？

生半可な気持ちでやられちゃ迷惑だ。
サンバにはもともと宗教的な意味合いが
あるの知ってんのか？
信者とかじゃなくてもここは重要。
神聖なもんなんだよ。
こんなんだからブラジル人の指導者に
怒られちゃうんだよ。

上の人間はちゃんと教育しる！

ブラジル人の指導者。
このスレで癌だと指摘されたあの方のこと？

ブラジルのサンバには宗教的な意味合いが含まれるんだろうけど
日本は同じ風土・習慣・歴史が無かったことからも、
そのまま宗教的に(あるいはそれに似た)サンバを踏襲することは出来ない。
認識する必要は在ると思うけど。

って、これって煽りに乗っただけかしら？

>330

おめえ　何言うアルカ
じぇんじぇん　言っている意味わかないよ
おまえこそ人を表面的にえり好み、差別してるよ
チームの雰囲気を壊す元凶！
自分は一生懸命！でも他のメンバーはそう思わない。
一生懸命なのはわかるけど、他人の気持ちがわからなくなる
諸刃の剣。

大切なのは
各人の内から涌き出てくるコラサオン。これ最強！

世間に負ける（昭和枯れすすき？）とか
誰かに勝つとか負けるとかという比較の問題じゃない！

それから
関東ｖｓ関西とか　関東ｖｓ東海なんていうのヤメレ！
地域間対立(？）をわざわざ煽って立てることなんて
必要も関係もないヨ！

>337
>認識する必要は在ると思うけど。

そう！これ、これが重要なんだよな！

ところでお前等、練習以外に勉強会（座学）など
やっていますか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/988638470/l50

ここもｵﾓｼﾛｲﾈ。

いやぁ、サンバに命賭けてるかどうかは別物にして
自分が出来る範囲で頑張れれば良いんじゃないの？
って言いたかっただけなんだけど。
329さんが言いたいのは
「誰かが一生懸命やってたとしても周りから認められなきゃだめ」
ってことですか？
誰かに認められるまで頑張るなんてイヤだね。
頑張った結果認められるのはうれしいけど。

>340
「み」と「げ」のやりとりですか？
本人見てたらどうするつもりでしょうか？

＞３３０＝３４１

＞「誰かが一生懸命やってたとしても周りから認められなきゃだめ」

じぇんじぇん　ちがうあるヨー　（＞＜）
誰が認めようが認めまいが、勝とうが負けようが
そういった比較や評価を越えたものヨ。

コラサオンです。気迫です。気概です。
この「心」は初心者でもベテランでも誰でも持てる平等なもの！！

ただこれだけ！　自己満足でイイと言っているわけでもないＹＯ

以心伝心・・・全くサンバを知らない初見の人にも感動を
与えられるサンビスタ。これ最強！！
凄味ってやつね。

この凄味のある人たちに囲まれてサンバやれる環境に
今私はいます。しあわせです。

コラサオンか。
難しいところですね。
心っていうものは、自分の中にありながら
人に影響を与えるし、人からの影響も受けやすい。
うーん、なんか照れくさい表現になってきたけど。
自分の気概もノリノリでそのうえ
凄味のある人たちに囲まれてサンバやれる環境にいれたら
最高ですね。
影響を受けることは請け合い。

まぁ、若干の文脈の読み違えや、言葉の行き違いがあって混乱は見られるものの、
総じて熱い連中が多いのが感じられて嬉しいぞ。
サンバへの接し方はどうあれ、要は自分の気持ちが肝心ってことだな。
（まとめちまった。スマン！）

でもやっぱり元発言の325は嫌いだ。
あの文脈の間には「俺（私）はサンバなんかに熱くなるつもりは無い。
おまえらはそんな俺（私）に辞めろと言いたいんだろう？」
という喧嘩を売られたような陰険さを感じるぜ。
それとも何か？「こんな私ですがサンバを続けても大丈夫でしょうか？ガンバリマース」
なんて読めっていうのか？そりゃー無理だろー？

325さんよー、みんな答えてくれたぜ。
みんなのの意見を聞いてどうなんだよー

皆さんレス、アリガトウございます。
私があの様な書き込みを行なったのは
このスレの住人はどういう気概でサンバを楽しんでいるのか
同じエスコーラのメンバーに何を求めているいるのか
サンビスタでなければサンバを楽しめないものなのか
そんな感じの意見が聞ければと思ったのです。
決して「辞めろ」という言葉を待っていたわけではありません。
コテハンや仮コテの人ばかりでは無かったので少し混乱してるとこもありましたが
がんばらねぇヤツは辞めちまえヨ、って意見と
本人の意志にまかせるよ、って意見に別れるのでしょうか。

私が325さんに同意したのは「生活のメインになっていない」ってコト。
生活のメインは「家庭」であり、「仕事」になってしまうんですよね。どうしても(^^;
しかもコト「音楽」に関しては、サンバ以外の活動もしてますから。
普段の仕事が「本職」であるかぎり、サンバは「趣味」ですよね。ヤッパリ。

でも、周りにバカにされたり呆れられたりされないほど、
「真剣に」 「楽しく」 取り組んでますよ(^-^)

「やめたほうがいいですか？」と人に聞くつもりはありません。
だって、好きだし(^-^)。

なんか答えを聞いてから問題作ったみたで嘘臭いでしゅー
そんなあなたとはサンバしたくないでしゅー
サンバ語りたくないでしゅー
（『演奏者・エスコーラ名が出てきても「聞いたことあるね」ぐらいです』
って程度なら語り合うのも無理でしゅー）
結局あんたは群れてるのが楽しいだけでしゅー
そんな人は辞めてくださいでしゅー
いったい何処のエスコーラでしゅかでしゅー

>３４９さん
どうでもいいけど
しゅーしゅーキモイよ

325がどういう経緯でサンバやり始めたのかは知らないし、
何で今でもやっているのかわからないけど、
『演奏者・エスコーラ名が出てきても「聞いたことあるね」ぐらいです』
っていうのは納得できないなぁ〜どうも。

もう少しオベンキョーしてよ。
でないとあんた、そのチームの足を引っ張る事になるんじゃない？

本場ブラジルのサンバのおすすめを教えてください♪
の「一、音楽好き」さんの方が、325より健全かも？

色んな人に叩かれまくりでへこんでます。
皆さんソンナ熱い人たちだとは思いませんでした。
不快にさせるつもりは無かったんだけど。
ごめんなさい。
でもおかげで私自身がサンバに寄せる気持ちの再認識ができました。

http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い



http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！

なんか325が低姿勢なんで叩きがいがないな
どうした325、再確認したお前の認識を言ってみろ。

物もーす！

世間で認められない人のサンバ、サンバしかできない人はかっこ悪い。
だけど、スーツ着たサラリーマンがタンボリン回させたら
超高回転だったりすると、すっごいかっこいい。
ていうか、
サンバをやる資格とか、やめるやめない論争とかできるこの状況が幸せ。
（自然消滅でなく）
むしろ、
そんな議論がわかんなくなるくらい人がドーっと入ってくるといいですな。
（メジャー志向で）

＞352　
ぼくのおすすめはウィルソン・モレイラです。
サンバがいろいろ枝分かれする前の、
全盛期のヒット曲をいろいろ作った人です。
最近新譜が出ました。
アフロ色を失っていない旋律がすごいですな。
ネイ･ロペスとのコンビでも有名でした。今は仲悪いらしいけど。

ちょっと聞きたいけど、みんながサンバ始めた
きっかけてなに？

俺は音楽が好きでニューオリンズものやサルサ、
キューバものとどんどん南下していってブラジルに
たどり着いた。

普段はギター弾きなのでこの機会にどこかの
エスコーラに入ってパーカッション覚えたい。

在日ブラジル人とか、若い頃ブラジルに単身赴任
していたオヤジとかサンバを詳しそうなメンバーに
手取り足取り教えてもらいたい。

でもこのスレッド読んでみると、そんなにサンバを
聴き込んでいる人ってごく一部っぽいな。

会社の同僚とか、近所のおばさんに誘われてサンバ
をはじめた（サンバを全然知らずに）っていう奴、
やっぱり多いのかな？あとあのダンサーがまじかに
見れるからっていうオヤジもいそうだな。

やるからには極めたいんで、都内の各エスコーラは
どんな感じでやってるか教えてくれると助かる。

今のところ俺のリサーチだと
ウニオン＞学生連合、部外者お断り？
リベルターヂ＞メンバーの一体感が無い？
サウーヂ＞横浜？ここが一番フレンドリー？技術的には？
バルバロス＞浅草の地元民？

こんな風に感じたが、どうよ？

あした、関西では神戸まつりです。

何か、最後は、ゲーリー過ぎたがジレトールで、ウルバナ主導？で
アレグリア、プリンセザス、ソウナッセンチらがいっしょに
合同バツカーダやるそうです。ﾕｰｳﾂ。パラジーニャ合う訳ないだろ〜！
ウルバナのバツカーダつまんねー。ダサいし。

>>358

そうですかね？私の感想では、
ウニアン＞勢い？
リベジ＞まとまりすぎ？
サウージ＞部外者お断り？
バルバロス＞浅草ではない？

という感じなんですが。

クルゼイロがないのはﾜﾗﾀ！！

島田歌穂のアルバムに入ってる、はっとりまさみ、っていう人
のパンデイロが恰好いいんですけど有名な人なんですか？

>358
>在日ブラジル人とか、若い頃ブラジルに単身赴任
>していたオヤジとかサンバを詳しそうなメンバーに
>手取り足取り教えてもらいたい。

だったら　ダミオンのインペリオがいいんでないの？

>>358
バルバロスはメンバーは浅草の地元民じゃない人が多いみたいですよ。
本拠地は浅草の近くの本所で、７月くらいに日曜の昼頃から墨田公園の
歩行者天国で練習してるので興味があれば見てみたらいいと思います。
ブラジル人も来て一緒にやってます。
メンバーではない単なる見物人なのでこの程度の情報しかしりません。

みなさん、おかえりなさい。神戸祭りはどうでしたか？

>358
不正解
>360
正解
アレグリアも抜けてます。

>358,>360
部外者お断りについて。感想。
ウニアンは部外者お断りというよりも
あの学生のノリ・時間に合わせられないときついと思う。
練習や浅草向けての取り組みも学生だから出来る事が多い。
大学のサークルに入れる人なら参加可能でしょう。
サウージは部外者お断りってほどではないが
自らヨコハマンゲイラと名乗るほどの自信と押し付け？辺りが
そのように感じさせるのかもしれない。

みんなレスありがとう。

まず、俺が最初にいろんなチームを一言で書いたのは、
ホームページみたり、偶然知り合ったエスコーラの
メンバーと話してみて勝手に持った第一印象だ。
なんで、正解、不正解というより正確、不正確と言った
ほうがいいだろう。

サウージは最初に知り合った人が気さくだったからかな？
インペリオとアレグリアっていうのは知らなかった。
リベルタージはなんかホームページを見ると1回の練習ごとに
金取られるし、なんか核の会員（先生）とその他会員（受講生）
という感じがするんだよな。

まあ、幾つか廻ってみて相性のいいところに入ってみるわ。

みんな、ありがとう。夏の浅草で会ったらよろしくな。

ブラジルでも、マンゲイラは一目置かれる存在だけど、
反対にマンゲレンシならではの自信過剰、おごりを感じる人も多いらしい。

その辺もマネしてるかぁー？？

アレグリア

ダンサー＞バテリア
が抜けてた。それは、アレグリア自体も認めているけどね。

>>367

＞リベルタージはなんかホームページを見ると1回の練習ごとに
＞金取られるし、なんか核の会員（先生）とその他会員（受講生）
＞という感じがするんだよな。
それはリベジだけじゃないんでは？
だいたいは練習の参加費を払うと思うよ。

ってゆーか、練習参加費を取らないと、
モチベーションが低くなると思われ。

なんか参加費って聞くと高そうに聞こえるね。
会場代みたいなもんじゃない？しかも５００円。
それはどこでも一緒だと思うよ。

>核の会員（先生）とその他会員（受講生）
というよりも新人さんに教えてあげてるだけじゃないの？

具体的に答えて上げられなくてごめんね。

>>368
サウージはかなりフレンドリーなチームだと思うが。

そうかなぁ、メンバーにもよるのかも。
でも、聞く話では部外者とは一線を置くように感じるという人も多いよ。

本当に、バルバロスネタって盛りあがんないね。

適度に排他的なのはいいことだ。

サウージのダンサーが、特に排他的なんだそうです。

だから？ダンサー増えないのは。

＞排他的・・・

ぷぷ
サウージのダンサーって
田舎者なのか・・・（Ｗ

去年の終わりから正月にかけて、マンゲイラに行った時に、
ブラジルのＴＶにサウージが映ったらしいけど、不評だったという話を聞いた。

きちんと踊れないダンサーがタンガを着ていたという理由で。

バルバロス、メンバー減ってきてるみたい？

バルバロスから各チームに流れた人も多いね。
まぁ、くさってもバルバロス？だから、裾野は広いし、
まだまだいけるのでは？

>377
去年辺りからアーラは増えてるみたいだよ。

じゃ、そっからダンサーが育ってくるかも。

毎年アーラは増減します。
パシスタに変動はありません。

なんかダンス板の方も面白くなってきてるね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/988638470/
当たり前だけど
ダンス板・・・ダンサー中心
ワールド板・・バテリア中心
なんだけど
ダンス板・・・関西ネタ
ワールド板・・関東ネタ
なのはやっぱり理由があるのだろうか。

こんばんは。こんなしょ〜〜〜もない掲示板誰が作ってん？！
AHOのさらけ出し合いごっこ？
バカげた人間がいるもんだね〜。
誰が誰かわからんけど、どんなけ自分が偉いねん！！！
ど〜でもええやんけっ！楽し〜やれよ！
呆れるわ。幼稚園児が見ても呆れるぞ。
それぞれ色んな思いがあって一生懸命やっとんねん。
人を否定する権利なんてないで。
恥ずかしないんか？
サンバサンバ・ブラジルブラジルって周りの他の人間から
見たら皆一緒やのに、その中で揉めてどないすんねん＊＊＊＊
人間つぶしなんかやってたら、お前こそつぶされんぞ！
考え改めろや！ホンマあほくさい。
サンバ解らんとサンバするな！っていう奴は
日本にいるなよ！イカダ漕いででもブラジル行って来いや！
日本でそこまでこだわって人に文句言うなら
ブラジル行けよ。やりたくてやってんのにお前がゴチャゴチャ言うな。
人の悪口言って喜んでるなんて悲惨やぞ！
プライドとポリーシー持つのも程々にせんと、ヤラれんぞ！
なんで日本人はこうなん？恥ずかしいーーーーー。
「言われたら言い返す」なんてバカげたの止め〜や。
これは小学生の掲示板か？何歳やねん。
〜〜は性格がイイだの悪いだの言う前に自分の事
心配せ〜よ。ほんま。寂しい人間やな、これこそ人間失格や。
誰か気付けよ。サンバ界（？）に何人も頭ワイなヤツが
おるなんて、恥ずかしいって。そのうち政府から追い出し喰らうで。
匿名って人間の汚さと鬼な部分を出す事が出来るねんな。
わたくしも匿名やけど、その理由はあまりに危険な奴がおるから
いつか刺されそうやし。
ま、ちょっとは皆、大人社会に生きようや。
コンナ意見に同感な奴はおらんのか？？？？

2chの常でもあるが、話題に上がる・叩かれる、と言うことはある意味、注目
が集まっているともいえるな。 Sはある意味、要注目だな。

おっ、ご本人の降臨か？（W
それにしても痛い書込みだな。
386は鼓笛隊で太鼓でも叩いとれや。

>386
言われたから言い返すってのとは違うと思いませんか？
２ちゃんで話題に上がるのは
誰かが話したいと思っているからでしょ。
匿名性があることで、話せることが多くなって
２ちゃん利用者が増えている理由になっている。
色々と弊害も多いが恩恵に預かっているところは多い。
問題があると思うならこまめにレスをしていただきたいと思います。
あなたはサンバ関係者のようですが
他の人からと同じ視点しか持っていないと思われます。

>>386 ：ウサギ ID:M.XPVrTI

＞誰が誰かわからんけど、どんなけ自分が偉いねん！！！
＞ど〜でもええやんけっ！楽し〜やれよ！
＞呆れるわ。幼稚園児が見ても呆れるぞ。
＞それぞれ色んな思いがあって一生懸命やっとんねん。
＞人を否定する権利なんてないで。
その言葉、そっくりそのままあんたに返すわ！
消防はだまっとれよ！ｳﾞｫｹ！ｲﾈ！

ｲﾀｲ関西人サンベイロage

>>386

おめーがオトナか？ｱﾌｫー！
でも、えせ関西人かもしれんぞ。

＞その理由はあまりに危険な奴がおるから
＞いつか刺されそうやし。
刺されそうな事やったんかー（W

>>388

＞386は鼓笛隊で太鼓でも叩いとれや。
それは違うと思います。386は鼓笛隊でもやっていけない
ﾁﾝｶｽ(ﾏﾝｶｽ?)ﾔﾛｰです。（ゲラ）

叩かれる奴には、それなりの理由があるのさ。
日常の社会では、みんな同情して黙っててあげるのが常なんだけど、
鈍感な奴は気付かずに余計調子に乗りやがる。

でもここ2ｃｈは容赦無い。叩かれたら、素直に反省するんだな。
百歩ゆずって、どうしても心当たりが無いなら、
それは、おまえの周りにストーカーかクレーマーか危ない奴がいるという
警告だと思って、用心するんだな。
これ正しい2ｃｈの使い方。

>>391

それは違います。386 ウサギ ID:M.XPVrTIは、
サンベイロにも劣る、世間知らずのﾀﾞﾎﾞです。
もしくはサンバのサの字も知らん、赤ちゃんなのでしゅ。ﾊﾞﾌﾞｰ

>>386

きれい事しか言えないあんたって、もしかしてＤの方？
「目覚ましドケイ」合わせてる？サッサと起きなさいね〜、ってか？

ただの煽りにこんなにレスつかんでもいいのに。

みんな暇。
そもそも、この掲示板は、社会に適応できなくて、
エスコーラからも疎まれている人のサンバへの熱意を唯一発揮できるところなんでしょう。

＞３８６さんへ
こんなやつらに、あなたの気持ちを訴えても無駄だよ。
ここで文句いってる奴等はブラジルにも住んだことなくて
ブラジルのサンバはーって語ってるような奴らだろうから。

こんな無意味な掲示板に腹立てるあなたも子供なんで、
あなたはあなたらしく楽しくサンバをしていってください。
それが本当のブラジル流サンバの楽しみ方だろ。ブラジル人は「サンバが好きだ」
ということだけで、大歓迎するぞ。ここの奴らのように、「おまえはサンビスタじゃねー」
みたいな馬鹿げたこと言わないので安心しろ。
おまけにブラジル人は、こんな掲示板で隠れて非難するようなみみっちいことしないし。

>>388

　＞386は鼓笛隊で太鼓でも叩いとれや。
鼓笛隊（マーチングバンド）を蔑称として使うという時点で
あなたに打楽器を叩く資格はないと思う。
もしダンサーだとしてもバテリアの音で踊る資格なし。

ひとつの音楽ジャンルをバカにするあなたは
「えっ！サンバやってるの？あの裸おどり？あはは」
とか言ってる無知な人々と同レベルであることを晒してる。

おっとｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ騒ぎすぎ騒ぎすぎ！！
わたくしサンバ関係者ではございません。
ＡＨＯらしいやり取りを見て色々とお勉強させてもらいます。
こんな大人になりたくね〜。
＞３９８さん
腹を立てた私も子供ね、ま！「こんな奴もいるのね」ってな具合で
おります。でもビツクリしましたねー同じ日本人・人間とは
思えない思想のもち主がいるなんて・・・
＞３９６さん
Ｄでも何でもありまへ〜〜〜ん。部外者部外者。第三者でごす！
部外者は黙ってます。お好きにど〜ぞ！です。
キレイ事でも何でもないじゃん。これがキレイ事に聞こえるなら、あんたは
かなりヒネクレテルよー（‘‘）
＞３９９さん
鼓笛隊をバカにしてますなぁ。そうやって自分以外を認められない人間こそ
腐れチンカスのナニモノでもありませんね、頑張れ・大人！！

>>397

ただの煽りにこんなにレスつかんでもいいのに。

禿同。

サンバ関係者がこのスレで討論かわして
他人を傷つけてしまうことと
サンバ関係者でもないヤツが
煽りを入れて荒らすのと
サンバ関係者が
サンバ関係者ではないと嘘ついて書き込みすること

どれがいちばんタチ悪い？

ＵＳＯついてないあるよ

他人、自分さえをも傷つける事がタチ悪い、と言いますか、非人間的だとおもいます。

社会で生きて行けてるのか心配だ。
それぞれ常識は違うが、ここまで違うと驚きしかないね。

サンバ関係者がお互い叩き合っても、その中で
よりよいものが生まれる場合もある。

しかしながらウサギの書きこみからは何も
生まれてこないな。

よって完全放置。

ウサギは月でお餅でもついてリズムに粘りをつけて、
サンバの練習でもしますピョン。

人間叩くな、太鼓叩け♪　良いもの生まれる間に赤ちゃん産まれる♪

>400 名前：ウサギ 02/05/21 12:47 ID:.YgKe/CM
>403 名前：ウサギ 02/05/21 14:20 ID:T3hvQdmo
>407 名前：ウサギ 02/05/21 17:17 ID:FRRV8aFc

こいつ、自分の煽りにどれぐらい反応があるのか
数時間置きに見いるようだな。
（それもダイアル回線で）

406の言うように無視するのが一番。

タンボリンの回し（返し？）打ちってエスコーラによって様々だけど
ブラジルで通用する打ち方ってどんなのですか？
紹介してるＨＰ・本とかでもいいから教えてください。

２で返すか、３で返すかの事？
ダイちゃんの「これがサンバだ」っていうビデオ見てみるといいよ。
とりあえずは参考になると思う。あとはそのエスコーラや人のニュアンスだね。
タンボリンを持っている手で少し半円を描くようにするとか。

>>407消防
エスコーラは叩いていもいいんですね。（藁）

こんなしょ〜〜〜もない掲示板ですが、
みなさんにささえられて、ここまでくることができました。

これからも有意義なサンバ談義に花を咲かせてください。
ちょくちょく、私も参加させてもらいますので。

サウーヂにおいで。社長のマンゲイラ仕込の本物のタンボリンが目の前で見れるよ。
ブラジルでも、昔ながらの打ち方と、省略形みたいなのがあるらしい。ビデオとか
見る限り、ブラジル人も結構色々な打ちかたしてるみたいだね。結局、出てる音が
サンバしてれば、方法はどうでもいいんじゃないの？社長のはたぶん昔ながらのやりかただと思う。

＞Ｄでも何でもありまへ〜〜〜ん。部外者部外者。第三者でごす！

俺はＤがチームとも何とも言ってないぞ。ミズカラ墓穴掘ったｳﾞｧｶ！
世間知らずなウサギは、堅実なカメに負けるのです（Ｗ

言うの忘れてた、サンバ関係者じゃなくても、
サンバヘギ関係者だろ。性格破綻者の。

＞412
社長って、サウージの社長なの？会社組織なの？
それとも本職が社長って事？であだなが社長なの？
厨房な質問ｽﾏｿ。

>>408

例のヤツ、そろそろまた来ると思うよ。
どっかの掲示板見たら、こいつとそーっくりな文面書いてるヤツがいるから、
そいつだということがバレバレ（W

なんでウサギがサンバヘギ関係者だって決め付けてるんだよ！
サンバヘギやっている人達に失礼じゃないか！
プンプン！！

ウサギの発言はオモシロクナイ！まったく何か考えがあるのかと
思いきや・・・全然意味ないじゃん。あーーーむだむだむだむだむだ・・
せっかく「コラサオン」の話が出たのでいい感じで話が進行して
名スレの予感がしてきたのに・・・

ゴルァ

ダイちゃんの「これがサンバだ」
は少し見た事があります。
岸谷五郎と出川哲郎がサンバで共演
という夢のような企画が実現したビデオ

>416,>417
そうやってレスつける事こそが
彼の思う壺。

楽器演奏法でも語りましょうよ。
コラソンでもいいけど。

あ、この書き込みも彼を増長させる？

>418

ﾜﾗﾀ

＞４１９
＞彼の思う壺。

え？　ウサギって男だったの？

Ｄとかヘギとかキーワードあるけど・・

男なら　じゃあー　もう晒しちゃおうよ　ウザイから

○×▼△を入れた伏字でいいからさ（Ｗ

多くのサンバヘギをやってる人ｽﾏｿ！

オロドゥンの誰々と親しいとか、さりげなくいってるｱﾌｫーね。
つーか、東京でそんなＤＱＮおらんでしょ。これでわかる？
そのサイトも自分で削除したみたいだけど。

>>414

おいこら４１４。

＞サンバヘギ関係者だろ。性格破綻者の。

おまえ、なに考えてんだ？
お前、すげぇ失礼なこと書いてんの
気が付いてんのか？

お前は、ウサギを煽るつもりが
サンバヘギを中傷してるんだぞ。

ブラジル音楽を好きなら
こんな書き方できないよ。
お前は今日からブラジル音楽聞くのヤメロ。

演奏技法はそのまま音(ノリも含めて)に出ると思うのです。
タンボリンなんか特にそう。
返す手の使い方も
撥の使い方も人それぞれですよね。
エスコーラごとに特徴のある撥使ってるし。
あと、タンボリンの返し打ちを口で表現しても
個性が出ますよね。
僕の頭に思い浮かんだのは。
「ドゥぁトゥルか、ドゥぁくゥルか」って感じです。

>415
>社長って、サウージの社長なの？
あらご存知無い？もう少し知名度高いかと思ったけど。まだまだねぇ、社長？

>会社組織なの？
まさか

>それとも本職が社長って事？
今はプー太郎です。よ、サンビスタの鏡

>であだなが社長なの？
そういうことで

＞４２３

禿げしく胴衣！！

サンバやってて　ヘギもやる　パゴーヂ然り！
こういう人多いのよ　
だれだか分ってて書いているんだろうけど
あの文章の感じ（特に「性格破綻者」）じゃ
不特定多数のサンバやっている人をドッキリ＆激怒
させることになっただろうし、
表立ってサンバヘギのバンドをやっている人達や
彼らを支援している人達の顔に泥を塗ることになる。


反省しる！

>425
超局地的ネタで一人で盛り上がるのはいかがなものかと。
社長(アダ名)はウマイしイイ奴だが。

>427
超局地ネタだと駄目なの？
別に誹謗中傷してるわけじゃないし、
（むしろタンボリンの名手として紹介してるわけだし）
質問に答えてるだけだし。
何がおまえを、こんなつまらんツッコミいれさせた？

>428
超局地ネタこそこのスレ・・いや「２ちゃん」の醍醐味！
どんどんやってくれや
アフォはほっといて社長でも会長でもいいから詳細ぎぼーん

ところで　Ａｆｏ　ってサンバ・ミュージシャンいるよね
誰か教えてクリクリ

サウージにはなんか体型も顔も社長に似た人居ませんか？

>>423

わたしの表現が、あなたにそうとられたのなら素直に反省しるです。
言葉足らずだったですね。しかし、そういう意味で書いたのではなく、
ある特定の人物が容易に想像できたので、その人だけに向けて書いたつもりです。
その事は、422で申し上げたのですが。

もちろん、多くのサンバヘギをやってる人、聞いてる人が
そうとは思ってませんのであしからず。

>428
質問への答え方に問題があるんのでは？
といいたかったのですが。
超局地的ネタがイクナイのではなく、
明らかに社長＝あだ名だけでは説明不足になると思われる人へのresとしては
手前勝手に盛り上がっているだけなのでいかがなものか、
と言いたかったのです。

社長とはマンゲイラがシコブアルキのエンヘードで優賞した時に
マンゲイラでタンボリンで出場した現在サウーヂ所属のサンビスタ。
タンボリンのみならず
スルドモー(所謂第３スルド。ただマンゲイラはスルドはケツだけだが。)
なども上手。

>>431

＞その事は、422で申し上げたのですが。

レスが１分違っただけ。
オレが書いてる間にちょうど
422で弁明したみたいだね。

この件終了。

>432
もういいや、めんどーくさい
「427:超局地的ネタで一人で盛り上がるのはいかがなものかと」イコール
「432:質問への答え方に問題があるんのでは？といいたかったのですが」
と読むような国語教育は、俺は受けてないのでネ。あんたとは日本語通じましぇん。

俺は逆に、そんな詳しく社長のプロフィールを公開する必要無いのでは
と思うぞ。冗談っぽく軽く流したかったんだけどな。
「社長さんて社長なの？」なんて基本中の基本のボケじゃん？
センスの違いか？もう終わり。

まぁまぁ、
同じエスコーラ同士で争うなよ。
また〜り行こうぜ、また〜り

＞409
タンボリンの返し打ち（＝ドブラット）はやり方がふたつあって、
�@１６分音符の３つめだけ返したタンボリンに当てる、のと
�A１６分音符の２・３を返したタンボリンに当てる、のとです。
�Aはこの１０年くらいで定着した新しい奏法です。
たしか�@か�Aかどっちかは、マルサルのあみ出した奏法らしいです。
↑ホントのこと知ってる人いますか？

個人的には�@の方がグループが出しやすいです。
超早いルーディメントなのでわかりやすいビデオの資料とかは見たことないです。
上手い人にゆっくりやってもらいましょう。

>434
粘着クンで非常に申し訳ないんですが、
それ(425)こそよく聞かれるサンバ関係者の閉鎖性の表れじゃないんでしょうか？
終了したいならしょうがないけど、
よくよく鑑みてみるべき問題じゃないかとおもうんですが。

もちろん私がムキになっちゃって個人情報の一部を流されちゃった
社長には申し訳ないけど。

うーん、ホント粘着ンで皆様を不快にさせたら申し訳ないっす。
でもマターリでも考えたほうがいいんじゃないかなあ。

>437
あーのーなー、先に喧嘩売ってきたのはおまえ(427)の方だからな。
それをこちらから鉾を納めてやろうと言ってるのに、なんだその言いぐさは。
だいたい全然分からんよ。425のどこに閉鎖性が感じられるのか。
俺はふつーに何の悪意も無く単純に415の質問に答えてるだけだろう？
少なくとも、その前後あたりで中傷合戦やってる連中より健全だろ？

最初427は、俺が社長の名前を出してサウーヂの宣伝みたいなことを書いたことに
腹を立ててるのかと思ったら、そうじゃなかった。訳わかんない支離滅裂な理由
でっち上げて、挙句の果てに社長の個人情報暴露まがいのことしてさ。
少し内情に詳しい、まさか身内に噛まれたのか？と私びつくりました。
でも、怪しいんだよな。サウーヂの人間はマンゲイラのスルドのプリメイラのこと
を「ケツ」とは絶対言わないからな。「ケツ」って言い方、どこがしてたっけ？
おまえ本当にサウーヂか？ちがうだろ？雲丹案時代の社長の知り合いならアレぐらいのこと
誰でも書けそうだしな。

粘着が二人集まると、粘着×2倍になるのではなくて、
粘着の二乗になるってこった。
二人とも、もうﾔﾒﾄｹﾖ。

社長はプー太郎
このあたりがマヂかったのでは？
>437の書き込みを見て読み返すまでは気にしてなかったけど

＞４３８
禿同！
プリメーラのことを「ケツ」っていうやつは
逝ってよし！

プリメーラはバテリアの「心臓」だぜ
まったくふざけるなＹＯ！

二人とも私のために喧嘩をするのはやめて
（ゲラゲラ
そんなんだからいつまでもあなたたちのタンボリンは三連符にしか聞こえないのよ。

>440さん
「社長」ってあだ名なのに今はプーというのが笑える所だったのですが。
でもちょっときつすぎたかも。それだけにからっと終わらせたかった。
>442さん
本人なのかどうか、確信はないけど。本当、社長にはスマン
今回の喧嘩、社長の言動には全く関係無いことを改めて書いておきます。

俺が怒っているのは、まっとうな理由も無く難癖つけられたから。
いまもその理由には納得していないが。
でも粘着クン呼ばわりされるのは本意ではないので、ここで消えます。
暗に所属チームを認めた上での喧嘩はプレッシャー強いし、これ以上は
チームに迷惑かけそうだから。みんなゴメンね。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>436さん丁寧な説明ありがとうございます。
私は、「１の方を叩けない日本人が２を編み出した」
くらいに思っていました。
１の叩き方だと撥持つ手も反す手も速さに付いていけません
持続力なんてもっての他です。
それに２で使う撥とは違うものでないと叩けません。
あー、誰かに習いたい。

どなたか、クイーカをやっている方いませんか？

今クイーカの練習をしてるのですが、なかなか高い音が出ません。
チューニングは高く張ればいいんでしょうか？
ちなみに、ヘッドは革です。

それと、こする布は何を使っているのか教えていただければ助かります。

>446
ウチのチーム、最初は軍手で練習します。
というより、軍手でず〜っとやってる人もいます。これがね♪
結構イイらしいんです。自由もきくし。ただし、材質には気をつけなきゃいけない
とのコト。「綿１００％じゃないと鳴らない」だそうです。

ウサギちゃんの言ってる意味わかるけど、ここ２ちゃんねるでは
通用しないんだよ。君は素直に楽しめばいい。もうここには来ちゃだめ
だよ。皆ももっとサンバな話で賑わおうぜ。

ウニアンのクイーカ隊いいね。
他のエスコーラより数が多いし
パフォーマンス（前列の動き）とか
見せ方が上手い気がする。

あららー、図星だったのかコエーリョ穴に隠れちまったね。
ホーンと、文面そっくりだったね。

あの、最後に。ウサギは男じゃありませんし
誰のことを図星っておっしゃってるのかわからないです。
＜４５０さん＞が思っている方に迷惑をかけてしまいました。
多分あいつだろう！と確信しておられたでしょうが残念＊＊＊
ブーはずれ！！マヌケ〜。ホントあんたマヌケだよ。
関西人というより、関西寄りですので、エセ関西人と言われても
仕方ないですね。(^*^)私だってホーンと誰が誰かわかんないＹＯ！
文面ってそっくりだと思うとソツクリ？人間の潜在意識って怖いナ。
コエーリョ穴に砂をかけてちょ〜だい。正直者はここではヒドイ扱いを
受けちゃうもん。アデオス！！！

４５０＞bakaでないの？
　　　　ハズレだってよ。オメェの事じゃね〜の？

　
ウオリィーを探せ？
ブラジ〜ルにはいないよ。

>447
軍手でクィーカですか。
指先が乾いちゃったらどうするんでしょうね。
なぜ手袋じゃなくて軍手なのか･･･
材質にこだわるのは布の場合と一緒ですね。

軍手でクイーカは聞いた事がありますね。
でも、454（409）さんがいっておられるように、
指先が乾いたらどうするんでしょうかねぇ。

綿１００�l。メガネ拭きでやる人がいるというのも
聞いた事があるんですがどうなんでしょうか？

これ行った人いる？レポートｷﾎﾞﾝ。

http://www13.xdsl.ne.jp/~bali/yoshiko/

>449
ウニアンバテリアいいよね。
みんな悔しくて誉めたくないのかな。
ブラジルぽくないとか文句いうひともいるだろーけどね。
ウニアンのひとこのスレには少なそう。

>457
どこがいいの？教えて。

>>457
何いってんの？ウニばっかじゃん！
たしかにブラジルぽくはないけどね。

>458
全員じゃないだろーけど、大多数がエンヘードを理解し
歌ってる。イヴォルサゥンがある。
>459
そうなの？

超ブラジルっぽいよ、他のどこよりも。

>460
そう、バテリアもほとんど歌ってるし。
歌詞を覚えてから浅草に出てるね。（１・２年生は）

でも、ブラジルっぽいかどうかについては
私もそれほど詳しいことが言えないのですが
あのキメ(？)はブラジルっぽくはないわな。
すごい日本人向き、営業用。

１〜４、アゴゴぐらいなら日本人向きでいいんだけど
ワショーイ、みたいの見た事あるんですよ。
あれにはついていけません。

ここではウニのバテリア誉める人あまりいませんが
近年、ウニアンが浅草で優勝している(３年前も減点さえなければね)
要因としてバテリアが占める割合って高いと思うんですよね。
ブラジルっぽいかどうかは別にして、観客受けはいい。
通しのビデオ見ててもつくづくそう思うよ。
優勝する前くらいはそんなに他との差もなかったのに。

って、誉めすぎですか？

＞５４５＝４０９、４５５

クイーカ隊はスポンジに水を含ませたものを各人携行してます。
乾いてきたら　すかざず　スポンジを触って水分補給。これ最強！
普通の布ではこうはいかない。手袋ならではかと思われ。

>462
それ、すごーい！今年流行りそうな予感！？

>462
> クイーカ隊はスポンジに水を含ませたものを各人携行してます。

そうそう（笑）。ウチは“隊”ってほど人がいませんから、違うところの人ですよね。
同じ事やってるんだ(^-^)。
軍手っていうのは、材質と布の編みこみ方に関係している・・・・。
というより、安いから（爆）

最近のウニアン、
バテリアが増えて
ダンサーが減ってる
らしい。

社長と俊樹どちらが技術的に上ですか？

>>418=409
>岸谷五郎と出川哲郎がサンバで共演
>という夢のような企画が実現したビデオ
ってどういうこと？
私そのビデオ見たこと無いんだけど。
内容がすごく気になってます。

２００１浅草のＣＤだとタンボリンはリベジの曲がいい。
あんな風に叩けるものなのかと。
ウニのスルドもいいねー。どのエスコーラもすごい人いるよ。
>>461
好き嫌いがあるとおもうけどウニのバテリアいいよね。

＞４６７

マルメで売っているよん
２５００円くらいだたかな？
バツカーダについて一通り勉強できるよー

>469
なんで
>岸谷五郎と出川哲郎がサンバで共演
なんですか？
まさか本人達が出るとは思えない。

でも、毎年の浅草ＣＤを聞く限りでは
日本のエンヘードはまだまだのように感じるね。
ヘルシンキとかのエンヘードの方がやっぱりすごいよ。

>>470

マジでそんなコメントしないでよ。
見ればわかる。
岸谷五郎＝まこぴー、
出川哲郎＝いちむら
ってことでしょ。

ところでダミオンのチームって
クイーカはいるの？

ダミオン・だ・クイーカ

エボルサンかぁ・・・つまり人数と若さってことね。
ウニのこと、セミって呼んでるYO。夏だけうるさいセミ。
卒業したらほぼ全滅。ほんとにサンバが好きでやってるのかな？
べつにサンバでなくてもいいんじゃないの？
そんな連中を束ねてる幹部の人達も大変だね。

>475
そのセミ達に負けてる人達って・・・
それだけ中身が充実してるんだと思う。
サンバ始めてからそんなに時間経ってないでしょう。
ウニの人達は。
他のエスコーラの人達はウニよりもサンバ歴長いはずなのに。
人数と若さ(勢い)で負けてることは確か。
幹部の運営も大変だとは思うけど
アソコは世代制で周って行くとことが上手く行くポイントになってる。

どこもバテリアは定着してないのでは
長年やっている人は弦楽器や歌や裏方の方に回っていたり・・
他のチームに移ったり、個人的なバンド活動を中心にしてたりで
いつも新人募集状態かと・・
短期集中の４年間でも、ほぼ固定でメンバーがいるウニアンの方が分があるかもね！

ウニの人たちで卒業したあともサンバ続ける
って人はどれくらいいるんだろう。
エスコーラに入らない人も居ると思うけど。
学生時代の思い出で終わっちゃうのは勿体ない気がする。

ジレが幹部引退したら顔も出さなくなるとこって
ウニくらいでしょうね

私の初体験はウニアンの合宿
シャーレの二日目のコトでした。

>480

ウニアン・・・いいなあ

ウニアンは学生が、お祭り騒ぎと恋愛とサンバに熱をあげる
チーム。なのだと思われ。
とにかく仲間がいて楽しいことできればいいんじゃん？
好き嫌いは分かれるよな。

ウニアン以外は主に社会人が、お祭り騒ぎと恋愛とサンバに熱をあげる
チーム。なのだと思われ。
とにかく仲間がいて楽しいことできればいいんじゃん？
好き嫌いは分かれるよな。

>482,483
どっちもどっちってことね。

>461
君がついていけないワショーイギメは
マンゲイラのキメだとおもわれ。

ウニさんの人数の多さも、弾ける若さも、理屈抜きに感動してしまってる私です。
イボルサウンはウニさんが一番でしょう！
しかし、ここ数年のウニさんには不愉快な脅威を感じます・・・
それは大っぴらにＯＢを登用してる点・・・
ノウハウを持ち、デスクワークの出来る、カリスマ性のある一部ＯＢが重要なポジションに居残りつづけ、
まだサンバのサの字も知らない現役学生をパシリのように扱い、
実労働は学生さん、ＯＢは美味しいとこだけ、という構図。
毎年幹部が入れ替わってるのではなく、パシリが入れ替わっているのです。
１年間通しての運営の維持や、人集めに苦労しないＯＢさんの立場。
そんな楽な立場でサンバ出来るなら、私も入れて欲しい・・・
社会人エスコーラの私達から見たら、ある意味、羨ましい限りです。
やっぱり参加するなら、学生さんたちと同じ生活で時間を費やして参加しないと・・・
ねぇ？

＞そのセミ達に負けてる人達って・・・
負けてるって、浅草のことかいな？ 分があるって、
それも浅草のこと？

浅草が一年の中の最大イベントであるのがどこのチームの
現状であることは否めないけど、俺個人的には、あの浅草サンバカーニバルで
評価されることが、サンバ人生全てでは、無いな。
組織として、責任を与えられれた分は全力でやるけど、
浅草の結果だけで一喜一憂したりするのは、勘弁したい。

沢山のブラジル人が言うように、サンバは人生なのであるから、
波があるのは当然だけど、夏だけとか、学生の4年間だけ
大騒ぎしているのは、初めから眼中に無いな。

>>486
偉そうな事ばかり言うＯＢに嫌気が差し
迷惑がってる現役学生や他のＯＢがいるのもわかって欲しい。
「ウニアンのバテリアは日本最高レベルである」
「浅草において更に上の何かを創り出せるのはウニアンだけである」
一部のＯＢはこういうことを平気で言う。恥ずかしい事だ。

＞485
マンゲイラのファンキぎめでしょそれ。
じゃなくて、12小節ぐらいスルド一本になって
他の人が「わっしょい」するやつがあるよ。
＞487
一喜一憂するくらいの思い入れがないとテンションあがらないと思われ。
＞488
そのわりには後輩にサンバのこと何も教えてないですよね。
カワイイ一年生の女の子を、どうつまみ食いするかしか考えてないから？

ウニアンのバテリアが評価されてるのは
�@人数による音圧
�A若い感性の衣装、それが多数そろった時の迫力
では？
バテリアはグループしてないし、バツカーダの仕組みも理解してないし、
エンヘードの歌詞は歌えるだけで意味理解してないし、
細かいテクニックもひどい。本当にかわいい女の子がいることだけが魅力かと。

どの人たちが患部だっていうのでしょうか？
ノミーズ？

ウニアンのジレ伝説はまだ現役ですか？

おい、世界遺産誰か見てるか？

あ、ビデオのセット忘れた！

卒業しても居座りつづけるＯＢは恥ずかしい奴らだ！という風潮を作りましょう。
しかし、
そのＯＢの存在を当てにしている現役学生も多いと聞いていますよ！
学生さんだけで運営できないで、何が学生連合ですか？
そんなことなら各大学でＯＢ囲んでサークル活動してなさい。
むやみに群れて、サンバの本質をごまかすんじゃない！

>495
べつに、ＯＢ・ＯＧが卒業後サンバを続ける場として
ウニアンで活動するのはいいんじゃない？べつに。
サンバの本質がなんなのかどの部分を問題にしてるのか
全然説得力が無いんだよね、あんたの書きこみ。
学生が中心になって活動していくことは大切だと思う。
それが売りでありウニアンにしか出来ないことだから。
もちろんそれをサポートしてくれる卒業生の存在も大切。
ウニアンも結成２０年にもなれば組織の改変は必然でしょう。

http://desertisland.kay-n.com/?REFID=1234

＞495
ＯＢ．Ｇがいてもいい。いや、居たくなるようじやなきゃダメでしょ。
ぽろぽろ辞めてくからまともじゃないんだよ。
＞496
サンバを知って1年足らずの学生が運営の中心ってところに無理があるよ。
ＯＢがただ「続ける場」っていうだけで、
主体的にサンバと関われないなら意味なくない？
せっかく音楽やってるんだから関わってる人がみんな平等に
意見できる場所じゃなかったら本物じゃあないと思うんだけど。

良くも悪くも日本のサンバの核はいまウニアンなので、何とかしてほしい！

ノミーズは癌。
癌に毒されて回りの気持ちを考えず一緒に酒飲んだり、
逆に、嫌だと思ってても文句言えなかったりする現役は脳腫瘍。
両方、無自覚。

ウニに残れば神様扱い
社会人チームに移れば新人扱い
そりゃぁ、ＯＢとして残りたくもなるよな。

>490

>バテリアはグループしてないし、バツカーダの仕組み

じゃあ　お前、どんなことなのか教えて下さい。
お願いします。

サルヴァドール・ダ・バイーア歴史地区（ブラジル）
http://www.tbs.co.jp/heritage/20020526/music.html

バテリアにグループがないのはバチーダ（batida）を理解してないから
だと思う。要するにサルサでいうクラーべみたいなもん。
アクセントのポイントみたいなもんね。
これがないと当然どの楽器をやってても共通のサンバらしさっつうもんが
出てこないし、サンバの海苔になるわけがない。

この話しが俺の周りで広まったのはここ４〜５年。いろいろ研究してて知った。
それ以前の人たちがどこまで知っててバツカーダやってたのかは疑問。

↑あ、ちなみにぼくは490さんじゃないです。

>490
は能書き垂れるだけのタコ助。
言うだけ言って本人だけは御満悦。

＞５０３

アクセントのポイントとは？

ココ四〜五年て、結構昔の話だね。

505みたいに文句だけ言う奴と
506みたいに自分を伸ばそうとしている奴。

どちらがおりこうさん？

２ちゃんも使い方次第ではいろいろタメになるね。

>506
>アクセントのポイントとは？

あ！これ俺も教えて欲しいなー
カイシャのアクセントなんかは、ブラジルの場合、各エスコーラによって
ちがうけど、それを包括するような、サンバのバチーダってやつが
ほんとに存在するのだろうか？
だってほんとち各チーム、全然ノリってちがうＹＯ。
まさか、モシダージとトラジサゥンとマンゲーラが同じグルーブに
聞こえてるわけじゃないよね？
ウニアンって何処かお手本にしてるチームとかってあるのか？

知ったような口きくってことに関しては
>490=>505=>508=>510
だな。

>509
>モシダージとトラジサゥンとマンゲーラが同じグルーブに
聞こえてるわけじゃないよね？

そうそう！　例えばマンゲイラっていえばプリメラオンリーって感じだけど
仮に低音の出ない屁タレ・アンプを通して聞いた場合（スルド音なし）、
カイシャ、タンボリンの音だけ聞いただけでマンゲイラのバツカーダだって
わかる人はすぐにわかるらしいね

リオも全エスコーラがそれぞれ全く違うわけでもなく、
ある程度似た者同士でグループ分けができるみたい。
その中でもマンゲイラは特別枠らしいよ。

では、引き続き「アクセント」の話しギボーン！

トラジサゥンはちょっと意地悪質問だね。おれは区別つかないもん。せめてチジューカにしてよ。
さて、５０３さん、あなたの考えるサンバらしいバチーダってやつ、早く教えてくださいな。
期待してるよ。

アクセントのポイントというかノリみたいのを
言葉で説明するのは困難だと思われ
ましてやサンバをひとくくりに説明するのは至難の業で
それでも僕は誰かか丁寧に教えてくれるのをボケッと待ってるわけで。

503さんではないけど・・・。待ちきれず、ぼくの持論を勝手に披露。
えーと、解釈の仕方はいろいろあると思うけど、
とにかく記譜するとこういうかんじ。（16分）
　1　　2　　3　　4
ooxo|oxox|oxox|ooxo
サンバの定番フレーズに、このバチーダがあちこちで出てくる。
見ただけでわかると思うけど
タンボリンの
ooxo|xoox|oxox|ooxo

それにスルドの
oxxx|OxOx|oxxx|OOxO(o=高音、O=低音)
とか。カイシャも。
oxxo|xxox|oxox|ooxo
逆にあごごのパターンみたいに、拍の頭＆このバチーダの
空白部分にシンコペーション的に入ってくる（？）物もある。
とにかく、この四小節フレーズ（バチーダ）が基本で全てができている。
でもスルドがテルセーラをちゃんとやってなかったり、
カイシャを聞いてなかったりすると、「デーンドーン」のスルドだけで
グループしてるつもりになっちゃう。すると、２拍単位でずれる可能性がある。
だから、バチーダを知らないと（感じていないと）
正しいフレーズ・パターン・キメが作れないっていうわけ。

このバチーダは２小節目と３小節目の間を中心に線対称にできている。
ここが味噌！（短くても長くてもフレーズを考える時はこれが大事）
これを演奏すると、４小節目と１小節目がくっついて
（あるいはループして？）聞こえてくるはず。
もちろん２小節目と３小節目の間も（たいてい１と４よりはループしない）
西洋音楽的なグループとこの「くっついてるような感じ」
がいちばん違うところ。
そして、これがないとグループに「トランス感」（カンドンブレ的な？）
パレードの音楽としての「行進感」が出ない
って言うのがぼくの考えるバチーダ。
もっと聞きたい？ウザイすかね？

↑なんか句読点とか入れ忘れてて。
わかりにくかったら言ってください。
ご説明します。

↑すみません、真性サンビスタ＠現在酔っぱらいにはよくわかりません〜〜〜。

ちなみに、今スサノオノの子どもを聞いています！素晴らしい！！！
今、雲丹案にいる本当にサンバが好きな人たち、卒業したら是非うちに来て下さい。
飲み方も半端じゃないけど、パゴーヂは本当に楽しいよ！！！！！。

面白い！面白いけど文字だけだと辛い！
どう反応しようかと思案中。決して無視してるわけではないので、しばし待て。

ペドロンさん、長文ご苦労さまー。まず、言葉の確認から・・・
ペドロンさんの言うバチーダとは、最初に記した
>1　　2　　3　　4
>ooxo|oxox|oxox|ooxo
これがバチーダだということですね？

確かに良く出来た説明ですね。このフレーズの「o」にアクセントをつけたり
取ったり、アクセントの強さを買えたりしてみると、大概のチームの
グルーブを説明できそうですね。（例外はあるでしょうけど）
このフレーズの出所というか起源みたいなのはあるのでしょうか？
それとも、説明のための後付けで発生したフレーズなのでしょうか？

グルーブを４小節単位（厳密には４拍単位という表現が正しいですよね？）
で考えてるところも同意します。
巷の音楽雑誌など読んでると「サンバは２拍子」という固定観念があるようで、
「1・2」と「3・4」のグルーブ違いに触れないと言うか、無関心な人が多いようです。
そして「1・2」と「3・4」のつながりというか流れというのは、ペドロンさんが言うように、
2→3の流れは少し滞りがある感じで、4→1のほうがスムーズな流れのニュアンスを感じます。
それが「線対称理論」で説明できるのかかどうかは、良く分かりませんが・・・

エスコーラのグルーブを分類すると、大きく「横ノリ系」（モシダージ、イーリャ等）
と「縦ノリ系」（マンゲイラ、サウゲイロ等）と、その中間路線かなーと思います。
それらの違いというか特徴というは、２小節目の裏のアクセントの大きさの違いと、
3・4小節のフレーズ（特にカイシャのフレーズ）の違いに現れてると思うのですが
どうでしょう？

じゃあ、「サンバの基本リズムは２拍子、グルーヴは４拍」
というのが正しい説明になるのかな？

>522
>じゃあ、「サンバの基本リズムは２拍子、グルーヴは４拍」

例外も沢山ありますけど、まあ、間違いではないと思いますよ。
今年のサンクレメンチのカイシャは、２種類の４拍パターンを交互に叩いてましたから
グルーブの単位は８拍といえるかもしれません。（さすがに、そうは言わないか？）

＞それにスルドの
oxxx|OxOx|oxxx|OOxO(o=高音、O=低音)

ふーん・・
漏れのところは・・

テルセーラ＋セグンダ；
|OxOx|oxxx|OOxO|oxxx(o=高音、O=低音)
「ドンドン　ディーン　ドドンド　ディーン」って感じ

プリメーラ＋セグンダ
|xxxO|oxxx|Oxxx|oxxx(o=高音、O=低音)
「ドンディーン　ドーン　ディーン」って感じ

って感じで食って入っていますが

これってＤＱＮですか？

＞524さんへ
えーと、スルドは一拍おきに偶数拍に低音が入るっていう決まりが
もともあって、で、そのあと低音に掛け合いするために
高音のスルドを組み合わせたんですね。
だから低音＝プリメーラ（第一）、高音＝セグンダ（第二）というわけです。
524さんは、低音が１拍目になってますが、記譜上というか、
フィーリングじゃなく西洋音楽的に分析しようとすると、
高音が１拍目・低音が２拍目（以下くり返し）なんですよ。

でも、感じ方としてはそれで正しいと思います。

↑かえってややこしいでしょうか？
正しいというのは低音が１拍目に聞こえる感覚です。
誰でもそうだと思います。もともとそういう起源の音楽なので、
そのはずです。
でも低音がおかずをやるようになったのはいつなんでしょうか？

＞５２２
＞サンバの基本リズムは２拍子、グルーヴは４拍
ぼくはリズムは４拍だと思ってます。
アメリカでサンバが流行った時とかにちゃんと理解されなかったのでは？

あと線対称の話ですけど、メレンゲとかセネガルやマリあたりの太鼓とか
わりとそうなってますよ。このへんのフィーリングってブラック文化共通では？

線対称なバチーダだっていうわかりやすい話を忘れてました。
ヘピニキのイントロです。
a b c d
oxox|ooxo|ooxo|OxOx(o＝ヘピ、O＝スルド)

って入るじゃないですか？じつはこれってバチーダを当てはめると
a b c d
oxox|ooxo|ooxo|OxOx

3 4 1 2 3 4 1 2 3 4
oxox|ooxo|ooxo|oxox (以下oxox|ooxo|ooxo|oxox|oxox|ooxo)
ってなります。２拍ずれてるんですけど、四拍のバチーダじゃないと、
スルドのテルセーラとかどこ叩いていーかわかんないじゃないですか。
（ですよね？）
この２拍ずれる感覚ってブラジル人独特ですよね。本当に大事。
タンボリンやカイシャがパターンはじめるときもそうですよね。

バチーダがどれくらい支配力というか影響力を持っているのでしょうね？
サルサ・クラーベはかなりその影響力が強いと覚えていますが、
（サルサは少ししか齧ってないので自信はありません）
しかしサルサに比べれば、サンバ・バチーダの影響力はさほど大きくないのでは？
個々の楽器のフレーズや、キッカケ、フィルイン、ソロなどまで
全てバチーダから派生しているような説明は、無理があるように思います。
まぁ、僕の実感としては「影響力５０％」ってところでしょうかね。
これでも十分大きい影響力だと思いますけど。

それから、拍子の話ですが、
拍子は必ずしもリズムだけで決まるものではなく
メロディーや、コード進行の変わり目なども関係してきます。
一番肝心なのは譜面化するとき、都合の良い拍子を選択する傾向にあるので
「サンバが２拍子」ということには、ぼくは異議は唱えません。

しかしグルーブに関してはサイクル（周期）があるので、それが何拍周期なのかを
意識してプレイすることは重要だと考えます。

サルサのクラーべと同じくらいの影響力があると思いますよ。
クラーべもすべてを支配しているわけではなくて、
コンガとピアノのそれぞれのフレーズが
クラーべのあるところで重なっているとか、その程度ですよね。

具体的にバチーダからはみ出してるフレーズって何かありますか？
サンバ自体がほかの要素をどんどん取り入れてスタイルを変えている
音楽なので個々の要素は自由度が高いと思いますけど。
（サンバらしい）フィルインとかってこれ以外で説明できるんでしょうか？
vaivaiのジレトールとマルコス･スザーノもほぼこれと同じ話をしてたんで
そうなのかと思ってたんですが・・・。
それともとらわれすぎなのかなあ？

バチーダの支配力や影響力というより
サンバのノリやニュアンスを捕らえる一つの手段として
サンバ・バチーダが挙げられるのだと思う。
サンバのすべてがサンバ・バチーダで語られるわけではないが、
バチーダを理解することがサンバを理解することに繋がると
言えると思う。
サンバ・バチーダを単なる16分/4小節で説明しようとしても
その範囲をでは説明しきれないところに奥深さがあるのではないでしょうか？

>529
「サンバが２拍子」
>531
16分/4小節で説明しようとしてもその範囲では説明しきれない

ペドロンさんのすごいね。
ダメおやじさんと531は意見の根拠をちゃんと書こうよ。
議論というか、語りにならんよ。

他人の悪口ばかりの嫌な板だと思ってたら
何時の間にか、なんと素晴らしい内容になっていること・・・
ageとこう！

しかしバチーダってクラーベ程に影響が強かったのね
いい勉強になったわぁ
以上、ルンベーロよりサンビスタへ感謝のコメントでした

>532 ：根拠は？さん

529にも書きましたが、拍子と言うのは譜面化する際に必要な概念なので（小節線を書きこむため）、
むかしは音程楽器、和音楽器が弾きやすいように書くというのがセオリーだったんだと思います。
サンバのコード進行は２泊ごとに変わることが多いので、和音の変化を確実に読ませるために、
２拍子表記になったのではないでしょうか？

打楽器ってほとんど譜面必要としないし、最初に譜面を作った人？が打楽器に詳しくなかったのかもしれませんね。
だから譜面的な話なら僕は２拍子でも４拍子でもどっちでも良いので、異議は唱えないと書いたのです。
（繰り返しになりますが、グルーブ論とは別ですよ）

バチーダ（＝リズムパターン＋アクセント）がサンバのグループを生み出す
のに大きな働きをしているのは確かだけど、バチーダだけがグルーブを生み
出すと思うのは、やはり誤解だと思うぞ。
RLRLRLRLRLRLRLRLというカイシャと、プリメーラのスルドだけでもサンバの
グルーブは生み出せるし。
マルコス・スザーノだって、サンバのリズムをパンデイロ使って説明する時
は、バチーダなんてことは言ってないはず。

バチーダからはみ出してるフレーズを具体的に探してみました。
という僕もトラディショナルな趣味なので、意外と思いつかないものですね。
ペドロンさんの言うように、バチーダの影響力はかなり強いものと認めざるをえませんね。
以下に示す例も、かなり微細な違いなのでこじつけとも取られかねないのですが、
ペドロンさんはどう解釈しますか？という質問の意味で挙げさせてもらいます。
（決して「バチーダとずれてるじゃないか！」と喧嘩を売ってるわけではありませんよ）

�@まず有名な所で、セルメンのファンファーレに出てくるフレーズ
1 2 3 4 5 6 7 8
oxox|oxxx|oxox|oxxx|oxox|ooxo|oxox|oxxx|
これはバチーダに出てくるフレーズから構成されていますが、
その並びが違うし、線対称の構造をしていませんよね。
バチーダの１小節目と２小節目を2・1・2・1・2・1・2・1　という順で並べたグルーブと見ることが出来ます。
バチーダのリバース系（しかも前半部のリピート）と解釈するのでしょうか？
（でもこれがサンバっぽいのか？と問われると疑問ですよね。３３７拍子か？ってのりですから）

�Aあるサンバの本（O batuque carioca）によるとポルテーラのカイシャのパターンのアクセントが以下のように紹介されています。
1 2 3 4
oxxo|xoxx|oxxo|xoxx|
（もちろんxの部分もロールとか入れて叩いてます。oがアクセントということで）
これは明らかにバチーダから外れてるし、線対称でもありません。
ただし！実際耳で聞く限り、ポルテーラがこんな風にカイシャを叩いてるようには聞こえません。
単純なミスプリントなのかもしれません。

�B2000年モシダージのタンボリンのフレーズより
1 2 3 4 5 6 7 8
ooxo|oxox|ooxo|oxox|ooxo|oxox|ooo|ooo|
（最後の２小節は３連符）
これは線対称じゃないという例ですね。
３連符というのは|ooxo|の亜種という解釈で良いのでしょうか？

�C仮想フレーズなんですが、バチーダの裏ばかり（xだけ）タンボリンなどで叩いた場合、
1 2 3 4
xxox|xoxo|xoxox|xxox|
かなり格好良いフレーズと思うのですが、これってバチーダから外れてるって言います？
それともより積極的にバチーダを意識してるって言います？
でも、こういう手法（裏バチーダ？）が認められるなら、ほとんど何でもありなんだなという
印象もぬぐいきれません。逆にバチーダから外れたフレーズを作るほうが難しくなります。

一生懸命考えたのですがこの程度なので、ほんとバチーダの威力は強烈です。

原稿をカット＆ペーストしたらスペースが消えてしまったみたいで、
小節線の上に入れたつもりの1 2 3 4 というのが
ずれてしまいました。見にくいけど、そういうことです。

＞536さん
＞マルコス・スザーノだって、サンバのリズムをパンデイロ使って説明する時
＞は、バチーダなんてことは言ってないはず。
彼が何年か前にレニーニと初来日（？）したときに個人的に聞きました。
浅草案内したりとかして。パンデイロで説明する時って何ていってました？
あのビデオ見てないんですよね。

あと、「カイシャとプリメーラだけで…」っていう話ですが、
それってノリの話しでグループとは違うって言うのがぼくの考えです。
例えばバツカーダをしてて、ただ普通のことを叩いてるだけの時に
サンバらしいのが「ノリ」で、各楽器で何かフレーズを叩く時、
よりハマった気持ちいい音の凝縮感（グループ）を出すためのものが
バチーダだと思ってます。

セルメンというかカルリーニョス・ブラウンのファンハーハは
「こんなフレーズもあんなノリも叩けるぜ」っていう感じで
２拍３連やシンコペなどわざといれて作られてるから
いろいろ入ってるんだよ。
イントロのキメはあえて普通じゃなく作るもんだろ。
なんか、ペドロンの言いたい事とかなりずれてないか？

うぉ！　こんな時間に他に起きてる人いるんだすげ。
えーと、あと、
「全てのフレーズが完璧に線対称構造」と言ってるわけではないです。
「バチーダが線対称でできてる。したがって、このバチーダと
部分部分が重なるように作られた様々なフレーズも
線対称になっているものが多くある」
っていうことです。
ただ、フレーズをバチーダのどの部分を意識して重ねてるか
ってことがあるんで
「線対称のバチーダを意識して作った、非線対象のフレーズ」
っていうのがほとんどじゃないでしょうか？

そしてそして、ブラジルの３連ってooxoとかoxooの
フィリーリングがかなり強いですよね。
むこうの音楽教育ってどうなってるんでしょうか？

↑あああ、「フィーリング」です。もちろん。

ファンハーハのイントロのようなヘピとのかけあいのキメは
エスコーラがバツカーダをはじめる前や途中によくやります。
エスコーラによって違いはありますが似たようなパターンが多いです。
ファンハーハのイントロでやってるキメも
ごくありふれたパターンばかりです。

>541
そうかもしれない。少しずれてるかも。ペドロンさん自身も、個別の楽器のフレーズや
キメフレーズは色々な要素を取り入れているから、自由度が高いと言ってるし。
きっとペドロンさんも（僕も）、バチーダは個別楽器のフレーズより、
全体の織り成すグルーブの方に重きを置いてるはずだから。ちがいますか？＞ペドロンさん

ただ二人で同じ事言ってても仕方ないので、僕は否定的側面から見て話してるだけ。
バチーダからずれてるフレーズの解釈をペドロンさんの言葉で聞くことで、
何か新しいものが見えてくるか期待を込めて反論してます。
（反論してるかなー俺？結構同調してると思うけど・・・俺の勘違い？）

それからペドロンさん。
540で「のり」と「グルーブ」の違いを書いておられますが
イマイチ良く分かりませんです。

＞545
ブレッキやパラジーニャくらい知ってるよ。
複雑なのがでてきたのは94年のエンヘードくらいだろ。
ファンハーハはそのはしりなんだよ。
しかもあれ、ごくありふれたパターンじやねーぞ。
日本でみんなが真似してっからそう思うんじゃん。
ブラジルではいまだにああいうのをみんながやってるわけではねーよ。

>>548
そうですか？リオの幾つかのエスコーラが普段からエンサイオで
やっているのとあまり大差ないと思いますが。
もちろんあの曲で披露されてるのはごく一部だし
そのエスコーラ独特のもありますが。

＞545で549
ファンハーハちゃんと聞いてみ。
2拍3連や付点なんかのキメをどのブラジル人が普段やるのよ？
各エスコーラに広まったのって最近だし、
ブラジル人全員があれ叩けたり好きだったりするわけじゃねーよ。
あれはストライクなもんじゃねーって。むかしのエンヘードやバツも聞いとけ。

あーあー、レス遅くなりました。
私が言いたかったのはですね。
16分/4小節で説明出来る範囲というのは音の(大まかな)打点だけじゃないの？
ってことです。(音の長さとか強さに付いては語りきれない。)
例えば、下のフレーズ
　1　　2　　3　　4
ooxo|oxox|oxox|ooxo
の1の部分だけを4倍にすると
1-1　1-2　1-3　1-4
oooo|oooo|xxxx|oooo
になるのか？って疑問です。着メロとかで打ちこんでみるとなんか変。
じゃぁどうなるんだって説明をするほどの技量が私には無いです。
きっと「1・2」と「3・4」のグルーブ違いやアクセント
に現れるんだと思うのです。
また具体的な根拠を示せなくてごめんなさい。
(スレがいい方向に進み出したのでつい書きこんじゃったのね)
でも、ココで語られているサンバ・バチーダってのを知ると
サンバを少し理解したような気になりませんか？

>>550
録音されてるものだけで判断してませんか？
それとも、向こうのエスコーラのエンサイオを見て言ってます？
ファンハーハのイントロのパターンより複雑な事やってますよ。

＞552
エンサイオ行ってるよ。叩いてるよ！
それはお前に言いたい、むしろ。
リオは２、３年に一度だけど、サンパウロには毎年いっとるし。

「なまり」を複雑な音符と勘違いしてるとか？
コールアンドレスポンスより楽器の抜き差しとかのほうが
複雑だと思ってるとか？
たのむ、もう少し具体的にいってくれ。
ていうかワールドカップバンザーイ。

>>553
毎年じゃないがリオにいってます。叩く年もあります。サンパウロはいった事無い。
どのエスコーラに行ってますか？
どうも話の焦点がズレてる気がする。単にイントロの掛け合いの部分だけを言ってるんだけど。
宮本鼻骨骨折バンザーイ。

まぁ、あのファンハーハのバリエーションはいくつもあると思われ。
震災復興の神戸祭りで神戸行った時、ソックリそのままやてたYO。
今はどうか知らないけど。

>>555
Rioの事情が少しわかる程度ですが、
現在でもあのイントロのかけ合いで使われてるパターンはよくきく。
545さんの認識と大体同じだなあ。ポルトガル語頑張ってきいてみるかな･･･。

ぼくも、あのファンハーハの掛け合いたちって
なんか他でやってるのと違う気が？
譜面がどうのって言う事は、なんか違うんですか？553さん。
たしかに、３連中抜きとか、極めてテクニカルですね。
王道ではないっていう気はしますが。

あと「のり」は16分とか、より短い小さい要素だけでわかる、
より短いタームのものでベース。
「グループ」はより長い（まぁバチーダとかバチーダ×？とか）大きい単位
の音の組合せで、よりアプリケイティブなものかな？

「ノリ」は「タカスタッ」っていうブラジルっぽい16分やためがちな２拍目
（？これはこのみですかね？）。
「グループ」は「ov&D%#-=\^-1l」っていうような楽器の組合せででてくる
全体的な音のイメージ。
ややこしい…。

>557:ペドロンさん
なるほど、「のり」というのはサンバ独特のなまった１６分音符の感じのことで、
「グルーブ」は本来の意味での、リズム全体のウネリ感というかスピード感ということですね。
ぼくは単純に、のり（日本語）＝グルーブ（英語）として使ってました。

>「ノリ」は「タカスタッ」っていうブラジルっぽい16分やためがちな２拍目
>（？これはこのみですかね？）。

ぼくは２拍目を「ためる」と意識してプレイすると、モタルしリズムキープが不正確になる
ような気がするので、拍頭（ビート）はジャストを心掛け、タカスタッの「スタッ」を
前に突っ込むようなニュアンスでやってます。感じ方と実際の出音は人様々でしょうね。

こっちの話はsageましょうか。
気になって久々にちゃんと聞いてみました、ファンハーハ。
やっぱりRioのEscolaでいくらでもきくかけ合いばかりなんだけど･･･。
そもそもバリエーション少な過ぎるしソロも短すぎる。
"実際にEscolaがやってる事の短縮バージョンで雰囲気は出してまっせ"てな印象かなあ。
とにかくポルトガル語頑張って尋ねてみます。
こう意見が分かれるのもおもしろいけど。

B'zはエアロと競演いたします。
しかしこれは洋楽勢の反撃ののろしなのです。
数十にものぼる洋楽バンドが一つとなり、ただ今訴訟準備中なのです。
今までのパクリを見ると、曲似すぎ、数多すぎ、これでは敗訴確実のうえ賠償金は何百億にもなるであろう。
業界から抹殺され、うまいメシが食えなくなるまで遠くないです。
ビーイングは潰れ、稲葉は首吊り、松本は某お笑い芸人のソックリさんで生きていくしか道はないでしょう。
↓
↓
↓
これマジらしいです。いろんなところで洋楽勢が訴訟を起こすと言う噂がたっています。
最悪、秘密裏に膨大な賠償金を払わされるかもしれません。
その金額は計り知れません。

マルサルのバツカーダとパラジーニャはどうYO？

まぁ、ファンハーハがサンバにおいてストレートなのか？変化球なのか？という判断は
バチーダにどれぐらいはまってるか？ということで判断できるのでは？
巧くすると、数値化できたりして・・・このフレーズはサンバ度70ですとかね！？

僕は最初に「バチーダにはまってない例」（まだ、それをどう判断すれば良いのか理解できてないのですが）
として挙げたので、ファンハーハは変化球だと思います。
しかし、�@で挙げたフレーズは普通のバツカーダの中でパラジーニャとして使用されるくらい
ごく普通のフレーズです。

このバチーダを中心にして、いろんな立場・角度から意見を交わせば、
より深い理解が得られるような気がします。検証は肯定意見だけじゃ出来ないんだよね。
僕はもうしばらく考えてみたいと思いますが、これ以上続けるとウザイですか？

>>562
「ウザい」と言うより、なんか板違いっぽくなって来てない？
ペドロンとかダメおやじを中心に、アンタ達で
サンバの演奏技術専門の別スレ立ててみたら？
俺は真面目に一生懸命読むぞ、なんたってタメになるから（ｗ
俺、ルンバとかサルサばかりでサンバはあまり知識が無かったから
本当に面白く読ませてもらってるんで、ぜひもっと聞かせてくれ

↑板違い。たしかに。
しかし１が
「どうでしょか？みなさん。」ですからねぇ。
なんでもありがちな…。

でも、こみいっててわけわかんないすな。
ぼく、基本的には理屈どうでもいい派だから。
説得力ないけど。
ところで、サンバサミットって明日でしたっけ？
見に行こうかなぁ。

明日っすね。午後から。降水確率０％。サンバ日和っすか？
明日は何百人集まるのでしょうかね？バテリアが同時に演奏する人数だけなら
間違い無くアジアＮｏ1のサンバイベント。内容もそれに恥じないことしたいですね。

＞ぼく、基本的には理屈どうでもいい派だから。

何も言わずともグルーブが合う奴と一緒にやってるときは僕もそうだけど・・・
どうしても説明が必要な相手もいるからなぁ・・・
まぁ、辛くならない程度に、気楽に続けますか・・・

行ってきました、サンバサミット。
いままでにない参加者・観客ではなかったのではないでしょうか？
問題というか気になったのは打ち上げへの参加者の少なさです。
参加不参加は本人の自由とはいえ今回は幅が狭かったと思います。
もう少し自由がきけばなぁと思いました。

ぼくもちらっと見てきました。
参加者ってあんなものでしたっけ？
１、２割少ない気がしました。
結論としては「サンバは人数」でしょうか…。

＞567
結局、効率のいい集人システムがあるところが勝つ。
コラソンだとかテクニックは２の次。悔しいけど現実・・・

サミット行ってきたよ。楽しかったよ。
サンバは人数、その通りかも。でもウニアンのおかげっつーか・・・

打ち上げは参加しなかった。だって家が遠いんだ。っていうか会場が遠い。
終わるのも遅かったしね。あれで着替えて荷物抱えて帰って10時だ。
家族サービスには遅すぎるぐらいの時間・・・・スマン子供。

やっぱ八景島、遠いよな。それも影響してるかも？
でも、参加団体数はこれまでで最高。
ダンサーの参加も一番多かったんじゃないですか？
なんだかんだ言う奴いるけど、僕は楽しかったよ。
合同バツの時間がもっと長いほうが良いな。

ペドロン、ダメおやじ両氏の演奏技術トークの続きを激しくｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

俺もサンバやってみたいが
まずはキューバを頑張ってからブラジルって事で・・・（ｗ

確かに遠かったね。
去年の桜木町ぐらいが適当じゃない？
それに、水族館のショータイムの関係で
全体の進行が中断されて、全体の時間が長くなったのも
ちょっと不満だね。
企画した人には感謝はしてるけど。
あと、合同バツ(練習)の時間を長くしてパートごととかの
交流があってもよかったよね。

合同バツカーダって大変ですよね。
あの人数の練習仕切ったことある人なんていないわけだし。

＞571
具体的に。

報告だけ。
Fanfarraのパターンの件をRioのescolaの人達にたずねてみました。
paradinhaの生い立ちやFanfarraで使用されてるパターンの出所など
いろいろ面白い話が聞けましたが、音楽論とはまるで無縁の話なので
書くのはやめときます。細かい事は忘れちゃったし。

サンバ・バチーダ理論・・・まだ理解が十分ではないのだけど
納得できた範囲で、僕なりにまとめてみます。
間違い、異議があれば指摘してくださいな。また考えてみます。

サンバ・バチーダ
ooxo|oxox|oxox|ooxo|
は、「最近のサンバ・エンヘード（またはそれくらいのテンポのサンバ）
のカイシャとスルドを中心とするベーシックなリズムパターンを
良く表したモデルパターン」だと感心しました。
最近のエスコーラのグルーブは、アクセントの大小の違いこそあれ、
ほぼこのパターンに当てはまってしまいます。

僕が打楽器を始めた２０数年前には「バチーダ」なんて言葉は
日本では聞かれなかったし、むしろ「サンバには、サルサのクラーベ
のような根幹のリズムは無い」というのが定説だったように覚えています。
そこから思うと、ブラジル音楽も随分、研究、分析、整理、分類
されてきたのですね。素晴らしい。

ただ以下の３つの条件がつくと思うのですが如何でしょう？

�@「最近の・・・」
古い資料があまり手元に無いのですが、映画「黒いオルフェ」（1959年）
で聞かれる古いサンバにはこのバチーダが聞こえてきません。もっと混沌と
しています。７０年代頃？の無名のチームの曲も同様な印象です。
もしバチーダらしきものがあるとすると、前半２小節のループがあてはまると
思います。
つまりこのバチーダはここ１０数年で整理統合され、定着したパターンと
考えられるのではないでしょうか？サンバも新化してると言うことでしょうか。

�A「サンバ・エンヘード（またはそれくらいのテンポ・・・」
テンポって重要ですよね。このバチーダは速いテンポのグルーブだと思います。
ＢＰＭ140以上くらいでしょうか？（主観ですみません）
これよりもゆっくりなパゴージ系になると、もうリズムやノリは様々
って感じで法則性は見られないのでは？
（パルチードアルト系パゴージにははまりますが・・・
パゴージってそればっかりじゃないですもんね）

もしパゴージのバチーダがあるとすれば、みんながよくやる手拍子
oxxo|xxox|
がそれに相当するとおもいませんか？
手拍子ってそのリズムのグルーブを一番端的に表してると思います。
（これも、サンバ・バチーダの前半２小節と解釈することもできますけど）

�B「カイシャとスルドを中心とする・・・」
バチーダがサルサ・クラーベと大きく異なる点は、それは「バチーダそのものを
演奏する楽器（パート）がない」という点ですね。サルサにはクラーベという
楽器があり、実際の音として存在するから、アンサンブル上、絶対に無視する
ことは出来ないので、個々の楽器との関係も密接になり、個々のフレーズに
何らかの影響が感じられるのですが・・・

サンバ・バチーダは、全体の組み合わせの中でのアクセントの集合体みたいな
感じなので、上に乗っかってる個々の楽器のフレージングは割と自由です。
というか、個別のフレーズ単位でミクロな視点で見てしまうと、
ひとつのリズムの中に幾つものバチーダが存在してしまい、分けわからなく
なります。そういう見方はきっとナンセンスなのでしょう。

ペドロンさんも、どこかで書いておられたと思うのですが、個々のフレーズに
細かくバチーダを当てはめるのではなく、全体のバチーダの上で何処に
音やアクセントが重なっているか、に目を向けるべきなのかな、と。
そして、そのフレーズを演奏する際に集中する目安ぐらいに考えるのが、
このバチーダ理論を実践的に生かせるのかなと・・・

ああ、疲れた。ネタも切れたし、しばらく休憩。（長文失礼しました）

ここって　「日本のサンバ」の技術論のスレか？
「サンバの技術論」なら別スレ立ててやった方がいいいんでないの？
漏れはサンバサミットにおける各エスコーラのバテリアの仕上り具合でも
議論した方がよほどここのスレの趣旨に合っていると思うがどうよ？

いいんじゃない、技術論でも技法論でも。
レス付ける人ＲＯＭする人がいれば。
他のエスコーラの文句言ってるだけよりもはるかにマシ。

でも、提案する前に自分からネタ振っていけば
＞サンバサミットにおける各エスコーラのバテリアの仕上り具合
でも盛り上がると思うんだけど。

＞５８０
＞でも、提案する前に自分からネタ振っていけば
＞サンバサミットにおける各エスコーラのバテリアの仕上り具合

いろいろ言われているが・・あくまで漏れ個人の感想なんでスマンが・・・
１．ウニアン：良かった。楽しい、踊りたくなる、迫力ある！

につきるな。やっぱりサンバは音圧がないとな・・
他のチームのバテリアはどんどん人を増やせと！
特にスルド、カイシャ！

２．ウルバナ：だれでも知ってる選曲が良い。こ慣れた演奏！
　　見に来ているサンバファンの気持ちを配慮していると。
３〜６.サウージ、リベジ、クルゼイロ：まあまあ
７〜８．アレグリア、バルバロス：いまいち
９．アハスタオン：踊れない、歌が聞こえない、全体的に音に迫力なし！

こんな感じだ。

訂正；
１．ウニアン
２．ウルバナ
３．４．５．サウージ、リベジ、クルゼイロ
６．７．アレグリア、バルバロス
８．アハスタオン

俺的にはサウージ良かったと思うけどね！
まーウニアンにはかなわなかったけど。
↑６，７，８は同意見。特にアハスタオン、何でサミットに来れるの？

アハスタオンいいと思うけどなー。
演奏のまとまり具合はウニアンが一番だった。
ノリも良かったしなんせ楽しい。
どのエスコーラも異質すぎて良し悪しの比較はできないけど
ブラジル臭を感じるバテリアはサウージ、リベジ、アハスタオンあたり。

アレグリアのアゴゴ・ショカーリョ隊は良かったな。
一番前で叩いてたヤツのキモさは別にして。

>584

>ブラジル臭を感じるバテリアはサウージ、リベジ、アハスタオンあたり。

サウージはマンゲーラ好きだからわかるけど　
リベジやアハスタオンのどの辺がブラジル臭いかな？
具体的に教えろや！
おながいします。

今日はとりあえず引き分けでした。
次だ次。

ウルバナが良かっただなんて
ちょっとあんたヤウ゛ァイよ。
観客受けするためだったら島歌でもヤレっての。
あ、来年のサンバサミットはさぁ同じ曲をエスコーラごとにやる。
ってのはいかが？

>588

島歌のどこがサンバなんだよ？

あんたもヤヴァイ！

ネタです。
わかりづらくてごめんね。

クルゼイロはカポエラだけで終わればよかったのにYO

>586
ココで語られていた
バチーダなんかを意識していたのは
サウーヂ、リベヂ、アハスタォンになるのかな？
と思ったのですが、
アハスタォンがなにやったのか憶えて無いや。
リベヂは出だしは良かったのだけ憶えてる。
サウーヂは真中で踊れる人と踊れない人がいたのが気になった。

それにしても、バルバネタは盛りあがんないね。
腐ってもバルバはどこへ？

>>586
リベジは演奏始まったとたんに"この感じ！"と思った。
凄く分かりやすい狙いどころじゃないか？音やグルーブもよかった。
アハスタオンはジレトールのキャラクターが大きい。
ブラジルのブロッコらしさ。

>593
でも、サンバ・ぢ・エンヘードに
山というか盛り上がりというか
なんか足りなくなかった？

バルバ、元気無かったねー
打ち上げのパゴージの輪にもあまり入ってなかった？

おおっと！　すいませんフッチボールに夢中で。
ぼーっとしてました。
ダメ親父さんの分析、勉強になりました。さすが。

「前半２小節のループ」とか「昔のサンバ」とか
「oxxo|xxox」とか、このへん解析したいんですけどね。
「oxxo|xxox」ってずーっと叩いてるとなんかカリプソとかに近い気が。
中南米全体の音楽について体系だててまとめてある本ってないんですかね。

ショカーリョ、カイシャの人数って重要ですね。
ウニアンはショカーリョいるだけでだいぶ違う感じ。
（でも、サンバには聞こえないけど）
全てのエスコーラがそうだと思いますけど、ゆっくり叩く練習してないですね。
ハシリまくってて「あ〜あ〜あ〜」って思い続けてました。

＞579
技術論がないから「日本のサンバ」はダメだと思うので、
ネタがあったら技術論してもいいですか？

>>591
日本語サンバはアハより聞き取りやすかったし、マッチしていると思ったが。
リベジは無難なところをいつも狙っているな。
バルバも「ユウショーしまーす！」と言っていたが、これからはウニアン天下が
続くのだろうか？

>>598
クルゼイロの曲イイ！と思ってしまったよ。
「さーくーらーさーくーらー」が耳にこびりついてる。
リベジの狙いどころが無難とはとても思えないけど？
数年前よりバテリアの音が全然良い。サウージも同じ事が言えるか。
地味だけどこの２チームがいろいろと楽しみ。
結局、今年もウニアン強いでしょう！勢いだけじゃないよ。
バテリアは勢いもまとまりもあった。

>ペドロンさん
>全てのエスコーラがそうだと思いますけど、ゆっくり叩く練習してないですね。
>ハシリまくってて「あ〜あ〜あ〜」って思い続けてました。

特にどこが一番走ってましたか？

今年の浅草って一部リーグはどこなんだろ？
うに、ばる、りべ、さう、あれ、うる、くる、・・・７個？
アハスタンやベルメーリョイブランコは違うのか。

腐乱死す、癌じゃなかったのね。
あのカポエラは前アレグリアと一緒に出てたのとは
違う団体？なぜでてきたのか不思議。

クルゼイロ
「アッフリカ〜〜」
「お伽のせ〜か〜い〜」
「さ〜く〜ら〜、さ〜く〜ら〜」
たしかに耳に残る歌詞ばっかだな。
サンバっぽくないけど。

とある掲示板で、自分のところのジレトールのことを
ジレトール・ダ・バテリーアといわずに、メストリ・ダ・バテリーアって、
言っている人がいたけど、俺はそれは（日本でいえる人）ないと思うんだけど、
みんなどう思うよ？教えてくれぇい。

＞599
ウッソー！冗談でしょ？おれ、あのエンヘードだったら浅草出たくないな。
それにしても何でブラジル人は日本語サンバをやりたがるのかね？

別にいいんでないの？
大将と呼ばれるのは欽ちゃんだけでもないし、
殿と呼ばれるのはたけしだけじゃない。

仲間うっちーで係の名称をそれらしく呼んでるだけと考えれば
関係ない人に押し付けない限りは自由ではないかい？

＞６０５

ブラジル人にとって、ニホンゴは新鮮なんじゃないの？

>605
彼等はサンバを通して布教しているのです。

『ワールドカップで国歌斉唱！』（いとう やまね著／ベースボール・マガジン社）という新刊を購入。
昨今のサッカー本ラッシュの中でも、最高に「使える一冊」である。
ある意味、選手名鑑より使えるかも。
なにしろ本書には、出場各国（全部じゃないけど）の国歌+おしくも出場をのがした人気国の国歌が（原語＆対訳はもちろん）
カタカナ表記で載っているのである。
これさえあれば、フランス語だろうがポルトガル語だろうが「いっしょに歌える」わけだ。
国歌。むろん、それぞれの国歌（家）成立の経緯なども書いてあって、とても勉強になる。
各国の国歌を知れば、自由だ民主主義だ共和制だ何だかんだを手に入れるために、人々がどれほど血腥（なまぐさ）いコストを払ってきたのかがよく判る。
平和ボケの解消に、これほど有効なものはない。
国歌フェチ、国歌サポには必読だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-2593204-0771567

で、俺はだんぜんブラジルだ。

>604
ごめん、なにが問題なのかの前に
そもそもの意味がわかりません。
教えてくらさい、おながいします。

>>610
・メストリ・ダ・バテリア(mestre da bateria)
　バテリアの総指揮。基本的に一人。beijaみたいに二人いるエスコーラもある
・ジレトール・ダ・バテリア(diretor da bateria)
　バテリアの指揮。4〜5人ぐらい。メストリの補佐的にバテリアを指揮する。

メストリをやるにはバテリア何年やってるとかの資格が必要らしい。
>604さんは、たぶんメストリという呼称には尊敬や
畏怖の念など象徴的な意味合いが込められているから
日本ではふさわしい人がいないと言いたいんだと思う。激しく同意。
でも実際はブラジルのエスコーラでも単に役割を示す呼称としての
意味が大きいので、同じように単に役割の呼称として
使われるのは普通だと思う。
打楽器奏者にはあまり使われないかもしれないけど
マエストロ(maestro)の方が象徴的な意味を持つかな？

>611
おぉ、丁寧な開設ありがとうございます。
日本の規模で言うと
メストリ・ダ・バテリア＝ジレトール
ジレトール・ダ・バテリア＝パートリーダー
くらいになってしまうのでしょうか？
(象徴・資格は別にしての話ね。)

>606
私の中では大将は行き付けの居酒屋の店長です。

＞６１２＝６１０
＞大将＝居酒屋の店長

ふふーん・・「誰」だか分かれる罠・・
サウージかアレグリアか・・それとも・・？？

ところで　常設の練習会場を持っているチームってないかな？
もしそんなチームが日本に存在したら浅草のコンテストは
常勝チームになる可能性があるＹＯ！
まあ　勝つか負けるかは置いておいて、
毎日サンバを手軽な値段で時間を気にせずにやれるってのはデカイ！
特に場所的に制限の大きいバテリアが増えるだろうな。
場所の管理運営については知識のあるもの達がしっかりやっていけば
あとは自然に人が集まるだろうな。
すんごいサンバ・サロンができるだろうな・・・夢だ・・・

>614
そう。夢です。
私の知るかぎりでは常設の練習会場どころか
みんな練習会場を探すのに奔走しているはずです。
特にパレードの練習場所に付いては悩みっぱなしなのでは？
ホコ天が在った頃にはそんな気兼ねもせずに
思いっきり叩けたのにねぇ。
でも、管理運営云々の前に金がかかるだろうよ。

＞604
おいおい、あんた。その「メストリと呼ばれる資格が無い」とかさ、
ダンサースレで「パシスタと呼ばれる資格が無い」とか・・・、好きだねーその論調。
同じ人間だろ？Ｃ叩きも同じか？Ｍ＆Ｋとみた。

>>600
走ってたのはなんといっても合同バツ。
曲が一回りするたびに、BPMが10はあがってました。
日本でサンバやってる人ってゆっくり楽器を叩けない人が多いような。
ドブラットの練習とかしてても、ガンガン早くなる傾向がありませんか？

>615
ホコ天最高でしたね。

いっそのことペドロンさんにジレやってもらえば
良かったかも。一昨年みたいに。
ウニアンの彼、切っ掛けと終わりが分かりづらかったよ。

＞ペドロン
＞技術論がないから「日本のサンバ」はダメだと思うので、
＞ネタがあったら技術論してもいいですか？

了解！おながいします。

お前ら本日発売の週刊文春見てください。
ブラジル戦でもないのに、スタジアム前でサンバしてるの
どこのエスコーラ？

なんか勘違いしてない？こいつら。

>620

うるせーよ　ヴァカ！

漏れはそこのチームとは関係ねーーが
どこのチームも運営費を稼ぐために
せっせと「営業」をやっているんだよ。
それのどこが「勘違い」なんだよ。

>620
見ましたよ。週間文春。
おっしゃる通り、
上原多香子はかわいかったYO。

あれ営業か？
ちがうんでないの？

621のいうとおり「営業」ならOK
オレはただの目立ちたがりに見えたが。
どーよ？

上原多香子。良いね。

〉620
営業かどうかわかんねぇなら文句つけんなよ。

この中に、楽器もろくに叩けないでエラソーに能書きたれて
同じチーム内で嫌われてケツ割ってやめたﾔﾂが約１名煽ってるみたいね。

お前は一生サンバを理解できないカワイソーなＤＱＮ。

>625
心当たりのある人が何人かいると思われ。

具体的にどの書きこみのことを指してるのか
行ってくれないと僕も不安でしょうがない。
ガハハ

Ｓだね。

>625
>お前は一生サンバを理解できないカワイソーなＤＱＮ。

他人のことを言う前に・・・
サンバのことを分ったつもりになっている
お前もＤＱＮ！

＞６２５

あぶないやつ　大井から
発言には気をつけた方がいいよ。
被害妄想のやつなら
６２５が誰だか検討つけて誰もが気の抜けるエンサイオの終わり頃ロコしに来る鴨ＹＯ！
でもお互いが誤爆だったら　あちこちで似たような悲劇が起きるわけで
これはこれで　怖いわな・・

なぜ、メール欄にいれながら発言するのだろう？
みんな、俺の自作自演？

規制の厳しいスタジアム前でタンガ着て、マラバと一緒に踊るなんて、
ただの目立ちたがり屋じゃ出来んだろう？あれは営業にまちがいないよ。
そんなことも予想できない６２０はヴァカだな。まちがいない。

>620

こいつはただの煽りヤシだよ！

文春見たけど　あれはアレグリアの営業だよ。
知っているダンサーが数名いた。

しかし営業以外でちゃんとタンガ着て踊るヤシっているか？
ふつーー　いねえよな！？
（６２０の指摘する写真はてっきり１０人足らずのバテリアが演奏しているだけの写真かと思ったよ）

それにしても

＞上原多香子。良いね。

っていうから　彼女とのジョイントコンサートかと
オモタ・・（Ｗ

勘違いしてるイベンター連中には文句の一つも言いたいが、
呼ばれて集まったダンサーには罪はねーよな。
むしろチームのためにありがとう！頑張れ！って気持ちだよ。
きっと620は営業事情に詳しくない、もしかしたら営業したことない
チンカス野郎かもしれない。（マンカス女かもな？）

おい、お前等。
俺様の意見に文句付けるな。
営業だったらOKなんてあとからフォロー入れただけ。
核心は
「ブラジルの試合でもないのに。」
↑です。

はいはい、おヴァカさん。↑
文春で写真を見つけたのが嬉しかったんだねー？
話題作りになると思ったのかい？

そうです。
すべて思い付きで書き込み致しました。

サッカー＝サンバと思いこんでいるDQN多数。

日本人なら和太鼓叩けやｺﾞﾙｧ！！

サッカーの応援ならマルシャの方が雰囲気出る罠。

あくまでも日本人チームでの話。

ブラジルを応援するときはもちろんOK！！

あ〜、これが2ちゃんの怖さか。
634及び636は620本人ではありません。
私が620です。って書いてもしょうがないか。

＞しかし営業以外でちゃんとタンガ着て踊るヤシっているか？
ふつーー　いねえよな！？

それが昔いたのさ。国立でやったブラジル戦。
だれにも呼ばれてないのにタンガ着て踊ったらしい。
でも、ブラジル戦だからいいとおもったよ。個人的には。

今回も、もしセレソンが日本に来たら
オレもサンバで応援してあげたいけどね。

で、ほんとに営業？アレグリア関係さん？

いいかげんな事言わないでください。
私こそが本物です。

私こそが一番サンバを理解している人間で
日本中のエスコーラの中で私が一番営業の事も理解しているのです。

>641

眞620よ！後は君の任せた！！
日本のサンバ界を救うのは君だけだ。

＞６２０へ

それでは　ダメ親父さんやペドロンさんとのサンバ論議を
おながいします。

久々にペドロンとダメおやじの対談を観に来てみたら・・・
>>643
禿同。おい>>641よ、お前ペドロンとかダメおやじを論破できるほど
サンバを理解できてるのか？（ｗ
言っとくけどあいつらの言ってる内容はかなり奥が深いぞ。
嘘だと思うなら奴等のレス読んで楽器で実践してみれ。
・・・いかんいかん、最近このスレ覗くようになってからブラジルに惹かれちゃってるぞ
俺の基本はキューバなのに・・・（ｗ
まあ、いいか。ブラジルもキューバも全然違ってるけど、でも、どっちも最高。

>625へ

６２０が
＞この中に、楽器もろくに叩けないでエラソーに能書きたれて
＞同じチーム内で嫌われてケツ割ってやめたﾔﾂ

ってことでいいですか？

久々だか難だかシラネぇけどよ。
どうせあげんならID曝せや。
難か不都合でもあんの？
コテハンのくせに

だから、さっきから言ってんだろ。
俺は思い付きだけでしゃべってんの。
>620の書き込みで皆の反感かっちゃってさぁ
ちょっとへこんでるんだよ。だからもう責めないで。

あと、僕はエスコーラ辞めてないので>625には当てはまらない。

このスレの名無しは620になりました。

本物の>620はかわいそうだな。
ウェブ上でも爪弾き。

うぉ、つまはじきってこう書くの。

>647=620
あと、僕はエスコーラ辞めてないので>625には当てはまらない。

それじゃあ　誰だろ？って
まあ　誰だか詮索するのはここの趣旨に合わないけど
気になるな。

でもそいつかなーり　ヤヴァイやつじゃないの？
（一見おとなしそうで　すごい狂暴なヤツだったりして・・Ｗ）
６２９も言っているようにヘタな詮索したら
ロコされるかもＹＯ！

Ｍ＆ＫでなくったってＣ叩きはするだろ。

週刊文春はまだ読んでないんだけど、アレグリアの営業だったらこれだろ。
http://www.2002saitama.com/
イベントから6/1(土)の埼玉サポーターズビレッジへ辿ってみな。
試合当日のスタジアムではなく、開幕盛り上げ用のイベントだから、
完全に「営業」ではあるな。文春には試合当日とか書いてあるわけ？

>久々だか難だかシラネぇけどよ。
>どうせあげんならID曝せや。
>難か不都合でもあんの？
>コテハンのくせに

ﾊｧ？何だこのDQNは？（ﾜﾗ

＞651
噂ではM＆Ｋのほうが（特にＭが）クルのＦから叩かれてるって話しじゃなかったっけ？
逆じゃないの？その後の展開は？

629=650
という罠…

>655

629=650＝身長１８０ｃｍ、体重１００ｋｇ超！の巨漢に頃される罠…

はぁ、不毛な書き込みが増えて、
ペドロンさんもダメ親父さんも書き込みしなくなったね。

ペドロンさんの場合は違うか。

じゃぁ、閑話休題
ＢとＬのチームは、浅草本番では、誰が歌を歌っているのですか？
いつも女性の方が歌っているイメージなのですが、実際はどうなんですか？

>?

↑すいません。
>657
えーと？？？
なにが？？？

>658
あの、伏字が多くて
なにについて聞かれてるかわかんないので
答えようが無いんだけど。

またまたぁ(W

いやぁ、まぢで。
Ｂａルバロスと、Ｌｉベルダーヂですか？

＞657
まあいいや。（名指しで書いたんだからレスしようよ）

じゃあ、不毛な書き込みにならないように、営業ばなしでもしますか？
ぼくは商店街のおっちゃんの仕切りの悪さと、
観客の方が本当に楽しんでくれてるのかな？というので、
営業のやり方に疑問もってます。

エスコーラ側からのアプローチ＆パフォーマンスのあり方とかを
考えたほうがイイのかなと思いつつ、名案が浮かびません。
カメラ小僧とか、迷惑そうな一般買い物客とか・・・。
夏のホテルや宴会系営業とかも・・・。
あんまり楽しくないのはぼくの心が乾いてるのでしょうか。

みなさんはどうですか？

確かに、夏のホテルや宴会系営業は盛り上がらないことが多いですね。
これに関しては、主催者側の仕切りの悪さもありますが、そもそもお客さんがそれを望んできたわけではないということが大きいのではないかと思います。
逆に、商店街系の営業は楽しいものが多いです。
その理由は、商店街系の営業は基本的にお祭の出し物の一つなんですよね。
であれば、こちらのノリさえよければ、お客さんに楽しさが伝わっていく、そういうものではないでしょうか？
ということで、エスコーラ側からのアプローチ以前の問題が営業には内包されていると思います。

>>616 ID:Ks6cqfkU

＞おいおい、あんた。その「メストリと呼ばれる資格が無い」とかさ、
＞ダンサースレで「パシスタと呼ばれる資格が無い」とか・・・、好きだねーその論調。
＞同じ人間だろ？Ｃ叩きも同じか？Ｍ＆Ｋとみた。
詮索くん、残念でした。それに俺は資格がないなんて一っ言もいってないぞ。
どうかと疑義を呈しただけだよ。あんたのフライング。

まぁ、611（ID:4st7xocY）さんの説明が一定の答えだとも思うし。

しかも、あんたのいうＭ＆Ｋが｢資格がない｣云々っていってるの？
たしかにそうじゃないの？あくまでも厳密にいえばだろうが。
それにそこまで言ってないはずだけど。勝手に話広げんなよ。

じゃ、あんたがサンバ関係者ならリオへ行ってできるほどの自信家なんだ！？
それと日本人のサンバ関係者みんなパシスタやメストリって言っていいんだ？
あんたの言ってる事はそうなるぜ。節操ないやつ。Ｃ信者はこれだから困る。

あんたみたいなのがいるから、いつまでたってもサンバの価値観をあげられずに
裸踊りの低俗なイメージを拭いきれないんだよ。悲しいね〜。

>>606

＞仲間うっちーで係の名称をそれらしく呼んでるだけと考えれば
＞関係ない人に押し付けない限りは自由ではないかい？
レスありがとう。でも自分ちの掲示板で言うだけならともかく、
ほかのチームの掲示板に行って、｢うちのメストリ〜」っていうのは
どうなのかな？仲間うっちーで、すまないよーな気がすんだけど。

朝の5時からどうでもいいことにケチつけている
低能がいるスレはここですか？

あらら、図星だったようで。
Ｍは日本語下手だから、ここに書いてるのはＫなんだけど。
Ｍ＆Ｋって権威を独占したいんだね。サンバの地位向上を担ってるツモリなんだ。
っつーか自分の傘下に入らない奴は認めたくないだけなんだろうけどな。
孤軍奮闘、仲間がいないと権威主義にならざるおえないのかね。
でも差別発言はいけないよ。いずれにしても問題の多い夫婦だよ。
新しいチームでも浮いてるらしいな。

>>669
よほどＭ＆Ｋにウラミがあるんだな（ｗ
もしくはＭ＆Ｋにウラミを持っている奴を装っているか。
匿名っていろいろ大変だねー。

>ペド論
ごめんね、レス遅くなりました。
>618の書きこみが個人を詮索してるみたいに
見えたからさ。だから書きこみしないのかなぁと
余計な気遣いでした。
関係ないことなので。sage

商店街の営業に関してもなぁ
商店街の会長さんみたいのが
タダ単に、ダンサーと一緒に記念撮影したいだけ。
みたいなとこありませんか？

>672
商店街の親父がサンパウロやリオのスタイルの違いを知っている
ほうが気味が悪いが。

そうじゃなくて、半裸のダンサーにしか興味を示さない親父達に
ダンス講座でもしてあげたり、「サンバとは？」みたいな小冊子
作って配ったりしてそれこそ日本の端々から底上げしていくのが
折れらの役割じゃないの？

>665
えーと、、
ぼくらのやり方がどうという以前の主催者や観客の側の問題がある
とぼくも思ってるんですよ。

ただ、こんなマニアックなサンバって言うジャンルであり、
常識的には色物なことをやるジャンルなわけで、
でもぼくらはもっとサンバの面白さを見てる人に知ってほしいし、

営業を見てて「ぼくもやりたい」っていう人がガンガン来たり、
もっと楽しみにしててくれる人が増えたり、
不景気で商店街の予算がないからって営業なくなったり、
そういうとこから脱するにはもっとこちらからアピールしないとなと・・。
その点ウニアンはすごいえらいと思います。

この曲きいて！！
http://www.nintendo.com/contents/gamepage/gamecontent/images/e3/super_mario_sunshine/e3_mariosun_gcn_trailer.wmv

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

>ペドロンさん
ウニアンのすごい偉いところってどこですか？

僕が知ってるウニアンの営業の魅力というと
観客と出演者との近さになるのではないでしょうか？
バテリアとダンサーの掛け合いはもちろんのこと、
観客と出演者の掛け合いがある様な気がします。
（最近はその雰囲気が薄くなった気もしますが）

あれは、出演者が自由に表現できるっていうことと
出演者に余裕があるってことが要因になってるんだと思います。
（どこの営業行ってもその辺はかわんない気がするし）
（３年前くらいからは自由度は落ちた気もするけど）

って、ウニアンの応援ばっかしてるとこのスレでは叩かれるのかしら？

「決勝は日本対ブラジル」byイヴァン・リンス
ですね。

>677
お客に受けることをやってるからかな？
チーム全体としてお客ウケわ狙うという発想は
ウニアンでしか見たことないです。
「アゴゴステップ」とか？
(ただ、意識してやってるわけじゃなさそうなのと
「普通、見てる人ひくだろそれやったら」っていう
自分が楽しきゃいい人が同時にいるのもウニアンの不思議なところ：私見)

エンターテイナーとしての意識があるジレトール
っていうのがもう少しいてもいいのかなー？
そしてそれに答えられるバテリア・・・。
ダンサーは…、上手いパシスタより、気合の入ったアーラかなー。

＞657＝671
いや、べつにいいすけど。
んー。でもなんでわかんのかなぁ。こわいよぅ。

エンターテイナーとしての意識があるジレトール
だけではなく
エンターテイナーとしての意識があるバテリア
が重要だと思うんですけど。

私が見たことある社会人団体のバテリアは
なんかいっぱいいっぱいなんだよね。特に表情が。
ウニアンは笑顔で叩いてたり飛んだり跳ねたりしてる人いるでしょ。
そのためか音が悪くなることも在るけど
そのへんの余裕が他のエスコーラにはないというか少ないね。

あのぐらい楽しくやれるといいなぁと思うのです。

>681
そうですね。理想は「全員が」なんですけど。
ただ、なんか趣味がやりたい、とか、やっと見つけたぼくの居場所
という人たちも定期的に入ってくるじゃないですか、

そういう人たちも含めて
いかにパフォーマンスとしての完成度・アピール度を上げていくか、
ほどよい着地点をみつけて「お客もやってる側も気持ちいい」
を作れるのはジレトールじゃないでしょうか。

飛んだり跳ねたりの人もひたすらそれだと困るわけで…、
飛んでる人にはポイントでガチッと叩かせる、
下向いてる人は動かす、笑わせる
みんなのやる気をいい方向にもっていって、かつアピールするものは、
今のエスコーラの現状だとジレトールかなと思ってます。

うーん、ジレトールがどこまで出来るのかは
謎だな。
サンバが好きでエスコーラに入ってきて
確かに技術的な面でも他の人に引けを取らなくても
パフォーマンスというか、見せる技術が不足してる人も
結構いるでしょ。

僕も叩く事に一生懸命になっちゃって
周りを見る余裕がなくなることが多いもんね。
あ、でもそういうときに注目してるのはジレトールだな。

↑そういう人に「見せる」ことの楽しさ、
「見せてなんぼ」がサンバの本質なんだ、
ということを知ってもらうために、

「カリスマ性のある」「いろいろ見えてて」「メジャー志向の」
ジレトールが必要なんじゃないですかねぇ・・。
今は・・・いないですねぇ。
個人的にはＦがあと20才若くて日本語ぺらぺらだったらな、と思います。

＞683
あ、あと上手い人って見ててかっこよくないですか？
それとも、かっこいい人を上手いと思うのかな？

あら、そこでＦが出てくるんですか？
ＦってＣのＦ？
僕が見たことがあるのは和太鼓叩いてるとこだけです。
だけって事はないかもしれないけど
それが印象に残っちゃってて…
あまりかっこいいとは思えない。
何年か前の話はわかんないけど。ちょっと踏み込みすぎぃ。

ID:n9xHPlEgさんも踏み込んでます。(W
太鼓は彼が外国人ゆえの、そして人の意見を聞くには
あまりにも音楽的に高い次元にいるが故の・・・。

彼のジレトールで叩いたことあると、だいぶ印象変わりますよ。
（９年くらい前の話だけど）
アドリブが異常にきくところがすごいなぁと。
他の人は反復練習と決まったキメだけでちょっと。
あとジレとして自分に自信がなさそうな人とか。
後光が差しててほしいじゃないですか。バテリアとしては。

Ｃの練習って行ってみたこと無いんだけど
バテリア練行けばＦのすごさを間近に感じることは
出来るんでしょうか？

日本のエスコーラでは打楽器を極めた人がジレトールやる
ってわけでも無いんでしょうね。
（じゃぁブラジルではどうなのと聞かれても困るけど）

ある程度楽器が叩けて、人に指示が出せるくらいの力量を持った人
そんな人がジレトールになっているんだと思います。
後光が差してるくらいの人となるとやっぱりプロになるのかなぁ。

>後光が差してるくらいの人となるとやっぱりプロになるのかなぁ。

プロかアマかの議論になると、また異論が噴出しそうだけど
（サンビスタかサンベイロかってやつ！）

６８３さん；
＞サンバが好きでエスコーラに入ってきて
＞確かに技術的な面でも他の人に引けを取らなくても
＞パフォーマンスというか、見せる技術が不足してる人
に対して
ペドロンさん；
＞「カリスマ性のある」「いろいろ見えてて」「メジャー志向の」
＞ジレトールが必要なんじゃないですかねぇ・・。

実質的にこの対照的な比較がポイントかと思われ。

理想は各バテリアメンバーが
「カリスマ性のある」「いろいろ見えてて」「メジャー志向の」
資質を持てばいいわけでしょうが・・・
いわゆる「神」の到来や降臨を期待しても始まらないので
せめてその域に到達するためのアプローチができればと思われ。

道は遠く険しいでしょうが・・・

だから、アレゴリア作ってる暇なんて、無いっつーの。
もっと練習しようよ。

Ｃって、八年くらい前と今とでは
だいぶイメージが違うんだけど。
昔は技巧派の集まりって感じだったけど。
それが最近は、日本語サンバ・和太鼓・全員タンボリンて感じです。

みっともないから
Ｃ叩きはやめようや！

やめようじゃなくてさ、Ｃの魅力を語っておくれよ。
レッスン体系とかさぁ

Ｃについてやけど・・・
興味ないんですが、何か？

今日日、６９３以外でＣのことが気になる人おるのかな？

>694
いろんな意味で気になりますが。
練習は昔、経堂で昼間やってたんですが、中野で夜になったり、
エスコーラという言い方をやめて、サンバチームって言ってるし、
練習の仕方って変わったんでしょうか？

昔は練習中に毎回、２〜３回は鳥肌の立つほど最高なポイントが
ありましたが・・・。
今度見学させてもらおうかな？

>６９１
日本人なんだから、日本語サンバのほうがいいんじゃない？
へたくそなポルトガル語で歌われるよりいい。ま、６９１は
ブラジルになんか住んだことないだろうから、本当の発音とかしらないだろうけど。

だいたい、エスコーラってポルトガル語つかわなくてもいいんじゃないの？
サンバチームでいいじゃん。サンバになじみのない人にエスコーラっていっても
わけわかんないよ。これだから、サンバやってる人って閉鎖的で独りよがりなんだよね。

>691
去年くらい（沖縄の年）
確かにタンボリンがいっぱいいましたね。

ペドロンさんが練習に参加してた頃に練習見たこと在ります。
１人ヘピの上手い人がいたのを憶えています。
きっとＴさんって人だと思う。

やっぱり　Ｃスレ化しつつあるな・・

なんか、煽られてる？
日本語サンバ否定したつもりはないんだけど。

閉鎖的で独り善がりだなんて非難するくせに
発音知らないとか言ってんだもん。困っちゃうよ。

あぁ、>686で踏み込み過ぎって書いたのは
ペドロンさんも私も顔見知りかもしれんてことですのよ。
せっかく(自称)匿名掲示板なのに

>696（煽りにしては細かい気が…）

ぼくも、名称なんかはどうだっていいと思います。
じゃなくて大義名分として
「エスコーラ」という名前を掲げるのであれば、
エスコーラらしい活動を目指さなくてはいかんのだろうと･･･。
そういうことです。
今の日本の環境でエスコーラらしい活動っていうのは、
なかなか遠いとは思いますが。
でも、だからこそ、どこを目指すのか忘れちゃいかんという意味で
看板が大事なんですよ。
そしてＣの場合、過去にいろいろ看板についていろいろあったんで。

別に閉鎖的じゃないっすよ。ほかの音楽人とも広く関わってる。

＞700
でも会話だから踏み込まないとさぁ…。
ていうか狭いですしね世界は。
わかったとしてもアウトプットせず、
想像の範囲でとどめておくことが粋なのではと。

燃えてきたようなので再び閑話休題

>>658
Ｂに関してはずっと女性ですな。メンバーは入れ替わってるが。
６／２もそうだったようだが、上手くないね（笑）。
男性ボーカルはいないけど、浅草では黒人の男性が合の手？に
入ってるよね。

Ｌは太っちょの女性がずっとボーカルなんでないか？

ＵのＫは今年歌わせてもらえるんでしょうか？
やっぱ合宿でないとだめ？
合宿は関係無し？
俺にも関係無し？…そうだね。

ボーカルは５〜１０人くらいの集団で歌うのがベスト！カコイイ！
モー娘を見て参考しる！
迫力アルヨ！

モー娘。なんて糞
おにゃんコこそが最強。
横一列に並んだ十五人ほどのボーカルが
浅草の街を練り歩く。

＞７０６
１５人（マイク付でしょ？）は多すぎでは？
通常のＰＡの許容電量等をオーバーするかと思われ。

なんかＰＡの話が出てきたね。
毎年何処のエスコーラも浅草でのＰＡについては
苦労してるんだろうと思います。
結構影響デカイから。
ほとんどがレンタルなんでしょうね。
幾らくらいかけてるんでしょう？
なんかサミットでも偉い人が松屋の角でなんとか
って言ってたよね。

>708
松屋がなんたらとか、共同でＰＡがなんとか
言ってた気もしますが
ＡＳＥＡのＨＰ見てもその辺の事書いてないし
(って言うか更新が無い)
誰かわかる人情報ください

703さん>情報ありがとう。 個人的には女性が歌う
Samba de Enredoてあまり好きじゃないんだけど。
わしの周りにもそういう意見が多いかな。 ＢやＬの
人はそうじゃないんだね。

709さん＞共同は無くなったのではないかな。昨年の某チーム
のＰＡがあまりに良くて、某他チームの担当者がその
ＰＡ業者を使いたいという意見を発端として、 共同つまり統一すれば
何かしらメリットがあるのではという話だった。松屋の角を
初め、隊列の長さ・ＰＡ車の位置など違うわけで。共有化は無理
と言うことじゃないかな？

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

>710
一番の問題は無線化した場合のトラブルリスクだそうです。

Ｌのメインボーカルは男の人だったと思うよ。
去年のＣＤと今年のサミットではそうだった。

俺はギャラリーとして浅草毎年観に行っているけど、
アサヒビールの後に出る10人ぐらいでやっている
ブラジル人チームが一番上手いと思うが。音圧も
キレもある。
やっぱり大勢でやるとボロが出やすいのか？
縦のラインくらいそろっていたほうがいいと思うよ。
練習してる？

>>606

＞Ｃ信者はこれだから困る。

話の流れからするとＣじゃなくＳかもね。
根拠のない、あきらかな誹謗中傷。

↑666だった。ｽﾏｿ。逝ってきまーす。

>715
どのレスに対してのコメントか書いてくんないと

おいらが誹謗中傷しちゃったかと思ったよ。

>>715
Ｍ＆Ｋを中傷してたのはＳでしょ。>>669とか。
ずいぶん恨み持ってるんだね。
なんだかこえーよな。

Ｍ＆Ｋってどこですか？
本当にわからなくて話について行けません。

http://www.handcuts.com/st/07.html

>>718
そうそう、彼は何が問題発言なのか書いてないから
説得力がない。リオのサンバについてあそこまで詳しくて
リオの各エスコーラにも知り合いがいる、ということに嫉妬してるんだろう。

たぶん、本人達に面と向かって文句言えなかった根性のない情けないﾔﾂ。
まぁ、俺は関係ないけどどこがどう差別発言したのかぐらい教えてくれや。

ＣのＦとはﾁｮｯﾄしたイザコーザがあっただけ。Ｆの勘違いらしい。

どっちにしても個人を容易に特定できてしまうし
あんな電波ゆんゆんの中傷。痛々しいよ。
このスレには、どうしてもチーム批判や個人批判したがる
引き篭もりがガス抜きに来るようだ。
コテハン諸氏はそうではないけど。

コテハンて三人くらいしかいないよね。
全部同じ人間かもしれないけど。

721>説得力がない。リオのサンバについてあそこまで詳しくて
>リオの各エスコーラにも知り合いがいる、ということに嫉妬してるんだろう。
さもしい考え方だな。 知識があって、知り合いがいることがサンビスタの
本質を決める要素にはなりえんし。Ｍ＆ＫなんてＳでは話題にも上らないよ。

何かしらＭ＆Ｋの功績のようなものを無意識に享受しているのかもしれないけど、
”昔のこと”だわさ。 Ｍ＆ＫとＳの間に何があったか知らないものがほとんど。

>723
そ、そこまでうたがわなくても。
性善説でいきましょう。
もうすぐ浅草モードだし。

Ｍ＆Ｋとか
本当に誰だかよくわかんないんですが。
狭い話題で実りがないすな。

>724
引用なのか誰かに対しての意見なのか
いまいちわかりづらいです。
そんでもって結局はＭ＆Ｋの批判になってますね。

で、Ｍ＆Ｋってなに？どうでもいいか。

>ペドロンさん
トリップでも付けますか？
確かに人は生まれながらに善ではあるかもしれませんが
サンバ界にドップリ浸かって染まることもあるのでは？

なにに染まるんだろう…フェイジョン豆？

あ、サバスのセレソン応援大会にいった人っていますか？
楽しいんですかね、あれ。
エスコーラ人にセレソンファンっているのでしょうか？
フランス、アルゼンチンなきあと盛り上げるのは伯剌西爾だけですし・・。

フランスもアルゼンチンも予選敗退。
これで俄然ブラジル優勝の目が出てきたんだけど、
これに乗じて何かサンバイベントないのですか？

>ぺドロン
サバスのセレソン応援情報きぼん。
サバスのＨＰみてもクリスマスイベントしか出て中田よ。

http://www.o-seiryu.co.jp/index.html

ブラジル料理が食べられる。または
ブラジル音楽が聞ける。または
ブラジル食材が買える。
そんなお店教えてください。

sage

>730
時間があいてしまいました。
普通にセレソンの試合のある日に予約すればいいみたいです。
プロジェクターで試合中継しつつ、ブラジル人８割の客が
大応援という感じらしいです。
いった人はけっこう楽しかったっていってましたよ。

もしブラジルが決勝戦まで残ったら・・・
新横浜の駅前でバツカーダやるか？
これなら「ブラジル戦でもないのに！」なんて野暮なこと言う奴もいないだろう。
でも問題は警察の規制だな・・・こっちのほうが厳しい

＞７３５
目立ちたがりめ

目立つのダイスケ

>735
決勝だと盛り上がりはどうなんだろうか？

6/14の日本戦の後は渋谷でも新宿でも横浜でも
青い服着た人達が群れて騒いでたみたいだけど。

新横浜の盛り上がり、予想できない。

決勝がブラジル戦ってことは、既に日本が敗退してるってことだから、
そのころは、すっかり盛り下がってるかも？

Ｍ＆ＫがＣのＦとなんで揉めたのか
誰か教えてください。
できればＭ＆Ｋのサンバ遍歴も知りたい。

サンバ初心者です。ちょっと質問させてください。
スルドにプリメイラ、セグンダ、テルセーロ・・・
とあるそうですが、ウ・ドーン、ウ・ドーン（高い・低い）と叩くのに、
なぜ後に叩く方の低い音のスルドを、
プリメイロ(最初・第一)と言うんでしょうか？
すいませんが、おしえてください。

>>740

Ｍ＆Ｋについては、せっかく終わりかけてる話なのに
なんでムシカエスノ？そんなこと知ってどうすんの？

ＣのＦは、元々サンバを知らなかった豚汁人として有名では？
少なくとも俺は複数の筋からそう聞いてるが…

まぁ、そこにあんたの知りたかった秘密があるかもYO。

みのもんた＆久米宏がＣＸの福井アナを引き抜いて、漫才トリオを結成しようと
したらしいが、ギャラの関係でもめたらしい・・・

ブラジル勝ちますた。
おめでとうごさいます。

>741
ペドロンさんの書き込み見れ。

↑それはあまりにも不親切。

＞744さん
ペドロンさんの525番の書きこみが参考になります。

↑失礼、
＞741さん
でした。

　
　
（´-｀）.｡oO(ここって、「日本のサンバ」っていうより「日本のエスコーラ」ってかんじだよな…)
　
　

>>748
関東のエスコーラって感じだよ・・・。

だって１番カキコが

>浅草のエスコーラ、パゴージなど、
>昔に比べたら盛んですがどうでしょか？みなさん。
>日本全国のサンバの情報なども望む。

なんだから、何も問題無いと思われ。

>>749
関西にはエスコーラはあるのでしょうか？

>>751
お前煽ってるつもり？
じゃあ聞くけど関東関西関係なく日本にはエスコーラなんてあんのか？
お話しになんねぇよ。

厳密な話、日本全国にエスコーラなんてないよ。
それは、ブラジル・リオのものから見てね。
状況が違いすぎるから、どうのこうの言っても仕方がない。

どっかでペドロンさんが言ってたように、
エスコーラを名乗るのだったら、それなりの活動を目指さなきゃ、
というのならエスコーラと言ってもいいかと。

俺的には、独自のエンヘードとバイアーナ、ポルメスがいないと
エスコーラと言ってほしくないというのはあるけどね。

そういうことで関西にブロッコはあっても、エスコーラはない。
Ｍ＆Ｋの話題時に出たパシスタ云々というのも同じ問題かと思われ。

エスコーラってなんやねん？ブロコとどこがちゃうねん？
なんか規格でもあるんかい？エスコーラやと偉いんかい？

>>753

＞独自のエンヘードとバイアーナ、ポルメスがいないと

ほんとはそれにクリアンサのアーラがないとエスコーラとはいえないと
いう話を聞いた事があるが。

>>754

煽り？単純な質問？どっち？

escola
bloco

>756
どっちとでもえーがな。あんたの思ったとおりで。
質問とすんなら、かなりレベル高い質問やと思うで。ちゃんと答えられる奴なんておるんかいな？
煽りとして反応してくれるんなら、ここが賑やかになってえーがな。所詮ここは２ちゃんねる。

所詮ブラジル人は黒人。頭が悪いよ。

なんでもいいんじゃない？呼び名なんて。
ブラジルのそれに憧れて名前を真似する。それで十分でしょ。
意味や思い入れが込められればなお良いかもね。

>759
ブラジル人は黒人だけじゃないＹＯ。白人系も黄色人系もいるのに、知らないの？
頭悪いのはお前のほうだ。勉強して来い。

>>758

＞ちゃんと答えられる奴なんておるんかいな？

ほんなら、あんた答えられるんか？
どこがレベル高い質問じゃ、ｳﾞｫｹ！お前何様のつもりやねん。

>762
じゃか−しゃい、ヴォケ！おれ様がしらんものを、偉けりゃ、己が答えてみい。
おれ様をどなた様やと思とんねん！

ご苦労様

ブラジルサポーター
http://www.nikkansports.com/osaka/osk/p-osk-tu03.html

自作自演ご苦労様でした

ふんにゃか　ふんにゃか

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　このスレさびしいな
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
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野球解説の角ってアホづらだよな。
わかりもしないのにサッカーのこと話して。

宗男が人生相談すると面白そうだ

森昌子の「冬のリヴィエラ」はよい

今日15時に彼女と会います。2ヶ月ぶり。その後は綱渡り芸人。

終わってから友達交えて3人で高級中華料理。
勿論ゴチ。
場所は大久保。食べたい奴は来いよ。貧乏人の黒人夫妻。

スルドって簡単だよね。1拍みんなから遅れて叩き始めれば間違わない。

ショカーリョってなんかアホみたい。振ってるだけでしょ。

今年の浅草のＣＤって
もう録音は済んだのですか？
各エスコーラのテーマも知りたい。
誰か教えてくらさい。

あのー、エスコーラとブロコの違いに、何か定義みたいなものがあるなら、
マジで知りたいと思ってる一人なのですが、もう終わりですか？
誰か教えてください。煽られただけで終わってしまうにはもったいないネタだと思う。

エスコーラ：
リオ出身者が創設の中心、
またさリオのカーニバルにでてる団体を
理想としている。

ブロコ：
ブラジル出身者が創設の中心、
必ずしもリオのカーニバルにでてる団体を
理想とはしない。

エスコーラは比較的金持ち、というか金の調達がしやすい。
なので派手なアレゴリアが何台も出せる。
ブロコは貧乏。なのでアレゴリアもなくスパンなど派手な衣装が
作りにくい。

あとは精神的な問題かな。
既存のエスコーラも最初はブロコだったけど、だんだん規模が大きくなって
庶民性が失われた事に対して、カンディアやノカ・ダ・ポルテーラなど、
サンビスタがそれぞれブロコを立ち上げたという。

でも、はっきりとした定義っていうのはないんじゃない？
そのグループの考え方でエスコーラというかブロコというかの
違いだけかと思われ。関西のどっかのサンバチームが
そんなこと書いてたと思うが。

>>779

組織の形態とか、規模とか、歴史とか、しっかりした決まりみたいなのは無いんですか。
名乗るのは自由なんだ。その程度のものなのかな。

> そのグループの考え方でエスコーラというかブロコというかの
> 違いだけかと思われ。

その考え方の違いがどんなものか知りたいと思われ。

778の説明は良くわからないなー。日本人（またはブラジル以外の人）から見てってこと？

えーと　ほとんど放置されている事項を大体古い順にネ！
１．futokiをこのスレに呼ぶこと
２．サンバやるのに参考になるＣＤ
３．１３３のデタラメ
４．１４６のダミオンのサンバ・ファンクについて
５．２３７のサウージもモーとは？
６．２５２のマヨネーズとソースは何の比喩か？
７．２７７のサンバヘギで日本人のオススメのバンド（プレイヤー？）
８．２７８のジョバンニは最近どうよ？
９．５２６のスルドのおかずについて・・いつからやるようになったか？
１０．だれも指摘してないけど「ペドロン」と「ダメ親父」、「その他」は同一人物による
自作自演？

でも有意義なんでどどん「キャラ」を作ってこのスレいや
日本のサンバを盛り上げてホスィ・・・・

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　 　　 |　/　 ' /　 ,　,　. . 　､､ |　 | ヽ
　　　 |　|　 　 |　/ , |　| | |　| | |　 |　 )
　　　 |　|　　 /７_土l_NWl7,ｴ､ !　 |/~
　　　|　 | 　. |　'_|ﾟ　|,　　　|ﾟ l,{ ） ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 |　 ! ヽ "￣　 　 _,'￣ｒ'　（　＜　フフフ　新スレおめでとう
　　,ﾉ　 |　　 ヽ ｀ヽ　 　 　　／(　　}　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 {　　ﾉ　 　　)　 ﾉ−┬　´ )　 ）　 ＼
　　ヽ´　 　　(　 （ ￣Τl　ﾉ　 （　 　　 ヽ
　　ノ　 　／ }　　ヽ⌒只（ ヽ　 ヽ　 　 ﾉ
　/　　／　　 ヽ　 ﾉ ./　|　ヽ ヽ　） 　 (

★ もも ＞ やばー。かなりエッチモードなんですけどー (6/23-4:16:42)

★ ポム ＞ チュッ！チュパ！ (6/23-4:16:40)

★ ポム ＞ れろれろー (6/23-4:16:3)

★ ポム ＞ 舌先で転がしたろか？ (6/23-4:15:26)

★ もも ＞ チュってしてほしい (6/23-4:15:18)

★ もも ＞ 超きもちいい (*＾＾*) (6/23-4:14:56)

★ ポム ＞ ビーチク♪ (6/23-4:14:53)

★ もも ＞ コリコリしてきた (6/23-4:14:39)

★ ポム ＞ ビンッ！ (6/23-4:14:29)

★ もも ＞ あたしは乳首触ってんの (6/23-4:14:22)

★ ポム ＞ アソコ触った手でキーをたたくなよ。 (6/23-4:13:38)

★ もも ＞ あたし触ってるよー (6/23-4:13:3)

★ ポム ＞ まだまだこれから。。。 (6/23-4:13:2)

★ もも ＞ 触ってるでしょ (6/23-4:12:38)

★ ポム ＞ キスぐらいなら・・・。（笑） (6/23-4:12:21)

エンヤの好きな方はすでに御存じかとは思いますが、、、。
イラストレーターの、マックスフィールドパリッシュは知っていますか？

カリビアンプルーの美しいPVや、メモリーオブトゥリーズのジャケットデザイン
などの元ネタは、このイラストレーターのものです。
エンヤは相当この画家が好きなようですね。

ttp://www.independentweb.com/parrish/1906.htm
ttp://www.independentweb.com/parrish/index.html

女性が顔を消される、盗まれる小説、漫画あったら教えてください！！
小説などはどなたか（短文２〜３行でもＯＫ）
作ってくださると嬉しい！！
特に美しく、可愛い女性の顔が生きながらつるつるののっぺらぼうの
顔に変貌してしまうなどのシチュエーションに萌えますが・・。

モナー板が虐待虐殺スレが多立してかなりを埋めてしまっています
これらは、専用スレにすると言っても普通のスレに虐殺を貼る者がいて
平和に楽しもうと来ている人も気分を悪くしてしまうし、
顔文字板と比べ､かなり荒れていて、消防板と呼ばれる所以にもなっています
ペット大好き板と大嫌い板が一緒になっている様な状態では荒れるのは当たり前ですが
それにこれらは"馴れ合い"のカテゴリにもふさわしくないです
２ｃｈの看板キャラたちの板ですし全体にも関わると思うのでよく考えてください

北九州界隈・下関、そのほか九州の風俗について。

前スレ
北九州風俗スレッド　ｐａｒｔ6
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011917641/

ズワイ蟹のタルタル甘海老添えパパイヤソース/赤マンボウのポワレ香草風味ソース/オーガニック牛ロース肉のフィレステーキ仕立て西洋わさびソース添え/季節のサラダ/特製デザート/コーヒー/パン又はライス

釈由美子（２４）が２２日、東京・渋谷のタワーレコードで初主演映画
「修羅雪姫」のＤＶＤ（パイオニア）発売記念トークショーを行った。アクション初挑戦のため１日３００回の腹筋で鍛えたボディーに、日の丸をペインティングして登場。Ｔシャツをたくし上げて「サッカーもいいけど、ＤＶＤも見てね」とセクシーポーズを決めた。

　

俳優岩城滉一（５１）、伊藤英明（２６）、ヒロミ（３７）、
中野英雄（３７）が、８月２５日に栃木・ツインリンクもてぎで
行われるバイクの耐久レース「もてぎオープン７時間耐久ロードレース」
に参戦することになり２２日、東京・南青山で会見した。
岩城と伊藤、ヒロミがおのおのチームを結成し、ライダーとして出場。
中野はヒロミチームの監督を務める。

大学の使命は、知を探求・創造・伝承する研究活動、
知を伝承し次代を担う創造的人材を育成する教育活動、
及びこれらの知と人材を社会に還元する活動等を通じ、
人類の福祉と文化の発展、並びに人類平和に貢献することにある。
戦後の大学改革以来、半世紀が経過し、大学の使命のグローバル化に伴い、
大学教育の再構築、研究水準の飛躍的向上、教育研究条件の抜本的改善、
組織の再編・整備、管理・運営の改善、点検・評価体制の確立など、
一連の「大学改革」がそれぞれの大学で模索され、実行に移されている。

BIGLOBEインフォチョイスに登録された方、
　または登録情報を更新いただいた方に、
１０万円分の旅行券やプジョーの折りたたみ自転車など、素敵なプレゼントを差し上げます。

２ちゃんつぶすのなんか簡単だｙｏ

このコンテンツは『ビッグコミックスピリッツ』がお届けするアイドルグラビアサイトです。
●毎週新しい女のコの写真、動画、オフショットなどが追加されます。

　　　　　　　　 　　 祭りだワッショイ！
　　　　　　　 ＼＼　　　　miyaワッショイ！　／／
　　　　　　　　　＼＼　　ワッショイ！ワッショイ！／／　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_ 　 　／＿ ／|　 　 ____　 +　 〓〓〓〓　　　　ド　　　ド
　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　　（∵∴∵）　ド　　　　　;;::⌒
　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　r（´∀｀∩）　+　Y;::⌒
　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ ヽ　　　し）　　;:⌒　　::;(:;⌒
　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　ゝ　､ ＼　≡≡≡(;;:⌒
　　　 　 し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　 　 し' ＼_.）　　　r;::⌒

ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ

総務省は28日、
ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に
中傷を書き込んだ発信者の
個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行。

　　　　　　∧　 ∧
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　 .|　　　　　―○し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　>>1の母です
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　>>1の妹です
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　 ●　　　　　　 ●　 |
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　 ×　　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)　　
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　∩∩
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 （・ｘ・）　ﾐﾅﾐﾊﾙｦﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏﾁｭ
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ　 /;;゜;Y゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　　 ~~~~

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　||http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
| 個人の人権を踏みにじる |
| ｻｰﾋﾞｽ残業を根絶せよ ！|　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　）　ｻﾋﾞ残反対するｰﾖ!!　ｻﾋﾞ残が無くなれば俺の職も見つかる-ﾖ!!　　
　　　　　　|| 　　∧ ∧　　　　　　　＜　労働者の権利を守れ-ﾖ!!　　
　　　　　　|| 　 (； ´Д｀)　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　|| 　　>　／　　　　　　　　　　　　　　　∧∞∧　┌────────────────　　　　　　　　　　
　　　　　　|| 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　(TーT* )＜　あなた･･･もう止めてﾊﾛｰﾜｰｸ逝って･･･ 　　　　　　　　　　
　　　　　　⊂　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<　　└──────────────‐ 　　　 　　　　　　　
　　|＼　 ／へ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.＼＿＿＿＿__／/ .∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣　　　
　　＼.￣　 ∪ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　(´−｀)_/|　＜これも一種の現実逃避ダーヨ。　　　　　
　　　 ￣￣　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪　　　 UU UU　　＼＿＿＿＿

刑法２３０条（名誉毀損）
�@公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金に処する。
�A（省略）

刑法２３０条の２（公共の利害に関する場合の特例）
�@前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公
益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であること
の証明があったときは、これを罰しない。
�A前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為
に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
�B前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の侯補者に関する事実に係る
場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを
罰しない。

刑法２８１条（侮辱）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する

女買っちゃいけねぇのかよ！！
女房のユルユルまんこなんて、それでも描けるほどに見飽きてんだよ。
若くてピチピチの体にしゃぶり付いてリフレッシュしないと仕事にも
精がでねえんだよ。

--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
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リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
---------------------------------------

浅草に向けてどこのエンヘードも練習している
日曜日のこの時間に荒らしている奴は
使いものにならずに練習から追い出された
頭数にも入れてもらえない奴（ﾌﾟﾌﾟ

寂しいんだろ？pPsCRCHA

何か面白いことでも考え様か・・。 浅草サンバカーニバルを変えるとしたら。
１ 松屋の曲がり角を無くして、曲がったところからスタート。
コースを短くして、パレード時間も短く。 通り上には一チームだけが
居て、パレードを行う。
２ スピーカを据え置き型にして、PAを共有・共通化
３ 雷門の反対側を、Rioの様にバテリア溜りにする。
４ パレード時間を昔のように夜に戻す。

こんな風には出来ないかね？！

　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　皇太子さまがこのスレに一層興味を持たれたようです

パレードを夜やるのは賛成
浅草がサンバだけのイベントだったら
他のも考える余地があるが
エンタメのことまで考えるとむずかしいね

（　）　　　　　　　　突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
　（ ）　　　（　）　　　　　　　　　　　　来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
　　／■＼　　　 ／　★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
　（　´∀｀∩　 ＜　　
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼　やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|　　┼─┼ .|　　　　【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|　　　／＼　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|　 ／　ホ ＼|　　　　まずは知名度を上げることを目的とします。
＼＿＿＿_／　　　　
　　└─┘　　　　　　　　⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50（議員板選対）などへ。
（ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい）
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない２ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか？」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。

　　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
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　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　

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　　　　　　 |1/　|1/
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　| 　
　　　 /　　　　　　　　　　|

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

　　　　　　　　　　∧ 　　 .。oO（>>900は報知新聞？）
　　　　　　　　　ノ＿`〆
　　　　　　 /⌒＼＿＿＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　￣（　´_ゝ`）￣￣　　＜　雨に濡れ立つ〜ぅ♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
　　　　, ' ⌒ヽ /　/　　/　 /　 /　　　　ｌ ｌ 、、、、　｀､
　　　,.'　／　ｌ 1　,'　　,'　　'　　'　　　　　' ' 　'　'　'　'｀.､
　　　|１/　　 !{　 l　　i　　 |　　|　　　　　| | 　| | | | | |　｀､
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ.１０　「と´⌒っ*ﾟーﾟ）っ ◆xxxxx4BM 」
　　　　　＿＿＿_
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　　１６歳。高校生。童貞。コピペ厨房。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、後輩である女子中学生に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　以後、少女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　劣等感の塊で、２ちゃんねらーを叩くことのみで自我を保っている。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　自分に不利な意見には目を通さず、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
不利になるとすぐに別な話題を振り、「おまえら氏ね。ワラワラワラワラワラ」と言い張り保身。
文章読解能力が著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。
２年前に著作権違法未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

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　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
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／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
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おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者

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　　　　　　　　　　　ヽ人＿＿　　　　　 ／　／　ヽ
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　　　　 　,一-、
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　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
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　　 ＿_／|Ｙ/＼.
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　 　　　| У..　　|