ワールドミュージックってなによ？☆雑談スレッド

ワールドミュージック＝世界的に有名な人の音楽だと信じてる人も結構いて
民族音楽や民族音楽的要素を取り入れたポップスや現代音楽みたいな説明をすると
愕然とする人もマジにいます。（キパリ）
今は人口が少なくて、年齢層も恐らく高めでしょうからマタ−リしてますが
２ちゃん全体に人口が増えつつあるので、その状態を保つには今のままでは保てないかも知れません。

またアジアンポップスの中には邦楽も含まれると主張する人もいるので
気をつけないと沖縄出身と言うだけで沖縄アクタースクール周辺とか立てる人も今に出るかも知れませんよ。

実はその関連で最近、伝説と懐メロのルールの誘導を弄りました。

民謡や校歌、軍歌など非商業音楽と欧米豪以外のポップス＆ロックはワールド音楽で。
↓
民謡や校歌、軍歌など非商業音楽と欧米豪＆邦以外のポップス＆ロックはワールド音楽で。

欧米豪以外と言うのは非西洋圏と言う意味だったのですが、こちらに邦楽ロックを立ててしまった人がいたので。

長々書きましたが、杓子定規的な括りとしては
　
『非”西欧メジャーなポップス”系』（含む全20世紀ﾗﾃﾝ、ｱｼﾞｱ、ｱﾗﾌﾞ、ｲﾝﾄﾞ等）
and
『1「なんらかの伝統要素を取り入れた新傾向のポップス」and/or2「局地的に発生している新傾向のポップス」』
　
なんだかまだそれぞれが重なっているのが気持ち悪いのですが、、、、
解説文とあわせて、もっと簡潔にまとまるように考えてみます。

＞局地的に発生している新傾向のポップス

こう言うのは当然、ワ−板だとは思います。

＞これらの方々が次第にワールドミュージック的に音楽を聞き広げていけ
るような板であれば良いのであって

これもその通りだと思います。

ルールで五月蝿く縛り付けると言うのではなく、感覚的にわかって貰えるのが一番です。
ワ−板は全板中、もっとも放置の巧い板でもあります。
だからこそ、紹介文次第で、それを逆手にとって無理矢理な解釈をする人も出て来ることも
一応、見越しておいて下さい。

基本的には良い方向の叩き台だとは思います。

かぶりました。まだいらしたんですね。
　
>>127
そうですよね。。そういうことでしたら、多少エキセントリックな
表題にすることも厭わないほうが良いということになるのでしょうか？

ではない、むしろ逆と。w

＞そういうことでしたら、多少エキセントリックな
＞表題にすることも厭わないほうが良いということになるのでしょうか？

そうですね。ヘッダや紹介文は誘導と言うかキャッチですから。
ワールドミュージックと言うものを知らない人たちに
巧く伝えることが必要かと思われます。

＞ではない、むしろ逆と。w

逆と言うか、キャッチが嘘だったり誇大広告ではいけません。
あくまでも、正確に、判り易くです。（w

「世界の音楽〜〜未体験地域」とか？w

>>134
そうですね。民族の要素が入っていても、ジャズとHIP-HOPは専門板があるわけですし。。
境界線例的な微妙な音楽があって、どちらの板でもとりあげるのはありだと思いますが
明らかにズ−ジャーとかヒッホップはマズイと思います。

黒人音楽史的なことを語るスレなどの中でそれらを触れるのはありだと思いますが。

『世界の大衆音楽＠未体験地域』　
大衆音楽っていえば、ポップス＋民俗音楽、というニュアンスが
表せる、、、と思いたい。w
　
または、「世界の周辺地域ポップス」なんてのも、ｹｲｼﾞｬﾝとか含む事が
出来ていいかなぁ。
　
>>135
あいや、ドンチェリーとかはやっぱりこの板じゃないかな、と思ったり
するんですよ。アブドゥライブラヒム（ダラーブランド＠元エリントン楽団）
とかも、南アフリカジャズだし。
ズジャ板では異端視されるけど、良いものは（･∀･)ｲｲ!!と思うんですよね、、、、
　
マイルスやコルトレーンの60後半以降のは、ズジャ板でやってくれるだろう
から、改めてここで扱わなくてもいいけど。（話に出てくる程度はいいでしょ？）

ポップス辺境の地へようこそ
　
ワールドミュージック板は基本的に非西洋、非先進国の音楽の価値を見い出す
人の為の板です。アメリカ本位的なポップス（含ジャズ）観では感じられなか
った、音楽の価値を見直してみませんか？
ただし、西洋文化圏にありながら、それらの音楽の価値を見い出し、アピール
している新しい傾向のポピュラー音楽（例：マグレブなど）についてはここで
扱います。
また、商業主義に冒されて病気になってしまった音楽に見切りを付けたいとい
う人達の為の板でもあります。
また、どのポピュラー音楽も、元をたどれば様々な文化の交流によって、進化
発展してきたものと考えられます。すなわち、既存の枠組みを乗り越えて交流
していくところに、新しい音楽は生まれるでしょう。使い古された手法も、
辺境の地においては、意外なほど新鮮な生命を吹き込まれることもあります。
そのようなポピュラー音楽のダイナミズムを語りあう板でもあります。
（たとえば、ラシッドタハ、グナワデフュジオン、ONBなどの音楽ではロック、
ヒップホップの手法も全く新たな文脈で用いられていることに目から鱗が落ち
ることでしょう。コンゴのルンバロックには、キューバ産のルンバとは違った
生命が宿っています。etc ）
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
難しいので、もうちょっと考えます。おやすみなさい

age

＞ドン・チェリー

フリージャズ〜フュージョン、現代音楽のアーティストでこの辺はワールドだけど
この辺はジャズだろう、ってのはありますか？
ジャズ板やクラ板と見解がずれてても結構ですので。
（行き場のないスレが出ると困るので一応、確認まで。）

>>139　リカルドさん
　
ジャズも世界の一部ですし別に嫌う理由はありません。w フュージョン
というと、商業主義になっているものも多いと感じますが、そこらへん
は、一応受け入れてもいいのではないでしょうか？＞ALL
　
※『非西欧圏の音楽を積極的に取り入れている（jazz板から追い出された）
ミュージシャンスレはOK』ということでどうでしょうか。
　
現代音楽、という事になると、難しいですね。個人的にはミニマル音楽
なんかの愛好者がアフリカ音楽を聞いてくれたらいいな、と思いますが、
あまり作曲技術的な事とか、クラシックを知らないと理解出来ないよう
なレスの続くスレは浮いてしまうでしょう。
しかし、現代音楽の人がこの板にくるということもあまり考えにくいと
思いますが。
なので一応
『あくまでポップスとして楽しめる範囲で現代音楽も受け入れる。』とい
うのでどうでしょうか。
　　
あまり話し合う人の数が居ない様なので、どんどん書いてしまっていま
すが。いいのかな。

>あくまでポップスとして楽しめる範囲で現代音楽も受け入れる。
　
一応ガイドラインとして（？）>>137を前提として、です。

どっかのサークルや団体同士のいざこざみたいなのが多いので、
それはヘッドラインになんとか一言注意して欲しいです。
　
あと、そういう団体なんかの集まりそうなスレには、どういう
のが”NGワード”なのか、必ず明記して欲しいです。

ジャズ板もクラ板も、ある種の選民意識を感じます。
純ジャズ以外はジャズに非ずとか、クラシックの基礎を御存じない方は話になりませんみたいな。
そう言う処からはみだしたものと考えて多分、いいんですね。

ジャズ板ではフュージョン派が肩身が狭いので
サブタイトルを「国内外のジャズ・フュージョン」にして欲しいと言うのはありましたが。。
で、なんとなく、ジャズ板に逝くと露骨に虐められそうなフュージョンはこちらに誘導はしてたんです。

ワールドは文字通り、ワールドワイドと言うか、
作者が誰かも知らなくても、大衆が親しみ、くちずさむような。。
楽団ものでも街の風景と溶け合ってるような。
イメージ的なものですが、そう言う解釈もしています。

ヒーリング系、なごみ系音楽板って作って欲しい。

>>144
そう言う要望はこちらでね。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.5◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/l20

個人的にはもうこれ以上の音楽板のカテゴリーいらない。

>>144
ヒーリングと言われてしっくりこないから…嫌…

なら、いやし〜なごみ系音楽板。w

もちろん、ワールドに対抗して、タマちゃんのイラストかなんか
貼っておけばきっと大盛況でしょ。

>>142

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1022217095/85
からコピペ
↓
[85]名無しさん＠そうだ選挙にいこう 05/31 15:30 ID:???
>>1 へ

余計なお世話かもしれないが、以前ジャズ板に立ったブルーススレが記録的な荒れ方
をしたので、一言。

ブルースがジャズ板で嫌われる理由。
○（ボーカルの要素を除けば）ギターミュージック中心という広がりの無さ。
○リズムの単調性
○ほとんど固定化してしまっているコード･チェンジのつまらなさ。
○国内のブルースプレーヤーに対する蔑視のようなもの。
このような理由で、いきおい
話のネタは「プレーヤー名の羅列」「エピソードの伝聞と受け売り」
になりやすい。あと「イベント情報」「おすすめＣＤ」とか。

又、「ブルースのもつ精神性」「黒人音楽への社会性からのアプローチ」
といったネタもあるが、ここらになるとジャズはもちろんその他の音楽にも
ある程度通じてないと、いくら語っても「ブルース蛸壺」状態になる。
俺自身別にブルースは嫌いでもないけど、ジャズ板で語る気はしないです。
　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>142のいうようなスレってまさにそんな感じですよね。
まあ、2ch全体からすればおとなしいものですが。

というか、ここの部分。
>話のネタは「プレーヤー名の羅列」「エピソードの伝聞と受け売り」
> になりやすい。あと「イベント情報」「おすすめＣＤ」とか。
　
とその後のところ。まったく蛸壷状態。

受け売りが出来る分、まだましって気がせんでもない。
蛸もいない場所に蛸壷おいちゃうおバカが結構いるような。

くだらない質問スレで、もろもろ答えているものです。

世界の大衆音楽
に１票。「世界の大衆音楽と民俗音楽」にしたほうがいいかな。
以前誤解してたスレでも話題になりましたが、
当初ワールドミュージックという言葉は、上で書かれているような
姿勢を示すものではなかったため、
ワールドミュージックという言葉に対しての批判もあるので、
ちょと避けておいたほうが無難かな、と思います。
小手先でワールド音楽でもいいですが。
非西欧圏といっちゃうと、ポルカとかシャンソンとかも絡んでくるし。

とりあえず、趣旨を説明しておけば、境界線上にあるものは基本受け入れ、
つか、事実上、音楽「その他」板（ｗでいくしかないのでは？
いまの各板住人の住み分け状況をみると、ちょっとディープなアメリカ黒人音楽も、
洋楽板からこぼれてきてるわけですし。
洋楽板を洋楽ロックと英米黒人音楽（ヒプホプも統合）に
分割してくれると楽なんですが。
雰囲気ものの癒し系とかタブラ使ってるだけとか、そういうのも排除しちゃうと、
ちょっと狭くなりすぎると思います。
沖縄アクターズスクールスレやまんまアメリカポップな韓国ポップも許容、
ダパンプスレは…さすがに誘導、みたいな。
今残ってるスレは、そんなにひどいのないと思ってます。
ブラフマンスレもけっこうがんばってるし。
で、迷い込んできたただのファンに対する、啓蒙的な役割を果たせればいいんじゃ
ないかなー、と。
「音楽」のとこにある限り、ていうか。
文化、のとこに持ってくならともかく。

あとは、今の「くだらない質問」スレは、もう立っちゃってたので消化するとして、
「質問誘導統合スレ」を作って、丁寧に１でもう一回説明しておく。
正直、ポップスと民俗音楽が混同されていたり、
地域やジャンルが細分化されてるのは、なんとかついていくとしても、
通りすがりの人（CMの曲名教えてとか）、演奏系（ジェンベ叩きとか）、
共同体系（国内サンバチームとか）が渾然としてて、それそれがそれぞれに
独自の「常識」みたいなのを持ってて、それが共有されていないし、
共有されていないとも意識してないので、もう、まったくわかんないときもあります。
雑談も統合して、あるていど幅広く聞いている人が少しでも長く、多く
常駐してもらえれば、各スレ住人間の交流もできるのかな、と。

時々、様子を見に来ますが、現在音楽ニュース板の処遇についての議論で
なかなか手が離せないので、何かあったら、相談窓口か批判要望のスレまで
お願いします。

★全音楽系板住民の相談窓口★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027389697/l50

追記。

ブラフマンは最初、うあっ、一般でスレスト食らったからこちらに立っちゃって
どうすべえと言う感じでしたが、
今の処、ワールド音楽板ならではの視点に立った内容になってるのでホッとしました。

音楽の厳密なジャンル区分けなど不可能なので
要するにその板で語るべき内容になってるか否かだと思います。

ただ、ワールド板が音楽を語るのに良い環境であることが少しづつ知られて来て
そう言う目的と視点を持ったスレだけが来ればいいのですが、
他板との内容の格差がないただのファンクラブスレや
ワールドミュージック＝世界に羽ばたくミュージシャンみたいな解釈のコまで
いつのまにか増えて、住民も放置や適切な処置が出来なくなった時、
現在の良い環境は破壊されるので、そのことは気をつけて下さい。

「世界の大衆音楽と民俗音楽」に一票。
ただ、「ポップス辺境の地」というのも、知らない人にはイメージしやすいかな。

ワ板って過去スレDAT化遅すぎねーか？

最近この板も厨房が増えてきたな。鬱。

>今の処、ワールド音楽板ならではの視点に立った内容になってるのでホッとしました。
最初釘さしたので、そういう話も出たのですが、その後は、、、
　
でも、昨日あたり板にそった話題を出してくれる人も出てきたんだけど、、、
どうなることか。
スレがあるってことには基本的に賛成だけど、勘違いな厨房が沢山。

あ、ブラフマンスレの話です。

ブラフマンのスレが常に一番上に上がっているのは何故ですか？

ま、この板でブラフマンなら一番上いくでしょう（ｗ
バスク音楽などを客入れに使ってたりするから、話題が
それなりにこの板らしい話題の間は放置、厨オンリーになったら削除以来
てことで。

日本の民謡は
ワールド・ミュージックの範疇なのでしょうか

ワールドミュージックかどうか、には議論が必要。
wmとかなんぞ？という話も含めて。
とりあえず板的にはワールド音楽で、ということで
よいかと。

ワールドミュージックって何よ？

みんなの体操　みたいなもんだべ？

ワールドミュージック板住人でブラフマン
知ってる人いるんだ〜〜

というより、ファンがここに来たってだけ。ｗ
スレ立って名前知ったよ。

そうだよね〜スレたってびっくりしたもん（笑）
それっぽいフレイバーをふりかけた邦楽バンドですね

スーパー売りのガラムマサラ。
は言い過ぎかもね。失礼だよ！ｗ

でもその例えは的を射てましたな〜

>>170
サンクス。ｗ

あれ？ひょっとして１７１さんはヨシオ君の作者ですか？ｗ
新作まだぁ？

久々に来て、スレ内容確認しました。もうすぐ、次スレですね。
ちょっと心配してた通りになりつつあるかな。。
でも、決してワー板的に語れないアーティストではないだろうから、
何とか頑張っては欲しいものですが。

＞それなりにこの板らしい話題の間は放置、
＞厨オンリーになったら削除以来てことで。

それでいいと思います。板住民がワールド板で語るに相応しい内容になってると認めるのなら、
なんだって構わないと思うんですが、住民が不快を示しだしてるのに強硬に居座るような姿勢を取ったら問題です。
一般がルール改訂で板違いになったにも関わらず、しかも住民は改訂以前から立ってたスレが終了するまで
待っていてあげたその恩情を無視して次スレ立てて居座ったから削除だったんです。

私はアーティストスレ禁止の音楽サロンでアルフィーなりきりスレに煩く言わなかったんですが、
それはネタの解釈がハッキリしなかったことと、スレ住民がサロン板の方針が決まったら
それに従うと言う姿勢を示していてくれたからです。
今、なりきりもアーティストのうちと言う解釈の元、ルール改訂中ですが、彼らは潔くスレを終わらせてくれました。
若し、ワールド音楽板とは無関係なただのファンクラブスレになったなら、
パンク板のスレと合流か、鯖移転でdat落ち緩和された邦楽、それでも維持が難しいようなら
マイノリティ支持派の板として創設された、インディーズマイナー板があるので
（知名度や所属レーベルは関係なく、2chでの支持者数如何。）、同情する必用はないです。
でも、出来る限り、賢くやっていって欲しいとは願いますが。

あ、>>159-162へのレスでした。