学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女34

人の話が理解出来ない、簡単な計算や暗算が出来ない…。
仕事に支障をきたす障害です。
解決策などを語りましょう。

学習障害(LD)と発達障害(ADHD,ADD,AS)とは別物ですが、
併発することもあります。
また、発達障害の中でも注意欠陥障害(ADD)・注意欠陥他動障害(ADHD)と
アスペルガー症候群(AS)とは別物ですが、
ADHD(ADD)とASとを併発することもあります。

この障害について本格的な話をしたい方は、
メンタルヘルス板に行ってみましょう。

次スレは>>980までに立てましょう。

前スレ

学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1395417081/

前スレで作ってもらった発達障害の喪女板もあるよ
http://jbbs.shitaraba.net/internet/20570/
本スレが殺伐としてるときや、発達喪女で語りたい話題がある時とかにどうぞ

未診断なのに「どうせ私は発達障害だから～」
って言ってる人見るとすごい腹立つ
診断済みからしてみると、発達障害を言い訳にしたいだけじゃんと思う
要するに未診断ってことは定型かもしれないってことでしょ？

>>3
診断済みでも健常者から見れば言い訳なんだけどね。

こんなスレに来て上から目線で皮肉を言う低レベルの自称健常者も
本物の健常者から見れば目糞鼻糞だろうね

>>3はコピペ。あちこちではられてる。

前スレみて思ったけど、医者から公式に発達障害認定されていない人むけの軽度発達障害者向けの専用スレ作って欲しい。
未診断や、病院の診断で弾かれて認定受けられない境界域やグレーの軽い人向けの専用スレ。頻繁にスレでもめて
喧嘩になっているからみていてもあまり気分がよくない。それに軽度の人には軽度なりの大きな苦しみがあって
「診断済で援助受けられる人よりも立場が苦しい、辛い、地獄だ、死にたい、発狂しそう」という書き込みが多いから
軽度人用のスレでおなじ立場のもの同士で分かち合って情報交換なり、定型や発達重度の人への文句なり、愚痴なりを
遠慮なく好きなだけおもう存分吐き出せば良いと思うの。診断済みの立場に甘えてる！とか、うちらの方が何十倍も苦しいのに！！とかさ。
軽度は軽度の立場で主張すべきこと、本音でたくさん言いたいことがあるとおもう。※これを書いた自分は診断済です…

ちょっと何言ってるかわかんないです

いちおつ！
>>6
その流れは重度？の人が軽度は生きやすいに違いないとか、羨ましいって書いたからだよ
比べるものではないけど
比べられたら反論したくなる。
あとはそれぞれ愚痴って共感できる人は共感する、って今まで通りでいいんじゃない？
これはテンプレに入れた方がいいと思うけど
発達同士故、どうせこれがあってもなくても空気や流れ読めなかったり地雷踏んだりするからスレ乱立しても意味ないと思う

前スレの>>911-912あたりね

いちおつ！

前スレ>>999
1000おつ、何やったかもすっかり忘れた後で動作・言語性IQの数値だけ聞けたので
そこしか覚えてないんだ…詳細欲しいなって思ったんだけど、もう色々書き込んであるからあげられないって言われちゃって
ワーキングメモリー(か、そこに相当する値)が低いと短期記憶が弱いと分かるってことだね
ありがとう

語彙が少なくてテレビドラマすら理解できない。死にたい

アスペ診断済、そろそろ就活な大学子なんだけど、履歴書やバイトでのメモの字が汚すぎて困ってる

自分で思うに一文字一文字が大きさ、位置がバラバラになる
一画一画の向きもバラバラ

書道は得意で褒められることもあったが、極めてゆっくり書いたから
普通のスピードではとても雑に見える字になる
下手なら下手でゆっくり書けばいいのに、どうしても手が早く動いてしまう

特にルーズリーフに書くのが汚い
線なしの白紙ならまぁまぁ普通に見える

体全体的に不器用で運動など苦手
でも書字以外に手先の不器用さを感じたことはあまりない

長々とすみません
同じような方がいたら何か対処法とか教えてください
もし文章でよくわからなかったら実際の字をアップします

大学子ってなんだ
大学生です

的確なアドバイスできる自信ないけど、なにか思いつくかもしれないから
罫線ある紙とない紙に書いた字が見てみたい

印刷して紙あててなぞるのでもいいんだけど
小学生が練習するようななぞり書きのノート買って練習するのは効果ないかな？

繋げて字を書いちゃうってない？もしあったとしたら
ゴシック体よろしく繋げずにぱきぱきっと線を引けばゆっくり書けるかも

http://kie.nu/1V-u
http://kie.nu/1V-w

罫線なしでも全然綺麗じゃなかったごめん

ドリル考えてみる
ありがとう

>>16
えっ
これで綺麗じゃないとか釣りだろうか…

>>16
自信がなさすぎるみたいだね
大丈夫、汚くないよ

ささっと書いた字ってかっこいいから憧れるな
これなら、ゆっくり書けさえすればあなたの理想の字になるかもしれないよ

ゆっくりなら誉められるぐらい書けるのが分かっているなら、極力ゆっくり書けばいいと思う…
他の人も言っているように十分うまいと思うし、いくらゆっくり書いても綺麗にならない自分からしたらとても羨ましい
焦ってしまうなら少し書いては休憩、みたいにルールを決めてみるのはどうかな？

>>16
十分綺麗だよ
理想が高い人なのかな

ありがとう

でも周りの友達とかのバランスの良い字とは明らかに違うんだよ…
寄せ書きとかすると自分の字だけ浮き立ってるし

飲食でオーダー書くのも読めないって言われていつも怒られたし

もう字で評価下がるの嫌だ…

とりあえず出来る限りゆっくり書いてみる
多動？もあるのかな、手が自動的に早く動いてしまう特性あるみたいだけど頑張りたい

私の字をさらそうかｗ　大丈夫、きれいだから。

>>16みたいに綺麗な字じゃないけど私も書く字が周りから浮いてるや
下手なんだけど、下手なせいじゃなくて雰囲気が浮いてる
そういう特徴ってあるのかな？

オーダーみたいな走り書きっていうやつ？になると凄く崩れちゃうとかあるのかな
少なくとも見せてもらった字はちゃんと読めるし読みやすかったから
あれでも読めない！って怒るなら読む側の目と頭に問題あるんじゃないのかなって思うレベル

>>23
私も字が汚い（というか成人女性らしくない）のがコンプレックス
走り書きは自分でも読めないし、丁寧に書いても何というか中学生男子が頑張って書いたみたいになる
大人っぽいスラッとした字に憧れる

ところで話が逸れるけど、>>16はカウンセリングの講義のレジュメか何かだよね
発達障害者がカウンセラーに憧れるってのは（私もだけど）よくあることと思うけど、実際のところ適性とかどうなんだろう
ある程度は熱意や勉強で補えるかもしれないけど、クライアントの態度から内面を察するとか難易度高い気がする

メモ書きでそれなら充分だー
昔から自分の字は凄まじく汚ない。ペン字を頑張った時もあったが汚ない
文字の汚さに発達障害が関係あると始めて気づいた
空間認知能力が低いせいかな

皆さん色々とありがとう
アップしたのは自分でもかなりマシな方で、机で書かずにメモ帳に立って書いたりするとたしかに崩れて本当に汚くなる

ちなみにカウンセリングの授業受けてるけどカウンセラーになりたいんじゃなくて教養科目です
発達障害で人の話が的確に聞けないから心理系は進路に全く考えてないです^^;

そういえば、友達からカウンセラーのセミナー行かない？って誘われたことあったわ。
人を観察するのは長けているけど、人の話聞くことできてないから、無理って断った。
心理学の本読んでたのは、自分を知るためだったりするけど、人を観察する分には好奇心が満たされました。

カウンセラーの養成セミナーなんてべらぼうに高そう

>>26
ゆっくり書けない人居るよね、私もそうなんだけど
ゆっくり書くと逆に文章全体のバランスが悪くなる

履歴書だけなら、履歴書の文言を印刷した紙を下敷きにしてトレースする方法がある
後はDSの美文字の練習するソフトとかボールペン字の練習帳みたいなので
地道に練習するしかないと思う
個人個人で文字を書く適度なスピードが違うらしいから
出来るだけゆっくり書く練習しつつ、自分に合ったスピードを探していくしかないと思うわ

発達障害の女性て悪い意味で女性らしくない人が多いような気がするけどどうなんだろう

例えば？

私も悪い意味で女らしくない
共感能力低いし日本の女に求められている気遣い丁寧さ清潔感に欠けてると思う
オバサン集団観てると老けても女だなって感心する

女性とはコミュニケーションを重要視するっていうよね
なんか相談してても解決策じゃなくただ聞いてほしい(共感能力？)とかなんとか
っていうデータ元に言うのもなんだけど私はこれと真逆だ
ただ聞くだけの会話に意味なんかあるのかとか
お世辞見え見えの褒めあいとかキャーカワイイーとかきもちわるって思ってる

>>31
知り合いのアスペの女の子は服装が幼く、男っぽかった

>>30
自分を見ると女性らしさは確かに無いと思う
かといって男性らしさもないけど
なんていうか、与沢翼っぽい

>>35
たとえがよくわからない
ググるべき？

>>30
発達は生物学的にどういうわけか男に発現しやすいからそれと関係ありそう。
女発達は女性ホルモンが少ないとか、男脳寄りだとかの何かの症状がありそうだね。
（↑証拠はないのであくまで妄想の範囲で書いただけ）。
性同一障害とか、中性、無性などの性的マイノリティもどういうわけか多いと聞いた、これは医者に。

性同一性障害は発達障害の一種だよ。
人権問題になるから報道できないけどｗ
性自認の違和感＝自閉だから

つまらん煽り乙

中学生の頃結構仲良かった喪女の友達
彼女は私と違って人と繋がりを凄く求める普通の女らしい人間だったのかもしれない
私はそうゆうの気持ち悪いと思ってて一緒に居ても彼女の欲求？に満たせなかったと思う

>>33
発達はオキシトシンの分泌が少ないんじゃない？
女が共感重視する生き物なのは、少しでも多く味方を作った方が生存や育児に有利であると本能的に判断してるからだろうね
子供を産み育てる性である女は、生活環境の安定が第一だから

オキシトシンがふつうに多いと逆に女性らしさが発揮されるから
仲間はずれ行為や、自分が「こいつ異端」と認識した者に対してはキモく感じるらしく
徹底的にマイグループから排除する行動がみられるようになるそうだね。

女の同性に対する異端者アレルギーは凄いと思う
しかも自分からしたら何が異端なのかよくわからない（自分も異端者だし）
たぶん老人ホームいってもこんな感じなんだろうな

どっちかっていうと、キモイ！って排除する神経がキモい

>>43 >>44
異端者を徹底排除する行動はオキシトシンの副作用（デメリット）とあったな。身内を守ろうとか
身内を維持する行動？だかナンタラ…と説明記事みたよ。動物的、本能的な行動らしいけど。
逆にオキシトシンが足らないと自閉症気味になるみたい

オキシトシン実験の記事ソース
>今回の研究で、オキシトシンの影響下では、
>同じグループに属する仲間への優遇が増えることを確認できた。
>これは、裏を返せば、自分のグループに属さない人を排除することでもある

>今回の研究に先立つ最近のデータとして、オキシトシンは、
>自分の嫌いな人が何かに成功した場合には嫉妬をかきたて、
>嫌いな人に自分が勝った場合には得意な気持ちにさせる、というものがある。
>今回の研究はそれを補完するものだ。
http://wired.jp/2011/01/14/%E3%80%8C%E6%84%9B%E6%83%85%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89/

ここの流れ読んでて思ったけど、周りにオキシトシンがすごい女いるわ
まさに自分の仲間を優遇しそれ以外の人は排除
仲間が他の人と話してると取り返しに行く
ちな20代

お前ら女脳バカにして男に多い発達障害をちょっと誇りにかけてない？

>>47
気のせいです
女脳であることが誇りな方ですか？

女脳の敵を排除する神経と鬱陶しいコミュニケーションしたがりが嫌い

発達障害児が１０人いたら、８～９人は男児（１～２人が女児）
男脳・女脳になるかならないかは、母親の胎内にいる時の、
母親のストレス・飲酒喫煙有り無し・男性ホルモンの浴び具合で決まるらしい。
ホルモンの浴びが悪いと、性同一性障害になる（特に男から女）。

女の場合小指が第一関節より短い人は女性ホルモンが少ないんだっけ
ほんまでっかで言ってた
手相占いでも小指が第一関節より短かかったり、手を自然な状態にした時小指が離れてしまう人は
子供のいない人生になるって言われてるよね

>>49
性自認が男だとも思わないし、男になりたいとか、男に身体改造したいとはまったくおもわないけど
むかしから軽い性的違和感はなんとなくあったな。とりあえず女でいることが気に食わなかった。
Ｘジェンダー、ＦＴＸ、性自認がないトランスジェンダー（中性か無性）のどれかだと思うけどね

小指第一関節より短い！毛深いんだけど女性ホルモン少ないの関係あるかな
整理も早かったし胸も小さくはないんだけど私のホルモンどうなってるんだろう

女性ホルモンドバドボで子供の頃治療したことある自分でも小指が短いから
そう信憑性ある話じゃないと思う
確立的には、くらいに捉えとけばいいよ

なんだそっか、面白い話を知れたと思ったのに

指の長さと性ホルモンの関わり云々については科学的根拠が知りたいね

ここでキャバやってる人います？

ここは喪女板ですよ

喪男でもホストとか喪女でもキャバ・ソープとかはいると思う。

>>50
小指くっつけるのが気持ち悪いし
小指短いわ

子供の頃からスカート嫌いで自分をブスだと思うどころか女と思ってない、男趣味好き、女に欲情する(今は治った)、毛深い
のせいで女を感じないと言われるお笑いキャラ。むしろ女として見られるのに違和感ある
納得

>>57
失礼しました。マニュアルなく相手に合わせる、気配り、同時作業が必要な仕事をしているのですが
そのような仕事についている方がいたら改善点を知りたく書き込みました

>>43
絶対心臓に悪いしたぶん縁もないけど
育児板のママ友いないとかぼやく系のスレをいくつか見てしまった。
いったい人は何のために結婚出産するのか…
あの人たちは結婚して子供がいる時点で大半はただの根暗さんだと思うけど
たまにガチっぽい人が混ざって気の毒。

>>47
この流れ読んで絶対そうやって因縁付ける人が出ると思った

発達障害ってむしろ女性寄りだよね
感情豊かだし、国語すごく出来るとか

感情…豊か…？

と思ったら>>47=>>63で草

国語はきちんと作られた問題であれば「意図があって書かれた部分」についての
意図を問われる問題だからクイズみたいなもんだよ
もちろん得手不得手はあるだろうし自分は言語性が高いのもあるかもだけど

いつも思うんだけどアスペ同士で友人になれる人や
結婚出来てる人が不思議で仕方ない

障害者同士の結婚って多くない？
話が合うのか同じような環境で生きてるから知り合う機会が多いからなのかは解らないけど

>>68
でもアスペって人傷つけること平気で言うけどアスペ同士なら何にも思わないのかな
結婚は軽度なら天然で済まされて出来るらしいけど

診断済みって言ってた積極奇異っぽい人(同性)と知り合ったんだけど、こちらの言動を真似されまくって気持ち悪くなって関係断ってしまった
その後別の人にタゲ移したみたいだけど似たようなことし続けてるみたい
同じ発達でもなんでそんなことするのか何がしたかったのか全くわからなかったし怖かった

>>70
いきなり通りすがりに面識ないのに難癖つけられたことがあって、腹が立ったから注意したら
こちらの言葉をそのままオウム返しにしてきたり私の動作を真似してきた人がいて気味悪かったけど
それもアスペだったのかな
アスペはアスペ同士引き合うのか初対面でこういう変人に難癖つけられること多い

>>71
その人はアスペじゃなくて精神的な病気の方なのでは…

親が重度発達の人って親と仲良く出来る？
私は昔から母親(アスペ)のことを物心ついたころから気持ち悪いと思ってたから嫌いだった
外食先でチラシを出して鶴織り出したり、チラシを皿の下に敷いたり、
毎回食べ終わった皿をティッシュで拭いて「綺麗にするのが店への親切だから」と言い出したり
ペットを飲食店に入れれないから店員と店前で大ゲンカする、小学校の教科書に勝手にチラシで作ったカバー付けられていじめられたり、弁当作れないから持参弁当の日も一人だけコンビニ弁当持たされる、
夏の授業参観の日に冬服で来たりと恥ずかしい存在だった
軽度から見て気持ち悪いけど、定型から見た軽度の私も同じように思われてるんだろうな

>>71
私がこの店で服買ったって言えば次の日に同じ店で同じものを買ったり、あれいいなって言ったものを自分発信かのように「これ最近見かけていいなと思いました！」みたいに言われるのが続いて、私になりたいの？と思って気持ち悪くなったんだ…説明へたでごめん
○○にいるってツイッターに書いたら店を出たところで出会って「今から○○行こうとしてて～」とかしれっと言われたのがどうしても怖くて関係切った
簡単に個人情報垂れ流していた私もよくなかったと思うけど…
>>71のもアスペかどうかはわからないけど怖いよね
私もよく変な人に絡まれる

>>74
そうなんだ、ごめん
何故か女ってそういう人いるよね
でも行く先まで同じって恐怖を感じるな…
ツイッターで元精神病(病名は知らないけど手帳をとっている)の人がそれと似たようなストーカー女に付きまとわれてて
写真ログに上げてた服、好きな漫画、行き先と全く同じ写真を上げていて恐怖を感じたと言っていた
その病気の人は事故で頭を打ってから美術センスが目覚めて美大に行ったと言ってたから途中で脳に異変が起こったのかもしれないけど
ああいう寄せ付ける傾向って何だろう

自分も小学校の頃から嫌われてたＡＤＨＤ(教室歩く、怒鳴って授業妨害)、アスペ(話が早口で一方的に延々、物をぶつけてくる)男子に付きまとわれることが多かったから
何か遺伝子的にあるのかね…

小学生の頃から真性喪だった私からしてみれば男子に付きまとわれるなんて
ここにいる人って誰かに告白されたことあったり彼氏いたことある人とか居そうだよね

うまく目線を合わせるコツってなにかないかな
この間友達と話してたら別の人に「今すっごいガン見してたよね」って怪訝そうに言われたorz
なるべく相手の顔を見て話そうとしてこれなのが悲しい
相手の顔をガン見するのと目をきょろきょろ泳がせるのってどっちの方がマシなんだろう……？

>>76
いや付きまとわれるって言っても苛め目的だよ・・・
意味が全く逆
書き方が悪かったごめん

私も目線がおかしい
凝視してきもがられたり会話してる最中に目線が泳いで落ち着きなくて変
普通に目を合わせてもじっと見てるだけになってしまう(見ることに集中しすぎて一つのことしか出来ない)
服が好きだから人の服見てると見てる時間が長いのか、不愉快な顔で睨まれたりそこから陰口に繋がることが多い
面倒だから会話の際はなるべく手元を観る、相手の目でなく鼻を見て、見る最中の時間を短くしてる
服はいいなと思ってもすぐ目をそらす

発達の傾向有＋人間が好きな人は、定型からは相手にして貰えないから寂しくて
「この人間なら大丈夫だろう」と踏むとターゲットロックオンになるみたいね
ロックオンが始まると、独特の距離無し関係＋マシンガントーク
ここは積極奇異が少なくて大人しい人が多そうだからロックオンされる側ぽい

>>78
なるほど・・・積極奇異型ってそこまで違うんだ。
そういう人ってメンヘラか人格障害と思ってたけどアスペか。
接し方が間違ってるどころか不愉快にさせるのに、ぐいぐい来るから嫌われるんだろうね

週5勤務で明日も6時から仕事有るのに23時～25時まで一方的な電話に付き合わされ、
それとなく明日早いんだよね～と言っても話止めてくれないわ、
こっちの話聞かないわ、頼んでないのに容姿のダメ出しするわ(しかも改善無理なレベルの内容で、美人以外は死んだ方がいいとまで言う)で縁切ったの思い出した
オタクやバンド関係に多かったからコミュ障関係あるんだろうな

>>78
良く見たら発達の傾向有り、だけですねすみません。
早とちり駄目だな

ストラテラとPMSのイライラが重なって自分でもおかしいくらい情緒不安定
職場の人にまでイライラをぶつけて、家で大泣きしたり酷い…
もうやだ、ほんとコントロールできない辛い…

>>76
私も人と会話する時相手をじっと見ているらしく注意されたことがある
よくビジネスマナーとかで話す時は相手の目を見ることってあるから、それを間に受けて会話の間中相手に視線向けてたんだと思う
今は凝視しないように注意しているけど聞くことや話すことだけに集中しがちで視線にまで気が回らないことが多い…

>>81
命の母ホワイトいいよ
精神科の医者からお勧めされて飲んだけど結構効いた
ストラテラとの飲み合わせも大丈夫っぽい
少なくとも自分は両方同時に飲んでも平気だった
ドラストの薬がダメな場合は婦人科で相談してみるのもいいかもしれません
何にせよお大事に。

ストラテラのイライラって飲み始めだから辛い訳じゃなく続くんでしょうか？

人傷付けること平気で言うのはアスペのせいもあるけど
小さい時から散々悪口を聞かされて親に刷り込まれたせいとか
腹立つこと、理不尽なことを吸収しやすくて
自虐も含めて一気に憂さ晴らししたくなるのもあるな

>>71
アスペは自分よりもっとムカつくアスペに付きまとわれるよね
常人から見た自分もああ見えてるのかもしれない
付きまとう奴よりはムカつかないと思いたいけど…
自分も自分でムカつくんだと思う

ビデオカメラに映った自分見たら殴りたくなったしさ

発達同士だと互いの悪い面をスルー出来ないから関係が築けない。と見た事が有る
他の発達スレも「発達（ぽい）人と関係して嫌な思いした」は何度も見るけど
「発達同士で友達になった」は見た事ないかも
人によっては、自助会で知り合って仲良くとか有りそうだけど

>>87
そういやボランティアがやってる発達のＳＳＴに行ったら
参加者10人のうち二人に初対面で馬鹿にされたように鼻で笑われたり
恋愛話してたスイーツ女に何こいつキモッ…みたいにじろじろ見られた(そもそも恋愛できるくらいだから自称発達だろうけど)
定型にも馴染めないのに発達同士でも敵対するって一体・・・

ストラテラやコンサータ飲んだら定型に馴染めるのかな

聴覚過敏があって、この時期暑くて窓開けると
車の音がひっきりなしに耳に入ってきて頭痛くなる
耳栓してりゃいいのかな、でも耳栓も嫌いだな

毒親育ちで自信がない、発達でどこかおかしいだとＤＱＮやキチガイに目をつけられやすいんだろうな
挙動不審だと最底辺の喪から見てもキモいから虐める、友人にならない近づかないと垢抜けスレでも今話題になってるし

でもそういう少しおかしい子供ってクラスに一人はいた気がするけど実際100人に一人くらいらしいね
ボーダー合わせるとかなり多くなる気がする。ボーダーでも定型に馴染めないことは変わりないから数値見直して欲しい

>>85
一気に憂さ晴らしちょっとわかるかも
意味もなく仲良くしたい、友達になりたい、みんな大好きなんでも受け入れられる(理由はない)瞬間と
意味もなく嫌われたい、ムカつく大嫌い、みんな憎い死ねばいいのに(理由はない)と思う瞬間が
交代交代で出てくる

もともと片付けられなくて今汚部屋がひどいし、最近疲れてて気力も無いから
業者に部屋の掃除頼もうか迷ってるんだけど、みんな汚部屋はどうしてる？

自虐も罵倒もあるある話（あんまいい内容じゃない）も
よく聞く話で浮いてなくて、それに合わせられる人を羨ましいと思う
なんで自分だけがＤＱＮ扱いされたり、誤解されたりするんだろうと思う
（自分以外の発達を見て、ムカつく理由を察しろと言われれば…分かるかも）

あと、よく聞く話が、自分が普段考えてる事と違くて共感できない
自分の気持ちに嘘は付けない
発達だけで集まれば「あるある」と思える会話ができるかもと思ってたけど
発達同士って仲が悪いのか

>>93
一行目　ネットで聞く自虐も罵倒もあるある話（あんまいい内容じゃない）も

自助会やＳＳＴに参加してる人多いんだね、参考のために参加してみたいけどここの話を聞いてちょっと怖くなった。

私は男でも女でも発達っぽい人と話合ったり仲良くなること多かったな
発達同士では仲良くなりやすいものだと思ってた。

>>95
この板だってよく荒れるし仲悪くなりやすい気がする
発達って何故か短気な人多いし
明神下のSST(と言う名の作業所)は美人がストーカーにあったり、ブスが集団で男に苛められたり男女トラブルが絶えなかったらしいよ
あそこはスタッフからして頭おかしいけど。医者はヤブだし
同士で仲良くなれるのは自分の特性理解していて穏やかな人だけじゃない？

>>96
どこが地雷かわからないところあるもんね
ネットの上でならすぐにキレられるけど
社会生活では大人しい（我慢してる）人はここでも多そうだから
リアル知り合いならそれほどもめ事は多くないと思う

>>95 >>96
病院職員と医師直営の自助会参加したけど今のところ揉めたことないな。病院運営だから自称発達はいなくて
怪しい雰囲気醸し出してる”ホンモノ”患者が大半を占めているのだけどｗ…発達軽そうなひともいるにはいるけど。
完全に医者と病院職員やバイト（資格あり）専門スタッフが目を光らせて取り仕切ってるから
喧嘩させないように見張ってる雰囲気。本音で気に食わないことがあっても他人を罵倒してはいけない
他人を馬鹿にしてはいけない、いくらアドバイスでも他人を批判する趣旨の悪いアドバイスを言ってはいけない…etc
厳しくルールを説明してる。管理が徹底しているからそのかわり有料自助会だけどね。医療目的扱いだから保険3割だけど。

>>96
短気と云うより否定される事に過剰に反応する人が多いと思う
とにかく自分を受け入れて欲しいと強く思っていて
少しでも自分を拒絶する反応を見せる人には過剰に攻撃しないと
気が済まないんじゃないかな

発達同士で交流するのってやっぱ難しいんだね
確かに発達の知り合いって大概短気だし、ヒステリックな言動でイラッとくること多いわ
私も短気だから似たようなものだけど。

自助会参加してみたいんだけど、みんなどういう経由で参加することになった？

>>99
なるほど
メンヘラも受け入れてくれない人間攻撃する癖あるけど発達との併発多いのかな
精神病も遺伝要素あるみたいだし

>>100
行った民間ボランティアのやつはSSTで検索かけて合っている日程に参加
主催者の自分なりの改善方法をみんなでやったり
発達同士の意見の出し合いとか。
でももっと根拠ある専門家の話聞きたかった
そこは自分に合った方法を探すのが大事みたいだけど

>>85
発達は悪気なく人を不快にさせたり傷つける発言をする気がする

発達はストレス耐性が定型より低いから
定型ならイラッとなる事を言われても我慢できるけど
発達の場合我慢できないくらい傷つくから
人との関わりあいが上手くいかず孤立につながりそう

悪気なく人を不快にさせたり傷つける発言が駄目なのは分かるけど
健常者が言う悪口はいいと思われていたり
自慢する目的(？)で話しかけられた時、「私も好き」って微笑み返すと切れられたり

性格悪いのがいいのか、いいのが悪いのか分からないよ

頭のいい健常者は空気や人を選んで悪口、悪意のある失礼な発言をする
人を選んで行っているので言われた本人は傷つくが問題になることは少ない

SSTと自助会参加してみたいけど怖い
変な人にstkされた経験が何度かあるから

>>105
傷付いたことを相談すると
健常者と一緒になって苛めることが多い気がする
>>104の二番目はいいの？悪いの？

人を不快にさせるつもりはないけど電話が本当に苦手で、はいかいいえで答えてもらえないような
話をされるとパニくって若干上から目線になってしまうのが嫌だ。脳の処理能力が足りてない。

>>106訂正　悪口言った健常者と
別の健常者に、その人に傷付けられたことを相談すると、
その人も一緒になって苛めてくる（気がする、は間違い）

書き終わる前に送信してしまう癖ごめん

発言じゃなくて行動で人を不愉快にさせてるらしく
いつもお局ととりまきに嫌われるんだけど何が悪いか分からないし教えてもらえない
わざと扱いされるけどわざとじゃないのに・・・
特に人が多く集まる場所で言われる

言葉の裏を読み取れない、言葉の意味をそのまま取る発達にとって
悪口、ステマ、おべっかは天敵だった

「（健常人が想像する意味）かな」と予想はできる
でも、「断定できないから、決めつけるのは止めよう」と思って、決めつけまでに至らない
決めつける性格になりたくない
よくあるパターンに当てはめて失敗した人何人も見てるから

すごいここ見てると自分が腹黒い人間だと思うんだけど
煽りとかでなくみんな無意識に人を傷付けたとかを除いて、他人の悪口とか言った事ないの？

診断下りてるけど普通に仲間はずれした事もされた事もあるや

悪口言うのも仲間外れするのも嫌いだけどやったことあるよ
積極的ではなく話を聞いてるだけだけど、庇ったら自分がタゲになるのが怖くて
あと悪口言われたり仲間外れにされている人が自分の他にいると、ほっとしてしまう自分もいた
こんな性格が悪いから結局皆から嫌われるけどね

化け物みたいのが抱きつくのが気持ち悪いって気持ちはあるよ

そういうのやったことあるよ
小学校の頃、今以上に頭悪かったはずなのに
男子に騙しでからかわれた仕返しで騙し返したことあった「この子は意地が悪いから『秘密にして』って言ったら言うだろう」ってとこまで考えて
嘘をその子に「秘密ね」と教えて、直後に大声で言いふらして男子がひっかかってはしゃいでるの見届けてそのまま帰ったことがある

ID:Y5N8o38Zみたいなのって
自分の理解できない物は「自称（）」にして相手のこと馬鹿にしてるんだよな
そういう精神性が好かんわ
いつも自分が迫害されてるみたいな言い方だけど相当な性格じゃないと数々の発言はできないよね
そりゃ周囲も不快になるわ

>>115
結論ありきな感じがするよね
そういう思い込みが発達なんだろうけど
その思い込みはなかなか正すことができないのも発達

111だけど普通にそういう事あるんだね。

表面上ニコニコして接してたのにその人のいない所で普通に悪口言ってて怖かった～とかここで見たときに私それやってたなと思って。自主的にじゃないけど誰かが悪口言ったら便乗しちゃってたや

我ながら性格が最悪すぎる

そういえば昔通級でSSTってやつやったことあったなぁ
電話の受け答えの仕方とか挨拶の仕方とか切符の買い方みたいな日常生活過ごしてたら普通できるようなことを
さも御大層なことのように練習させられたけどあれなんだったんだろう……
幾らなんでも発達だからって馬鹿にしすぎなんじゃないかと当時すごい腹立った

>>115
いつも必死チェッカーしてストーカーして楽しいですか？
私は実際に外見や障害で迫害されるから性格も攻撃的になってしまったんです。
でもリアルで人の悪口言ったことないし、言って事を荒げたくないし、加害者になりたくない、むやみに相手を傷つけて嫌な思いをさせたくないからここで感じてしまった黒い感情を書いてるんです。
別にあなたが私のことを勝手に嫌っても構いませんが他のスレにまで粘着してついて来ないでくれます？

他人の感情は、見えないんじゃなく、見えるけど関心が薄い
「恋愛」とか「嫉妬」とか「競争欲」とか
私情の塊の意味を与えちゃいけないと思う
本人がそうと言う前に

>>120
＞他人の感情は、見えないんじゃなく、見えるけど関心が薄い
これは発達当事者の症状によってけっこう違いがあるみたいだけど。どうやら。
自閉症状があるひとと、自閉はなしの人とでそういうのは
ぜんぜん対応の仕方がちがうみたい。関心濃い人もいるのではないかな？

>>109
発達じゃない人には
「何が悪いか分からないし教えてもらえない」って発言自体が地雷扱いされてるらしい
発達だけで「何が良くて、何が悪いのか」って悩み相談できるスレが欲しいね
発達にとってよくある話を集めるスレも

悪口よりも、空気が読めないほうが悪いこと扱いされるのは
なんでだろう…？とずっと悩んでたけど
食事中に皿を舐める様子を見せられる、
スレでログを流すAAやブラクラを沢山貼られる、みたいなものなのかなと思った

悪さらしい悪さしか悪いと思われないと思ってたな

イライラして人の悪口言った後はいつもものすごく後悔するから歳をとるにつれて言わなくなった
失敗が人一倍多い癖にそれを棚上げしてる自分が嫌い
多分自分が一番関心を持ってるのが自分だからなんだと思う

＞自分が一番関心を持ってるのが自分
それすごいわかる、私もそれだ
自分の話がしたいとかの関心じゃなくて(心理テストとかで自分のことは知りたいけど)
たとえば共通の趣味がある相手と話をするとして、興味が相手に向かないっていうか
相手は自分の興味のある話をしてくれる機械みたいな感じにしか思えない
機械じゃプログラムされたことしか言わないからいずれワンパターンになるけど
人間な分新しいことがたくさんはいってくるから好き、ってくらい相手に興味ない
だからツイッターでよくある、共通の趣味ある同士でちゅっちゅとか馴れ合い馬鹿馬鹿しいって思ってる

>>124-125
正確にはこうでは
＞自分が一番関心を持ってるのが自分の脳内

自己中やナルシストなんじゃなく
脳内が劇場みたいで面白いから、自分に関心が向かう

＞興味が相手に向かないっていうか
というか、人に興味が薄い
物や情報が好き（人も少し好き）

>>126
「劇場みたい」の意味がよくわからないからそこは分からないけど、あってる！すごいね
やっぱり情報が一番だもの
でも芸能人のファンでもあるんだ、遠い存在だから「人」じゃなく「物」として捉えてるのかも

見た映像が頭の中で再現されるから「劇場みたい」

http://jbbs.shitaraba.net/internet/9982/
書き込みづらそうだけど、発達障害板

>>109
私もちょっとした仕草や動作が周囲を不快にさせてるらしく悩んでいる
ものを手渡しただけで「気色悪っ！！」「何今の、やべーきめぇ」とか言われるし

>>130
悩むよね・・・私は挨拶しただけなのに集団でヒソヒソされて次の日からいじめられる(表面的には友人ごっこ、裏であんなことしてたよーと報告会のネタに)

しかも何かしでかして嫌われた後なら分かるけど
初対面でだから防ぎようがない
挙動不審なのかな
笑顔のつもりがへらへら笑いで不愉快と言われたことあるし

>>126 >>127
わたしも生身の人間像よりも　モノや、情報が大好きで執着してる。
くだらない商品もたくさん収集しているので、なんでも鑑定団に出てくるような
キモい部類の明らかにコレクター気質で、情報収集ばかりしている。行動が男っぽい。

芸能人ファンでも、オタク系ファンでも種類はなんでもよいのだけども
定型女性のファンだと、商品のモノ収集や情報収集よりも生身の人間とふれあえる握手会？とか
コンサートとか、本人が発言しているブログの内容とか…のゴシップ情報や、週刊誌情報や、恋愛報道、
生の本人の行動の一挙手一投足に関心が沸くみたいだけど。

自分はそういのは二の次で、情報収集とか関連グッズ収集ばかり熱心にしているけど、それが楽しい。

人と仲良くなれないし一方的に悪口言われるから社内営業は諦めて
仕事に集中してるけど仲悪いとあることないこと言われて立場悪くされるわ、足引っ張られるんだよな
つくづく協調性ない、人と同じでない一般的でない、共感されないと迫害されるんだな日本は

>>133
私は発達だけど本人のブログや一挙手一投足に関心沸いてるな
テレビ用の皮かぶってないその人自体の内面はどんなものなのか興味がある
あと、芸人が役者やるみたいな違う分野に挑戦してるとかも
でも箱推しになるって言われるくらいのユニットコンサートで箱推しには絶対ならない
その人以外に全く興味持たないから、ライブDVDでも他は飛ばすし見たら眠くなるし
観客席映るとそんなものにDVDの収録時間使ってんじゃないよって思う
本当にその人自体にしか興味を持たない
でも本人と触れ合いたいとは思わないんだよね、ファンレターも送ったことないしコメントもしたことない
ただ見ていたい
多分、一挙手一投足などにも「本人の『情報』」として魅力を感じているんだろうから
あなたの情報収集がたのしい！っていうのと感覚は同じかも

本日夜8時放送だそう

ハートネットTV
2014年5月26日（月曜）再放送6月2日（月曜）
ブレイクスルー
File6 弱点を笑い飛ばす 発達障害の漫画家・沖田×華

引っ越してから近所でコンサータ出してくれる病院が無くて、片っ端から電話かけてるんだけど
「成人の発達障害は取り扱ってない」って言われて診断断られる。

電話の段階で「前の病院ではコンサータを出してもらってたから処方して欲しい。」って言うんだけど
薬の乱用目的だと思われそうだし言わないほうがいいのかな？
薬がないと生活に支障きたして困ってる。

>>136
沖田さんと同県出身で同年代なんだよねー
彼女は私よりさらに閉鎖的な市出身だから、小さい頃は私よりさらにひどい目にあってそうだ。
見るよー　ありがと。

>>131
表面上は親しげに話しかけてきて話を聞き出して後でみんなに報告って嫌だよね
職場でボスから嫌われてた人もそれやれててうつ病になって仕事辞めたよ

NHKに出てくる人ってのん気な人ばかりで共感できない
発達の人が集まるカフェみたいなの出てきてたけど女装したおっさんとか出たがりの気持ち悪い人が無理
例えばアスペっぽいけど変わった格好して目出ちたがりみたいな人が苦手
今日特集されてた人は見た目も普通で漫画の才能もあって羨ましいとは思った

発達カミングアウトしてテレビに出るような人って高知能でわりかし軽度、
かつ何らかの才能があってそれを生かしてる
少数の「勝ち組」だよね

アメリカ人ですらトムクルーズ、スピルバーグ、みんな才能あふれて確固たる地位築いてるからカミングアウトできるんじゃん

美人だな、と思ったら風俗で仕事してたｗ
あそこで触れてた会話のテクニックくらい知ってるしやってるよ
そこを超えて苦手なんだよ

>>140
あれはきもかったね。

スタジオで、沖田さんが「失敗したときのために２つパターン用意したんですフフフ」
といってスケッチブック見せてたときの空気が他人事ながら気まずかった。
男の方、言葉も出ないし顔がちょっとひきつってたぞ。

>>143
２パターンのやつ冗談か本気かわからなかった
実話体験談描いてますって話した後だったからえっどっち？ってなった
あと普通につまらない

http://jbbs.shitaraba.net/sports/41627/
発達障害を持つ女性の避難所
「ブログにコピペされるかもしれないので、隠れるように」
と書かれてるのが気になるけど、荒らされたことある？

>>134
誰かを貶める貶めないは関係なくて
協調性ない、人と同じでない一般的でない、共感されないのが悪いんだな

仕草や動作は、モジモジした動きは人を不快にさせるらしいから
背筋と表情筋を、できるだけピンと伸ばす癖を付けてる
言葉遣いや服装は、わざと周りに似せて、
自己主張すると叩かれにくい気がする（これが空気を読む能力？）
「言いたいことが言えない」と爆発したくなったら、発言する場所を移すこと
悪口は、悪口と分かりにくい言い方が好まれる気がする
性格が良くない（なのに叩かれない）定型の人を見るに

相手が私を拒否するのにどうやって周りと馴染めって言うのよ
って最近思ってるんだけどそれを言ったらどうやら私が悪いらしい
悪口も言わないし壁を作ったりもしないのになぜか必ず嫌われる
なんで私のことを嫌ってる人に媚びる必要があるんですか（正論）

定型は「苛めても良い人」を見抜く能力が有るから
発達は理不尽な苛めに合いやすい

>>137
心情的には最初の段階では言わない方が無難だと思う
精神医療センターや役所に問い合わせて病院を紹介してもらえば
ストラテラは副作用がキツイけどコンサータは副作用は少ない？
>>142
整形なんだよね
発達は安易に整形するとサイトで読んだけど、人生が楽になるなら私ならする

性格良くするように努めるのは
「この人には何やってもいい」って定型にタゲられるから良くないね

それより、上手な性格の悪さの隠し方
（上から目線、嫌いな物アピール、好きな子だけに優しくするのは叩かれがちだけど、やらないと変なのにタゲられる）
どうしてもやっちゃいけない事だけ押さえる方法
不快にさせない服装や仕草（苛めと違って、服装や仕草は「これがいけない」って説明されてないのが厄介）
を覚えるほうが見の為

「どこが悪いか教えて」は発達にしか言えないみたいだから
発達だけが集まる場所が沢山欲しいね
でも、STTはちょっと怖い…

>>148
民間SST、ボランティア無料SSTを避けたらいいよ。有料参加で性格もまともな善良な市民だけを選抜するやつならＯＫ。
そのかわり善悪の判断がまともにできる、まともな頭の人のみを選ぶわけなので発達障害が軽い傾向のひと（彼氏ありネ喪、子持ち主婦）
中心になるだろうけどそこは覚悟して参加。それさえ除けばよい話はきける。必然的に喪女的な、喪寄りの喪女あるある話はできないけど。
それいがいの選択肢は自力で自助会つくって、自前で喪女専用ＳＳＴの会を作る方法ぐらいかな。

発達って、喪の時のリアの時の温度差があまりないよね
喪の時に、リアに嫉妬して喚き散らすのって定型だけの特徴な気が
発達でも、変な人にまとわりつかれて
理不尽な扱いを受けてる時は喚き散らすけど

>>146
発達に迷惑してる人が多いから言いづらいけど、実際そう思うよね
親も、産んでおいて発達の子に全責任を押し付けるし

そういや発達あるある語りたいって上で誰か言ってたけど
発達あるあるスレはあるよ
喪じゃないけど
ADHD/ADDあるある報告スレ的なもの
改善点は書かれてるの少ないけど

>>151
こちらのスレで書いているひとはもしかしたら喪女なりの発達喪女あるあるを語りたいのかも？
しれないとおもった。非喪混在の一般発達障害あるあるスレじゃなくてね。
私は頭が馬鹿だから「喪女限定のあるある」ってなにかな？何があてはまるかな？とそもそも
ソコから考え出さないと分からない阿呆なので、そこまで気にしないのだけど。

五体満足で環境的にも充分すぎるくらい恵まれてるのにどうして何も生かせないんだろう
生かそうとしないんだろう

>>150は、喪の時「と」リアの時

発達の人って文章か絵がどっちかが下手な人が多いイメージがあるんだけど
こじこにいる人たちは文章が上手いね

2ch初期の頃は、発達特有の日本語でおｋなレスが沢山あったと思う
見たこと感じたことを的確に言い表そうと修飾語を何個も付けたり、
パニクって書くから誤字脱字が多かったり、悪気なく不快な文章を書いたり、
定型の揚げ足取り防止にフォローやフェイクを沢山入れたり

>>151
そこどこ？

>>152
自分は非喪が混ざってても大丈夫だ
喪と非喪混在だと、片方が片方に説教するからいけないのかな

嫉妬しないし、だからこそ嫉妬ってしょうもない感情だって気持ちがある
(理解できないから「嫉妬」に対して「他者への不条理な攻撃的感情」としか感じず否定的になる)
だから嫉妬してるってみなされるととても腹が立つ
そもそも間違ってる、持ってないものを「持ってる」と勝手に思い込んでﾌﾟｰｸｽされるいわれはねぇって感じ

>>156
私は、
定型が嫉妬と決めるつけるけど嫉妬じゃないターンと
「これは本当に嫉妬だ。実際に嫉妬だから、嫉妬と決めつけてもいいよ。」
ってターンが交互に来る感じかな

定型が嫉妬するポイントと、発達が嫉妬するポイントって
上手く言えないけど違うと思う

>>157
定型と発達とで嫉妬するポイントが違う、って考えたことなかった
なるほど、なんとなくでいいからぜひ教えてほしい
すごく気になる

>>154
文章下手な人って、自ら進んで書かないかも。
2chなら、フルボッコされる。

ここのスレの人って、文章長い・・・多い・・・キガス。

>>159
私もなんだけど上手く要約する力がないから普通の人なら３行でまとめられるような事を長々と書いてしまうんだと思う・・・

嫉妬の話出てきたけど定型と発達で違いある？
発達の人は恋愛や友人関係とかよりも能力とか才能、自分の興味のある分野で自分より優れてる人に嫉妬とかそんな感じ？

>>160
自分の経験しか話せないけど、それは私はないな
才能をうらやましく思うことはあるけどただそれだけで奮起することもない
人は人、自分は自分、そんな感じの思考は発達っぽいとは思うけど
定型が能力や才能に嫉妬することはむしろ普通じゃないかな、だから蹴落としあうんだし

>>159
長文連投型多いよね
普通のスレ行けば間違ったこと特に書いてなくてもＮＧ入れられちゃうよねｗ

発達同士で仲良くできない理由が解る流れ

>>163
え、なに？どれ？もしかして私？

>>164
貴方ではないです

>>165
そうかよかった、変なこと言ったかと思ってびっくりしたｗ

私のことだよね
自分も他スレで長文ってだけで叩かれたから
このスレなら長文でもみんな読んでくれるから安心だねって意味で書いたけど
悪意に感じられたら申し訳ない

謝らせてコッチこそ御免
「悪い」という意味では無く、発達だとズバリ言ってしまうんだな…と
もちろん私のレスも含め

>>161
そっか～じゃあ嫉妬に関しては私は発達らしくないのかも、嫉妬深いしそうやって自分と他人を分けて考えられない

逆に161さんは何に嫉妬したりするの？

>>169
自分と他人を分けて考えるか考えないかについては、自信ないからあんまり信じないでねｗ
注目が欲しくなって注目されてる人の真似しちゃう経験もあったし分けて考えられないといえばきっと私もだよ

他人に興味ない、っていう特徴も嫉妬しない発達の理由になるのかも
私は>>156だよ、あれから思い返してみたけどやっぱり嫉妬したことない…かも
相手の持つもの自体には「いいなー」とか「そんな風に自慢してみたい！」とか羨ましい気持ちはあるけどそれだけ
あんまり過剰に自慢されるとバカにされてるみたいで腹立つくらいかな
競争心がないっぽいせい？
あとは自分が「この人は間違ってる！」「悪い人！」と感じた人がちやほやされてると
ムカーッとくるんだけど、多分これは嫉妬感情ではない…かな？

昨日ハートネットＴＶに沖田×華って発達障害の漫画家の女性が出てたんだけど
見た人いる？

>>158
>>161
発達は、モテモテよりも、人に足を引っ張られない環境（人は、自分一人でも、複数でもいい）や
自分好みの知識、物が沢山置かれてる環境を羨ましがる

人を男とか女で見ないから（情報の塊で見るよね？）
人間関係で嫉妬を感じるポイントが違う

ドリフみたいに、最後爆発するコントを見て笑っちゃう
最後爆発するのが面白いんじゃなく、「私情が混ざってない話」に受けちゃうの
どこがいい、悪いじゃなくて

>>172
教えてくれてありがとう
他人の能力ではなく環境に嫉妬する、っていうこと？
そのまま、羨ましい＝嫉妬ではないと思うんだけど、あなたが説明してくれたその羨ましい気持ちは嫉妬のような感情につながるもののことなのかな？

情報の塊で見るのすごくわかる！性別はわりとどうでもいいっていうか
たとえば女性だと胸があるとかそういう生物的な持ち物が違うだけって感じ

自分が面白いと思うもののことはわからないや、
でも内輪ノリ内輪ウケできゃっきゃしてる番組見ると、つまらない通り越して無性にいらつく
これはきっと「私情が混ざってない話に受ける」と同じ意味だろうね

>>170
＞あとは自分が「この人は間違ってる！」「悪い人！」と感じた人がちやほやされてると
＞ムカーッとくるんだけど、多分これは嫉妬感情ではない…かな？
これ分かるな
嫉妬じゃなくて、勧善懲悪の心…？

自分を何かの装置として利用してこようとする人、気持ち悪い人も嫌い

あとは、発達が情報好きだからって
難しさだけがステータスの情報を与える人
情報を与える「自分を」「恋愛対象として」承認させようとする人が物凄い嫌い

>>171
その話は上でしてた
その人は普通に人と笑顔で会話できてるから軽度かな
自分は人と目合わせたことないし人と笑顔で雑談ってできたことない

漫画家としては意味不明の内容で三流以下といった感じだね
同じヘタウマでも一流はさくらももことして、何つかさくらももこの鼻毛
ってレベル。下手糞過ぎてイラッとしたぜ。もうみんな漫画家なれるよｗ

定型は、「自分は自分、他人は他人」と言い聞かせる（本当はそう思ってない前提で）
発達は、実際に「自分は自分、他人は他人」と思ってる

平均に合せようって気持ちはある
自分だけ変なのに手を付けてたら嫌だから

177には同意出来ない。発達障害の人が「自分は自分、他人は他人」と
素で思ってるなら、他人に何か言われても動揺しないし気にしない筈だし

>自分が「この人は間違ってる！」「悪い人！」と感じた人が
ちやほやされてるとムカーッとくる

上記の様な感情も生まれない筈。だって「自分は自分、他人は他人」だもの
眼中にもないし放っておける筈。それどころか自分とリンクさせて
許せん！とか思っちゃってる感じすらある。どうなんだろ？
「自分は自分、他人は他人」の発達障害がいちいち個人的感情で
怒ったりするかな？>自分が「この人は間違ってる！」「悪い人！」と感じた人が
ちやほやされてるとムカーッとくる

女性漫画家さんってエッセイ系に多いし
エッセイ系じゃない普通の漫画でもやけに自分の話入れたがるよね、女性らしさっぽくて面白い、興味深い

>>174
勧善懲悪！それだ！
勧善懲悪もの、因果応報ものの映画とか大好きだよ
悪いことしたのに一人だけ罰を免れてる特別扱いみたいな展開とか絶対に許せないんだ

>>178
なるほど…？？わかったようなわからないような…
私の中での「自分は自分、他人は他人」は、単純に張り合うつもりがないってだけかな
何に関してもそう思ってるわけではないと感じてるよ
「間違ってると感じた人がちやほやされてるとむかっとする」っていうのは多分リンクじゃない…と思う
この人は間違ってるんだから、それ相応のものを受けるべきなのに
ちやほやされていいのは合っている人、いい人だけなんだ！そんなことしたら調子にのってますます悪い人になる！っていう気持ちかな…？
自分に関係なくても、なんでちやほやされてるの…？って思う
自分ルールがきついのかな？

因果応報。では発達障害で喪って一体、何の因果応報なんだろ？
vipスレで「発達障害だけど質問ある？」ってスレ立ててた20代前半女性は
診断されても通院は現在しておらず、顔はまあまあ可愛く、それを裏付ける
証拠に彼氏が途切れた事がないと言ってた。詰まり、発達障害が問題と
いうより、喪だから通院が必要？と、この板に来て温度差を感じてしまった

>>178
「自分は自分、他人は他人」と思ってるからこそ
「テリトリーに入って来るな」「あることないことバラ撒くな」と思うんじゃないかな
発達は、非喪になったらその後は鎖国、充電期間も鎖国
自分を高めることしか考えてない（いちいち張り合いにいかない）
周りを気にするのは「自分、本当に井戸の中の蛙かも…」って時だけ

発達喪は因果応報じゃなくて運が悪かっただけだよ
因果応報を望んでいて、そういう世の中だったら素敵だなと思う
だからフィクション作品を見て盛り上がってるんだけど、
なんでもかんでも因果応報だけで世の中できてるわけじゃない、むしろ因果応報なんてないと思ってる
だって良い思いしてる悪い人がたくさんいるんだもの

通院したい人はしたい人なりの、色々な理由があるんだと思うよ
○○だから、とか一概には言えないんじゃないかな？
モテてても通院してる人だっている、喪だって通院してない人もいる
私は喪だけど通院してないよ、大人の発達障害、お金を払って病院行ったところで何も変わらないと思ってるから

>>182
前レスの漫画家さん非喪だけど鎖国してない気がする
人と関わるけど張り合いはしないという点での鎖国なのかな
競争社会の土俵からは下りている意味での

>>176
気になってググったらその人の作品が連載されてるサイトがあったけど
シンプルな絵柄なのに人物の位置関係が分かりにくくてさらっと読めなかった
分かりやすい漫画描いてる人はさすがプロなんだなって思った（上の人もプロなんだけどさ）

>>170
そうなんだ。他人に興味ないのに何で他人に腹が立ったりするんだろうって素朴な疑問だったけどまさに勧善懲悪の心が強くて「間違ってるのに評価されてる事」に腹が立ってるのか

でも今の世の中必ずしも正しいのが良いとは限らないから発達特有の変な正義感って場合によっては邪魔になるね

>>184
自分が関わってる分野だけは「競争社会」と見なすかも
定型の人たちは、顔とか、学歴とか、全員に通じる項目を見て
全員をターゲットにして追いかけてくるけど

>>183
病院が好きか必要かで変わってきたりもあるよね
私は労力を掛けてまで通いたくない結論が出た(診断済み)
商売じゃない理解者の方が余程、精神安定になると思った
別に自分と違う人を批判したいのではないよ
その理解者を得る能力が自分に皆無という点で絶望的になるけど

>>186
そうそうそうそう！そのせいでやらかしちゃったことがあるんだよね
間違ってる間違ってる！間違ってるから説得しなきゃ！って躍起になって
もう後は言わずもがなｗ
でも悪いことばっかりじゃないよ、自分の意見が本当に間違っていなければ味方してくれる人もいるんだ
定型発達者だからもちろん渦中に飛び込むなんて真似絶対にしないんだけれど、
こんなちゃんとした人が味方をしてくれた、っていう事実だけで充分ってくらい嬉しかったな
もちろん口先だけじゃないんだよ
あ、でも本当はなんにも言わずに我慢して定型の人のようにスッと静かに距離を置くのがベストなんだよね

発達特有の変な正義感は、実際に行動に移すとヤバいので
ノートに愚痴として書いてればOK♪と思いきや
ノートに書くのも駄目と言われて四面楚歌です
影響力があるから取り押さえられる

>>183
悪い人ほど因果応報がない、と言うのは人による。
エネルギーがあふれてて自信に満ちてる悪人ははない気がする
エネルギーがあるだけでクズでも人が寄って来る人は、それだけで人に力を与えてるからチャラになってて、
それがなく人望もないと因果応報がある気がする
周り見てると・・・
引き寄せの法則って言うのかな。

>>181
可愛い女は池沼レベルの馬鹿でも骨格レベルから可愛ければ男がどうにかするからな・・・
発達＋毒親育ちとかでダメンズ捕まえやすいとか、レイプされたトラウマで男嫌いとかもう一つ異性関連の大欠点ないと喪には並ばない
正直そのスレの女最高にむかつくけど・・・同じ発達としてうざすぎ

このスレと前スレで気づいたんだけど私の小中時代にクラスメートの女子が
私にちょっかい出したり嫌な気持ちにさせたり陥れたり
友達がいないからと私に寄って来た人達も発達障害だったんじゃないかと
勉強できて優しい子は私や私に関わろうとするような子とは
あまり関わらないで遠巻きに見ていたことを思い出した

こないだ小学校の通信簿を見つけた
小2の3学期の先生のコメント欄に
「一人でも楽しく遊ぶ事を知ったようです。
人の話を聞かない事があるのでお家でお話して下さい」ってあった
10歳にも満たない頃から片鱗を覗かせてる私は
未診断の発達障害だとおもわれる

発達とかの診断って、通信簿とかいるんだっけか…
当時の記憶もほとんどないし通信簿なんて全部捨てたよ…

私の場合いらなかった
幼少期から現在にかけての話を40分
母親からの聞き取り1時間って感じかな

>>195
私のときはいらなかったよ

通信簿見てみたら無難なことしか書いてなかった
私の通ってた学校小中高全部そんな感じで悪いことを書かない
「周りに流されない」とか「自分の意見をはっきりと言える」とか
空気読めてなかったんだろうなと思わせる部分はあった
係の仕事を頑張ってたのも多分やることが明確だったから頑張れただけだろうな、
高校では漠然と「～～で手伝ってきて」って言われても漠然さに不安感があってやる気おきなくてサボッたもん

通信簿はいらないんだろうけど、診断材料の一つにはならないかな

親はおそらく私と同じ発達だよ...
人の話を聞かない、他人に興味が持てない、
片付けられない、難しい作業が出来ない

最近忘れっぽくて本当にヤバい
30歳なのに無職になったし、どうしたものか「」ｗ

未診断のためのスレって別個にあるんじゃなかったっけか

前の方で嫉妬の話題が出てたけど、私は友人関係で普通に嫉妬するよ
昔から仲が良い友達が別の人と仲良くしてるの見るとムカッとする(レズではない)
異性関係はそもそも喪だから縁がないので……

>>199
レズじゃないのにレズみたいな嫉妬ばかりするってよく分かる
逆に、一般的に言われてる嫉妬はピンと来ない
（ステマで、発達以外にも当てはまってる人が少ないだけ？）

あ、本当だ
ありがとう>>119

>>199
喪女板にも未診断スレできたの？

>>202
高齢喪女で発達障害（かもしれない）のスレ3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1396719301/

高齢喪女に入らない…

だれでも書き込めるスレじゃないんだね

他人の能力ではなく環境に嫉妬する
発達特有の変な正義感

は次からテンプレに入れて見てはどう？

>>147
>発達は安易に整形するとサイトで読んだけど、人生が楽になるなら私ならする

自分は安易に出来ないし無理だよ。したいとも思わない怖い
どこのサイトだろう。ググっても出てこなかった

二次障害で苦しんでる人いる？

>>206いいと思う。
自分がずっと感じてたもやもやをすっきり言葉にしてくれた感じだ。

わからない事を聞きたくて、オペレーターに電話するといつもイライラ感じ
悪い対応とられる。仕事なのに感情あらわにするなんてよっぽど私にイライ
ラするんだろうな・・・

発達特有の変な正義感の一種か分からないけど
「性格悪い＝ステータス」って主張がよく誤解を受ける

中二病じゃなく、
性格悪い人が性格いい人扱いされてチヤホヤ、常識人は利用され続けるだけ
なら、常識人が自分の許せる範囲で性格悪くなれば
性格悪い人が大人しくなってバランスよくなるんじゃないかって
理系的な考え方なんだけど

それ主張の仕方が悪いんだ
理系的な考え方だけど伝え方に文系要素が足りない

上手く主張できないなら黙ってたほうがいい
自分の正義はひとりじめしときなよ、人に教えて得する話でもないし
こっそり性格悪くなってこっそり貢献してればいいじゃん
言いたくなっちゃって言っちゃうというのなら気持ちはわかるけど
そんなことわざわざ主張するなんてただ性格悪いだけだな、って定型に思われても仕方ないよ

ここのスレって、ほんと難しいこと考えてるよね

ADHDって基本、思ったこと口にしちゃうよね
それで性格悪いって思われちゃうなら、それだけの奴らって思うんだけどな
自分の正義が必ずしも正しいって思わないけど、言わないと駄目になるって思ったら言う
本質見抜けないやつとつるんでたって、面白くない
それが職場とかなら、言うだけ言って、線引いてたらいいと思ってる

自分の自己主張は相手に伝わらないというか
伝えるの下手なのが、ADHDでしょ

逆なパターンもあってだな
言いたいこと言ってるのが信頼というか、仲がいい証拠みたいに思われ
嫌われていると思ってない人たちがいるわけで
面倒くさい

うーん、かくいう私も言葉は苦手だから上手く説明できないんだけど
毒には毒を、っていう考え方をわざわざ他人に言う時点で
本人はそんなやり方実行できるほど頭良いと思われない(いろんな意味でバカと思われる)だろうし
言ったところでだから何？って内容(協力するなんて普通願い下げだし、宣戦布告も普通の性格悪っぽいし、悪いことする宣言に同意する気にもならないし)で
言うだけ損だと思う、って言いたかった

>>212
向けてる相手が私も含まれていると仮定してレスするけど
誤解を受ける、って言ってたからじゃあこうしたらって話しただけだよ
本当のところは私には関係ないもの、勝手にしたらいいんじゃない？としか思わないよ
あなたのも。
＞自分の正義が必ずしも正しいって思わないけど、言わないと駄目になるって思ったら言う
＞本質見抜けないやつとつるんでたって、面白くない
＞それが職場とかなら、言うだけ言って、線引いてたらいいと思ってる
きっとゴーイングマイウェイなんだろうしわざわざ言う意味ないんだけど
「あなたがそう思ってるならそうしたらいいよ」そういう感じ
ネット上のかかわりだからそれで私が何か困ることなんてそうそうないしね

さっき「スッキリ」って番組の中で、例のAKBを襲った梅田って奴は
あの若さで発達障害者として障害者手帳2級を取得してたって報道されてた

あの母親も正直、ヘラヘラとインタビューに応じてた時点で
なんかおかしいなー、と思った

>>145
> 「ブログにコピペされるかもしれないので、隠れるように」
喪女板のまとめブログもメンヘル板のまとめブログもあるよ
ここのスレかは忘れたけど、女性限定の発達スレで
まとめブログに転載されてたのを以前見たことがある
そしてまとめられると荒らしが湧くのは女性限定板、スレの宿命
頭おかしい男(稀に説教好きな暇な鬼女)が嬉々として乗り込んでくる

>>215
部屋にノコギリありましたって普通に見せてたりのん気すぎてこりゃまともな親じゃないなと思った

親に発達障害かもって言っても女にそういうのはない精神病とかも男だけなんだと
今までバイトが一番長く続いて2カ月とかでかなりやばいと思うんだけど親からしたら今までバイトできてるし障害なわけないって感じ
家出たいんだけど仕事が続かないから出れない悪循環がずっと続いてて疲れた

よく言葉づかいで失敗する
お世話になってるオフ会で会った先輩に「今日飲みあるけど来る？」と聞かれて「行かない！」と返信
別のお世話になってる先輩と知人で先輩の家でゲーム。知人たちとゲームしてる間、台所でご飯の準備してる先輩に「今忙しい？」と聞かれて「後で！」と答える
店長が来てるお客さんに「今日初めてだっけ？」(何故か私が)「初めてじゃないです！」
全部縁切られて「あいつ頭おかしい」扱い
この場合、どう返せば良いのかな

昔言い方がとろくて結局何言ってるのか分からない、返しが遅い、といじめられたことがあったから
断る時ははっきりしよう、と考えてるけどはっきりしすぎなのかな
普段はよく喋るけど無表情だから誤解を招いてるのか

>>219
先輩相手なら敬語、ですます調は最低限かも…断るならなおさら
タメ語でお付き合いしてるならタメで普通だけどね
あとは、一言用件だけ返事するより何か付け足すといいかな
飲み会のお誘いなら「すみませんが、私用があって(←とか適当に理由つけて)いけません。お誘いありがとうございます」とか
いけないけどありがとう、とお礼を言えば相手はあまり悪い気はしないと聞くよ
ゲームしてる時に忙しい？と聞かれた場合なら
手を止めて(知人に了解とってポーズ画面にするか、誰かと交代するか。「自分がやりたい」以外の理由でゲーム内容的に抜けられるならそのまま抜けても)先輩のところへ行くか
「今ゲームしてるんで！ｗ」とか笑って言って通る間柄なら(見極め難しいと思うけど、タメ語でふざけあえるくらい仲が良ければいけるんじゃないかな)それもアリだと思う
お客さんに対しては、”なぜか私が”とつけているので気づいていると思うけど
黙ってるだけでいいんじゃないかな？聞いてる相手が違うんだもの

>>219
こういう本を読んでみたらどうかな？参考になるかもしれない。
・発達障害がある人のためのみるみる会話力がつくノート
・シーン別アスペルガー会話メソッド

>>212
わたしはADHDではないけど。
思ったことを口にするのはいいけど、それって一般常識とはかけ離れていることが多いよ。
それはアスペでも健常者でも、同じこと。
言ったことが常に正しいのであれば問題は少ないけど、
正しいのではなく、「自分の感情だけで言ったり行動する」から嫌われてしまうんではないかと。
それが病気だ、と言われても、言われた側にも感情があるわけで。

知人のアスペは「食べたくないのに勝手に料理を作った」といって、恋人が作ったカレーを部屋の壁にぶん投げたよ。
あなたはアスペなので「思ったことを言ったり行動したりして何が悪いの？？」と言うのだろうけど。知人もそう言っていた。
言うことが常に真っ当なのであればそもそも病気としてカテゴライズされないよね。
異常だから病気として研究されて今があるのでは。

>>222
読んでてすごい正論だと思った
ごめん、それだけなんだけど、すっきりした気持ちになるくらい納得っていうか
「それな！」ていうか、拍手したいくらい同意

「食べたくないのに勝手に料理を作った」って怒りが分かると思ってしまったorz
「おかずが多過ぎ」て妻を○したって○人事件も、
○人ではなく、「勝手におかずを沢山作り、断りづらい空気を作り、無理矢理食べさせようとしてきた」
って怒りだけは分かると思ってしまった

超疲れて帰ってきて、「やっと寝れる」って時に
母にお飯やお風呂に呼ばれて、「呼んでも来ない」って逆切れされると○意湧く
「疲れてる私を○そうとしてる」「事前の、作るって予告、食べる？食べない？って質問がないのはなぜ」って
疲れて喉が痛い時、部屋から大声で返答させる（返事をしないと、マナーがなってないと逆切れされる）のも嫌だ
「○そうとしてる」って被害妄想に陥りたくもなる

疲れてる時や、周りのＤＱＮに個人情報を与えたくない時に
手のジェスチャーで「いいえ」を示すと
「その態度は何！？」と逆切れされるのがものすごく嫌だ

なんで、態度（＋言われた側の気持ち）よりも互いの健康を重視してくれないんだろう
こっちもできるだけ傷付かない表現を選んでるのに

「愛情表現」ってエゴで
親の虫歯菌付けたスプーンを赤ちゃんに咥えさせるのも許せない
発達は基本理系脳

私も昨日同じようなことされてケンカしちゃったな…
ダイエットのため運動してヘトヘトになってそのまま寝ようとしたら
もう夜なのにお菓子を出された。運動して絞ってきた後だしもう寝たいんだお腹もすいてないって言ったけど
｢あんたのために買ってきたのに｣って言われて断りにくい雰囲気作られて、
何回も断ったけど親の機嫌が悪くなるだけだったからついこっちが折れた。
お菓子に手を伸ばそうとしたら親がお菓子を遠ざけてきて、その行為にイラッとしてしまいついカッとなって喧嘩になった…
私にどうしてほしいんだよって。なんかもう自分の行為を途中で妨害されたりするとイライラする

基本理系脳なのは自閉症スペクトラムなのであって
同じ発達って括りでもADHDやADDはそうだとは限らないけどな

個人的に「私理系脳なんだ～」って言われたらふーんそっかーですむのに
「発達は理系脳」って勝手にくくられるといやちょっと待って、ってなる
それは勝手に料理つくられて腹立つのと一緒かなと思った
自分の中では食べ物を粗末にする事は悪の中の悪だから私は絶対にぶんなげないけど

道理にあわないような自己中な行動言動をする人に自己中だと責められると
どうにもイラッとするだろうね、お菓子の話とかちゃんと断ったのにその対応なんて

私の世界が狭いだけかもしれないけど
理系アピールよくする人はじめてみた、しかも発達でなんて
>>225って「あなたは理系だね」とか言われたりしたの？それで理系理系って言ってるの？気になる

いや、発達が人より物にこだわるのは
全員共通だと思ってたから
wikiや周りを見て。そこを理系脳って表現した
それとも違うの？

>>226
それ親もちょっと変だよ…お仲間の可能性ないか？

この前書かれてた発達は男っぽいってのも引っかかったな
アスペルガーは理系で男性的かもしれないけどADHDは文系で女性的だと私は思う

文系でもちょっと理系入ってる人
理系でもちょっと文系入ってる人は実際多いらしい

>>230
全然違うね
自閉症スペクトラムとADHDでは特徴は真逆に近いし

>>230
なるほど、そういうことか…
なんか理系の成績がよくてよっぽど誇りに思ってる人なのかなとか
「理系だね」とよく言われるから自認がそうなのかなとか色々想像してたｗ
ものにこだわるって話は私もよく聞くけど、それが「理系」と表現されてるのを見るのははじめてだよ
そういうの理系脳っていうんだ？

>>233
当たり前じゃん…

分類するとしたらおおまかに理系と文系しかいないんだから
理系にちょっと文系とか文系にちょっと理系とかは
そりゃそうなんじゃないのかなと思った

実際多いというか完全に理系の人と完全に文系の人の方が少ないだろそりゃ
中高普通に学校通ってれば分かる話じゃない？
成績の話とか友達としなかった？してなかったらごめん

理系脳以外に上手い言葉が欲しいかも

>>239
普通にアスペ脳とADHD脳でいいんでないの

差別的と言う人もいるかもしれないが当事者同士では差別もへったくれも無いと思う

>>240
おお、わかりやすい

アスペ脳とADHD脳って言い方だと、（定型の言葉を借りて）
「池沼」「キチ○イ」「低能」っぽさが強調されると思う
その意味のつもりで言ってなくても、元と違う意味で伝達していくと思う

発達の脳内って、意外と定型に理解しやすい構造してるんだけど

「理系のような」って例えが、「学歴」「自慢」の話と結び付くところが
（性格の悪い）定型的な考え方だなー…と思う

全く特徴の違う発達を一括りにする人に言われてもねって感じだな…
そもそもズレ過ぎ
根本は一行めに書いた通りお前の認識に疑問抱いてるぞって話だ

なんていうか、>>243って面倒くさいね…

>>232 >>234
自閉症スペクトラムとＡＤＨＤと両方併発してるのだが（診断済）。
両方の特徴もっているが、これはどうなるんだ？

>>246
間をとってちょうどいい！

ごめん

>>246
そのまんまだろ
ダブルスでありどっちでもない

>>245
発達障害って基本めんどくさい人多いんじゃない？
自分で自分がめんどくさいし疲れる

ADHDだけど典型的な文系脳、しかも理系コンプバリバリ
だからこそ>>243の言う「理系＝学歴、自慢」に思考が行ってしまうorz

私の場合、最近ようやくやっていいことと悪いことの区別がつき始めたけど
うっかりミスとか衝動を抑えられないことの方が多い
空気読んで黙ってればいいときに、わざと言いたいことを言っちゃうみたいな

>>248
単発ＡＤＨＤってどんな感じなんだろう？自分は自閉とＡＤＨＤ併発だから単発の人が脳内どうなってるのか
あまり理解できないでいる。どちらも一応分かるようだけど、実際の所は中途半端だからじつは分かってない…みたいな。
もちろん自閉症スペクトラム単発の人についても同じだけど。

>>225
>>225が自分の状態や考えを言わなきゃエスパーじゃないんだから
疲れてることも個人情報知られたくないも相手は分からないよ
お互いの健康を重視って相手は心身ともに元気かもしれないのに何言ってるんだか

>>224も帰って一番に疲れてるから食事食べない風呂にも入らないから声掛けないでね
と母親に言えば衝突しないのに

そうだよね、相手の状態を思んばかる力が私達（私だけかも）には決定的に少ないよね。よく親や先生に「貴女がした事をされたらどう思う？」みたいな説教をされたけど全然想像つかなかったわ。

「あなたがしたことをされたらどう思う？」って想像はするけど
なんとも思わないんだよなぁ、何か嫌な気持ちになる、とかなら最初からしない
なんにも思わないから別にいいと思ってやってしまう
最低限、自分がされて嫌なことは人にはしないっていうのを心がけているけど
それじゃ足りないって最近知った
OKラインNGライン、そのへんのズレが大きいかも

>>253
慮る
おもんぱかる
じゃないの？

>>220
そうか・・・ありがとう。
二番目の先輩は結構仲良い人だったんだけどね。言い方もあったのかな。

>>221
ありがとう。本当に会話に気付けないから本読んでみる

>>225
何か自分の特徴のことを言われてその場を変にしたくないから笑ってスルーしても
何故か「もっと言ってもいいんだ」と付け上がる人に似たうざさ感じる
大人だからスルーしてるのに自分の都合の良いように解釈する奴

>>255 あっ、そうだったｺﾞﾒﾝ。
>>254 私は今までの発言や行動の記憶を洗い出してベストまではいかないがベターなのを選出してやっている。ただ、脳ミソの引出しを全開けしての吟味なので時間がかかる。そしてﾄﾛｲ&不思議扱い……定型の人達はすぐパッと出来ていいよね…

理系脳って言い方は誤解招くから止めたほうがいいみたいだね、今日からﾔﾒﾙﾖ
なんて言うのかなぁ…
みんなに伝わる上手い言い方ないかなぁ…
発達は面倒くさい人多い同意

>>250
発達にも色々いるんだorz
自分だけに当てはまってる特徴とその他を誰か教えて

「自分だけ？」系のスレや悪口系のスレが、全然本音を書いてるように見えないんだけど
みんな、周りの空気を読んで本音を押さえてるの？
それとも、私が本当に浮いてるの？

「貴女がした事をされたらどう思う？」って説教されてみたかった
説教する人が、たまたま定型にも嫌われるタイプだったのかも

気を使って時々話しかけてくれる優しいけど少しちゃらいバイト先の人との会話が上手くいかない。
「これ、どう？」とか私にとってはすぐに内容を理解できない質問をされるので、その度に一瞬フリーズしたり
へんてこな返事になってしまう。
この前も聞き間違えたり話しかけられてるのに気づかなかったりで散々だった。
人と話さないでいいような仕事を選んだけど、その中の少しの会話さえ上手くできなくて猛烈にへこむ。

>>252
ごめんなさい

普段、他人の欠点ばっかり探してる人に
「○○は困るから○○しないでね」って言うと
「格下に命令された」「こいつは馬鹿だから、○○されると困る性格なんだｗ」
ってdisられませんか？二次被害に遭いませんか？

他に、「こいつ、　○○は困るから○○しないでね　って言ってたんだよｗ」って
言いふらされたりしませんか？

>>252
食事いらないって言うと母が怒ると友人に話したら
「え、なんで？」ってさも不思議そうに聞かれたことがあって家族のあり方の認識を改めたわ
自分が作る（作ろうと予定している）者を要らないといわれる側の気持ちだってわかるけどね

そういう場合親も発達であるとかちょっとヒス傾向にあるとか更年期障害であるとか
いろんな理由があって互いに一筋縄ではいかないタイプだったりするんだよな
そんな両者が真っ向にぶつかって「私の思ってること理解してくれない！」「本音を言うと怒る」ってプンスカしても
それは別のところの問題が大きい思う

連投すごいな
どうしてボウヤか

>>259
詳しく書くとそういう事言われてもしょうがないかになるからじゃない？

自分もだけど親がアスペすぎる。

知恵遅れの人かと思ったとたまに間違われるんだけど発達特有の顔つきなのかな。

知恵遅れでもＩＱ50以下の、カナー型発達の「アウアウア」まじ池沼と
ＩＱ60以上と、ＩＱ70以上とＩＱ80以上でも顔つき全く違う

発達障害ではないと診断が出たあと、別の病院で発達障害と診断が出た人いますか？

「はい」か「いいえ」で答えられる質問のあと知能テストをしてもらって、疑いはあるけど発達障害はないと診断が出ました
自分としては体験を聞いてもらったりして話を聞いてもらってから診断が出ると思ってたけどそうではなくて
自分は発達障害だと思ってるからなんだか同意できないという気持ちです

先生が言ってるから見ただけでわかるのかなぁとも思ったけど、診断のことが書いてある紙をもらわなかったのも気になってしまいました
診断について書いてある紙などはもらえないのでしょうか

>>267
先生に「検査結果の紙くれ」と自発的に患者から要望しないと渡さない病院もある。
他スレでみたが検査結果は患者には渡してはいけないことに基本的に決まっているらしく
基本的には口頭説明のみ。検査結果全部丸ごと渡すのか、
一部コピーで一部だけの内容を開示で渡すかは病院側の判断。医者の善意で決まるようだ

>>268
そうなんですか、もらえるものだと思ってました
ということはあまり気にしなくてもいいことなのかな
教えてくださってありがとうございます

>>267
メンヘル板　発達本スレからコピペだけど（自分が書いたレスではない）
発達診断欲しいのであれば別の病院へどぞ

205 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 20:45:57.32 ID:oocnIQVl
グレーゾーンだと、また別の医者行ったら違う診断出る可能性高いぞ。

251 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 17:12:20.45 ID:5xluq7k2
客観的明確な診断基準がないから診断を下す人物によってわりと変わる

>>270
ほかの病院では診断が違うこともあるのですね
ちょっとほかの病院を探してみます
ありがとうございます

52 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/05/29(木) 19:39:48.52 ID:mWizly1+
【遅報】AKB48襲撃犯は発達障害＋精神手帳持ち
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401355499/l50

53 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/05/30(金) 00:38:20.63 ID:mQ480hcA
＞キャスターのテリー伊藤「対人関係がうまくいかない人はたくさんいますよ。でもつき合わなくてもできる仕事もある。いいわけにならない」

大都会の勝ち組が何言っても心動かされませんな
うまくいかないのは対人関係だけじゃねーんだよぉ
付き合わなくてもできる仕事を見つけたこともねーんだよぉ
分かった顔してすぐ言い訳だなんだって言うんだから

元々定型と性格が違うんじゃなく
脳波の出方、物の感じ方が定型と違うから
性格（価値を置くもの、あるあるネタ）も変わってくるんだろうな、みたいな

定型が興味もつことにことごとく興味沸かない
反対に、定型が興味持たないようなおかしな事柄にことごとく興味持つから困る
とくに定型女が「キモッ」と判断下すこと・モノに対して興味沸くから自分でも困るが
感性とか価値観の問題なのでどうしようもならない…心強い発達女性は理性や、自制心で抑えて
本音では好きな事柄もキモイと周囲から思われたら困るから、ここはぐっとこらえて、
なんとか定型女と同じような行動ができる周りに合わせることができるリア充発達も居るだろうけど

>>275
分かる。
と言うか定型女はなぜあんなに典型的スイーツしかいないのか疑問
趣味あってもモテること、恋することを意識してない人間はキモいみたいな扱いだし

定型だけの特徴、発達だけの特徴、自分だけの特徴、全員の特徴
定型発達両方の悩み、発達だけの悩み
誰にもやっちゃいけないこと、個人の好き嫌い

誰かこれらをまとめて
DQNの意見右習え、勝手に性格を決めつけられる風潮は
定型にとっても苦しいみたいで

>>275-276
発達は性別・発達（＋プ男or女）って感じだよね

「プ」ってなんだよプって…

>>276
皆がみなそうではないけど定型は趣味も相対的に「モテ」の一環であって
恋愛や婚活で異性から喜ばれ活用できる趣味、異性から見て好印象な趣味、異性からもてそうな趣味を選ぶよね
女なら家庭的な趣味や、結婚後の生活も役立ちそうな一石二鳥の趣味、女の一生涯つかえる実用的な趣味を選ぶ、
恋愛や結婚生活に微塵も役立たない無駄知識みたいな趣味は選ばない

自分の意思を優先して趣味を選ぶとか、自分の感性を優先して（わるく言えば自分の我を通して）
まちがっても発達にありがちなキモイ趣味、マニア系のディープな趣味は絶対に選ばないｗ
だって男受けしないから…まかり間違えば自分の印象も最悪になったり、
マイナス評価になる恐れもあるからね（と、定型はまず第一に考える）

ヲタ趣味でも定型は、
趣味よりも趣味繋がりの友人のほうを優先するんだよね
私的には断然趣味優先なんだけど、この人たち趣味のことは本当はどうでもいいのかな？ってちょっと思う

なんか定型の事交流ともモテにしか興味無いアホ扱いしすぎだろ…自分らが浮きがちだからって…
仲間だけど流石に引くわ
定型にも当たり前だけど色々いるし交流コミュ力はあるけどそれ自体に重きを置いてない人だって大勢いるよ？
そういう人と出会えなかったの？
それとも出会ってるのに定型は皆こうだって決めつけてない？

前も同じような話してたよね
定型は趣味は仲間探し婿探しでやってる、みたいな…

>>281-282
同じ感想があって良かった
定型がモテだろうが何だろが奴らはレベルたけえ
自分は余裕で知的障害とカナーの人にも負けるアホだと思う
作業所でリアルに分かった事。対人スキルが自分より低いアホいなかったｗ

発達仲間は悩み相談仲間（粘着質じゃない人限定）
性格のいい定型は、性格の悪い定型に会った時フォローしてくれる相手
どっちもそれぞれ好きかな

嫌いなのは、DQNと自分の考え＝万人の考えと決めつける人だけ

友達つくるために趣味やってるのはADHDだけど私もそうかも
昔は漫画とかアニメとかめちゃくちゃ好きだったけど今はそうでもなくって
でも私と仲良くなれる子はだいたいオタク系だから一応漫画やアニメをまだ見てる感じ

なんにしても、人付き合いできる人っていいよなぁ
仲間や友達つくれる人
定型はどうとかいやそれは違うとか話せるほど人付き合いしたことないわ
なんか、コミュ力あるよねみんな

主語がないと話の流れでも何の話してるか分からない
説明を求められたとき見当違いのところを一生懸命説明して
「それを聞きたいじゃなくて」って言われることが多々ある
言語性IQなら105(標準レベル)なのにどうしてこうなってるんだ、空気読めないだけか
逆に言語性IQと動作性IQってどこに影響してるんだ

あ、しょーもない疑問投げかけてごめん。IQについてぐぐることにするわ
連投もごめん

>>287
モテないのは、コミュ力のせいじゃなくて顔のせいだと思い込んでいた
人間は100割方顔だと思っていた
能力？コミュ力？そんなの関係ない
顔がすべてだと思っていた

これでもモテにこだわらない性格なんだけど…

>>289
能力、コミュ力に性格も追加ね

>>289
レス番号間違ってる？

>>286
人付き合い全く出来てないのがここに
仲間や友達が作れない自分が困ってる事
こいつはどうしても煮ても焼いても○してもいいと
ガチで無意識レベルで認識される事。犯罪の被害者、いじめのタゲ
ひっそりと隠遁しつつ暮らしてるけど父親以上に年上の年輩ジジイに
目付けられてまた犯罪されるの繰り返し。地味に辛過ぎる。味方の存在大事

>>291
煽りかと思ってたけど、本当に間違ってるorz
正しくは>>286
ボーッとして、読んでるレスの番号書く辺りスレタイ

主語時々抜かしちゃうよね
見当違いのところにこだわる所を
一番聞きたいところ（DQN定型が好きそうな話題）から話を反らす作戦と取る人が嫌い
自分がそうする性格なんでしょ

レスありがとね

>>292
そんなのに絡まれ続けるなんてしんどいだろうに強いね
自分なら耐えられないよ、想像するだけで恐ろしい
逃げるにもどうしようもないのかもしれないけど
アドバイスもできそうにないし頑張ってとしかいえないごめん

>>293
顔だけが大事だと思ってた、っていうのわかるかも
世渡り上手な人の世渡り上手さがわからないので
結局は身だしなみを綺麗にすることだけが好かれる上で大事なのではって気持ちになる
実際はそれ以外にも必要な要素あるんだろうけどさっぱりわからない
そして身だしなみすらもさっぱりやってない

主語抜かれると理解できないのに自分は主語抜いてしまうとかあるある
自分は邪推DQNと遭遇したことないけど「そうじゃなくて」って指摘されると
申し訳なさでテンパってしまうな

>>281 >>282 >>283
ここのスレは20代の若喪女が大半だろうと思うけど
30代過ぎて周囲がみな結婚しだすと定型と発達の差がより浮き彫りになるからわかってくるよ
定型にとっての趣味の存在というのはあまりたいした意味をもっていないし無くても構わないものだよ

独身時代は>>281のいうようにそれ自体に重きを置いていない人は大勢いる
しかし定型は結婚後に家庭をもち主婦や夫の立場になってからは、どの子もあっさりと趣味をやめているから
どんなに熱心な深い趣味を持っていた子でさえも、子持ちになったらもれなく趣味を棄ててる
過去に熱心に収集した商品も、後腐れなく廃品回収やリサイクルに出して換金したり、ゴミで破棄して捨ててる
私もそうだけど「発達障害者は趣味をやめてはいけない」と、わざわざ人生の指導する医師も存在するぐらい
なので発達にとっての趣味の意味ってのは明らかに別物なんだ
発達専門の医者から聞いたはなしなので、私がテキトーにほざいてる内容とはちょっとちがう…

発達は趣味捨ててはだめだってのは有名な話だけど
それが＝定型がみんな趣味捨ててる、ってのとは違うだろ…視野狭すぎ
自分の周りの主婦がたまたまそうだっただけじゃないの？
私の周りの既婚者子持ち定型は大体趣味は続けてるよ（これもまあたまたまだろう）
ライブとか観劇とか旅行とかコレクションとかね
子供の都合に合わせるのは親としての責任で義務だから当たり前だけども

なんだ自分の好きなものを他人がいともたやす捨てることが許せないだけか
愛する相手ができて趣味への興味が途端になくなる人も
時間がなくて趣味に没頭できなくなる人も
夫や子供の手前趣味趣味言ってられなくなる人もいるでしょうよ
それを定型だけの特徴とするのは違う

発達は定型より要領悪い人多いだろうから
趣味との両立が難しくて捨てざるをえない、って状況も定型より多くありそう

自分の場合は趣味捨てるなんて寂しすぎて絶対できない、ないと本気で困る
思い返せば仕事辞める前は毎日満身創痍で帰ってくるから趣味の時間がなくて
疲労と趣味に没頭できる時間がないってので毎日パニック状態、どんどん鬱が酷くなっていった
趣味捨てては駄目というのはこういうことなんだろうか

>>298
趣味=仕事じゃないとダメだと思う

>>299
そりゃ一生無理だ…
イラスト描くの趣味なんだけど、下手の横好きで成長しない
二次じゃなきゃ描けないレベルでオリジナリティが欠如してる
想像力もないから漫画だって描けないし、原作好きでもろくに感想持たないからレビューも大の苦手

体が動かなくなって休んだ日、どうしても趣味をやりたくて絵を描きだしたら元気になっていった
もう麻薬のようだ
収集した商品を他人(子供でも、自分以外という意味で他人)の都合に合わせて捨てるなんて想像するだけで身の毛がよだつよ
趣味を置いておける人、捨てられる人の精神って一体どれだけ強靭なんだ…と思う

みんな電話は得意？私は小さい頃から大の苦手
小さい頃に意味の分からない電話を取り次がれて泣いたいやな経験もトラウマっぽくなっている
仕事での取次ぎは普通にやっていたけど、家で電話が掛かってきたら怖くて取れない
誰宛てに掛かってくるか分からなくて、臨機応変に対応出来ないからかな

「誰宛てに」じゃなくて「誰から」だった

他スレでも書いたんだけど、人間関係で悩んでます
いわゆる仲良しグループ（四人）にいるんだけど、その中に悪態ついたりその上で自分を都合良く扱ってくる友達がいて（多分私がなめられてる）、関わるたびに多大なストレスを受けてしまって困ってる
数日前にまたやられた？やられかけたのでキレてしまい、「都合良く私を扱うな」みたいな返事をして以来もう見たくもなくて、何も言ってない

こっちが嫌ってるってことに気づいたみたいで向こうも何も言ってこない

これもうぼっちになるしかないのかな？
切る=グループ内の秩序を乱すってことだよね？
今年始まってから他の二人とはその人がいないところで遊びに行ったりご飯食べたりしてる
一人には前から相談してて、もう一人には近日中に打ち明けようと思う

ちなみにいまのところ話し合ってもう一度仲良くするという選択肢が気持ちの上で持てない（自覚してるだけでもかなり恨んでるし、理性がなければ〇ねとか平気で言えてしまう）

同じ発達の方、こういう人間関係をどうしてるか教えてください

>>303
いい感じの人間関係築けてるように見える…
相談もできてる、むかつく相手に本音をぶつけた
自分ならまた仲良くしようと思うかもしれないけど
もう少し様子見てみるとかしてみては？相手の態度によっては気持ちが変わるかも
あと、そのグループ、切ったら秩序を乱すっていうような殺伐とした関係でもない印象
いじめにあうとかなさそうなグループだね

>>304
なるほど…ありがとう
せかせかしすぎたかも、もう少しこのママ我慢してみる
他の二人はいい人だから楽しいんだ

>>224
正直怖いわその思考ヤバいと思うよ

>>224の思考は10代の自分だったな。どや顔で言うつもりないけど
今は自分に色々問題があって親も同類で分かって溜息しか出ない

アスペルガーの人に聞きたいのですが
ふとした発言で相手の反応が悪く
あとからあれはまずかったかも！失言だった！ってなることありますか？

私はADHDで自閉症スペクトラムの気もあると言われたのですが
そういうケースの失言が多くて…

>>308
IQどっちも平均値、差も７で自閉度は高いアスペだけどあるある
なんか反応が悪いのは分かるのに何がいけなかったのか
かなり時間経ってからじゃないと気づかないとかそんな感じ

語弊のある言い方したせいで友人を泣くほどキレらせてしまって
プチ話し合いになったんだけど悪いと思ってないから適当に謝って
よくわからないまま帰宅→晩ご飯食べて思い返してたらやっと気づき慌ててメールで謝罪
っていうのがやらかしトラウマ、友人は心が広い

>>308
よくある
相手がひきつってるけど笑顔だからいいか、と自己完結してたらふとした時にあれは違う笑みだったと後日気付く。
それとADHD(中度)ある友人と話してて
私の家庭が片親という内容の話してたら「俺片親の女大嫌いなんだよね、元カノ全員片親だったけど性格に問題ある女しかいない」と
目の前にいるのに返されるのが普通だから、この友人はかなり嫌われてる。自分を見ているようで何とも言えない気持ちになるけど

>>309
失言ある発達だと心広くないと友人関係続かないよね
その度にありがたいと思う

>>308 >>309
ありがとう

私もその場では違和感があっても何が悪いのか全く分からない
時間を置くと分かることもあるけど
それが30分後だったり1週間後だったり1年後だったりする

今も何であんな空気になったのか分からないこともある

でもそれってみんな普通にあることだと思ってた
もしくは私が対人経験が極端に低いからそのせいかと思ってそこまで気にしてなかった

ミスった！正しくは>>309 >>310です！

相手の反応が悪い→しまった失言だった！ともかく謝ろう
自分「ごめんなさい」相手「はぁ？」
のケースの人はいないかな。無意味に謝るのは駄目だよく注意される

ちょっと悪い？ってくらいなら「？？？」でスルーするくらいニブい
最悪相手怒っててもキョトン
で、まあいっかってなる。なんか妙にのんき

・元々変わってる
・日本語をそのまま取る
・周囲に自己愛性がいる（誰も否定しない）
・当たり前じゃない事を当たり前だと思ってる人が沢山いる
・人によって正義が違う＝正義が分からない（定型だけでも色々いて、発達の正義は独特だから余計混乱）

この条件が原因で
一時期、草生やしねらーみたいに
わざと人を怒らせることを言って、人を「試す」癖が付いた
（本音じゃなく、どういう反応が返って来るか＆どういう反応が一番多いか知る為、そうする癖が付いた）
いい人ぶりっこする人の逆の人格障害になりかけた
刷り込みだったんだと思うよ

周りは傷ついただろうな・・・

>>311
気づくだけいいよ。
私は学校出るまで自分が何気なく話した言葉は言葉を発した瞬間から忘れていた
友達がいなかったから他人に害は与えてないけど
親がアンタあの時こうだったでしょと怒り始めても記憶になかったりしたから
ずいぶん親のストレス発散に私が使われた
だから親との会話は覚えていようと意識していた時期がある
このスレで普通に話してるのに嫌われるとかのレスがあると
本人は気づいてないだけでなんかやっちゃてるんだろうなって思いながら読んでる

私もやっちゃってる系だわ。自覚してたつもりだったけど、最近は更に自分にドン引きする事例多発…
自分おかしいんだなって前提で生活してるんだけどそんなの他人は知らないし。
なんか、そんなに悪いことだと思ってないんだよね…
いつも自分の中に言葉に出来ない言い分があって、それは凄くしっかりした言い分で…
だけど何と言っていいか分からないからいつも誤解を生むしトラブルになるし信頼なんてされてない
普通の人と善と悪ごっちゃになっててズレてるみたいなんだよね
とにかく誤解だけは生まないよう今日も気を付けていくつもり…

>>315
わざと人をからかって激怒させる男いて人格障害だと思ってたけど
そいつも発達＋２ｃｈ脳だったのかな
あなたのおかげで異常者の心理が理解できた

このスレは、悪気なく人を傷付ける発言しても
「発達特有のＫＹ発言来たよ(怒・呆)」で済まされて、注意して貰えて
「こういうつもりで言ったんだ」と弁明する余地も与えられるからいいね
通常スレは、人を傷付けない発達と分かる発言（例：どこがが悪いか教えて）
をしただけで追い出されるから

愚痴、相談は発達がいる場所だけでしよう

>>316
……

いもしない格好悪い性格を作って、ターゲットに当てはめて叩いたり
偏った思想をテレビやラジオで垂れ流したりは
定型が見ても突っ込みどころ満載らしい

定型以上にいもしない格好悪い性格からに離れてて
日本語をそのまま取る発達にとってはもっと理解しがたい

同意する振りをして流す、池沼の振りをする、分かりにくく攻撃する、
といったスキルも理解しづらい
説明無しにいきなり出てくるんだもんな

>>321
なにを言ってるか、なんの話かよくわからない…

人を試しちゃう癖私もあったよ
悪いことだと知ってからはやってないけど(駄目だと教えられないと気づかなかった)
どんな反応が返ってくるんだろう？今後どういう流れになるんだろう？っていう好奇心でいろいろなこと言ってみてた
後は、うそで相手の機嫌をとって人間関係を築いたら、突然なにもかもぶち壊したくなる
よくわからない衝動がカッと出てきて、それこそ思ってもない言葉で煽ったり喧嘩に持ち込んだりして孤立しようとしてしまう癖もあった

発達同士って仲良くできないのかな？みんなは仲良くなりたいって気持ちある？
私はあるよ
失敗談とかお互いに話して、こうすればどうだろうって話し合うもよし、あちゃー！って笑いあうもよし
楽しそうって思うんだけどそういう気持ちになれない人もいるのかな

>>322一行目
主語を抜かす癖があるのでごめんね
いもしない格好悪い性格は、例えば嫉妬する性格（ただの嫉妬じゃなく、嫉妬に具体性がある）

よく定型がよくこの性格を当てはめられて迷惑してるらしいんだけど
発達もよく当てはめられて迷惑してる
定型が「嫉妬してないのに、なんで決めつけるんだ」と思うから
発達はもっとそう思う

これでも分かりにくかったらごめん

あと、「日本語をそのまま取る発達にとって」は

>偏った思想をテレビやラジオで垂れ流したり
>同意する振りをして流す、池沼の振りをする、分かりにくく攻撃するといったスキル

の2つに繋がってる

>>323
いえいえ、教えてくれてありがとう
嫉妬なんてしてないのに「嫉妬してる～」って決め付けで見下してくる人っていうのは
どうにも腹が立つものね、嫉妬なんて自分の負けを意識した上で敵わない相手に不条理な怒りをぶつけるってことなんだから、
それ認定なんてすごく侮辱してると思う
嫉妬認定する人を定型で見たことがあるから定型の特徴(頭がキレる＋競争社会ゆえみたいな)なのだろうかと思っていたけど
定型でも困ってるってことは、嫉妬認定する人に問題があるのかな

「日本語をそのまま取る発達にとって」なんだけど、発達は
偏った思想をそのまま世間の常識として受け入れ認識する
同意する"振り"に気づかずに同意してくれた！と思う
池沼の"振り"に気づかずにこの人は池沼なんだ…と思う
わかりにくい"攻撃"に気づかずに普通に会話を続ける
ということ？
捉え方間違ってたらごめんだけど、最後のわかりにくい攻撃は本当にわからない
声のトーンとか言い回しで「あれ？嫌味かな？」と気づくことはあるのに
あと一歩、「どういう意味の嫌味なのか」についてはまったく気づけなくて
「なんだ…なんで嫌味なんて言ったんだ…何が言いたいんだ何が気に食わないんだ…？」と謎謎でもやもやすることがあるよ

どうしても長文になってしまうorz
ごめんよ

最近「てにおは」がまともに使えない
高校の時は国語だけは成績良かったのに…

>>322
ADHD,ADDは「悪い事を悪いと理解しながらも発言してしまう」
ASは「悪い事を理解出来ず発言してしまう」傾向が有るみたいだね

発達同士の友情については、性格や障害の重度にもよるけど私は無理派
昔は「発達同士だからこそ仲良くできそう」と考えていた
発達ぽい人(と周囲で噂されている)に実際、会って嫌な思いをしたのと
男女混合板を見る様になって「発達同士だからこそ仲良くできない」と思う様になった
貴方は良い人そうだから、発達同士でも仲良くできそう

>>328
発達同士で仲良く、っていうのはなかなか難しいことなんだね
普段の生活で色々困ってることもあって、それでイライラしちゃってるとか
あとは発達だから特に出やすい、いけない発言とか
そういうものをお互いにどう処理するか、付き合い続けて大丈夫か、っていう部分が重要ってことなのかな
それこそ、そのレスに感じる印象から良い人そうなあなたでも難しかったのなら、私じゃきっと無理だろうな
でも良い人そうだなんてそんな風に言って貰ったことないから、嬉しい。ありがとう

こっちこそ嬉しい＼(^o^)／ありがとう
私は言語は人並みだから文章上では好印象でも、性格は火の輪型で実生活は解雇の連続
貴方は思考も穏やかで素直な傾向だから、発達同士の関係も上手くいくと思う

最近のスレの流れが難しくてよく分からない自分…
昔から国語の文章問題も苦手だったなあ

>「自分が傷付かないから他の人も傷付かないだろう」
>「自虐で言ってるから悪口と思われないだろう」
>「悪口のつもりで言ってないから悪口と思われないだろう」
と思って言って失敗することもある（誤解されてもフォローさせて貰えない）

上2つは分かるとして、最後の1つが問題
被害妄想の激しい人（定型）に勝手に意味を加えられて、納得されて、
周りも否定しない（なんで？）
超が付くほど無難な言い回しがいいのかな

>>331
発達あるあるは、一般常識前提で話せないから
注釈や前置き（言い訳ではない）がどうしても長くなる

>>332補足
三番目はグレーゾーンっぽい言い回しが多いのね
被害妄想の激しい人（定型）に、勝手に意味（動機）を加えられて
周りがそれを信じてしまう

定型をものすごく悪意のある生き物だと思ってることは伝わる
相手が「発達ちゃんはそんなつもりで言ったんじゃないと思うよ」とフォローしてくれるなんて
他人に期待しすぎじゃ
自分でも「もしかしてこういう風に思われちゃったかな、もっと違う言い方にすればよかった」って反省する発言の方がやりがちだし
他の人がいい方いい方に捕らえてくれるなんて思わない
もちろん自分の気にしすぎで相手は気にしてないなんてパターンも多そうだけど

>>334
すごく同意
以前からこのスレの一部の人は定型を敵に見過ぎじゃないかと思ってたけど
下手に言うと遣り込められるレスされそうだなと思ってしなかった
もしかしたら限りなく定型に近い発達かもしれないのに

わたしも同意

よくここで定型の被害妄想の激しい人に～とか嫉妬認定してくる人に～、とか見るけどそれって定型の中でも一部だよね。定型＝その面倒くさい人達、って認識はちょっとなと思う

ただそういう人に粘着される事に関しては気の毒だと思う

発達特有の考え方で、特に職場や友人知人と話すとき気をつけるべきことってどんなことだろう？
そういうのに特化してる本があればいいんだけど、発達の本はわりと行動メインだよね。
「メモする」とか。そういうのは経験でなんとかごまかせるんだけど
考え方やものの捉え方なんて他人にいちいち聞けないし、しかもそれが他人を不快にしてるのかと思うとやるせない。

定期的に生活板の「些細なことだけど気に触ったこと」スレを見て
データベース溜めてる

メモといえば、
まずメモする発想がない→物忘れが激しいので手順を忘れる→先輩に「メモしなさい」と言われる
メモしよう→メモするだけでいっぱいいっぱい→先輩に「メモばっかりしてないで自分の頭で覚えなさい」と言われる
メモしないほうがいいのかな→物忘れｒｙ→先輩にｒｙ
のループで困ってた。これの答えがいまだにわからない…これはいわゆる「適度に」ってこと？適度が一番わからないものなんだけど
あとメモもぐちゃぐちゃ、色々な事柄がまぜこぜだったりで
きれいに書くこともできないし後で整理するにしても自分でもわからなくなったり
整理の仕方もわからなくてただのへんな紙になる

>>338
このスレすごいね。くだらなくも発達にとってはスレスレの空気感ｗ
参考にさせていただきます。

>>339
職業は何？接客業だとメモを机に貼るということができないから厳しいよね。
私は、家に帰ってゆったりした気分のときに、メモをもう一度違うメモ帳に書き直すと、混乱が多少整理されたよ。

>>340
事務なんだ…常備するのも可能なのにこのていたらくだよ
なるほど、整理はリラックスというか余裕のあるときにするといいんだね！ありがとう

>>332です
もう手遅れだと思うけど

被害妄想の激しい人（定型）の意味
×　被害妄想の激しい人＝定型
◎　被害妄想の激しい人（発達仲間だと思うでしょ？定型で被害妄想の激しい人だよ）

定型を敵に見てるんじゃなく、定型の性格が悪い人を敵に見てる
性格の悪い人＝定型の一部もすごく知ってる
見事にレスの内容を体現してしまったよ
定型とか発達じゃなく、一部にしか通じないルールを蔓延させる人が駄目

>>328の
>ADHD,ADDは「悪い事を悪いと理解しながらも発言してしまう」
>ASは「悪い事を理解出来ず発言してしまう」傾向が有るみたいだね

私は悪い事を理解出来ず発言してしまう人間だけど
性格悪い定型も脳の機能が壊れていて知らず他人の気分を害する発達もどっちもどっちだと思ってる

「いやだからやめて」って言ってもらえればやめられる
でも相手の性格が悪ければまったく通用しないし(だから言おうという発想にもならないんだろう)
そもそも定型に「どこが悪かったのか教えて」と言っても通用しないらしいから
解決策は見えてるのに解決できないんだなぁって感じがやきもきする

どこが悪かったのか教えて、がなんで駄目なのかよくわからない
指摘して直るなら指摘しない手はないと思うんだけどなぁ
難しい

二行目、書き方悪かったかも
相手っていうのは悪いことを発言してしまった人のことです
世の中に大多数いる定型では、悪いことを言う人＝悪意ありが普通なので
悪意を持って発言してる人にわざわざ「やめて」なんて言う発想にならないだろうな、ってこと

相手と雑談しないといけない仕事してるんだけど
「あなたは相手のことを知ろうとしてない、無難な話題で場を濁そうとしている」と言われて
雑談の仕方が分からなくなった。
普通は相手が何に興味を持ってるか探るためにいろいろ話かけると言われた
趣味関係の人なら簡単に話せるけど普通の人って何話したらいいか分からない

みんな化粧は普通にしてる？
アトピーだし皮膚の感覚過敏なのか気持ち悪くてまったくしないんだけど
化粧しない女が嫌いな女の人の意見を読んでたら自分はもう女の仲間入り出来ない気分になった
美容に使うお金って２か月に一回の美容院と医療レーザー脱毛くらいだわ
シャンプーも嫌いで石鹸で洗って酢でリンスしてるくらいだし

レーザー脱毛してるの！？
他人に触れられるの苦手だから恥ずかしすぎてできない
自分は化粧してないよ、同じく肌になんかついてるの気持ち悪いから
別に女性として自分を磨こうとか思ってないからお金の無駄かなって
今は全然対人駄目なひきこもり状態だから、なおさら気にしてないや
眉毛はせめてこのくらいはと思って抜いてる、無駄毛は剃るの楽しくて剃ってるｗ

どこが悪かったのか教えて、が駄目な理由

1　発達というだけで駄目だから
2　悪い理由がなくて言えないから（八つ当たりする相手が欲しい、八つ当たりする自分が悪いだけ、と暴露できない）

性格悪い発達は即否定される（発達ってだけで否定される）けど
性格悪い定型は、誰も叩かないからどんどん付け上がって
どんどん自分が正しいと勘違いし、どんどん嘘を流す

>>349
確かに定型ってなんで誰も叩かないんだろ
自信満々だと間違ってても人が寄って来るけど
定型でも言っていることが正しいのに自信ないと寄ってこないどころか叩き潰される
DQNになったもん勝ちみたいなもんだよね今って

あと定型の言う空気嫁は
「俺の望む通り、言うとおりにしろ」の略
発達や気弱なのに発言したら「何お前気弱のくせに発言、反論してんの？(お前そういうキャラじゃねーだろ、俺の言うとおりの行動しろ)」みたいに言い返されて却下されて
要領よいずる賢い仲間DQNが言う発言は全て通る
多数派やクソなトップに合わせないといけない

ええええええ
やさしい友達もいたし(迷惑かけられないからFOしたけど)いい人もたくさんいるのは身をもって知ってるけど
DQN定型の話聞くと定型全員がくそやろうに見えてきてしまうよ…
自分の中で人間は定型といい人と発達の３種類になるｗ

おどおどしてる自信ない人が性格悪い人にタゲられるって感じか
空気読めないせいでおどおどと真逆のうるささだったからタゲられたことはないんだけど、想像するだけでむかつく！

発達には、DQN定型が流す嘘を、
嘘と見抜き、嘘と突っ込まず、同意する振りして、空気のように流す
って暗黙ルールの理解が難し過ぎる

言っていい嘘（方便）と言っちゃ駄目な嘘の区別も難しい
めちゃ正直が駄目なことだけは分かる

>>350
＞お前そういうキャラじゃねーだろ
あれって最初、人の性格が分からない病気なのかと思ってた

>>350ってネット上では強気というか発達の他に何か精神病んでそうでも
リアルでは大人しいのか＞お前そういうキャラじゃねーだろ

私は住んでるところの生活水準が良かったのか学校でDQNに遭遇したことない
強気な意地悪な人はいたけどいざその人が窮地に落ちた時に周りの人は
誰も心配も助けもしなかったし
働き出してからは日払い単発バイトとか肉体労働系とか警備とかは
自分の仕事の働きぶり関係なく嫌味を言う人に遭遇したけど
簡単な事務作業をするようになってからは不満を溜めこんだ余裕のない人には遭遇しても
DQNには遭遇してないな

>>352

「＞お前そういうキャラじゃねーだろ
あれって最初、人の性格が分からない病気なのかと思ってた」
ごめんなさい、言っている意味が分からないから説明してもらえます？

>>353
？
毒親育ちのせいで何故かＤＱＮが獲物を見つけたと言わんばかりに絡んでくるんです
普段はもっと目の前で酷いこと言われますよ

毒親育ちは印籠じゃないんだよ
ことあるごとに毒親育ちで～虐待されてて～って言うのまずやめたら
周囲をイラっとさせるだけだわその枕詞

ID:CAP3RJlu
ここで何が何でも定型が悪い私は被害者みたいなレスしてるテンションでＤＱＮに対峙すればいいのに
基地外には基地外の対応よ

>>337
振りでもいいから相手に興味を持つ

DQN定型は欠点を「悪い」「迷惑だ」「直せ」というけど
その欠点が直ったり、見間違いだと分かったりすると
もっと切れるのがまったく理解できなかった（矛盾してないか？と）

競争心から来るものらしいけど
趣味関係以外で競争心がないので、この心理が理解できない

>>354
性格がハッキリ分かる人間に
事実と違う性格を当てはめてきたら
発達よりもっと読解力ないのでは？と心配しない？

>>359＝ID:/+UpftWV？
＞性格がハッキリ分かる人間に
＞事実と違う性格を当てはめてきたら
あなたそのDQN定型に単にいじめられてただけじゃない
そうじゃなければ他人に与える印象を分かっていないとか

>>358
ああ…それ一番大事かも。ありがとう。

>>360
あれって（本当の性格を知っててやる）苛めだったの？
他の人もやられてるの見るけど（リアルでもネットでも）

当てはめる性格の出典はなんだろう？ってのが長年の疑問

何か話すときどうしても長文になってしまう
それが文字であれば不必要な部分を省略して短くできるので、それをやってみても
必要な部分を省略しているらしく、後で読み返すと何を言っているのかわからなくなったり、誤解して見える
もともと主語が無いと理解できない、行間を読めないから自分だけわからなくなっているのか
他者から見ても意味わからない文章なのかはわからない、けど誤解もするからたぶん後者
言語性IQは平均レベルなんだけど…作文は苦手

>>322
それは人格障害に近い、まるでボダの言動みたいだよ

>>364
えっどれ？どれが！？
うそで築いた人間関係を壊し孤立したくなる衝動は、もうやりたくてやりたくて仕方ないんだけど
「あれ、こんなこと考えるなんて私おかしいんじゃないかな」って感じてる部分もあるんだ
そこなら思い当たるって言えるかも、この部分のことかな？
人格障害はちょっと知ってるけど、ボダは知らない
ボダってどんな人のこと言うの？

>>363
ところどころ飛び飛びでも、性格のいい定型は「えーと…こう言いたいのかな？」
とフォローしてくれるけど（手間かけさせてごめん）
DQN定型は、変な脚色を加えて事実と違う意味にしてくるから
（間違ってる自覚があればいいけど、事実と信じ込んでる時がある。何あれ…）

安全対策で、大事な文を抜かす、ぼかす癖が強まる
ただでさえ文章が下手なのに

>>365
ググったら出てくるから調べておいでよ
君は考え方や行動は境界性パーソナリティ障害にかなり近い
併発してるか、発達ではなく完全にそちらかもしれない

DQN定型も人格障害って
発達障害と別の障害なんだっけ？
こっちがあまり叩かれないのはなんでだろう

>>367
wikiで調べてきたよ！
うーん、よくわからない…私にあてはまるのかどうか自分じゃよくわからないや
今度診察のとき時間あったら先生に聞いてみようかな
発達と診断されてても発達ではない場合はあるの？
一応自閉度は高くて、基本的には空気を読まないんじゃなくて普通に読めないほうなんだ
併発だったら嫌だなぁ、いいことなさそう

家にある発達障害の本には二次障害の項目にパーソナリティ障害があって
「パーソナリティ障害の症状は画一的ではなく発達障害の特徴と重なるものもあります。」
って書いてあるよ。
ボダの代表的症状である白黒思考、空想、自己認識の分裂、なんかは発達の人の症状でもある気がする。だから併発というかボーダーの症状もある発達の人って珍しくないと思う

発達ではないというより、二次障害的なもので人格障害を併発するんじゃなかったっけ

>>366
＞DQN定型は、変な脚色を加えて事実と違う意味にしてくるから
＞（間違ってる自覚があればいいけど、事実と信じ込んでる時がある。何あれ…）
相手にばかり要求しないで説明下手、話下手を少しでも直せばいいのに
直ぐには直せなくても意識して人に伝わる話し方を模索していけば10年後には良くなってるよ

語られてない部分や説明不足な部分に
脚色して話がエスカレートするのは特に2ｃｈじゃありがちなので
定型のあれってなんなの！？って憤るだけ無駄だし（定型だけのせいじゃないし）
実際>366の文は読むの疲れるわ

そうだね、心が広い人ばかりではないし、忙しいときに要領を得ないことを長々言ってたら性格がいい人も苛立たせてしまいそう
>>366はSSTに行ってみたらいいのに
>安全対策で、大事な文を抜かす、ぼかす
ってなんのことか私には意味が分からない
そうでなくても伝える能力に乏しい自覚があるのに、大事なところを抜かしたら全く伝わらないのではないかと

流れぶった切る
最近、自分の中の独占欲が強いことに気づいた
「この友達と話していいのは私だけなのに！」とか
「これを使っていいのは私だけなのに！」とか思ってしまう
どうしよう……

>>369
コピペだけど

>それから、発達障害とクラスタＢ人格障害は併発しないよ。
>以前はクラスタＢでも反社会性などは併発するとされていたが、
>発達障害ではマニピュレーション（クラスタＢ人格障害の中核構造）が不可能なことから
>ＤＳＭ５の脳神経発達障害（以前の発達障害群の新しい呼び名）では、クラスタＢは鑑別対象とされた。

ってことなのでボダ併発の可能性はないかと
可能性があるとすれば誤診か、治療の一環としてボダではなく発達だと嘘吐かれてる場合
ちなみにクラスタB (劇的群)の人格障害は「反社会性・境界性(ボダ)・演技性・自己愛性」の四種類

>>375
発達の特徴らしいよ。電車の座席とかにも執着しちゃうとか。
本の受け売りだけど。

伝えたいことを別の意味に変えて「あーあー聞こえないｗ」と言う人は
発達以外にとってもお触り禁止の相手で
最初から相手にしないほうがいいらしいね
定型は、こういう人を上手いこと嘘(？)付いて流す話術に長けてるみたいだ

>>376
ありがとう…でもごめん、よくわからない…
私の発言や行動の話からボダだねって指摘してもらったわけだけど、
その話は発達障害の診断をしてくれたお医者さんにしたことはないんだ
だから治療の一環とかじゃないと思うんだけど…自閉度は関係ないの？高くても人格障害なら
発達障害じゃなくて人格障害なの？私は自閉度診断のPARSで高得点で、ASと診断されたんだけど
自閉度高くても人格障害だったりするの？

うわぁごめん、同じこと２回聞いてた…

その二つは誤診されやすいものとされているね
決定的な違いは自閉度ではなく先天性か後天性か
大人になって発達障害の診断が難しいのはそこ。

>>381
そうなの！？
先天性後天性は本当にわからないんだよね…両親共働きで、
お世話してくれたお母さんも亡くなっちゃったから小さい私がどうだったか説明できる人がいなくて
お父さんは、私が小さい頃こういうことしてたんだよーって話すと知らなかったって反応ばっかり返ってくるくらい知らなかったから
自分で自分の小さい頃どうだったか、って思い返した話しかできなかったんだ

人格障害につながるかわからないんだけど、私は幼稚園くらいの頃から
ひよこみたいな小動物が、何も心当たりがないのにただ嫌い？か憎い？かで、
水をためた桶(水遊びが大好きだったからかも)に沈めて溺死させる妄想をよくしてたんだ
もちろん駄目なことだっていうのはわかってるから、やろうとしたことなんてないよ
このエピソードはちょっと変だなと思うんだけどどうかな？
あと、人格障害ってだけでも雰囲気読んで行動できないとか発達障害に当てはまる困ったことってあるもの？

もろ人格障害だと思うからちゃんと告白して医者にかかれ
発達と似てるけど一番違うのは人をとにかく試しては周りの関係をめちゃくちゃにすること
そしてそれをはっきり自分の意思で行ったんだと意識できること

発達はASならそれがなぜ悪いのか分らないしADDならそもそもそういう症状が出ない
（空気読めないことを衝動的に言ってしまって後悔することはあるがわざとではない）

私も人格障害だと思うからちゃんと診断もらった方がいいと思うよ
精神科の診断は身体的病気以上に経験と知識だけでしかないから誤診や病院によって言うこともコロコロ変わるから

>>383
えっショックだ…私人格障害だったのかな、思ってたものが急に違うってなるとなんだかショックだね…
気に入らない人の諍いを見るのは結構好きなんだけど、うまく立ち回れないし
１対１じゃない多人数の輪はひっかきまわさない、自分の中の正義をよっぽど主張したいとき以外はじっとしてるよ、滅多にないけど
そういう時は自分が完全不利にならないように(私から見た悪に力押しで負けたくない！って思うから)相手が大嫌いでも悪い言葉は使わずやわらかい言葉で
あくまで善意からきた意見、腰は低くでも押されないように主張はするっていうの心がけてたんだ、こういうちょっとずるい所が人格障害っぽさなのかな？
人を試すのは駄目なことだってわかってなかっただけで、わかった今はやってないのにそれでも駄目なの…？

似てる、ってことは、発達障害で困ることも人格障害で困ることと一緒な部分があるってこと？
いろいろ困ることがあって、病院にかかって先生に話したら発達障害かもって言われて
それから検査した、って流れなんだけど

そうか…生まれたときからそうだったから
小さい頃からこれまでも色々変な部分に思い当たったんだって納得してたのに
実は人格障害だったなんてどう飲み込めばいいんだろう…ただの治る病気だよね？
小さい頃から治る病気を治さないままだらだらしてたってことだよね？ショックだなぁ…

>>385
370だけど私も人格障害みたいな部分あるよ。私もあなたと同じように試したり壊したりしたくなる、した事もある。

でもそれを医者に伝えた上で発達診断下りてるから私と同じように発達の二次障害で人格障害と酷似した症状が出てるんじゃないかな？

的外れだったらごめん

>>387
そうなんだ、
併発かそうでないかばっかりに注目してしまってて
併発しないの？あれ？Wikiではそんなこともないみたいなこと書いてる？どっち？
って混乱してたけど、370では併発のほかに共通症状の可能性も話してくれてたよね
経験談を聞けるなんてありがたいよ
発達と思われる困った症状と人格障害と指摘された部分をまとめて先生に相談してみる

AS診断済ということだけど明らかにASでは難しいことが出来てて
（諍いを好むことやコミュニケーション能力や打算の面）
客観的に見ればかなり可能性高く感じるけどなあ
別に人格障害が悪で発達障害が善な訳がないんだから不安に思わなくて大丈夫だし
素直に相談するがよしだよ
また先生に説明するのは面倒だろうけどがんばれー

私にはID:BUN+GZSXよりも
人格障害と言っている方が人格障害に見える

>>389
ありがとう、不安に思わなくて大丈夫って言葉に安心できたよ

付き合ってくれたみんなありがとうね、この話ができてよかった！

地元新聞にきょう発達特集掲載されてたので興味ある人はどぞ
おもに重度発達におこる自傷行為や暴力をする「強度行動障害」の特集
診断スコアも載ってる
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2014060302000003.html

発達障害だと思ってたら実は人格障害だったってこともありえるのか
参考になった

発達特有の変な正義感とか言われてるけど
思ったことを堂々と言える風潮になって欲しい
中二病（「間違いを堂々と指摘するアテクシ☆」「堂々と政治批判する格好いい俺様☆」）
じゃなく、常識人目線で「おかしいだろ(怒)」と突っ込めるような

思った通りに言うと迷惑かけるみたいだから
「周囲に合わせつつ」「さりげなく」自己主張するのがいいみたいだね
でも、頭使うし、暗黙の了解多いし、面倒だなと思う

・地位の高い人が完璧じゃない事を指摘してはいけない
一般人がそれをやると、地位の高い人のプライドを傷付けるから
・全員、苛められ防止に、苛めのターゲットを探さなくてはいけない
誰かが、間違い、変わった行動をしたら、それをダシにいじり続けていい

こういう暗黙のルールが全然分からない
人間より現象に関心があるせいか

思ったことをズバッと言っても許される空気を持ってる人って
もちろん定型の、それも普段からかなり空気読めてオーラ持ってる人
影の薄い発達障害が間違い指摘するなんておこがましすぎて
というより絶対に正論でもこっちの分が悪くなるだけだから
黙ってるに限るよ。
せいぜい誰か間違い堂々と指摘できる人が現れたらそうだそうだｔって尻馬に乗るくらい

>>394
嫌なことがあると高嶋ちさ子みたいになりたいと思う

>>390
いや、いじめられて性格歪んで、なら分かるけど幼少期から生き物を殺そうとするのは明らか異常でしょ・・・
読んでぞっとしたし

ＡＣだと言って症状完全に当てはまらない人もいるんだし完全を求めるのもどうかと

＞・全員、苛められ防止に、苛めのターゲットを探さなくてはいけない
＞誰かが、間違い、変わった行動をしたら、それをダシにいじり続けていい
職を転々としてるけど私が来る前はこの人がやられてたのかなと感じる職場もあれば
私が来る前は和気藹々としてたんだろうなイジメの風土？は私が来なければ
根付かなかったのではと思た職場もあった

今の職場に同僚のダメ出しスルー聞く耳無し
上司からのお叱りは＞「あーあー聞こえないｗ」の態度の発達と思われる男社員がいるけど
4工程で事務処理をしていて処理を2番目の人がミスをして3番目のその男社員がミスを見逃した時とか
日頃の上辺だけの愛想を振りまいていても意固地なのが透ける態度なので良く思われていないので
ここぞとばかりに男社員に上司がダメじゃないかと言っていたけど
男社員は僕は悪くないのにとぶつぶつ独り言
日頃の態度やうっかりミスを知らない人に同情されたら調子を良くして
いつも僕のせいにされちゃうんですよねーと話していた
ミスを見逃したのに僕のせいじゃ無いと言ったばかりに
それまで男社員を好意的に見ていた奥さまパートの人達は残念な人よねとそれまでと態度を変えたので
ここの人達も独り言には気を付けた方がいいよ

私も322の気持ちはわかる気がする
といっても私の場合はまだ軽い方だけど
中学に入学したての頃に定型に私についての質問を振られたりしたときに
わざとはぐらかすような答え方をしたことがある
それまで定型に騙されてきてばかりだったから疑い深く身構えるようにしてたんだけど失敗だったみたい
暫くしてから見事虐められるようになったよ

>>398
実際に殺した訳ではなく殺そうとする範疇なら
小さい頃なら定型でも有りうると思うけど

発達と人格障害は類似点が多くて、医者ですら診断が困難なのに
ID:BUN+GZSXのWAISの数値も不明な状況でレスだけで人格障害扱い
本人もショックを受けているのに異常者呼ばわり
は問題無い訳？

ラスト1行で解らない箇所が有るけど
私が完全を求めている
ＡＣはどこから出て来たの？

ID:BUN+GZSXです

ちょっと待って！殺したことも殺そうとしたこともないよ！？
そういう妄想をしてただけで、行動してないんだってば
生き物を殺すなんて虫駆除くらいしかしたことないよ
WAISってIQだよね？IQは動作性も言語性も100前後で平均値だったよ
異常者は私は大丈夫、人間関係壊したりもそうだし小動物のも妄想であっても、全部なにかに危害を加えることだから
悪いこと考えてるんだもんなって自分でも思うから
異常者呼ばわりでも仕方ないと思っているよ

>>400
失敗してしまったのは残念だけど、身構えるって気持ち一緒だ
私は幸い、あまりだまされることはなかったけど、壁っていうか
そんなに親しくない人に趣味や心のうちを教えるのはなんとなく嫌だったからずっと警戒してたよ

>>401
庇ってくれて嬉しい！ありがとう！

>>402
ゴメン私の文章が紛らわしかった
正確には（402を）異常者呼ばわりではなく
（殺そうとする行為を）異常呼ばわりで

人格障害とまで言われて怒らない402は偉いよ
良い結果が出るといいね

>>403
こっちこそごめん、平均値のはずなのに読解力弱いんだ…紛らわしいんじゃなくてきっとそのせい
403ってとても優しい人だね、嬉しい、本当にありがとう

私もASだけど、自閉には基本変化を恐れる特徴あるから
あえて人間関係に波風立てようっていう発想がないんだよなあ
そこは違和感あるけど、
そういう行為を言われるまで悪いと思わなかった、言われてからはやってない
っていうのは判る気がする
今も引っ掻き回したい願望はあるんだろうか
とにかく発達障害も出方は100人100様だから私にはわからん
主治医に何等か言ってもらえて安心できるといいね

人格障害とまで言われて、って…

上で私が言ったことの繰り返しだけど人格障害って単に障害の一つの形なわけで
なんで発達が善で人格が悪って前提で話す人がいるのか分からん
特徴というか互いの短所が違うからそこを指摘したら悪口みたいになるのは仕方ないけど
はっきり書きすぎたのは謝る

ようするに私ら発達には出来ないはずの交流上の計算とか利発な行為が出来るって点で
パーソナリティ障害の可能性あるって言いたかったのよ

発達が善で人格が悪って前提で話す人がいるのか分からん
↑私の方こそID:+poiFLPlが、この様に考えていたのが理解出来ていなかった

同じ障害でも、人格障害は性格に問題有り
発達は脳に問題有り扱いで
一般的に人格障害は良い障害では無い扱いだよ

はっきり書きすぎた事は悪い事じゃないから
こっちこそ理解不足でゴメンね

何度もレス使って大丈夫かな？黙ってたほうがいいのかな…
うるさかったらごめんよ

>>405
引っ掻き回したい願望は、今はあるかどうかわからないんだ
そういう衝動が出てくるときって、好きでもない相手と友人になってる状態にだんだんストレスがたまって
わーーーー！！ぶちこわしてやる！！引っ掻き回してやる！！！ってなっちゃうの
人間関係をのぞけば、変化は私も苦手で、
私物なのに新しいものを買って自分のスペースにそれが入ってくるのとか慣れるまでもやもやしてる
新しいもの買っても全然うきうきできないんだ、そんな感じだよ

計算はちょっと自分でも変だな…って感じてたな
調べて知った話では、発達では計算とかじゃなくて本当にうっかりで困ってるっていうのに
いざ喧嘩になったときには完全加害者にならないようにとか、悪気があっても悪気がないのを装ってみたりとか
それがちゃんと通じてるのとか、「発達なのに…？」ってちょっと気になってた
でも症状は人それぞれって言うからきっと私はこの分野はたまたまちょっとだけできるんだろうな、って思ってた

>>407
そうか…
自分が障害持ちだからか一般的な視点に理解が無かった
こちらこそごめん視野狭いんだ

発達は言語性と動作性でIQがすごい離れるって聞くけど402さんは両方とも値が近いってことなのかな
羨ましいわ

>>407
結局障害がある訳だから一般的にはどっちも良くはないと思うよ

>>410
うん、近い！
発達は離れるって初めて知った…でも私を診断してくれたお医者さんは
その結果を見た上でASって診断してくれたよ
IQは普通だけど自閉度が高いので広汎性発達障害になりますね、だって

>>412
広汎性はそれほど自閉度高くないはず
自閉度高いのはアスペや、本格的なカナー型自閉症

ASの診断で広汎性って言われたの？
ASDってことじゃなく？

>>413
あ、うん
広汎性発達障害で、その中でもアスペルガー障害の可能性ありって言ってたから
広汎性はASと違うんじゃなくて、広汎性が発達の総称でその中でも～じゃなかったかな？

>>414
？？？
うーん、困ることがあって鬱になったから病院に行って相談したら発達障害かもしれませんって言われて
その後IQのテストと自閉度をはかるテストをやって、そういう感じにいわれたよ

最近は発達障害でも遺伝子の研究が進んで原因が特定され始めてるから
遺伝子チェックでわかるくらいもっと基準が明確になるといいなあ

私も人格障害や統失扱いされたりするな2ch限定で

自閉度はかるテストってＡＱの事？

定型はやはり空気読めるんだなとすごく納得する
ちゃんと調節がきくんだろうね
ちょっと空気読まない発言しても、すぐにフォロー入れたり
はたまた行動でそれを挽回する力を持ってるんだと思う
で、その絶妙なバランスを常に安定させてるから叩かれにくいのかと

一方で発達は空気読めな過ぎなことが多く、
空気読めることのほうが少なかったり差が激しく
一定してないから、その不安定さが信用され辛さに繋がるのかも
あとは日々の嫌な体験からくる自尊心の低さが原因かな

安藤美姫のフォロワーがおかしい
買ってる？それとも自演？

@M1K1_ANDO
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1401810097.png
同じようなアカウントがいっぱい

発達障害があるから数字とかすごく苦手だし機転がきかないから
清掃とか黙々とやれる仕事が好きなんだけど
もう30なのに見た目が幼いからなのか、お客さんから、「なんであんな若い子が・・・可哀想」
とか言われたりした。
見た目が幼いだけで決して可愛くはないんだけど
もう自分は恋愛とか結婚諦めてるからどうでもいいし、早く老けたい。

私は老けたくない
精神的に幼稚だからまだ老けたくない
見た目が老けていいのは人としても出来上がった人だけだみたいな考えがずっとある
30なのにそう言われる423の若さが欲しい

老化スレにいるけど
見た目よりも体力が欲しくて仕方がない
ずーっと趣味楽しんでたい、ずーっと旅行してたい
アスペのせいで趣味大好き人間

>>425
なんの趣味？アウトドア的な趣味？

>>425
旅行って書いてあるのにごめんなさい
観光とかが好きなの？いいね外出楽しいの
私も趣味とは違うけど、出かけるの好き
でも同じく体力がない…老化関係なく昔から体力筋力持久力全然ないから
１度外出すると数日間は寝てばっかりになる
趣味はいいよね

自分には身近な話題だ。親が20歳も年下に同世代から見られたりしてる
みんなのお母さんはアラサーともなると老婆って感じが多いと思うけど
うちの親…。しかし男に備わった若い子センサーには反応されない様子
男は20代前半までの女にしか反応しないよね(多くの場合)

>>421
ADHDは自尊心が低いと某スレでみたけど
私としては自尊心が高いから定型許せないみたいなレスになるのではと思ってる

支配的アスペルガーで検索したらADHDとアスペルガー症候群との比較とか
発達障害者同士のカップル症例とか出てきて為になった

発達って若く見られるの?

幼児性の現れっぽいかもね
私も25くらいまでは何度言っても高校生にしか見られなかった
まあ遠い思い出だ

アラフォーだけど、ちょっと前にイオンでお酒買った時にレジで本当に20才以上か免許証提示させられたけど、そう言うことか。

自分も髪染めてた頃はちゃんと年齢相応に見られてたけど
黒髪にした瞬間悪い意味で年齢不詳になって怪訝な顔されるようになった
可愛くて若く見えるんじゃなくて本当に年齢不詳って感じ
今年流行りの太い下がり眉と相性も最悪
あれは見た目からトロさゆるさを強調するからADDは気をつけた方がいいと思った

若く見られるって人は化粧してた？

勿論髪型と化粧は人並みかそれ以上には気を使ってた
顔立ち体型はモロガリ喪女だけどね

ダウン症は顔に特有の傾向がでてくるけど発達障害も何かしら出てるのかもね

蒙古ひだとかね

>>431
それ普通かも？自分もそう
25以上だと高校生は難しくなってくる
女優も25過ぎてドラマや映画で高校生役は滅多にしてない(舞台は別）

私は全く若く見られないな。引きこもってるせいか法令線がひどい。

>>429
今そのサイト行ってみたけどADHDって言う程合理的か？
私もADHDだけどすごい非合理的だ(PDD併発してるからかも)

やっぱり顔が人より小さい。
プリクラとって私だけ一歩下がったような変な感じになるのはそのせいだったのか
脳みそも小さいんだろうな

化粧してても10歳くらい下の子に同世代と思われる事が多い
年上なのがばれるとみんな年相応に恋ばなばっかり振ってきて相談されたりもするが
経験値０だから話せる事が何一つなくてとても気まずい
そしてこちらが口を開けば自分の好きなゲームと動物の話しか出来ないから
精神年齢はあちらが上だという事が露呈してつらい

アスペルガーは合理的なほうだと思うけどADHDは合理的ではないと思う
仕事とか早く終わるものばっかり済ませちゃうし

>>441
私もけっこう小顔。唯一人よりマシな部分が発達由来だったとはショック。

私もだ。よくボーリングのピン見たいと言われる。
小顔だねと言われるけど、よく考えると脳ミソも少ないわけだね。アホなわけだ。

私顔デカだwww
同じ発達なら小顔のがマシじゃない？

私は小顔だ。そして年齢不詳
３２だけど大学生に見られる
高校生の頃は実年齢より年上に見られることが多かった
このご時世に地毛の黒髪ボブなので浮世離れした感じになる

見えるものに、昔のドラムテレビの残像みたいのがずっと見えることと、いろんな音に過敏なこと、家にひきこもってるだけでもつらいのに。
来世の生まれ変わりは、あったら絶対健常者になりたい。

>>446
私も顔デカw

小顔が発達だという証明の正確なデータ数値か、客観的ソースはあるの？憶測で書いているなら信用できない

知的障害がなくても顔に出るとはいうよね
アスペは整ってる人が多いなんて話昔あったけど、それは「またまたｗｗｗｗｗｗ」って感じ
でも顔に出るっていうのはなんかわかる気がする
野暮ったいとかそんな感じ…雰囲気？

担当医に喪子さんはPDDだから軽度
年金診断書書いてみるけど無理だと思うとか言われている
PDDって発達障害てか自閉症の中で軽度なの？
なんだかなあ

>>451
それはどっちかというとカナーの特徴
でもカナーも理知的に見える子は少数派
アスペは障害のわりに普通に見えるから
障害者に見えないっていうだけ
理系強いとかいう伝説と同じw

>>452
PDDでも二次障害あると年金でる
あとの方法は
①ＡＤＨＤとＰＤＤの併発
②ＩＱ低い池沼とＰＤＤと併発
③精神障害以外の、難病や目にみえる身体病との併発

>>452 >>454
PDD単体で受給してる人いる。
PDDも色々。
症状みんな違うから。
どんだけ日常支障きたすかってこと。

>>451
前にテレビでアスペの特徴として
視線の焦点が普通の人と違うというのをやってたよ
私的にアスペの人は目がほんの少しロンパっていたり
より目だったり、あと目線を一定のところからあまり
はずさない印象　顔の善し悪しはあまり関係ないかもねｗ

PDD-NOSの人の内何割かが社会コミュニケーション障害に改められることになるんだろうか

>>457
メンヘル板の発達関連スレのほうにちらほらあったよ
ＰＤＤから格下げされて社会コミュニケーション障害診断に変えられたという書き込み
医師によってはおなじＰＤＤ-NOSの名前でも、重度ＰＤＤ・中度ＰＤＤ・軽度ＰＤＤ…
と細かい診断つける人もなかにはいるみたい

てか病院で診断でどんなことするの？
発達障害系の診断チェックみたいなのネットでよくやるけどほぼオールコンプするわ
てか最近ガチで幻覚見るし統失かもしれんし

>>459 (以下は精神科の話で、心療内科ではないよ)
基本は問診、30分程度だが、ガチで発達障害だとのびまくると思う。
受診した理由、いま困っていること、今までどう生きてきたかなどを聞かれる。
(ここで優先されるべき他の病気が疑われれば薬が処方されるし、
睡眠障害やてんかん等なら脳波の検査もする)
WAISや他のテストは、医師がだいたい判断した上での補足って感じ。
親が来られれば家庭内の事情、幼少期、家系の話から確実な判断がしやすくなる。
あと当事者本人がテンパってて初診で医師の求める話がうまくできないのも補える。

患者側は「何をどう話すか」に集中しがちなんだが、
医師の方は患者の雰囲気や挙動不審さをそれと同じぐらい見ている気がする。
>>459が生活上で困っていたり、いま精神的にきつかったりしたら、
ともかく受診してみるといいと思うよ。

>>460
ふつうの精神科・心療内科と
発達障害に特化した専門病院、大人発達専門科ではこれまた診断違うのではないかな
当然、専門科のほうが診断方法がガチガチで厳しくてハードル高い可能性
（自分は一般科も専門医院も両方はしごした）

私が行った病院は心理士の人にいろいろ話してそれを院長に伝えて
院長診察でチェックシート埋める前にADHDですねーって言われた
チェックシートはおまけ程度ででも多動は無いとおもってたら
自分の普通の行動が多動だった

自分や家族の精神病の有無とか聞かれた

みんなはテレビで話している人の真似とかしちゃうことある？
復唱のことじゃなくて、別のときに会話してて突然テレビで見たツッコミの言葉が口をついて出てきて
真似とか引用するつもりじゃないから恥ずかしくなるっていうの私は結構ある
あと学生の頃、小学校入ってすぐは先生に敬語で話しかけられてたのに
高校くらいにクラスのおどけた男子が先生にタメ語で話してるの見てて、
ある日なにも考えずにほぼ無意識で真似して先生にタメ語で話しちゃって怒られたことがある
怒られたのも、不適切な場面だったから。どうでもいい場面は大目に見てくれてた
でもそれに気づかずどの場面も一緒に感じてた
今は気づけた分昔よりマシかもしれないけどまだ自己判断に自信がない。
そもそも、「考える」ということが頭から抜けがちになる
ちなみに私はアスペ

漫画で見た書類の束を片手でバァーン！と机に載せながらドヤ顔で「出来ましたｯ！」って言うのに憧れて
中学生の時に塾の職員室で提出プリントで真似してみたら
想像の10倍くらい大きな音が出て先生にめちゃくちゃ怒られた

親同伴で病院にいって幼少期の話をしたらすぐADDの診断が下りた
病院にいくまで親を説得することのほうが大変だったな
特にDQN気味の親兄弟のポジティブシンキングの餌食になってたので、
なんでもかんでも考えすぎるからダメなんだとか、一人で思い込むから
鬱になってミスに繋がるんだとかとにかく根性論を押し付けられて辛かった

WAIS受けた結果、動作性と言語性の差はほとんどないけれど、
さらに掘り下げた項目によると差が大きいところが障害になってるのだそう
でも逆に定型じゃない人がWAIS受けたらどういう結果になるのか気になる

>>466
結果でた時の親御さんの反応が気になる

そういえば私も466みたいに大まかな差は全然ないけど
細かい項目の数値が極端で
ここが障害になってますね、って言われたよ
どこか覚えてないけど…今度聞いてみようかな

小１の頃、知能検査受けた記憶がある。
なぜ受けたのか、そして結果について母親に聞いても教えてくれない。
あきらかに黒歴史扱いされてる。
確かに人より物覚えがよくなかった。ＬＤだよなあ。

>>465
私はレレレのおじさんのはき方を真似して
「ゴミが集まらないでしょ」って怒られたな

「漫画の法則＝現実と勘違いしたキチガイに捕まる側」
でもあった（こっちの被害のほうが多かったかも）

>>464
小学校の頃はよくあったな
なんの関連性もなく唐突にマンガやテレビのフレーズが口をついて出てしまうっていう
自分でも不思議だったけどアスペ由来なのかなー

私も中２位までは漫画やテレビのフレーズを恥ずかしくもなく出ちゃうタイプだったな・・
中３でさすがに気付いてやらなくなったけど。
でも酷いと30代半ばでも落ち着きなくベラベラ言っちゃう人も居たな～
その人は仕事は出来るのに発達特有の奇行が激しくて職が続かず点々してた。

>>467
半分協力的になったかな。それでもまだ完全に理解してはいないかも
数年前に発達障害のことを知ってそれっぽいと訴えてきたのに、
全く相手人してもらえなかった。会社辞めて自〇未遂して病院送りに
なってやっと私がどれほど真剣に悩んでいるか知ってもらえた

色々病院や障害について調べたりしてくれるようになったね。
それでも医者が全てではない、とか誰でも当てはまる障害だ、とか
矛盾した行動とったりするけどねｗ
得意不得意を目視化できるのはいいよね　

>>464
今でもたまにある
職場とか外出先ではやらないように気を付けてる

>>472
おお、やったじゃん
完全じゃなくても、苦しんでる悩んでるってこと伝わっただけでも良いことなのに
調べたりして協力的になってくれたなんて最高じゃん
その矛盾はもしかすると元気づけてくれてるのかもしれない…？

ついつい真似しちゃうやつ同じ人いて嬉しいわ
意識して防ぐとかできればいいんだけど「言わない」ことが癖にならないんだよな
私は気分が高揚しちゃうとぽんと出てしまって恥ずかしくて脳内で転げまわってる
故意じゃないから厄介

発達は頭の形がいびつで大顔になると聞いたような
私は大顔で年齢不詳

発達障害系のサイトまわってると、非定型者は顔・頭が大きいのっぺりした顔が多いとよく見る
前頭葉の体積との関係こ、頭を上から見た時に額が尖ってるとか額の面積が狭いとも
私も頭と顔のデカさに比べて異様に額が狭いおかめ喪女顔だわ

客観的に考えて、顔デカ奇形頭でコミュ障とか子供の頃からいじめ不可避だよな…

そう？実体験で専門病院のおもい発達ばかりがくる自助会参加したけど大顔、大頭
きもい容姿は殆どみかけなかったよ？当然ゼロではないが、
病院だから未診断自称発達はいないし、一体どこが発達なのか見分けつかない外見リア充もいた

>>474
ありがとう！その割に忘れものとか結構キツく叱ってきたりするんだｗ
その度にアレ？（´；ω；｀）また振出し・・・？って感覚に陥るｗ
ただの愚痴になってるだけかもしれない、スマソ

一目みて発達なのが分かる容姿の人ってそんなにいないんじゃないかな
特に自閉傾向がない発達なら全くわからないと思うよ

真似ってそんなに変なことかな？
子供時代なら特にみんな頻繁にやってると思うんだけど・・
私の理解が足りないだけかな

大人になって真似するっていう人は
一体どんな場面で真似がでちゃうの？

検査診断おわた
申請書書いてもらった
申し立てとか自分で書いた
あとは出すだけ
正直疲れたわ
手帳2級
年金も同級だといんたけど
高校だけ支援級なんだけどだいじょうぶかな
不安すぎる
就労は週に二日
三時間だけ作業所やってた

いい年だけど真似は気が緩んでると出ちゃうなー
楽しい時みたいに、ハイになってて考えないで言葉を出すと聞きかじっただけの言葉ぽんぽん出てくる
意味を理解してない熟語とか、テレビや漫画のフレーズとか
関西の人はエセ関西弁を嫌うっていうし、私自身地元の方言真似されたらムカつくから
やめたいと思うのに、テレビで芸人さんが使ってる関西弁ツッコミがうつっちゃって
そういうのが出る度に関西の人に内心謝ってるよｗ

私も家ではずっとCMの歌とか歌ってたり何かの真似したりしてるし気を抜くと外でも出ちゃうな。
あと汚い話で申し訳ないけどち○こ～う○こ～とか汚い言葉言いながら体揺らすのが癖(これは家の中だけだけど)
特に意味はないけど落ち着くんだよね…自分でも頭やばいと思うけどやめられない。
顔は大きさ普通だけどのっぺりの色白でダウン顔です。

昔から人間関係は自分を押し殺してやってきた
頭悪いから共感できない、理解出来ない、伝わらないだから楽しくない

お疲れ様、楽しくないだけ？そうしてるとストレスたまらない？
私は死ぬほどストレスたまる…
あーどうでもいい！どうっでもいい！！どうでもいいー！！！って

自分を押し殺せるだけまだマシ
私は衝動が抑えられなくていっつもトラブル起こしてばっかり

コンサータ飲んでる人いる？
いるなら、どんな感じなのか教えてほしい
勉強に集中できたりするかとか、依存性はどの程度なのかとか

ストレスたまるし人嫌いになるし肌も精神も人生もボロボロだよ
死ぬまで人付き合いがあるんだよ恐ろしい

別スレで発達は自己愛定型にタゲられやすいっていわれてるけど
自分がまさにそうだった
プライド高くて自負の強いタイプにタゲられた
タゲられる理由は２パターンあって
「あいつは影で自分の悪口を言っている」男限定の場合「惚れられて迷惑だ」
同僚に電話で「あいつ自分のこと何か言ってなかったか」って聞いて回ったり
私が席を立つとこっそり（本人かあるいは仲間が）つけてきたりしてた
被害妄想じゃなくマジでこんなことが繰り返されたんだよね
相手も悪いけど自分もなんか悪いオーラ発してるのかと辛くなってしまう

私がよくやられたのは、最初親切に近付いて来るんだけど
だんだん私を利用して自分が良い人になったり、私が努力してると足引っ張られたりされた
誰かの悪口持ちかけられて別に私は同調も何もせず聞いてただけなのに
悪口の本人に「喪山さんがあなたの悪口を言ってたわ」って言って、当然本人憤慨
自己愛さん私の所へ寄って来て
「喪山さん○○さんの気持ち考えたことある？あなたが悪口なんて言うから傷付いてるわ」って
自分でトラブル作って仲介に入る
それと見下し要員がいないといけない人なので、私が何か努力してると邪魔したり
今ならそういう人の対処法も何となくわかるけど

>>476
頭を上から見た時に額が尖ってるとか額の面積が狭いとも

頭蓋骨は生まれたての時はすきまがあって、成長と共に骨がつながって
いくけど、生まれつきすきまがない人もいるらしい。すきまがない＝骨が
脳に合わせて成長する余裕がない、で、前頭葉が未発達→発達障害の症状に
なるみたい。
今は子供の時に手術させて骨にすきまをつくるって。

最近「バカ」がインプットされたみたいで
ことあるごとに無意識で使ってしまう…どうしたら消えるだろう
弾丸のように飛び出してきて抑えられない

>>480
支援級のある高校なんてあるんだ
うらやましいなあ

なまじ偏差値のいい高校出たり、ウツやパニックと戦いながら数年は正社員を
こなせた努力の人は発達の診断が下りづらいみたいだね

やれば出来る人扱いになる
ボロボロになって逃げるように退職して引きこもりが一番損だろうね
大人になってからの診断は単に怠けている人かと疑われる

崖っぷち正社員だけどAHDHの診断だけならあっさり降りたよ
薬無くすから離脱キツイとか書類無くすから預かっててで話が通じるのが素晴らしい
前の病院は全部鬱が治れば良くなるって流されてた

>>477
パッと見てキモ！と思ったり何か馬鹿にせずにはいられないように見える人は発達より精神疾患、ＡＣあるんじゃないかな
うちの親は重度発達だけど特別大顔ではないけど小顔でもない
一見無表情でぬぼーっとしてるからその部分でキモいと思われるのかも知れないけど、オタク全般そんな感じだから何とも言えない

>>487
>>488
そういうの聞く度におかしいのは粘着して迫害してくる人間の方と思う
なんでああいう人間は絶えないんだろ
私は気が強くて嫉妬深く、初対面で敵認定してくる神経質な女に嫌われる
おしゃれ頑張ってるけど致命的な欠点あったり垢抜けないブスに多い
発達特有の雰囲気とＡＣも原因だと思う

仕事できなかったり、友達いないような人はターゲットになりやすいよ
あと悪意はないんだけど、職場でも遭遇する
私みたいな仕事もできなくて何も言い返さないような人間をターゲットに自分を「いい人」にする人
最初親切な人だなと思うんだけど、ものすごく上から目線で親切の押し売りしだして
勝手に頼んでもないのに「私が喪山さんのことを守ってあげる」みたいなことを言い出して、？ってなる
先生が出来の悪い子を諭すように綺麗事並べだしたり
その割には私がミスの濡れ衣着せられた時なんか
「喪山さん何であんなことしたの？私に一言言ってくれたら～」とかまた道徳の授業開いて、こっちのこと全然信用してない
こういう人って地雷なの知ってるから、ハイハイと口では言っとくけど
でもそういう人って結局それが仇となって周囲からもウザがられるんだけどね
まずは他人の心配より自分の心配すればいいのに
宗教信者に多そう

>>494
主治医からきいた受け売りだけど発達にはオタク凄く多いから、自助会で遭遇する…
男オタクはまだ見たことないけど女は何人もいた。自分より相当年上の女性まで
表紙の絵が漫画のノートを自助会の勉強用ノートで皆の前で使用していてひいた
空気読めない人ばかりだからバッグにオタクキャラのグッズをじゃらじゃら何個も下げてたり
子供用ではなくて自分用のキャラクターペン使ってたり、Ｔシャツの絵がアレだったり…

服装なら直せばいいけど顔や雰囲気の修正は難しいよね
どんなに化粧頑張ったり表情明るくしても発達の場合どこかおかしい感じになるみたい
（個人差あるし全員にはあてはまらないけど）
自己愛定型ってひと目でそういうの見抜くから怖い

見た目の問題と思ってる人はこれから先もずっと弄られる

発達らしく自分は美人って表情すりゃええ

座ってても凄いソワソワするしテンション上がってくるとジャンプしちゃうの辞めたい
昨日も赤ちゃんあやしてたら笑ってくれたのが嬉しくて飛び跳ねながらあやしてしまった

>>501
私は子供の頃気分上がるとくるくる回ってた
あと大学まで失敗した時に漫画でよくある「失敗しちゃった☆(頭をこつん)」とか
人から(特に女)からは異質な目で見られたな
今はやめたけど

それでも人前で適切な振る舞いが出来ず、仕草振る舞いが痛いと言われる
服装はファッション雑誌読みまくる、人を観察しまくればいいけど
(それでも化粧とのバランスとか年相応の服が分からないし、仕事ことやりながらおしゃれ追及する気力が続かない)
他人の振る舞いをコピーするのが出来ていないらしい

それと女からは－6歳、男からは実年齢に見られるんだけど(会話した後)
これも発達関係あるのかな。今は疲れてファッションに気を使ってないから単に垢抜けないのとの違いがわからん

二次障害のうつで寝たきり。辛い

アタシ、アスペルガーと躁鬱
二次障害で統合失調症もある。

いっその事精神病になったら無職でも責められないのにって思ってしまう
働くのも人とかかわるのもしんどい

一般人のする、自分age相手sageトークが全然理解できない
（大学生ぐらいにこういう話する人が多い。定型の中の非リア層か？）

発達が好む会話は
・好きな物について語り尽くす
・生の正義感で、悪いものをdisり尽くす（嫉妬、私情は関係ない）
この二択しかないので

あと、
物の話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間関係の話
私のする話を聞いて(主張)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞話をする私を見て(主張)

会話そのものの面白さが重要で
ボールを投げる役が誰かで競うなんて論外
ヤバい人は警戒するけどね

そうか…傍から見てて
うわｗｗｗ自分大好きじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってずっと思ってたんだけど
それが普通だったんだな…国内だけどカルチャーショック
でもそんな価値観の違いもまた面白い
そういう話なんてできる相手いないけど

苛々して、急に走り出すのと
妄想に没頭して、頭を左方向に向けて飛び跳ねるのは
一生治らないと思う…
自覚があるだけ許してくれよ

御免、それちょっとキモイかも…
人のいないとこでする位には訓練した方が良いと思う
カナーじゃないんだからさ

>>507
自分大好きアピールしないと生きていけないのか他人を傷つけてでも
そういうことする人多いよね
自己顕示欲や承認欲求が高いんだろうね
そういう見栄がなくて理解出来ないから関わりたくないと思ってしまう
でもこれ発達関係なく性格の問題のような

発達ってそうだったの？
寧ろいっつも自分語りばっかりしてしまうんだが

>>510
かかわりたくないのわかる、なんかめんどそう

>>511
510の言うように性格の問題なのかも？
その自分語りは「私を見て！」ってタイプ？
「私の感じたこれについてどう思う？(私の話を聞いて)」ってタイプ？
後者なら506の「会話そのものの面白さ」を重要視してる可能性も

>>512
時と場合による
自分自身のことを話すときもあれば、自分の意見に同意してほしい場合もある
でも会話そのものの面白さを重視するときもある
面白い話は聞きたいけど、つまらない・興味ない話は時間の無駄だと思うぐらい聞きたくないから

>>506
>・好きな物について語り尽くす
>物の話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間関係の話
おなじ、生きた人間の当事者への関心事項よりも
情報交換の内容や、モノ自体に興味がある

>>510　>>512
私は自閉があるのだけど、自閉傾向があるかないかの違いじゃないかと推測
よくいえば興味＆関心をもつ対象（悪くいうと執着する対象）がまったく違う可能性がある
定型や、自閉のない発達障害者だと生身の人間本人についてや、人間関係にわりと興味をもつかも

好きなもので繋がった相手と好きなものの話してる時は凄く楽しいのに
その相手が「今日私○○でさ～」みたいな話してきたら
(あんたの話はどうでもいいんだよ…)ってうんざりするとかよくある

そんな私も自閉あるから>>514に納得
人間関係に興味薄いから私はぼっち上等なのかな…
話す内容や心意気、スペックに感銘を受けて芸能人のファンなんだけどその人以外には興味持ったことないや

私は自分と関わりのある美男美女には少し興味持つかな
みんな性格が良くて優しかった

美男美女で性格も良しだなんてそれは好きにならざるをえませんな
そんな人なら私も興味持つ気がするｗ

うん。体壊して仕事やめた時、美人は体心配してくれる感じだったのに
お局様には本格的に病人になられる前にやめてもらわないと迷惑って
はっきり言われた。美人はみんなを癒す存在なんだなぁと思った
実体験のエピ１つ。ｲｹﾒｿエピはこの板では慎んだ方が宜しいですな

昔、某若手俳優のファンしてたけど2でその人の演技も人となりもどうでもいい
顔だけ顔の骨格だけ好きというヲタがいたけどあれアニメが好きなヲタだと
長年思い込んでたけど発達だったのかも
俳優の顔にケチを付けられると自作自演で一晩で1スレ消費してたわ

以前いた会社で親しくなるために会社のあれこれをこっちは忙しいのに話しかけてくる人いたけど
私が親しみを感じて話しかけるようになったら向うは一方的に自慢話しかしないし
じゃあ今度は私が喋るかと思ったら相手は機関銃の様に私に相づちも打たせないほど
早口で話してスッキリしたのか私の話は無視を決め込み
＞(あんたの話はどうでもいいんだよ…)ってうんざりするとかよくある
みたいな顔してた人がいたあれも発達だったのか
私は衝動的に機関銃のように一方的に話すの母親だけだから母が死んだら
ストレス溜まって病むかも

>>519
それなんかいろいろすごいな

社員食堂で同僚や先輩と食事してた時、先輩の自分語りに興味がなかったから
他のテーブルに座っている可愛い女子社員の仕草を見て和んでいたら
「ちょっと。どこ見てるの？」って言われたことある。
女子社員を見てたと答えたら「いつも人を観察しているけど大丈夫？」って言われた。
その後、社員食堂で人がたくさんいる中、先輩から大声で罵られた。

興味が無い話を聞くのが苦痛だ。聞いてるふりをすることもあるのだけど
ストレスで頭痛がしてきたり耳の中がヒクヒクしてきたりする。困ったもんだね。

>>521
いや、それはその先輩がおかしい
多分他の人からも「自分語り必死だな」と思われてるよ

インターネットが開通する前の数年間は辛かった
発達だから人にモテないのは耐えられたが
知識、モノに囲まれないのは耐えられなかった
（図書館だけじゃ調べ足りない知識知りたい。発売禁止になった昔の物欲しい。）

不況でアニメはつまらないわ、本屋どんどん潰れていくわ…

>>521
人間観察は傍目から見てキモいからやめよう

>>顔だけ顔の骨格だけ好きというヲタがいたけどあれアニメが好きなヲタだと
それは顔ファンというやつで発達とは関係ないと思う

雑談本当に苦手
興味無い話を聞いて適切に受け答えするだけの
頭のリソースが自分には残ってない感じがする
特に雑談しながら作業とか絶対無理

私は友達に「聞き手だね」って言われた
興味あるように反応したり質問したりはわりとできるけど
自分の感想が一切ないから振られると困る
話すときは一方的に話したいこと全部話さないと何話してたか忘れる
結局のところキャッチボールができない、ピッチャーかキャッチャーになるだけ
雑談しながら作業とか絶対無理だよね…話が耳に入らないか、手止まって作業内容わからなくなってのどっちかになる

「聞き上手だね」ではないんだね

そういう会話の流れじゃなかったからね

流れなんて知らんがな

言われたから答えただけだよ
しょうもない着眼点でつっかかってこないでよ、めんどくさいなぁ

本当にめんどくさい聞き手だね

あ、ごめんそういう意味じゃなかった？
私が「会話の流れ」って言ったことからの連想で
「話の流れなんて私は察せないよ」っていう発達の愚痴だった？
私も察せないことよくある、これって大変だよね

＞「聞き上手だね」ではないんだね　は>>527を読んでの只の感想じゃないの？

>>534
そこじゃないよ、でもただの感想だったんだ…それにはどう返せばいいかわからないや
一応、状況の説明をしたんだけどそれはいけなかった？
私はつい補足で話が長くなってしまうから省いていたんだけど、「聞くことが多いか話すことが多いか」という話題だったから
「そういう会話の流れじゃなかったからね」と言ったんだ、悪い気分にさせたのなら>>534も>>528もごめんね
誤解させてしまったかな、>>531でめんどくさいって言ったのは>>530のことだよ

めんどくさいのはID:ywf5kKbOというオチ

おや、触っちゃいけない人を相手にしてたかな？
レス無駄にしてごめんよ

こりゃ聞き上手じゃありませんわ
話し手になると斜め上だしただの聞き手になるしかない

下着が透けるからインナーを着る、という事をまったく知らなくて働いてた時すごく怒られたんだけど
恥ずかしいっていう感覚があんまり分からない人いる？
部屋で着替える時もカーテン全開のまま着替えてしまったり、下着のまんまベランダ出たりして怒られる。
これはただ単に知能が低いだけなのかな

わかる
実習のとき白い服を着るんだけど男だらけの環境だったからか
下着透けてること誰にも指摘されなくて数ヶ月ぐらい恥かいてたことある

サービスいい奴に思われただろうな

539は恥という感覚がなくて
540は恥という感覚があるから全然違うでしょ

>>539
下着のままコンビニに行ったりするの？

>>539ですが、下着のままはさすがにないかな。捕まっちゃう。
でもノーブラでコンビニ行った時もありえないって怒られた。
面倒くささもあって、いいじゃんこれくらい見られても減るもんじゃないしっていう気持なんだけど
普通の人はそんな事恥ずかしくて出来ないよって言う。人前でこんな事したらおかしい、恥ずかしいっていうのの線引きが少し難しい…

定型と違って客観性が無いっていうか、自分が周りからどう見られるかがわからないのってあるよね
私の場合、身だしなみがすごくだらしなくて親に「貧乏な家の子みたいで恥ずかしいからちゃんとしろ」って叱られたことがあるんだけど、
そのちゃんとする方法をみんなどのタイミングで知ったのかがわからない
ムダ毛を処理しないといけないのも中学生の時ツルツルの綺麗な肌の友人と並んではじめて気がついたし、化粧も大学に入ってすっぴんの自分が浮いてる時にはじめて気がついた……
私服も意識しないせいで休日の中学生みたいな着あわせをしてて、鏡で見たときとかにぎょっとすることがある

休日の中学生みたいな着あわせがどんなのかわからない
私は冬はショートパンツに黒タイツと味気ないジャケットとブーツ
夏はショートパンツか七分丈にＴシャツ、チェックの上着とミュールか短靴
それぞれ２種類くらいしか持ってない
７年くらい前の服今も着てる
20代中盤なのにニーハイはいてる。それもどうかと思うんだけど、
フェイクニーハイストッキングとかあるし別にどうでもいいかなとも思ってる

おしゃれに興味がないのは別にどうでもいいと思うけど
ニーハイはぶっちゃけ大学生でもきついからやめといた方がいい
痩せてても足の肉がたるんでくるし見てる方が厳しい

まあそう他人に思われても好きなら着るのが発達なんだけどね

>>546
まじで？穴も開いてないのに捨てるの勿体無いからはいてるんだけど
そんなきびしいなら考えてしまう
ショートパンツには何をあわせたらいい？
タイツは暑そうでストッキングは伝線するからお金の無駄っぽくて嫌い
ショートパンツ自体もはくタイミングないしはかないと買ったのに勿体無いからはきたい
わがままだけど何か解決策があれば是非教えていただきたい

>>545
わかりづらい表現でごめんw
なんとなく安っぽくて垢抜けない感じ？かなしまむらの広告の悪い見本みたいな感じをイメージして欲しい

>>543
わいせつという概念が理解できないのなら発達障害じゃなくて知的障害でしょ。

>>548
いや、違うんだこっちが悪いんだ
親切にありがとう
しまむらの悪い見本もどれが悪いのかわからないんだ
嫌いだなと思う格好はあるけどズレてるだろうから判断基準にもできない(トレンカやパンプスが嫌い)

自分のチョイスはどうだろうと書いてみたけれど実物の組み合わせ見ないとわからないよね
しかも「どう？」と聞くのも忘れて
ただの変な自分語りになってしまったorz

分かりにくいから画像であげてくれ
自撮りで

なんかキモい人混ざってる

>>552
お前も充分キモいからｗ

発達はやっぱり服装感覚おかしいんだろうか
精神障害の本で、著者がパラノイアの女性を診察したんだけど
おしゃれな格好をしてるけどイヤリングが大きすぎてバランスを欠いている
精神のゆがみが表れてるのかもしれないみたいなことかいてた
自分も服装のセンスがおかしいみたい
ユニクロで無難にそろえてる（しまむらはセンスないと危険な気がする）

自分も服装感覚というか一般常識なくて恥かいたことが何度もある
今度派遣で働くんだけど、オフィスで着るような白シャツ(ワイシャツ？)の下がユニクロのブラトップ(白無地)一枚って変かな？
肌色無地の方が透けなくていいのかな？
普通の人はこういう事を何処で学ぶんだろう、不思議

ブラつけない人はせめてカップつきタンクトップつけよう
乳首がうきでてるのは人によっては視界の暴力だよ

あと二十代半ばでも社会人でショートパンツはやめたほうがいいよ
アパレル系の人ならまだしも

>>555
うん　変だと思う
どこで覚えたんだろうと記憶をたぐり寄せてみたらティーンズ向け雑誌だった

>>557
では何を着たら変じゃないですか？
本当に分かりません…

白シャツの下に白はごく普通でしょ
ベージュ・モカに並ぶ無難色って感じ
自分の周りの定型もみんなそうだしむしろ色物とか柄物の方がおかしいでしょ
高校生じゃないんだから

ただブラトップは貧乳以外はかなり揺れるから目のやり場に困る…
部屋着で今年のを着てるけど65Cの自分でもかなりぶるんぶるんする

>>547
そもそも年齢関係なく夏にニーハイはつらいと思う（寒い地方の人ならすまん）
基本はストッキング、素足に日焼け止めとスプレーファンデかなあ
次点でトレンカ（これも透け感無いと暑苦しい）
ストッキングは伝線しにくいのを買って気をつけてればタイツくらいには持つよ

好みの問題だけど、そこを乗り越える気がないなら
他人の厳しい視線を気にせず履けばいいと思うよ
別に人殺してるわけじゃないんだし

乳首や下着を人前にさらして
恥ずかしいという感覚が全くないって
ADHDとは全く別物だろ
親から性的虐待とか日常的に受けていて
性の意識が麻痺したのではなかろうか

妄想モード入りました

確かに乳首が気にならない人は発達以外の所がちょっとおかしいけど
そこまで下衆な妄想するもんかね
あとどこでADHDって書いてあった？

ニーハイはキャラだからおかしくないと思う
http://news.nicovideo.jp/watch/nw676903

＞あとどこでADHDって書いてあった？
スレタイ

>>565
ちょっと意味がわからない
君は発達＝ADHDとでも思ってるのか

単に発達の一例を挙げただけなのにそんな食いつくとこかね？
ちなみにＡＶ女優や風俗嬢は大抵性的虐待を受けた経験がある
インタビュー本とか出てるから読んでみ

発達スレでそれ言うかw

というか普通に触っちゃだめな人っぽかったな

あー出かけないといけないのに
また語彙力ない相手に時間を無駄にしてしまった・・・
きちんと言語化してくれる人なら
こっちもレスしがいがあるんだが

乳首が気にならない人は外国人なんだよ
細かいこときにするなよー

自分はADHD傾向なんだけど努力を妨げられることが異常に多い
正確に言うと周りにメンヘラとかではなく知能低く見られてるのがベースにあって
そういう人からの評価自覚して、私は要領悪いし底辺だから・・・でも頑張っていこうと納得して
動き始めた途端に私が前向きに新しく始めることを阻止しようとしてくる人が
その場に高確率でいる
本当に粘着されて、結局追いやられるように引きこもりに戻る
その繰り返し
これって発達以前になんか憑いてるのかな

571続きです
あと、症状かなんかわからないけど人が考えてることは大体
わかってしまう
努力を阻止する人は「何こいつ開き直ってんだよ」って思ってる
気がするとかではなくそうだとわかってしまう
サトラレじゃないけど、自分の考えも周りにバレる

>>549
私も一般常識や恥の概念が理解しにくいタイプだけど、知的障害はないよ。

>>560
ありがとう
自分でも調べてみてたけど、素足ばかりだった…
きれいな足じゃないけどしょっちゅう出して大丈夫かなｗニーハイ気にしないでいられるなら大丈夫かな？
そう、その寒い地方の人間なので、真夏以外は気温の変動(朝晩は冷える)が気になって
伝線しないストッキング、調べてみます。安いのあるといいな

>>539 私も秋冬の上着を着る季節はノーブラだな
やっぱり分かるものなのかな？ダメだったのか・・

あと生理について普通の人は女性同士でも話をしたり出来ないのが不思議
だってあれってかってにきてかってに終わる肉体的な現象だよね
それについての情報交換をするのはタブーというか
親しい人でもこそこそ言わないといけないのが不思議
男性の前で話すなというのは分かるけどね

逆に私の周りは女性同士で話する人ばかりだったから驚いた
私は同性でも異性でも家族でも等しく恥ずかしいものと思ってる
肉体的な現象だけど周期は人によるからプライベートっぽくて苦手
あとは「大人の女性の体」「子供を産める体」と考えるとなぜか気持ち悪くなるのが
学生の頃から今までずっと変わらずにある

元々、容姿（性的な意味）よりも健康の話が好きだ
同志求む…

性的な羞恥心が弱いことと性的なしつけができていないことは別問題だと思う。
真夏にパンイチで街の中を歩けるような人には何も言えないけれど。
してはいけないと分かっていることに対して「楽だから」というのは甘え。
>>539や>>540の人たちみたいに気づいた時点で正そうよ。

定型の子が「自分は人前でキスとか平気だけど日本では周りの人が不快になるからしない」と
言っていたけれど、こういう風に定型でも適応するために気をつけている。
「発達障害だからできないんです」といって努力しないのはどうかと思う。

あと私も健康の話の方が好きだ。

発達障害だけど、と頑張りすぎて潰れる人と
発達障害だから、と怠けて迷惑をかける人とがいるな
両極端

>>579
自分は、その二つを行き来してた

>>576あとは「大人の女性の体」「子供を産める体」と考えるとなぜか気持ち悪くなるのが

いつも不思議に思うけどそれって女性だけだよね
「大人の男性の体」「子供を種付けできる体」とは言わないｗ
女だけが変に生殖可能を強調させる嫌らしさがある
　
たとえば初潮はお祝いする家庭もあるけど精通の場合はない
たくさんの異性と関係すると女性はふしだらと軽蔑されるけど
男性はモテる男と羨ましがられる

私は不倫や浮気はだめだけど、それ以外の独身男女ならかってに楽めば
いいと思うけど世間的には女性は遊んではだめらしい
男性側の価値観に合わせて女性が女性を叩くのが不思議
なんでそんなに男の価値観に合わせるのか？
そんなんだから喪女なのかもしれんが・・

仕事中とか電話の応対や上司に説明してるとき
自分で何を言ってるかわからなくなるし何をいってるかわからないとよく言われる
こういう場合はどうすれば良くなるんだろう…

>>581
遊ぶ女ってのは同じ女から見て危険だからじゃない？

自分の男がその遊ぶ女に熱をあげて妻である自分や子供を省みなくなる
↓
夫の協力が見込めない状況下では子育てが満足にできず子供が健やかに育つ可能性が低くなる

って本能的に思うのかもしれない
鳥類の一部では、雌が雄の子育て協力を独占するために雄の浮気相手の子供を殺害する習性があるし

>>581
あ、本当だすごい
不倫や浮気についての考え方は581と一緒だけど
確かにと思った

私もそれと一緒なのかもしれない
それか、初潮のお祝いとか考えるだけで吐き気モノだったり妊娠出産に死ぬほど嫌悪感あるから
別のところに問題があるかもな

自分も妊婦さんが駄目
膨れた腹部をさすってるの見ると、鳥肌が立ちそうになる
幸せそうなのは全然いいんだけど…

遊んでる男女に関しては何とも思わない
ただ、自分は胸も子宮もいらないと友人にいったらすごく驚かれたよ
男性になりたいの！？とか言われてまたビックリした

みんな子宮から産まれたのに

望んで産まれてきたわけじゃないからでしょ

それを飛び越えて気持ち悪いんだよ、動物の出産シーンなんかただのテロ
>>586を悪く言うつもりではないが
「自分だってお母さんの子宮から生まれたんでしょ」とか「自分だって赤ちゃんの頃あったくせに」みたいな
さも棚にあげてるような、「だから悪く言うな」みたいな空気出してくるやつが嫌い
なぜ気持ち悪いんだろうと検索してみると、
同じ感情を持って質問している人への回答でよく見かける
その回答はなんの解決にもなってない的外れのうえドヤ顔でいいこと言ってますみたいな空気出してるのが腹立つ

>>588
学生がそういうこと言うのは微笑ましいけど二十代半ばなんでしょ？
大人の女性の体が苦手なのにショーパンニーハイで肌の露出はするんだね

全てが幼稚ってことさ

>>589
ほほえましいの意味がいまいち分からないが
子供の出産に関わるような物事が嫌いなのかもしれない
大人の女性の体を見るのは好きだから
でも授乳の胸にはそそられないというか、オエッ…となってしまうんだ

幼稚性からくるものか、なるほど

>>571
努力を妨げられるって頑張りが空回りして素早く仕事をしたつもりがケアレスミス多発で
確実にやってとか言われたり
それとも昼休みや定時までに仕事の片づけまでを終わらせられなくて文句を言われるとかかな

＞的外れのうえドヤ顔でいいこと言ってますみたいな空気出してる

まさしく>>589 >>590である

おお、言われてみれば確かに…？
実際会話すると気づかないものなんだな、お互いに発達障害だからズレてることに気づかないとかかな

言い訳させてもらうと、
ジーンズだとどうしても服装が重たくなってしまったり夏にはあせもができてしまったりするから
ショーパンを買ったんだよ…露出したいわけではなくてさ
ニーハイも寒いのもあるけど出すような足ではない・肌を出すのは恥ずかしいから(夏場はそれこそ無理だけど)というのもあった
服装って難しいな…洗うの大変だったり汚れが目立ったり壊れるような服は嫌だしアウトセーフの年齢もあるとは
私はしまむらよりユニクロのほうが合わせ方よくわからない

鴨居玲の作品「私の話を聞いとくれ」を思い出した

>>592
具体的なことより、意識的な面で牽制してくるっていうか
上手く言えないけど、ミスした時に攻撃してくるっていうより、
人並みにやれたときや上手くいったときにゾッとした無表情の般若みたいな顔される
ミスした時は時でプゲラされるんだけど
頭悪いんだから常にダメな奴でいないといけないって押し付けを感じる

性嫌悪と発達は別のカテゴリなのでは？

今日新宿駅歩いてたら
１００キロくらいありそうな女が
ピチピチのロングＴ一枚で歩いていた・・・。
すごくブヨブヨと肉がゆれていた。
目を合わせちゃいけないと思った。

>>598
これ性嫌悪に分類されるのか、ありがとう
そういえば発達障害とセクシャルマイノリティって一緒に持ってることが多いと
どこかで聞いたことがあるんだけど本当なんだろうか

100キロぶよぶよのピチピチロングＴにも引かないから疎いんだろうか…
何も感じない、しいて言うなら「私も堂々としていよう」と元気を貰うよ

私も胸や子宮はいらないと思うけど別に性嫌悪からではないなぁ
ただ使う機会がないのにどうして持ってる必要があるのかってだけで

ここから汚い話注意

発達って性欲ないのかな
喪女板にもオナニースレあるけど私はしたいと思ったことがないし

>>599
発達でセクマイは多いね
アセクだったり、トランスジェンダーだったりする

＞発達でセクマイは多いね
これって何がソース？
単なるあなたの印象でしょ

>>602
印象っていうかツイッターのフォロワーに相当いる
フォロワーのフォロワーにも普通にいる
発達＝セクマイも一時期話題になってた

同じ発達の人から紹介してもらったクリニックでも、主治医から「発達の人でジェンダーの問題を抱えている人はよくいるから、気にしなくて大丈夫」と言われた事がある

うん。だからあなたの中ではそうであって
客観的な文献だとか研究結果とか出すことはできないってことでしょ
通常の人だってジェンダーの問題を抱えている人はよくいるんだよ

>>604
多いってだけで定型にもセクマイはいるでしょ…
何でそんな熱くなってんの？

いやソース出せないってんならそれでいいんだけどね

>>604
通常って定型の事だよね？
そりゃ定型でもセクマイの人がいるのは知ってるよ
今自分がいってるのは「発達でセクマイ」なんだけど
何でいきなり定型の話が出てきたの？

>>603
それで聞いたことがあったのか
良くいえば固定概念にとらわれないというか、いわゆる空気の読めないところや
周りに合わせることのできない嗜好がそんな感じで影響でもしてるのかな
なんというか、性意識は大多数に合わせて染み付くのが普通なんだろうというか

>>607
発達でセクマイが多いって言葉には”定型と比べたら”発達はセクマイが多いって意味も含まれてるんじゃないの

>>606
ソースにこだわってる理由がよく分からないなあ…
通常の人でもセクマイはよくいるってそれこそソースあるの

セクマイはマイノリティだよ
発達が基準なら分かるけど、定型が基準なのにマイノリティはよくいる…ってのが意味が分からないんだけど

定型と比べたら、なんて誰も言ってなくないか

サイト全盛時代に神がお遊びでやってたちゃんねるパロは萌えた(´；ω；｀)

誤爆？

定型も発達もセクマイ多いね！

ってことでおｋ？

私はぶっちゃけ性欲あるし、女として扱われたいチヤホヤされたい欲強い
その上で障害者のくせに性欲あるとか自分気持ち悪いみたいに思ったり
中二病みたいなのもあるから余計自己嫌悪だわ

同じもてないでも興味ないって人よりもモテたい！って人のが下に見られるし
普段はそういう欲必死に隠してるけど、隠し切れなくてたまに出て来ちゃって辛い

愛されない自分を認めたくないから
最初からそんなの興味ないもんねって覆い隠す人より（すっぱい葡萄心理）
自分の欲求を素直に自覚できる人の方が健全だと思う

マジ怖かった。いつかの恋愛興味ない暴走組みがまた1人の発達障害を
フルボッコにするのかと思ったがいいタイミングで誤爆レス入ったねｗ
まぁ単発IDは自演できるから複数に責められてる様に思わす手口かもね

＞最初からそんなの興味ないもんねって覆い隠す人
こういう人がいるからややこしくなって
以前スレで出てきた、「本当に興味ない」という意見をゲスパして
うそつき！強がってるだけ！！と必死に噛み付いてくる人が出てきたんだなと
あの人に思いを馳せてみる

実際、愛されないブス喪バサンって合ってるじゃんｗｗｗ
熱くなってる、必死、ゲスパとか。もうその言葉使うのが必死って感じ
プライドだけ高い高齢喪女の酸っぱい葡萄は鬱陶しい

EoSdLZ6kはNGリストに入れればOKかな

単発IDで自演すること学習してるみたいだから無駄じゃないかな

ところで露出狂女はどこいった

露出狂女…？自分の事かな>>539
下着の件とか注意されたのは昔の事だったから今は気をつけてインナーとかも着てるよ。
ADHDなんだけど、いろんな人の意見を見てやっぱり自分の羞恥心のなさはおかしいんだなって思った。
昔からうすぼんやりしたのろまな子だったから多分知的はいってるのかもしれない。これからも気をつけるよ

>>623
人のことをそんな風に呼ぶ奴にレスなんてしなくていいんだよ

そのとおり。623どんまい

>>618
また例の人が暴れてるのか…

私も小学校低学年まではのろまでボッチで常に一緒に行動する友達を作らなきゃいけないって気付いたのが遅くって
それからまあ友達はできたけど
友達ができると徐々に自分のスタンドプレーが目立つようになった
とにか協調性というものがなくて、みんなより派手なサブバックを持ってきたり、スカートが短かったりで陰で叩かれてるよとよく友達に注意された
当時の自分は目立ちたいとか
自分がかわいいと思っていたからそうしていたわけではなく、
ただやりたいようにやっていただけでそれがスタンドプレーという意識すらなかった
十代半ばで鬱になって性嫌悪も同時に発症で服も性格も地味になるまで、
基地がいみたいに他にも色々好き放題やって顰蹙買ってたのは黒歴史
今思えば、下手に友達なんか作らないで教室の隅で本読んでた子(大人しいだけで多分定型)の方がまともな人生送れてると思う

今は客観的に自分を（いくらかは）見られるけど
子供のころはとんでもない無神経な行為の数々を平気でしていて
今思い出すと本当に恥ずかしい
周囲にはキ○ガイだと思われてたんだろうな・・・

>>627
全く同じ。カウンセラーに「そうしちゃう自分をよしとするんだよ」と言われたけど
どう考えても良くない黒歴史。

調理実習で班で作った料理がマズくて即、三角コーナーに捨てたときのクラスメイトの驚いた顔が忘れられない
今更だけどあれはKYのキチにも程があると悔やんでる
同級生の誰に聞いても「アイツは変な奴だった」って答えるだろうなw
まともな人からは距離置かれて、DQNや自己愛っぽい人からはとことん馬鹿にされてた

そういえば中学の頃DQN男子にタゲられてたなぁ…
私の周りは心の広い人ばかりで、高校にもなれば「こいつやばいやつだ」と気づくのか
普通にコミュニケーションしてくれる人しかいなくて何事もなかったよ
陰口も本人に聞こえなきゃオールオッケーだなと気づく(きっとそれくらいは言われてた)
そんな私はまさに>>628、黒歴史のかたまり

>>627
バリバリ発達障害だけど
高校卒業まで一緒に行動する友達つくらなければって概念が希薄でガチボッチだった
それはそれで辛かったし学校で学ぶことが身についてないのは苦しいけど、思春期特有の仲間はずれとか嫌な思い出が一切ないし恵まれてたのかもと最近思っている

連レスごめん
客観的に見れてて、キチってたなぁと自分のこと感じる人、
今も自信なかったりしない？
私は今も、後々振り返ってあのときああしたの酷かったって感じることになるんだろうか
ってビクビクしてるよ…その時や近辺で気づける気がしない

630だけど、
中学までの失敗なら覚えてる人なんて少数だろうって客観的にそう思ってる自分と
いつまでも後悔し続ける自分がいる
自信は昔も成人した今もない自信よりもっとないのが自尊心
10代は勢いで無理矢理生き抜いた感じ
昔から地雷踏んだなとか失敗した時点で大抵は気付くよ、でもまたやらかすｗ

本気で自分ヤバイいんだなって自覚してから、どこに行っても黙ってることにした

＞子供のころはとんでもない無神経な行為の数々を平気でしていて
＞今思い出すと本当に恥ずかしい
＞周囲にはキ○ガイだと思われてたんだろうな・・・

自意識過剰すぎて
他人に対する思いやりの心がないせいだと思っている。
あと承認欲求の渇望ね。

＞本気で自分ヤバイいんだなって自覚してから、どこに行っても黙ってることにした

こうやって他人を拒絶すると回りからは
自分だけ特別だと偉そうにしてるやつと思われて
余計こじらせるってことを自分は学んだ

https://www.youtube.com/watch?v=-g0Ae8aX1nE
ニコ生のボブリシャスは片付けられない風呂入らない一方で
飛び級で名門大学に進学しTOEIC初受験で９００点超えという
まさに発達障害の特徴に合致する人物だが
かわいいから許されている

かわいいからよりも出来るから許されてるんでしょ

>>452
PDDとLD､二次障害のうつで通ったよ

発達＋知的境界例の人っている？
一応年金の申請はしたけど、通っても生活できるほどの金額ではないって言われたから
働きたいんだけど、作業所通う以外で出来る仕事ってあるんだろうか

https://twitter.com/_takae

こいつ許さない
発達障害で、聴覚過敏が酷くて働けない自分みたいなのもいるのに！
何も知らずに「ニートは死ね」とかふざけんな

他人にののしられたりいじめられたりした過去より
自分がやった失態で他人にあきれられた＆傷つけたって過去のほうが
はるかに辛いよね
毎晩思い出してきては辛くて酒に逃げてるよ、よくないとはわかってても
まあ夜だけだからアル中ってほどじゃないけど

>>640
就労意欲あるニートは対象外なんじゃないのかね

あー自分も自分を責めるタイプだから
他人を攻撃できる人がうらやましいよ
そっちの方が自分を正当化できるから楽だと思う

自分に都合の悪いことはスルーして
ろくに相手の話も聞かず、大きい声で相手を責め続けて
最終的に相手しても無駄だと無視されても何もこたえない人って
生きるのとても楽そうだなと思うね

いつも真面目にしてても「天然ボケ」「冷静だけどどこかおかしい、シュールな人」扱いされていじってもいい人扱いされるのがむかつく
こっちは必至なのにどこがおかしいのかクスクス笑われるしpgrされる
初対面でなく知り合ってボロが出てくるとそうなる
男でもやばいのにブスでこれってそりゃぼっちになるわ彼氏できんわ

私も真面目にやってるだけなのに一部の人に笑われるよ
これ絶対、定型の真面目さんではあり得ない発達特有の現象だと思う

>>644
無視されたくなければ
もっとかまってってはっきり伝えないと
相手に伝わらないと思う

>>646
笑ってくれる人がいるだけましじゃないかと思う自分って・・・

>>647
そのレスはどう捉えればいいの？
何もこたえないというのは
本人に問題があって無視されても、傷つくことも省みることもしないという意味だよ

>>644
それって発達に迷惑かけられてる定型の発達イメージじゃない

発達同士でもそういうことがあるわけか

発達障害の人と定型で人格歪んでるタイプの人ってわからない人には同じに見えるんだろうけど、全然違うよね
後者はいつもワガママで迷惑かけまくりでも、ここで空気読まないと立場が悪くなるってときには絶対空気読める
それが自然に計算できないのは前者

障害者の中でも定型に近い人ほど、定型並みに他の障害者を
攻撃するよね。所謂「名誉健常者」タイプの人。

障害者の中でも定型に遠い人ほど、定型並みに他の障害者を
攻撃するよね。所謂「名誉障害者」タイプの人。

頭弱いから、からかわれて時間たってから、バカにされたんだと分かり物凄く腹が立つ
リア充なんだから自分等で楽しくやってれば良いのに
何でわざわざこっちに近付いてちょっかい出すんだろうね

同調圧力強いこの国じゃ発達障害は鬼門。

>>655
同意
マトモな定型でさえ突っ込み所満載のこの国は
発達が見たらもっとホラー

この国は、いい人がageられ、悪い人がdisられるんじゃなくて
性格の悪さを隠せる人がageられ、性格の悪さを隠せない人がdisられる感じだね
いい人でも「いい人で通ってる人に濡れ衣を着せられ、悪者にされる
ある日突然「趣味が気にいらねぇ」と難癖付けてdisられる
「いい人でいれば安泰」と思ってはいけない

>>653
定型というか、常識人に近めの発達も
コウモリ扱いされて叩かれる

この国はって言うけど外国だとどう違うの？
たとえば働きやすく住みやすい国ってどこ？
やっぱり北欧とかなの？
どう発達障害者に対応してくれるのか教えて

人種や宗教や性別を理由に殺人が許容される国だってあるのに
単に自分と相性が悪かっただけの人間の言動をいつまでも根にもって
被害者ぶっていられるのはこの国くらいだよ
昔、学校の制服は人権侵害だって言って国連に訴えた学生いるけど
国連から鼻であしらわれてたね

あー
とりあえず人並みの能力か
ひとつだけでも得意分野がほしいなぁー

もうほんとそれ
人並みがよかった
せめてコミュ力だけでも人並みだったら人生変わってたな

偏見や差別を絶対的真理とみなすのが発達の特徴なんだな

むしろ変わってるって言われるのが褒め言葉だと思って生きてきたわ…

私も昔は変わってるって言われるの嬉しかった。
今思えば厨ニ病だった。

日本で生きづらい人は、思い切って外国に行ってみたらどうかな。
そしてどんな感じか報告して欲しい。
私は英語も外人も大嫌いだから行けないけど。

変わってると言われるの昔から嫌だったな

「喪子ちゃんって変わってるね」は、言外に「ねえみんな、喪子はハブっていいよね？」と
了解取っているのだと思ってた

動物占いも狼だったし変わってて何か悪いってなってたわ
しかし服装も変わってるって良く言われてたのはADHDの影響の可能性もあるのか

私は動物占い猿だった
おだてられて図に乗るタイプ

あんなこと言わなきゃよかったあああああ
って自己嫌悪でもだえるタイプと
全く自分の言動のおかしさに気づかないタイプって
どこで別れるんだろう。

経験値とか？
漫画や小説、テレビをいろいろ見てるだとか
「それはおかしい」と指摘してくれる人が身近にいるだとか
そういうものから正しいこと・違うことを少しずつ知識として取り込んで
あれはおかしかったんだと気づくみたいな

>>668
自閉が入ってるか入ってないかとか？

>>670
参考になるかわからないけど、
私はPARSの数値(自閉度)が高くて
だいぶ後になって「あーやっちゃったー！」ってなることが結構ある

>>664
叔母さんが海外留学でもしたら？って言ってくるんだけど怖すぎる
海外は日本みたいに人間関係面倒くさくないらしいけど私はそもそも人と関わるのが嫌だからどこに行っても同じだと思う

>>668
>>669、>>670の経験値＋自閉の有無だと思う
私はPDD-NOSで昔は何がいけないのかあんまり意識してなかったけど
最近は「もうちょっとここで耐えればよかった」って思うことばっかり

>>664
国にもよるけど、基本的に日本みたいに「言わなくても察しろ」
という文化はないから発達には海外のほうが楽かもね
行けるお金と時間があるなら海外留学もありだと思うよ

変わった性格の発達を注意する人たちが
御世辞にも普通と言えない性格
（知らない女の容姿の悪口で盛り上がっていたり、ロリコンやレ○プを許容していたり）
だから、発達はどういう方向に変わっていったらいいか分からない

>>672
留学の下見として旅行はどうかな？
日本語が通じて治安の良いと言われている
台湾、ハワイへ行ってみたら気分転換になるかもしれない

>>676です
留学へ行くにしても２人部屋は止めた方がいいよ
姉がアメリカに留学したけど相部屋の人と相性が悪くて
うつ病になって帰ってきた

今は治っているけど留学しても自分を良い方に変えれればいいけど
悪い方に変わる可能性もあるから慎重に考えた方がいいかもね

>>676
>>677
旅行は行ってみたいと思ってる
誰かと相部屋なんて考えただけで恐ろしい
そんなワガママ通用しないかも知れないけど

このスレ見てもその時の主流派と相対する意見はフルボッコされてるし
変わった人扱いされるのは発達定型関係ない。
その時一番エラソウで気が強そうに見える人は誰か素早く見極めて
その人となれあってれば発達界でも定型界でもやっていけると思う。

うん
そのことはサッカーの長友で学習した

一番偉そうに見える人に合せる「振り」をして
自己主張と分かりにくく自己主張するのが最善のテクニック
自分が出せな過ぎるなら、考え直したほうがいい

赤の他人に対して自分を出す必要性をみいだせない

>>680
長友のコバンザメ式処世術は偉大
あれをメディアで言えるのも凄い

長友処世術を、ネット検索したけど・・・
アレは定型健常のみ使えるのでは
発達だと、そもそも話すらさせてもらえない（ガン無視
長友って小学時代から上手くて有名人だった、と見た・・・

バカになれ、って一番、発達がしてはいけないこと、と
発達処世術で読んだぉ

長友の処世術はインテルでもやってる一番権力のある人に取り入るってやつ
権力のある人と仲良くなればその他にも認められるらしい

私は話すらさせてもらえないようなことがなかったから
たぶん環境に問題なければイケる

長友はコミュニケーションの塊みたいだよね。
本人の努力もあるんだろうけど、元々の才能もあるんだろうね。
それに比べ本田は長友と正反対。
不器用なのかね。本田って。

サッカー選手の話題おｋ？老若男女にウケが良く、ファンはいてもアンチはいなさそうな内田選手が最強じゃないかな。顔だけじゃなく人柄実力共に全ての好感度が高い様子

明日からまた仕事だ
嫌だなぁ
向いてない業種ついてたなんて知らなかった、子供のうちから分かってればあの業種にはいかなかった
病気も治らないし、しんどい

>>672
人間関係めんどくさくないかもしれないけど、普通に人種差別あるよ。
人間関係のめんどくささと、その人種であるがためだけに完全否定されるの、どっちがいいかなって思う。
あと、英語わかんないと、トラブルがあったとき真っ先に標的にされて不利な状況に追い込まれる。
海外がいいとか言ってる人って海外に住んだことないでしょ。

私も「発達障害ならアメリカとかに行け」みたいに言われたことあるけど、そんな単純なもんじゃないって思う
日本以上に能力主義だったりして無能なタイプの発達は生きづらそう
「何かずば抜けた技能を持ってるけど致命的に空気読めないアスペ」みたいなタイプは海外向きかもしれないけど

あと超個人的な理由だと>>690に被るけど、無駄にプライドだけは高いから
容姿とかうまく喋れないことで馬鹿にされるの耐えられないって思うから
自分には海外は絶対無理だって思う

昔アメリカを家族旅行したとき、州から州の移動で飛行機乗ろうとしてゲートくぐったら父親と兄だけゲートで止められて、係員にわーって英語でまくしたてられて、チケットをよこせ、といわれてそのまま渡したら、
予約してた座席とは違う座席の空港チケットと勝手に取り替えて渡されたことがあった。
実はその便、家族でファーストクラスで予約してたんだけど、兄たちに渡されたのはエコノミーのチケットで、
飛行機会社のミスでファーストクラスがオーバーブッキングになってたらしい。
兄も父も英語わかるけど、わーわー言われたら何いってるのかわからなくてチケットを渡してしまったらしい。
その後文句をいったら「お前らはイエスと言った。俺は悪くない。お前らがイエスといったからだ」と係員はまったく悪びれもせず、一切謝罪なし。差額返金もなし。

英語わかんなそうな東洋人ならまくしたてれば行けるだろう、っていうのでターゲットにされたんだと思うけど、海外は日常的にこういうことがよくあるから怖いよ。
適当な妄想で海外がいいとかなんだかアホかと思うわ。

日本人みたいな平和ぼけした人が海外行くって大変だろうなって思う、治安やばいらしいし
私は英語わからないし海外超怖い
スクールカーストやプロム、ホームパーティーの話聞いただけで引きこもりコミュ障ヲタクの私としてはぞっとしっぱなしだよｗ
一芸に秀でた発達だって日本でちゃんと土台をかためてから挑めばいけるかもしれないって印象
すすめる人は海外になにか凄い魅力を感じたりしてるのかな

家族でアメリカ旅行とかここ裕福な人が多いのかな

家族でアメリカ旅行にいったって書いてるの一人だけじゃないかｗ
発達に金銭の条件はないんだから、いろんな人がいるでしょう

誰も裕福な発達は書き込むなとは言っていないよ
以前も家が裕福な人の書き込みを何度か見たから裕福な人が多いのかなと思っただけ

裕福な発達は書き込むなって言うな、みたいな風に捉えられるとは思わなかった
そういうつもりじゃないんで、勘違いさせてごめん

ファーストクラス言いたいだけだな
旅行程度じゃ話ずれてるが
アスペは自慢が本当に多い

それはひねくれすぎ！

どこいっても嫌われる。
なのに外面がいいのか第一印象がすこぶるいいのが更にむかつくんご

人間関係がめんどくさくて辛い思いをして海外行くくらいなら
沖縄へ行ったらどうかな？
あるワープア問題を扱っている本で沖縄で住み込みバイトしている
人のインタビューが載っていたけど長期滞在者のゴミに精神安定剤の袋の
ゴミがすごく多いって書いてあった
２０代から３０代の旅行者が多くて帰る時はみんな元気になって帰って行くって書いて

そのまま行方不明になった

>>688
内田はかアンチが多いよ
内田本読んだら死にたくなるか、キラキラしたやる気貰えるからオススメ

親は親と言うだけで悩み相談所に不向き
定型コミュも発達というだけで追い出してる場所多いから相談所に不向き
鬱憤がたまってる発達は
こういうスレ、話の分かる定型友人の前だけで憂さ晴らししよう

>>698
自慢じゃなくて萌え語りと被害報告じゃないか

話の分かる定型友人は、話せる話が決まってる人多いのがなぁ

短期記憶がポンコツすぎて嫌になる
覚えられないなら覚えないでその時やるかメモするかすればいいのに
いつも後回しにしたりメモすることを忘れたりしてしまう
「大丈夫！少しくらい覚えていられる！」って毎回思ってしまうのもあるんだけど
このポジティブシンキングはどこから来るんだよバカか

>>703
本田が一番アンチ多く感じる。自分がもう叩かないでくれ～と応援してるからかな。
長友はアンチ少ないのか。内田はアンチが多いだと？amazonでは内田本の最低評価が
☆3つでこれだという事はやはりアンチとは男女関係なくやっかみ(嫉妬)半分なのだね

>
わたしは、内田選手より少しだけ上の年齢ですが、周りを見回しても、こんないい子ちゃんは見あたりません。

ドイツから帰国したら、必ず古巣の鹿島アントラーズに戻りお偉いさんに挨拶、そしてファンサービス。
地元の仲間にも時間を惜しまずに会いに行き、一緒にサッカーやカラオケ。

内田選手は自分では、面倒くさがり屋みたいな事を言ってますが、こんなマメな人ってなかなかいないです。

テレビのバラエティ番組で見る姿は、ちょっと生意気で、先輩に対しても憎まれ口をきく、イヤな人だと思っていたので、かなりのギャップを感じました。

一見、無愛想で可愛げのない発言をしていても、なぜか周りの人達から愛されているのは、基本的に人間性がいいからなんだと、理解できました。

健気で真面目、そして繊細な青年であり、意外にもサッカーを「仕事」と言い切るクールで大人な性格は、やはり魅力的なんだと思います。

この本ですが、わたしが10代～20代前半という年齢だったら文句なく最高点をつけたはずですが、やはり20代後半以上ですと、満点はつけられませんでした。

つまり、ほぼ同世代なのに、世界を股にして崇高に生きるスポーツ青年に対する嫉妬が出てしまったという事ですね・・・。

>>707
流石にスレチだいい加減にしろ

>>701
そういえば昔、人間関係がうまくいかなくてタイかどっかに飛び出した人のドキュメンタリーをみたよ。
その人はおそらくなんらかの精神的障害を抱えてる感じだった。

で、タイで暮らしてるんだけど、暮らしてるっていうか、お金がなくて知人の家の軒先をタダで借りてそこに暮らしてた。
軒先っていうか、家の前の路上だったけど…。
お金はたまに日本人観光客の観光案内をして稼いでるらしいけど、とてもその金で暮らしてるようには見えなかった。
番組内ではその観光客にもらったご飯をむしゃむしゃ食べてた腹をみたしてた。

この番組の最後が悲惨で、同じくタイ在住の日本人に「親の顔をみに日本に帰れ。」と説得され、その人からお金を借りて日本に帰るんだけど、
自宅だった家に帰ったら親戚が住んでいて、両親はとっくに亡くなったことを知らされる。
その親戚もその人とは関わりたくないらしく、両親のでっかい骨壷二つを渡されて、行く当てもなく、公園かどっかで途方に暮れてたところで番組は終わった。
あの人、いまなにしてるんだろう。
同じ番組見た人いないかな？
おそらくあの番組の人はアスペだったと思う。

>>709
浦島太郎みたい…

>>709
なんか見たような…仏壇に手あわせてたような…
勝手に飛び出していって連絡もせず親不孝だったから親戚がまったく同情してなかった

>>706
わかる
それで何度も失敗するのに一向に治らない
まじ自己嫌悪
生きるのに向いてないわ

新人が入ってきたけどつっかえつっかえだったり順番逆だったり、自分教えるの下手すぎる
今は素直に聞いてくれてるけど、近い内に冷たい目で見られる様になるんだろうな…
てか低姿勢で接してるせいかもう舐められてる気がする

もうすぐ新人入ってくるううあああ
永遠に新人でいたいのに…
嫌だ嫌だ嫌だ
辞めたいけど食べていけないしなぁ

>>706
メモとる前に他の用事か会話するとパッと忘れてく…
嫌なことは忘れないのに

>>709
実家はその人の財産扱いじゃないのか気になる

>>711
見てた人いたー。あのアスペの人、いま生きてるのかな。
番組の終わり方だと、もう自殺しても不思議はないほど悲惨だったを
あの頃のドキュメンタリー番組は海外在住の日本人を追ったものが幾つかあって面白かった。
(これ以外にも東南アジアで現地の人と結婚した高齢日本人女性があからさまにたかられてる回とかもあった)
だからなんだって話しなんだけど。

>>716
ちゃんと手続き取れば何割かはもらえそうだけと、七年か八年音信不通だったはずだから死亡扱いだったのかも。

あの彼にその手続きをしたり何かを調べたりする気力も知識も残ってなさそうだったし、
親戚も、彼にアドバイスするような優しい気持ちは一切なさそうだった。
アスペで海外に出ていいのは、確実に仕事で才能を発揮できる自信のある人だけなんじゃね
そうじゃないと彼みたいになるよ

>>717
バリ島の第二夫人って覚えてる！
今何やってるんだろう

WAISⅢやってもらった
休憩なしでぶっ続けでやって「集中力ありますね」って心理士さんに言ってもらったんだけど
集中力はないほうだと思う。ADHDで大変な人よりはマシかもしれないけどないと思う
作動記憶の項目の辺りは頭が追いつかなくて意識が遠のいたのを、
「ここで思考停止させてはちゃんとした結果が出ない！！」って必死で踏ん張ってた
結果はまあ駄目だろうと思うんだけど、
そんな感じだったこともちゃんと結果として出て分かるものなのかな？
それともこんなでしたって言っておいたほうがいい？

>>720
私も検査のとき意識遠のいた。意識がフッとそれるというか。
機会があれば伝えてみるといいかも。できれば検査員さんにはどういうふうに見えたかも聞くといいよ。
私は検査中やたらトイレ勧められるなって思ってたら落ち着きがなかったからだった。

>>721
あれ、１問１問の間隔が短くて、しかも多いから凄く大変だった…
まだやることあるみたいで、会う機会あると思うからその時言ってみることにするね。
アドバイスまでありがとう！

>>600
オナニースレは荒らしの男が必死になって保守してるスレだよ
ちなみに白身魚スレはオナニースレの嵐が立てたスレ

こういう発達障害ってほとんど遺伝なのかな？
従姉弟が私と全く同じことで悩んでるの知ってもしかしたら・・・と思った
実はうちの親もその兄弟もやっぱりそれっぽいんだわ
一体何世代前からの遺伝なのか気になる

＞692　有色人種差別は日常だもんなぁ
キッツイのは、アメはじめヨーロッパ、なイメージ

何て言うか完全にリアルでスルーされたい
学校行ってる時は最終的に皆が全力で無視して自分の存在を抹殺したが
今こそ、世間に全力で無視されたいです。なのに、めちゃくちゃ他人に
反応されまくる。こんな人、他にいるかな？辛過ぎるし、もう自分が
他人の存在を一生懸命殺してる。けど、ムカデの化け物みたいにしぶといぜ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0612/133676.htm

>>726リンク間違えた。こっちだった
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0612/133676.htm
本当に何なのか。メデューサになりたいです

再度ごめん。こっちだったhttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0723/526290.htm?o=0&p=2
ネットの発達障害の人に1人だけだが訊いたら、やっぱり見られるって言ってた
ここの人も他人にジロジロジロジロ恐ろしく粘着されて、しつこく見られる？

>>690
日本よりシビアだよね

ボダ臭いけど、誰かと
「何が普通か」「何で理不尽なことが起きるか」
についてずっと話し合いたいし、納得のいく答えを貰いたい
カウンセラーは嫌だ

なんでカウンセラーは嫌なの？

なんかカウンセラーは
「普通じゃなくていいんだよ」「理不尽なことも気にしないで」みたいなフワッとした返答しそうなイメージがある
私も話し合いしてみたいな、愚痴に発展しない人となら

そういうのを専門にしてる哲学者あたりと話したらいいよ
出るはずがない答えを求めるのに他の人を巻き込まないでね

カウンセラーはお金払って商売としてやるから嫌ってのはないの？
専門哲学者と無償で話し合いが出来る立場って勝ち組み過ぎるー

自分で解決できない問題があるなら、
カウンセラーに話し聞いてもらって、アドバイス貰うってのもアリだと思うな。
客観的な意見もらうと頭がすっきりする。

確かにありのままを受けいれればいいと言われるか、自分の考えを聞かれるとかで話し合うのは向かないかも。
私はカウンセラーは仕事としてやってるから友達に話せないことでも話せるって思ってるけどな。

こういう掲示板とかでそういうスレないのかな。

>>736
そういう掲示板あっても荒れそうな気がする

カウンセラーはなんか嫌だって分かる気する
無理矢理良いとこ探し出して褒めてきて「自分を認めてあげて、自信持って」みたいに持っていこうとするだけだから
そういう風に話聞いてただ肯定してほしいだけのときもあるっちゃあるけど、
実際そういうふうに周りから認められてないんだから
それじゃ駄目なんだよ、なんの解決にもならないよ…って思ってしまったりもする
自分の場合、話聞いてくれるような知り合いいないから聞いてくれるだけ感謝しなきゃなんだけどさ

その気持ちわかる。
自分が自分を認めてあげることは大事だけど、
社会において、自分の価値を判断するのは他人だからね。

↑つまり、「他人が」自分を肯定してくれないと社会を渡れないじゃない、
って言いたい。

ちょっと違うけど、家族間殺人って、
本当は自分を認めてくれない他人を攻撃したいのに、
それができないから（タブー）身近な家族に当たるんだと思う。
だって、実際のところ家族を攻撃しても無意味だから。

ｔｏ　ｄｏリストの書き込みを塗りつぶす（やり終えたので）行為、
ちっさいけど達成感感じる

自分の価値が認められそうになった時に潰されるのが今の社会
周りに気付かれずにじわじわ同志を増やしていくしかないんだけど
これがまた面倒臭い

＞周りに気付かれずにじわじわ同志を増やしていくしかないんだけど
発達の同志を気づかれずに増やす？ムリムリ
期間限定の仕事をパートでやってるけれどそこに集められた社員7人中
6人が発達の言葉は出てこないけど仕事が出来る出来ない以前の問題みたいな
ニュアンスで人事部の人が私の定期個人面談の時にぼやいてたから

発達が普通じゃない事は発達本人にも分かってて
普通に変わりたいって気持ちは物凄くある
けど、定型が健常者の見本になってない（こっちもこっちで健常者とは言い難い）ので
どう変わっていけばいいか分からない

もっと気になるのは、DQN、女叩きをマンセーする暗黙のルール
なんであるのか説明してくれ
説明抜きじゃ全然分からない

>DQN、女叩きをマンセーする暗黙のルール
↑絶対的な正義というものはなくて、
強者＝権力者や多勢の意見が通ってしまうだけ。
DQN、女は、一般的に弱者だから守られないだけ。

子供の頃より症状がましになった。親にマナーや常識を小さい頃からレクチャーされてた。
色々な困りごとを普通の事として捉えて発達障害者という意識がない人は普通に近くなると思う

ADHDの人の動画が怖い当てはまりすぎだろ...【忘れ物、片付けられない】
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403277686/

ていがたはったつに
なりたいよぉー。

らいせでいーから
ていがたはったつになりたい！

>>745
おお、素敵な親御さんだね
結局のところ小さい頃から常識を人一倍教えてもらうとかすれば
完璧に定型と同じにはなれなくても(どうしても無理なこともあるので)、かなりいい感じになれるんだものね
だから子供の頃からの特訓が大事(大人は手遅れ)って言うし、あなたは凄くいい環境で育ったんだろうなぁ

偏差値低い高校に行ってる子は
大体この障害？なのかな

数学めっちゃ苦手で０点も取ったことある。

そうでもないと思う
偏差値高くても自分みたいにケアレスミスが治らない物忘れの多いADDもいるし

>>750
私も。頑張っても中1レベルまでしか理解できない。
だから、高卒資格を金で買うような通信制高校にしか行けなかった。
LD持ちは本当に人生詰む。

WAISって1500円で受けられるんだね。2万くらい取られるかと思った。

LDの人は学習障害用のお薬をのんでる？
祖母が認知症になってからいろいろ薬について調べたんだけど
今って頭を良くする薬がいくつもあるんだね

>>754
学習障害用の薬って認知症薬みたいに頭の繋がりをよくする系？
ステラトラみたいに頭の雑音取ってクリアにして集中させる系？

家族って感覚があんまりない
確かに大好きだけど、やさしいから好きってだけで
家族は「とても親切にしてくれるやさしい人」って感覚しかない
家族が認知症になってしまえば「ただの知らない人」になるから怖くて近寄れないと思う
ようするに情というものに欠けてるらしいことを、それはちょっと変だと指摘され気づいたんだけど
自分としてはずっとそれが普通の感覚だと思ってたから驚いた
これは本当に変なこと？感覚のない私にはどうも、ドラマで出るもののイメージが強いから「夢見がちな感覚」という印象しかなくて
１人分の指摘じゃ「変だったんだ！」という風には思えないからみんなに聞きたい

自分と違う感覚の人を批判するつもりも、喧嘩を売るつもりもなくて
ただ気になっての質問だから喧嘩売ってる！って思わないでね

>>744
名詞の区切り方変でごめん
「DQN」と「女叩き」の2つをマンセーするルールだよ
DQNは守られる側だと思う

DQNじゃない人がDQN認定されるのはあるけど

>>756
現在の日本人の感性を基準にしたら、変な方だと思う
でも、感性は人によって違うのは当然だし時代背景も関係するから756が間違いでは無い
個人的には756のドライな感性が羨ましい

日本語をそのまま取るから
「女は20超えたら容姿が醜くなるので死んでいい」
って言葉をそのまま取って、死にたいぐらい病んでた
母親も伯母も、みんなロリコンブームに乗って女叩きしてたから

そんなこと思春期の子供の前で言うなんてどうかしてると思った

>>750
私も。ほかはそこそこ普通だったので、先生と面談したことがある。
「なぜなのか自分でもわかりません」というのが精一杯だった。
LDというものを大人になって知った。

>>759
多分ご家族も発達障害じゃないかな…

>>758
レスありがとう
じゃあ、変わってるけど発達障害ゆえの何かとも言い切れない感じなのかな…？
そういう感性になる環境というものを把握できていないけれど、
そんな環境だった可能性もあるってことか
それが、家族を特別なものと思えないだけ(人は人)で、私自身は全然ドライじゃないんだ
ドライな人ならきっと格好いい生き方になると思うけど、
ドライじゃないなら家族とかのそういう感覚は持ってたほうが優しい人になれる気がする

今日このスレ見つけてLDでググッてみたらモロ自分の事すぎてワロタ・・・
ある占いで「知能レベルが低い」みたいな結果があって嫌だったけど当たってたのねｗ
中1の1学期の数・英ですら理解不能で入学以来ずっと1。
中3で先生1人に生徒2人で中1初期からのおさらい補習受けて
何回も同じ解説してもらっても理解できず先生も数回で諦めてたｗ
バイト・派遣・社員の面接で計算テスト（2-3桁のたしひきかけわり算）が出ると
計算間違いが多いのか面接に合格した事がないｗ
電卓使うと間違えないので電卓おｋにしてほしい

相性あうカウンセラーと出合うまで5年かかる、と言われてるとかなんとか
なんじゃそりゃ

電卓や手算使うと低学歴認定されてpgrされるけど
あれなんなんだろう
得意でもない暗算使って、間違えるよりいいと思うけど

>>763
言い切れないと思う
発達が関係している可能性は高いだろうけど(発達スレで「人に興味ない」は結構見る)
人間は格差が大きいから(環境、生まれ持った気質…等)
脳に関係する障害者の場合、優しい心を持つと人生損すると思う
騙されたり、利用される話を聞く

＞2桁計算の電卓使用
面接試験では計算能力から、集中力注意力、思考力や論理力みたいなモンを図ると思う・・・
ドリルとかどうだろう　計算するの脳トレとかになるみたい

>>767
あ、そうか無責任にごめん
騙される人は優しい人なんだろうなとは思っていたけど、そういう傾向あるよねやっぱり
優しい定型ならちゃんと自分の身を守りつつ上手くやれるだろうに
発達で優しければ警戒心みたいな必要なものもなくしてしまうから危ないよね
騙された経験のせいですさんでしまった人とか、
きっとこの人は元は凄く優しい人だったんだろうなって思うと切なくなる

>>769
767は私の考えだから、769は無責任でもないし謝罪する必要も無いよ
優しさが優しさで却ってくる現実も有るだろうしね
私や周囲の人間がそうで無いだけで

頭の中がとっちらかってる…
ものが散乱してて1つもの探すにしても
かなり時間がかかってしまう

>>757
「DQN」自体は差別語だと思うけどなぁ。
プラス評価だったら「不良ぶってる」とか言わないか。

2ch見る限り、「DQN」にマンセーの雰囲気はないんだけど。
本能とノリで動くバカってカンジ。
「まじめ」が評価されないって意味かしら？
だとしたら要領のいい人に利用されがちだからかも。

「まじめ」は応用が利かなくて、いっぱいいっぱいで、
伸びしろがないカンジ

よく発達は話してる人と目を合わせないって聞くけど、
合わせないんじゃなくて合わせ方が分からない
ちゃんと目を見てるつもりでも宙を見てる、目が据わってないって言われるし
でもその人の目に焦点合わせてじっっっと見たらおかしいし
目つきが変なのって直せないのかな

DQNは触りたくもない(自分が被害を被る)からスルーしてるのがマンセーに見えるだけでは？
2chでも他でも、陰口をたたける場ならDQNは非難の対象だよ
発達は攻撃されるっていうなら、それだけ攻撃性が感じられない、反撃してきそうにないからじゃないかな
パワータイプの知障マジこわいってたまに言われるじゃない
あと「まじめ」って、ジョークにもマジレスで返しちゃうユーモアに欠けたイメージも個人的にはある

>>775
私は「人の話は相手の目を見て聞くもの！」と思ってバカ正直に実行したら
にらんでると思われて先輩を悩ませてた
真顔でじっと目を見ながら話聞いてたんだけど目つき悪いから余計にアレだった
焦点合わせてじっと見たらおかしいなんて言われてはじめて気づいたよｗ

>>767
>>769
優しさを利用された上
発達を「嫉妬深い人」「○○（うんこ好きとか、捏造した性格）」
発達を利用する意地悪な人を「すごく優しい人」と言い触らされると更にすさむよね

でも、「すごく優しい人」の周りが固まらないのを見るに
周りは本当は気付いてたんだと思った

>>775
私は好きな人の目だけは見るらしい

＞でも、「すごく優しい人」の周りが固まらないのを見るに
＞周りは本当は気付いてたんだと思った

ほんとそれ
利用はされたことないけど、そういう人よく見る
優しい人ぶった性悪の周りが最終的に同属の取り巻きだけになってるの
やっぱ定型ってそういった細かい部分にもよく気づくんだなと

>>776
私も会社で喪山さんはちゃんと相手の目を見るようにと言われたので
目を背けないでちゃんと見るようにしたら「何よ」と言われて
びっくりしたことがある

文章を書く時、問題を提示して
問題への感想（オチ）を付ける書き方にしたら人に共感されやすくなった
共感を押し付ける書き方じゃないとグッド

「私は人より物を面白がるから、みんなも人より物を面白がれ」
って押し付けちゃダメだね
逆も定型に嫌われてるみたいだし

身近に、「本当は物より人が好きなのに無理してる」
決めつけてくる人がいたから
「人より物が好きなんだけどおかしい？私だけ？私だけ？私だけ？…」
って一時期キチ化してたorz

普通なら、こんなこと解るよね
普通なら、こんなことで怒らないよ、普通は傷つかないよね？って言われてたら
自分が悲しくて泣いてるのに、自分の感情は間違いなのかｷﾁｶﾞｲじみてわからなくなった

感情は普通。でも理解力が生まれたての赤ちゃんで
行動や許容範囲や感受性（傷付きやすい）が幼児並だけだから

ADDなんだけど定職つきたい。
でも自分が何に向いてるかわからないし、よく言われてる得意分野も思いつかないしどうしたらいいんだろう。カウンセリング受けたらわかったりするのかなー

>>784
ハローワークに行って、「職業適性検査を受けたい」と言ってみたらいいんじゃないかと。
場所によってはGATBとか受けさせてもらえるよ。

>>785
レスありがとう。適性検査うけてみる
よ！仕事見つかるといいなぁ。

普通は傷つかないってそれ上手いこと言いくるめて正当化していじめてるだけや…

好きな芸人の影響で
「普通は～」って聞くと
「普通ってなんだね！」ってその芸人の声付きでフレーズが再生されて
ちょっと元気になる(もはや話題はどうでもよくなる)

＞普通は傷つかないってそれ上手いこと言いくるめて正当化していじめてるだけや…
こんな二重構造気付かないわ

日本語の誤用が増えてるって、前にTVで特集やってた気がする
定型が苦しいなら、発達はもっと苦しい

ここの人達が、どんな服装（下着）を好んで着ているのか知りたいな

私は一年中、半袖短パン
半袖はちょっとでも柄やロゴが入っているのが嫌で無地のものを着てる
下着はブラ・ショーツ・生理用ショーツを各1着を着まわしてる

あととにかくたくさん衣類を置いておくのが気になるので、持ってるものは
Tシャツ3枚・デニムパンツ1枚・ブラ1着・ショーツ1枚・生理用ショーツ1枚・トレンカ1枚
……とこれだけしかもってない
でもほとんど外に出ないから今のところ困ってない
メイクも一切しなくて毎日すっぴんだし、ファッションより他のことにお金を使いたいんだ

冬寒くないのか

暑がりなのと、長袖は袖が邪魔だからが主な理由かな
どうしても我慢できなかったらパーカー着て袖を捲る

パーカーは誰かのを借りてるの？
ほとんど外出ないのに何にお金注ぎ込んでるの？

>>792
物忘れ激しいから、パーカーも持ってるのに書くの忘れてた
お金はゲームとサントラCDに使ってる
ゲーム以外に興味持てる趣味がなくてね…

子供の頃非常ボタン押したい衝動押さえるの大変だった。落ち着き無いと言われてた。
今は重度の方向音痴で新宿周辺が大の苦手。片付けが苦手で部屋はごみ溜め。物を無くす。
あと自分の意見を理論立てて話すのが苦手。プレゼンは特にきつい。
就活中だけどGDで明らかにどもったり浮いてて未だに一時面接すら通過しないNNT。
これやっぱりそうかな？就職できる気がしなくて恐い。

>>789
下着が少な過ぎないか…
下着って安いでしょ

>>793
わかる！私もゲーム好き！
おしゃれに使うお金があったら趣味に注ぎたい

私は柄ロゴまったく気にしないし、なんなら味気なさをごまかそうとしてるから無地持ってない
部屋着にパーカー３、長袖４、半袖５、ジーンズ４、ジャージ２
外出用に上着８、長袖５、半袖８、ジーンズ４、短パン３、七分丈１、マキシワンピ(夏に皮膚科行くのに仕方なく買った)１
靴は冬用３(ブーツ２短靴１)、夏用６(ミュール２、ブーティ２、スニーカー２)下着は上下それぞれ10くらい、ショーツは３枚
好んで着る服っていうとなんだか分からない…あんまり綺麗可愛いようなおしゃれな服は着ない
新しいものはほとんど買ってない、今は着てないのもあるけど捨てられない

下着は安いので済ませようとするのはいいんだけど、バストサイズ測るのが嫌いで適当に買う→合わない→買いなおし
で結構お金をドブに捨てた…たくさんあるのは無理して使ってるのが結構ある
バストサイズ測ってもらうなんて絶対無理、同じような羞恥心と嫌悪感で公衆浴場も行けない

ショーツ一枚？一週間同じショーツ？で洗濯する時ノーパン、、

>>782
言われなくても分かってると思うけど「普通なら」がイジメでもそうでなくても
それによって殻に閉じこもったり周りに攻撃的になったりすると
悪循環に陥り更に変な人と思われて居ずらい環境になるからね

会社の人は月に一度のミーティングの段取り司会進行を5～6回やっているのに
未だに一々上司に確認を取っていて＞普通なら、こんなこと解るよね
とは言われないけど変な顔されてイラッとした声でいつもどうりだよとか言われていた
自分で判断して動きなさいみたいな事を色々言われているからか
傍から見てもなんで私ばっかりみたいな表情でかなり精神的に参ってる感じになってるけど
つんけんしている感じだから迂闊に声も掛けられないんだよね

>>789
ちなみに社会人？学生？

シャツの下に着るインナーって汗を吸収する肌着で良いの？それともキャミの方が良いんかな

>>798
成人してる
聴覚過敏が酷いから、障害年金暮らしだけど…

>>789生理のとき横もれして取り替えるとかないの？

>>801
漏れないように頑張る

頑張るってなんか可愛いなｗ

私毎回ショーツに血つけちゃってるけど面倒だから終わるまで履きっぱなしだわ
生理のときはもうモレが気になって気になってストレスだ、寝返りもうてない
こんなもんなくなってしまえばいいのに

私は皮膚感覚が過敏だから普通のブラは基本しないでブラトップだ
それすらイヤでしょうがない
ハイネックの服もだめ

ブラトップって思ってた以上に締め付け感が強かったよ
楽そうと思って一枚買ったけど普通のブラのほうが楽だった

「ユニクロのブラトップ」ではない
「他社の類似製品」で乳の前にカップだけが付いてて
背中側の布が加工無しで単なる布1枚の物は楽

大好きな曲は何回リピートしても、何十分聴いても全っ然飽きない！
それどころかものすごく気持ちが高まる

私は逆に飽きてしまう
どんなに好きな曲でもずっと聴いてると飽きて苦痛になるから勿体無くてリピートできない
ウォークマンもいつもシャッフル再生、再生順を覚えたら飽きに繋がるから

物事に対して異常に潔癖で社会生活送りにくい人いる？
昔から商売上のごまかしやなあなあになってる部分、
私が私がと意識高くガツガツしてる人が本当に嫌いで困る
でも営業職や販売職だとそういう人たちが優秀という価値観なのでどうしようもない
ADDで口がうまいからこの二つについたものの
こういう人たちと付き合わなければいけないのでメンヘル併発してしまった
成績は別に悪くないし、こっちが嫌いなだけで周りは私に対して良くしてくれるから
自分の感情の行き場がなくて爆発しそうになるし罪悪感もある…

あと不謹慎ネタ、下ネタ、ギャンブル、飲酒や喫煙もダメ
こんな程度のことで人を軽蔑するなんて愚かな事だと分かってても
こういうのが好きな人を嫌う気持ちが消えない

>>809
うわぁ勿体無い、能力しっかり持っててしかも人間関係もいいとか凄いね
たぶんそのなあなあは「当たり前」で悪人じゃないんだろうな
だから正義感から精神を病んでしまうなんて勿体無い…
感情の行き場がないことが問題なら、フェイクとかいろいろ入れてチラシの裏に吐き出すとか
他にもツイッター(身バレが怖いから鍵は必須だよ)とか、ブログ(これも一緒、自分にしかわからない鍵が必要)もあるよ

私は社会生活からドロップアウトしてるからなんともいえないけど
趣味のことで大喧嘩したことならあるな…809みたいに上手にしゃべれないけど
長いものには巻かれたほうがいいのに、黙っていられなくて溜まって爆発したよ
それは違うんじゃない？って口はさんで険悪になっちゃった

ADDと診断されてますが飽き性すぎて困ってる
何かにハマると熱中してそれしか見えなくなってグッズ買いあさったりするんだけど、
数ヶ月、物によっては数年経てば飽きてどうでもよくなる
何も長続きしない。家族にもまた飽きたの？！と呆れられます
働いたことなくてそろそろ自立しなきゃと思っているけれど
やりたい仕事も出来そうな仕事も長続きしそうな仕事も無くて困る

809の気持ち、めっちゃわかる

>>809
健常者でもそういうことあるよ、
耐えられないと結婚してやめちゃうとか。
でもあなたは仕事自体は向いてるなら、やめるのもったいない。

WAISⅢの結果返ってきた
詳細はまだ教えてもらえないけど、総合して117だった
もっと低いと思ってたからまぐれの気がして納得いかない
全然話せなかったと思っていた言語性が高いらしく納得いかない
逆に動作性が低いらしく、鈍い自覚があったのでそれはなんか納得いった
意外とてきぱきできたぞ！動作性高いかも！って思ってたからちょっとうけたｗ
手ごたえと一致しないものだね、テスト面白かった

ごめんチラ裏に書けばよかった

自分と同じ人に出会いたい
みんな美容、外見の話ばかりしてるけど
自分が欲しいのは美容、外見以外なんだ

自分と同じ人が欲しいよ…

幼稚園や小１の頃、外に出るときは男女手をつないで歩いていたけど
私はいつも嫌がられてつないでもらえなかった
男子にはいつも毛虫のように嫌われていたな
女子はそうでもないけど男子に我慢できないキモオーラがあったのと思う

沖田×華をテレビで見て調べたら私アスペじゃね？ってなって落ち込んでる
何年も前にADHDじゃないかと思ってたけどどっちにもあてはまるわ
回避性人格障害なんだと思ってたけど回避するのはADHDの特徴でもあるんだね
でも高卒後就職して今でも頑張って行ってる
重度ではないと思うけどつらい
病院に行って診断されても良いことってないかな
認定されたくないしまわりに知られたくもないし

好評なんで7/7再放送します沖田×華回、って公式ツィがだしてたよ

年金とか税金とか保険とか何なのかどうすればいいのか全く分からない
周りの人はどこで学んでどうしてちゃんと出来てるんだろう
パートもミスだらけで正社員なんか到底無理だし月9万くらいの安い給料じゃ病院にも通えないし
毒親だから実家には絶対帰れないし最近本当に将来が不安で死にそう

>>809
遅レスで申し訳ないけど私もそう。
２、３年前「自分が経験すれば見方が変わるはず」と極論に走り、
酒タバコ華美な服装うさんくさい社交辞令etcをやってみた。
思ったことは汚いカテゴリーを作って固執する自分が一番愚かだってことだった。
でも割り切れないこともあるから、そういう人他にもいるんだって嬉しかった、ありがとう。

>>818沖田×華のテレビ見ていたら発達が集まるカフェみたいな所に行ってた
あの人も金髪だし他も超個性的な格好をした人ばかりでびびった
発達ってあんな普通じゃない格好をしているのか？
違うよね

>>822
発達障害にもいろんな人がいるんだからそういう人がいてもおかしくないよ
発達障害かつ喪な人はそういうところにはまず行かないだろうし

809です、皆ありがとう
うつ併発してしまったのと人を見下す自分が嫌になったのとで疲れてしまったんだけど
結構同じような体験してる人多いんだね
仕事はまだなんとかできるし飽きてないから続けたいな

凝り固まった正義感ゆえの他罰とうつの自罰の板挟みだけど
まあ世間ってそんなもんだ、って思ってなんとかするよ

家のPCの横に「人生そんなもの」ってでっかく書いた半紙貼って
毎日口に出してるｗｗ

ADHDにハーブティーって効くの？
色々と調べれば調べるほど自分と当てはまるんだけど怖くて病院行けない
ちょっとでも緩和されればいいなと思うけど難しいかな

>>820
パートで厚生年金や健康保険に入って無いの？
突発的に事故に合ったりした時に困るから給料明細書の厚生年金や
健康保険の欄が空欄なら区役所に行って手続きすれば？
お金がない場合は区の職員に相談すればいいし
生命保険はマルイとかでやってる生命保険で掛け捨て保険で500円位？で入れたりするから
余裕があればそういう安い生命保険も入ったらいざという時に安心

>>817
顔で嫌われるよりオーラで嫌われる方がダメージでかいよね

変なオーラを少しでも押さえたくて（シャキッとしたくて）
親に過干渉を止めて欲しい、些細な疑問に答えて欲しい、悩みを聞いてほしい、
「私はこうだから理解して」「次からはあれしないで」って要望に応えて欲しいと
とアピールしたんだけど、聞いてもらえなかった
「普通が何か教えて」と質問しても、普通じゃないことばっかり教えられた

元々壊れてた人格がもっと壊れていった

>>818
仕事行けないとかマジにヒッキーとか、どれだけ周囲の環境変えても嫌われまくるとかで
社会生活に支障出てくるレベルなら、診断受けた方が楽になるだろうけど
辛いながらも継続して一ヶ所？の仕事に行けてるなら、気晴らしを考えた方が良いのでは？

自分で発達だったorそうでは無かったって確信が欲しいのかな、それは気持ちわかる

>>827
些細な質問て>>799みたいな？
＞「普通が何か教えて」と質問しても、普通じゃないことばっかり教えられた
何を普通かどうか質問して親は何て答えたかのレスがないから全面的に親が悪いのねとは思えない

>>827
ちゃんと言えるって凄いよ、意見を親に受け入れて貰えなかったのはかなり辛い事だけど

発達障害の親又は祖父母か親戚見ると、自覚ある人よりマズイ場合の人が居たりして
医者や機関の人は直接言えないんだろうけど、発達障害て遺伝的なものがかなりあると思うから
あんまり親は頼りにならないと思う、毒親のスレにもそれっぽいケースの親は沢山居るよ

>>829
普通って属してるコミュニティで変わるものだけど、だいたいこれくらいが世間一般の考えてる普通だろうってラインは一応あるよね？

普通になりたいけどもう無理
収入、身分、外見も普通以下で喪だし普通の雑談も出来ない

>>831
それは分かるっていうか普通とか常識とか仲間外れにされポッンとしていても
社会生活をしていれば親がアレな人でも自然と備わるものだろうけど
細かいちょっとしたことは雑誌や今ならネットで情報得られるし
ここでこれは普通かなと聞くよりそれに該当するキーワードで調べて
そして自分で試したりしないといろんなこと身につかないと思うけど

>>833
そういうのを試行錯誤してるうちにさらに嫌われるんですねわかります

発達障害者スレでこれ普通かなと聞く方がおかしい
そんなのこっちが聞きたいよ
察する能力があればどういう行動や言動がダメだったから嫌われたか
相手の態度や遠回しな言葉でも何となくでもわかるのに

知ってて、教えてくれる人もいるから一概にはいえない＞聞く方がおかしい

何かひどいこと言った？ってまでは辛うじて気づくけど
その「何か」が何かまでは思考を巡らせてもわからない
目と目だけで通じあえりゃこんなこたぁないのに

ここの人はみな両親が高齢なときに産まれたの？

>>827普通が何か教えてほしいよね
まわりと何が違うのか、何をどうしたらいいのか、教えてくれる家庭教師が切実にほしい

子供の頃からいつもボッチで浮いていた
友達を作りたくてもどうしていいのか分からない
言われたことは守るけど自主的に行動できない

仲良かった友達に私が変ことしたら教えてと頼んだけど意味が通じなかった
発達の専門家のカウンセラーなら教えてくれるのだろうか

落ちこぼれ＝発達
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140625-00000001-collegez-bus_all

＞何かひどいこと言った？ってまでは辛うじて気づくけど
＞その「何か」が何かまでは思考を巡らせてもわからない
思考の問題より記憶力の問題じゃないの

悪気あってやってるわけじゃないし記憶力関係ないでしょ

>>839
記憶力は悪いけどそういうことじゃないんだよなぁ…
一字一句言ったこと思い出せても、
その中の何がいけなかったのかがわからないんだよ

＞悪気あってやってるわけじゃないし
本人はそう思っても言われた相手はそう思わないかもしれない
それが元でいじめられてもしょうがない

そういえばいじめられてはないな
傷つけてしまった友人は、私の言葉の何がいけなかったのかちゃんと教えてくれた
やっぱ環境って大事ね

>>842
そうだから悩んでるんじゃないの？
そんなわかりきったこと言われても。

>>828
気晴らしを考えたりどう生活したらよくなるか考えて生きてくね
病院に行って違うと言われたとしても生きにくい、なんか普通じゃないことは間違いないし
こういう病気？ってここから病気！ってはっきりしたものじゃないんだろうし
ところで近所のおじさんが自殺したらしい。おかしくなって家族は出てって、うつ病なったり警察騒ぎも何回かあった
可哀想だな
普通でも生きるのは大変でしょ、普通じゃない人はどうやって生きていくの

学生の頃は「友達いない、欲しい」ってずっと思ってたけど
年取ってくると「一人が一番！」って考え変わってきたわ
恋愛も結婚も出産も絶対したくない、一人の時間が減っちゃう
家族と親戚以外の関わりなんていらない

とかいいつつ２ちゃんにカキコまずにはいられないという

ツンデレか

発達障害って、精神障害になるのかな？

姉ちゃんはアスペだけど高IQで優秀。器用で頭いい。見た目も普通。人間関係は昔はダメだったけど
アスペが分かってからは対策したのか円滑になったみたい。仕事もできる。
私は低IQのADHDで身体デカいのに運動も勉強も仕事もダメ。人間関係は言わずもがな。
同じことをしたら必ず劣るし、私のほうが長くやってるものでもすぐ負ける。
会う度に劣等感を刺激される。上が天才型でもせめて自分が定形ならまだ良かったのになあ！！！神よ！！！！？

同じ障害なのに一方が幸せな現実はキツイね
私も低IQだから高IQは羨ましい
反面、発達スレで見る低IQ故に支援を受けられる人が居るのも辛い
こっちは働く場所ないのに税金や年金や家賃や食費がかかって
楽しみに使えるお金なんか無い

私はお金ないのに、ひたすら趣味にお金使ってる
貯金どころか、家族に借りまくってる

>>846
私は、昔から友達は量より質だと思ってた
見栄を張る為に増やすんじゃなく、増やしたいから増やすんだと思ってた（数は数えない）
なんでリアって、自分じゃなく他人の友達の人数にこだわるんだろう

>>850
対策すれば人間関係は円滑になるんだよね
なのに見当違いな返答をしてくる性格定型たち…

＜例＞
発達「注意力欠陥で、部屋片付けにくいんだけど」→「片付けろ！（ごり押し）」「掃除の上手い定型age！発達sage！」
発達「どこが悪いか指摘して欲しいんだけど？言われれば直すんだけど？」→「こう言う奴は発達だー逃げろー」

「性格の悪い」定型たちと書きたかった

◆発達障害者の処世術◆
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、
悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする
自己愛性人格障害者か、
　　いいように利用したり、搾取しようと企む性悪定型の
どちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても
一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
　　さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

>>855
・「心を開け」という言葉に騙されるな、
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
以外ピンと来なかった

軽度なのかな

>>855
かなり良い内容だと思う
ありがとう

>>855
テンプレ入りしてほしいｗ

>>855
三時休憩がないも入れて

＞・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても
一切喋らない
10数年前の中小企業で＞飲み会や宴席にはなるべく参加しないをやったら
風当たり強くなった
一切喋らないも相当心臓が強くないとそういう対応できないよ

>>826
パートで入れるのは事業所の任意

>>855
コピペだろうけどいくらなんでも人間不信すぎじゃないの
過去によほど辛い思いをしたのか厨二病かどっちかだな

>>855
これ見るたび本当にその通りだよな…って思うけどなかなか割り切れないんだよな
こんな生き方するなら生きる意味ないよねって思ってしまうというか
簡単には死ねないから、意味なくて辛いことしかなくても
生きなきゃいけないのも分かっているけど

>>856,861
多分本当にテンプレアスペって感じの発達向きなんじゃないかな
積極奇異型とかには向いてそう
私のことだけど

ボロを出さないためには855くらいを心掛けた方がいいんだろうなと思う

工場の作業系ですらコミュニケーション求められる
発達ってやっぱどっかかわってるから
本能的にある種の性質の人が優越感もちたいのか（友達との会話のネタにしたいのか）やたら話しかけてくる
プライベートなこときかれまくって、やんわりスルーしたら
拒否されたって怒ってこんどは攻撃してくる
もう仕事辞める…このくりかえし。
そういうちょっかいしだしてくる人ってホント派手なリーダータイプでよく喋る人が多いんだよ

あと全然しゃべらないとこれもほんとに攻撃の対象になる
ほどほどに会話する、ってすごいむつかしい・・・

>>855
これものすごくよく分かる
一言多いと言われ続けて喋らなくなったらなったで扱いづらい人間になったが

>864　すごくわかる

野々村ってこれかな？

IQ中途半端に高いと困る
日常生活・コミュニケーション面で色々つまづくことあって
凄く悩んでたり対人恐怖になったりしてるのに
やけに喋れる瞬間があったりして、それが診察のときでがっくりする
このくらいだめなんです苦しいんです、ってアピールしたいのに好調になりやがって

発達の人たちは、命令された時や試された時に
「嫌」「ううん、違うよ。私はこうだよ。」とハッキリ言えるようになること
自分の判断力を疑っては駄目だ
発達は、性格は変わってるけど理性は普通だ

あと、社会には、本当は馬鹿なのに、上から目線で
何でも知ってる雰囲気醸し出してごまかしてる奴が多いから
それを知っておくこと（口には出すな）

ここの人でグループホームに通っている人はいるかな？
一人暮らしをしたいけど、不安はあるしグループホームで
生活してから一人暮らしに挑戦したいけど
実際にどんな生活をしているのか教えてください