高齢喪女で発達障害（かもしれない）のスレ

いますか？
若い喪女とはこれからの身の振り方の難易度も違い分かり合えない部分もあるので立てました。
高齢喪女とは３０代以外の喪女のことを言います。
若い喪女は如何なる理由があってもご遠慮ください。
このスレは診断済み・未診断だけど発達障害かもって人両方歓迎です。

ただし自慢や見栄の張り合いネ喪発言はお断り。
「容姿だけは褒められる」「勉強だけは得意だった」「無駄に高学歴」「難関資格持ってるけど」
「食いっぱぐれがないと言われる職業に就いてる・その資格持ってる」
その他貯金・キャリア・年収・マイホーム購入・実家裕福など荒れる原因になるのでやめてください。

男・ネ喪・鬼女・説教厨・資格厨・学歴厨及びスルースキルがない人お断り。
巡回説教厨・かつ丼の出入りは絶対禁止です。
巡回説教厨・かつ丼について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1342009357/1-3

マターリsage進行。
転載禁止で。

スレ主です。

＞高齢喪女とは３０代以外の喪女のことを言います。

３０代以上の間違いです。
本当に頭悪くて申し訳ありませんm(__)m

発達障害専用スレあるけどそこじゃ駄目なの？
まぁ…現在荒らしがきてるからアレだけどさ…。

いつか高齢喪女スレでも発達障害だけどあっちは若い人が多くて
仕事や将来のことについて深刻さが違って温度差がありすぎて、書き込みしづらいって話題になってたからじゃない？
確かにあっちは定期的に
「結婚したい？結婚したら子供はほしい？」みたいな話題になるから
結婚の可能性がある年齢の人とが多いと書き込みしにくいよね

なるほど…ありがとう。
私はもう結婚無理だし子供も無理確定人間だよ。つい最近発達診断されたばかり。

保育園の時から、何も話さなくても秒殺で嫌われてきたから
発達障害か、軽度より気づかれない程度の知的障害があるならそれだと思う。

春先にPCの遠隔操作で逮捕されたネコカフェに行ってた容疑者と雰囲気が似てる。


普段から支払いにヒィヒィするのも発達障害だろうなw
診断するにもお金がかかるし、がんじがらめだわ。

あの・・・
片山容疑者のような喪特有の雰囲気＝なんらかの軽い障害
ってなるものなんかなあ・・？

ああいう雰囲気があるのに障害でもない、っていう可能性がある人も
いるんではないんかなあ？

喪特有の負のオーラ＝障害
ってほんまにあるの？

老後、介護、病気、天涯孤独、子供は20代すぎて高齢出産で諦め
わずかな貯金で残りを生きていく
一人ぼっちでいると悪い方向しか思いつかなくなって
夜中3時に突然目が覚めて
得体のしれない恐怖に突然襲われて
子供のころから捨てられず手垢で汚れた年代物の熊のぬいぐるみを
壁に向かってぶん投げる

きっとわたしはここでも嫌われる！

私は「かもしれない」なんだけど、正直ぶっちゃけ一人が好きだし誰かと
暮らすなんて考えられなかったので結婚願望もなければ子どもなんてとんでもない
自分みたいな子ども、絶対かわいそうだから欲しくないと思う

が、一人で暮らしていく経済的自立もできてない状態なので一人で生きるのも
難しそう。ふと自分の家族って一緒に共同生活しててもなんも苦じゃないから
そういう空気のような存在になれる一緒に生きていけるパートナーがほしいとは最近思えてきた
けど結局は将来が不安だから経済的支援が欲しいだけなのかも…
ちょっとは精神的支えが欲しいっていうところもあるけど
ってこうやってかくと私って凄い人間として欠陥があって最低の人間に思えてくる
まったく無自覚だったんだけどある人から「人間に興味ないでしょ？」って
言われたことがあるんだけどそれと障害って関係あるのかな…？

一人が好きなだけなら問題ないのでは
社会生活で人を不快にさせる何かがあって
孤立しているなら可能性はある

うーん、そういうことがいいたかったんじゃないんだけどまぁいいや
難しいよね、発達障害問題って

社会でバリバリ働けるなら好き勝手に一人で生きていけるけど
「かもしれない」部分があってバリバリ働いて自分自身を養えなくて困ってる

>>9
べつの発達スレでも書いたけど、自閉症か、自閉傾向があると
人に興味ないのは発達障害の影響の可能性だと医者からいわれた。
女はとくに思春期過ぎると彼氏や恋愛に興味もち
成人後は結婚や自分の子供欲しいことに当然興味もつけどそれすら関心薄い場合がある。
女一人でいても、孤独感や寂しさ侘びしさをあまりかんじなくて極めて鈍感。
もちろん発達障害女性全部にあてはまる訳ではなく、結婚できてる人も大勢いるから
中にはそういう種類の人がままいるという意味です。

>>9
>>10は人とコミュニケーション取れる気なら取れるかどうかってことじゃないの？
そこは重要だと思うけど。
あと仕事も短期記憶がなくてできないとか
人の話や顔を覚えられないとかもあるのかな
今まで無自覚だったというから
その辺が分からない
年とともに気持ちが揺らいでくるのは傾向問わずあることだし

人とコミュニケーションとるのは苦手
飲み会とか苦手。必ずといっていいほど存在感がなくなる
無自覚だったのは「人に興味がない」っていう部分

みんなは親族に発達障害の人いるのかな？
私は母方の祖父が話聞いててそれっぽかった
母も劇的に空気読めなくて配慮できなくて、すごい考え方がズレてる
診断されていないけど典型的なアスペ気質

まずコミュニケーションは昔から苦手だったし
初めて仕事に就いたときに
同時進行、臨機応変、時間に追われる等々がまったくできなかった
事務だったんだけど上のような環境の中でひっきりなしの電話対応とかヤバかった
簡単な問合せに答えたりとかはまぁまぁできてたんだけど
イレギュラーな問合せがきたらパニック、お客様への説明がグダグダ
もう数え切れないほどいろいろなことがありました
そんな中でミス連発だったんだけど

自分はアスペの方かなと思ってたんだけど注意欠陥もあるのかな？(←これはあまり自覚がない)
時間に追われる環境で焦ってミス連発してたのであって集中すればミスはしないんじゃないかと
思ってるんだけどわからない。部屋の整理整頓は得意な方なのでＡＤ／ＨＤではないと思ってる

ただ学生時代のアルバイトでクビになったりしたことはない
多分ミスもあったしもしかしたら変わってる人だなと思われてたかもわからないが
仕事が回らないほどミス連発とか多分そんな大きな支障はなかったと思う
やった仕事はスーパーのレジとかコンビニとかレジ販売系
学生だったしなんかあったときは大人呼んで解決だったし

そのときは自分は応用が利かない、頭が固いという自覚はあった

ド素人考えだけど、会社や仕事に支障きたして困らせたり
仕事クビになった経験がないなら
発達障害ではないような気がするけどなぁ…。

どういう症状が出てきてるかにもよるんじゃないかな
同じ発達でも、仕事上問題になるような症状はほとんど出ない人もいるようだから
容姿が悪くない人だと同じようなことをやっても相手に与える印象が違うし
すっとぼけた行動しても「天然ボケ」って言っもらえる人もいるから

バイトではクビにならなかったけど>>16の初就職の仕事では
退職勧奨受けた。それまでもやっぱりかなり仕事に支障をきたしたから
自分が発達障害なのではって思ったんだけど

みんなはアルバイトも必ずクビだった？

あと友達の職場に困ったちゃんがいるらしくてその人の話を聞いたら
めっちゃ発達障害の特徴に当てはまっててとにかく空気が読めないらしく
友達はこんな人初めてみたって言ってた。

友達はどんな人とでもコミュニケーションがとれる(年上年下おじさんおばさん関わらず)
めっちゃ社会性ある子だと思うんだけどその人と上手くいかなくて友達の方が辞めてしまった

私から見て、友達が正常すぎて変態の世界にどうしても馴染めなかったんじゃないかと思った
で、結局友達が辞めて空気読めない子がまだ働いているってことは発達障害ではないと言えるのでしょうか

ちなみに「かもしれない」私がなんでその子と友達かっていうと
中学生からの付き合いでやっぱりプライベートと仕事って違うのかもしれないと
思う。その友達と同じ職場になったら間違いなく私は嫌われると思う
就職まで自分の発達障害に気づかない、発見されない場合もあるっていうじゃない？
ちなみに友達にもカミングアウトはできないと思う(未診断だけど)

私は超高齢喪で時代が時代だったから、無能でもクビってことはなかったよ
逆に無能すぎて自ら辞表出すと
「簡単な仕事与えるから」って引き留められてたくらい
今思えば有り難い時代だったよなあ・・・

>>22
今も同じ仕事？
どういうところが上手くいかなかった？

>>23
今は無職だよ
その頃はいくらでも簡単な仕事があったから、転々としてた
でも私が若い頃働いてたバイト先・職場も不況の波で色々あったらしい
結局長くは勤められなかっただろうね

どういう所が上手く行かないかって？
まあざっと簡単に言うと
・怒られないよう気を付けてるつもりでも配慮が全くできていない
・リーダーシップや人に物事を指示したり教えたりが苦手
・仕事覚えるのが遅い
・すぐに順応できない（周りみたら初めてにもかかわらずスイスイやってる）
・細かいミス多い
・アイディア力・企画力ない
・応用力ない
・臨機応変が苦手
・不器用すぎる
・コミュニケーション図れない
・後で考えたら信じられないような配慮ない言動を無意識にやらかしてしまう
・見た目の雰囲気が悪いので誤解をされやすい（接客無理、接客じゃなくてもその場にいるだけで同僚とのトラブルが絶えない）
他にも色々あるけどこんな感じかなあ

文章はそこそこ書けるけど、喋ると「何言ってるのかよくわからない」と言われる

この手の障害って近年よく見かける割に
診断された人たちへ適切な支援がされてるようには見えないんだけど
幸せに暮らせてる人っているのかな・・・

>>25
女性の場合は、適齢期すぎてふつうに結婚できてる発達障害者女性については
人並みの幸せは得られてるんじゃないかな？
旦那が人並みであれば、独身女性みたいに生活費稼ぎ生計の為には
バリバリ働く必要ないし生活上も何の問題もないしね。
結婚できてない時点で女障害者の場合は人生終わり、人生詰むとおもう。

　>>9、>>14、>>16の上、>>24の下
まんま私だ…。しかも整理整頓が出来ない片付けられない女だし…。
　ちゃんと診断うけてないグレーゾーンだけど。

アーユルヴェーダの本読んでたら
発達障害って人間のタイプでしかないと思うんだが・・・
男と女だったり痩せ型だったり太っていたりみたいな

物事を最後までやりとげられる人、途中であきる人
心の中で妄想する人、妄想しない人
他人と会話を楽しめる人、楽しめない人

単なる個性であって、どっちが上というのはない。

２４が書いている特長はごく一般的な日本人の特徴でしかないと思うけど？
そうでなかったら会話の本とか整理整頓の本がこれだけ売れるはずがない。

＞結婚できてない時点で女障害者の場合は人生終わり、人生詰むとおもう。
↑こういう世間の洗脳に染まってしまって、
自分を受け入れることができない人は辛い人生だろうけど

>>25
＞文章はそこそこ書けるけど、喋ると「何言ってるのかよくわからない」と言われる

ワカル。視覚優位ってのがあるみたいだけど…
皆さん、耳で複雑な説明を聞いたりそれを頭で理解するのが苦手っていうのある？
私はそうなんだけど。だから同じ説明でも耳からじゃわからないけど文字にしたら理解できるんだと思う
だから文章はしっかりかけるのかなぁって思ったりする。
もちろん、全部耳で聞けないってわけじゃないよ。あたりまえだけど
複雑な説明になってくると耳受け取って頭の中で理解するのが難しい気がする
文字から受け取るとそれを消化できるんだけど…

聴覚障害者じゃないけどもう全部筆談にした方がコミュニケーションうまくいくんじゃないかと思ってしまう…

でもそう思ってから今まで意識してなかったけど文字に対しては得意意識が出てきた
でも社会ってやっぱ言葉によるコミュニケーションが一番大事だよね…

>>28
個性なんだよっていって社会が上手く周れば発達障害だろうがなかろうが
問題ないけど、実際働く上で支障が出て周りの人たちと上手くいかないから
困ってる
努力が足りないと言われれば、もし本当に障害だとしたら努力でカバーできないから
困ってる
本当に困ったことがある人にしか理解しづらいところも困る部分

私も働いてた時、記録を書くのは問題ないって言われてた
ネットでの文章の下手さは別として
でもやっぱり口で伝えると、何言ってるのかさっぱり理解できないってｗ
書くのはある程度言いたいこと考える時間があるからマシだけど
口頭となると上手く文章を組み立てられないんだろうね

ただ学習障害っぽいだけで社会に適合できてる人は結婚できてるなあ
同級生で勉強が劇的にできなくて、容姿もかなり酷い人が数人いたけど
その人達働く上では特に問題なかったみたいで結婚もできてる
旦那様は真面目な喪男って感じで、結構いい暮らしぶりしてる
結婚前に貯金してたのだろう、家も買ってるし
彼女達は学校でも特別浮いた行動するわけじゃなくいじめられてもなかった
仕事できないタイプの発達は知らず知らずのうちに浮いた行動してしまうからね

>>31
差し支えなければどういう仕事してたの？
今、自分に合った仕事を探したんだけど…

上手くいった仕事とかあれば教えてください

上手く行った仕事があれば今頃無職してないよｗ

まあノルマや時間に追われないタイプの単純作業なら比較的仕事自体は無難にできるかも
昔の工場作業みたいに決まったものだけを箱に入れるとか
最終的にはチェックされるから、特に仕事自体のトラブルはない
でも今はそういった仕事は外国人や機械に取られちゃったし、たまにあっても競争率激しい
それに今はああいった仕事もミスしたら犯人探し→あまりにミスが多い人はクビとかだもんな
他人と上手く連携取れない人も同じく
リア充がそういった業種にも侵出しだしたからそういう空気になったんだろうね
今は工場や倉庫も黙々と一人でできる仕事じゃなくなってる
コミュ力求められる

>>30
働く上で支障がでるのは
自分に向いてない仕事を無理にしてるからでしょ

もんのすごいデブのドブスがアイドルになるのが夢なんですっていって
オーディション受けまくってるような

例えば清掃とか新聞配達だったら過集中の人とか
コミニケーション苦手な人には向いてそうだけどな

>>34
自分、就職するまで自分が発達障害かもしれないことにまったく気づかないで生きてきたから・・・
就職して初めてトラぶったくちなんで。学生時代のアルバイトで特に大きな問題は起こさなかったので
それこそ学生時代に気づいていればそれにあった進路を模索できたんだろうけど・・・
就職して初めて気づく人も多いみたい

そういう自分はどういう仕事してんの？

>>35は発達障害診断確定しているの？
専門スレみると、発達障害者は支援所で特別な支援うけたり
発達障害者専用の仕事訓練や、人付き合いの指導受けないと
今まで通りまともな職場で働くの無理っぽいよ。そのような支援無しで就職できて
自己努力と自己改善範範囲内で働けているのなら問題ないでしょ。

>>36
してないです。現在無職です。自己改善で働けているならここに来てません

ここにいる人がどういうお仕事をしているのか差し支えなければ教えて欲しいです

どっちにしても私はまず診断受けるのが先でしょうか？

私も他人のこといえないのでアレですが絶賛無職です。私個人的には、
発達障害以外にも、もともと持病あるのでいい機会だから
自分は会社で働くのは諦めました（汗）。なにか内職か、手に職つけようかと思います。

病院いったら、社会にでて働く以前の問題らしく
まずは患者専用の研修会やら、患者会参加しようと言われたので受けることにしました。
詳細はまだ聞いてないから具体的何するのか知らないけど。私は自閉認定ですが、
自閉症者にありがちな自閉症患者特有の行動パターンや失敗パターンを改善しない限り
今後も繰り返し失敗し続けるから、患者会や研修会に出ずに自力で治すの無理かも…といわれました。
病気の特性で、専門家や患者会で第三者から客観的に指導うけないかぎり、社会で支障きたして困ってる
発達障害者本人が自己努力とか、自力改善できる確率は低いらしいです。
私らが見過ごしていたり、全然気がつかないような点を、
健常者が重視していることが結構あるので、健常者目線で社会に合わせられるよう
色々と教えてくれるみたいです。

支援センターに行ったら、
「障害者手帳取得して、障害者枠で仕事を探そう」
と、言われた。

発達障害向けに職業訓練してる所に相談に行ったら、
25歳くらいの子が出てきて、また同じこと言われる。

障害者になれば仕事が決まるってわけじゃないだろうに、
簡単に障害者になれって他人に言われて泣けてくる。

>>37
今年35歳の発達疑喪女です。
私は多分、学習障害だと思います苦手なのは計算や手先を使う作業です。
ちなみに得意分野がファッション関係なので10・20代の頃はショップ店員をしてました。
さすがに30代になるとショップは受けずらく試飲や試食のマネキン・ラーメン屋・漫画喫茶・派遣の単発バイト
などをしてましたがどれも月10万円いくかいかないか位の収入で年とってから一人で食べていける収入には程遠いです。
ちなみにショップ店員の時と漫画喫茶で働いてた時は職場に発達障害っぽい人がチラホラ居ました。

私は卒業後は某外資系企業に勤めていたけど
激務で体壊して以降はデザイナーをやってる

障害者認定受けられた方が就職に有利だよ。
昔働いていた会社は障害者雇用対策で
そういう人たちを清掃としてやとってたけど
彼らは正社員でボーナスだってもらってたよ

自分みたいな認定受けられない程度がしんどいんだよ
誰も助けてくれないから

自分の周りにいる人みんな自分の保護者だと思うようになってから
すごく楽になったよ。
分からないことや出来ないことはいろんな人に教わる。
みんな優しく教えてくれるよ。

>>39
私はそうなりたい。
もうすぐ40だし、大手に障害者枠で入りたいな。

昔は大手にいたけど、やっぱりボーナスは多い方が良いです。

>>41
病院によって診断基準がまちまちだそうなので、最初にいかれた医院で認定受けられなかった
場合は病院を変えてみてはどうでしょうか。病院変えると認定受けられた人もいるようです。

みんないろんなところで働いていたんだね
仕事でどんな支障があったの？仕事結構続いた？私は続けたくても全然続けられない
やっぱ仕事して自分の発達障害に気づいたの？

>>41
デザイナーの仕事は合ってる？どんな感じ？
っていっても自分もデザイナーを目指すわけじゃないけど
自分に合った仕事を模索したくていろんな人のことを聞いてみたい…

>>41
2次障害とかないの？
グレーゾーンでも、2次障害があったら手帳とれるよ。

障害者枠雇用の人って本当に知的障害レベルだよ
ここで２ちゃんやって受け答えできるレベルだったら無理

私が知ってる人は普通の人だったよ。普通にメールのやり取りもした
発達障害って普通の一般人と見分けがつかないから理解されづらいし苦しいところだよね

最近は発達障害単体でも自治体によっては手帳取れるらしいけど…。

私は知能テストWAIS-IIIしたらまさかのIQ正常値以下だったので
駄目元で療育手帳申請しようか考え中。無理なら精神障害手帳申請したい。
障害年金だけは貰ってる。

補足。役所できいたら障害年金受給できてるレベルなら精神障害者手帳は、
後申請でもまず間違いなくもらえると職員が言ってた。

>>34
出来る仕事がロクにない上に探し出せないから途方に暮れる発達が多いわけで
私も職を転々としてるよ
発達が向いてる仕事を探すってのは定型が天職探すようなもんだと思うわ

清掃はコミュ力無いと難しい
女性の多い職場だし、同僚とトラブルになる話も良く聞く
ボッチで清掃する職場とか見付けられればいいかもね
結局はいい職場に巡り合えるかどうかだと思うんだよねぇ

新聞配達は若い内しか無理だよ、若くても無理な場合もあるよ運転技術的に
凍った路面や嵐の日なんかに普段通りに
スクーターやチャリを事故らず運転できる発達がどれだけいるやら
危ないからノロノロ運転〜じゃ、配達遅い！てクレーム入ったらクビですよって

>>47
> 障害者枠雇用の人って本当に知的障害レベルだよ
> ここで２ちゃんやって受け答えできるレベルだったら無理


それ、かなり誤認識してる。
>>47が知ってる障害雇用は療育と精神どちらか分からないが、
たまたま分りやすい障害だったに過ぎない。

療育も精神も等級障害名、症状は人それぞれだし。
療育にしても知的障害軽度レベルは精神年齢にして小学高学年から中学生くらい、、
その年代はネットくらいできる。
高機能自閉症も同じ。
（高機能圏にも平均IQ以下の人もいる）
PC通じたコミュのほうが楽だという。
まして精神は障害枠就労可能レベルの人は一見わからない人もたくさんいる

>>51
なんか生活保護受給者みたいな言い訳だね
働いたら負けみたいな
定型だってパワハラやセクハラやお局さんのいじめなどの理不尽さを我慢しつつ
生活の糧を得るために必死で働いてるんだけどね

>>53
定型は苦労してないなんて話、欠片もしてないんだけど
そもそもパワハラやセクハラやお局さんのいじめやらの理不尽さを我慢しつつ
生活の糧を得る為に必死で働かなきゃいけないのは発達も同じじゃん
何言ってんのさ？

なんかスレに関係ない人混ざってない？なんでこんなとこにきてるの？
一生分かり合えないと思うよ

まこれでも見ておちつけ
ttp://tokiy.jugem.jp/?eid=559

どうせグロ画像だろ

こういったスレが立つたびに説教厨は来るよ
自分より下が集まるスレ見て優越感に浸ったり、どさくさに紛れて自慢したいから
まだ自慢したがりは来ていないけど、そのうちスレ住人でもないくせに
いきなり高収入だの難関資格持ってるだの言いに来る人出てくるから

障害年金がもらえて働く必要がない人と
働かなくてはいけない人と分ける必要があるかと

発達障害って働ける場所ないよね
障害者枠で採用してもらえるほどの障害ではないし
「発達障害があるから人並みに戦力にはなりません」と言って採用してくれる会社などない
発達障害があることを隠して定型の人に紛れ込むしかない
やっぱり人並みにできなくて
「喪山さんあなた何度言ったらわかるの？」
「何でそんなに気が利かないの？」
「普通それくらいわかるでしょ？」
「子供の頃親から教わらなかったの？」みたいに言われなきゃならない
それでもまだクビにならなければいいけど、クビ繰り返してる人も多いらしいし

こんなこと書いたらいつも
「まずはメモを取ろうよ」みたいなことを言いに来る定型が出てくるんだっけ
メモくらいとっくにとってるわ

だからと言って無職でいることがいいとは思わないので改善に向け善処するのがよろしいかと。
仕事できなーい働けなーい仕方なく無職なのー相応しい仕事がわからなーいだから障害者になっちゃえー、なんて人はここにはいないだろうけどね。

高みの見物客の定型お決まりの
「傷の舐め合いじゃダメでしょ！誰かが厳しいこと言わなきゃ！
発達障害者だけで意見交換しても何も解決しないでしょ？！
外部の人の意見を素直に聞き入れられないから社会でも通用しないんだよ！」
みたいな感じなのかな
別に傷の舐め合いしててもいいじゃない
傷の舐め合いが嫌なら来なきゃいい
誰も定型にアドバイスしてほしいなんて書いていないんだからさ

>>61
ただの努力で改善することができたら発達「障害」だなんておかしな名前つかない。
医者ですら改善できないから「障害」なわけで。
失敗数100回なのを、失敗数50回に減らす努力をするという具合に、失敗や欠点回数を
マシにするぐらいしか出来ないんだよ。健常者みたく一度失敗したら、その失敗から学び
教訓にして、失敗ゼロの完璧仕事にはならない。

>>59
年金貰ってたら一生働かなくてもいいように思うのは違うな。
月6万じゃ親死んだら生きていけない。

親に依存してても６万もらえるんだね。知らなかったわ。

>>42みたいに他人に対して謙虚になれる人と
>>62みたいにひらきなおって他者を否定し拒絶する人が
共存するのもむずかしかろ

>>65
そんなに羨ましいのなら65も年金申請したら？嫌味だね。
発達障害者なら通る自治体あるそうだし。親寄生でも貰えるんだからさ。
自分は障害者じゃなくてまともに働いて月20万30万給料貰えてる健常者のほうが
羨ましいけどね。自由になる小遣い沢山あるし。

年金要らないから定型になって働きたいわ(もらったことないけど)

年金うらやましい定型は発達になって年金もらって生きてほしいわ
後天的障害じゃないことはわかってるけど

拒絶つーか発達障害のスレなのにあきらかな定型が上から目線でアドバイスしに来るのは嫌に決まってるでしょ

発達で障害者認定されても大したメリットはないって、他板のスレに書いてるね
これから先発達障害者全員が見合った職業に就けるよう枠を設けてくれるとか
何らかの手当がもらえるようになりそうもない
定型に混じって働く他ないんだろうな

一言も羨ましいとは書いていないのだが・・・
被害妄想は別の障害ではないの？

健常者は自由になる時間はないよ
年金受給者は一日中ゴロゴロして２ちゃんできるけど
あなたにとってお金は生活費じゃなくてお小遣いなんだね

個人的には42みたいな実践的なレスの方が役立つし助かるのだが

未診断の者ですが…。自分は発達障害だと思ってます。決して不真面目じゃないのに職場でトラブルを起こしたこともあります
発達障害は治せない
なんとか自分の生きやすい生き方を自分で探すしかない
私は自分の道を行く

私は健常と混じって働く
その代わり出来るだけ自分に合った仕事を探す
検査も近いうちにする

各々が生きやすく生きられればいいと思う

>>69
逐一書かないとわからない奴だな…
年金の使ってる内容までネット晒しで細かく書かないと説教されるのか。
いいよ、書いてやるよ。月6万円中、一万円が毎月の自由になる小遣いで
残り5万円は将来困った時の為に使わず貯金しておけという親の命令で
毎月5万貯金してんだよ。小遣い以外の用途でも自由に使える金が無いんだよ。

それに引き換え健常者の兄弟は、月30万貰っているがその中の5万円〜6万円は
自分の自由な小遣い代金で使っている。その違いを言っているんだ。

健常者は月の給料額が多いから、それに従い小遣い代金も多いだろう？
交際費や、被服代や、化粧代、旅行代含めてもさすがに毎月500円しか使えないとか
月1万しか自由になる金がないから服も買わないし化粧も買わないし、交際もしないし
全部断って、全然使わないってことないだろ？わからん奴だな。

スルーしろスルー

>>69
> 健常者は自由になる時間はないよ
> 年金受給者は一日中ゴロゴロして２ちゃんできるけど
> あなたにとってお金は生活費じゃなくてお小遣いなんだね

健常者は全員ブラック企業で社畜として365日働いてるとでも思ってんの？
健常者や年金受給者を馬鹿にしたいならよそでやりなよ

>>68
なにを指してメリットと感じるかは個々でちがう気がする。

私個人は発達認定されてよかったとはおもう。自分のいってる病院では
カウンセリングや、発達の生き方を指導してくれる患者会があるらしいので
それが受けられるようになった。自力改善できないからいろいろと聞きたい。
機会があれば役所でも精神障害者手帳認定しようか考え中。
でもこれを全然良いと感じない人もいるしね。

福祉系スレみると障害者認定受けてると老後や、老人の一人暮らしだと
一般の老人よりも、障害者認定の老人のほうを優先的に国や
自治体からの福祉、援助受けられるそうだから、老後を見据えてそれをアテにして
障害者認定とったと書く人もみたよ。結婚予定がある人は関係ない話だと思うけどね。

>>42って、ただ単に人間関係に恵まれてるだけじゃんと思うのは、心が歪んでるのかな？


注文用紙バラバラ、入力条件バラバラタイプの受発注入力ができない・苦手なのって、発達障害の特徴？

>>75
昔派遣で郵便局事務支局で、入力作業してたけど
入力専用パソコンが昔の機械だから、一度入力したものは簡単には訂正できないらしくて
間違った数字やミスの入力しては駄目だよというので「間違ってはいけない」と思い、
確認しつつ入力してたけど（サボったわけではない。）
ほかの人たちと比較して入力作業の文字数が異様に少ないのと、
入力作業の速さが遅いといわれて
遠まわしに他の職種に変わったほうがいいからやめたら？って退職勧告されたよ。
結局やめたけど。ふつうの人はパッパと的確に俊敏に間違いなく入力作業できてるみたいで凄かった。

>>75
最初に言っておくけど未診断です。
私も受発注やってたよ。あれは時間に追われるし同時進行、臨機応変さがもっとも必要とされる仕事だよね
できないっていうのはミスが多いってこと？

私も注文書バラバラで条件もいろいろあった。ミスもかなり多かったけど時間に追われて焦ったせいでミスが多いのであって
入力だけに集中したらミスはなくなるんじゃないかと考えてたんだけど、入力だけに集中できる現場ではなくて
試したことがないので未だにわからない。

電話対応も↑の職場では多種多様な問い合わせに自分で調べて答えたり、クレームを受けてその対応をしたりしなきゃ
いけなくてかなりトラぶった。

しかし次の職場ではほとんど取次ぎのみだったので多少電話量が多くても大きくトラぶったことがない
客の名前聞いて、取り次ぐ人の名前聞いて少々お待ちくださいませの繰り返しだったので
多少のミスはなくはなかったけど大きな「支障」にはならなかった
たまに凄いイレギュラーな問い合わせが来て何を言ってるのか意味がわからなくて
相手をイラつかせてしまったことが1度だけある。
上司に対応してもらってなんとか切り抜けた…。割とやさしめの上司なのでなんとかなった
「多種多様な問い合わせ」に「自分で答える」系は凄く危険な気がする
しかもその電話量が多いものは絶対どこかでトラブルになる

電話対応とかやったことある人いる？どうだった？

コールセンターで働いてたけど
最初のうちは大変だけど慣れると同じことの繰り返しだから楽だよ
自分の場合は同じことの繰り返しが退屈になったけどね
でも他人の話をしっかり聞くという訓練ができたのはよかった

電話応対が苦手な人は
自意識過剰で自分のことでいっぱいいっぱい
↓
他人のことまで気がまわらない
↓
よく話を聞かないのでミスが多く相手を怒らせる

ので、とにかく自分のことはおいといて
この人のいうことを理解しようって意識すれば
そんな難しいものじゃないよ

ただ、このスレにも何人かいるけど
他人が自分の思い通りにならないことに
いちいちむかつく人は無理だと思う

自分は視覚優位なんじゃないかと思うんだけど
耳から複雑な説明を受け取ってそれを頭の中ですぐに理解するのが困難
だから一生懸命良く聞いててもわからないことがある

とっさに機転を利かせて対応するのも困難だし
だから決まりきった繰り返しのものの方がある程度適応できるのかもしれない

>>78は聴覚優位の発達障害なのかもね
うらやましい

文章読み書きする国語能力だけが人並みで
目から入る情報処理能力は全て低いので視覚能力なくて
頭の脳みその処理速度もかなり低い（すごく遅い）
という診断がでた低レベル基準の自分にはどれも駄目だわ…。
医者からも
重い知的障害ではないので他人の言うことを理解できているから
指示もゆっくり作業で亀みたいに遅くて
スロー…スロー…で仕事する分にはいいよと言われた最低辺ですわ…
これじゃ一般社会で、出来る仕事がないのもうなずける。

>>42
発達障害だとカミングアウトして、それに理解のある職場って事？
一般の会社でそんな話にはならないよね

発達障害特有の症状が出てもあまり損害にならない仕事なら理解ある職場もあるのかな？
以前発達障害スレにも、発達障害特有の凡ミスやらかした時発達障害があることを言うと
「ああ、そうなの？ゴメンね」って言ってくれるって書いてた人いたし

しかし今の時代損害にならない仕事ってないよね
比較的一番コミュ力不要で簡単と言われてる仕事
ラインじゃない工場や倉庫の単純作業も、昔は最終工程でチェックが入って
ミスしても大した事態にはならなかったけど、今は違うんだね
誰がミスしたか犯人探しになって、ミスが多いと退職予告されてしまう
それに今はチームで連携取れる人じゃないとダメみたい
最近は一人でできる仕事じゃなく、チームの仕事になってる
能力があれば一人でできる設計やコンピューターの仕事や職人とかいいんだろうけど
発達の本にも向いてる仕事として挙げられてるのはそういった仕事
そういった才能がある発達ばかりじゃないんだな

>>78
他人の言うことにゆっくり耳を傾ければ仕事ができる
気をつければそれができる人なら発達障害ではないと思う。
またかっとするのをコントロールできないのもその特徴
あなたは発達障害ぶってる定型だと思うわ

コルセンが退屈とか言ってのけるのがこのスレにいるのは何故だ
他に頭が回らないのが自意識過剰と言えてしまうのがすごいな
健常の頭の中は

ほんとに困ってて目に穴あく程しつこく調べ上げてる当事者と違って
自称発達障害者は見当違いのトンチンカン回答してることが多いね

ほんとに困ってたら死ぬ気になって努力するもんだけど
高齢でも親に寄生できて小遣い年金もらえる人は
底辺仕事なんてやりたくないし
文句言って改善しようとしないだけでしょ

過集中だけど持続せず飽きるのも障害の代表的な特徴です。

人はそれぞれ違う特徴もっているし
環境によっても違う
独断と偏見で人を診断した気になってる人の方が
おまえら定型だろって言いたいわ

ここにいる人はみんな仕事や私生活に支障があって困っているのは共通でしょ？
それぞれ特徴も違ってできることできないこともそれぞれだけど
同時進行が苦手とか共通した特徴を持ってる人もきっとたくさんいるわけで
いろんな人たちと情報交換がしたくてここにいるんだけどみんなは？
もちろん改善方法があるなら知りたい

>>86はどういうところに支障があってどういう風に改善できたところがあるのか
差し支えなければ教えてほしい

>>86
ところで診断受けてるの？
努力でなんとかなる部分が社会に適応できてうらやましいよ
努力しないから社会生活できない、
愚痴ってるのは攻撃的なバカって物言いだからビックリしたよ
高齢喪なんだからできる努力はし尽くしてもどうやっても
納得いく改善なんかせず諦めの境地って人の方がここには多いって想像も働かせてから
アドバイスなりいただけると助かるわ

>>74
うらやましい。
関西の人だったら、もしよければ病院のヒントください。

あと、発達認定はともかく（グレーゾンーンの方もいるし）
検査は行った方がよい。自分の傾向わからなきゃ、対策たてられない。
そのうえ、不得手のところ行って、2次障害あるから受診はした方が
よいよ。

>>86が発達障害なのか疑わしいかぎり。部外者の健常者なんじゃねーの？

「努力したら治る」「自己努力したら改善できる」ような症状ならそりゃ障害じゃないんだよ。
あとは>>88のいうとおり。努力して困った症状が幾らでも直せるのなら
発達「障害」、学習「障害」だなんて、妙な病名つかないんだよ！！

あと86は精神病になったことないだろ…発達障害と併発して二次障害の精神病やら知的障害
学習障害も同時併発してる奴も中にはいるんだよ。
いっぺん精神病になってみたらどうよ？辛さがよくわかるよ。

ここは「自称」も桶みたいだから
こういう人はこれからどんどん来るよ
鬱は甘えと心から信じ切ってるのと同じ人種が

>>89
私は倒壊地方なので関西ではないです。すみません。
一応内科などの一般科も院内あるけど精神科を主な標榜宣伝している
精神科中心の県立病院です。精神病院だから、ほかの患者をみていると
自分よりも明らかにおかしな雰囲気の人達が結構来ていて驚愕しますｗ

>>91
自称発達のひとは「発達障害」というものを一体どんなものであるという
認識してるんだろうね？そのへんがわからない。
怠け癖で仕事ができないだけなので、医者の過剰診療だから
実は発達障害なんていう病気はこの世に存在しないぞ
とか思ってたりしてね。
自助努力で欠陥改善できる人のことを発達障害と思っているのだとしたら大きな間違い。

>>86も結局、仕事や私生活でトラブルや大問題を起こしたりして発達障害に似た特徴を持って
困ってるからここにいるんでしょ？一緒に情報交換しよう

自分だって同じように困った経験があるっていう共通点があるなら特徴は各々違えど
分かり合える部分はあるんじゃないの？相手の気持ちを理解するの苦手？
工夫で障害っぽいところをカバーしてるかもしれないけど結局は完全には改善できてないでしょ？どうなん？

自分では仕事できてるつもり(自覚なし)だけど人間関係でとらぶってたりするの？
情報交換しようぜ

>>78だって聴覚優位で視覚で情報捕らえるのが苦手だったりしない？
もしかしたら電話のみに集中しているから適応しているのであって
これに入力業務も平行してやることになったら適応できないんじゃない？
それに同じ対応の繰り返しだから適応できてたのであって
とっさの機転を利かせた受け答えやクレーム対応なんてのはしたことあるのかな？

まぁそういうのが必要とされない自分に適応できる場があったならそれはそれで凄くいいことだと思う
コルセンは辞めたのかな？なんでかわからないけど周りから嫌われたり居づらい思いをしているのかな？

>>78
何か根本的に発達を勘違いしてない？

周りの雑音で相手の声が聞き取り難いとか
会話しながらメモが取れないとか
喋り方や言い回しがおかしくて相手に誤解を与えるとか
相手の話をすぐに呑み込めないもんだから返答するのに時間が掛かってしまうとか
突発的な出来事にパニック起こしてしまうなんてのが
発達の電話応対における問題点だと思うんだけど

こういうスレに来て説教しちゃう程度の人間の方が発達ぽい
頭悪い自論を自信満々に披露して
それを否定されたり煽られると、すぐむきになって反論

発達障害というより何らかの人格障害はあると思う
底辺喪の私はリアルでも説教厨に粘着されやすいけど、みんなどこか病んでそうだった
私には立派なこと言ってるけど自分も人のこと言える立派な人間じゃない
だから言い返せない私みたいなのに粘着するみたいだった
みんな共通して嫉妬深くて他人のことばかり気にしてて、お節介で
宗教入ってる人みたいな偽善的で綺麗事大好きな人
でもその自覚は全くない
嫉妬深いから自分より下の人間の私と一緒にいたがる
私みたいなのに綺麗事言って説教してる自分大好き
あんなのがネットでも私みたいな人種のいるスレ探して居場所にしてるんだと思う

>>92
韜晦かー、残念。よい病院にあたられたようで羨ましい。
私は、街中の心療内科だから、あんまりかなぁ。
自分も手帳もちになってから、精神病の人の本読むになった。
今まで、本当の意味で人の苦しみをわかってなかったと反省してるよ。
病院の人も、78さんも私もここにくる人も、うまくいくといいんだがね-。

>>96
私の場合は、指示内容が2つ以上になると理解できなくなる。
で、聞いてないって怒られるんだけど、聞いてたことは
聞いてたので、なぜ怒られるかわからんかったなぁ。
先生に自閉入ってるって言われたとき？？？って感じだけど、
後者のこと言ってたのね-。96さんの発言で自己理解が深まった。
ありがとー。

文章でなら上手く意見を言えて伝わるのに
人が前にいると頭がオーバーヒートしてしゃべれない別人になってしまわない？

知能テストWAIS-IIIで国語言語能力は優れているが文章以外の
脳の処理速度が遅すぎると言われたから、喋るのも対人能力も壊滅的だよ

>>101
ＪＪしてんじゃねーよブスBBA

じゃあお前専用の美人以外書き込み禁止の
美人御用達スレにしろよボケ

あっちの発達障害のスレもだし、発達障害率高そうなネガ系の無職スレ見てても
やっぱり発達障害の人って煽りに脊髄反射でレスしてしまう人多いのよね
知的障害者に感情の起伏が激しくてカッとなりやすい傾向ある人が多いとか言うけど
きっとそれと似たものがあるんだろうな

そお？私は結構冷めた目で見てるけど
いちいちファイトしないし

冷めた目で見てるかどうかは自分じゃわからないんだよ
自称冷めてる人に今まで冷めてる人を見たことがない
自称サバサバと同じで客観的に見たらそうでもないことは多い

井上明日香40ババアＫＹ池沼のデブス
キッしょい見た目長髪キショい不気味不潔在日京都出身奈良住み
マジ最悪コイツに話しかけられたら終わり

真面目なんだよねー
明らかに煽りにも「・・・そうかもしれない」なんて律儀にレスしてたり。
スルーするって概念がないのかもと思ったりする。
もちろん全員ではないし、自分もたまには煽りに反応してしまうが。

偉そうに他人を批評してる人は自分のことを客観的に見れてるのかな？

>>1
誰かさんは出入り禁止されてますよ
こんなこと書くのは誰かさんしかいないと思うけど

客観的に見た私？
頑張り屋で努力家で性格良しですが何か？

弱点の自覚はあるよ
これだけ生きてりゃ少しは周りとの違いに気が付く・・・
だからってどうにもならないんだけどね
つか分かっててもどうにもならずに場が凍った時の居たたまれなさ。
あ、今もか・・・

鯖落ちしたみたいですね

>>110
＞頑張り屋で努力家で性格良しですが何か？

すごいな…発達障害ばれてないのか…完璧じゃん。

自分で性格良しとか意味判らん…寧ろその逆って感じ
痛い勘違いのｱﾗｻｰｱﾗﾌｫｰBBAとか誰得ｗｗ

>>113
自己申告する限り主観的にしかなり得ない。完璧どころか誇大妄想って感じ



図星を言われて骨髄反射でレスが


↓

おちょくったレスなのにちゃんと煽り返すのが律儀なとこなんだよなーまったく。
そういうところ、キライじゃないわ同病としてw

自分こそスルー出来ないで、煽り返しちゃっているのを棚上げにして
クールなアテクシは上☆と勝ち誇っている方こそ律儀だと思うのｗ

>>109
スルー出来て無いじゃん
とレスする時点で、自分もスルー出来てないのに
他人の事は批評したがるのも発達の特徴だと思う
しかも、本人は悪気や自覚無しだから指摘されても怒りだし終了
>>115はまったく関係ないからｗ

>>110
頑張り屋で努力家で性格いい人はそんな角の立つ受け答えしないよ
リアルで説教厨に粘着されたりもしないだろうし

>>108
一人称自分キモい

>>60
発達障害の働ける場所あるよ。
高IQで自閉軽度の人は障害者枠で採用してもらいにくいのはわかるけど。
そもそもそういう人は二次障害さえ回復したら一般枠でやれる人も多いと医者から聞いた。

「発達障害があるから人並みに戦力にはなりません」と言って採用してくれる会社が発達枠の特例会社じゃん。
発達障害があることを隠して定型の人に紛れ込める人なら軽度中の軽度だから恵まれてる。

> こんなこと書いたらいつも 「まずはメモを取ろうよ」みたいなことを言いに来る定型が出てくるんだっけ

とっくにやってるとか投げやりにならないで定型に及ばないけど、工夫しだいだと思う。
私は高機能自閉症でそもそもメモしてる段階で頭混乱してる。
だからメモの意味なかった。
支援センターでメモを視覚的にうまく残せる方法を教えてもらったよ。

でも従来型鬱病は投薬で回復するからね。
新型みたいに人格障害まじりの治りたがらない構ってちゃんもいるけど。
アスペとか発達障害には新型はありえないからね。
先天障害は鬱病みたいに後天的発症しないし。
鬱病になってからの対人関係下手さ、社会性なさをアスペだからだ！と思い込む人多すぎ。

>>119
メモの取り方教えてください…

ちなみに発達障害の「軽度」とか「重度」って聞くけど
「軽度」ってどの程度なの？自分に合った仕事なら適応できるのが軽度？
大学卒業まで発達障害が見過ごされる程度が軽度？

軽度なら健常者になじんで働けるの？検査で重度か軽度ってわかる？
聞いてばっかでごめんなさい

子供のころからコミュニケーションは難があったなあ
なんとなく他の人と自分は何かが違うって薄々思っていたし。
でも勉強はできたから誰にも心配されなかった
IQあってもアスペは定型には溶け込めないよ
でも支援は受けられないし同じ障害枠でも定型でも居場所がないと思う
ひっそり誰にも見られないで死んでくんだろうなってしみじみ思うわ

クラス全員と友達みたいな感じの人がいたけど
私は必ずクラスの隅っこで気の合う人とだけいつも一緒にいた感じだった
でも学生時代ってそれでも別に問題ないじゃん？
クラスにおいて居心地の悪さみたいなのはどこか感じてたけど
自分もそれが当たり前で特に問題視してなかった自分自身
友達はまったくいなかったわけじゃなくて、一緒にいる人は作ってた。数は少なくても。

大人しくて目立たないタイプだったからみすごされたのかな
ひそかにどこかで嫌われている感じも感じたことはあるが
それでもやっていけちゃうのが学校だったりするじゃない？
学校生活でも問題が目立つのが重度で、見過ごされちゃうのが軽度？
そういうわけではない？
私は学生時代のアルバイトでも大きな問題は起こらなかったんだけど(起こらなかったというか見過ごされた?)
就職して初めて自分がとんでもない問題児になった(だった?)パターンなんだけど…

自分が軽度で、適職につけばやっていけるならそうしたい
工夫でカバーできたり。

全然そのつもりがないのに1年間、問題をやらかし続けた自分に自信がなくなってて
働くことが怖い(単純作業とかなら怖くないけど)
成功体験もまったく出来なかったので本当に自信を失って終わった

軽度かどうかっていうのは医師が決めることだよね
確かに常同運動や独言があったりってわかりやすいなら重度なんだろうけど
多分ここの人でそこまで分かりやすい人はいないと思う。

でももう自分を殺してしか社会生活はできないし
仕事はどういう形であれ自己表現だからそうなると人に不快感しか与えられなくて
ほとんどの仕事が成立しないからジプシー。
流れ流れて警備員までやったよ。

>>125
これはよかったっていう仕事ある？

警備員は楽だったよ。精神的に
人間関係が固定じゃないのは大きい
でも体力的に負けた。

地獄だったのは事務（商社の担当だった）
業務以外のコミュが仕事の何割を占めるかで居心地の良さが決まるかな
事務でも居心地のいい職場はあるのかもしれないけど
私は最終的に社内イジメに発展したからトラウマ

学生時代は私も>>123と同じかな
ぼっちやいじめターゲットならまだみんなの印象に残るのかもしれないけど
それすらない、スクールカーストの底辺のギリギリ上って感じ
誰も私のことなんざ覚えてないだろう

商社勤務で商品の発注業務担当だった　でした

どんだけ抜けてるんだorz

>>128
私も受注やってたよ。そこで自分が発達なんじゃないかと思ったんだ
受発注ってめちゃくちゃ時間に追われない？
電話の量も半端なくない？クレーム対応とかした？

新人だったせいかクレームは担当部署に回素ことが多かったのでそれほど困ったことはない
発注は本社通して入力だったので電話を取ることはそこまで多くなかったよ
正直、仕事内容よりもそれ以外の部分、他の社員とコミュニケーションを取らないと仕事が成立しないのが何より大変だった。
女子社員が三分の二以上で、特にお局営業事務に嫌われてしまったせいでミスを誘発されて
（営業とコンタクトうまくいかないと仕事にならない）
全部私のせいみたいになってたので、実際どれが本当の自分のミスだったのかは判らないままorz
ただ大きい数字の計算はミスが多かった
私は金扱うのががダメみたいで、レジ扱うとほぼ必ず金額合わないんだよね
だから職種が限られるなんてもんじゃない

長文多すぎる。目が滑ってよめない…

>>130
そうなのかぁ…
同じ受発注でも躓いた部分は私と違う。いろんな仕事があるんだね
私は破滅的に仕事が出来なかった…

黙々と集中してやることには自信はあるんだけどそういう仕事ってなかなか少ないような…
そういう職場に出会うのも運かなぁ

あと電話も簡単な問い合わせならそれなりにやってたと思うんだけど
複雑なコミュニケーションになってくるとうまくいかずにトラブルも多々…

でもコミュニケーションがいらない職場なんてのはなかなかなくて
対面でのコミュニケーションも苦手意識があるんだけど
返って電話よりも対面の販売の方ができたりするのかなぁとか考えたりする
やってみないとわからないが…。ちなみに学生アルバイトレベルのレジ販売なら
出来てたんだけどもしかしたらもう通用しないレベルかもしれない
学生だったら多少許される範囲だったけどその年でそれはやばいよみたいな

>>131
同じ。何行目まで読んだか分からなくなる。

ごめんね
自分でも書いてるうちに何書いてんだか分かんなくなっての長文だから読んでる方は尚分からないと思うわｗ

>>132
年齢で許される部分はあるよね
件の会社は新卒だったからまだ仕事面で任されることが少ないうちに
コミュ面だけが際立っただけなのかも

人間関係が固定でコアじゃない職場ってのが第一条件かな
行きずりの人とならまだ粗が目立たない気がする
とにかく女同士の輪からはいつもはみ出るわ

>>134
何度もすみません

コミュニケーションが出来なかったってのは相手が言ってることを理解できないとか
伝えるべきことをうまく伝えられないとかそういう感じ？

>>134は気にすることないよ。
長文が苦手なら読まずにスルーすればいいだけのこと。
いちいち評価する人がいたら何か書きたくても書き込みにくいわ。
文章上手く整理出来ないタイプの発達もいるんだからそのあたり寛容になろうよ。
長いって言ってる人は発達でも何でもなく優越感に浸りに来た定型だとは思うけど‥。

昨日の>>102-117の流れにしても定型の説教厨が来る場所じゃないよここ。
>>97−98が図星すぎて逆鱗に触れたのか知らないけど。
長いって書いてる人もきっと昨日の説教厨でしょ。
底辺男か底辺鬼女か知らんが人生オ�hる発達高齢喪女見下して何が楽しいの？

自分らに都合の悪いことは男か鬼女の仕業だといつから考えていた？

>>119などをみるとここの発達スレですら高IQだとか、
自閉があまりない軽めの発達障害のひとが多いのかな？

私は仕事は何やっても駄目で、仕事どころか日常生活ですら
24時間365日四六時中叱られまくってる状態で何やっても駄目だよ…。
まともにできるものが何ひとつない…　親からも叱られるけど
日常生活の会話の意味すら読み取れないことがあって理解できないので
親からも「お前は馬鹿だ」「情けのない奴だ…子供がこんな馬鹿で俺は死にたい…」
と親が言うようになった。
2ちゃん程度の掲示板の文章ですら、当然ながら何度くりかえし読み返しても
文章の意味が理解できないときもある。毎回ではないけどね。まま、ある。

で、IQ調べたら知的障害者領域の低IQだったよ＿|￣|○
みんなIQ高いし学歴良いし、頭良さそうで羨ましい。
私は発達障害スレ内ですら更に低スペックの最下級のゴミだったわ…
居場所がないから最近ではハンディ板の軽度知的障害スレにいるよ…

>>119
私もメモの取り方教えて欲しいです。

>>139
貴方は最下級のゴミじゃないよ。
一番やさしかった人は、知的ありの人なので、なんだが悲しくなる。
その人も、やっぱり怒られてばかりだった。今は、障害枠で楽しく
働いているよ。居場所はちゃんとあるから。関西だったら、一緒にお茶にでも
行こう。最下級のゴミは、すぐ人を妬んだり否定する私の方だから。貴方は
違うから、絶対に違うから。

>>140
優しいことばありがとう。でも毎日毎日24時間親から叱られ続けているよ。
まるで毎日の日課行事のように、必ず１日一回はこっぴどく叱られています。
つい最近低IQ（発達もあり。）と分かったばかりなので詳細分かりませんが
主治医に相談したら、四六時中怒りまくりの家族間の対応にも問題があるらしく
親御さん自身も家族会などの会に参加した方がいいなと先生が仰ったのですが
うちは親に理解がないので家族会参加を全力で拒否っています。一番いい解決法は、
私が家を出て家族達と離れて一人暮らしする事ですがすでに貯金0だし、現無職だし、
生活力無いので、現実的には生活出来ないから実家すまいです。

IQってどうやって調べられるのでしょうか？

>>141
先生が言っているように、家族に問題があると思うよ。
怒られているから、自分が悪いという風に自動に考えるように
なっているんじゃないかな？
手帳と年金の申請はしてる？
手帳があったら、就労移行訓練受けたらいいと思う。家族と顔合わせる時間
が減ったらましになると思うよ。うまく、年金と仕事が決まれば、一人暮らし
に移行できるし。

　>>141

　私に似てる…。

>>121
> メモの取り方教えてください…


私へのアドバイスだから、あなたに合うかわからないけど。
メモ→即、大きめノートに清書。
一つ一つ短く区切る。
箇条書きくらい短文に。
一目でわかるグラフ使い。
三色ていどに色わけする。
びっしり書かない。
余白あると要件が視覚的に入りやすい。


> ちなみに発達障害の「軽度」とか「重度」って聞くけど
> 「軽度」ってどの程度なの？自分に合った仕事なら適応できるのが軽度？


重軽度って障害によっても違うけど。
発達障害にもいろいろあるから。
知的障害ならIQで仕分けされるけど、軽度であっても一般就労無理だし軽くはない。
高機能自閉症やアスペは、知的に軽度から境界域もいるし高IQの人もいる。
でもIQより自閉特性のために日常生活どんだけ支障でるかが軽重ね尺度だと思う。
高IQ
一般的に、自閉圏内で一番正常に近いPDDは三組揃ったアスペより軽度といわれてる。


> 大学卒業まで発達障害が見過ごされる程度が軽度？


知的能力や大学生活できる対人スキルはある意味軽度だけど。
でもいま成人診断された人は療育支援世代ではないから一概に言えない。 まあ大卒なら医学的意味で知的障害はないだろうけど（例外はあるが）
大卒の高機能自閉症はいくらでもいるし。
ぼっちなんか気にならない、専門を究めること以外かまわない人もいるしね。


> 軽度なら健常者になじんで働けるの？検査で重度か軽度ってわかる？
> 聞いてばっかでごめんなさい


専門医診察や臨床心理士の面接、検査で障害軽重というか障害程度はわかるよ。

あと軽度でも定型職場に馴染むことは無理。
でも発達障害でもそれぞれの特性に合った比較的適応しやすい仕事はある。
あとは対人関係。
職場環境に恵まれれば働ける。
マルチタスクをあまり要求されない、コツコツとマイペースで働ける職場。
工場、飲食店、テーマパークなど施設、とにかく接客は鬼門。

一部の発達障害者は得意分野を究めて特性を生かせる仕事についてる。
大学講師教授、予備校講師、（幼稚園〜高校教師は発達には鬼門）
医者、学者研究者等。
実績や社会的身分ゆえにき定型から叩かれず仕事できる。

軽度は語弊があるかもだけど、要は日常生活支障の度合いだと思う。
自閉症で言うと低機能より高機能が支障ないように思われがちだが、支援内容や時期が低機能ほど認知されてないし。
あと発達の二次障害の有無、生育家庭環境も障害に軽重が出ると思う。

ごめんかきわすれた
>>121
事前にわかってるときはボイレコ必須。
ボイレコ聞きながら要点整理。
ノート書いたら全部消去しない。
特に大事なところを残しておく。

>>125
医師が決めるのはその通りだね。
でも常同運動や独言があっても低機能とは限らないし、成人の常同や独語は幼児児童自閉のそれとは少し違うからね。
多分ここに書き込める人の中にもいると思うよ？
発達デイケアにもアスペや高機能自閉症で常同ある人いたけど、、
個人差あると思うけど成人自閉は常同を抑えるようだ。
家ではやりたいようにやるみたいだけど。

>>147
常同や独言があるとかなりイコールで社会生活は難しいと思ったんだけどね
いかに生活を送る上で困っているかだよね

>>145
教えてくれてありがとう。メモ実践してみる
確かに私、最近ICレコーダ購入しました。使う前に仕事辞めちゃったんだけど
次はこそは…。

すべての会話がそうじゃないけど、説明を受けたときに
「〜〜〜〜は〜〜〜で〜〜〜〜だよ。わかった？」って言われて
普通の人だったら多分「わかりました」ってすぐ言えるし
それを聞いて疑問がある部分はすぐに質問ができるんだろうけど

私はすぐに消化できないときがある。
「えーと、一回自分の中で整理してからわからないところはあとで質問させてください」
っていう気持ちなんだけど、それもなかなか言えない

よく言われたのは「あなたはわかってないのに『わかりました』っていう。わからなかったら
ちゃんと聞いて！」ってことを何度も言われましたというか、言わせてしまいましたというか…

これってやっぱり発達障害のせいかのかな？

いろいろ考えて咄嗟に言いたいこと言えないってすごくわかる
まして返事急かされたりすると何が分かって何が分からないかも混乱する
だから今は
「えーと、一回自分の中で整理してからわからないところはあとで質問させてください
これをなるべくいう努力をするのが第一歩だと思う
わかった、って言ったら負けだと思わなくては。

「一回自分の中で整理してからわからないところはあとで質問させてください 」
って、言えない場面もある。そういう空気じゃないっていうか…
そういう空気を読めるってのは発達障害ではないのか、もしくは自分で空気を読めるとか
言っちゃってるところがある意味おかしいのか、もはやわからない。

だーっと説明してるところで自分がそういうことを言うことによって
流れが止まってしまうというか。
「で、わかったの？わかってないの？」って聞かれたら
「大体はわかりましたが、自分の場合、理解が遅くて一度頭の中で整理しなければならないんです」
とか言えばいいのだろうか

でも教えてる側にしたら、そこで分かりましたって言えば絶対「分かったって言ったじゃん！」ってなるのは必然なんだよね
その時点で半分キレてるわけだし「分かりません」って言えばこれまた更にキレる
だから、一度言えそうなときに「頭の回転が遅いので、分かったつもりでも言われたことを全部理解しきれてない場合が多いと思います
教えていただいてもまた分からないとなった時には聞いてしまうかもしれませんが・・」的なことを伝えておく。
そのうえで「分からないところはまたあとで改めて質問させてください」と繰り返す
まぁ何度も教えるのは変わらないから相手のストレスには大差ないのかもしれないけど
分かったって言ったよね？！という怒りのポイントは一つ減るし
人よりも頭の回転が追い付かないという点を伝えておくのは大事かも。
多少は怒ったところで仕方がないと思ってくれる微々たる期待も持てる

メモはその場ではぐちゃぐちゃでも後で絶対にまとめ直さないとダメだと私も思う
できれば表にしておいたりすると見やすい
あとはタイムスケジュールは常にイメージしやすい形にしておいた方がいい

>>152はそれでうまくいったの？

現在は無職だけど。
どーしよーもないポカもなくはなかったけどメモ見ながら仕事終わればチェック、加筆
分からないところは間違える前に再度聞いておくというのはしていたらマシにはなったよ
>>153は事務職目指してるっぽいけど発達障害で事務は人に恵まれない限りはハードル高いと思う

私も発達障害様子見の姪っ子がいて
たまに勉強みていたことがあるんだけど
自分を見てるようでもあり教える側の立場にもなれて経験は参考になった。
そこで思うのは「分かった」と安易に言わないことがお互いのためってこと
その場をとりあえず収めるために後のこと考えずに取り繕う返事をしてしまうのが特性なのも分かるんだけど
本当にそれじゃ何も好転しないと気が付いた。

>>154
どんな仕事してたの？

受発注の仕事してたけど破滅的にできなかった

その後経理の補助(入力が主)やったけど受発注のときとは一転、落ち着いて仕事ができた
こっちは自分のペースで仕事が出来たし締め切りもなかったし(請求書とかには関わらなかった)
割と黙々と出来た。あと毎月の支出の流れって決まってて、流れが決まっているってのもよかった。
電話も取り次ぎのみだったので大きなミスや問題は起こらなかった。
入力ミスしても最終的にチェックしてくれる人がいるしミスっても
大きな問題にはならない。でも正直時給は安すぎだし誰にでも出来る仕事だと思った(って私がそんなこという筋合いはないと思うが)
ここは女子が多くて馴染めなかった。ある意味馴れ合いの職場だったので
すごい浮いてたし。
凄い人間が出来てたのか優しくしてくれた人もいたし、話しやすい人もいたけど
集団には馴染めなかったし
「一人で仕事してるわけじゃないんだから周り見てよ！」って一人の人から
めっちゃ怒鳴られたことがある…。あと飲み会行事も年中ある職場できつかった
半年で辞めちゃいました。

受発注は毎日締め時間あるし納期あるし時間に追われるし基本お客さんのペースに合わせなきゃいけないし
突発的なことはたくさん起こるしそれに対する対応もその時々で違うし…
逆にこっちの方が人間関係には恵まれた気がする。
多分、みんな凄い大人で人間が出来たひとだったんだと思うし
そのときは私が一番年下だったのもあるかもしれない
でもかなり叱られたけど

うん、だから基本はコミュ半分以上だからきついよってこと。
もう年齢では甘えられないしね
仕事やりかけでまた次の仕事同時進行、ってのがデフォでしょ
もくもくとひとつだけやっていればいい仕事が発達には向いてるけど
事務が一番そういかないと思う
個人的意見だけど

どんな仕事がいいのかな？おすすめある？

同時進行が苦手な人、コミュニケーションが苦手な人、空気が読めない人などなど
たくさんいると思うんだけど、その人たちってみんな発達障害なの？

仕事で、生きるうえで、支障になっているか、努力で直せるか直せないか
が違いになってくるのかな？

空気が読めない定型って存在するの？

>>149
わかるよ。
発達障害あるあるだよ。「何でわかったふりするの？」とか「わからないならちゃんと聞いてよ？」とかね。
長文説明を聞くのはすごく困難だよね。
道案内とか聞いてもすぐわからなくなる。
でボイレコの出番になったw
私もつい「わかりました」と言って後から青くなってた。
聞きながら（うわっ意味わかんね〜）というところをメモ帳に走り書きしておく。
疑問すら忘れるからw
で、最後まで聞き終わってからすぐ質問するよ。

>「えーと、一回自分の中で整理してからわからないところはあとで質問させてください」

これすごい！
言えないとしても、言うつもりがあるだけでも。
私は頭真っ白で思いつかなかったんだよね。
ボイレコ活躍してくれるといいね。

>>145
ありがとうございました。
ボイレコは、相手に同意を得て使っていましたか？
私は、パソコンのメモ帳にやることリスト使ってやっていました。

>>157
接客と事務以外。

ここにいる人って、結構いろんな仕事しているけど、どうやってみつけてる？
私、結構短期で辞めてるのあるし、引きこもり期間もあるから、やばい。

>>157
> どんな仕事がいいのかな？おすすめある？


一般枠でのバイトは高機能自閉症確定診断前にやってたんだけど。
仕事能率も対人関係も壊滅的だった。
ましなだったのは短期間のスーパーの倉庫係かな。
店内からくる発注の通りに、カートに品物を入れていく。
コーナー別に担当決まってるから自分のところだけ覚えればいいし。
女の子はあんまり重い品物担当にならないから体もきつくなかった。
あと年始年末とか夏だけの短期間の郵便局バイトとか。
来年から障害枠で働く。いま就労支援受けてるよ
やっぱりクローズは無理だとわかったから。


> 同時進行が苦手な人、コミュニケーションが苦手な人、空気が読めない人などなど
> たくさんいると思うんだけど、その人たちってみんな発達障害なの？


違うみたい。
コミュ力ないだけの性格的問題だと帰される人、人格障害と診断される人、別の精神疾患と言われる人いろいろ。
アスペ診断が消えて自閉症スペクトラム障害に統一されるけど、、
他の二つの診断項目は弱くてコミュニケーションだけ強い人はアスペから社会性コミュニケーション障害になる。


> 仕事で、生きるうえで、支障になっているか、努力で直せるか直せないか
> が違いになってくるのかな？


発達とはっきり診断されてるんだよね？
だとしたら努力でどうにもならない。
発達でも障害理解して折り合いつける努力とか必要だけど。
治すためじゃないんだよね。
てか障害特性が幼少期からあったかどうかだと思う。
後天的な原因でもコミュ力影響でる病気もあるし、もともと性格的にコミュ力ない人もいるけど、、それは発達障害ではない。


> 空気が読めない定型って存在するの？


たくさーんいるww
そういい人達が発達専門医に殺到してるようだよ。
ほとんど発達ではないらしい。

>>159
> ボイレコは、相手に同意を得て使っていましたか？

道を聞いたり、店で説明を聞くときは断らない。
こっそりw
断っとからするのは、継続的に関わらないといけない相手。
障害を話して録音させてもらう。
診察とか支援受けるときも難しそうなときは録音してる。

>>161
ありがとうございます。
やはり、道聞いてもわからないですよね。
ボイレコはどんなの使っていますか？
他に気を付けていることあったら、ぜひ教えてください。

私が気を付けていることは、ありがとうと、丁寧な言葉を使うことです。
あと、使うものは引出しにいれない。入れるならメモを貼る。
見えないものはないものとして処理するうえに、見えないために不安となる
からです。医者からは、焦らず視覚化して行動するようにって言われているけど、
視覚化がわからないので、とりあえずホワイトボード買って、使う予定です。

>>143
＞手帳と年金の申請はしてる？
>>139ですがレス遅れました。役所にきいたところ　年金はなんとか貰えそうですが、
軽度知的障害者用の療育手帳は微妙なところで申請しても、実際貰えるか
駄目なのか微妙なところみたいです。

ハンディ板で聞いたところ
私はIQ72ですが、境界線知能（健常と障害の境界線上でIQ71〜IQ84の範囲）なので
自治体によっては、審査基準が厳しいと療育手帳は貰えないところもあるようです。

精神障害者手帳であれば、先日尋ねた役所職員が言うには、よほどのなにかがなければ、
まずもらえると思って間違いないそうですが
出来れば私本人は、精神手帳じゃなくて療育手帳が欲しいと思っています。

でも>>141とおり親に理解がないので、親は、精神障害者手帳も療育手帳のどちらであれ
取得して欲しくないようなことを言ってる。現時点では
「主治医に聞いて、医者が私ら親に対して手帳取得のメリット、デメリットの説明をしたうえで
医者が私ら親に対して直々にＧＯサイン出したあとでないと手帳取得は許さん」とか、
「いまは申請するな。そんなものは要らん。」
「社会的にも世間様にもキチガイ認定されるだけで恥かしいので駄目だ。
なにより兄弟の縁談にも影響するから駄目だ」と止められています。長文すみません。

>>162
道聞いても記憶できないんだよね。。
ボイレコはOLYMPUS/ｵﾘﾝﾊﾟｽ OLYMPUS ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ
とﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ型ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ (2GB ﾘﾓｺﾝ付)を愛用してます。
他に気を付けていることは
･障害の長所短所を簡単に書いた紙を携帯すること。

･曖昧な判断基準やルールは混乱する。はっきり提示してもらうように頼む。
･会話よりメールで伝えてもらうように頼む。

･主語目的語をつくて具体的にはなしてもらう。

･日程予定を具体的にせつめいしてもらう。

･視覚的手がかりを見つける。

･感覚の偏りを理解してもらう。神経質でなく発達の特性だと説明する。

･模様替えは説明してからいっしょにやることであんしんすることを伝える。

>>160
診断に行ったことがありません。すみません
検査は受けにいくつもりでいます


同時進行が苦手な定型も、耳から複雑な説明を聞くのが苦手な定型も、臨機応変が苦手な定型も
咄嗟の物事に対応できない定型もいるということでしょうか？

空気の読めない定型と空気の読めない発達の違いってなんなんでしょう

完璧に空気読める人はいないからね
空気読めなくても許される人もいるし
コミュ力あって人気者タイプの人はわざと空気読めない言動する時もある
それでも仕事になると空気読んだ行動できるし
空気読めない行動やらかしてもフォローする能力を持ってる
裏山

定型の空気読めないも傾向ありってことだと思う
診断つくかどうかは程度問題
言ったら理解できるとか時間かければ改善できるとか
少々不便はあっても社会生活はなんとかクリアできるとか
診断されないのはボーダーを超えるかどうかの違いであって。
だからここにも
自分苦労したけど努力して改善した！愚痴るのは努力しない甘え！
って人が出てくるけど、そういう人こそまさに傾向あるけど診断未満なんだろうと思う

発達障害が成人まで見過ごされるパターンって不幸だよね…
どうせ発達障害という真実が変わらないのであれば知るのは早ければ早いほうが絶対いい

学校の成績表に
「協調性がない」
「他人への配慮に欠けた言動が多い」
みたいなことをずっと書かれてきたのならたぶんそうだと思う

でも自分、大人しくて無口なタイプだったからな…
そういう人は見過ごされちゃうのかな

私はおとなしくて無口だけど悪目立ちしてたよ
勉強もスポーツも何やっても人並みにできなかったから
だからかなり教師に目を付けられて嫌われてたｗ

私は成績悪くなかったから社会性なくても無問題と書かれてきたよ
実際場面緘黙に近かったんだが。

なんか発達障害じゃないひとがたくさんきてる…

コミュニケーションがうまくいかない要因って
相手の言ってる事がうまく理解できない

自分が言いたいことをうまくまとめられないからうまく伝えられない

そのせい？

どっちも。

小さい頃からボーッとしてるの私だけやなと思ってた
水にタオルくぐらせてゆらゆら動かして無表情でずっとそれやってたり
脳みそにもやもやした物がつまってる感じがしてあまり表情が出せない
自閉症かなんかだと思う

>>163
主治医かケースワーカ、福祉課の人で親御さんとの間に入ってもらえる人は
いませんか？
163さんの長文は明確で理解しやすいです。

>>164
ありがとうございます。私も使ってみたいと思います。
自己の特性をかなり理解していらっしゃいますが、ボイスレコダーも
含め自分で対策をたてたられたのでしょうか？それとも何か本を
参考になれたのでしょうか？
スマフォの登場で、道聞くことなくなりました。
でも、無職になったので、ガラケーに戻した途端・・・・。

煽りはともかく誰が発達障害かそうじゃないかいちいち判定するのやめない？
発達障害と言ってもＬＤ、ＡＳ ＡＤＨＤ、ＰＤＤ他
共通点もあれば全部細かい症状の出方が違うんだし。
困り感は人それぞれだよ

こういうスレに付き物の自分は他の住人よりマシみたいな
「発達だけど無駄に学力はあるから一流企業で働いてるんだけど仕事できなすぎて〜」
みたいな自慢は本人そういうつもりなくてもウザいけどね
もう一つの発達スレで何度もそういう流れになって、それに便乗する人出てきて
その都度荒れたことがあった
得意分野になると周りの空気が読めなくて、機関銃のように語り出すのも症状の一つらしいけど
それは１００歩譲ってありだとしても、あきらかにこのスレの住人を叩きたいだけの上から目線の人は出てってほしい
そういう人って大概高齢ひきスレにもいる
似たようなこと書いてるからわかる

・発達障害だけど勉強だけはできた
・発達障害だけど成績（or学歴）だけはよかった
ので○○で就職できて恵まれた環境だけど
これすら悪かったら人生ボロボロで詰んでた…

みたいな具合の書きかたする人はたまに来るよね。

>>167
定型でも空気読めない読むのが苦手な人はいるしね。
今は発達障害の情報はいくらでもはいるから精神科に自称発達が押し掛けてるみたい。
それに定型だけど人格障害には空気読まない人がいるよね。
あと定型だけど精神科病人は病状が強くでてるときは空気読めないらしいし。
発達専門医はどうかしらないけど一般精神科医は無闇に発達診断しないから。
不便はあっても誰でも得意不得意あるし、社会生活はできてる人ならあえて診断つけない場合もあるのでは？

いろんな知的、発達障害を見てきたけど、努力して障害を受け入れた障害者は改善してる！とか、愚痴ってもしかたない、まるごと自分なんだから！とか説教する人は何も知らないんだと思う。
支援受けれる子供が生き生き療育してりからといって受けれなかった世代にまで強要すんのは間違ってるよね。
あと自分は克服した系の説教かますやつは、発達傾向あるだけの診断未満なんだという意見にははげしく同意。

でも空気読めない定型って本当は読もうと思えば読めるの？

人格障害は人格障害であって定型ではないんじゃない

>>182
ひとそれぞれ。
空気読みが「単に苦手」な定型もいる。
群れるのが嫌いで「他人からどう思われてもいい、空気読む必要ない」と思いあえて読まない人もいるだろう。
家庭環境とか、精神科疾患の病状でコミュ落ちた人もいる。
そんな人が発達では？と専門医に群がってるが発達ではない。
それは先天性ではないから。


>>183
違うよ？
定型とは「定型発達者」の略語。
発達障害ではない人のこと。

「精神科疾患ない人」を定型と呼ぶと勘違いしてるのかな？
人格障害だろうと精神病だろうと「発達障害でない人」は「定型発達者」。

ちなみに二次障害の精神疾患持ちの人は定型とは言わないけど。

ちなみに人格障害は後天的精神疾患。
医者は患者が成人越えするまで診断を下さない。
個人差はあるが児童期〜思春期は誰でも不安定になるもの。
だから性格的なものか障害か判別しなければならない。
判断が難しいみたいだ。
それで思春期の人格障害疑い患者は20才こえまで様子見、それから確定診断するらしい。

>>176
ボーッとしてるとかタオルくぐらせてゆらゆら動かしてるだけでは自閉症とは言わないよ。
母子手帳に発達に問題ありとか書かれてないのなら自閉症の常同行動ではないと思うが。

脳みそにもやもやした物がつまってる感じ？は精神疾患ぽいけど。

あまり表情がなかったというのは両親間うまくいってないとか、家庭環境に問題あったのでは？

高齢女単身だと、犯罪に巻き込まれる率も高そうで、怖いよ＞＜
堺の69歳女性死亡事件、他人事と思えなく　将来の自分かなぁって（泣

てかここも殆どの人は自称なだけで実際に診察したら定型だよｗ
実体は只の甘えん坊オバサン少女
高齢喪女の場合、このパターンが異常なほど高いからなｗ

4月5月に実際に診察して診断書も貰ったのだが…

発達ではないと医者に言われた人が暴れてるね。
僻みみっともない。
発達ではない「性格の問題」は改善できるから頑張ってね。
頑張って！

ID:cGJ7YG/Fは毎日高齢喪女スレ無職スレ非婚スレ荒らしに巡回してる説教厨ですよ。
上の方の荒れた流れもこの人一人とは言わないけどこの人の単発IDを使った複数に見せかけた書き込みもあります。
キチガイ説教厨さんテンプレで出入り禁止されてますよ？

IDは違うけど他にもこんなことを書いています。

148 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 23:28:22.18 ID:6R1GxTUQ
49女：57男
年齢的な対比で言えば思い切りバランス取れてるよ
バランス取れてるからこそ相談所も紹介したのでしょう

残念ながら女の40代と男の40代は価値が全然違う
それを理解していない＆受け入れられないのは当事者の40代女のみ
出産不可能・外見も著しく劣化・しかし若い女と同じく男に依存して甘える気だけは満々・性格も頑固で気難しい
これが社会的に見た一般的な独身40代女の評価だよ

この社会的評価が不当だと思う人はご自由にどうぞ

222 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2013/06/07(金) 23:15:04.75 ID:8ulyDP/A
他の女性には優しいのに自分にだけ意地悪というのであれば、その男をどうこう言うより>>215の方に問題があるんだろうね
本人は被害者面してる処ﾊｯｷﾘ言って申し訳ないけど

865 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 12:30:11.16 ID:vsi2Mv5t
ゲスパー気取りの認定厨が増えたよね
「ID：○○と単発ID：○○は同一人物」とか「ID：○○は有名な誰かさん」とか、やたらと特定認定したがる
何が目的なのか知らんけど

勉強はできたけど発達障害
って書いちゃいかんのかよ…
そのせいで不都合は全部勉強はできてるから大丈夫とスルーされてきたって書いただけなのに。
成績なんか多少よくたって社会に出たらまったく使い物になんかなんねーんだよ…
コミュだから学歴あるわけでもないし

>>187についての考察

軽々しく「甘え」と言ってのける行為はただの思考停止である
ただ無知をひけらかしているに過ぎない
脳の障害と甘えの区別が付かないのだから、よっぽどのことである

数レス読んだだけで定型だと断じているので
2chで稀によく見るナンチャッテ精神科医であることが窺い知れる
ゲスパーと言い換えても良い
恐らく大宇宙の意思や犯罪者から神と崇められる類のものと交信できるに違いない

高齢喪女について何かしらの偏見があるようだ
物証はないが心証は確実ニダ、というやつだろう
過去に高齢喪女に手酷い仕打ちをされたのか、もしくは同属嫌悪なのかもしれない

従って我々にできることはただ一つ
無知で傲慢な彼女の行く末を生温く見守ることだけだ
救いの手を差し伸べることはできない
手を差し出せば、底なし沼に引きずり込まれるのがオチだ
彼女はそういった類の生き物である

私はたぶん広汎性発達障害の分類に入るのかな
何やっても人並みにできないし、どんなに頑張っても遅い遅い言われる
人の説明を理解したり、単純計算もなかなかできなくて仕事場では迷惑かけてばかり
言葉で何か説明しようとすれば支離滅裂になって相手が首かしげてるし・・・
家の家事ぐらいはマイペースでできるからいいけど、普通の仕事となると無理だorz

>>192
発達障害者にもいろいろいるんだよ…。
勉強だけはできるＩＱ高い高機能者と
人並みの勉強すらやっとのＩＱ低い軽度知的障害寄りがね。

ＩＱ低い発達からしたら、「勉強だけはできたけど〜」って書かれると
すごく嫌味に聞こえるんだよ…。知的障害寄りだったり、学習障害ありだと
勉強すらできず、さらにコミュ障で日常生活も重ねて出来が悪いと
高機能発達より叩かれるんだよ。子供の頃からね。

特定の勉強だけはできるけど発達障害はよくテレビでも紹介されてる典型的特徴だからね
私は別に書いてもいいと思う

次は発達障害確定者限定スレにすりゃいいさ
これって発達障害ですか？なんてのは医者に行け、で済む

>>197
喪女板以外の発達関連スレでも　未診断・疑惑用の発達障害者スレと、
確定者用の発達障害者スレでわかれてるから
喪じゃなくても未診断者と、診断確定組ではおそらく内輪で揉めた経緯が
あったんだろうね…

私はメンヘル板の発達障害スレ一度だけ行ったことあるけど
「私は発達だけじゃなく容姿まで悪くて若くないから人生詰んだ」って書いたら
「ここはそういうスレじゃないから、容姿が悪いんなら喪女板のスレ行け」って追い出されたよ
あっちは発達でも普通に彼氏がいたり結婚してる人向けなのかな
他板の発達障害スレもかなり粘着荒らしに荒らされてるらしいね

「○○が得意」も書き方によるんじゃないかな
本当に困ってそうな感じなら誰も何も思わないと思うけど
あっちのスレで時々ＪＪっぽい人いたから
それに便乗して自慢大会になったことあるし

でもJJっぽいってのも所詮は個人の主観だからね
別に自慢でもないのに勝手に僻んで自慢認定する方に問題がある気が・・・
ある1項目の教科だけ得意！、なんて発達障害の典型的パターンじゃないか

このマイルール発動率の高さは確かに発達障害スレっぽいけど

>>195
わかる。
発達障害者と一口に言っても何種類もあるからね。
んで同じ障害だとしてもまたまた個人差ありまくるし。
でも勉強だけはできるＩＱ高いのが高機能ってわけじゃないよ。
低機能と高機能の境界は自治体別でIQ70から75。
IQ75の自治体では軽度知的が、別の自治体では境界域になってしまう。
享受できる福祉支援は全然違う。
統一するべきだし幅を持たせるべきだね。

高機能でもIQ低い発達より下位群IQが低い高機能もいるしIQはあてにならないと思う。
「勉強だけはできたけど〜」って人は全般できの？
だとしたらアスペや自閉症圏内ではないよ。
ただのコミュ苦手な人か、程度によっては社会コミュニケーション障害範疇では？

全般成績よかった高機能自閉は高機能自閉ではないね、アスペでもない。
得意な科目興味関心あることはきわめるけど、自閉特性が強く言語発達遅れからうまく表現できない
それが勉強に反映される。
だからIQ低い高機能群は
子供のときから叩かれやすいんだよ。
得意なことはできるのになぜ他科目も頑張らないのか？努力不足だ！やればできるのに！とね。

2次障害で不安障害があるんだけど、メンタルケアみんな
どうしている？薬で治らなくて困っている。

認知療法→途中で書かない。
瞑想→頭すっきりするけど、考えることが襲ってきてしんどい。

苦手なこと続ける方法があったら教えて欲しい。

勉強できた人は発達障害の発見が遅れそうで
知的障害寄りの人は発達障害の発見が早そうだけどどうなんだろう？
それでも成人してからわかるパターンはよくある？

おいらがそうだよ。
社会人になって自殺未遂起こして措置入院沙汰にまでなってやっとわかったという。

正直学生の間に発見できた方がいいよ。
ただ、親が団塊だとその時点で詰む。
なぜなら発達障害も鬱も甘えと思ってる人多いから。

オイラも医者と発達障害者支援センター使ってやっと診断説得できた。

>>204
二次障害を発症してたってこと？
なんで自殺未遂起こしたの？
差し支えなければ…
嫌だったらスルーしてください

>>204
丁度いま母親に猛烈説教食らったばかりだが
親が言うには「お前は発達障害でも病気でもなんでもない！お前が勝手に病院を探し出して
勝手に病気を作り出して、勝手に通院しているだけだ。医者も金儲けだから患者が来たから
無理やりに病名をつけただけだ」といって叱る。で「私は自分の目で直接見て、自分で直接調べて、
自分で直接耳で聞いた事しか信じない。あんたのことを喋って、親戚筋の叔母さんや
知り合いの叔父さんにあちこち聞きまわって私が調査したところ、どの人もお前の事を”あんたの子供は
病気ではない。ただの甘えだ。わがまま病のなまけ癖だ”、”いい歳した大人なのに、性格の悪い
出来損ないの人間なだけだ”と言い切ってたぞ。それが正しい調査結果だ！！正しい真実なのだ！！」
「できないのではなく、甘えとなまけ癖で、お前が”やらない”、”やろうとしない”だけだ」
「努力が足りないだけだから、するべき事をしっかりこなせ！！完璧に出来て当たり前なのだ！！！」
「初対面のたった数回診察しただけの医者の言う事よりも、長年の付き合いの親戚の叔母さんや、
知り合いのいう事のほうが十中八九正しいのだ！お前も周囲の人々に何と言われているのか、
いい加減に現実を見なさいよ！！あんたは発達障害でも病気でも何でもないのだ！！自分自身の妄想で、
病気を作り出しただけだ。」と先ほど猛烈説教食らった。うちの親は専門医者よりも、血のつながった
親戚筋の叔父叔母（もちろん素人）の言い分の方が専門家よりもずっと正しいから真実を知れと怒る…。
発達病院にも親同伴したけど、それでも信用しないし、病院側の命令で医院に親同伴させた事すら、
いい歳した大人が親同伴させるとか頭おかしいと言って今でも責める。毎日のように叱られている。長文ごめん。

>>201
診断済みですよ
29で自殺未遂した時に診断されました
父方がアスペの家系で父はじめ男性陣は明らかな自閉です。

協調性運動障害で体育はじめ実技教科は壊滅的オール２（出席してれば１にはならない）
の超然不器用

できるといっても先生に気に入られることが一切できないので内申は良くはない。
私はバラつきあっても平均が並みあったのでずっと放置され誰にも理解されず、
もっとできるはず！なんでできないの！やる気出せ！と学校にも親にも言われ続け
学校でも仕事でもドロップアウトしてきました。
今は二次障害で鬱と希死念慮が酷いです

実家には頼れる要素もなく
せめて福祉就労がしたいけど枠が少なく、
同条件なら境界域の方が有利と言われました
私は知能指数で期待されるほど大した仕事ができるわけではないので。

コミュ障だけど勉強が平均以上
だからこそ理解されなくて辛かったって書きたかっただけなんだけど
それすらここでは許されないんですね
もう書かないことにします

長文失礼しました

IQ高くても低くてもどちらにも高低なりの苦労っていうのがあるんだから
自分が一番大変なのに
○○できるならスレチ
お前は書くなって空気はさすがに大人気ないと思う…
というか被害妄想すぎる気がするよ
ここはわりといい年した人のスレだよね

>>205
そうです、パワハラによる二次障害＋適応障害受けてました。

二次障害じゃなかった。
メランコリー型鬱病でした。

自分の場合は民間合わなくて福祉の資格持っていたので行政福祉職になったのが幸いだったのかもしれん。
とはいえ普通の行政職で入ったので最初は全く違う事務やらされてそこではしょっちゅう上司とぶつかっていたし、無断退庁したこともなんどもあった。
で、入庁して七年目でようやく念願の福祉職ついたんだが、そこで女性の同僚によるパワハラ受けて鬱に。　
仕事も夜中までだったから身も心もぼろぼろである日同僚にいわれた一言がショックで電車のホームに降りて寝転がったところを
駅員に見つかり保護、自殺観念が強いということで措置入院になってしまった。

ただ、解放病棟だった為にその病院で殺してやるとか物騒な言葉聞いてしまい逆に不安障害が悪化して退院を申し出て自宅療養。
そうなるまで親はどんだけ私が苦しんでるかなんて理解してくれなかったよ。
あと別の課の精神保健福祉士が大人の発達障害研究をしてた人だったからもしかしたらその可能性あるんじやないかと診断を奨めてくれた。

ここまで33年かかったわけよ。
ちなみに小学校で虐めにあっていたので中学から私立いったから学生時代はトラブルは起こしたけど、みんな優しくしてくれたよ。

長文失礼しました。

>>206
通知表と母子手帳持ち出せれば親なしでも相談はできるよ。
後は可能なら家出た方がいいかも。

知り合いのADHDちゃんが親同居の時はともかくメンタル不安だったのでケースに相談したら自立支援医療受けながら一人暮らし始めたらとアドバイスされて実行したらかなり気が楽になったといっていた。
生活保護受給が厳しくなる前に行動した方がいいよ。

>>210
福祉職って相談援助とか？アスペとかだったらコミュニケーションがきつそうだけど
AD/HDとかそっち系？

>>212
ADHD優位の混合型です。
専門は男女共同参画関係で
母子寡婦貸付やDV相談とかやってます。
他に社会福祉施設の監査とか保育所の認可とかやってきました。

>>213
混合ってことはアスペも入ってるの？
コミュニケーションに苦手意識とか不自由とかあった？

>>214
今もありますよ。
人に（特に上司）相談するのに物凄い勇気いるとか。
口頭よりメールやメモの方が表現しやすいとか。
あと威圧的な人は苦手。前述の病院でさらにこれはトラウマが増えてしまった。
ただ、弱者（困ってることが多い）同士だからと決めつけてお客さんと相談にのったり傾聴したりするのは問題ない。
DV担当だった時は一度旦那が事務所に乱入したことがあってその時は流石に数日精神状態不安定になって休み貰いました。そんな感じです。

>>215
今も福祉職で働いているの？相談援助とかするのは問題ないんだ？
仕事そのものより、一緒に働いている人との間に支障がある感じ？
周りにはカミングアウトしてるの？

質問攻めですみません

>>203
勉強できすぎても発達障害の発見は早いけどね。ギフテッドレベルの話しだけどあれも知能障害の一つ。
高すぎるゆえに同世代とのコミュに苦労するし、日本はまだギフの支援施設が整ってない。

> 知的障害寄りの人は発達障害の発見が早そうだけどどうなんだろう？


いや。
明らかな知的障害（中度より軽度〜重度）は乳幼児検診で支援対象に分けられるけど。
ギリ正常とか境界なんか支援制定前は気にとめてももらえなかった人達だよ。
成人してわかるパターンは境界どころか軽度知的障害にもいる。
ありがちな二次障害からわかるパターン。

私は勉強は普通だったけど(苦手科目もあったけど赤点なし)
私よりも赤点とってた人もいたけど普通に社会で働いている
それは本当はやればできるんだけどやらなかったり
勉強するという習慣が身についてないだけで
本当はやればできるのかな

>>216
今の部署は精神保険福祉士もいるし、同僚も上から目線じゃないから監査とか保育所審査やってたときよりは環境的には楽。どうしてもメンタル不調なら年休申請しても（よほどの繁忙期でないかぎりは）怒られないし。
相談関係は攻撃的な人でなければ一通りやれてる。大学からの延長線上で女性問題に関してならそこそこ喋れるし。

ただ、次長や所長クラスと話すのは今でも緊張するし、なんかおこられるんじゃないかという変な恐怖感を抱くこともある。

>>219
質問攻めで申し訳ないからこれで最後にするね

どういう仕事が出来なくて(どういう部分で支障があったか)、どういう仕事なら出来た？(支障なくできたこととか、得意なところとか…)

私自身がどういう仕事ができるんだろうって悩んでいて
もちろん人それぞれ症状が違うから一概には言えないのはわかってるんだけど
参考にしたくて…

私自身、時間に追われる仕事とかひっきりなしに鳴る電話をとっていろんな問い合わせ受けたり答えたり
機転をきかせて対応したり突発的なことに対応したりが出来ないし、同時進行できないし
ミス連発もあったしKYとも言われたし何度も同じミス繰り返すって言われたし…
そういうのはあった？

正直私はアスペのが強いのかなって考えてるんだけどAD/HD優位じゃまた違ってくるのかな？
私は未診断なんだけど、だからこそいろんな人の話が聞いてみたかった
興味本位とかじゃなくて自分自身が困ってるので…
それでちゃんと自分が適応できる仕事がしたい

>>206
典型的な毒母だな。
親、な〜んにもわかってないと思う。
私の親も発達障害=あうあうレベルの知能の人、まともに話せない人のことだと思ってたからね。

親はさー
ぶっちゃけ「発達障害者の親」に抵抗あるだけなんだよ。
あなたの気持ちなんかこれっぽっちも考えてない。
勝手に病気を作り出そうとも、勝手に通院しようとも診断するのは医者。
発達でないなら医者ははっきり言う。
金儲け？無理矢理病名つける？はぁ〜どこの親も似たり寄ったりだな。
呆れる。
基本、投薬や入院必要ない発達障害のなにが「儲け」なんだろ。
普通に完治ない精神病患者をタラタラ診た方が点数高くとれるでしょ。

じゃあ自治体の支援センター（診断支援が無料）で見てもらえば文句ないのでは？

親戚の総意のようにあなたを責めるけど、何もわかってない人達の意見なんか聞く必要なし！
甘えと、なまけ癖と、やろうとしないだけと、努力が足りないだけ？
随分ご立派な一族だな。
そんな中で育ったあなたは針のむしろだっただろう。
完璧に出来て当たり前な人達に気持ちわかるはずないわな。


>「初対面のたった数回診察しただけの医者の言う事よりも、長年の付き合いの親戚の叔母さんや、
> 知り合いのいう事のほうが十中八九正しいのだ


↑いい加減に現実を見るべきなのは母親だろうに。
発達障害でも病気でも何でもないと決めるのはお前じゃない医者だと言ってやんな。

病院にも親同伴したのに信用しないならもう理解無理かもね。
発達専門医かな？

親同伴は幼児期聞き取りのためだし必要なのにね。
あなたの親、救いようない馬鹿だね（ごめん）

診断でたのだし親の許可いらないんだから、支援受けなよ。
働くの無理なら福祉利用してさ。
それだけ毒親なら親に財産あろうと生保うけれるから。
医者の意見書とか診断書は必要だけどね。
もう親と同居、無理だと思う。
毎日のように叱られるあなたは何も叱られる理由ない。
むしろ私があなたの親を一日がかりで問い詰め叱り飛ばしたいくらいだ。

元気だして。
病院、福祉、支援先で発達を理解し力になってくれる人みつかるから。

>>218
まだ診断前？
勉強は普通で苦手科目も赤点なしとなら知的障害も学習障害もないだろうし

だいたい普通なら有意差大きくないだろうな。
あなたより赤点とってた人はそれと別に得意科目あったりコミュ力があったのでは？
自分の特性にあった職場に恵まれてるとか。

>本当はやればできるんだけどやらなかったり
> 勉強するという習慣が身についてないだけで
> 本当はやればできるのかな

↑そういう人もいる。
極端だが後進国の勉強環境整わない地域で知的障害疑いが多くみられた。
でも教育受けるとIQが上がり平均知能〜高IQになった。

日本でも虐待とかネグレクト家庭の子にも同じことがいえるらしい。
児童相談所の人が言ってたよ。
被虐待児の面接や保護した子の中に、自閉症や知的障害を疑ってしまう子が結構いるようだ。
実際心理テストIQも低いのだけど、施設で勉強見てもらったり落ち着いて学校に通えるようになると正常IQになる子は多いようだよ。
親が与える影響ってすごく大きいよね。

ここで仕事についてがっつり質問攻めにする人は多分同じ人だと思うんだけど
だいたい読んでいて発達傾向はあっても診断未満な印象はある
でも誰にも断定できないからとにかく早く病院探した方がいいよ
ここで誰かに聞いたってそれはあなたの答えではない
あなたが安心できる答えはここでは得られないから

>>211
206です。
我が家は親の管理が大そう厳しかったので通知表は親が全部捨てました。
数年前まで親に内緒で律儀に取ってあったけど、引越しの際みつかって
「今更必要ない。一体何の為に取っておくのだ。ゴミだ。」と親が判断して
私が家不在の間に学用品とか、学生時代の物で取っておいた物を
全部勝手に廃品で捨てられました。母子手帳もおなじ場所に入れてあったので
私本人は捨てた記憶がないですが、どこへいったやら行方不明です。

>>221

>>139 >>141 >>163も私ですが、何しても大反対されていて怒られています。
こちらじゃない方の発達障害スレに以前書いたのですが
発達確定診断以前に疑っていたころに、父親伴って県の支援センターへ行きましたが
当日の担当者に恵まれていなくて、男の担当者から
「貴方は発達障害じゃない！！怠けているだけだ。親不幸だねあなたは。
親をそんなに悲しませて心が痛まないのか？貴方はどういう心境なのか」などと
こっぴどく説教受けました。父もその男の担当者の言い分を信用したので
当日は、担当者と父親と二人して「お前は異常だ。病気や障害ではなくお前が異常なのだ」
「いい歳の大人なのだから、生活態度改善する努力をしろ」とか、「おかしいのはお前だから
精神病院に入院するか、強制施設の寮に入所するかして自分の不出来を反省しろ」とか
通された部屋でひどく叱られました。

それ以後は両親とも、センター職員の言い分を信じきっているので「お前は発達障害でもなんでもない。
職員さんも言ってただろう。専門家のプロがいうのだから間違いない」を繰り返しています。
確定診断した医者のいう事は信用しないけど、センター職員の言い分は信用したみたいです。

そこのセンター職員にも「もう二度と支援センターには来ないでください」といわれ
親も「私ら恥かいた」と思ってるので、二度と支援センターへいくつもりもないしお前も行くな
と言っています。名前も住所もあちらには分かっているので支援センターへ行った所で私は
出入り禁止なのでどのみち断られると思います。頭が回らないのでよい知恵が思い浮かびません。

出禁になるほどなんかしたの？w

>>222
なるほど。じゃあ定型のコミュ障も環境的要因とかでコミュニケーション能力が
つかなかっただけで訓練次第で身に付くのかな
考えてもキリがないけど…

>>225
最初から支援センター行ったのか。
経緯がわかってきた。
支援センターでやったのは面接と何？
テストは何をやったの？
支援センターは専門家ばかりいるのではないが、あなたと話した人はワーカー？心理士？
聞き取りとテストはどんな感じだった？
心理テストの結果で発達でないと判断されたのなら、それには理由があるはず。
でもそのあと別の病院で発達診断されたんだよね？
支援センター担当者もいきなりそこまで怒鳴らないはずなんだけど、
あなたもかなり食い下がったのかな？
それにしても担当者は酷い言いかただけど。

>「貴方は発達障害じゃない！！怠けているだけだ。親不幸だねあなたは。
> 親をそんなに悲しませて心が痛まないのか？貴方はどういう心境なのか」などと


異常なら異常で一般精神科を紹介して欲しいよね。
あなたが生活支障があることは本当なのだから。
いい歳の大人でも精神科病気になるし、生活態度改善とか簡単にできるなら苦労しない。
しかも病気じゃないといいながら精神病院に入院しろとか強制施設寮に入所しろとかメチャクチャだね。
そもそも精神病院は反省する場所ではない。
あと矯正施設って…
発達は矯正で治らないのに。
まあ親はセンターの言うこと信用するだろうね。
あなたが発達と認めたくないんだから。
でもセンター担当者は医者ではないんだよね？
別の病院で確定診断したのは医者でしょ。
診断できるのは医者だけ。

あなたはセンターや親から投げられた酷い言葉だけを引用してるけど。
「もう来るな」と言われ出禁になるからには、あなたの言動にも何か理由があるのかも。
とにかく確定診断された病院、医者に今後の生活や無理解な親から叱られてることを相談して。
福祉（支援センターではなく病院のワーカーや自治体の障害福祉課）に相談しながら独り暮らしする方向で考えたら？
ちなみに勝手に福祉課にいかないこと。。
医者やワーカーと相談して必要なら書類や診断書を用意してから行くこと。

>>227
うん。
今となっては考えてもわからないよね。
「定型のコミュ障」なのか「社会コミュニケーション障害」に該当するレベルか？診察してもらうのもいいかもね。
この二つは似てるようだが違うから。

へえ…
とりあえず私検査受けます。発達障害(かもしれない)はもう避けて通れないので…
いやいや、気のせい…。ではもう過ごせなくなってしまったので
とにかく検査する。

今の自分ならいろんな人を質問責めにする自信がある(悪い意味で)
聞いても聞いても足りない
解決しないならいっそここに来るの辞めてちょっと自分で整理してみるなり
してみる

ちょっとネット依存っぽくなってるからここ来るのやめるね
いちいち宣言しなくてもいいかもしれないけど宣言しないとやめられないと
思うので・・

辞めます。自分でちょっと整理してみます。ではさようなら

セロトニンとオキシトンは関連（分泌で）してるって
セロトニン、オキシントン、ドーパミン量が少ないだっけ発達障害は

被虐待経験が有ると、オキシントン量が少ないとか

ドーパミン少→ロングスリーパーになる　
カフェイン摂取すると、ドーパミン活発になるとか　
自分が日本茶紅茶好きなのは、そのせいかな

幼稚園児の頃、整列してくださいと言われてもどこに並んでいいかわからずウロウロしてたな

>>226
>>228
説明が足りませんでした。出入り禁止になった理由は、職員がいってましたが、
「職員の判定であなたが発達障害じゃないから、発達障害者じゃない部外者は
来てはいけない。対象外」という理由でした。私が帰るまえに職員に直接きいて確認しました。

発達障害センターでは、専門のテストとかそういうものは何もしませんでした。
職員からの聞き取りがあっただけです。
私の仕事上や、日常生活の（出来が悪い、出来ていない事に対する）
あまりのひどい惨状に職員があきれ果てた様子で、話を聞くなり説教されました。
私は男の職員が怖くてビビッていたのと剣幕にあっけにとられたので、口答えするとか
反抗するとか反論するとかはしていません。いい歳して情けなく涙流して泣きべそかいて
泣くのがやっとでした。

私に一人職員が付いて、私の父親にも一人職員が付いて、私と父親と別室でそれぞれ分かれて
話を聞かれましたが、うちの父親が男の職員に対して相当な強い勢いで愚痴を言ったそうです。
父親と、父親から聞き取りした職員が隣の部屋から一緒に出てきたときの様子は
その男の職員は顔が明らかに不快な様子でした。職員の言い方によると、
「過去にも色々な来所者をみてきたが、その中でもまれにみるひどい状態」なので、
私のことを「その年齢にしては信じられない」と言っていました。
男の職員も、「その歳で、親のいう事を満足にこなせない、親のいうこともろくに聞けない私
に対して腹が立つ。親御さんに同情する」と言ってました。それを「親不幸だ」といって叱られたわけです。

うちの父親がボロクソに愚痴ったみたいです。
父親からも聞きましたが親も私について「うちの子は異常者です」と言ってやったし、
「あらいざらい日頃の悪い行動を喋ったら職員も同意していたぞ！」といってたので父親は結構な
強いことを言って、今まで溜まっていたものを発散したからスッキリしたと言ってました。

>>233つづき
支援センターでおもいっきり断られたあとに、自分で勝手に発達障害専門病院を調べて、
病院へいきました。センター職員は、私が発達障害ではないと言い切っているので、
私が大人の発達障害診断病院を質問しても教えてくれなかったです。なので、あとから自力で調べました。
親に発達障害病院へ行くのを大反対されていたのと、田舎なので大人の発達障害を
診察してくれる病院がなくて数年間一般の精神科をハシゴしていたので、発達専門医にたどり着くまでには
えらく時間がかかってしまいました。

発達障害病院で喋ったことも、発達障害支援センターで喋ったことと全く同じ内容のことを言いました。
親は医者になんと言ったか知りませんが、私個人は、病院では隠す必要もないのでセンターで喋った内容
よりもさらに具体的に「もっと酷い内容」の日頃の出来の悪い話を病院でしましたが、医者からは
特には責められることは無かったです。

>>228
連投すみません。
>あなたが発達と認めたくないんだから。
ここが分かりません。私個人は、大昔から自分が発達障害ではないかと疑っていて
本を買って読んでいました。

>支援センター担当者もいきなりそこまで怒鳴らないはずなんだけど、
>あなたもかなり食い下がったのかな？

話が前後しますがセンター職員には、自分で書いた作文とメモを見せました。
喋るのが得意ではないので、事前に書いた文章と、できないことを箇条書きしたメモ数枚を
そのまま丸ごと渡して見せました。自分の担当した職員には紙を見せただけなので
反抗的な態度だったとかは無いです。

私を怒って説教した職員は、父から話を聞き取りして、父親側の言い分についていた職員でした。
うちの父親と一緒に部屋に入ってくるなり、父と職員と二人してこっぴどく叱られました。
私から直接聞き取りした職員はとくに叱ったりはしなかったです。

ごめん
>>235さんがセンターで断られた理由がわかるような気がする
あまりに障害を理由にしすぎているのかも
もういい歳になれば、諦めも必要だよ
自分のできる範囲で仕事を探すしかないし、これが自分のスペックなんだと見極めることも必要

>>235
そんなに沢山の人に否定されてつらかったろうに。やろうと思っても出来ないからしんどいのにね。
でもきっとあなたほ甘えてて病気になりたくて親不孝なんだと感じた。年齢は分からないけど歳の割に自立できてなさそう。
でもでもだってちゃん。

ID:8iO6JgW1は昨日のID:cGJ7YG/Fですよ。
この人巡回説教荒らしです。

>>1のテンプレの要注意人物です。
巡回説教厨・かつ丼の出入りは絶対禁止です。
巡回説教厨・かつ丼について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1342009357/1-3

もう一つおまけにID:uABGTS1/も同一人物です。
別のスレではID:mTlt/sY2使ってます。

>>235
よく分からんのだけど診断は出てるんだよね？
自閉？ＡＤＨＤ？
医者に支援の必要は言われてる？

>>236
235ですが頭悪いのでよくわかりません。
諦めるとは、具体的に「何について諦める」ことを指しているのでしょうか？
何を諦めたらいいのでしょうか？仕事を諦めろということでしょうか？
私は仕事については相談していません。仕事ができないことも言いましたがそれはおまけ話の
参考程度で出しただけす。（親がなにをいったか知りませんが）
私個人は仕事よりも、最低限の日常生活すらまともにこなせず、日常生活すら混乱していて
毎日のように家族喧嘩になるので困って職員に相談しました。過去に投下したものにもあるように
「親の日常会話すら読み取れない。」「意味が分からないので会話すら意思疎通が図れなくて叱られる」
とか、「部屋の片付けすら全然できない」といった内容を相談しました。
仕事は二の次で、仕事話の相談は、ほとんど出していません。仕事よりも日常生活が崩れているので
日常生活の基礎を立て直してまともに送れるようにするにはどうすればいいか？ということを相談しました。

>>240
自閉症と、ひどいＡＤＨＤの両方だそうです。
院内に確定患者専用の「研修会」というものがあるので是非それに参加したらと言われました。
よく例に出てくるデイケアというものと何処が違うのかはよく分かりません。
医者からは自閉患者用の「研修会（勉強会のようなもの）」と聞いています。
専門医やカウンセラーからなにか色々と教えてもらえる会だそうです。それ以外にも
「患者会」もあるのでそれもどうか？と聞いています。支援や福祉の話はそのあとだから
まずは研修会をうけてから順をおって考えようと聞いています。

私は別に病気になりたがってるとか思わなかったけど。
支援センターの判断がいい加減なのも経験してるし
>>242さんは支援の道が繋がったんだから
まずはそこにすがって、あとは自分のできることを探したらいいんじゃない？
そこはすごく大きな一歩だよ、よかったね！
自活はした方がいいと思う
あと、センターと両親に対する恨みはとりあえず忘れる方向で
諦めろって言われたのはそのこともあると思う
どうにかして障害を認めてほしいと思うこと
認めなかったと恨みを持つこと

>>242
私もなりたがりと思わないな
発達に加えてIQも低いんだったらさぞかし生活が大変だったんだろうな、と思う

とりあえず研修会・患者会に行ってみてはどうかな？
理解してくれる人が増えれば、センター職員や親御さんへの恨みも薄れていくかもしれないよ
悔しいだろうけど、頭のかたい人に理解してもらうより、
あなた自身が楽になれる状態なり居場所なりを模索した方が建設的でいいかな、と思う
お互いつらいけどがんばろうね
私も毎日泣きたいけどがんばるよ

>>243 >>244さんの仰られたとおりにしたいと思います。
病院アンケートにも書いたし、他人からも指摘されたり、自分でも思いますが、
「こだわりがひどい」のでなかなか一度思い込んだ事を手放すことが難しいです。
かなりヒドイ方だと思います。自分でもいけないな…とは思いますが、ついつい
ぼやきたくて書いてしまいます。これではいけませんね。

なんとか職員や親への恨みつらみは忘れるようにして言わないように努力したいと思います。
何度もすみません。自分でも書き込んでから「馬鹿だな…」とは思います…。
いますぐは無理ですが、いつの日か自活できたらいいとおもいます。

>>233-234
職員の判定ならしかたない。
部外者は入れないのはその通りだね。

発達障害センターでテストはしなかったのか。
聞き取りで疑いありと判断されたら心理テストするから。
その段階で発達とは違うと思ったのだろう。。
あなたの仕事上や、日常生活の出来の悪さは発達からではなく性格上の問題も大きいと判断されたんだと思うよ？
あなたはそれでも発達からだと思っていたから顔に出ていたのだろう。
担当者も「これは社会生活うまくいかないのは発達だから」「発達診断されたい人」の相手を毎日してるからイラッとしたのだと思う。
あとあなたは「現実に人から言われた言葉以上にひどく言われたように」捉えるところがあるように感じる。

面接は親子別室聞き取りが普通。
毎日いろんな親子を見てるから、親の話だけを鵜呑みにしない。
いろんな意味で見分ける技量はあると思う。
職員に対して相当強い勢いで愚痴を言っても関係ない。
過去にも色々な来所者をみてきたが、その中でもまれにみるひどい状態とはわかってくれたんだね。
「その年齢にしては信じられない」けど発達からではないと見たんだろうね。
「あらいざらい日頃の悪い行動を喋ったら職員も同意していたぞ！」といってた父親を担当者は問題ある親だなと感じたはず。

自分で調べて発達障害専門病院に行ったのんだね。、

> 私が大人の発達障害診断病院を質問しても教えてくれなかったです。

↑これ職員をイラつかせた原因の一つだね。
発達否定してる職員に聞いても無理に決まってるでしょ？
あとから自力で調べられる能力あるんだから。
私は発達だけど、私ならとてもそんな空気の中で職員に聞けない。

一般の精神科でも時間かかるかもしれないが、診断される人はされるけど。
私は一般精神科で三年目に診断→発達専門医紹介→セカオピに紹介

私もえらく時間かかったよ。

でここであなたは診断されたんだね。
たぶん日常生活支障はだあるけど発達圏内では軽度のほうなんだね。
だから支援センターでは弾かれた。
あなたも病院で言うほどには詳しく話さなかったんだし仕方ないね。

>>235
読み間違ってない？
あなたが発達と認めたくないんだからと書いてない。
「親は発達障害と認めたくないんだから」と書いたけど？

支援センター担当者もいきなりそこまで怒鳴らないはずと書いたのは上に書いた通り。
発達からというより被害者的に受けとり、曲解するところがあるみたい。
そこがイラッとさせるのだと思う。
職員にとっては会話が苦手な相談者は毎日多数くるけど、作文とメモ何枚も持参する相談者は珍しい。
否定されても病院紹介を要求するのは「反抗的な態度」になっていた意識ないようだし。

あなた最初に↓これ書いてない。
ちゃんと聞いてくれた職員いたのに。


> 私から直接聞き取りした職員はとくに叱ったりはしなかったです。

たぶん特定不能の発達障害かな？
かなり軽度だと思う。
発達特性のせいにしてるけど性格的な問題もあると感じた。

>>242もあなたなんだね。
今読んだけど、自閉症とADHDなんだね。
文を読むだけで注意欠陥はあると思ったけど。。 自閉症は高機能の中でもかなり軽度とみてとれた。
話ぶりからわかるけどADHDからの支障でまくってると思う。
ADHDの人は悪気ないのはわかるが、他の発達から見てもイライラさせられる。
定型からしたらなおさらだと思う。
患者専用の「研修会」は聞いたことないけどなぜ疑問を病院に聞かないの？
てか医者の答え書いてあるじゃん。
ああごめん、私もイライラしてきたw

＞医者からは自閉患者用の「研修会（勉強会のようなもの）」と聞いています。


このまんま素直に受け取れない？
ワーカーとかは入るのだろうけど当事者同士の自助グループって意味でしょ。
私も前はアスペと高機能自閉の自助グループ行ってたけど。

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/8/28775d2b.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/d/1/d1f3f066.jpg

自助グループより勉強会や研修は必要だと思う
私も定型の考えや定型っぽくなれるのならそういうのに参加したい！

障害ゆえに万人に分かりやすい文章を書けないこともあるだろうに
昨日から揚げ足取って読み間違えてるだのイライラするだの
長文でガタガタ文句書いてる連中って何なの
自分の経験外の診断に至るパターンや障害もあるだろうとか想像できないのかね
自覚の有無はともかくその説教厨っぷりの方がイライラするわ

>>250
障害ならお互い様じゃん？
あなたが質問責めする本人じゃないならムキになる必要ないのに。

昨日から質問責めの上に、読み間違えて反論する人にはイライラしないの？
なんで私だけ噛みつくのかわかんない。
まるでレスされた本人みたい！


＞自分の経験外の診断に至るパターンや障害もあるだろうとか想像できないの？
＞自覚の有無はともかくその説教厨っぷりの方がイライラするわ


へえ。
自分の説教は棚上げ？
わざわざレス番つけて質問されたから、答えてあげてるのに。
賛同以外は聞く耳持たないんだね。
ID変えてまでお疲れさま！

昨日から気になってはいたけど
気に入らないレスはＮＧぶっ込んでしまうのが一番

>>251
まあそんなにカリカリしないで
>>250は>>245じゃないと思うよ
あきらかに文章の書き方なんかがまったく違うし
イライラするレスはあぼーんすればいいんじゃないかな
わざわざ>>246-247みたいな糾弾レス書かないでスルーしておけばいいじゃない
でないとあなたの方が性格に問題有りと思われちゃうよ

お互い障害持ちなんだから、互いに労りましょうよ
しばらくパソコン消してのんびりしてみてはどうかな

他人に理解されない辛さはこのスレ住人はみんな経験してるだろうし、
このスレでぐらいは理解まで行かずとも互いに歩み寄れるといいよね
お互いしんどい事多いと思うけど、少しでも楽に生活送れるようになるといいね
って普通に生活できてたらごめんね

たぶん、ここと同じことが>>235さんの行ったセンターで繰り広げられていたわけで・・・
センターの人が怒ってしまうのはしかたないと思えてしまう・・・
個人的な話だけど、私は仕事に支障があるんで病院の先生に言って会社の方に取り計ってもらったら
仕事場の人も理解してくれて格段に仕事しやすくなった経験があるんだ
障害者支援なくてもそういう理解してもらえるだけで全然違う

私もアスペみたいなもんだけど、もう仕方ないよ
まあバリバリ出来まくる人も色々と支障があるみたいだから
ホドホドでいいんじゃないかと思うけどね

コミュニケーション能力には全く問題ないけど
アスペだって
意味不

確かにw
コミュ力に問題なかったら悩む必要あまりないかも…

コミュニケーション力の欠如はアスペの決定的診断理由のはずだけど
あと想像力の欠如となんだっけ

社会性の欠如だった連投失礼

アスペは空気読めなくて配慮できなかったり
他人から見たらバカにしてるような言動があるからトラブルになるんだよね
症状は人それぞれだけど

私も結構症状悪くて悲惨なほうだけど主治医によるとアスペ否定されたので
実際、アスペ認定された人ってどのぐらい「ひどい症状」なんだろうね？
想像つかない…

よくテレビに出てる笹森さんがいい例だと思うけどな

他板で親が発達だと子供は発達じゃなくても発達みたいになるって見たことがある
見本となる人間に特有の症状があれば、子供もそうなりやすいって

>>262
笹森さん結婚しているぐらいだし、精神保健福祉士の資格もあるし
講演会やカウンセラーもしているそうでコミュ力ありそうだし
番組みる限りではそこまで壊滅的ひどい症状には見えないよ…

あと上のほうで立派に演説してるID:yrrow8FOさんは
発達障害だけど勉強ができる高ＩＱスペック高い人なのかな？

文章も理路整然としているし、他者への説得力もあるしすべてが完璧。
他者を不快にさせない配慮もできるし、それに伴い性格も欠陥がなく完璧だし
空気も読めるし、コミュニケーション能力も十分ある。
文章の意を読み取れる能力もふつうにある。一体どこが発達障害者なのかわからない。
性格悪い性格問題あるID:o6hhRVLkに完璧に客観的指摘できるぐらいだし、
ID:yrrow8FOさんはどこも困っていないようにみえるけど…すごい。尊敬する。

>>264
日付変わるの待ってたのか
夜中に笑かすなよオイwww

なんのこと？自分今日こちらのスレはじめて来たよ。誰かと勘違いしてない？
私は今までずっとメンヘル板の[女性の発達障害者、疑い集まれ！8]
に生息してたからこちら初めてだよ。上のほうで話題なってたからね。

>>266
アスペではないと思うよ〜。
アスペでは、こういった皮肉書けないし、残念ながら理解できないからなぁ。
私はおもしろかった。
こういった返しもあるんだと勉強になったよ。

すまん…皮肉で書いたつもりなかったけど皮肉にみえた？
まぁ面白がってくれたならいいよ…。もう寝る

どう贔屓目に見てもものっすごいイヤミかひどい自演にしか見えないｗｗｗ
いろんな意味で面白かった

>>264本人乙じゃないんだろーけどｗ
立派に演説してるID:yrrow8FOｻﾝとやらはｱｽﾍﾟか高機能自閉と書いてたよーなｷｶﾞｽﾙ
adhdの構ってちゃん連投質問もﾜﾛﾀけど、いつまでもﾘﾁｷﾞにﾚｽしてるところがもうねｱｽﾍﾟ過ぎｗ
めっちゃ香ばしかったけどな

ID:yrrow8FOを別に尊敬しないけどｗ
高機能自閉はフツーの知能が圧倒的だってよ
でもｱｽﾍﾟより日常困難とか
文章は書けんだよね
ﾀｲﾄﾙ忘れたけど高機能の本に書いてた

>>266=>>258
横からだけど
>>267は>>266が皮肉だと書いてるんじゃないとおもう
>>266が絶賛してる人にむけてじゃない？
でも演説の人はどーみても皮肉じゃなくｶﾞﾁﾚｽと感じたｗ
受動ｱｽﾍﾟはいろいろｶﾞﾁだおね

いやいや>>264に向けてでしょ

一連のレス見といて
＞他人を不快にできない配慮もできるし
＞性格も欠陥がなく完璧だし

これ以上の皮肉ないじゃんw

>>261
それ定型の受けとり方みたい
発達はあんまり皮肉言えないって
>>264=>>268は皮肉じゃないと言ってるし信じてあげたらいーのに
べつに嘘つく理由ないじゃんね
ｶﾞﾁでやっちまうから発達なんだよｗ

>>270
高機能自閉は、知的障害なしの自閉症だから、
知能に問題なくて当然だよ。医者になった人もいる。

自分では正しいことを言ってるだけのつもりで
相手を攻撃してるとか追い詰めてる自覚ってのがないんだろうなって思った

障害者の当事者スレだけあって
どの人も「酷いこだわり」を大量に抱えてる人が多いなと

正直この人は違うっていって決めつけてる人は
自分の経験以外のことは想像できないから
攻撃してる（本人自覚なし）んだなと思った

そもそもセンターなんて自治体でレベルに大きな差があって
駄目センターも多いって言われてるのに
センターが全部正しい前提で話てるのもどうよって思ったし

発達障害やコミュ障が集まるとこんな雰囲気になっちゃうのかねーｗ

ここが立つ前はそうでもなかったんだけど…
ここでは荒れてしまったね

スレタイに（かもしれない）とあるんだから、未診断の人も来てもいいはずなのに
発達じゃないだろとか自慢するなとか
いろいろと自我むき出しの人が多い
ごく一部の人だと思うけど、スルーできないのもまた傾向ありっていう

横レス
>>275は自覚ある？
私は全くなくて友達を次々に無くしたよ…

今日は昼に急遽役所に自立支援の手続き行こうとしたらこんな時間でござるorz
何かしなければ！という時は頭が空転してミスばかりだ

>>279
ジワジワ自覚出来てきた部分もあるけど
まだ気が付いても全然手も足も出ない部分も多い

そもそも自分が気が付いてないのも山程あると思う

>>279
気にするなでござる。今日無理でも、明日がある。
しかも、今日ある程度準備ができているから、楽だよ。


>>280
ｱﾝﾁｽﾚ見るといいよ。結構勉強になる。
自分にとってあるあるが、こんなに迷惑かけたと思い反省。

アンチスレをとくと拝見できる強靭な精神力が羨ましい

アンチスレには他人様を勝手に障害者認定して叩く馬鹿だって住んでるだろうし
ああいうところは兎にも角にも誹謗中傷が主目的なんだから
豆腐メンタルの発達はあんまり見ない方がいいと思うけどね
参考にするなら友達や同僚の悩み等を相談したり愚痴ったりするスレの方がいいんじゃ？

私は生活板の縁切りスレを読んで一時被害妄想が激しくなったよ。すべて自分のやった記憶があるような…鬱になるね。
喪板の友達スレは優しい人が多くて読める。

パソナ（派遣）が発達障害者の雇用支援事業者として、自治体から委託を受け
企業へ派遣しているそうだ

tp://sankei.jp.msn.com/life/news/130416/trd13041607450000-n1.htm

パソナって確かスーパーマンしか派遣しないとか言われてるよね
喪女板のネガ系のスレでパソナに登録した人は、全然仕事回されなくて
登録だけしたみたいなこと書いてた
そんなところがなぜ？本当に支援してくれるのかな？
どんな仕事があるんだろうね

すごいなぁ。みんな発達障害があってもバリキャリ（死語）で
お仕事ばりばり働けているんだね。私は有職よりも無職期間の方が長いよ。
無能過ぎてクビ→無職くりかえしてる。発達確定したの先日だけどね。
今日も病院通院の用事があるから絶賛休日ですｗ

>>280
レスありがとう
あぁ手も足もってのも分かる
気がつかなくて友達が去って行って初めてなんとなーく分かったアラフォーの春orz

>>281
優しいレスをありがとう！
明日は明日でまた難問が降って来そうで怖いけどw

＞286　
＞千葉県から障害者の雇用促進事業を受託し
障害者枠で企業が雇用すれば、助成金が出る、その企業と自治体の仲介して
仲介料（税金）とって、パソナうまぁーー　だと思う
理解ある職場という働き口は、発達障害者にとっては貴重だし、

>>275
そういう思い込みも自分では正しいことを言ってるだけのつもりで相手を攻撃してるんだよ？
追い詰めてる自覚ってのがないんだろうなって思ったわ

>>290
堂々巡りだねw

とりあえず自らを顧みる前に
お互いさまとか自分だって同じだろと言うのはやめた方がいいと思う
私も反省するわ

>>290も自分では正しいことを言ってるだけのつもりで相手を攻撃してるじゃん。今更蒸し返して何がしたいんだ

おまえもなーｗ
と返す私も自分では正しいことを言ってるつもりで攻撃し蒸し返しｗ
せっかく同族のコミュニティなんだし、ネット位
周囲を気にしないで本音語りたいけど、相手がいる以上
最低限のルールは守らないと喧嘩になるよね。お互いに

喪女以外のほかの発達スレでも同じことになってるが
コミュ障人間だけが集合するとスレ内が殺伐としたり
揉めたりして結果究極的にこうなるんだな…すっかり過疎った。

どっちが正しいとかじゃなく理解し合おうって精神がないと維持は難しいよね
どうも自分が正しいと主張したいがために相手を攻撃しようって意識が無意識に働いてるようだ
少なくとも相談レスには理解を示す方向で行きたいと思うんだが
嫌なら書くなじゃなくて
不快ならお互いに直していこう相手の立場を理解しようとしてみるって気持ちが必要だと思う
もちろん自分にも
指摘されたら少なくとも逆切れ脊髄反射はなしにして内省するとか
とにかく一呼吸おく

…でもみんなが自分を正しいと思ってたらそんなルールも無駄なのかね
ここでまったりできたら一番いいんだけどなー

>>294
コミュ障になる原因がやっぱその人の性格で障害が原因ではないということがわかるスレだ

性格の悪さが原因なら、境界性人格障害(ボーダーライン)
の診断名が正式につくはずだが。

>>296は、性格がよくて、
性格には何ら問題がないが発達障害認定された当事者？

>>297
つスルー耐性

296は荒らしなの？それすら分からなかった。真面目に聞いてしまった

>>299
私も荒らしかマジなのかは分からないけど
突っかかってくるレスは全般的にスルーした方が無難だってことかも？
ここでのああ言えばこう言うは疲弊するだけで何も生まない
で私らの場合なんで荒れたのか分からないまま不快感残って終わるっていうww

>>299
>>296はコミュ障は障害のせいじゃない、性格が悪いせいだと主張してるわけじゃん
性格の悪さと発達についての無知ぶりが滲み出てるっしょ
「障害は甘え」って言ってる奴と大して変わんないよ
つまりは荒らし

喪女板以外の発達障害スレでは
発達障害を見抜けなくて人格障害と誤診する医者がいる、
性格が原因でコミュ障である・発達障害ではないと主張する医者がいる、
という話題で盛り上がってたから>>296もそちらさん関係だと思ったけど違うのか…

>>301
解読ありがとう。
296の文章、わかりにくかった。
せめて、句読点入れてほしかった。
荒らし云々より、自分の読解力に不安を覚えた。
社会でやっていけるか不安だ。まあ、やっていけないかったんだけど。

風俗すら不採用とかヤバそうだな。あらゆる意味でさ。

ここに限らず愚痴スレばかり出入りしてる身としては
○○なの？と聞くだけで自分のスペックは晒さない
××だから〜〜なんだよ！というだけで自分のことは振り返っていない
って内容はだいたい嵐か興味本位だと思ってスルーしている
みんな優しいから自虐レス返したりしちゃってるけど
だいたい予想は外れない

クローズで一般人枠でバリバリ働けてる人はすごい

自分がどうしても発達障害でうまくいかないんだと思い込みたいスレだろここは
何言われてもあーはいはい、発達障害だからできないんだねーっていえば満足するのか？

満足する

>>306
障害枠でも、働いていないくても、
生きててよかったと思える人が一番すごい。
私はそうなりたい。
でも、できたら障害枠で働きたい。

生活保護不正受給を正当化するために
発達障害診断が欲しい年増の風俗嬢いますか？

・喧嘩腰で不愉快なことを聞いてくる＞荒らし
・自分が発達でもないのに他人に不快な言葉を投げかけてくる＞荒らし
・どうして関係ないのに無配慮に聞いてくるのか不明な奴＞荒らし

発達で二次障害を起こす人と起こさない人の違いってなんだろうって思って
調べてみたら専門家じゃない人の話だから本当かどうかわかんないけど

発達が軽度だか、自閉傾向が少ない人？だかが自分のことを客観視できるゆえ
鬱になりやすいって書いてあったんだけど本当？

自分はもう小学校から死にたいと考えてるときの方が多いんだけど
体は一応動くので鬱病ではないと思ってる

ってことは自分は自閉傾向が強いのか？と思ってショックだったんだけど…
客観視できているつもりだしそれゆえ結構辛い部分も多いんだけど…

死にたいんだけどうつ病ではない感じでずっと生きてきているんだけど
脳のどこかが鈍感なんだろうか・・・
鈍感だからって気楽に生きているわけじゃないよ
辛いことの方が多い・・

こんなこと書くと誰にも理解されなくて辛いこと言われそうだけど
心に閉まっておくのも辛いので書いてみた

>>312
主治医に聞いて見たことあるけど、環境だと言っていた。
ただ、不安はどうしても残るって。

自分がつらいなら辛いでいいんじゃない？
辛いに条件はないんだし、定型だって鬱になるんだから。
なるときはなるよ。

主治医に相談して、薬を処方してもらいなよ。
少しは楽になるよ。

ほかの発達スレにいたけど戻ってきた。喪じゃない発達スレは
『発達障害だけど優しく協力的な夫が居るから結婚した今はとても幸せな生活です』
のような人がちらほらいるので微妙〜な気分になった。
既婚者だと働かなくともよいし基本的に毎日の生活困ることはないしね。

>>314
> 既婚者だと働かなくともよいし基本的に毎日の生活困ることはないしね。
既婚者の八割は共働き、家事も育児もほぼ女の役目、離婚率も上昇中☆
姑やらPTAやらママ友やら、煩わしい人間関係も激増
罷り間違うと旦那さえもが敵になる、それが結婚生活というものですぞ
コミュ力のない人間にとってはベリーハードですん

私個人的には（あくまでも独断と偏見）結婚できてる発達女性は
発達症状が軽めのひとじゃないかと思い込んでる。家事なんて簡単よ☆、とか
結婚後のほうが自由で楽しいわよ☆的に書いてた人もいたし。カナーまでいかなくとも
重めの自閉の人とか、発達重い人は器用に人付き合いもできないし、家事掃除育児とかも
てきぱきろくにできなさそうだから結婚すら無理なんじゃないかと。
私は一つの作業しかできないし、二つ以上の同時進行、併行作業できないから無理。

天然ですむような人たちなんだろうね
見た目も並には達してそう
親に疎まれたり学校でいじめられたりしてなくてひねくれてないし後ろ向きじゃないんじゃないかな
だから優しい旦那に出会えたのかも

>>316
うちの母親、典型的なADHDなんだけど
人付き合いも家事掃除も全然出来ないよ
親戚からも付き合い拒否されてる

マジな話、仕事の同時進行(事務職)はできないけど家事の同時進行は
できる
味噌汁作りながらチャーハン作るとか
それができるってことは発達障害じゃないってこと？

昔のお見合い全盛期はどんなに変な男女でも結婚できてたからね
当時は発達障害なんてなかったけど、それらしき症状が出てる変わった人は
余ってしまって余り者同士無理矢理くっつけられてたくらいだから
その代わり子供が苦労してるけど

今現代発達で結婚できてる人は、若い頃何も考えずに結婚した人が多いと思うよ
発達でも自分を卑下しないタイプだと、結婚にも前向きだろうし
「もし発達特有の性質を見抜かれたら男に嫌われるんじゃないか」
「結婚して子供を生んだら遺伝したりまともに教育できなくて、子供は苦労するんじゃないか」
みたいなことを考えたこともないんだと思う

あと発達でも学習障害だけみたいな人は普通に結婚できてる
同級生で学習障害っぽい子がいた
その子は容姿もかなり気の毒
でも適齢期に結婚して子供もいる
何とか悪目立ちせずに社会生活はできるタイプっぽい

私はおとなしくしてても悪目立ちするタイプだった
やっぱり協調性がなかったり、配慮ができなかったりで

>>319
発達かどうかは専門医にしか確定診断できないからわからん…。
医者によると発達障害者は同時作業苦手だったり、処理能力遅い傾向がある
ひとが割合では多いとかいってた。

私の場合は検査結果で、料理に限らず何に於いても物事に対する処理能力が
もの凄く遅いし、作業速度も酷く遅いという客観的結果出ている。
努力では治せない症状みたいで、物事を失敗しないよう気をつけることに重点おいて
ノロノロ作業を許してくれる環境を探すしかないと言われたけど結婚にしろ仕事にしろ、
今の世の中に、そんなことまで許してくれるような甘い環境はないよね・・・

前にあっちの発達喪女スレに既女板の発達スレが貼られてたから、興味本位で覗いてみたら
「私たち何で結婚できたと思う？私は顔がいいからかな」「私も」「私も」みたいな流れで
小汚い真喪の私はすぐにスレを閉じたわ…
勘違いとかじゃなくて本当にみんな美人、もしくは女として魅力があるんだろうなと感じさせる雰囲気だった

自助会行ったけど、結婚してる人はたいがい顔がよかったな。
私は見たまま中年処女だから、性的な話題になると
その話題はやめてあげてｗみたいになる。
ここは喪板だけど、それなりにつきあった人ばかりだろうね。

お世辞や社交辞令をそのまんま真に受けやすかったり、
客観的に自分が見れないのも症状の一つだとずっと前もう一つのスレで見たことある

昔発達障害がなかった頃、家がゴミ屋敷の主婦の人がテレビに出てたけど
一人は美人だったけど、一人はアレだったよ
美人の方は子供がまだ赤ん坊だったけど、アレな方は小学生の男の子で
「母ちゃん学校で恥ずかしいからテレビに出るなよ」って言ってた

>>323
＞それなりにつきあった人ばかりだろうね。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
わたしは彼氏いない歴年齢の超真性喪女です。天然記念物もの

>>324
そのとおりだね・・・全くといっていい程、客観視できない

仕事にかなり支障が出て発達を疑って調べてみたら
アスペに当てはまるところがありすぎて過去のことも
当てはまるところがありすぎたんだけどただひとつ
「こだわりがある」ってところが当てはまらない気がしている
仕事においては臨機応変に動けなくて決まった流れ、ペースでやるほうが
うまくいくんだけど、私生活において手順が違ったらパニックとかないし
何をやるにも友達に合わせることの方が多い
それはまた違うことなんだろうか？

仕事においては多分、自分ルールで動いた方がうまく行くような気がする反面
自分で判断できないからなんでも相手に決めてもらうほうが好きだったりする

お世辞や社交辞令もそのまんま受け取らないっていうか
「どうせお世辞だろうな」とか「本気で言ってないよな？」って疑ったりするのは
そのまんま受け取るとは違うことになる？

>>325
私も彼氏いない歴年齢なので、天然記念として認めません。
探せばまだまだいるはず。自助会で言ったら、めちゃくちゃ
慰められたけど。

>>326
どうしても気になるようだったら本当に発達かどうか
検査だけ受けてみたら？ハッキリ白黒つくよ。

私本人はこだわりがひどいけど、分かりやすくいえば
「病的な程こだわりがヒドイ。」って感じ。
親からも一体何度、お前はビョーキだとなじられたことか

幼少の頃も聞かれたけど、
・決まった数字にこだわる
・お気に入りの物の決まった置き場所がずれると怒りだす
・他人が見ると、とるに足らないとてもくだらないことに対しても
　規則正しく自分の中で勝手に「決まり」を作っているので
　順序や「決まりごと」が狂うとたちまち機嫌が悪くなる。顔に出る

とか分かりやすい例でもこれだけある。細かい例を挙げるとキリがないよ。
親に何度も指摘されてようやく「もしかして自分はおかしいのか」とも
疑問に思い始めたがそれでも、こだわることをやめられなかった。
こだわらずには居られない…という感じ。どうしても気になって仕方がない。
アスペじゃない発達確定の私でもこだわりがあるから本物のアスペなら
もっとひどい状況じゃないかな？

>>323
> ここは喪板だけど、それなりにつきあった人ばかりだろうね。
つまりここにはネ喪ばかり居ると
疑心暗鬼も程々になー

>>328
検査ってワイズ３？
あなたはどんな発達なの？

>>330
�@特定不能の広汎性発達障害と�AＡＤＨＤだよ。今までは
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 17と、
女性の発達障害者、疑い集まれ!8のスレに生息してたけど
非喪や既婚者や男住人が多くて違和感あったので
高齢喪女用に発達スレが出来たときいてそそくさと移ってきたｗ
あっちのスレにも同じこと書いたけど、自分自身では
アスペに該当する項目多すぎるから「絶対にアスペに違いない」と最後まで
頑固に思い込んでた。主治医からアスペじゃないといわれた時は耳を疑った。

＞312　「客観視」ってある程度の知能が必要だからねぇ
低知能ほどうつ病なんて無縁、と思ってるわ

おっと、追加　上でも書いたけど、セロトニンやらドーパミン不足もあるっけ＞うつ病
セロトニン、オキシントン、ドーパミンの不足は、発達障害系に見られる症状だったね

>>331
マジか…
でもテレビとかで片付けられない〜でADHDってやってるけど
自分は整理整頓の鬼なのでADHDはないと思ってる
けど、ADDはわからないと思ってる。仕事でミス連発＆他人からもなんで同じこと繰り返すの？といわれたため
でもアスペの線が強いと思い込んでる…

検査ってどういう検査しましたか？費用は？

>>334
ＡＤＨＤは、多動のある片付けられない人のことで
ＡＤＤは、多動のない片付けられない人のことなので、どちらも症状は似たようなもんだよ。
331で分かりやすくＡＤＨＤって書いたけど私は多動がないので正確には「ＡＤＤ」診断よ。
ＡＤＤの人でも逆に、極端に片付け魔の人もいるから片づけができるからといって違うという
わけでもないみたいです。全然片付けられない派か、片付け魔かのどっちか。その他にも
認知症かってほど物忘れ激しいとか、紛失物や落し物が頻繁だとかいう症状もある。

公立病院なので費用は安価でしたよ。紹介状代と、初診病院選定料金取られたから
初診は3千円前後。検査は千円代、その後の診察と検査結果報告は
30分相談時間含めても１回の診察千円未満で今のところは済んでる。

>>319
症状はそれぞれだよ
これができない、これができたら障害じゃないとか誰も一概に言えない
私も事務ダメ
仕事はともかくコミュニケーション取りながらじゃないと成立しないのが
壊滅的にダメ

>>335
マジデッカ…
片付けられない人のことではないのね…
片づけが出来ることで困ったことは今のところないけど
小学生のときベッドの一ミリのズレとかも許せないときがあったなぁ
若干神経質なところはあったかもしれないけど…

一時期自分のやることなすことが世間とずれている気がしてしかたなかったとき
があったけど、人と変わってるところがあっても生きる上で大きな支障になってなければ
大丈夫と思うようにしたけど(たとえば上に書いたような片付けのこととか)

一番は仕事なんだよね…
とにかくまずは検査します
検査ってワイズ�Vのことですか？

コミュ障なのに、コミュ力とリーダーシップと
臨機応変な判断を要する職に就いて、二桁の年数。
職場は転々としてるけど、職種自体は変わらず職歴二桁。
４月から自立支援関係の仕事（資格は前職と同じ）に転職したことをきっかけに、
私も発達障害だと確信してしまったよ。
仕事が高度でなかなか覚えられず、注意力散漫で、毎日怒られてばかり。
家に帰って泣く日々。
なんでこの仕事に就いてしまったんだろう。

>>334
ADHD＝片付けられない人、じゃないよ
片付けが得意な人もいる
ちなみにWAIS-�Vだけじゃ診断はできないらしい
うちの主治医にいわれた

＞コミュ力とリーダーシップと
＞臨機応変な判断

今ってこういうの必要ない仕事なくない？
最初は他の人に付いて行けばいいけど、ある程度になったらそういうの求められる
比較的コミュ力不要と言われてる工場や倉庫や清掃みたいな仕事でも
何年かしたら後輩に教える係させられたり、現場の指示とかさせられたり
何かする時まとめ役させられたり・・・

他板で見た発達障害３５歳限界説っていうのもそれなんだけどね
発達障害者は３５歳までなら出世もせず人の後を付いて行くだけでも何とかなるけど
３５過ぎて出世もできないわ無能すぎて人の前に立てないわで
会社もそんな人間に居てもらっても困るし、本人も行き場がなくなるっていう説なんだけどね

そう考えると単純に女の中で楽そうで、いちばんの勝ち組は発達障害主婦か・・・
ええな・・・

発達障害餅を健常オスは選択しないので、必然、夫も発達障害餅という、そして子も当然、という悪スパイラル・・・

非喪発達スレで自虐自慢してる発達主婦たちは健常夫と結婚できた選ばれし存在みたいよ？・・・。
どっぷり漬かってスレ読んでないから子供も発達かどうかまでは把握してないが

発達ではない真面目に働いてる元喪男っぽい人と結婚した発達女は結構いると思うよ
同級生の結婚できた発達障害（今思えば）の女子の旦那はそんな感じが多い
だから家も買ってもらって専業主婦やっていい暮らししてるよ

毒親系のスレ見てると両親発達障害で親にできる仕事がなくて
子供の頃は貧乏で苦労したって人少なくないみたいだった

342だけど　これ、ウチの事なんだ　
階層（勿論、ウチは貧乏がセットの底辺）にもよるのかな
同級生の低脳発達のコ達は、漏れなく、発達臭い男と結婚してたし

都会でミドル〜アッパー層の発達、田舎のロウアー層の発達、環境が全く異なるから
結婚相手も異なると思う

>>343
男好きで性欲ある発達BBA達って印象がある
結婚しなきゃどうにもならなかった負け組みだと思う
本当に美人なら綾瀬はるかのポジションだよ
芸能人としての需要無しで自称美人ｲｹﾒｿの勘違い発達、結構いる

鼻息荒く股開き痴BBA登場するかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓

>>338
あっ、福祉職ついて発達障害気づくって（察し

でも自分も母子福祉から特児に変わってから知ったわ。
因みに特児って今は発達障害でもとれるんだね。恵まれてるわ。（高機能、広氾性ならIQ100以上でも二級支給対象らしい）

>>347
板違い
調子に乗らないように

長文ごめん

5〜6年会っていなくて、数年間ずっとメールもあえて出さなかったし
現在は既婚友人（最も仲のよかった親友の人）に、久々数年ぶりにメール送った。
愚痴を聞いて欲しいだとか、相談事があるとかそういう動機ではなくて
ただ単に、長らく会っていないから一体どうしてるだろうか、
もしも会えるなら久しぶりに会ってみたいなと思って
「都合のいいときがあれば久々に会いませんか。日程も時間も
すべてそちらの都合に合わせますので、いつでも返事待ってます。」
と書いただけ。愚痴を聞いて欲しいとは一言も書いていない。

したら数週間後に遅れて返事がきた。
『今の現状、いつでも時間がとれる訳ではなく難しい。
独身の貴方には分からないでしょうけど、私は平日は仕事をしています。
休みを取るにも子供の行事や病気の時、週末は平日に出来ないよう時を済ませ、
子供の用事や地域の行事やらで自分の為の時間を作るのは難しいです。
あなたの話や、愚痴を聞くのにも、私は日常生活の余裕がない。
私は朝から夜中まで座る暇も寝る暇もほとんど無い。』
という何だか嫌味っぽい返事がきた。（本当にこのような内容。）

>>347
うわぁ…

数年ぶりにきたメールがこれか！と思って、私もイラっときたので
おとな気ないと思ったし、これを書いたら反発食らうだろうなと発達の私でも
想像できたけど私からの返信で
『返事がないのでさぞかし大変忙しいのだろうと思いました。
誤解を抱かせてすみません。あなたに愚痴を聞いてもらおうなどという
魂胆は全くありません。長年会っていないので久々に会いたいと思いましたが
連絡して申し訳ありませんでした。私の日頃の愚痴は、
病院の専門医に聞いて頂いているので心配していただかなくて結構です。
私も先日医院で自閉症診断受けたのでカウンセリングや自助会の予定が
詰まっており今年いっぱい忙しいです。仕事も育児も一生懸命のあなたは偉いですね。
出来損ないの自閉症の私とは別世界です。』と書いて返事送った。

素人さんに発達障害と書いても意味が分からないと思うので、
誇張して自閉症と記載したｗ。本当はＰＤＤだけどまぁ広義では自閉症には
ちがいないしね。

でも結婚した時には自慢のお手紙を私の実家まで送りつけて来たのに
久々に連絡が来たと思ったら嫌味のような文章だったし、
いまの結婚生活は幸せじゃないのかな？

育児と仕事、そして家事、など、忙しいと思うよ・・・

余計なことかもしれないけど、『仕事も育児も〜偉い〜』以降は、省くのはムリだった？
「言い返してやろう」という気持ちも分からなくも無いんだけどさ

偉そうに買いてゴメン　詰まらない誤解語弊で、友人を失うのは勿体無いと思ったから
高齢で喪なら尚更・・・　

>>352
もう遅いです・・・返信してしまった・・・。上の通りですが
おとな気ないのは分かった上で書いたので。私は>>349の、
＞「都合のいいときがあれば久々に会いませんか。日程も時間も
＞すべてそちらの都合に合わせますので、いつでも返事待ってます。」
送信する時は、この二行書いただけなのに、

わざわざ嫌味のような返信書くほどに、結婚生活余裕無いのかな？
って不思議に思った。何度か私の実家宛てに自慢するお手紙送ってきてたのに。

>>354
独身で金も時間も自分一人だけの為に使えるってのが
相手からしてみれば羨ましかったんでしょ
なかなか当て付けがましい文面じゃん
それに対して障害カミングアウトの卑屈な厭味メール返してどうすんのさ
馬鹿にしてくれって言ってるようなもんだよそれ
しかも絶縁状叩きつけたに等しいし

実家宛の自慢手紙の内容はワカランから、何ともアレだけど
「え？いつも自慢してんのに、何この余裕の無い返信はっ？」という戸惑いか

349内容に「今はごめんね。」の一言あれば違ったのに、って感じなんだろうか
既婚子持ちと高齢喪では話は合わんけどさ

>>355
自分でも馬鹿確定だけどこれで縁切れるならまあいいよ。
数年前に会ったとき（発達未定）のときですら彼女から上から目線で私が叱られてたからね。
恐らくもともと見下されてたんだよ。私一人だけが仲間はずれで結婚式呼んで貰えなかったし、
結婚後にお祝いとか子供あてのプレゼント渡した時でも、渡した側の私が彼女から叱られたし。
『喪女子さんの気遣いは嬉しいけど、旦那が気に入る商品じゃなきゃ
こんなもの貰ったって私が旦那から叱られるわ！こんなの邪魔だって言われてゴミで捨てるだけよ』
とか『どうせ頂けるのなら、物品の商品ではなくて金目の現金がよかったわ。
お金なら何にでも換えられるし』などのことも以前から嫌味言われてたのよｗ
絶縁の良い機会だと思って腹くくった。

＞独身で金も時間も自分一人だけの為に使えるってのが
そうなのかな？私いま無職中ですし、貯金使い果たしてお金無いよ。
時間は確かにあるけどメンヘルでは正直意味ないしね。

>357　前半ホントなの？そんなんで、久しぶりに会いたくならねーわｗ
それとも釣り？ｗ

>>356
そうです。356さんの仰るとおり。
結婚直前時と、結婚後暫くは結婚生活幸せですとか、子供できて幸せですとか、
今日は子供の誕生日だとか、子供の100日祝いですだとか、
初節句だから祖父母や家族総出で豪勢にお祝いしますだの自慢話聞いてた。
田舎なので男産まれて跡継ぎできて大ハッスル（死語）してた。

私もひどい返信したのは自覚してます。自業自得。でも彼女の頭の中の
一方的想像で、嫌味のような文を送ってきたのでイラ〜っとしました。
それでも私自身は彼女のことを真の大親友だと本気で思い込んでたけど、
彼女の中では認識が違くて（私を友人だと思っていなくて）実は違ってたのかな？
学生時代や独身時代はここまでじゃなかったです。いい人だったんです。
結婚前提の彼氏出来たり、結婚後になんだか明らかに人が変わってしまったように感じます。


>>358
釣りではないですよ。釣りだったら叩かれるから書けないよ。
あと「前半」というのがどの部分指してるのか読み取れない為分かりません。
（ごめん…本当に分からないですorz）

>>358
察してやれ、虚勢張ってるだけだ

>>360
虚勢じゃないですよ。全然空気よめないから相手から見下されて
かつ自分が嫌われてることすら長らく気がついていなかった。大馬鹿だよね。
分かってたら「久々会いたい」だなんて思わないでしょ？
結婚式呼ばれなかったのも『身内だけで質素に済ませたから誰も呼ばなかった』と
聞いたから、それぞれ家の事情があるんだなと思って納得してたけど、
私以外の友人は出席してたのが随分後に知ったので、実は私にばれないよう
口裏合わせただけみたい（？）でした。余計な投下でスレ汚し大変すみません。

そろそろ「それって友達じゃないって何で気付かないの？」
「縁切りなよ」って部外者に言われるよ

友達？は ID:3MQ2GEnH のこと好きじゃない・軽んじてるけど見下し要員としてキープしてるんだろうね
喪に近付くのは見下し要員と宗教・マルチ勧誘が多いのは定番中の定番
そんな人と会っても腹立つことばかりだから距離置いた方がいいよ
本当は縁切った方がいいんだろうけど、それが簡単にできない事情はそれぞれあるだろうから

>>362
しばらく会ってなかった友達から保険の勧誘させて電話きたことある
保険に加入しなくていいならってことでO.K.したんだけど
待ち合わせ場所に行ったら会社の先輩連れて来てんの
コミュ障全開で応対したら先輩はすぐに空気読んで帰ってくれたけど
今にして思えば先輩には悪いことしたw

>>312
発達で二次障害を起こす人と起こさない人の違い。
家庭や学校での生育環境でしょ。
発達の親は発達か、発達傾向にあることが多数だし、そっからDVとか児童虐待がおきる。
人格障害や依存症障害の親から育てられたらもうね。


> 発達が軽度だか、自閉傾向が少ない人？だかが自分のことを客観視できるゆえ
> 鬱になりやすいって書いてあったんだけど本当？
個人差あるけど
低機能自閉症＞＞＞＞高機能自閉症=アスペ＞＞PDD
二次の場合は動ける鬱病もいるけどね。

> 客観視できているつもりだしそれゆえ結構辛い部分も多いんだけど…
>
> 死にたいんだけどうつ病ではない感じでずっと生きてきているんだけど
> 脳のどこかが鈍感なんだろうか・・・


希死念慮をそうやって表現できる人は自閉度とか強くないそうだ。
鈍感ではない。
自閉度は低いでしょ？
客観てか高機能なんだろうね。
発達は敏感鈍感両方ある。


> 辛いことの方が多い・・

発達は皆そうだよ。

>>354
嫌みすぎてドン引いた。
そういうときは数日置いて短文、嫌み抜きで。

ほらやっぱり面倒じゃんと相手の思う壺。
拍子抜けさせちゃうくらいアッサリ返しがいいと思うよ？

今日からデータ入力の短期アルバイトはじめました
電話対応が一切なく黙々と入力のみ
これを一切ミスしないで出来たらADHDではないといえる？？
ちなみに受注入力なんだよね
今のところ周りより著しくついていけてないっていう感じはないのだけど…
短期だしアルバイトだし黙々だし精神的には凄く気が楽
肩こりまくりで体力的にはきついけど(初日のせいもあるけど)
精神的には今のところ楽
お昼も一人の方が本当は気が楽なんだけど
同期としゃべったりお昼食べたりもしてる
２〜３人だけど

>>364
動けるうつ病って！？

>>367
抑うつ神経症

>>319
料理数品を同時に作れるADD？ADHDもいる
この人は診断を受けたいと言ってる
掃除が異常にできず業者を呼ぶ、早とちりで事故や迷子ばっかり、病的に下ネタが好き
誰がどう見てもオカシイのだけど料理だけは得意

美味しいと思ったメニューを食べたら味を忘れないんだって
お店のメニューを自宅でそのまんま再現できるのが特技

>>362
ありがたい進言ありがとうございます。
信じられないと思いますが、今回久々に私から連絡をして
>>349のような嫌味の返事がくるまで、いまのいままで
相手の子から嫌われてるなどとは露にも思ってなかったんです。
今回嫌味メールが来てようやく
あれ・・・・何かおかしな返事だなぁ・・・・
なんでこんなに変な返信がくるのだろうか？
もしかして嫌われているのかな？と、今更のようにようやく気づいたのです。
言われるとおり距離置くことにします。ありがとう。
いい勉強になったと思って今回の経験から学びたいと思います。

>>366
仕事が自分にあってるか合ってないかだけでは判断できないかと

>>371
マジか・・
発達障害ってむずいね
発達障害が成人まで見過ごされるパターンて不幸だよね
幼少期に一斉検査とかしてほしかった

>>364
低機能自閉症と高機能自閉症の違いはなんですか？

>>364
低機能自閉症＞＞＞＞高機能自閉症=アスペ＞＞PDD

これってどこからのデータ？
よければ、興味あるので知りたい。

低機能＝カナー？

>>374
私が説明されたのは

低機能自閉症：3歳児以下のコミュニケーション能力
高機能自閉症：発語はできる、会話は困難
アスペルガー：雰囲気に相当な特徴がある、どっぷり自閉圏
PDD：？？
PDD-NOS：何かが欠けているが自閉症スペクトラムには入っている
ADHD：？
LD：知的面が低い、ADHDとの併発多し

二次障害でてる人は鬱病が多いの？
欝じゃなくて自分は双極性2型。鬱病よりもさらにたちが悪いといわれる病。

>>377
ベースが発達障害でも二次障害でそこまで出てるとガチ精神科
もはや成人発達障害じゃなくて、糖質と躁鬱の専門医に紹介するって言われた

ベースの発達障害の問題よりも、現在の「状態・症状」が問題なんだって

成人発達障害、専門医でも

統合失調症・躁鬱・双極性・早発性アルツの患者と判ったときは
うちの病院では対応できない・診察できないっていう説明と了承も初診でされた

ただし、責任を持って紹介状を書くっていう約束もされた

この先生とスタッフたちは無責任なのではなくて
小児/成人発達障害の接し方をよーく分かってるから、この方針

そうなのか。自分はいままで発達障害じゃない一般精神科行ってたけど
先日確定診断した発達科の医者に双極もあると初診で言ったら驚かれたが
発達二次障害だろうからうちで一緒にみるといわれたよ。
ただし条件があって現在処方されてる双極の薬を中止するかどうかの方針を
精神科医に決めて貰わなくてはならない。精神科医に聞いたら、
急に決められないからアカンと言われたのでいまは精神科と発達科の二ヶ所
転々としてる。発達科の医者は、二次障害からくる双極性は
発達じゃない一般の人がなる双極性とは治療の仕方が違うとかどうこう言ってた。
あと発達障害者の双極性発症は結構いるとも言ってた。病院によって全然対応違うね。

>>367
発達の二次障害は発達診断遅れからのストレス
や、発達原因の対人トラブルからなる。
そこが鬱病とか従来型精神病と違う。
比較的機能してる（動ける）鬱病が多い理由。
ちなみに好きなことはできる新型うつ病とは根本違う。

発達障害が日本で認知されるようになったのは、１９９０年代なんだね。
私が子どもの頃、担任の先生たちからはきっと、
変わった子だと思われてたんだろうな…。
昔から分かっていれば、こんなに苦しまなくて、
もう少し自然に生きてこれたかもしれない。
悲しい。

>>380
>>発達じゃない一般の人がなる双極性とは治療の仕方が違うとかどうこう言ってた

うちの病院は「結果論」「今後の人生どうやって生きていくか」を最優先だから
双極性になってるなら（発達障害は）関係ない方針なんだって

病院によって全然違うのね

>>383さんは発達障害そのものの対処は病院側の方針でしていないんですか？
わたしが行ってる所だと、発達障害の指導会（カウンセリングや自助会みたいな
ことをするとか。）と、双極性治療も含む日頃の診察と両方同時進行でする予定みたいで
今後の指導会予約と発達科の診察予約を入れられました。

>>373
低機能自閉症
自治体によるがIQ70か75以下
自閉度の強度
常同、クレーン、拘り、会話疎通とれない
昔から早期診断しやすい、特別支援学校対象

高機能自閉症
外見わかりにくい
IQ70、75以上から130越え以上
障害枠就労すら困難から一般就労してるレベルまで幅広い
自閉度は中度から軽度
昔は普通学級在籍。
現在は通級、支援級で足りる。

>>376
高機能自閉症は会話は困難とは限らない。
アスペルガーは言語不自由ないが幅ひろい意味があるこてを理解困難。
どっぷり自閉圏ではない。外見わかりやすいのは積極奇異型だけ。
PDD-NOSは診断すべて満たしてないし自閉症スペクトラムに入るひとは少数。
社会性コミュニケーションに変わる人が多数でると言われる。
ADHD注意欠陥他動障害
LDは知的全般は低くはない。
言語性学習障害と非言語性学習障害がある。
非言語性の場合は言語下位スコアIQ130越えるものもいる。

>>377
発達の二次はどんな障害が発症してもおかしくないと言われてる
それだけストレス負荷がかかりやすい

>>378
いや
ベースが発達障害で二次障害でそこまで出てると発達専門医で診る。
ガチ一般精神科では発達二次に詳しくないためないが薬害性精神病にされがち。


> ベースの発達障害の問題よりも、現在の「状態・症状」が問題なんだって

いやメインは発達だから二次症状は問題ではない。
発達の症状を緩和させることが大事
それととめに二次も薄れる
下手に服薬はすすめない。

>>388
あなたはあなたの病院、あなたの主治医と治療法。

私は私の病院、私の主治医と治療法。

これでいいよね？

>>384
私の場合、成人発達障害の患者として扱わないって
主治医とカウンセラーとソーシャルワーカーに言われてるので

そういう指導会に参加しようかなと主治医とセンターに相談したところ
あなたには向かない、参加をお勧めしない、止めといたらと言われて、
一回だけ参加したっきりです

PDDとPDD-NOSって違うんだ？

>>391
ＰＤＤとＰＤＤ-ＮＯＳは違う
これは３人の発達障害専門医も共通の意見だった

>>385　>>386
わたしPDD-NOS診断だけど
制度改正後は自閉症スペクトラム診断になると主治医からいわれた。
IQが70〜75の境界値だからかな？
あと低機能自閉症か高機能自閉症かよくわからないので謎です。
私個人的には発達障害けっこう症状悪い方ではないかなと思ってる。
発達障害専用スレの中でさえ、他の発達さんがしないようなｱﾁｬｰな行動とか
大失敗やらかしてる。

>>392
しらなかった！ずっと全く同じものだと思ってた。
明確な違いは何ですか？質問ばかりで大変申し訳ないです。

>>393
IQ70台はPCすら扱えない、2ちゃんに自力でたどり着けないレベル
>>393は文章も綺麗だから違うんじゃない？

でもさ名前をかけば入れるような高校行ってた人とか
ちゃんと調べたら危険な人結構いると思うんだ…
そういう人でもメール扱ったりネットは別に出来たりするから
２chにたどり着けないってのはどうだろう…

>>394
あぁ誤解させてごめんね…393だけどIQ検査して
結果がIQが70〜75の間の数字だったのだよ。細かい数値は伏せとく。
学生時代は必死で頑張ったから高校大学は出てるけど学生時代も
いろいろと大失敗やらかしてる…IQあまりの低さに噴き出したよ…

>>393
違いは知らないけど、ずっと接してたカウンセラーに発達障害の検査をしてるって打ち明けたら
「この人が発達障害だとしたらPDD-NOSとしか思えない」って予想してたらしい
診断結果を教えたら「やっぱりね！！」って納得してたｗ
>>394
私は昨日のID:p9XNjI57ですけど、IQは70前半ですよん
動作性と言語性やらを平均してもこれ
>>395
初対面の人、同級生、医者からはIQが高いとか頭のいい人っていつも誤解されてる
検査結果を見て「これ、あぁ…」ってなるよ

テレビで発達じゃなく本物の知的障害者の家が出ると
部屋に自分専用のパソコンがあるんだよね
パソコン操作は得意な人も多そう

どこかのスレで書いてたな
仕事でミスばっかやってしまって、周りは障害者枠で入った知的障害の子がやったと思って
「○○ちゃん（障害者）だったら仕方ないかｗ」と言ってるけど
その障害者の子は素早く正確に作業してるそうな
知的障害者って単純作業やらせたらできる人多いって無職ダメ板でも見たことがある
私はそれ以下だわ

ネットの自閉症スペクトラム指数自己診断をしてみたら、
閾値内を越えてた。
病院行く勇気がない。
ネットの診断はどのくらい信憑性があるんだろうか。

>>398
パソコン苦手でエクセルはできない。ヤフーと２ちゃんと趣味のサイトしか利用しない。
>>399
ネットの自己診断なんてアテにならない。現に私がそうだった。

軽度池沼ですが何か、というスレもあったし　確か、軽度池沼スレ（ＩＱ70）もあったとオモ
知的障害者の8割以上は軽度、だと2ｃｈか何かでみた
一生、軽度池沼と知らずに死ぬ人も多いんだろうと思う

いじめ加害者には「未診断の」軽度知的が多いと聞いた

歩行者が目の前３ｍくらいに所からイキナリ飛び込んできたとしても
必ず止まれるように運転できなければ免許返上しろよ？

轢いた場合は運転手が世間から殺人犯呼ばわりされるのは当然だろ？

遺族からは猛烈な罵詈雑言を浴びせられるが、ここの住人は逆切れする池沼が多そうだなｗｗ

遺族の命に従えない奴は最低の屑だよ。遺族から逃げきれると思ってるの？

>>399
私に関しては当てにならなかった。
感覚過敏･ＬＤとかあったら、可能性は高い。
医者に行かないなら、自閉関連の本読んで参考に
したらいいんじゃないかな。

>>400 >>404
ありがとう。

>>357
友達の発言のが余程オカシイと思うけど、お祝い戴いて旦那に叱られるお金のがいいって異常だよ

>>397
きのうの396です。私以外にもIQ70台いたんですね！！
私もIQ70前半です
みなさん賢そうなので喪女発達障害者の中でIQ低いの
私ぐらいなもんだろうと思ってました。ぼっちじゃなくて心強いです。

私も軽度知的を自分で疑ってる
小学校の成績は１か２しかなかったし
中学生になったら益々できなくなって特に数学は壊滅的。
高校はなんとか受かった偏差値３０ぐらいのとこ行って
大学目指したけど案の定・・・ｗ
人と喋ると支離滅裂になるし、人の言ってること理解できないこと多いし
社会に出たらできないことだらけで何度もクビになるし・・・。
とにかく生きるのしんど

>>408
よう、私
私の場合大学は目指したことないけど
私も特に数学や物理みたいなのがさっぱり理解できない
今にして思えば勉強の仕方がわからないのと、スピードに付いて行けなかった
今は発達障害の子供に対して理解できるまで根気よく支援教育がされてるらしいけど
それに子供の時だったらまだ頭が柔らかいからかなり改善されるらしいね
他板の発達障害スレで見たけど

私は生物が壊滅的にできませんでした。赤点ばかり。遺伝のところの問題なんて
意味がわからず殆んど全滅でした…数学だと証明の問題のあたりが無理でした。
高校からすでに黒板の書き写しすら難しくなってきてたので大学では黒板は殆んど書き写す事すら
できずノート真っ白でした。ノート書けないので友人が書いたノートを見せて貰ってコピーばかり
してたので毎度だからいい加減にしろとうざがられました。でも何で自分でもあんな誰でもできる
ノートにすら黒板が書き写せないのかすら分からなかった。どう頑張っても出来なかったです。
先生の話を聞きながら、同時に黒板を書き写すという作業が無理でした。

>>409
私かろうじて入れた大学中退したよ
レポートが全く書けなくて授業もついていけなかった
子供の頃に家族の理解があればまだまともな教育受けられていたのかな？

いや、先生の話は聞かないで黒板を書き写してた
同時にはやってない
レポートの書き方の本は何冊も買ったのに全然理解できなかった

黒板写せるだけの手のスピード羨ましい、
講義は録音可能なウォークマン持参がデフォだったよ。実習の方が気が楽だった。

>>413
どっちもどっちじゃない。
私は実習でついていけず中退したタイプ。

○○できていいよね　とか言い合うのって不毛
結局このスレ住人なんだし。
私もタイピングは普通だけどエクセルワード全くダメ

>>394で言われてるのは、中度とか重度の知的だよね

学校の勉強で苦労してたような人は
正直軽度の素質が捨てきれないと思う

文章は時間掛けて書けばいいだけだし
双方向の対話ってわけじゃないから
すぐ次の発言に即座に反応しなければいけないわけでもないし

>>396
IQ70代で大卒って凄いね。どこの大学なの？

分かってるだろうけど、一応
真に受けて名前出す必要ないからね

>>383
双極に限らないけど、生定型の精神病と発達の二次持ちは治療全然違うよ
同じくらいの病状だとしても定型処方食らえば廃人コース
そんくらい副作用でまくり。
「結果論」「今後の人生どうやって生きていくか」を最優先なのに
↓なんでこうなんの？
発達ありきの虹じゃん。
変なの！！

> 双極性になってるなら（発達障害は）関係ない方針なんだって

医者によって方針が違うのは残念だけどデフォじゃないの？
聞いた知識同士をここですり合わせようったって無駄としか言いようがない

>>418
あんたには聞いてないけど？
何出しゃばってんのｗ

>>394
誤解しまくり。
自閉症圏のIQ70台は高機能に入る。
池沼と違いアスペや自閉の有意差デカことも知らないのか。
FIQ70台でも下位スコアIQが110〜130あることが多数なんだが？
なんにも知らないくせに知ったかこくなや。
PCすら扱えない、2ちゃんに自力でたどり着けないレベル中度以下の池沼だろ。
軽度池沼でも支援学校や就労支援でPC教えるし。IQ70もあれば検索なんか楽勝。マジでお前バカだな？
文章きれいだから>>393は違うとか決めつけすぎw
アスペは比較的言語性高いだろうよ。
高機能自閉症でもリアルで言語力は低いが、ネットや文章だとスキル高い人はいくらでもいる。

>>419>>422
落ち着け。怒りすぎてて何が言いたいのか意味不明
なんで怒ってるのかもわからんし

>>421
でも大学名書いたら馬鹿にすんだろ？
ﾌﾟッそんな馬鹿大学だれでもいけるじゃん！とかさ。

さわんなよ

>>423
落ち着きなよ。
何が言いたいのか意味わかるから。

> なんで怒ってるのかもわからんし

それは障害だからでしょ？
他人のせいにしないの♪

>>424
本人の頑張りも偉いし、純粋にIQ70代で大卒って凄いし
かなり難しいと思うから聞いたのだけど？

Ｆラン大だったら、ＩＱ70でも卒業できるってさ　他のスレでみた

>>426
そりゃ自分で自分のレスの意味くらいはわかるだろうけどｗ
問題はそれが自分以外に伝わってるかってところなんだけど。

本スレ？（派生元スレ）にも書いたけど・・・
IQ70の軽度知的と認定されると、施設で説明？みたいなの受けるんだって
職員は開口一番、「あなたたちは騙されやすいから気をつけましょう」って

このスレでさえ難しい専門用語が多くて理解できないわ
発達じゃないけどちょっと医学的な？知識があるからってひけらかしてる人も紛れてるのかな
他板のスレに行き場をなくした男も混ざってそう
男や知識振りかざしたいだけの人は出て行ってね

>>431
それは私も思ってた
自分の知識披露して他の人の体験や経験をコテンパンに否定する人が混じってるなあと
出て行けとは思わないけど、
想像力とかお互い様精神ってものがもう少しほしい

＞想像力とかお互い様精神ってものがもう少しほしい

もしアスペなら、それが大きく欠如してるのも症状だけどね
もちろん症状は人それぞれで、主なアスペの症状がほとんどない人もいるみたいだけど

でも知識がないからって見下すのは違うよね
私達精神科医目指してるわけじゃないんだし

>>407
未診断なだけで意外と多そうだよね。私は全体的にIQ低い感じでした。
検査してるときも地理歴史の問題を出されたとき
「あー、それは絶対無理な質問です」って回答すら拒否したからね。

まぁ、私もみんなのIQが高いから唖然としてたよｗ

>>428
記憶力で何とかなる私立中堅大学・学部もある
私の受験校：大妻、共立、日本女子大、中央大学、早稲田二文

>>431
ひけらかしているわけではないよ。
自分が正しいと思っていることと違う事は我慢できない。
自閉ありの人にはよくみられる。
433さんが指摘しているように、想像力とかお互い様精神ってものが
本当に欠如している。だから人間関係が破綻しやすい。
障害の特徴だから、あんまり気にすることないんじゃないかー。
出ていく必要はないと思う。

想像力の欠如が症状なのはわかってるんだ
自分だって大差ない自覚もある。
でも掲示板とはいえコミュニケーション取る以上は
少し自分のことを顧みる努力もしないと障害をかさに着た荒らしと変わらないと思うんだよね

>>429
自分がわからないと他人もわからないと決めつけるのがなぁ。

問題は自分だけ理解できないことを自覚できるかというところなんだけどね？

わたしなんか何でみなさんがこんなに怒ってるのかよくわかっていないｗ
頭わるすぎて流れ自体がわからない

>>437
うん、だから
たとえ万一そうだとしても
私の言ってることが理解できないのは障害だから♪
なんて言った本人が言うべきことではないってことよ

もっというなら少なくともここで
>>423と私の二人は意味分からなかったわ

>>438怒ってないよー

気に入らなければスルーすればいいのに
ごちゃごちゃしててめんどくさい

って思う私は人間に関心を持ってない証拠だろうか…

>って思う私は人間に関心を持ってない証拠だろうか…

本当に人間に関心を持っていない人は自分でそんなこと言わないよ。
一々スルー宣言もしないで何も書き込まない。
それこそ黙ってスルーすればいいんじゃないかな？
クールな私気取りの上から目線屋さんｗ

>>439
Sf6wtyUcには何言っても無駄だと思う
自分が正義☆と妄信している典型的な基地外
他スレを見ても、くどい文章書いて住人に説教してる
本人はお医者さんごっこ出来て楽しいんだろうねｗ

あー他スレでもやってるのかー…
前荒れた原因も同じ人だよね…

440と同じ　目が滑るからスルーしてるわ

ただの持論垂れ流しの理屈っぽい長文だけならまだしも
絡んでくるのが厄介だ

>>441
ハゲド。本当にどうでも良くて面倒臭いなら黙って無視する
他の発達スレで恋愛結婚に興味無いを繰り返してる高齢当事者？がウザイ

IQ70台だろうが大学まで卒業出来た環境に恵まれた人間には支援や福祉は
使えない様にして欲しい。大袈裟に低IQをJJして同情や支援を毟り取ろうて
魂胆を無意識の意識で抱いてそうだよね。素直に底辺仕事してれば良いのに

>>443
同一人物だと思う。特徴が一致する
・上から目線の的外れな攻撃的レス
・知識を語りたいがための無駄な長文
・住人には説教＆医者でもないのに個人診断
しかし、自身が反論されると発狂ｗｗ

いつかこのスレだったかあっちのスレだったかで
精神保健福祉士か社会福祉士か持ってるって書いてた人？

>>447
これ
ID:Sf6wtyUc
こいつ本当にウザい
ネット回線切ってなんちゃらしろ

>>446
IQ70台で大学卒業できて、ネットもできるなら療育手帳レベルは疑問

449
ばーか違うよｗｗ

>>450
結局はIQなんて関係ないと思うよ
IQ70台の発達障害なんて滅茶苦茶多いんじゃない？
知人のIQ70台の発達障害者は遊びは出来るけど(つか遊びしかしてない
仕事は出来ない?したくないの一点張りで、でも普通にネットの人と遊びに
行ってるし、発達障害というより新型うつみたいな感じだったよ
IQが70以上ならIQが低いから不利ってのは無い。寧ろカナーに近い位に
IQ低い方が人生楽しんでるし。大卒で第一印象は頭良いけど軽度知的疑いの
IQの私ｗとか連呼ってJJだよね。子供の時のIQは100に近いかそれ以上だった
可能性もある。他スレにもパッと見は某美人女優だけど発達だから
何の意味もねーとかJJあった。もう自分は2ｃｈの発達はJJ好きって見てる

>>446と>>450は何の仕事してるの？
貴方達も低IQの立場みたいなかんじだからもちろん低IQだから
君も底辺仕事してるんだよね？
低IQは素直に底辺のクズ仕事してればいいんでしょ？

そんだけ偉そうにいうからには療育手帳支給される内容
とか詳しく知ってんだよね？
学校卒業した奴でも療育手帳貰った人がハンデ板の知的スレいるけど
当然ながら勿論知ってるよな！！

>>453
人に物を訊くときは自分から名乗り答えるのが礼儀だよ
あなたは色んなとこでIQ70がーって書いてないよね？
2chや30overスレの至る所にIQ70台の人がいるから絶対ぼっちじゃないし
逆にIQ70台の発達障害は珍しくないし多いと思うよ
持論としてはIQ関係なく環境に恵まれていない人の支援は大事
自分一番に騒いでる人より大人しい人を救済すべきだと感じてる

ボダIQでも中堅上位大に入れる記憶力があるけど発達障害ってのが信じがたい
サヴァン？

負け組板にスレがあったな
単発スレだったから今はもうないと思うけど
IQ７０以下で知的障害ではなく発達障害と診断された人の個人的なスレ
その人は大学卒業したけど、生活保護で彼氏と同性してるって書いてた
よくわかんないけど専門学校に毛が生えた程度のレベルの学校って感じだった
ネタなのか実話なのか知らないけど
頭悪いとは思わなかったけど、かなりプライド高そうだった

>>454何を答えればいいのさ…職業名と現在の環境と診断書の写真晒しと
本名言えばいいのか？

味方な筈の>>454に八つ当たりかよｗ
ハンデ板の知的スレまで、把握してなきゃいけない理由はｗ
ハンデ持って療育手帳支給されるアテクシの事は周囲が気を使って当然
>>446は正しいわ
一生、底辺のクズ仕事して療育手帳は返納しろ
>>453みたいなクズ支える為に、税金払っている訳じゃないから

すぐカッとなって頭に血が登りすぎ
ムキになって売り言葉に買い言葉すぎるよ
なんでそんなに喧嘩腰なの頭冷しなよ

>>457とかそんなことじゃないでしょ
喧嘩腰で相手を攻撃してるから
不愉快に思った人に言い返されてるだけだよ
そんなんじゃリアルでも人と衝突してばっかでしょ？

お前こそ、他人に説教できる程お偉いつもりかｗ
>>457の都合の悪い部分は無視して正義顔ｗ
周囲から早く死ねと嫌われてるんだろうなｗ
自分が馬鹿だと自覚なく口出しして、注意するのは気分いいもんなｗ

>>459
もうなんかさ、スルー検定と思うしかないんじゃないかと。
本人何が悪いか分からないみたいだし
ここで共存はもう無理でしょ…

>>455
その不思議さがPDD-NOSという発達障害に納まるんですよ
サヴァンは日本に数名程度の珍しさじゃなかった？
多いのはカナーと呼ばれるタイプじゃないかと

>>452
私の学力は記憶力だけでどうにかなっていて、試験対策することで合格率を上げていた
だから現代文は全然できなかったよ
私たち世代の受験って（並みの）記憶力で突破できてた気がします
今の若い子はどうだか知りませんけど
（受験生時代にストレスで拒食、入学早々に入院、燃え尽き症候群で中退）

一番悲惨なのは、当時の勉強内容が全部どこかに行ってしまって頭空っぽ
発達障害検査のときも「小学校4年生のときに習ったはずの問題」と言われてフリーズしたｗ
あれだけ受験勉強したのに実生活に何も活かせてないってことだ

>>461
本人何が悪いか分からないみたいだし
って具体的にどういう意味？
言いがかり付けてまで>>459を正当化したいの？
>>459や>>461みたいな、偏った見方しか出来ないのに自覚は無く
口は出したがる勘違い屑との共存なんて、こっちの方こそ断りたいけどｗ
そこまで発達の症状が重いと人生、大変そうね

スレストして何が楽しいんだろうね
ホント
まあリアルで身近にいないだけよかったと思うことにしよう

横レスだけど
大卒なのに支援を受けたり手帳を取ることは迷惑という意見が多数なのかな？
大学に行けるような奴は金銭的に余裕があるからということ？

>>458
残念ながら私は ID:WYYcTSz2のように馬鹿じゃないし
ＩＱ低くないし療育手帳も持ってないし障害者でもないわｗ
職業もＮＰＯだから屑底辺仕事でもないしな。
あんたこそ療育手帳返納して底辺クズ仕事したらどう？
低ＩＱにはお似合いじゃない。福祉や支援なんて必要なし。
クズはクズの仕事しなさいよ！

>>466
なんでこのスレにいるのか不明なんだけど。理由聞いていいですか

>>465
経歴がどうあれ現在生活するのに困ってるほどの症状があれば関係ないよね
このスレで同調がない時点で察するべき

まじめな相談なのですが、
発達障害の検査を受けたいのですが
こっちには発達障害の専門医がいません
どうやって病院を探したらいいですか？

県はどこですか？
最低限の情報出さないと応えられないよ。

北海道の札幌です。

具体的な病院名とかじゃなくて(出してくれるなら出して欲しいけど)
選ぶときの基準みたいなものがあれば…

あと、検査ってどういうことするのでしょうか？
ワイズ�Vってのは聞いたことありますが
電話でワイズ�V受けられますか？って聞いた方がいいですかね？？

>>470
札幌なら区の保健センターの精神保健担当に相談したら教えてくれるかと。

最悪北大病院の精神科あるが、多分待たされると思う。

>>471
そういう系のところに電話して聞いたことがあるんだけど
実際電話してみたらうちはやってないって言われたりする
電話口の人もボランティアだったり専門知識のない人だったりするのかなって思う…

あと発達支援センターに電話して教えてもらったのが
道庁のHPに発達障害を診療している病院一覧ってのがあって
そこでいくつか電話してみたらやってないっていうところもあったりするし
実際、専門知識がそれほどないのに見てる医者もいるのかな？って思うともう
どこに行っていいかわからなくなる

みなさんはどうやって病院を？

知り合いにカナーとおぼしき東大生いた
カレンダーなんかは全部暗記してたし
教科書の類は寝転がって何回か読めばすべて記憶できると言ってた
数字には色とかイメージがあって、好きなものと嫌いなものがある
と話していたのが印象的だった

間違った、カナーじゃなくてむしろサヴァンの方か

> fApoGuUn

うわあ、書き込み数5位のアラフォーおばさんこえええｗ
/ / hissi.org/read.php/wmotenai/20130619/ZkFwb0d1VW4.html

>>467
>>466は明らかな荒らしだと判った。35以上ヒキスレやブススレにもいたから
かなり可哀想な人と見た。股開けばｱﾗﾌｫｰﾌﾞｽ喪ﾊﾞさんでもやって貰えるよ♪
障害者を食い物にしてるNPOの高IQ喪バさん頑張ってねー> fApoGuUn

>>465
元スレで前におしゃべりピアノのあすかさんを叩いてた人達がいたけど
あんな感じでしょ。恵まれてない人を優先すべきなのは確か

/ / hissi.org/read.php/wmotenai/20130617/NWdDdFhDNm0.html

これ↑とfApoGuUnって同一人物だよね。NPOとかも嘘。只のプライドだけが
高い低IQ勘違いBBA(40超えｗｗ)だったよ。誇大妄想が酷いから糖質でしょ
あなたの場合は発達云々より本物の高齢だから人生の難易度が高いでしょ

みんなー荒らしの正体が露呈したよ、こいつだよこいつ
/ / hissi.org/read.php/wmotenai/20130606/TzJITVBJdGo.html
fApoGuUnの正体。こんな性格悪いだけの精神病BBAに年金渡さないで欲しいが
貰うらしいね。40超えて調べたIQなんて当てにならないのにふざけてるね
怒られ過ぎて双極性障害になってるみたいだけどもうこのスレ荒らさないで
IQ70の40超えた喪バさんの愚痴スレにするんじゃねーよ！> fApoGuUn
年金貰って隠居生活の40オーバー喪BBAは出入り禁止。共存は無理

なんかくだらないスレになってきたね
知恵袋で相談しようかな
もうこないわ

ぜったいにこない!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

こことは別に、発達障害者確定済み限定高齢喪女のスレをつくったら？
40代以上禁止で、30代限定でね。
もしくはIQで分けて、高機能発達障害者用の30代限定スレと、
低いIQの知的障害ある用のスレをあえて2つ分わけて作るか。最初から徹底隔離。
そうすれば基本、頭弱い人は来ないだろうから荒れないし安心。

食べ歩きブログとか見ると、「こういう暮らし（お金）出来ていいなぁ」って羨ましいよ・・・

何をどうやっても荒らされるに決まっとる
荒らしてるのはスレ違いの人間なんだからさ‥

ここが荒れてるから移動しようとおもってメンヘル板の女性限定
発達障害者スレ覗いたら、あっちも同様に荒らされてめちゃくちゃになってた

ここはまだ荒れてるってほどじゃなく、可哀想な人が暴れているだけだから
口汚いレスは皆がスルーすればいいだけだと思う

>>480
�@診断済み
�A〜かもしれない、疑惑、未診断

は分けた方がいいかもね
�@の中に�Aが入ってくると「発達障害かも」の質問厨がウザイ

　確定済みのスレはあったんじゃない？
落ちたのかな。

>>473
こういう人天才的な人も障害者になるの？

そもそも発達障害、特にアスペは勉強できる人多いから大学はいいとこ行く人も多いよね
でも社会に出たらどうしても適応できないから障害となるわけで・・・

>>485
スレの数増えるから反対意見もあるだろうけど
>>480といってること被るけど
�@診断済み（高機能者用）
�A診断済み（低機能の知的障害者用）
�B〜かもしれない、疑惑、未診断

で完全に3種類分けた方がいいのではとも思う

雑談板で、スレの細分化は違うような気もする・・・
専門板か、難民板か、はどうだろうか？

　>>487

　サヴァン症候群ていうんじゃない？
ＩＱやコミュニケーション能力（言語・知的な部分）に大きく問題があって
自立して社会生活するのは困難だけど、音楽・絵画・数字などの特定の分野だけが
突出して優れてるの。
　脳機能としては欠けてる分補ってるというけど、
私なんか全てにおいて底辺すぎて補えるものもないよorz

>>467>>475
レスありがとう
つまらないことを聞いてごめん

>>490
いいですね。無茶苦茶言ってすまん。
専門板か、難民板が適当で良いのかもしれないね。

�@30代以上喪女診断済み（高機能者用）
�A30代以上喪女診断済み（低機能の知的障害者用）
�B30代以上喪女発達障害かもしれない、疑惑、未診断
とかね。
40代以上の超高齢喪女は立ち入り禁止で。

何で外部の人間が仕切ってんの？ｗ
クラスのぼっちいじめられっ子喪女をどうすべきか学級会を開く学級委員？

マサヤーさんって男性ですか？
男性なら速やかに立ち去ってください
もし女性だとしても荒れるスレわざわざ上げないでほしいって前から思ってたんだけど
このスレに限らず
メル欄にｓａｇｅ入れてください

まあ分けても荒らされると思うけどね
だからスルーが一番だと思う

そんなスレの細分化って本気で言ってんのか?
迷惑だろ・・・・・・

高齢喪女板出来たのでよかったら使ってね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1371262483/

元々派生したスレを細分化って悪循環なだけじゃん
外部の嵐と仕切り厨、説教厨しかいないどれも過疎るのが目に見えてるよ
数スレ続けてもこれなら細分化検討してもいいかもしれないけど
派生したばかりで500未満なのにもうこの議論っていくらなんでも性急すぎるだろ

そうか…分けたほうが争い無くていいかと思ったけど時期尚早だったね。
無視してください

いえいえこっちこそごめんなさい
荒れるのは本当に不快だよね
いい解決法があればいいけど、現状はスルーしかないと思うんだ
ほとんどの人はIQの肯定とか診断の有無とかじゃなく
まったりと情報交換したいだけだと思うんだ。

>>481
わかるよ。
食べログとか、習い事とか、もう、人並みの幸せ皆無。
趣味は読書だから、一人で楽しむぐらいだよ。
せめて、漫画やアニメが好きだったら友達もできたと思う。
続き物ダメな自分が憎い。

>>498
私は細分化してくれた方が嬉しかったので、提案ありがとう。
未診断の人は来てほしくない。情報くれくれがもう嫌だ。
困っているならお互い様と思っていたけど、私の方が
質問している奴より困っているような気がするので、もう嫌だ。
そもそも、本当に追い詰められてたら、自分で関連本読むし、
病院も必死に探す。というか、2次障害発症しているから、いやでも
病院行く。多分、余裕があるんだろう。自分で解決してほしい。

>>489
あー、なるほど。細分化されてても受け身のオイラは移動しない。
何事も主体性がなく、気分次第。
>>500
私も二次障害が深刻で余裕ないから、情報乞食や自己診断厨がホントに苦手。
今週も通院だけなのに疲れた。

41: 彼氏いない歴774年 [sage] 2013/06/20(木) 05:59:30.17 ID:Qfrgjzgs

発達障害関係のスレ
何で部外者達が仕切ってんの？
喪女がリア充にいじめられてキレたら、関係ないのに出しゃばって
間に入って一方的に喪女が悪いことにして事を収めようとするお節介な小学生みたい

66: 彼氏いない歴774年 [sage] 2013/06/20(木) 23:56:45.90 ID:XwAqFIle

高齢喪女で発達障害（かもしれない）のスレの一連の流れ

メンヘル板でもないのに、ちょっと荒らされたぐらいで「あと3つスレ作ろう！」とか正気かwwwww
あと、スレタイに「かもしれない」って入ってんのに「未診断の情報乞食ウザい」とか言ってる奴バカだろw
発達障害確定済みなら、最初からある発達障害者スレ行けよw
「障害のあるｱﾃｸｼ可哀想…」な自己愛激しくて他人の気持ちが分からない連中ばっかだなあのスレw

金も友も積極性もないので私もおしゃれな店で食事したりとか一生縁がないな。
普通の大人が当たり前に体験してることを何も経験してない
普通の人と生活に差がありすぎ
せめてお金がほしい

503　まるっと同意・・・

お金があればこの詰んでる感はだいぶ薄まるよね…
死にたいなあ…

障害年金は？

障害年金の話だとか年金貰ってるわなんて話すると
また叩く人がやってくるよ

>>506
障害年金では貧乏生活しかできません

発達障害診断＝年金受給とは限りません

同じ発達の中でも違いが大きいね
同じような障害に苦しんでても普通にフットワーク軽くて、遊んだり飲みに行ったり
遊びには行かなくても美容やファッションにこだわったりとか
成人女性として真っ当なレールに乗っていて、その上で障害に悩まされる喪女は多い
いや、そっちのほうが大半か
ガチの非リアなんか発達スレでも軽蔑されるよな
私のことだけどね

日焼け止めやファンデーションを買うはずが口紅だけを買い揃えてる
初夏なのに半袖Ｔシャツを持ってなくて、それなのに冬物の衣類をヤフオクで落札
肝心なものを買ってないと言うか…

買物の優先順位が分からないんだけど同じような人いる？

分かる。シンプルなシャツとか下着とかを買うべきなのに、
ついつい自分好みのあまり普段使いできないような服を買ってしまって箪笥の肥やしになる。

ﾉｼ
オクで安いのに飛びついて銭失いばかり…
今日も失敗したorz

同じだー
新品を買えばいいのに節約とか言って中古品を買って・・・
「最初から新品を買えばよかったのに」って家族にいつも言われるｗ

好きなアイシャドウのストックが３つもあって、
それでも同じ色のストックを買おうとするくせに
以前から欲しかった他ブランドのアイテムは未購入のまま

つくづく買い物下手だと思う

みんなそれぞれこだわりの商品があるんだね。私は化粧品は特に…。
別の発達スレにもちょうど書いたけど皮膚弱いから、使える化粧品が自分の意思関係なく
”肌が荒れない商品”の専用品で強制的に種類が決まってしまうしね。
肌に直接触れる下着も上に同じく。こだわりの化粧品や下着がない代わりに
別の物にこだわってて叱られてる。雑誌のふろくものとか、オタク商品とかさ。

化粧品も超こだわってるじゃんw

というと「こだわりじゃないっ！」って怒るんだろうけどw

お気に入りの香水も５本ストックしてる

　おっとｓａｇｅ忘れた。私は男じゃないよ。ここにいる喪女さんと同じ。
そうでなきゃこんな所ハナから来ないってｗ

>>517は516に対してのレスなのかな？
だとしたら化粧品は本当にこだわってないよ。
医者から、これを使えと薦められたメーカーのを仕方なく使ってる。
診察室で見本化粧品だといって進呈されたメーカー。
本当はそのメーカーには何の興味も無いし、自分の使いたいメーカー品があるけど
でも現実的にどの既製品使っても肌が荒れて合わなかったから
主治医が、これを使ってみろと言って医者に言われた通りの商品をそのまま
仕方なく使うことになった。本音は他のメーカーに変えたいがしょうがない。

お金がないからこだわってもいられなくなってる
もう安きゃいいって感じ
アイシャドーなんて100均の

それしか使わないこだわりって言いたいんだろうけどさ

選択肢がないからこれしか使用出来ないと
選択肢があってこれしか使わないは

意味が違うよ、理解できないかもしれないけどさ

>>521
100均化粧品使ったら顔がボロボロになったよ?
人前で見せられないぶつぶつ、ぼろぼろ。
100均化粧品使ったら妖怪になった。100均も医者から禁止された

>>523
私は皮膚だけは丈夫なんで…
基礎化粧は100均じゃ無理だけど

バイトスレの流れ怖い
自分のこと言われてるみたい
仕事できる人にはわかんないだろうな・・・

>>525
ほかの女性用発達障害関係スレみていても、本当に仕事すら全然出来ないという
真性の駄目人間は殆んど生息してないと思うよ。どのスレみても仕事バリバリ働けてる人が多い。
仕事できないといいながらもどの人も最低限のレベルはこなせてるし、最低基準クリアしてる。
本当に仕事全くできなくてすぐクビになるだとか、無職を繰り返してる底辺人は、
発達障害関係スレですら「クズ」と言われて叩かれてたり追い出されてたりするから、
全然仕事できない人はもはや知的障害者並みに発達障害者の中ですら、区別されていて
更に最低辺の下の下の下っ端の人しかいないと思うな。

じゃあ知的障害認定されて国に援助してほしいよね

煽りじゃなくて真面目レスだけどＩＱがすごく低かったら知的障害者認定されて
援助受けられるとおもうよ。ちょっと調べてみたけど精神障害者手帳よりも
知的障害者がもらえる療育手帳というのを持ってる人のほうが国からの援助とか
仕事の就職が手厚いらしい…。知能検査してみたらどうだろうか？

療育手帳もAとBがあって（地方によって呼び方は違うけど）
軽いＢの方だとあまり援助も受けられなくて意味がないってメンヘル板で見たよ
だいたい療育手帳なんて子供の時に発行するものだから、大人が今になってくださいって来ても困るって
そう言われたってその人は書いてた

自治体によって裁量判断が全然違うそうだし、ゆるゆるで大人でも
すぐに発行してくれる自治体もあるみたいだし、切羽詰まってたら駄目でもともとで
当たって砕けろだから療育手帳申請してみたらどうだろ？運良ければ配布されるかも

療育手帳のメリットは？
成人してたら精神手帳の方しかメリットないって聞いたけど

私がみたサイトとかスレだと、療育手帳のほうがメリットありそうなこと
書いてあったけど実際どうなんだろね？
ちなみに私が住んでる自治体だと療育手帳もちは大人でも、福祉のお金とか
バスやタクシー券みたいなのが支給されるらしい

療育手帳は有期がない。というのが最大のメリットか？
精神だと障害の程度の見直しによっては非該当になる場合がある。

いくら手帳の期限がないのでその点はメリットあるといっても
まずはＩＱがとても低いのが条件だし、
おなじ発達障害者の間でさえもボロクソ叩かれるし、頭悪い・使えない・仕事も出来ない
常識通じない・人間としても女性としても基地外扱いでどうよ？っていわれるし
知的障害者になるなんて嫌だよ。知的障害者になれば結婚すら絶望的で出来なくなるよ。
国や自治体から公的に認められた所でどこが良いの？

本物の知的障害者の女性はだいたい結婚できてるよ
相手もどこか障害のある人だけど
私の知ってる知的障害者は女性の場合は結婚してる
そういう人の相談所や親の知り合いが同じ障害者の息子のいる人との縁談持って来たり
家事育児は親（祖父母）が付いて教えてるって言ってた

仕事先の知り合いで、本物あうあうあーの知的障害者女性が結婚して子供作ったけど
結局産んだ子供ですら知的障害児の再生産でしょ？そんなの絶対嫌だ。

知的障害の8割は、軽度知的障害（IQ70以下）だって
池沼認定→手帳交付・障害年金付与の条件として、子宮摘出があるなら、
自分は受けるけどなぁ　子供いらんわ　負のスパイラル　国力低下させたくないので

そこまでの知恵もないんじゃないのかな
本当の知的障害の人って

みんなは結婚の可能性あるの？
私はないけど
自サバ非婚語り大会になっても困るから一応願望じゃなく可能性ね

今って手帳あったら避妊手術が後見人権限でできるとかあるの？
ぶっちゃけ発達障害には必要だよね
ＡＶや風俗には見えない障害の人が多いと聞く
モラルが人と違うのを感じるよ
それでも喪っていうのがあれだけど

>>538
私はもう超高齢だから結婚可能性ゼロだけど、ほかの喪女さんは
どんどん結婚していくと思うよ。発達障害があってもね。
非喪の発達スレでも殆んどの女性が結婚している

そうなんだけど、ここ高齢喪女のスレだから
まあそれでもこのスレのみんなもなんだかんだ言いながら、その内チャンスが訪れて
「結婚しても自信がない」「発達が遺伝したら嫌だから子供産みたくない」とか言いつつ
それでも愛してくれる人が現れたら結婚して行くんだろうけどね

テレビで発達障害の特有やってても
出てくる人はみんな発達だけど仕事できますって人ばかりだね
見てても何の参考にもならないわ
テレビの視聴者の葉書の発達あるあるで

仕事でペットボトルの数を数える時、一瞬で何本あるのかわかってしまう（本数が箱に記載されてるとかじゃなく）
でも「本当に数えたの？」って言われるから、数えてる振りをしてから報告する
みたいなのがあったけど、それってすごい才能だよ
私の場合何度数えても本数が合わない
数えてる最中に「早くして〜」って監視されたら余計に間違える

>>541
何スレか前にも誰かさんのレスで書いてあるのでかぶるけど多くの発達障害者のひとは
最低限の仕事はできてると思う。仕事上のヘマした回数が多いだけで。
バリキャリまでいかなくとも人並みには普通に仕事ができてる人ばかり。
言葉通りにホントに”仕事が全くできない”とか”使い物にならない全然駄目”って人は
まず存在しないと思うな。いたとしたら私も同意だけど、知能テストで引っかかるくらいに
知的障害ありで発達障害や学習障害もあるＩＱ低い人じゃないかなって。そこまで症状が重なってる
重いひとは喪女の中でもそうそういないよ…

アンケート取ったわけじゃないし、周りにたくさん発達の人がいるわけじゃないから断言はできないよね
ちなみに知り合いで超高学歴の発達女性さんは会社の電話機の操作とか
コピー、PCの操作がまるでできなくてまともな職歴がないよ
本当に信じられないぐらいの学歴なんだけどね
Google検索とかしても自分が知りたい情報に全然たどり着けないし
私は幸いPC得意だからなんとかなってるけど、職歴は私もひどいもんだよ
人並みに仕事できる人がうらやましいですよ
煽りとかではなく

>>539刑務所も３分の１だか４分の１は知的障害者だっていうしね
普通の仕事は出来ない
ホステスもコミュ力が必要
容姿のいい人は風俗に落ちる

近所に住んでた当時の特殊学級に行ってた子は容姿もアレ
家庭も貧乏母子家庭
若い頃は体を売って男の所に転がり込んで生活してたよ
そんなのでもお金を払う人もいたみたい
私生児を産んだけど、育てる能力もないから施設に入れてる
それでも何度か結婚したみたい
その子も何度か軽い犯罪やってる

>>541
知能高くてもデコボコが大きくて読み取り又は聞き取りが苦手だったり
一度に何個も指示されると理解できずにパニック
短期記憶が低い人は数を数えることができない（どこまで数えたかすぐ忘れる）
おまけにコミュ障

知能の問題（もあるだろうけど）だけじゃ括れないよ
あとは職場が理解あってじっと待ってくれたり対応を変えてやりやすい環境を整えてくれるか
それに余りある仕事に生かす能力があるか
その辺で変わってくると思う
健常だって仕事が続かない人も多いんだからそこまで特別なことじゃないよ

あ、ごめんなさい>>542へのレスでした

ここは発達のスレなので知的オンリーの話はそろそろスレチかな

ちなみに私の知り合いの知的の人はすごく可愛いが風俗もお水もやってないし
犯罪歴もない

刑務所に入るような知的の人はギリギリラインで療育手帳持ってない人が多いんだよ
障害があるの知らないで普通に働こうとして失敗して犯罪に手を染めざるを得なくなるんだよね
小さい頃から療育受けてる人はほとんどまっとうに育ってるよ
なんか偏見強い人いるみたいなんで

>>548
で？あなたは発達障害なの？
そろそろスレチかなって・・・自分だけは言いたいこと言って締めくくりたいってこと？

>>548
知らないかもしれないので一応かいておきます。
知的障害オンリーの単体の人は明らかにスレ違いだけど、
発達障害と、軽度の知的障害を二重にかさねて持ってる人って結構いるんだよ？

私も他人のこといえないけど、発達障害スレの人達ができている事すらまともに
できていないし、あまりにも仕事すら使い物にならず、出来なさ杉だから
知能テストも依頼したところ。現在は結果待ち。テストしてみて実感したけど、
誰でも分かる知能テストすら一問解くのでさえ随分、時間がかかった上に
壊滅的に出来が悪かったから、もしかすると問題ある結果がでるのではと覚悟してる。

自分自身についてですら知能障害の疑いもってるから、以前から万が一を考えて
知的障害者について書いてある関連サイトとかスレをチェックして覗いているよ。

>>449
違う人じゃないかな？
とくちょうとかだいぶんなんか

>>455
中堅上位大に入れる記憶力がある発達障害ってありだと思うなぁ。
普通に頭いい発達の人いるよね。
社会性はなんだけど。
サヴァンはすごく重度知的と自閉あるんだって。
お医者さん言ってたお。

>>465
私も横からだけど。

自治体によって違うと思う。
大卒で療育手帳はだめかもだけど、親せきの子が平均知能アスペだけど診断されただけで療育とれたみたいだし。

年金とか手帳の条件に金銭面の制限はないと思う。

>>552
件の人はIQも70前後といってたからじゃない？
私はIQは並みだけど偏差値48の大学も全滑りしたｗ

>>473
東大生に低機能自閉症はないと思う。
カナーは重度知的障害あるから。
ギフテッドじゃないのかな。
もし自閉症に見えたなら高機能自閉症では？


> 数字には色とかイメージがあって、好きなものと嫌いなものがある


うろだけど共感性？とか言うみたいだお。
絶対音感もある人もいるよね。

>>554
検査結果でてないけど私は4大は試験すら受けられなかったｗ
2年の短大と専門学校受験がやっとだったよ…4年生大学いけた人凄いとおもう。
私も頭さえ良ければ4大いきたかったな

未診断のスレ作ってもいい？
当方未診断

いいと思うんだけどなーここで。私は診断済みだけど。

これは発達障害でしょうか？
どこに行けば診断受けられますか？

この二つをNGワードにしないと荒れると思うけど

診断するにはどのくらい時間がかかるのか、どういう検査するのかって聞いてもいい？？

そういう基本的な質問はここで聞かないでメンヘル板の発達スレで聞いた方が確実だし
親切に教えてもらえる。

基本的なことなの？
調べてもわからないし知恵袋でも答えが得られなかった…

「発達障害」スレだけでなく、大人の「ＰＤＤ」専用スレや「ＡＤＨＤ」専用スレや
「アスペルガー」のスレも覗いてみた？そちらにも何人も手順書いてあるよ。
私自身も以前そちらのスレに検査や細かい方法尋ねられてかいたし。
何度も書き直すの面倒なので個別スレもぜひ覗いてみてはどうだろ

>>562
ありがとう見てみる

>>555
共感覚だったかな？
発達かどうかは知らないけど共感覚の人がいてそれぞれの数字に特定の色が見えるけど、暗算が苦手って言ってた
数字の4と7が同じような色に見えるから見間違いが多いんだって
まだまだ研究段階の分野みたいだね
発達で絶対音感ある人多いね
私は絶対音感はないけど、音は塊で覚えるからCDを脳内で再生するのは得意だよ
全然自慢にならないけどw

>>564
面白いね。私は暗算ができない、3桁以上覚えられないほかに、7と9がどうしても区別できない。
数字は色じゃなく風景に見える。暗いところと明るいところがある。

音楽の再生も・・・　全パート脳内で完コピできる、楽器弾けないけどw

絶対音感なんてあっても糞の役にもたたないわ

>>565
短期記憶が低くて視機能障害もあるんだね
絵本のように絵の上に文字があったりすると全部絵に見えたりしない？
私はそう
視機能はトレーニングで回復できる場合もあると聞くので地味にトレーニングしてるよ
効果はまだないけど眼球運動はよくなったと思う

視機能は問題ないが、斜視もってる。
頭締め付けられるから本当は眼鏡嫌いなのに…
あと、自分の目が怖くて写真とられるのが苦手なのと夏はサングラスないと眩しくて出歩けない。

早く老眼用コンタクトでないかな。

>>568
メガネじゃなくてコンタクトできないの？
私はもともと目の病気あるけど、医者からコンタクト基本的に禁止されてるわ…
ビン底めがねだからコンタクトはめられる人が羨ましい。

発達障害には斜視多いよね

脳と体はつながっているからね

いまＮＨＫ教育で発達障害の特集を放送中だよ

>>566
役に立つか立たないかは人次第。
絶対音感は音楽だけじゃないしね

>>536
その知的障害者はパッと見て重く見えるかもだけど、実際は軽度なんでしょ。
あうあうはせめて中〜重度の池沼レベルからにしてあげようよ？。
重度は結婚どころか全介助生活だから。

産んだ子供が池沼になると限らない。
健常の親からも池沼が生まれるように。

>>537
そう。
知障8割は軽度だよね。
FIQ50〜70または75くらいだったかな。
支援センターで中度重度の人見て衝撃受けた。

知り合いに軽度池沼だが、興奮すると電車内で叫ぶ人がいる。
あれ、マジで軽度なの？と思ったが上には上がいた。

奈良の井上明日香クズ派遣より嫌われる奴いないだろ
ＫＹ池沼のババアキッしょいから笑うな喋りけんなキッショイマジボケ
コイツそっくりのデブドブス池沼視界に入んなマヌケババアケツまで伸びただらしない長髪切れきっしょいんじゃボケ
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/m/hamon0120/20061113-04830865-jijp-soci-view-001.jpg

>>544
9刑務所も３分の１だか４分の１は知障というのは語弊ある。
家庭環境が劣悪だった受刑者には学校にまともに行けなかった人や、勉強する環境になかった人が多数派。
後天的に発達が遅れたパターン。
最初はIQ70以下だった受刑者でも、勉強を教えるとIQIQが普通IQに上がった受刑者は少なくないと聞いた。
それは知的障害ではないらしい。
中には平均以上の高IQになる人もいたって。
どんだけ埋もれていたんだとｗ

教育が重要、全ての人に教育をっていう思想が
想定してる人ってそういう人だよね

教えればちゃんと理解できる、でもその環境になかっただけっていう
本人も教えてくれる人がいれば、ちゃんと能動的に真面目に勉強できる
成果を上げることが出来るっていう

少なくとも先生や親がアレコレ言っても尻叩いても
真面目に勉強しないどころか押し付ける大人が酷い奴とか
言っちゃうような馬鹿とはそもそも次元が違うって感じで

>>574
大学病院の重度患者ばかり集めた施設に入院してたけど
あうあうあうの中度か重度の知的障害者の女性を
親が結婚させてたのは目の前で実際にみたよ。

知的障害者だけの部屋じゃなくて、身体の病気の重い人だけを集めた部屋
っていうのが当時あって、私も一緒に放り込まれて入れられてた。

成人してたけどひらがなもまともに書けない女性。
同じ部屋だから何度も会話したし、半年ぐらい一緒に生活したけど
日常会話もあまり通じないし完全にあうあうあうだったよ。

簡単な会話が1割2割通じたら良いほうだった。
病院退院後に親が同じような、知的障害者男性らしき人と結婚させてた。
顔がふつうの人相と違うからすぐに分かった。
知的障害者夫婦なのに、ドレス着て赤ん坊までいたから出来婚みたいだったよ。
私は喪で結婚すらできないのに、同病の知的障害女性がさっさと結婚したから
ショックうけたの覚えてる。

>>579
それはどうみても知的障碍者同士が避妊を知らずにやっちゃって
子供ができちゃったから便宜上結婚というかたちにしただけでしょう
親は障害リスクたっぷりの孫の面倒まで背負わされるんだよ
>>574の言う結婚とはだいぶ意味合いが違うね

障害者の強制避妊手術は合法化しないとダメだよね
知的がなくても発達障害は言葉の裏を読みにくいから
穴しか見てない男が寄ってくる場合だってあるだろう

>>580
>それはどうみても知的障碍者同士が避妊を知らずにやっちゃって

そこまでの経緯はしらない。何がきっかけで結婚したのか分からない。
私は本当具合悪くて重症病棟に長期間入院させられてたからね。
知的障害者女性の方が私よりも先に退院していったし。
私が退院してから電話や、結婚した報告もらったからね。
ものすごく親しい付き合いでもなかったから一時期間だけ連絡しただけで
いまは疎遠になったし。でも事実、あうあうあうの女性だったから、
よくあの状態でも結婚したなぁ、親御さんはよく結婚を許したなぁ、とは驚愕した。

重度知的のみで発達じゃない人の話題はもういいかな

食事やサプリやら試してるけど、なかなかこれという物に巡り会えない
漢方薬でも試してみるかな

人付き合いは苦手だけど動物は好きって人いますか？
私は動物全般大好きで、嗅覚過敏があるのに動物臭いなわは割と平気

>>582
脱線してごめんね。

私は内臓病もあるから自己判断でサプリすら飲めないから羨ましいな。
発達障害に効くという薬すら主治医から止められたので飲めないしorz
動物も好きだけど、動物の種類によってはアレルギー出たので「orz」だし…

>>580
醜いな(´・ω・｀)

発達障害者が池沼に同族嫌悪を起こす、、、

被差別階層同士の差別が一番激しいということか(´・ω・｀)

>>580
あんた、アメリカでアシュリー療法の件は大問題なってんの知らんのか？

>>578
例えば、スポーツ選手の子供がスポーツ選手になり活躍した例がどれだけある？(´・ω・｀)

芸能人２世はみんな美形で活躍してるか？
芸術家の子供は芸術の才能があるか？

優秀な遺伝子を受け継ぎ優秀な教育を施されたからと言って子供が優秀になる確率は
せいぜい5〜10％増すくらい。
キチガイ親に虐待されて育てられかえって優秀になったケースも３人知ってる。
自分で何でもできるようにならないと死に直結するから幼稚園から料理を作り
小学生で新聞配達をしていた。
このケースから考えるとお前らは甘やかされすぎて
何もしなくても生きられるから成人しても実家暮らししてる。

その３人は皆高校卒業と共に家を出て自立し会社でも尊敬されてる。

親の遺伝子や教育なんてその程度だしいかようにも解釈できる。
結局は甘えて生きてきたということ。


高齢者ならそのくらい気づけ。脳内幼稚園児どもが(´・ω・｀)

ID:+BGkCl0S
ID:27f8iAj2
障害者叩きしたい＆知識披露したいだけだからＮＧ推奨

いやいや、実際そういうことはあるよ
善悪や誘惑の判断がつかなくて騙されることはいっぱいあるし
見た目のいい子がAVや風俗に行ってしまう例だってここに挙げられてる。
ダウン等の知的障害者が作業所や福祉就労経由で知り合った仲間とできちゃった結婚してしまうケースは実際にもいくつか知ってるんだ

作業所の職員も心配しつつも家までついていくわけにはいかないしプライバシーもあるし・・として後つけるわけにもいかないって言ってたけど
二人で帰りにホテル入ってたりするみたい。
体が大人になればそういう欲求だって人並みにあるのはわかる。
でもコントロールができないから危険だって言ってるんだよ

‥‥と思ったら顔文字キモヲタだったか
基地外相手にマジレスしちゃったよ

>>585
知ってるよ
そのうえで必要だと言ってる
財産管理もほとんどできない立場には残念ながら必要でしょう

ID:mR5kLU5Cも追加でＮＧ

>>590
別に荒らし扱いでもいいけどさ
このスレの人に必要って言ってないんだよね
財産管理や一人暮らしも無理なレベルなら必要じゃないのかな
実際そういう悲劇はどうすればいいのか教えてくれる？
そういう場合の自立できない妊娠出産で誰が本当に幸せになれるの？

ここ高齢喪女のスレだしおまけに発達障害のスレだから、出産希望してる人は少ないと思うよ
それに外部からのアドバイスなんて求めていない
上から蘊蓄語られてもどうしようもない

私も診断ついてるよ
だからこそこういうの怖い
私は事情があり妊娠はしないというかできないけど、
こういう立場からこそ見えるものもあるんだよ。
避妊手術に関しては横レスの横レスになってしまって申し訳ないと思ってるけど
支援の手は限られてるのにすぐ人権とか言い出す風潮もどうかと思うってのが溜まってたのかもねすまそ

アシュリー療法を検索したわ　出生時、すでに異形だったのでは　こんくらい重症だと
昔だったら、産婆が首しめて殺してたレベルだろうねぇ

池沼が池沼増やしてどーすんだよ、日本の社会保障破綻しそうだろ、税金保険料がダダあがりと思ってるよ

>>592
なんか荒らし認定されている…。私も発達障害者なんだけど…。
592へのレスですが、喪女板じゃないメンヘル板の女性用発達障害者のスレ
をみると喪じゃないだけあってか、主婦の発達さんもいるし、
結婚前提の発達さんもいるから、将来自分の子供が欲しいと出産希望してる人が
多いみたいだよ。子供が健常児産まれたら一番嬉しいけれども
もしも子供に発達遺伝したら困るし、だけど子供は欲しいし…で悩んでる人が結構いた。
非喪の女性は悩む人が多いみたいだね。

>>579
それは重度じゃないよ。
重度はオムツか排泄介助くらいのレベル。

知的障害者に見えただけで他の精神障害だったのでは？
病院に池沼だけの部屋はないし中〜重度は専門病院施設に行くから一般的精神科に来ないよ？
あうあうに見えても軽度まで。
電車内で奇声発してる人いるでしょ？
あれだってほとんど軽度池沼なんだよ？


> 知的障害者だけの部屋じゃなくて、身体の病気の重い人だけを集めた部屋


閉鎖病棟か隔離室でしょ？


> 成人してたけどひらがなもまともに書けない女性。
> 同じ部屋だから何度も会話したし、半年ぐらい一緒に生活したけど
> 日常会話もあまり通じないし完全にあうあうあうだったよ。
> 顔がふつうの人相と違うからすぐに分かった。

日常生活あまり通じないレベルは重度じゃないよ？
それと精神障害でもIQ落ちる病気もあるし、幼児レベルまで生活の質が低下する病気もある。
あと、あなたは男のほうは知的障害者「らしき」と書いてるのに、池沼認定したら悪いよ？


> 私は喪で結婚すらできないのに、同病の知的障害女性がさっさと結婚したから
> ショックうけたの覚えてる。


いやいや一人のがマシだよ。
親もいつまでも庇護できないし将来大変じゃないの？
いずれ生保でしょ。

>>596
よく読んでよ。私が入院していたのは一般精神科ではなく大学病院のＩＣＵと、
耳鼻科と内科と外科。それらをぐるぐるとたらい回しにされて移動していたの。
数年間長期にわたり入院していた。もちろん発達障害もある。あまり詳細書くと
身バレするから書けないけど大昔ＴＶ番組で報道されたぐらいの重度患者なの。
身バレの原因になるから病名は伏せます。ＴＶ報道されるぐらいだから、
私は大学病院側から特別待遇で研究対象の患者だったの。モルモット扱いの患者ね。
そのような重病の研究対象の重い患者だけ集めた部屋が幾つかあったの。
お部屋には看板が掲げてあった訳じゃないから一般患者では分からないようになってた。

これは極秘扱いで一般の入院患者には決して明かされないから、あなたが知らないのは当然です。
大学病院内でこういう研究患者がいるというのも当時は一部の看護師と、医者と
私ら当事者の患者と、患者家族だけにしか知らされない秘密だったから。

一般向けの臨床試験とか、治験の患者さんとも全く別の扱いです。
入院期間中に治験は私も経験しましたが、それとは全く別物です。本当の特別扱いの患者。
現在もこういう特別患者制度があるかは知りません。私も退院して何年も経つし、
研究対象患者だったのも、何年もずっと前の話だから。現在もこの研究患者制度が
存在しているかどうかまでは知りませんが当時はあったの！

あうあうというのはその女性の親御さんに確認した範囲で書いたの。
養護学校行ってたってね。ここまで言わないと分からないかな？
病院名書けとか、これ以上の詳細は身バレするから教えられないよ。
あと長文ごめんね。

よく高齢喪女スレにいる超未熟児の人だったんですね

>>588
知的障害者全員を去勢というのはアスペ特有の極端な思考(´・ω・｀)

池沼の中にも性犯罪を犯す奴もいれば犯さない奴もいるし健常者も同じ。
性犯罪を繰り返す奴という括りならわかるがわざわざ知的障害者全員をチョイスする必要はない。
それと健常者はわかっていてやってるから去勢しかないとしても
池沼の場合は普通は再教育をどうするかという風に考える。

池沼に一方的に同族嫌悪して基地外極論ふり回すアスペが一番害悪(´・ω・｀)

発達障害は争いや差別を招くから障害の王様なんだよ(´・ω・｀)

差別されるか差別するか必ずどちらかになるトラブルメーカー。
池沼や身障は周りの和を乱さないことも多いが
発達は同じ障害者同士で憎み合い家族に八つ当たりし友達との会話は妨害する。

発達は自分だけを責め続けて何もするな。
関わる人をことごとく不幸にして和を乱すことを自覚しろ。
以上(´・ω・｀)

年取った発達は醜いから当分去るわ(´・ω・｀)

>>598
そうそうその人。病歴激しく長いから通院仲間や、入院仲間で普通では信じられないような
変わった知り合いいる。喪友達ではなくあくまで病人つながりだから非喪や主婦ばかりだけど。

あの人来ると絶対荒れるな
自分の知ってる一例をスタンダードのように話すし、スレチって言われても違うと居座るし
まあ空気読めないのはお互い様だけど、お互い障害者なのにあ○あ○とか池○とか言っちゃう神経が信じられない

全然関係ないけど、自分ちの照明がものすごく暗い事に今更ながら最近気づいた
よそんちの部屋って蛍光灯が煌煌と灯っててだいぶ明るいのね
うち、いまだに昔の電球使ってるし、節電の為にLEDにすれば？と言われるけど
LEDだと黄色い灯りがないし、明るすぎて寝れなくなるんだよね

>>584
(´・ω・｀) が見下されるのも同族嫌悪って事だな。

某発達スレで、産まれた子供2人供すべて自閉症だったという発達疑いの
お母さんきてたけどやはり親が発達障害の場合は子供に遺伝する確率高そうだね。
私はもう子供産めない年齢だし結婚は無いけどさ。高齢喪女でも30代前半までは
まだまだ十分結婚できるから悩む人いるだろうね。

そういう人はメンヘル板の女性の発達障害スレか既存の発達喪女スレでその話題をすればいいと思う
そもそも高齢発達喪女スレができたのはそういう話題をしなくてもいいようにって事だし
何度も書かれてるけど、高齢で発達でその上喪女だったら結婚や出産を視野に入れてる人はまずいないだろうし
メンヘル板の発達女性スレで丁度その話題上がってるなら余計そっちでやればと…
このスレだけでもマッタリ進行になるといいね

空気読めなくてすみません・・・どうでもよいレスですが今週は発達障害の
医院の通院日です。今日は発達障害科を紹介して頂いた前に通ってた一般病院
へ主治医の指示で用があっていきます。超高齢喪だけど先日確定診断されたばかりなので
今週発達科で何をいわれるのかガクブル

また知識ひけらかしたい人と障害者叩きしたい人が来てる

同級生でギリ池沼っぽいコ、すぐにデキ婚　販売バイトしてるとき、店に子連れできた
なんか素人でも分かるアレレな子供だったな　その同級生の夫も、ワケ有りだったそうだし

ウチは前にも書いたけど両親姉も　姉は子供2人作っちゃったんだよね　小学入学で擁護学校を進められた
レベル　遺伝とか考えないみたいなんだよね、そういう頭ないから＞両親姉

でも遺伝するって今では常識みたいになってるけど
一昔前はそういう考えって薄かったよね？
支援級育ちとかじゃなく普通級で生きにくさをなんとなく抱えてきてしまった発達障害者
くらいだったら遺伝とか考えないで産んでしまった人も多かろうと思う

しかも昔は発達障害っぽい変わり者は恋愛やまともな見合いでは結婚相手が見付からず
余り者同士強制的に結婚させられてたからね
今ニートや引きこもりや高齢独身が多いことも多少は関連してると思う

じゃあ>>608にいわせれば

>>609　>>610　>>611も知識ひけらかしたい人と障害者叩きしたい人だね

知識　知恵　経験則　それぞれ異なるよ

私も当事者だからいるけど
ここは疑いの人もありだし
全くそういうつもりないのに叩きとか言われるのも疲れるわ
一人でも不快になったら荒らしかよと

>>608=>>587だろうけども
あなたは発達障害について何ひとつとして調べていないの？
身内のご家族やお母さんや、発達障害当事者であれば疑問を抱いたり不安になったり
気になって必死で調査するはずだしここのスレによく出てくる話題や知識は
他の発達障害関連のサイトや掲示板でも書いてあるものが多いし、
当事者ならばすでに調べていたり知っているものが多いはずだけれどね？

>>603>>608
非難するんなら安価つけなよ
揶揄したところで当の本人には全く通じてないし
関係ない人が自分が非難されたと勘違いして過剰反応するじゃん

ごめん頭悪すぎて整理できない
じゃあ発達障害なら知的障害者のことを「あうあう」とか言ってもいいってことなのかな？
発達障害者なら、ここで専門用語羅列して書かなきゃいけないってことかな
専門用語を理解できない覚えられない発達障害者はお呼びでないってことですね

どうしていちいち卑屈っぽい書き方するんだろう
先日の人が重度知的のことをあうあうと表現したのが気に入らなかったの？
そういう言い方はないんじゃないか、と書けばいいだけなのに。
私には重度知的を持った人のレベルを表すことの例えとして使ったというニュアンスで受け取っただけで
差別的意味合いは感じなかった
言葉の適切さは適当とは言えないけど。
枝葉末節にこだわってスレ荒れるような察してほしそうな書き方するより
ハッキリ指摘すればいいんじゃないのかな

ちょっと流れが進むとこんな調子で止まるね

じゃあ、専門的に療育手帳○Ａクラスとでも書けばとか…（実際にはＡ に○囲いだが、機械依存文字なのでこう書いたが）

重度の知的障害者で通じるでしょう
理屈っぽく考えなくても

その時の話の流れ見てる？

とりあえず(´・ω・｀)は去勢決定な

発達障害児に小麦粉（グルテン）と乳製品（カゼイン）を除去した食事だと、
落ち着いた、って研究もあるんだね　発達障害は腸に問題あり、も多いのか
小麦粉アレルギーじゃなくても、だって

健常者と発達障害とでは、腸でのグルテンやらの分解が違ってしまうんだとか
で、未消化物質？が脳に影響を及ぼすと・・・　

自分、腸よわいんだよね　胃腸か　胃下垂でもあるし

>>597
よく読んでよってｗ
あなたが入院していたのは一般精神科ではなく大学病院のＩＣＵと 耳鼻科と内科と外科なんて最初に書いてなかったじゃん。
それらをぐるぐるとたらい回しにされて移動していたなんて私はエスパーじゃないからw
私も数年間長期にわたり入院していたけど？


> 身バレするから書けないけど大昔ＴＶ番組で報道されたぐらいの重度患者なの。


報道するが極秘な部屋の極秘な患者って変なの！



> 身バレの原因になるから病名は伏せます。ＴＶ報道されるぐらいだから、

> 私は大学病院側から特別待遇で研究対象の患者だったの。。


なにそれ重度自慢？？
恥ずかしくないの？
本当にすぐなおる変な重度だったんだね〜
いまや2ちゃん書き込める特別重度患者ね。


> そのような重病の研究対象の重い患者だけ集めた部屋が幾つかあったの。
> お部屋には看板が掲げてあった訳じゃないから一般患者では分からないようになってた。

> これは極秘扱いで一般の入院患者には決して明かされないから、あなたが知らないのは当然です。
> 大学病院内でこういう研究患者がいるというのも当時は一部の看護師と、医者と
> 私ら当事者の患者と、患者家族だけにしか知らされない秘密だったから。

>現在もこういう特別患者制度があるかは知りません。私も退院して何年も経つし、
> 研究対象患者だったのも、何年もずっと前の話だから。現在もこの研究患者制度が
> 存在しているかどうかまでは知りませんが当時はあったの！


特別なあたしアピールうざい
長文でなに興奮してるの？


> あうあうというのはその女性の親御さんに確認した範囲で書いたの。
> 養護学校行ってたってね。


養護だから池沼とは限らないでしょ？
重度池沼はオムツか全介助レベルですから結婚とかできるわけないじゃん？
話が通じにくいなんてものではないよ？
その人の知的レベルは軽度で他に重度の体の病気だったんでしょ？？
だから知的中度〜重度ではない。
生活レベルが落ちまくる病気はほかにいくらでもあるから。


> 病院名書けとか、これ以上の詳細は身バレするから教えられないよ。


あなた被害的に受け止めすぎ。
誰も病院名なんて知りたくないし。

>>624
改行しすぎィ

横から失礼します

養護学校→×
特別支援学校→

現在、養護学校というのは差別用語となっています

私、特別支援学校にボランティアとして行ってますよ
とても勉強になります

細かいのね
支援学校って名前に変わったのはここ数年だよね
だから知らない人がいても話が通じてればいいじゃない
悪意はないんだから
さすがに「あうあう」はないけど

>>627
そうきましたか

現在、特別支援学校に通っている方に
｢養護学校ですよね？｣
って、聞けますか？

それから｢あうあう｣
別にいいではないですか？
特別支援学校には、難聴で補聴器している方も多いですよ
指文字手話の出来る方もいるしいます

もう少し広い視野で物事を考えると、良いかも知れませんね

>>1より
＞マターリsage進行。

ちなみに私はこのスレの展開から予測して間違いを指摘されたら面倒だと思ったので
養護学校だったか特殊学級だったか書いた時は「当時の」を付けました
正しい名前で書いても「当時支援○○なんてなかったでしょ」と突っ込まれそうだし・・・

税金をシロアリのように食い尽くす税金で生きてるような連中が偉そうに書き込みしてるのを見ると、
まとめて自殺してくれればいいと思うわ。
国保が高いのも異様に保険証使う連中がいるからなのよね。

>>628
> それから｢あうあう｣
> 別にいいではないですか？

知的障害者を馬鹿にする為のネットスラングの何がどういいわけ？
知的障害者相手に貴方は「あうあう」なんですかと聞けるのか
んなこと言う馬鹿が居たらドン引きするわ

「養護学校」にケチつけといて「あうあう」には寛容ってダブスタもいいとこ
「養護学校」は昔は普通に使われてたし
そもそも差別する目的で使われてた用語じゃない
もう少し広い視野で物事を考えるべきはお前だよ
無知を晒すな

ID:ntr/fxoM　
一番偉そうに威張って説教してるくせにダブルスタンダートもいいとこだ。
どんだけ偉いんだかお前は。自分が未経験のものに対してもさも全知全能で
全て知っている神かのように私の持論だけが正しく正論なのよと言わんばかりの偉そうな態度。
お前は医者でも専門家でもないだろ偉そうに。反吐が出るわ

ID:zhKLbzrM ID:ntr/fxoM ID:bc2S7ijM
一番偉そうに威張って説教してるくせにダブルスタンダートもいいとこだ。
どんだけ偉いんだかお前は。自分が未経験のものに対してもさも全知全能で
全て知っている神かのように私の持論だけが正しく正論なのよと言わんばかりの偉そうな態度。
お前は医者でも専門家でもないだろ偉そうに。反吐が出るわ

>>633
お前も偉そうだよ反吐が出る
そう返せばいいの？

三人まとめてケチつけるとか欲張り過ぎじゃないのイミフだよ
せめて個別に安価つけて文句言いなよ
大江健三郎張りの複雑怪奇な文章だから返信する自信ないけどさw

自分の知識で相手をねじ伏せないと気が済まない人たちみたいだね
持論や経験語りたい気持ち分かるけど、それこそ言葉の揚げ足取りにしかなってないの気付かないのかな
そういう流ればかりだからここのスレスムーズに流れなくなってるんじゃんよ
もう一つのスレだって止まっちゃってるし…

ついでに自治体によっては養護学校は現存しますよ
差別用語ではないでしょうね

>>625
あなたが昨日反撃してた相手は私ではないよ？
改行くらいで私に絡まないでよw


>>626
最初に重度アピの書き込みにした>>597>>579が「養護学校」と書いていたんだよ。
だからレスもそれに合わせてあげただけでしょ？
今は養護学校→特別支援校なのは知ってるよ。
私も発達だからね。
あうあう表現も>>597>>597が書いていて、レス変えした人達はあえてその表記で返してたんでしょ。
私は「>>597>>597が話題にしてる人は重度あうあうではないよ？」と書いた。
でもそれは偏見を抗議する意味もあって書いたけど。

>>627
あうあう認識は健常者だけじゃない。
定型だが後天的他疾患患者も偏見すごいよね。
知障も小児麻痺も統合も全部ひっくるめてあうあうとかいってる人も多いし。
街中で奇声あげるレベルでも知的障害者的に軽度なんだけど「あうあう」とかいって重度と勘違いしてる。
こういう人は本当の中〜重度の知的障害者を見たことないんだと思う。
一人で独語や奇声を出しながら歩いてるような人に重度知的障害者はいないんだよね。
専用施設か自宅で介護されほとんど外出しない。
意味がわかりにくいあうあうどころか、発語さえない人もいる。

ID:vhSuU0KJは大きな勘違いをしているな。ID:vhSuU0KJは「重度」という言葉に反応して
>>597>>579「重度アピ」を発達障害者の重度かもしくは知的障害者の重度について>>597>>579が喋ってると思い込んでるが
違うと思うぞ。>>597>>579のいう重度とは「身体障害者の重度」だ。知的障害者と発達障害者の重度ではない。
私本人は『闘病中の喪女』というスレの常連だけど>>597>>579は随分昔から闘病中の喪女スレにいたから知ってる。
超未熟児で産まれて身体障害者だと過去レスでみた覚えがある。>>597>>579が言っている「重度」とは多分、身体障害者の重度。
発達障害者と知的障害者を指す重度ではない。

発達を抱え、視の振り方や改善法を情報交換するスレであって
言葉の定義をいちいち図るスレではないよね

ていうか重心じゃないの？
どっちにしても重心の親御さんの前であうあうとか言える神経が不思議だわ。

>>639
同意。否定はしない。しかしID:vhSuU0KJがしつこく拘ってるふしがある。

>>636
何を勘違いしてるのか知らないけど
改行厨うぜぇと思ったら茶々入れただけだよ
>>636の言う通り、改行くらいで絡んだ小者ですからに

発達が生きやすい世の中にならないかな

どうだろうね？
今、療育を受けている世代は果たして幸せになれるんだろうか

喪だけど、家庭板や育児板の発達の子供もつ母親のいるスレみた限りでは
今時の子達は、療育して育つと発達障害の悪い面の症状が、かなり改善されて
フツウ人間に近づくらしいよ。健常者と殆んど変わらなくなる人もいるらしい。
他人の書き込みだからどこまで本当かわからないけど

普通に恋愛感情欲しいし普通に人間に興味を持ちたい
想像は出来ても体験が出来ないのは切ないね
当たり前のことが出来ないと言うのは何とももどかしい
まぁ今更だけどw
今が幸せならこんな余計なこと考えたりもしないんだろうけど
生憎と幸せじゃないからなー
ネガってごめんよ

＞普通に恋愛感情欲しいし普通に人間に興味を持ちたい
…という願望があって、ご本人も興味があるのならまだ十分希望あると思うし
これからチャレンジしてみたらいいんじゃないかな？
恋愛も結婚も興味があるということは普通の仲間だよ。

自閉傾向ひどいと
＞普通に恋愛感情欲しいし普通に人間に興味を持ちたい
すら思わないし、最初っから興味無いに等しいし
関心すら沸かないらしいからさ。

>>647
気を抜くとアスペ丸出しの言動になるから
他人といる時は常に気を張ってなきゃいけない
根本的に他人に関心が向かないから
無理して他人に関心を向けなきゃならない
特定の人にしか興味が湧かないんだよね、その他大勢はどうでもいいの
数少ない友達と会うと楽しいけど苦痛でもある
会うのは年に一回くらいでちょうどいいと思ってしまう
結局は一人でいるのがどうしようもないくらいに楽だし自由だし安心できる
悲しいかな、家族とほんの少し会話するだけでも億劫に感じることがあるんだよ
でも一人でいるとちょっと寂しいんだよね

ADD入ってるからアスペにしては人間関係マシな方だと自分では思ってたんだけど
書いてたらそうでもない気がしてきた

>>648
あなたは私かw
気を抜くと本当にひどい会話になってるよ
職場ではなるべく喋らないようにしてるけど、気を使い過ぎて帰ったらグッタリしてるし
でも時々寂しくなって小さいお店に行って知らない人と話したりして満足してる
仲良くなりそうになってもメルアド交換とか絶対しないけどw
むしろ携帯持ってる必要ないかもと解約も検討してる
発達の症状は治らないと諦めてるけど、疲れやすいのはなんとかならないかな

>>638

自演乙と言いたくなった。

元スレにもあったけど、ｄ−パミン不足で疲労感、ロングスリーパーが特徴だもんね
わたしも疲れやすい・・・カゼも引きやすい・・・光音匂いに敏感
乗り物酔いもだし　ポンコツすぐる

キジョ板の「夫が発達障害かも」スレ、ウチの両親にまんま該当する事例ばかりなんだよね
自分は勉強になるんだ・・・　発達障害家庭からは不具しか生まれないよな

ざっとみて性格ひん曲がってる人が多いスレだね・・・

>>652
嫁が勝手に旦那を発達認定する胡散臭いスレで勉強したらアカン
発達と蔑む旦那にしがみつく女達の愚痴吐き場で得られるものなんて何もないよ
発達と人格障害の違いすら分からない人もいる始末だし

>>651
ヨーロピアンタイムとか言って深夜アニメまで見てても朝シャキッと起きれる人が羨ましい。

みんな深夜アニメってどうやってカバーしてますか？
ニコニコとかにあるのは何とかチェックできてるが…
録画は親が電気代うるさいから堂々とはできない。

>>655
子供じゃあるまいし高齢喪のいい歳で今更アニメ自体みてる人のほうが少数派だよ。
いい加減アニメ卒業したら？

アニメはともかく深夜の海外サッカーは命削って見てる
アニメは録画かレンタルしたほうが健康にいいよ

>>653
あなたも仲間じゃない♪

ID:n96qFX6hは発達障害系のスレを毎日荒らしてる顔文字だよ
スルーしようよ

えー顔文字ってアラフォー高齢喪なんだ

まさかの顔文字アラフォー喪説www
流石に別人だと思うの
アレな人だけど

>>656
いい加減2ch卒業したら？
孤独万歳なんでしょ？

どっちにしても荒らしに構うのやめたら？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1372988940/11
ここでは普通にレスしてるから荒らしではないのでは？

>>655
私はアニメが始まる時間に目覚しかけて早めに寝てた。
でも、眠気に負けて見逃す事が多々あったからあまりお薦めできないｗ

そう、他のスレではやさぐれてるけど荒らしではなさそうなんだよね
ここでは上目線でもＯＫだと踏んだんじゃないの？

>>661みてふと思ったけど２ちゃんねる卒業する予定の人いる？
30才になったから辞めようとか40才になったから辞めよう
とか決意してる人いるのかな？

やめたら本音のコミュニケーションがなくなる
リアルは挨拶に毛が生えた程度しか許されない

特にやめようと思った事はないなあ
50代板とか60歳以上板とかあるから、多分続けてると思う

上の話題に戻るけど、深夜番組は録画して観てる
Ｗチューナーの安いレコーダー買ったけどすごい重宝してるよ
CM飛ばして見られるから時間短縮にもなっていいよ
最近は旧UHF局でやってる昔のドラマの再放送をよく観てる
20年前とか30年前のどらまって面白い

私もないなあ
ここが一番本音が出せる
最近になってようやく、自分は肝心な事を言わないで後出ししてトラブルになる事が分かった…

本当の事を言うと嫌われたりするんじゃないかって思って言えなかったり、
自分が聞かれたくない事は相手も聞かれたくないんだって思って聞かなかったりするんだけど(それで後々トラブルがある)
こういうのもコミュニケーションの障害になるんだろうか…

2013年5月以降の改定版の規定だと
コミュニケーションの障害病と、発達障害（自閉症スペクトラム全般）とは
別物の病気扱いされてるらしいので、>>668さんが確定診断されていなければ
コミュニケーション障害病にあたるんじゃない？

この中に結婚諦めてる人、いる？

闘病中の喪女スレと、あっちの発達喪女スレとかあちこちで
>>670の同じ質問繰り返してるからID:ejDJGJBcは無視すべし！

呼吸器系の病気があるから相談所も入会できないとかいう人？
他板で病気持ちでも結婚できますか？って質問したら
そういう人はほとんどが若い時に恋愛結婚してるから、見合いじゃ無理って言われたとか

>>672のレスはID:ejDJGJBcについて書いているの？
他スレみるかぎりID:ejDJGJBcは荒らしかマルチみたいだけどな？
どのスレもageているし、35歳ひきこもりスレにも投下してたし

あげてるし、質問だけで自分の立場には一切触れてない
わかりやすいただの興味本位

なんでそんなに結婚に興味あるんだろ？こだわる質問したんだろ？

仲間がほしかったんじゃないの

将来結婚したい、という意味で結婚諦めきれなくて興味あるなら
非喪のいるメンヘル版発達障害女性スレいけばいいのに。
あっち結婚したそうな人いっぱいいたよ？既婚者もいるし。

育児板の、ADHDで母親になった人のスレ見ると、
女性なら誰でも発達障害でも結婚できるんじゃないか、と思う。

みんなはどう思う？

ぶっちゃけどうしてもしたいのならできるんじゃない？
プライド捨てて婚活して相手を選ばなければ
ただし子供が産め年齢で女の方も子供を希望しているのならね
中には地味でブスで学歴等自分より格下の従順な女なら誰でもいい男も探せばいるから
「コイツは俺より格下だけど結婚してあげてる」と思われても平気なら

まあ喪女板では喪女はドブスすぎて、そんな男からさえスルーされることにしておかないといけない空気だけど
ドブス発達でも結婚してる女なんていくらでもいるよ
同級生にもそういう子は何人かいたけど、私だけだよ売れ残ってるのなんてｗ

>>678は、>>670じゃないかな？他のスレでも同じ文章投下してたよ？

そうなの？
結婚したい人は底辺だからこそ結婚スレでも行った方がアドバイスもらえるんじゃない？

>>679
自覚あるドブス程はやくに結婚してるわ、大抵相手もスペック低いが結婚出来た！ってので満足そう
理想がない又は低いってのがポイントかなあ……そんな結婚やだけど

>>681
本気で結婚したい人は発達専用スレがいいんじゃないかな？
子供への遺伝可能性の相談もできるだろうし、実際
自分の産んだ子に遺伝してる発達母もきているし。ついで貼っとく。

あっちの非喪発達女性スレでは、結婚したい人むけに
こっちにいったらどうだと、ここが紹介されてた。

【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人 5【AS】
ADHD、鬱、PDD 併発の母達2
ＡＤＨＤで母親になった人22（育児）
子供欲しい小梨奥様・悩み中の小梨奥様（キジョ）
メンヘルだけど頑張ってる奥様 7人目（キジョ）
メンタルの薬を飲みながら妊娠出産をした方のスレ（育児）

>>656

ﾌｰﾝ

ほす

自閉症スペクトラム認定されて医者の指示で専門研修会みたいなの受けることになりました。
そしたらただでさえ患者殺到してて日程の融通がきかないらしく私はちょっとアレな人なグループで
一緒に受けることになったみたいです。医者がいうには研修会の決められた日程を、ドタキャンして
すっぽかして初回1回目から1度も研修会来ていない問題ある人達がこぞってやってくる予備日（を設けた特別日がある）
だそうですorz　
遅刻魔どころか、日程すっぽかし組と受けるなんて…喪女だけに初回からついていない…(/Д`)

>>686
支援受けられるだけでラッキーなのに何を文句言ってるんだか
しかも「アレな人グループ」とか、自分はそれよりマシだとでも

>>687
主治医の医者がそういったんだよ。問題ある人達がくる曜日だってはっきり言った。
そんな説明受けたら「それよりマシ」という印象抱いてどこが悪いの？貴方にはわるいが、
グループ組合わせがそれしか空いてなかったってね。医者が口にだしてわざわざそんな失礼な説明
するんだから実際に問題あり認定されてるグループなんじゃないの？1回だけ休んだ人もいれば、
回避行動何度も繰り返して研修会参加してない人も混ざってるらしいし。医者の指示だから
初回1回目の講座から遵守なので「1回目休んだから2回目研修会から出よう！」は駄目だそうだし。

遅刻魔やサボリ魔があなたに危害を加えてくることはないだろうし、心配しすぎじゃないの

夏になると、加齢臭がパネェ　バカ汚い臭い貧乏ブス虚弱　いいトコ無いわ

1回目を休んだ人が2回目参加できないならそれでいいじゃない
その人が困るだけで；あなたには関係ない事だ
医師がどう言おうが、それをわざわざ「アレな人」とか書いちゃうのは、性格の悪さが滲み出てるよ
そうやって自分より障害の度合いが強い人の事を蔑むような言い方する人は魅力ないし結婚したくても無理じゃね？
書き方に特徴ありありで、読んでる人は、またこの人かって思ってるよ

みんないろいろ気にしすぎや

>>688
＞印象抱いてどこが悪いの？

頭の中でどう思おうと勝手。しかしここに書き込むという行動はあなたが自分で選択したことだ
それに対し他の人がどう反応しようと、あなたがコントロールできることじゃない
だから「性格悪い」と叩かれるのも覚悟しとけ、ってこと

鯖落ちしたみたいだね

どうでもいいけどこのスレに結婚したくてたまらん人なんているの？
過去に何回か煽りのような質問あったけど無視されてた様子だし。
結婚願望強い人は準備してるだろうし別の結婚活動スレに居るんじゃね？

>>695
いないんじゃないかな？私は30歳すぎたら結婚願望なくなっちゃった。願望ある人はお見合いとかがんばってるんじゃないのかな？

レスありがとう。>>691の人が＞結婚したくても無理じゃね？
って突然書いてるから結婚希望の人いるんだなぁと思ってね。
自分の世話だけで人生精一杯だし人間オワてる私はないけど。

ここで聞くのはすれ違いかも知れませんが

発達障害と更年期障害同時に治療してる人いますか？
どうもアラフォー出産性行為（一度痴漢にレイプされましたが）なしなのに突入した感じで…

ちょっと！ヘビイなことさらっと書いてないっすか

私も今生理が半年近く来ないんだ
体調やメンタルの波がだからってどうこうなってるわけじゃないので別にどうでもいいんだけど
多分このままアガルんだと思う

>>698
意味がわからない
発達障害とレイプ云々は関係ないんじゃないかな
あまりこのスレで生々しい話はやめてね

なんで一人で勝手にやめてとか決めるんだろう
いちゃもんではなく素朴に疑問

>>698
発達障害だということは遠回しに他の言葉で言われて（動揺が強すぎる・物事に過敏すぎるとかって）
更年期障害というか婦人科系疾患＋ホルモンを安定させる治療はしてますよ

偶然、その産婦人科医の得意分野だったので
動揺の抑え方・アレルギーの抑え方・洗濯剤と石鹸の種類・お茶・漢方薬・食材・体操のことを指導されてます

つい最近、発達障害であることを打ち明けたら
「あー、やっぱりね。それでこんなに動揺と疲労感が強いんだ」という反応されました

>>687>>693>>691の方こそ、いつもの説教したい勘違い馬鹿に見える
実際に医者が言っている事なんだから、問題ある人達なのは事実だろうに

40過ぎなので、高齢障害発達餅の更年期障害の出方はすごくタイムリーで気になってたよ
非・発達と比較しても、強く症状が出ちゃうのだろうか・・・＞更年期

>>704
大多数の人が気にしないようなことでも強いストレスを感じてしまうから（素材や色、気温など）
それが不眠や生理不順や内臓の冷えに繋がり
免疫力低下と性器ヘルペスと蕁麻疹も繰り返してるんだから、関係はしてるかと思われ

主治医いわく
「君が感じるストレス要因が多すぎるから、そのストレスのせいで体温も免疫力が下がりやすい」と

>>702他
そうですか。梅雨明けしてから体のふらつきとモヤモヤ感と火照りがひどくなって仕事にも支障が出てきましたが、
更年期障害は病気じゃないからと思ってなかなか言い出せなかったんです。
職場の保健師に聞いたら発達障害だともともとエストロゲンの分泌が少ないため
定形より更年期障害が早く来るのは可笑しい話ではないと言われて軽くショック受けてました。
しかも症状重くなる傾向あるから早めに手打った方がいいよと。
発達障害のこと伝えた上でそれに対応する婦人科探してみます。
ありがとうございました。

>>701
発達の特徴である、的外れな正義感＋口出したがり　じゃない？
ここのスレって住人の年齢が高いせいか
指示出しや、発達同志なのに上から目線の余計な説教が多くて
内輪揉めの方が多い気がする（他の発達女性スレに比較して）
当の本人は、悪気ないのだろうけど

>>707
あなたも高齢発達なんですか？

>>708
そうです<(＿ ＿)>

>>707
会社内でも高い地位についている仕事のできる発達喪女性もいるだろうしね。
上司として部下に対して指示だして作業してるひともいるだろうから
どうしても上から目線になるんじゃないかな？と推測。みんな自分に自信あるんだよ

管理職で高齢アスペですが何か？既婚だけど元喪です

>>711
何か
じゃねーよ出てけ

>>706
婦人科じゃなくて…
お住まいが首都圏ならいい病院たくさんあるんですよ
今の病院も自転車で5分と言う距離

説教は外部からの見下し厨も多いよ
このスレかなり見下し相手がほしい定型や、男や鬼女やネ喪の発達も居すわってるようだし

ここで説教しないと自分を満たせないって
診断ついてなくてもマトモな精神だとはとても思えないけどね
んでみんなまじめだから反応しちゃうんだよな
もうちょっとカチンとくるレスはスルーするようにしたいもんだよね、自分も含めて。

707の内容は700さんの事を言っている訳ではありません
そうとも執れる文章なので、念の為に追記しておきます

>>714
上のほうで”だから結婚できないんだよ”
”性格悪いから結婚できなくても云々〜”
”結婚諦めた人はいるのか”とかいって結婚結婚といって拘ってる人達
のも、もしかしたらスレ違いの既婚者か非喪の可能性があるってことか。

全員喪女の書き込みだと思い込んでたから、文章読んで
おかしいこと書くなぁ、何で突然脈絡なく「そんなだから結婚できない」的な
上から目線の説教臭い文が書いてあるんだろ？
結婚に絡めて書いてあるんだろって純粋に疑問だった。

何かといえば、私は○○だから結婚も妊娠も無理だから〜って言う人のことでしょ。

結婚についての雑談なんてしていないのに突然、結婚にからめて関係付けて
文章を投下してくる人のことだよ

高齢の発達障害か人格障害かもしれないと疑い始めて７〜８年経ちます
一度カウンセリングや診断受けたら、会社にバレたらどうしようとかそのまま働けなくなりそうで
怖くてクリニックへは行けないでいます

ここで現状（症状）を書き込んだら、グレーゾーンか病院行った方がよいレベルか
ヒントもらえたりするのでしょうか？

＞発達障害餅はエストロゲン量少なし
うわぁ・・・　当たっててつらい　豆乳飲もうかな・・・　うっすら思ってたけど、やっぱり

私も確実に少ないわｗ
何だか色んな意味で悲しくなってきた

>>720
小さい頃から症状があれば発達障害って事だけど、ここでは診断できないからな・・・
気になるなら、発達障害センターに電話して、受診した方がいいかどうか聞いてみればいいんじゃないかな。
○○メンタルクリニックってついてる病院を受診したら職場にバレる可能性はあるけど、
総合病院とかだと何科を受診したかまでは会社にはわからないから、
病院を紹介してもらう時はいろんな科がある大きい病院を紹介してもらうといいよ。


私も女性ホルモン少ない・・・
第二次性徴の時に女性ホルモン少なすぎてやたら背が伸びたし声も低くなってしまった・・・
女性特有の丸みのある体型にもならなくて、ガリガリで鉛筆みたいだったわ。
生理周期も長くてなかなか生理来なかったな。

私、ダイエット兼ねておからばっかり食べてるけど生理止まったままだ
（誤解してる人はいないと思うけど、身に覚えはもちろんない）
このまま上がっちゃうんだろうなー
受診する気も起きない

女一人で、誰にも頼らないで生きていく方法、孤独感をなくす方法を教えてください。

３０代後半の広汎性発達障害を持っています。
ずっと、いじめられてきたので、友達もいませんし、妹（既婚）はいますが、従兄弟たちとも疎遠です。
人付き合いがダメなので、恋愛も結婚も、友達もできることがないでしょう。おまけに見た目もブス・デブです。
お金もありません。かなり早めの老い支度を考えています。（服や写真を捨てる、エンディングノートを書くなど）
誰にも迷惑をかけずに生きて、死んでいきたいのです。
今まで、信じたり、頼ったりしてバカをみたことしかありません。でも、孤独感は常にあります。

とりあえず当事者会探すことだな。
そっからいろんな情報もらえるし。

病院や障害者センターで当事者会紹介してもらえないのかね。

それか、発達関係なく一般人用の老い支度当事者会に出るとか。
ただ一般人の会は既婚者が10割、よくて既婚者9割だろうけど…

よくアスぺで他人に興味が持てない発言があるけど
発達なら人に興味が無い方が人生は楽かも

>>728
価値観や生きてきた環境でぜんぜん違うだろうね。結婚願望ある人なら
他人に興味あっても無くても辛いとおもう。
私はアスペじゃなくて自閉症とか、自閉傾向があると人間に興味持てない
と聞いたな。女なのに孤独感が薄くて極めて鈍感とも聞いたことがある。
どちらにしろガチで「人に興味もたない」系ならば、そもそも結婚願望すら
まず頭に無くてそれ以前の問題だろうから楽だろうね。
ただし一般人から間違いなく変人扱いされるの覚悟しなきゃ。