ごめん、流れ切る
高校の友人の結婚式に出席するんだけど、グループ内でご祝儀を合わせることになってる
20代前半の頃に二人が結婚して、そのときは学生がいたのもあって、ご祝儀2万と品物(友人の欲しいもの)を渡した
それから誰も結婚せず、今回の結婚式は皆30代、社会人や主婦。
会った時に、前と同じでご祝儀2万に品物と決まったんだけど、
家族に話したら非常識と言われて悩んでる。
友人の合意はあっても、結婚する相手やその家族がよく思わないんじゃないかと。
やっぱりご祝儀2万はやめたほうがいいかな。
2万って割り切れる数字はダメだったような気が……2万+品物で3万くらいなら
OKじゃないのかなあ。品物無しで3万包んだとしても非常識って言われるの?
二万の場合は五千円札二枚いれる
ご祝儀とかめんどくさいね
昔は良くないと言われたけど、昨今みんな懐厳しいし縁起担ぐのも流行らないし
二万はアリ、と何かで読んだような。
会社の同僚や大学以降の友人と金額の差がつくと微妙じゃ…
呼ばれるのが高校の友人だけなら大丈夫かもしれないけど。
以前結婚した友人のときは式もした?
ご祝儀もだけどドレスとかネイルとか髪の毛とかめんどくさいよね
祝う気持ちはあるんだよ、あるけども。
20代の時ご祝儀のこと調べて、2は割り切れる数字だけど、
「二人」や「夫婦」という意味にもとれる、ってあったので2万にしたんだ。
絶対だめってわけでもないから、今回もご祝儀は2万で合わせた
品物は新婦が欲しいものを選んでいて、今回結婚する子も楽しみにしてくれてるから
ご祝儀プラス品物の形はやめたくないっていうのが皆の意見
家族に言われたのは
>>415の言うように、他の関係者と差がついたら新婦の印象が悪くなるのでは、ってことらしい
そんなに気にするものかなと思いつつ、ちょっと不安
3万にしても以前に結婚した子たちには2万なわけだし、増やすのも気まずいよね
せっかくのお祝い事なのにこんなことで悩むなんて…
>>412 たぶんご祝儀を3万包まないから非常識ってことなんだと思う
>>415 20代の時も結婚式に出席したよ
言われると気になるね
でも20代と30代では周りの目も違うだろうから3万にしておいたほうが無難ではあるよね
参加するグループの中で話しやすい人にそのまま相談してみたらどう?
>>417 品物も決まってて楽しみにしてもらえてるなら、皆でちゃんと考えて決めたことだから〜で
いいんじゃないかな。家族にはそこまで詳しく話さなくてもいいような気もするし、グループで
足並みそろえてのお祝いなら悪目立ちもしなさそうだよ。
>>410 ん?喪女だけど
健康じゃないなら死ねって平気で言ってる輩がいるのが許せなかっただけだよ
自分も役立たずの老人にいずれなるし
若いうちだって事故でいつどうなるかわからないのに
そういう人は役に立たなくなったら死んでくれるのかなあと思って
いのちの取り扱いは難しいなあ
選択可能になってしまったからこその悩みだよね
知恵の実はほんとに恐ろしいもんだ…
>>417>>418 皆で話してご祝儀2万プラス品物と決めたわけだし今回はもう悩まずにおこうと思います。
レス読んだけど、すごく非常識というわけではなさそうだし…
ただ他人からの印象もわかったので、ご飯行った時にそれとなく親にこんなこと言われて〜って話してみようかな。
本人以外が関わってくるお祝い事って難しいね。
流れ切っちゃってごめんね。
レスありがとう
>>420 最近は、赤ん坊が万が一障害もちだったりすると赤ちゃんポストに捨てたり、
児童施設みたいな施設に放り込んで育児放棄する親の数が(昔に比べ)増えてるそうだよ。
施設で育てられてる赤ん坊の中には障害もちの子の割合がそれなりに存在するらしい。
育児関連スレでみただけだけどね。
あと昨日芸能人で牧ナントカっていう人が自殺したニュース関連番組の報道でも、偶然みた
けど、ここ最近では自殺者の割合が高齢者や老人が激増してるデータが出たと放送してた。
若かりし頃と比べて体力落ちたり、病気になったり病気の後遺症が出たりして、
まともに動けなくなった現実に耐えられなくて、ショックで自殺するのが増えてるみたいだよ。
なので若い頃から「不健康なら死んだ方がマシ」という価値観の人は、自分が老後になった将来は
マジで自分で人生の幕引き(自殺)実行するグループだとおもう。
>>423 別に個人がそういう価値観持って、そうやって自分で幕ひきするならご自由にだけどさ、
他人に向かって、五体満足じゃないなんて生きてる価値ないよねとか言うの
何様だよと腹が立つ
そういう考えの人は五体満足じゃなくなったら生きてる価値がないから
当然自分から死んでくれるんだと思うけどさ
ご祝儀は16年前から誰であろうと2万円を包んだ私。
身内、同僚、友人の計8回くらい。
友人のは手切れ金となったけどw
どうかね。
障害で例えるから分かりにくいだけで、
障害をブスに置き換えたら答えは簡単だと思うけど
私は子供がブスだとわかった時点で、自分がその子供であっても
生まれる前に殺して欲しいと思うけどな
下手すりゃ障害持ちよりブスのが生きづらいし幸せになれる確率も低い
確かにブスはツラいよね
特に兄弟姉妹で自分だけブスとかだともう生き地獄…
>>426 現実的に、さすがに生まれる前の状態で容姿ブス検査まではできないだろ…
喪だから想像だけど、いくら性能進化したとしてもエコー検査で
顔がハッキリと美人顔か不細工顔かってとこまでは分からん。産まれ立てだと
赤ちゃんって顔もくしゃっとしてるらしいし、ある程度成長するまでは顔面容姿も
くっきりしないんじゃないかな。それに顔面が認定できるぐらいにお腹の中で成長したら
ブスだろうが美人だろうが中絶不可能状態の時期で産むしかないんじゃないかな?
ギャンブルみたいなものだよね…
子持ち既婚者ってその辺の事を考えずに子供作ってるのかな
自分の子供ならブスでもかけがえないと思えたとしても他人はそうは思わない
やっぱり無責任に子供産んだらダメだよ
産まなければ誰も苦しまないんだから
容姿がーって言ってる人は本気でいってるのかな
容姿が武器になるなんてせいぜい20代までで
あと50〜60年は容姿なんて関係なくなるのに
結局生まれて幸せかどうかなんてその本人にしかわからないんだし
他人があれこれ議論する事でもないような…
障害なく美人に生まれたって自殺する人はいるし
障害あってもブスでも明るく生きてる人もいるよ。
私は喪だけど生まれてきて良かったって思うし親に感謝してるよ。
喪なのは誰のせいでもなく運命なんだよw
たまに傷ついたり悲しくなるけど、それをどう生きて行くか
工夫次第で楽しい人生になるんだと信じてる。
>>431 だよねえ
生まれたときからこの顔なんだし
今さらどうにもならないってのw
ともちゃんも老けたな
アップがきつくなったね
>>405 ああ鬼女じゃなくて病人か
日頃の怒りがたまってるのかもしれないけど考え方は千差万別だし
誰もそこまで貶めてない
あなたもかなり酷いこと書いてるよ
もういいじゃないの蒸し返すなよ
>>430 私自身は今さらそこまで気にしてないからどうでもいい方だけど
容姿どうこう言ってる人は本気じゃないかな?
・もし私が容姿美人だったら容姿差別されることなく、いい職業にも就いて
異性からもちやほやされて、彼氏できて喪じゃなかったのに
・もし私が美人だったら10代20代前半の若いうちに普通に結婚できていて
子供も産んで女の幸せも掴めたのに…みたいに人生に不満もってるんだろう
>>435 ジュースのCMでヒューヒュー言ってた頃は可愛かったよね
>>438 ふざけてそうに見えて、結構当たってるかも
勝負時の20代前半を美人でいなきゃ、恋愛至上主義者は生きてる意味ない
美しさ以外で勝負できる女って、そうそういないし
>>430 本気だと思う。
自分も何もかも普通なら、若いうちから恋愛できて、適齢期に結婚できたと思う。
やっぱり人間ある程度は容姿だなと実感した。
私は整形を考えてはいないけど、とにかく何かがおかしいみたい。
近寄りたくない、話したくないらしい。
>>440 430のいうように
>あと50〜60年は容姿なんて関係なくなるのに
という将来性のことよりも、容姿ぶつくさ言ってる人は過去を悔やんでるよね。
美人で生まれてさえいたら若い頃に容姿で一発勝負して女の人生勝ち組コースに
乗れたはずなのにって。芸能界でも頭アホでも容姿さえよければアイドルとか、モデルとか
できてる人いるしね。負け組板みても、たまに似たような事例が載ってるけど
貧乏一家に産まれても容姿美人な妹は若い頃に見初められて玉の輿結婚したよ、とかって。
学歴なくて頭がちょっと緩くても美人女性は学歴不問でお金持ち男からアプローチされて
セレブコース乗れる場合があるらしい…
私はドブスだけど、この顔でも普通に社会に適合できる性格・コミュ力なら
それなりに見合った相手と付き合って結婚できたんじゃないかと思う
若い頃はとにかく容姿だけが原因で喪になったと思い込んでたけど
40にもなれば同級生見てもいくらブスでもデブでも独身なんてほとんどいなくなってた
容姿も性格も問題ないけど独身って人は何人かいるけど
この歳になると何で自分が喪になったのか、何となくわかる
そして私が結婚できないのも友達いないのも、仕事できないのも根本的な原因は同じ
(人それぞれであって他の人は違うのはわかってるよ)
でも内面を直すのも難しいんだよね
言い訳になるけど、どうやったら精神的に大人になれるのか
社会に適合できて人様に必要とされる性格になるのかわからないわ
こんなこと書くと鬼女様がアドバイスしに来そうだけど
実行するのは簡単じゃないんだよ
もうやめようや
30過ぎてて残ってるのは容姿のせいじゃないってみんなわかってるでしょ?
うちらが美人だったって、この内面じゃいまだに売れ残ってるままだったと思うよ
いや美人だったらこの性格でも売れてたと思うw
問題はブスの上にこの性格だから残ったんだよね
自分でもわかってるさ
>>442 貧乏家からいきなりセレブと結婚は、あとあと格差婚の苦労しそうだけど、適齢期に普通の人と結婚できるだけで御の字だよね
非婚厨やキャリア喪女から見たら、アホな書き込みなのは、重々承知です
私は何かがキモいんだけどねw
知能がギリギリ健常者寄りなのかも。
私は容姿より愛情豊かな家庭に育って気持ちの安定してる人が
一番の勝ち組だと思うよ
私は母親の愛情にあんまり恵まれなかったから
みんな無い物ねだりなのかねえ
関係ないけど森三中の大島は
私の中では超絶勝ち組だもん
村上も
芸能人として売り出したいならまだしも
普通に生きるのに容姿はあんまり関係ないと思うよ
この前未婚の友達と話してて、だから結婚できないのねーと思った
相手も同様に思っただろうw
お互い自分を棚にあげて無理だよねーwwwと言い合ってたw
>>448 私もそう思っている
心が豊かな人はルックスもそれなりに見えるからね
逆にどんなに見立てが整ってても、心が荒れてる人は
まがまがしいオーラが出ている
でも「喪キャラ」で金儲けする連中は大嫌いw
容姿格差はあんまりわからないけど
学歴格差みたいなものなのかな
東大だと言えば、大抵の大手企業は書類パスだし面接に望める
内定も有利だろうし
容姿はそういう入り口としては重要かもね
容姿がー、っていう人は、東大入れるような裕福で教育のある家庭に育ったらなーって意味かな
それなら私も羨ましいけどw
>>445 顔はあるよね
友人は、中・高の頃から全く話した事の無い同級生とかに電話番号を聞かれたりしてたわ
>>450 そうそう
もとの作りどうこうより、魅力的なかわいい笑顔するんだよねw
周りにも愛情振りまいてあったかくしてくれるし
そういう人とずっと一緒にすごしたいと思う男性がいるのは
しごく当然だと思うんだ
私は周りの空気に50Gくらいの重力かけるから無理だけどw
>>452 まあ超モテモテになりたいなら顔は重要だけどね
みんなそこまで求めていないでしょ
好きな人一人にだけ愛されればそれで充分って思ってる人が多いんじゃ?
以前鬼女板の元喪女のスレ見たことあるけど
あそこでもお見合いで結婚決まるまで全くの高齢喪だった人とかいたし
モテる人だけが結婚するわけじゃないから
>>453 どうでも良いと思っても、現実でそういうのを目の当たりにすると、
やっぱ見た目云々はあると嫌でも思い知らされるわ
>>456 あなたは、同級生の男たちに電話番号聞かれまくるような青春時代
過ごしたかったのかな
私は恋愛して連れ添う男性は一生に一人いればいいと思ってるんで
モテモテ体験とか全然うらやましいって思ったことないんだ
独り言だけど
30も半ばになってきて、最近ぶよぶよしてきた
けどなんか、そんな自分がちょっと良いw
昔拒食に悩まされて
食べたくても食べられなくて苦しんだせいか
たらふく食べられるのが今は嬉しい
昼食べたあとにお菓子とか夜中にお菓子とかやらかすけど
もうこの年になったらちょっとぽっちゃりのほうがいいかなーってばくばく食べてる
ただ薬を多用してるから顔が不自然に浮腫んでる
これだけはなんとかしたいなあ
>>457 何故そうなる(失笑)
レスの流れ読んで無いか、読解力が無いみたいだから、もう良いわ
>>450 複数のスレに書き込んだことあるけど、職場にモデル並みの美貌の人がいるんだけど、社会人としてどうなの?人間としてどうなの?レベルの性悪
そのどす黒いオーラが顔面ににじみ出てる
女も30半ばすぎたら、性格顔に出るから、恐ろしい
ちなみに影で男性陣からは、ミス残念さん(性格が残念すぎる)と呼ばれている
喪の友達がなぜ喪なのかわからんような
容姿もフツー、成績は優秀のいい子だから、
自分も危機感がない
良く考えれば友達と自分の間には高い崖があるってわかるのに
顔がよければ一人の人に顔だけで好かれる可能性は高まるわけだからね
複数にモテずともさ
内面だけで勝負ってやっぱ難しいよ
顔がいいと許されることって多いし
美人可愛い同僚が、仕事出来ないしクレームだらけなのに
誰よりも先に昇格してたりさ
>>459 うらやましいって書いてあるように私には見えた
そっちの都合のいいように読めてなかったんなら謝る
>>460 その人人格障害かなんかなんじゃないかな
ID:TL/tX+xl
例え美人だったとしてもお前は性格最悪すぎるから結婚は無理だろ
普通に会話に参加するふりして他スレでここの住人をコケにするのって楽しいの?
247:04/30(火) 19:15 TL/tX+xl [sage]
今日の高齢喪女スレ
あの中に何人鬼女が紛れてるだろう
高齢出産ネタと友人の結婚式ご祝儀ネタ
どっちも鬼女の大好物の餌
このネタの時は伸びる伸びる
あと職場の人や家族との人間関係ネタも鬼女が集まってくる
>>464 あなたも良い性格してますね
わざわざ他のスレの書き込みコピペするとか
巡回説教厨さん?
それにこのスレの「住人」をコケになんてしていないよ
住人でもないくせに出しゃばって来る鬼女をコケにしてるのであって
全て容姿のせいにすれば楽だよね。
でもなんか違うと思う…
確かに容姿で判断される事は多々あるけど
全てじゃないと思う。
昔は容姿のせいにしてたけど、社会に出て優しい人にも沢山会ったし
おかげですぐ悪く解釈したり逃げちゃう自分にも気がついて
少しずつだけど前向きな明るい喪女になってきてるよw
喪に生まれた人生をいかに楽しく生きるか
ゲームみたいなもんだと思うようにしてる。
心だけは美人になりたいねぇ。
>>463 偉いさんには愛想よくしてるから、違うと思う
偉いさんに一般社員に対する態度と同じことしたら、必ず飛ばされるはず
若いうちならまだしも、高齢で性悪って顔面に判子押したような美女って、普通にブスよりエグい
が、そこをなんとか、貴重な独身社員様よ、どうか嫁に貰ってやってくれ、本当にお願い!
>>465 今更誤魔化すのは無理ですよ
ようは出産話題やご祝儀話題で普通に話題にしてた喪住人を鬼呼ばわりして見下してるでしょう
悪行バラされたからって誤魔化して変な因縁つけるのやめて下さいな
この流れでどっから説教厨が出てくるのやら
>>467 世の中美人じゃない人の方が多いことを考えると
おのずと答えは出てくる
気に入らない女に対する罵声が「ブス」しかない人達
多いから顔だけが問題なのかと思うけどね
>467
はげしく同意
容姿が良い人は羨ましいし妬ましいけど
まずは自分がもてないのは容姿のせいだけじゃないってことに
気づいて、向き合っていかないとだよね
既女じゃないって言ってるのにしつこいねw
ID変わったけど私は正真正銘喪女だってのw
荒れたら鬼女の思うツボだぞ!と、妄想を書いてみる。
おかしい。
いつもの流れとちと違う。
もてない同士、何か通じ合う物があるはずなのに今日はない。
>>474 今日は若い人が多いスレに行ってみたらどうだろ
30過ぎると考え方色々変わってくる
自分のちょっといまいちな部分が治せたら、いつの世も一定の割合の独身はいないよ〜。
自閉傾向が強い私は、物心がついた頃から自分はおかしいと思っていたよ。
466さんって毎日のようにオチ系スレで喪女住人のダメ出しして毒吐いてる方ですよね?
口調も内容もいつも同じだからレス見ただけで何となくわかるようになってきたw
自分の思い通りにならないと直ぐ他人を批判したくなる病気は直した方がいいですよ
あなた自身の人生の為にも
私も嫌われ喪女スレ住民だったりするけど、やっぱり他罰のままでは
何もかもうまくいかなくて当たり前だと思うの
>>477 あなたもね
隠してるつもりでしょうが、いつもの口調丸出しですよ
また非婚厨の人に見付かって
>>469と同一人物認定されてしまいますよ
また別のID持ち出していつものように私を被害妄想強い人に仕立てて
叩く流れに持って行っても構わないけど、どうしてもしたいなら説教スレでやってね
>>476 私も小さい子供の頃から人並みのことができないし
友達の親や保育園の先生とかからまで尋常じゃないくらい嫌われてたし
他の子と容姿も何となく違うなと感じてたよ
>>470 その罵声で小さい頃から随分傷つけられたけど
よく考えたら言ってる相手だって完璧じゃないしコンプレックスはあるよね。
途中から気がついて、それから少し楽になった。
>>471 そう、美人は羨ましいし妬ましいけどw
私は自分の中身の問題が少しわかってきて、変わりたいと思ってるから
今頑張れてる。
自分の容姿ばっかり責めてた頃より希望があるよ。
最近は平均以上の容姿のカップルが結婚して子供産んでるから
ド不細工な子供って今は少ないと思う
ブサ男女は結婚せず淘汰されて行けば容姿で苦しむ人が減るから良いと思う
んなこたない
ドブスな母親がベビーカーに可愛い顔の子供乗せて歩いてるとこよく見かけるよ
旦那ももちろん不細工
突然変異はある
そのブサ夫婦だって子供の頃はまだ可愛かったのかもよ
よく2ちゃんでコミュ障って表現使われてるけど、このたび規定が変わるらしくて
「対人コミュニケーション障害」という医学的な症状名のついた正式なコミュ障病が創設される
ことになったらしいよ…。私自身は診断済みの発達障害だけど、近々5月以後
今まで診断してきた発達障害の規定が変わるらしくて、診断基準が今までよりもちょいと厳しくなる(?)
みたいで、発達障害にギリで含まれない人とか、健康な人と比較したら明らかにおかしいけど診断上では
健常者寄りのグレーゾーンっぽい人については「対人コミュニケーション障害」という病名がつくようになるらしい。
「対人コミュニケーション障害」は、医学的には発達障害には含まれない扱いになるみたいだからコミュ障病ができるよ
何だか、アメリカの方でアスペルガー症候群の項目が消えるらしいね。
重い自閉症に分類されるとか。
確かに自分もアスペなら、重い方として診断されたいな。
昔から弾かれすぎるから。
何がどうおかしいのか異常なのかわからないもの。
479
被害妄想とかそんなややこしい話は誰もしてないですよ
仲良いふりしてその人が居なくなった途端悪口を始める鬼女みたいな行為を喪女板でやるのは止めたら? と言ってるだけ
何か単純な話を無理矢理複雑にしてごまかそうとしてるのがミエミエなので返信は結構です
>>486 あなたもしつこいよ
返信は結構です=私は言い返したいけど私のレスで締めくくりたいですでOK?
自己中だな
結構発達障害かも知れない人の書き込み多いけど、文章は明確だし落ち着いているし
読んだだけではどこがおかしいのかはわからないね。
そして私は違うと思っていたのが自信なくなってきた…。
>>288 2ちゃん歴長いから勉強したしね…。過去散々ひどい失敗繰り返してきたよ。
投下済みだから過去ログぐぐれば失敗歴がずずーっと出てくるだろうから恥ずかしくて見ないけどw。
失言したり住民総叩きにされたり何度も失敗したw今でもたまにやらかすよ。掲示板の微妙な流れや、
間や、空気がよめてない事があるから自分だけスルーされたり場違いなズレた投下してる時がある。
メモ帳に何度も書き直して推敲して考えてから投下するようになったので、以前よりマシになったよ。
発達障害の悪い癖で簡潔に説明できないからどうしても文章ダラダラ長くなるけど…。
ネットでは誤魔化せるけどリアル社会ではかなりひどいよ…いろいろとね。人生終わったも同然の底辺生活してる。
>>484 PDD-NOSの私も対人コミュニケーション障害とやらになるのだろうか
>>490 他板の発達スレではすでに診断済みの人は、セカンドオピニオンや別病院で
改めて再度診断し直すとかしない限りは大丈夫なんじゃないかと書かれてたけどな
…実際どうなんだろ。やっと発達診断うけたのに診断基準変更で
ただのコミュ障扱いにされたら別の意味でショックだよね…。コミュ障の場合は
障害枠にならなくて福祉や国の支援が受けられない可能性が出てくるそうだしさ。
昔から新しいクラス分けで明らかに避けられて、職場でもかなり避けられて馬鹿にされたり。
障害でなければ何なんでしょう(泣)
自分は目つきとか雰囲気が怪しいみたいだ。
緊張からテンパって自分語りばっかりしちゃうとかかな?
私は最近そんなんばっかりかもw
でも、メモ帳で推敲する
>>789なんてすごく偉いと思うし、
結局できることしかできないけど、それでもできることを増やすことはできるんだよね
…と無理矢理ポジティブw
喪女板以外の発達専用スレの相談者の割りあい多くが(もちろん全員ではない。)既婚者なので
別の意味でこれまた落ち込むよ…。発達障害女性でも既婚者ばかりでさ。喪と違って容姿が良かったのかな。
発達障害なのによく恋愛できたり、他人に興味持ったり、人間関係が持続できたなぁと関心する。
自閉傾向が強かったり、発達関係なくても基本コミュ障人間だと恋愛すらまともにできないよねぇ。
女の場合は結婚したら余程のことがなければ基本的には生活には困らないしね。
独身と違って生活費や小遣い、生きる為に必死でガツガツ働く必要性がなくなる…。
コミュ障気味で仕事もあまりできない方の女性にとっては結婚することで仕事から逃げることができるしね。
結婚もできない、仕事もできない、あれもこれも使えないコミュ障女性は人生困るね…
私もコミュニケーションが極端に苦手だから、サイトで診断してみたけど
何か誰にでも当てはまることが多いね
好きなことを調べるのが好きとか誰だってそうだろうし
新しい場所で緊張するとか、むしろ緊張しない人がいるのかよwって突っ込みたくなるわ
数字にこだわるとか、同じことを繰返したがるとかはちょっとわからないけど
要するに変化に弱いってことなのかな
不安が強かったり保守的になればそれも誰だってそうだろうと思うけどね
サイトによってまちまちだね
発達障害もうつみたく自己申告だけで診断するのかな?だとしたら眉唾ものだね
私はうつの自己診断チェックはどこでやっても100%当てはまって
専門医に相談しましょうって出るんだけどw
私の母親が発達だけど、売れ残って高齢喪女になった挙げ句
見合いで強引に結婚させられてたよ
もちろん夫婦不仲で家庭内はメチャクチャ、娘の私は見事な喪女w
田舎のゴリ押し見合い婚なら、発達障害でもギャンブル中毒でも結婚出来てたよ
もちろん相応の相手が用意されるから家庭は悲惨だけどw
今は見合い自体が廃れてきたから無理だろうけどね…
うちも売れ残りだったみたい
今よりずっと結婚圧力が高い時代に29での結婚だったし
父親が、母と結婚したのは「一人でなんでもやってくれそうだったから」だと言ってた
「今日は早く帰ってきて」とか会社に電話されたら面倒くさいじゃん、だと
最初から家庭を作り上げてく気ゼロ(´・ω・`)
今気づいたけどなんでこんな家庭を義理堅く
大切にしなきゃいけないと思ってたんだろう
母親からの、家族なんだから!家族なのに!最後に味方するのは家族しかいないんだ!だから仲良くしろ!って言葉に洗脳されてるのかもしれない
>>495 本人自身が、それなりに悩んでいてネットのサイト診断でも当てはまる項目が多いとかで
疑ってる場合は、もしも病院行ったら発達確定診断おりる場合が多いとかって他スレでみたよ。
どこまで本当の話かわからないけど。
私自身も、大昔から疑っててすったもんだの末、病院いったら発達診断下りたよ。
自己申告だけで診断ってことは無いと思うけど…私がいった病院は親が生きてたら親同伴でよろしくと
いわれたので自分と両親と全員で行ったよ。診察前の事前アンケート数枚と、
診察中にも別の診断用紙の質問を幾つも聞かれて、○○の絵を描いてくれと絵も書かされたりして
初診だけで合計5時間診察された。でも本人が普段の生活上でとくに困ったことがなければ病院いく必要ないよ…
無駄に病名増えるだけだし。私はもはや自力で解決できなくてどうしようもなくなって根をあげたので行ったけど…。
正式に診断下りて改めて思うのは親も発達だろうなと思うわ…大昔から父と私がやる事なす事みるからにそっくり、
性格も大変似ているぞと言われてきた。病室でも答えてたけど父自身は俺は正常だと言い張ってるけど
(発達の私が言っても説得力半減だが)普段から発達障害者にありがちな独特のおかしい行動してる…
>>498 そりゃ困ってるよwまともなコミュニケーションとれないんだもの
診断されるとどんな治療を受けるの?
薬飲んだり、カウンセリング受けたりするの?
もう、うつでも発達でも自己愛でも回避でも脳機能障害でも何でもいいから
適切な治療を受けられるところに行きたいんだ…
>>494 既婚女性の発達障害の人の大半は、容姿がいいというより、やはり若さで結婚できたと思う。
若いうちは会話が出来なくても、男の話にニコニコ相槌うって一言二言返せば、それで良いんじゃないかな?
容姿はいわゆる顔普通、女の平均身長、平均体重の範囲なら男はそれほど拘らないと思うんだ。
自分で書いて思った。
独身でも歳を重ねるごとに、会話など高いスキルを求められているのかな!?
喪にそんな課題与えないかw
性格悪いなー
そんな言い方しなくてもいいじゃん
504 :
彼氏いない歴774年:2013/05/02(木) 16:47:28.32 ID:gTIkDY+z
けど、昔なら…田舎は見合いでどうにかなった…とか、前からここで言ってる人は何なんだろうと思う。
>>499 発達障害に効く薬が承認されたらしいから希望者にはそれを処方できるといわれたよ。
私の場合は内臓病があるからもしかしたら無理っぽいけど身体病がなければ処方してもらえるみたい。
発達障害は完治しないけど、薬によってひどい症状が若干よくなるらしい…。
あと病院によってはカウンセリングや発達専門医から指導受けられるそうだ。患者会もあるよ。
(していない病院もあるそうなので全部の病院が行ってる訳ではないらしい)
発達障害者は、発達特有の独特の行動パターンをしてることが多いそうなので
一般人からみたら、そのおかしいと思われる行動について、どこが変なのか、どこを治せばいいのか
を具体的に教えて貰えるらしい。医者がいうには本人の努力や自力ではまず治せないと思ったほうがいいし、
他人から指導してもらう事が重要らしい。発達障害者本人が全く気がついていない所(例えば
本人が「ささいなこと」「これは普通である」と思って全然気にもとめていないところ)で、
健常者はこの人おかしいな…とか、この人普通じゃないと思われてることが多いらしいのでそこを教えて貰えるそう。
健常者の普通の常識と、発達障害者が思っている普通の認識ではかなり乖離があるって。
日常困ってる事についての対処方法や、人間関係で揉めない方法を伝授したり
専門家や、患者会参加でいろいろ教えて貰えるらしい。私はまだ数回しか受診してないからそこまでやってないけど。
>>500 連投スマソ。よく分からないのだけど発達障害者でも他人に興味もったり
恋愛含む人間関係が長続きできて結婚まで持ちこめたこと自体がすごいなっておもう。
年齢若くても性格や気遣いできないとか振る舞いが酷すぎたら、相手の男性も愛想尽かすように思う
けど、若いだけでそういう事全般はできなくても許されるのかな?あまりにも別世界過ぎて分からないな。
若い頃にお見合い結婚した発達障害者というのなら、年齢で結婚できたんだろうなって理解できるけど。
私も当然若い頃あったけど、中高時代は異性に興味無かったし、恋愛にも興味なかったし、いじめ酷かったし
それ以前に人づきあいが続かなくて人間関係もボロボロだから大学入学後の10代後半や20代前半の
最も需要ある時期ですら異性から声も掛からなかったけどな。社会に出てからも同じく。縁すら無かったよ。
メンヘラと発達障害どっちがマシ?
発達障害のほうがまだ社会に貢献してそう
マシも何も、両方患ってるのがデフォでしょ?
病気言い訳に何にもしてない人が一番貢献してへんよ
んだなー
病気だからできなーい、なんてな
病気なら当然治療を受けてると思うんだけど
そういう治療が役にたった、って声は何故か全然ないんだよね、発達障害って
言い訳でしか聞いたことない、その病名
発達障害だね
では、どうやってそいつと付き合いながら生き抜くか?
そこまで考えないで発達障害だ発達障害だ延々言ってるだけの人大杉
まぁ最近になって認識された病気だしね
仕事が出来なさすぎで死にたくなる
>>511 正確には発達障害は治療方法がないから医学的な治療できない。一生完治しない先天的脳のびょーきだから。
治療ではなくて、悪さしてる阻害症状や、突発的行動を薬によって抑制したり、
回転悪い頭の神経がスッキリしてよくなる薬飲んだりしてめっちゃ悪い症状を→若干マシレベルに緩和させてるだけで
一般人のように仕事が「人並みにできる」ようになるとか「欠点なくまともにできる」ようになることは絶対にない。
失敗回数100回だったのが70回60回に減ったら御の字レベル。非発達者のように一度失敗したらその失敗から学んで
次回からはしないようにできるとか欠陥や失敗をゼロにすることは無理だとおもっていい。失敗回数減らすだけがいいトコ。
空気読めない部類の患者の場合は、人づきあいの初歩すら無理なコミュ障だからもはや人生諦めろとしか…
そろそろ発達障害の話は別スレ立てたらどうかな?
スレは別に立ってるよね
>>507 うーん、あなたの場合、群を抜いて自閉傾向が強そう。
いじめとかあると、私もわかるけど心を閉ざしてしまうものね。
自閉傾向に拍車をかけてしまうのでしょう…
発達障害とか、理由があるなら喪でわかる。
両親まとも、友達いる、仕事もしてる…顔も普通、なんで喪なんだろ、わたしは。
なんか、余計に情けないなー。
あ、デブだからだ!
喪じゃないデブなんて世間にざらにいるじゃん
しかも痩せるという道があるし
100キロクラスだったらゴメン
早く結婚しないと大変なことになるよ
一人だけ長文で「発達だからできないの!」って延々言い訳してるところが
もろ発達だね
父親と映画に行った
夫婦50割された
1000円で見れたが、なんかムカつく
34じゃ仕方ないよねー!!!
まぁそのくらいの娘が父親と二人で映画行かないだろうと普通は思うだろうしw
やけに若いと思っても奥さんにしておいたのでは。
今は45才差とか
孫かと思う夫婦もいるしねw
加藤だよね?あれは両者とも異常
両者異常で利害が一致!
成人した者同士がお互い納得して一緒になってるんだから、他人がああだこうだと口を出すのは下品だと思うんだ
口は出さないけどいたたまれなくてチャンネル変えてしまった
見てるとなんとも言えない気分になる
別に芸能人だしそこまで気にはならないかな
小室と朋ちゃんのときはあんなコドモを弄んで捨てて、みたいに職場のパートさんが呆れてたな。
無分別の子供扱いに甘んじるのは二十歳過ぎたら卒業しとけってこった
以前別スレでも書いたけど、去年ぐらいに婦人公論でお見合い特集してて、
何百組も成婚させてるやり手プロのお見合いおばさんの記事が載ってて、
お見合い市場では30代半ば以上の四捨五入アラフォー女性には60代以上の男性を
結婚相手に薦めるのが普通みたいな内容が書いてあって衝撃受けた。
50代男性紹介されたらすごく良い方らしい。記事にのってた例では
実際に30代女性と60代男性がお見合い結婚した例があった。
そりゃあ60代からすればアラフォーは若いから見合い市場だとそうなるのも不思議ではないよ
でもそんな爺とでも結婚しないと生きていけないようなド貧乏な女性しか成婚には至らない
そうだよね…ここのスレは能力ある優秀喪女が多いから一般男性より収入あるだろうし。
私は底辺貧乏だからお見合いしたら速攻で60代70代男性と結婚コース確定だよ…
貧乏でも一人で生きる分にはそこまで困らないんじゃないの?
老人と結婚なんて考えただけでもゾッとする…
1人で生きられるかどうかすら怪しい。心臓肝臓その他臓器幾つか深刻持病ありだから医療費莫大にかかってる。
雀の涙な低賃金じゃ足らないから親の医療費援助がなかったら病院すら行けなくて30代で早死に確定。
マジでどうしようもなくなったら老人と結婚コースか人生幕引き早死に選択しかない
あっ誤解のないように…同情してくれとか悲劇のヒロインのつもりはないよ。
どうしても困ったら腹くくって死ぬ覚悟できてるから悲劇ではないよ。
自分の責任は自分で取るつもり。大人なら他人に迷惑かけないよう潔くしないとね。
病気で医療費かかるのは大変だよね
そういう人のために生活保護はあるんじゃないのかな
医療費タダらしいし、活用できるものは
どんどん活用したらいいんじゃないかな
私も保護欲しいけど病院で保険証ないとかプライドが許さない。病院指定あるみたいだけど恥ずかしい。身分証明書は保険証だけだし。
老人結婚コースとか言ってるけど老人だってそんな病気持ちとは結婚したくないだろうなぁ
健康で長生きならいいけど厄介な病気を持ってて長く生きなきゃならないのは辛いね
せっぱつまって死ぬくらいなら生活保護うけてほしい
生活保護はスマホ代数万円でパチンコ三昧の奴らのためにあるんじゃないんだから
>>538 私はすべての仕事の適性ないから、老人と結婚か自殺以外選択肢ない
最近、少しずつだけど、自殺を考えてる
普通に考えて、老人と結婚なんてゾッとするし、業者頼みのお見合いなんて、ん十万円もするから、その、ん十万円で整形して自己満するほうがよっぽど幸せ
全ての仕事をしてみたわけでもないでしょうに
何を言っているのやら
今の60歳は若いし、話すだけなら、人生経験が豊富ゆえ偏見なく話を聞いてくれるし面白いよ。
50〜60代からすると、30代のおばさんでも小娘あつかいで、怒られることもないし。
喪ゆえ、憐れまれているだけかもしれないが。
相手が50〜60代だったら親戚も亡くなってたり、親戚づきあいもないんじゃないかな。
90の舅姑が存命かもしれないけど。
ふだんの生活自体は気楽そうだ。ただ、夜の生活はどうだろ。。
バイアグラのない時代ならいいけど、今はバイアグラあるからなぁ
>>542 現実542さんのいうとおりだと思う。
私が老人と結婚希望しても相手の爺さんからイラネって拒否されるだろう。
爺さんのほうが明らかに健康だしw今の60代70代はバリバリ元気だよね。
30代時点で医者からはっきりと、あんたのは医学的治療じゃなくて
命を少しでものばす『延命』の為の治療だから病を治す処置ではない
とかって言われたから末期だものwww2ちゃんの健康スレで見たけど非喪の女性がいうには、
内臓病があると夫婦なら誰もが当たり前にするセックスすら体力的困難で出来ないケースが多い
そうだから夫に理解がないとせっかく結婚しても性生活できないのが我慢ならなくて離婚コースらしい。
私は生活保護は嫌だなぁ…両親からも頼むから生保だけは受けないでくれ
・家族や身内の恥だから地元に住めなくなるから…と懇願されてるよ。
で?
いつも居る人だよ
すまんね。私は底辺使えない人間だから税金使って迷惑かけないよういずれ
ちゃっちゃと延命拒否なり自殺なりして自己責任で後始末つけるよって話。
自己満でせいぜい短い余生を楽しむ予定だよ。暇つぶしだから意味はないよ。
もちろん結婚できる良い喪女は、早いとこ脱喪してどんどん幸せになってほしいな。
>同情してくれとか悲劇のヒロインのつもりはないよ
これだけ書き込んでおいてw
チラ裏じゃなくここに書き込む時点で反応が欲しいってことじゃないのかとゲスパー
なんかどこかにでかける気にもならない
でも家にいても落ち着かない
気分転換に明日ホテルで一泊してこようかな
別に同情くらいしてほしいだけしてやるけど
色々と弱い悲しい立場の高齢喪女同士だもの、
強く立派であれなんて言う方が酷でしょ
だけど潔く死ぬなんて本当に出来るのかなと思う
ただでさえ度胸がなく本能的に自己保身欲求が鉄壁のように築き上げられた女、
結局死ぬ勇気がなく惨めな人生をだらだら過ごすだけの気がするよ
あー前にもいたよね、親が死んだら自殺しますって人。たぶんしないんだろうね。
自殺する勇気あるなら、仕事がんばろうぜ
自殺考えてる時って鬱状態で思考能力が低下しまくってるから、覚悟なんて立派なものはなくて
辛い現実から解き放たれたい一心でサクッと死んじゃったりするんだぜ
そうだよねー
自殺考えてる時って正常の考え方出来ないわ
「もはや自殺するしかない!!!!」
みたいなパニック状態
冷静に現実見れば、どんなときだって道は何ぼかあるんだわ
見失わないようにしないとね
そういうのって、誰かに相談すると急に見えてきたりするよね
相談できる相手がほしい
一人だと熱くなってすぐパニックになる
>老人結婚コースとか言ってるけど老人だってそんな病気持ちとは結婚したくないだろうなぁ
歳とってから、ほぼ赤の他人の世話なんてできるの?
特に重度の障害や病気がでた場合とかでも
長い間連れ添った子持ちの夫婦ですら厳しいのに
しかも介護する方も老齢でしょ
色々と無理があると思う
ヘルパーをふんだんに使える裕福な人を想像しているわけですか?
40代50代になったときのこと考えたくない
怖い
極端なこと考えるのは止めよう
自分でできることを地道にやっていこう
まあねー
将来の事を悲観しようが良いように想像しようが
未来の事なんて分からないし自分の思い通りにもならないわけで・・・
今を生きるしかないわな
今日を全力投球できれば明日はきっと今日よりよくなる
30代は、中身を根本的に真人間のそれに変えていきたいなって思ってる
素敵な40代になるためにね
毎日全力投球とか疲れるよ
働いてるだけでへとへとだ
もう何もしたくない
30代がある意味、一生を決める最後のチャンスだよね
40代になってから軌道修正するのはかなり難しい
30代までで作った軌道に乗ってあとは60代まで生きていくようなものでさ
まあ30代でももう遅い気もするけど
とにかく、今は頑張る時期だよね
今までだってそうだったんだろうけど、私に関してはぼーっと
し過ぎてた
怠けすぎてこうなっちゃったっていうのあるからさ
私の場合は結婚という文字さえ頭の中から消し去れば心が平和でいられる
でも母がプレッシャーかけて来るからなかなか頭から消し去るのを許されないんだよね…
どうすれば母が諦めてくれるのか
これが最大にしてたった一つの悩み
うちの親もかなり娘を結婚させたがってたよ
二十歳過ぎたくらいからずっと娘が嫁に行ってくれないって悩んでた
勝手に相談所に行ってたこともある
もう40で子供は無理だからほぼ結婚も諦めてくれてるとは思う
でも知り合いと会うと、どうやって子供を結婚させたかを聞いてるっぽい
特に高齢で結婚した人
私のこと知ってる人は「そりゃ無理でしょ」って思って内心思ってるよ
だいたいそんなの聞いても容姿も何もかも違いすぎるんだから、何の参考にもならないだろうに
なんか私自身が結婚に焦って悩んでるみたいに伝わってるし
恥ずかしいから本当にやめてほしい
>>571 そう思ってることを親御さんに伝えてみては?
って、伝えた上でもそうされてるならどうにもならないか…
私も親から結婚の話出されるのが鬱陶しかったから
「あなた方のような遺伝子持った娘が結婚なんか出来ると思ってるの?」
って言ったらそこからピタっとおさまったよ
>>572 何度も言ったよ
最初まだ若い頃親から
「○○さんがあんたに結婚できるから大丈夫って言ってたわよ
結婚のことで悩んでるんだったら相談に乗ってあげようかって言ってたよ」って言われて
初めて外で親がそういうこと言ってるのを知ったと同時に恥ずかしかった
それからは結婚の話になる度に喧嘩になって、私もはっきりと言ったよ
「今の時代は昔のお見合いみたいに誰でも結婚できるわけじゃないんだよ」って
それと外で私が結婚できないって触れ回るのはやめてって
でも言ってわかってくれるような親じゃない
まあもう年齢的にも絶望的だから言わなくはなったけど、でも完全に諦めてはないみたい
30代までは毎日結婚しろしろ言われた
前の職場の人が偶然用事で家の前通りかかった時にも説教されて
もしかしたら聞かれてたかもしれないw
いいね…
私もそれに近いこと言ったけどダメだった
結婚できるように頑張るよと嘘つき続けて過ごして行くしかないのかな
なんかスッキリしなくて嫌だけど
そりゃ30、40歳にもなって実家に居ついてる娘がいたら親も心配するだろうね
お互いに親離れも子離れもできてないパターン
普通の親なだけなのに、あんな風に思われて、親御さんかわいそう
私もここのみんなみたいに、非婚主義になりたい
しろって言われてできるもんならとっくにしてるよねw
進学とか就職と違って、相手が必要で
一人じゃできないんだからw
努力すればできるんならいくらでも努力してるよ
578 :
彼氏いない歴774年:2013/05/05(日) 13:41:12.15 ID:e65X3e+o
GWなのに予定もないんだ
みんな何して過ごしてる?
妹はリア充で今日も朝からデートしに行ったよ。
惨めで情けないよーー
どうしてそうなる
>>578 お〜まさに私がここで聞きたかった事だ
うちの妹は彼氏が仕事だから部屋でゴロゴロしてるけど、夕方から飲み会らしい
年が離れてるから、若い子はいいねーとしか思わんw
今日は母が仕事行ってるから主婦業に精を出してるわ
朝イチからスーパーに走ったけど、あのキャベツ買っておけば良かった…
>>580 実家が居心地悪い
実家が不満、な人は1人暮らしすべきだよ。そうでなくても
30過ぎて嫁にもいけてなかったらイイ歳過ぎた女が親と同居
実家住まいって恥かしい事だし自発的家出て1人暮らしすべきだし。
一人暮らしのほうが少ないんじゃなかったっけ
確か8割は同居だとか
勝手に産んどいて、その家を出ていけってずいぶん酷い話しだよね
ありえないけど、私が産んだ子供が結婚できなくても、
死ぬまで幸せで生きられるようなら独立や結婚なんてどうでもいい事だ
>>582 同意
産んでもない子供の事を仮説で語る意味はない
親に寄生できるのは未成年や学生の話でしょ
逆に親から見たら孫を抱かせるどころか自立すらしないって思うだろうし
社会や生物学から見れば子孫繁栄させない欠陥人間になっちゃうよ
>>584 親が厳格だからかもしれないけど我が家では常々
「この家(実家のこと)は、お前たち子供の家じゃない。私ら親夫婦の家だ。
親が全額自分のお金で建てた家だから、親の為だけの家だ。
子供が未成年の間や義務教育期間は子育てする義務があるし、
子育てせず家から放り出したら育児放棄で逮捕されるから、やむなく実家に住まわせてやってただけだ。
実家はお前たち子供の帰る為の家じゃない。成人後の子供を住まわせる為の家でもない。
成人後はもう親の管轄ではないし、親が面倒みる必要ない。自分の面倒は自分でみろ。
自分の好きな生活、親の意にそぐわない自己流の行動がしたいのなら実家から出て行け。
実家にいる限りは親の家なんだから実家規則に従って行動してもらう。親の命令を聞け」
と口酸っぱくいわれてきた。実家は私の家じゃないとおもってる。親が亡くなったら売り飛ばす。
そういうドライな親ならいいね
私のところは今まで家族で色々な難題を一緒に乗り越え過ぎて来たからドライになれない
>>586 連投になるけど…。
近所に変わった家庭がいるよ。娘が結婚して家を出て行ったんだけど、
今度は娘が嫁にいったらいったで、娘両親が「実家に帰ってこい」と言い出し始めて
孫できた今は親が、娘夫婦呼び寄せて実家で同居してる。
娘の苗字は旦那苗字だけど入り婿状態になってる。娘が適齢期過ぎて嫁にいけないのも困るけど
子供が嫁にゆき実家を出て行かれると困る家もあるんだなとおもったよ。
アラフォーのいい歳した娘が実親といつまでも同居してても、
戸籍上、娘は結婚できたし孫も希望通りできたので世間体は守ったので親の気も済んだのかな。
>>587 正論というか至極真っ当な意見だと思う
>>583の言う8割ってのも一種の錯覚でしょ
全30代の8割ではないんだから、
全体から見たらいい歳して実家暮らしなのが少数派なことには変わりない
実家暮らしそのものよりむしろ、結果的にいつまでも住まわせてもらってるのにも関わらず
親の不満をいい続けてる姿勢がみっともないと思う
別にいくつになっても家にいていいと思うけど
世知辛い世の中、低収入の人もいるでしょうし、実家の方がお金貯まるし
他人が実家にいようがいまいがどうでもいいじゃん
うちは田舎だから大学の時からずっとひとり暮らしだけど
もし通学、通勤範囲内なら親元で暮らしてたわ
親も心配だっていうしね
親が高齢になってきたいまは、親が心配だからいずれは一緒に住むつもり
>>590 後半2行は同意
ただ介護してる人もいるだろうし、闇雲に実家暮らしを貶すのはどうかと思うわ
人にはそれぞれ事情ってものがあるって事だな
一人暮らしをすると言うと母が半狂乱で泣き喚くから無理…
「娘は結婚まで実家暮らし」というのが母的には正しい事らしい
>>592 闇雲に貶めるっていうか、数の上での話ね
「そんなにいやなら実家出れば?」に対する意見として
「実際は一人暮らしそんなに多くない」は一般論(あるいは30代に対する世間の目を考えると)としてやっぱり違和感ある
もちろん個々の事情がそれぞれあるのは重々承知の上だよ
確か独身女性の8割は、って統計だったような
で、へー実家住まいって以外と多いんだなって思った印象がある
まあどっちでもいいんじゃね
誰にも迷惑かけてるわけじゃないんだし
人の目が気になる人は一人暮らしすればいい話だしw
>>595 世間では30代高齢独身者の実家暮らしは偏見もたれるけど
30代以降でも既婚子持ち3世代同居実家暮らしは
違和感なく受け入れられて「ふつう」扱いされるよね。
なんでか既婚者の立場になるといい歳した娘息子で、
生活費を親負担してても実親と同居するのは親孝行娘扱いになってる。
個人的には男も女も結婚したら実家住まいやめて自立すべきだと思うので
理解できないけど。
劇的ビフォアアフターなんかで、リフォームをしてから
祖父母や年取った両親と同居しようとしてる子供孫どもみてると
厚かましいなと思う
汚い家の時はほったらかしで、親孝行もしないで、親やジジババが身銭切って
リフォームするってなったら、ここぞとばかりに同居希望するっていう感じが透けてみえる
そういう関係ばかりじゃないんだろうけど、なんか図々しくみえてしまう
>>598 私の友人にも夫婦の趣味がパチンコで、パチンコ遊興費だけは自腹で出してるけど、
毎日の生活費と食費(朝昼晩)を全額親負担してもらってる子持ち夫婦がいる。
夫婦の家でご飯作らない日は、朝昼晩親の実家へいってタダで食事たべさせてもらう
といってた。たまに夫婦の家でたべる食材も殆んど親に買って貰ってるそうなので
自分たち夫婦では食費出してない。親も娘息子夫婦&孫可愛さに甘い対応でも許すんだろうね。
600パチンコ
私としては何が何でもさっさと家出ろ自立しろって風潮は「不動産屋必死だな」と思うわ
一人暮らし経験したり自分達で家建てて暮らすのは良い事だとは思うけどね
結婚相談所もみたいだよ
結婚できない子供に悩む親が相談に行った場合
家を売って施設に入るから、いつまでもこの家に住めなくなる前に結婚しなさいって
お尻叩けってアドバイスする相談員もいるみたい
でもまあ私もありえないけど自分の子供がいたとしたら
若い時一度は親を頼らず一人暮らしをさせて自立させるかな
でないと自分みたいないい歳こいて自立できない喪女になったら嫌だから
自分が行かず後家で言うのも変だけど、行かず後家の娘を持つ親なんて嫌だw
だから私が子供産んだらそうなるのは目に見えてるから、私の代で終わらせるんだ
>>582 そう?
親と一緒に出かけるって周りに言うと親孝行だね。ってよく言われるよ。
親が出先で誰かに会うと、子供といいね〜なんて淋しそうに言う人もいる。
お世辞も半分でしょうけど。
私は逆に30過ぎて親と出かけなくなった
pgrされない?特に親と同世代のおばはんたちに
親と出掛ける30過ぎなんかいくらでもいるわ
ほとんどは既婚子持ちだろうが
うちの母の友人は息子しかいない人が多いらしく、
「娘が結婚もしないで家にいて…」って愚痴ったら、
「娘さんがずっと傍に居てくれるなんてうらやましい」と言われたそうな
気を遣って言ってくれたんだろうけど、何か母親もその気になって近頃はあまり結婚しろと言わなくなった
老後の話し相手兼介護係として娘を見るようになる
正直惨めな気持ちだよ
親以外に一緒に出かけられる人がいない哀れな娘でごめんなさい
職場のおばはんに甥っこを紹介されかけている
一種国家公務員濃顔デブパチンカス
贅沢言える立場でないのはわかってるんだけど
濃顔デブはなんとかなるにしてもパチンカスはやだ
>>608 パチンコはまず治らないと思った方が良い
そして公務員は簡単にお金貸してもらいやすいからね
お金関係で一生苦労しそう
>>604 田舎だと明らかにpgrされるよ。差別というか区別あるよ。
>>605さんのいうように
いくらイイ歳した娘でも既婚子持ちの親子祖母連れだと
「お孫さん達とお出かけいいわね〜」「親孝行ね〜」
みたく好意的に捉えられる為何も言われない。
親と出掛けることが問題なんじゃなくて
行かず後家なのが問題なんだね
せやね
だから今は親と出かけず一人行動してる
まさか生きてるだけで世間から
後ろ指刺されるような人間になるとは
思ってなかったなあ…
明日は朝起きられたら東京出るわ
流石に4日間休みだとゆっくりできるけど、たまには人目に触れないとね
ま、昨日弥生美術館行ったばっかだけどお仲間っぽい人多かった
なんか喪女好きするジャンルだもんね
>>608 パチンカスを紹介する人の気がしれないわー
そんなんと結婚して得るものって一体なに?とおばはんに問い詰めてみたい
半角にするの忘れたorz
キャリア公務員なのに、30すぎた喪女しか紹介されないって
よっぽどって事なんじゃないかね
松井と長嶋さんドームで並んでるの見て、なんか泣けてきた
野球に興味なかったけど、親がいつもテレビで巨人戦観てたから、
ジャイアンツと言えばいまだに長嶋監督に4番松井
私も年取ったなぁ…
今はいいけど年取ったときが本当怖い…
体にがたが来たり老眼で見えなくなったり
子供とか旦那と助け合ってやっていくであろうところを
一人で生きてかなきゃならないとか過酷すぎる
じゃあ今からでも見合い業者にお願いしなさいよ
ここでぶつぶつ何か言ってても事態は絶対好転しないやん
結婚したらしたで、自分以外の人達に尽くさなければいけないんだから
とんとんかもなって思ってるよ
え?どこが地雷だった??
地雷じゃねーよ
アンタに向けてのエールやん
老後はお金が一番頼りになるらしいよ
多くのお年寄りから聞いた
>>622 地雷踏まれてキレてるようにしか見えないが
メンヘル板でもないのにいつまでもあれは嫌これは駄目でもでもだっての愚痴愚痴堂々巡りばっかしてるからでしょ
嫌なら嫌ではっきり拒絶して行動起こせや
老後不安で1人で生きていくのが超絶嫌なひとは婚活して
さっさと結婚したほうがいいよね…精神的にも安定して健康になるよ
結婚なんてできたらもうしてるんだからさ、もうそれはやめないか
ネガティブなヒトはどんな状況でもネガティブだし
ポジティブなヒトはどんな状況でもポジティブ!
宝くじ当たって人生変わったとか言うけど
結局同じだと思うんだよね
で?
え?このスレって愚痴の掃き溜めのためにあるんでしょ?
説教大好きな人も多いけどw
解決策を求めてないのに
解決しろやってのは何か違うと思うぞ
嫁いけーずの戯言を楽しく拝見してますので、外野はでしゃばらない様に
なるほど。鬼女が上から目線で高みの見物してるわけだね、このスレは。
前スレで大学の公開講座に行くって書いた者ですが、授業楽しすぎワロタ。
色んな年代(制服着た高校生もいる)の人が真剣に勉強してて、いい刺激になる。
そして同じ講座受講してる同年代の男性に初回の授業が終わった後に声掛けられて、以来毎回飲みに行ってメール交換もしてるんだがフラグか?
しかし話す内容のほとんどが授業内容ばかりなので、フラグにすらなってないような気もする。
フラグだったら良いね
でも、そんなに簡単によく知らない相手に恋愛感情持てるものなの?
公開講座いいね!
私も秋には受けにいこうっと
>>626 喪女って努力も投資も渋るし失敗するのも嫌がるのに結果だけ欲しがるよね。
経験値無いのに何故か本気出せば一回で成功すると思ってたり。
お前喪女じゃないな
出た、努力(笑)
努力(笑)とアドバイス(笑)
ブスが頑張ってアピールする=ストーカー死ね
美人がアピールする=アピールする前に相手からアピール
こんな感じ
鬼女か来てるなら来てるでいいけど
説教できる相手が喪女しかいないんだろうから
そっとしておいてあげるのが人情かなと思った
鬼女からみると
喪女は24時間好き勝手に時間もお金も使えて!ってイメージに見えるのかもね
私は朝早起きして旦那と子供起こして、朝食作って子供送って洗濯掃除して、夕食の準備して子供迎えに行って
散らかす子供どなり散らして、夜になれば明日の準備して…自分の時間がないのにずるい!っみたいな
喪女も朝から仕事して周りに気を使って、夜の帰りは 9時10時で、
それから食事して風呂はいって準備してねたらもう朝で…って
全然自分の時間なんてとれないけどねw
羨ましいのかな、喪女の生活が
結婚して配偶者や子どもが居ても自分の老後の面倒を見てくれるとは限らんしな…
私の祖父が亡くなる前に入院してて、うちは毎日誰かが世話しに病院に通ってたけど
祖父と相部屋だった他の3人のところには誰も来てなかった
看護婦さんも「家族居るのに全く来てなくて可哀想」って言ってたよ
もっとも入院してた人達は殆ど意識のない状態だったし、
寂しいも何もないのかもしれないけど…
>>643 そうみたいだよね。
あんまりうるさいから、
「じゃあ離婚すれば?いまならシングルも珍しくないですよ」
って言ってみたことある。
>>643 でも、2ちゃんねるの鬼女って暇そうにしか見えない
一日中、芸能人のブログをヲチってあれこれ文句言ったり
専業主婦は羨ましいw
>>647 2ちゃんの鬼女は子育て終わった世代みたい
息子が社会人とか大学生とか孫がいるなんて人も
私がよく見るスレでは珍しくなかったよ
50代以上の人もいるみたい
本当に暇な鬼女はギスギスしてないよw
>>648 草の根bbsやっていた、ガチ鬼女は、怖い恐い。
そりゃ、御年50はいるぜ!
>>639 喪だよ。説教したつもりはなかったんだけどごめん。
喪友が脱喪したいとか大人っぽくなりたいとか言うだけで絶対行動しないのが面倒かったんだ。
大人ぽくとかだったら相手いらないし自分の意識でかわれるからなりたいって言ってるだけじゃない?
脱喪も向こうから来てくれたら嬉しい願望なだけでそこまで欲しいわけじゃないんじゃ?
本気に捕らえちゃ駄目
>>648 なんとなしに育児板のぞいたけどあそこは若い同世代の鬼女ばかりだったよ。
しかも「子供産んで後悔した」スレが上位で賑わってたわ…夢みてせっかく産んだのに
子供がコミュ障の出来悪い子だから育てたくないとか、まさかの発達障害児だから
今すぐ子供捨てたいとか、育てやすい健康な子じゃなくて失敗子がきた私は
世の中の誰より不幸だとかいって盛況だった。そういう人が喪を叩きにきてる可能性ある。
高齢未婚喪になったら世間から風当たりが強いしpgrされるの嫌だから人並みに結婚して、
子なしでも世間体悪いから、親のいう通り子供も産んだのに失敗子ができて私は不幸になった、
子供育て上げて老後に介護要員の子供たちを確保する年齢にならないと、子なし夫婦や、
未婚女性に対して優越感もって誇る事すらできない!!世間体や、子なしの風当たり強くても
耐えて生活している、子なし夫婦や、結婚出来てないくせに生きてる高齢独身女が羨ましい妬ましい!
あと20年30年間続く子育て期間は地獄の牢獄生活だ!!耐えられない!!とかいって愚痴りあってたし。
長文だた…すみません…
>>652 あなた本当は結婚して子供も欲しいんでしょ
長々とみっともない
>>652 残念ながら私は10代の頃から子供困難と確定診断受けてるよw
遺伝病もあるから結婚願望ないしな。家族ですら諦めてるよ。
>本当は結婚して子供も欲しいんでしょ
とかいてる654のほうがいずれ結婚して子供欲しいんじゃないの?
発達障害のお子さんの子育てが大変なのは事実だよね
見た目で分かりにくいから親の教育のせいにされがち
ただし2ちゃんで発達障害児叩いてるのが本当に当のお母さんかどうかは分からない
ずっと考えてたんだけど、なんで、老人になる=介護って考えるんだろう。
介護ってする側も大変だけど、される側はプライド傷付くというか年上の尊厳崩壊しないか?
私の周りに要介護老人がいない(祖父母でさえ亡くなる直前まで健康で介護必要なしだった)からかもしれんが、介護されるような状態になる前に、人身の健康に気を付けて体が動けるように予防しないのかなあ。
事故や病気とかだったら仕方ないけど、老化によるものって若い内から気を付けてればある程度は大丈夫なんじゃないの?
私の周りは元気すぎて「年寄り扱いスンナ」ってジジババばかりだから、ジジババ介護ってのがなかなか浮かばん。
すまん、誤爆した。orz
GW最終日なのに、ぜんぜん片付かない
ガスレンジ、換気扇、風呂のカビとりくらいはやったけど
あと、一大イベントのコタツ直しはなんとかできた
2LDKで収納機能が充実した新築に住みたい
スキル的に一生無理だけどw
偉いなー
私一年に一回掃除機かければ良いほうだわ
掃除機はまだだわw
私も掃除機ほとんどしない派
今から、お弁当のおかずを作りだめしなきゃ
子供が嫌い系のスレはどこまで本気の書き込みかわからないけどね
結婚や出産育児のスレ、既男板の嫁の悪口系のスレは喪女の創作ネタも多いみたいだし
以前喪女板にあった2ちゃんでやらかした悪事ネタでああいったスレに創作ネタ書いてるって喪女いたし
覗いたことあるけど、いかにも喪女くさい書き込みもあったわ
夕立にやられてびしょ濡れになったけど
虹が見られたからよかったな
布団干さないで良かった
>>657 誤爆にすみませんが、煽りネタじゃない?
私も偶然、仕事中にその事を思っていました。
今は65歳前後まで働いているし、よほど大病しないと寝込まない気がする。
大病にかかる確率がわかりませんが(^^;;
うちの親もかなり元気でリア充
この連休も登山に出かけたり忙しく出かけまくってる
親が健康で外遊びに興味あるのはラッキーな事だったと思ってる
中にはそうじゃない人もいるから、こればかりは運だろうね
実際問題、障害児の親になるよりは独身のほうが絶対に良いよね
ダウン症は血液検査で分かるようになってきたからまだ良かったけど
自閉症とかは事前に分からないから怖いね
>>665が羨ましい
20代前半の頃、親から「お墓よろしく!老後もね!」と言われてキレたのを思い出した
墓は子供が用意するもんだって言ってたけど数百万もするものどうやってフリーターが買うのよ
結局半分冗談だったみたいで墓は数年前に自分たちで購入してたけどさ(色々込みで約600万)
世話にならないように生活面で努力する訳でもなく、世話を投げてよこす姿勢があり得ない
親が健康なのはいい事だよね。
うちは母が病気になり、今病院数ヶ所を廻るのに送迎お願いされているんだけど、私自身が運転苦手なんだ。
過去に何度か事故起こしてて、人身事故派手にしてから運転自体怖くてたまらない。
割と街中に住んでるから、自分の外出は電車で事足りてる。
私が運転怖がってるのは両親とも知っているけど、背に腹は変えられない感じ。
車の事考えるだけで気分悪くなる。あぁどうしよう。介護タクシーとか考えた方がいいのかな。これから先は長そうだし…
>>659 コタツ直しが気になる!
布団の綿を洗ってつめるの?
>>668 普通のタクシーじゃ駄目なの?
領収書もらって医療費控除受けられるはずだけど…全額は無理だろうけどね
何度も事故起こしてるなら車自体手放してしまえばいいよ
人身事故で大変さは解ってるはずだよね
親を乗せてる時に事故を起こして親の介護等が必要になったらあなたが本当に大変だよ
(精神的にも経済的にも)
それを考えたらタクシー代は何とか捻出した方が良いと思うんだけどな
親孝行もある程度は必要だけど、自分の未来を閉ざさないのが一番だよ。無理しないでね
671 :
668:2013/05/06(月) 20:19:58.88 ID:z7XiDwzx
>>670 有り難う、やっぱりタクシー使う方が色んな面でいいよね。運転しない方向で考えてみるよ
自分の車は当然なくて、あくまでも親の調子が悪い時だけ親の車で移動するんだけど、しょっちゅう乗らないから余計に恐怖心強くなるんだ
道が広いとか駐車場が広いとまだいいんだけど、街中の病院の駐車場なんて車庫入れでパニック起こしそう
単独で済まない事故起こすと大変だしね
>>669 まさかそこまではw
ただ、コタツ敷き、コタツ布団のキルティング溝が埃で汚いから、コロコロするの大変だった
コタツカバーも洗濯したし
基本汚部屋だから、そういうイベントが大変
コタツないと、この時間は寒いわ
>>662みたいな鬼女が普通に紛れ込んでるから面倒くさい
説教系はやっと結婚したものの理想と現実が乖離しすぎて
喪女に八つ当たりするような底辺鬼女ばっかりだし
結婚して良かったよ!って既婚者ほど他人の人生にあれこれ口出さないからね
>>673 説教はないけどリアル主婦友から独身を残念に思われてるのか
かつて「喪女さんは気の毒…」「周囲から見下されてる底辺喪女子さん
みたいになりたくない…よく精神的耐えられるわね…私なら発狂するところ」
とか同情貰ったことならある。正直過ぎて吹いたよw
3人以上しかも健康な子供のいる既婚者は凄いと思う
私のぶんまで産み育ててくれてありがとうございますと思うw
>>668 人身起すんなら乗らない方が良いと思うわ
今はお父さんも運転してるの?乗ってないなら車手放すことも
考えた方が良いかもね
私も今は通勤で使ってるけど、8年もたつとあんまり
ドライブいきたいとか思わなくなっちゃっててカネもかかるし
売ろうかななんて考えながらズルズル乗り続けてるわ
親も今は元気だけど、もう60過ぎてるからね
事故って足悪くしたりして動き回れなくなったりしたらって
勝手に私だけが心配してるわ
それに、離れて暮らしてる父親が入院必要になったりしたら
何らかの負担がのしかかってくるだろうね
連絡取ってないんで生きてるのか死んでるのかも知らんけど
>>674 何度も言うけど、それ友達じゃないと思うよ
思うことはあっても、友達相手には口に出してはいけない言葉だと思うの
そうだよね
その性格の悪さ、意地の悪さに驚いて発狂っつうか驚き死にしそうなくらい
驚きの発言だ
>>674 よくそんなこと言われて付き合っていられるね
よっぽど人がいいのかな?
友達じゃなくて会社の同僚とかなら仕方ないけど
>>677 >>678 >>679 随分前にもネタとして投下した内容なので、すでに
知ってる人もいるかもしれませんが、それをいった友人とは今は疎遠ですよ。
中学時代からの元親友でした。言われたことが強烈だったので強く印象に残り
笑い話のひとつとして使わせてもらってます。
チキンなので完全無視する勇気はなくて年賀状だけはやりとりしてて今年正月年賀で
一軒屋新居を建てたからみにきてねと連絡来ましたが行ってませんwどうせ自慢だろうし。
それなら良かったw
>>680 行かなくていいよ どうせ新築祝い目当てでしょ
>>680 友人に同じような事を言われて、尚且つ
微妙な人を紹介された友達がいるけど、
疎遠正解だと思うよ、住む世界が違う。
>>680みたいなんで、実家だし、友達も近所で結婚してるから、縁切れないって書き込みもあったよね
彼女気の毒すぎ
>>680 それがいいやね
こっちから距離取っていくしかない
30すぎてから肌質が変わったみたいで今までの化粧水でガビガビに荒れるようになっちゃった。
またジプシーするしかないのかなあ
>>650 遅くなったけどごめん
あちこちで男とか説教厨沸いててそいつらかと思ったわ
でも本当に何も努力してない口だけ喪なら
伸びしろありそうでうらやましいなあ
自分がダメだったからこそ
たまに会社に配達に来るおっちゃんがコーヒーの差し入れとかくれる
今日もくれたが、こんな高齢喪にも親切にしてくれてありがたい話だ
私もあまりにも孤独過ぎて
他人に親切にされたり、優しい言葉かけてもらっただけで涙が出る
若い時はなかったのに・・・
年とって孤独が身に沁みるようになったんだなぁ・・・
>>689 全然ふつうだとおもう。私は自分が異常だと分かって、自分自身のおかしさも認識できたのは幸いだけど
そのような正常な感覚持ってる女性が心底羨ましくなるよ。嫌味とか釣りではなくて。
孤独感とか寂しさがある人は良い動機になっていずれ恋愛や結婚できる可能性あるもの。
1人最高、1人行動ヒャッホーなどといい歳して思い込んでたけど検査したらその症状自閉症の影響だったorz
明日通院日だから恐怖の心理検査結果ききにいくんだ…
AH… 誰かの優しさに思わず 凍えた気持ちが揺れたそのときも
瞳閉じただつぶやく
ぬくもりは そう喪女には似合わないよと
一人気楽!とか思ってたのに違うのか…
なんせ友達ともうまくいかず、一人。だけどあの頃ほどストレスは無いんだよね
意地悪されたり批判されたりしないし
若い頃から空気もしくはゴミ扱いばかりで、たまに優しくされるとどうしていいかわからない
義理で声かけてくれたんだなと思って遠慮すると微妙な空気になる
かと言って、好意に甘えたら(義理なのに何本気にしてんだよチッ)と思われるんじゃないかと怖い
我ながら可愛げのない奴だよ
>>609>>615 レス読んでなんか腑におちたよ
まあ私だって世間から見たら似たような惨状なんだろうけど
恋愛ならまだしも紹介でわざわざパチンカスと付き合うことないよね
身内にパチンカスいて結構大変だったし、うまく逃げられるように頑張る
レス本当にありがとう
695 :
650:2013/05/09(木) 00:12:38.11 ID:t2jr6UKW
>>687 いえいえ確かに鬼女の説教と紛らわしかったわ。
喪友が垢抜けたい、と言うからプロの力を借りたら?と言ったらそんなの自分で再現出来ないもん!とムクレられたり
合コンって結婚に結び付く出会いじゃないよね〜ヤリ目とかも混ざってるしーって
それはメアドの一つも聞かれてから心配すれば良いと思うの、ってか結局参加すらしてないでしょ、とか
何を言っても、でもだってムリだもん!に落ち着く、という話。本当
>>651の言う通り。聞き流すべきだったわ。
仮に伸び代があっても行動しなければそのまんま、と自戒をこめて書いてみる。
696 :
694:2013/05/09(木) 00:24:43.86 ID:tuOPsSu3
617さんが抜けていました
すみません
>>690 私もあなたと似てる。
会社だとやたらとババア達に攻撃されるから、一人は落ち着く。
昔からちょっとおかしいから、どこでも馬鹿にされやすくて大変だった。
よく人を殺さなかったと我ながら思う。
>>693 なんか分かる
優しくされても何か裏があるんじゃ…とか思ってしまうw
褒められたりした事も少ないから褒められるとなんか気持ち悪いし…
人の好意を素直に受け取れなくなってる気がする
粗末に扱われた方が安心できるって気が付いてしまった
どこ行っても駄目なわけだよ自分
700粗末
>>690です…恐怖の結果聞いたら自分が予想してたよりも最悪で凹む…
自分擁護ですがこれでも地元大学で当時普通レベルと言われた学校卒業ですが
検査結果きいたらIQめっちゃ底辺だったorz
健常者のIQ75以下で軽度知的障害者基準らしくてショックうけて帰宅したorz
どうりでどんなに努力しても仕事もまともにできないはずだ…
今後は相談した上で人生計画立てようと主治医言ってたけど医療支援なり公的支援なりの
研修受けないと人並みすら生活できないっぽい…速攻で自閉患者専門の研修受講決定した…
まじで恋愛も結婚も絶望的決定だねぇ。てかなんでこんなにIQ低いのに私が幼児の頃でも、
両親気づかなかったんだろ…。
大人もIQでるんだね
大変だったね
でも公的支援とつながるのはいいことだと思う
これからどんどんいいことが増えていくよ!
>>701 普通レベルの大学に進学できたならIQ低いとは気づかないよ
IQ75くらいだと中学の勉強でつまづくのが普通だから
>>701 IQ底辺ならこんな文章書けないよ。
大学も卒業できん。
多分低いのは動作性知能の方では?
動作性知能はパズルをしたり数学関連の知能らしく、そういうのが苦手なら低く出るらしいと聞いたことがあるよ。
>>703 WAIS−V
>>706 >>707 IQ72で言語性と動作性の差が30あった。動作性が低いので日常に於いても
目から入ってくる映像全て、脳内での理解や処理が誤作動起こしたり
健常者とは全然違うこと(ずれたこと)考えてたりして出来ていないのでは…
とか言われた。テストで平面パズル、立体パズルしたけど全然できなかった…
>言語性と動作性の差が30
言語性のほうで学業をカバーしてきたんだね
すごく行動力もあるし少しでも辛さが解消できたらいいね
>>709 多分そうです…言語性だけ高いから文字情報や国語や読解能力は人並みか
並以上に理解してるので文字で読むのがいいよ…とか言ってた。
目から入る映像がほぼ駄目なのでTV番組の映像や、日常動作や空気読んだりも×で、
人の表情読んだり感じたり人間関係も難しいし、頭の処理速度が遅いので普通の仕事ですら
無理みたいです…。即断即決の、その場で素早く的確に判断しろ的な仕事は絶望的。
普通の正常な人の倍以上かけて、亀速度で時間をかけてスローでノロノロ作業をすれば
知能は重度のアホじゃないので他人の指示や、他人が言ってる事は普通に理解できると言われた。
今後仕事どうしようかなぁ…って困ってます。自分に出来る仕事ないわ…orz
校正の仕事したらいいじゃない
仕事については分からないけど訓練の一つとして
ゲームなんかは内容によっては素早く判断する訓練の為に使えそう
今まで興味なかったけどスマホで色々ゲームするようになって頭の回転が良くなった気がする
普通の大学行けても軽度の知的障害だなんて・・
私なんてどうなるのだろう。
底辺高校→底辺短大出て
数学のテストはいつも50点以下
国語の能力だけは高かったからなんとか健常者でやってこれただけ
結局就職できないで実家手伝いのニートだし。
何やっても人より物覚えが悪く時間がかかるのも同じだけど、やはり障害だったんだ・・
IQテスト怖くて受けられないけど、現実を知るために受けたほうがいいのだろうか・・・
以前ネットでそれらしきテストやってみたけど、図形とか半分も解けなくてやめてしまった
715 :
彼氏いない歴774年:2013/05/11(土) 10:55:28.57 ID:6MK3/l0/
障害=免罪符と考える人が一番障碍者の立場を悪くするので気を付けてね。
>>714 私も底辺高校出で、数学のテストは必死に勉強しても50点どころか常に30点以下だったけど、
IQは平均より高めだった。
「バカのくせに嘘つくな!」と言われるのが判り切ってるので、結果は誰にも言ってない。
検査時の体調でもかなり結果が変わるらしいし、IQはあんまりあてにはならん。
算数レベルも難しい高卒だけど、何とか40年以上生きてるよ
鶴亀算とか全く理解できませんw
兄は発達障害だけど恥ずかしいからって療育放棄した馬鹿母も多分何かあると思う
その血を受け継いでる自分もまともな訳が無いもんね
「少しは後先考えて物しゃべれ」「考えて行動しろ」
亡くなった父が母によく言ってた言葉…終いには「いいからしゃべるな、黙ってろ」だったw
周りに迷惑かけて失った物は取り返せないけど、これ以上負を積み重ねないように慎重に生きていこうと思ってる
図形のテストとか絶対出来ないと思うけど、ちゃんと仕事こなせる人は
こういうのは出来るものなのかな
こういうのも必要?かとは思うけどコミュ力の方が重要じゃないのかな
そうだよ
コミュ力、思いやる心が一番大事
>>710 作家にやはりIQ70程度の人がいるよ
エッセイストの中○翠も早稲田卒だがIQは上記レベルだと雑誌か何かでカムアウトしてた
日常生活で発生する事務処理や手続きがまったくダメでいつも友人の力を借りてると
社会保障が削減方向なので関連する法案は常にチェックしておいたほうがいいよ
自助グループがあれば情報交換できるのにね(発達障害系は活動が活発らしいが)
絶対に出来る事はあるはずだから応援してるよ!
>>716 IQは生涯を通じほとんど変わらない
それとIQテストは健常クラスと養護クラスの振り分け用だから
でもはで「ボーダー」が増えつつあると教育社会学の研究者から聞いた
確か10年前の2倍だったかな。。少子化でこの数字は大きいよ
721 :
彼氏いない歴774年:2013/05/11(土) 18:02:03.44 ID:gVrOIgwv
自分自身は自己愛性の人格障害だと思うなw
社会生活に支障が出る障害があるのなら、それをカバーできるよう、別の方法をとればいい話
方法が見つからないなら他の人に聞く
またはわざわざ苦手分野に従事する必要はなく、避けてすむのなら避ける他の人に頼む
出来ること得意なことを生かして頑張ればいいと思う
それに気づいた人は世の中うまく渡れるんではないかな?
職場にいる若い子
お世辞にも可愛いとは言えない容姿、
お世辞にも明るいとは言えない性格、
お世辞にも出来るとは言えない仕事ぶり、
大人しいキャラを演じながら実は相当の横着者で注意されると小声で悪態をついてる
ぬぼーっと黙って立っててはっきり言って薄気味悪くてあまり近寄りたくないタイプ
時々「かわいい」「個性的」と思いながらやってるだろうと思われる動作も見られる
自分の若いころソックリだ
30超えてから他人からどう見られてるか気づいても遅いから若いうちに改善しとけと言いたい
だけどこんなこと本人に言えるわけがないからもどかしい
自分が若いころに言われた「お、ちゃんと眉整えたね」「喪子さんは大人しいから(笑)」「天然だね(笑)」は
性格を見透かされていたこと・やんわり忠告されてたことに後になって気づいたんよ・・・
私も心当たり有るw
素直に周囲の忠告聞ける耳持ってたら脱喪も夢ではなかったよ
30過ぎてからいろいろ気づいてさ、こんな自分相手にも優しくしてくれた
人達の顔が走馬灯のように駆け巡っていく
ああ
なんかそんなコピペあったな
>>723 職場の派遣にもそれとなく注意すべきかな。
何年か前にも喪女板の別スレに書いたが、若くてめちゃくちゃかわいかったんだ。
でも、仕事を頼んだら、
顎と唇を突き出して、
上目遣いで
眉毛をハの字にして、
人差し指を顎に乗せて、首を傾げる
「やらなくていい」と言われるまで、首を左右に傾げ変えてる。
(時々、ディズニーキャラのように目をぱちぱちさせたりもする)
その子、もう20代半ばなんだが、
派遣されてきた当初の20代前半のつもりでいるのがなんとも。
舌足らず口調も変えてないし。
でも未だ男性陣(30〜40代の未婚、彼女無し)が許してるから、また私が悪者になりかねん。
同じ男性陣でも、彼女がいたり既婚者は呆れてるのが救い。
(仕事中にトイレに逃げてタバコ吸ってたのを発見されて、めちゃめちゃ怒鳴られる→独身男性陣が庇う、の繰り返し)
こんなのが時給1500円なのが納得いかねえぜ。
>>726 まともな契約の派遣なら、3年で終了にならないの?
で、あと少し我慢すればw
それにしても、たかがタバコで怒鳴られるの、かわいそうじゃない?
禁煙か、凄い長時間だとかなんじゃない?違うかな
サビ残で日にちが変わる仕事してたときは時々みんなトイレ立って五分くらい寝て帰ってくるの日常的にやってたw
>>727 同類なのかな…
仕事中にトイレでタバコは駄目でしょうよ…
それが普通だと思ってたら考えを改めた方がいいよ、と40喪から忠告しておこうw
タバコ吸う人って、タバコ休憩はなんか別物と思ってるよね
トイレ休憩と同じ感覚というか
でも、トイレが禁煙だったとしても女性がどなられるって珍しい
このスレでもバリバリ仕事こなす喪な人いるのかな
底辺喪だからちゃんとこなせる人凄いと思えるし
そういう人は本当は喪ではないんだろと思ってしまう
ほんま
このスレは仕事バリバリこなしてる人結構いるよね
私は仕事も駄目、プラべも駄目
>>730 あーわかる、今の職場でもちょいちょい人がいなくなっててどこ行ったと思うとタバコなんだよね
うち喫煙率がすごく高くてそれが許されてるわ
喫煙所で上の人と仲良くなれてる同期が羨ましくて、あと喫煙所で仕事の話進める人多くてタバコ吸うか悩んだ事ある
>>726 派遣元に苦情入れたらいいじゃん
職務内容については指導義務があるからイヤでもしなきゃだけど
その上目遣い云々の態度は遂行能力無しと公言してると同じことw
ビジネスマナーまで教育する必要ないんだし
私は自分が指揮命令者になってたから苦情入れて辞めてもらったわ>仕事しない派遣
>>729 私、あなたより年上だし、タバコ吸わないけど、会社の喫煙者たちは、めっちゃ遠くの喫煙所まで行ってるよ(ビル全館禁煙だから)
たしかに喫煙者たちとは、労働時間違いすぎw
昔、面接行った先では、喫煙者はタバコいくたび、昼休みカットするとこだった(タバコ時間合計30分なら、昼休みは30分のみ)
そんな会社、タバコ吸わない私でも嫌
私はいわゆる高学歴()なんだけど、フリーという名のプータローみたいな仕事をして数年で一気にダメになった気がする
元からKYだし生意気なのにあいまって努力もしないから、今や単に高飛車で仕事ができないBBAだ
無意識に人を傷付けたりバカにするような発言をたくさんしてることに、今更ながら毎日気付いてうわあああ!ってなってる
ま、これも自分だから仕方ないけど、障害ならそれと知って乗り越えたほうが周りのためにはいいのかな
障害っていうか、無知からくるものだと思ってる
もちろん私も同じような状態
大学中退だから余計質悪いw
一つづつ見つめなおしてやり直していかないとね
>>735 ?
タバコ吸いにいって物凄く怒られる職場なのに、「たかがタバコでかわいそう」は
ちょっとおかしいんじゃないんですか、あなたは?って話ですよ御姉様w
なんでそんな切れ気味で年上だし〜とか言われるのか解らんわ
なんか全く関係ないけど、私30代後半なんだけど、もう一生結婚するつもりないし一人が快適だった。
なのに、転職して一回り年下の子に恋してしまった。
勿論自重して必要以上に関わらないようにしてるし、別の子の方がふさわしいと思ってるから
遠くで見守るスタンスなんだけど、こんなに心乱されるようなことがまだ起こり得るんだなーと思ったよ。
このスレで久々に心暖まる話だw
いいじゃないの、遠くから楽しむだけでも十分若返るwよ
私は正直人を好きになったことがない
この年でないってことはもうこれからもないのかな、やっぱり
>>734 派遣元に伝えたら、その派遣さんは泣きながら「ごめんなさいごめんなさい、もうしませんんんんん(>_<)」とみんながいる前で言われて、私が悪者になりましたよ…(゚∀゚ )
だから派遣さん本人に注意出来ないんだ。
オマケにその日以来、店長も独身男性陣も冷たい…派遣の営業さんも私が伝えた事を嘘だと疑ってるらしい。
「かわいいは正義!」を痛感した。
謝ったわりには未だに顎と唇突き出して上目遣いで〜を続けている。
私の立場は確実に悪くなりつつある。orz
地雷を踏んでしまったんだね…
そういうのは触らない関わらないほうが得策だよね…
喪男なんて下半身脳だから仕事中でもそういうスイーツ()に対してはまともに頭働かない
夜のオカズにしてるからありがてえと思ってるわけだしw
私はそういう子に関わらないといけない時は可愛い幼児を相手にするような感じとか
喪男になったつもりとかで接するようにしてるよw(萌え〜みたいな)
でも喪男になったつもりバージョンはおすすめしない
男性ホルモンが出てきてしまうから危険w
>>743 聞いてるだけでイライラするー
でもそういう人、しぶといんだよね
ほうっておけばいいがな
ほら喪女さんむずかしいからさ
コレ飲んで元気だして
とかいってコーヒー差し入れられたりしてそうだよね
>>746 そう、しぶといよね
>>743 派遣元に伝える権限お持ちなら、チェンジ申請したらよくない?
743も必要以上にキーッってなってないかな?
だから周りも乗り気ではないのかもしれないよね
>>743 その女性、婚活かチヤホヤ目的で派遣に来てるんじゃねw
可愛がられる術()に長けてるから本性見抜けない男性は騙されるんだよね
しかし店長の対応がなんか変なのが気になるわー
彼女あり・既婚男性社員は加勢してくれないのかな?
>>751 そういう女の子って、まさにオンナを武器に生きてるわけだから
彼女がいたり、既婚者の男性にはうっとうしいんじゃないかな。
「オンナの武器を振りかざしてくるのは嫁(彼女)だけで結構!それ以上
相手するほど俺元気じゃないし。だから近づかないでおこう」ってなもんで。
逆に想像してみると、20代のキラキラピチピチフレッシュマンな男が
甘えてくることで仕事を回避しようとしたら
なるべく突き放して「仕事なんでやってください」と言うだけにしたい。
そんなやつとお近づきになって、寄りかかってこられたりしたら鬱陶しい。
ま、現実そんなことはないんでw想像にしかすぎないけどね。
>>742 雰囲気イケメンなんだけど、すごく腰が低くてこんな私にも良くしてくれたからです。
たとえばお昼が会社から支給された日に、丁寧に配ってくれたり
会社の機材購入の相談に親身に乗ってくれたりなど。
多分彼女いるだろうし、社内の女性も狙っている人が多いです。
のめりこまないようにしようと思いながら、まつげエクステに行ったり美容院に行ったりしてしまう私であったw
まあ、それくらいは自分にもプラスになるからいいかなーと。
付き合うどころか友達にもなれないと思うけれど、分相応に交流を楽しもうと思います。
>>741 母の知り合いで40代で初婚の女性(恋愛結婚)の方がいらっしゃるので、いつそういう人に巡り会えるかも分からないよ。
>>753 好きになれる相手がいるだけ羨ましい
優しくされたり親切にされること皆無だからそれだけで
ぽっとなりそう・・
こんなこと普通は10代で経験済なんだろうけど
>>701 規制で亀レスだけどまだ見てるかな?
精神科だのメンクリだの行って、薬飲んだら人生おしまいになるよ。
IQ低いからといって投薬治療で治るわけがない。むしろ悪化するから。
薬で脳の神経伝達物質をいじるというのは大変危険なこと。お●すり110番なんかで調べたくらいじゃ
安全なお薬ですなんて書いてあるけど、まったく無責任。例えば日本で当たり前に処方されている
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬やら抗不安薬やらは、その依存性や離脱症状の激しさから海外じゃとっくに制限・規制されている。
日本は市場にされてるだけで、国内では苦しんでいる人が無数といるが無視されている現状
精神科の医師というのは、設備投資も少なく大した知識がなくても開業できちゃうから、
医者の中では最底辺と見下されている。まともな人間が診察していると思ったら大間違い
廃人になりたくなかったら病院行くのやめれ。
>>755みたいなことを、ホンマでっかTVで取り上げてほしい
ちゃんと高齢喪女って言葉つかってw
たぶんスタジオのマツコ以外の人たちは、女性でそういう扱い受ける人がいるなんて信じらんない〜とか、ぬさすんだろうよ
>>743 734だけど、あなたは指揮命令者?権限のある人なの?
スタッフレベルからの苦情だと派遣元は話聞かないと思うよ
派遣社員を嫌ってるのはわかるけどあなたも組織というものを見直す必要があるのでは?
読んでて色々あり得ないわ
私も30代半ば過ぎて久しぶりにときめく人に出会った
相手は既婚者子持ちだし、接触する機会もあまりない
もう男性を好きになることはない、穏やかに過ごしていける、と思っていた
毎日いろいろ考えてしまって苦しくて仕方ない
他人にはそんな気持ちになれるだけで羨ましいと言われるけど、
こんな感情持ったって無駄だし、なにやってるんだろ、と情けなくなるよ
>>759 すごくわかる
不毛な片思いって辛いよね
若い頃から片想いで時間と労力を無駄にしてきた
どうせ叶わないなら、好きにならないほうがいいよ
やっと解放されたと思ったのに、また辛くて苦しい毎日になった
もうすぐこの片想いは2年になる
早くふっきれたい
退職する人がいたから
私達のグループ(40〜50代)だけで送別会をしたら、声をかけなかった若い人達に
「自分達だけで勝手な事して非常識」
と言われて罵られてしまった。
ちなみに送別会は退職日の夜だった。
退職した翌日から東京に行くし、それまでも引っ越しの準備とかで忙しかったから、送別会はその日にしか出来なかった。(当然、後日若いグループだけで送別会する事も出来なかった)
だから余計怒ってたんだと思うけど、
送別会の予約なんて早い者勝ちだし、一応私達の方が先輩だし、何で私達と親しくない人まで送別会に誘わなきゃいけないわけ?何で若い人達にまで声をかけなきゃいけないんだよ。
そんなに怒らなくてもいいと思うけど
好きな人かあ
成人してからこれといって惚れた男性はいないなあ
やさしい言葉を掛けられて勘違いしそうになったことならあるけどw
昔好きだった同級生もとっくに誰かを奥さんにして子供を作ってるんだろうなあ
送別会という名の“飲み会”がしたかったのでは。
よくいるじゃん、大して親しくもない人の歓送迎会という名の飲み会開いて、ただ騒ぎたいだけの人。
きっと「なんで黙って飲み会やってたの!自分たちばっかり楽しんで!キーッ」が本音なんじゃないかなあ。
ただのレス乞食だと思ったから無視したんだけど
仲良しグループの飲み会じゃなくて職場の同僚の送別会でしょ
なんかデジャブ
どっちかって言うと送別会という名の飲み会をしたかったのは
>>762の方じゃない?
自分と仲良くない人なら送別会しなくていいと思ってるって事だし
コピペ
ID:/ZMoHg1Uも2レス目見るとなんだか香ばしく感じてきたよ
まさか仕事サボってトイレでタバコ吸ってるのとか、ぶりっこして仕事やらない人を注意したいと考えてることがおかしいと言われるとは思わなかった。
世の中ってそっち(仕事サボってトイレでタバコ、ぶりっこして仕事放棄)のが常識だったのか。
今まで知らなかった。
あと
>>764に関しては、昔の職場の人がそういうタイプだったから、その若い人もそうかと思っただけです。
雰囲気悪くしてすみません。
自分の馬鹿さを披露するのやめなよ
>>771 前にそっくり同じの見た事あるからコピペだとおもうよ
>>770 30過ぎてるなら書かない方がいいことくらい学んだ方がいいと思うよ
>仕事サボってトイレでタバコ吸ってるのとか、ぶりっこして仕事やらない人を注意したいと考えてることがおかしいと言われるとは思わなかった。
ざっと見た感じ誰もそんなこと言ってない気がするけど
>>770 世の中そんなもんだよ
ややこしいのには関わらないほうがお得
他人をどうにかするより自分の保身を考えたほうが損しないで済む
派遣先で少しかっこいいな、と思った既婚者がいた。
独身の女性からおばさん連中まで仲良く話しかけるタイプ…に見え、彼女らといる時は私にも優しい。
ある時、ふと2人になって
彼が前から風邪引いてたようだったので
「風邪治りました??」と話しかけたら
「は?あ、どーも」と目も合わせず去られた。
別にどうにかなりたいと思ってるわけでもないのに、そこまであからさまな態度なんてな…
結構こたえるわ。大嫌いになりそう。
>>770 うぜーwww小学生かよw30過ぎてるとは思えない
そんな感じだから味方がいないんじゃ…
それにしても唇突き出すのはわかるけど顎も突き出すってしゃくれるってこと?
仕事頼むたびに変顔してくるってすごいね
えー?って変顔してて
めちゃくちゃデキル人だったら面白いのにw
礼儀正しかろうが変顔だろうがやってくれればいいわけでさw
>>776 >「風邪治りました??」
これが良くなかったんじゃない?
親しくもないのに、何故知ってる?
常に俺を見てるのか?って感じで怖い
まぁやなやつには関わらない・気にしないのが一番だな
直接的被害を受けてる訳ではないのなら尚更
ID:/ZMoHg1Uは派遣の負けず劣らず仕事出来ないと思うわ
絶対に自分が正しい!って感じだもんなw
そういう態度は敵は作っても味方は出来ない
あとやっぱり頭悪そうに見える
ゴメンw
まぁ派遣なら派遣先の人が不快にならないように努めるべきだけど
おバカなスイーツ()にそれを期待しても無理だし
そんなのは放っておけばそのうちヘマしてやめてくよ
鬼女くせえな。
独身時代の仕事の手抜きが心残りとか。
不完全燃焼で退職せざるをえない人もいるからね。
それとも派遣って言い方が気にさわったのかな。
私は派遣社員って書くようにしている。
だから何だと言われそうですが。
私も今派遣だから身につまされる
派遣のくせに変に責任負わされてるし、みんな私より低学歴だし辞めたい
>>784 派遣でも優秀な人いるの知ってるから大丈夫
某外資系投資銀行は何人も派遣社員から正社員にしてるし(6ヵ月で)
それに今は社会状況が非正規雇用を生み出してるから784が雇用形態を卑下することないよ
ただ正社員のように教育機会が(ほぼ)ないのでスキルアップは苦労するだろうね
786 :
彼氏いない歴774年:2013/05/12(日) 23:15:07.47 ID:/ZMoHg1U
ごめんなさい、荒らしてしまったようで本当にすみませんでした。
ありがとう
ちょっと釣る気で書いてて恥ずかしくなったよ
すごく重宝されてる職歴2年の先輩が派遣だったことが判明して、紹介予定ではないけど1年で正社員の約束は嘘なんだなぁと
先輩は社員になるのを断ってるらしい
目標予算も非現実的で、それ前提で社員化なんて無理だし、そもそも派遣先の上司に嫌われてるっぽいw
私正社員だけど教育のほとんどない会社に入っちゃって
ほぼ何もスキルアップの機会なくここまできちゃったよ
大企業に入ったのにすぐ辞めちゃったし
色々と焦りすぎてた
今からじゃスキルアップも難しいし
どうしたらいいんだろう、後悔してもしきれないわ
釣りはいらね
遅まきながら言わせてもらうが
>>759 > 他人にはそんな気持ちになれるだけで羨ましいと言われるけど、
他人は羨ましいと言ってくれるかも知れないけど、きっと心の中では全然
羨ましいとは思ってないよ。
人ってそういう、当り障りのないお世辞を普通に言うものなんだけど、
それをお世辞と気づかずに、そうなのかと思って安心してしまったり、努力を怠ったりして
結局後悔してるのが喪女、ってのが自分も含めた実感。
おっさんキモ
お世辞とは違うじゃん
792 :
彼氏いない歴774年:2013/05/13(月) 00:50:53.54 ID:4TTdm8el
>>791 ん?
お世辞だと思うなあ。
わかってもらえないなら、これ以上言わないけど。
私は
>>759をちょっぴり羨ましいなぁと思ってしまったよ
辛いだけなのはわかるんだけど、刺激があるだけでも裏山
なので
>>790にみじんも共感できないw
トキメキ()を当たり障りがないお世辞なんてことはないよ
ごめんリロってなかったし、我ながら変なこと書いてたかもw
叶わない(だろう)トキメキを裏山ーってのごお世辞ってことかな?
わからないけど、トキメキがあるだけで裏山だから、叶うか否かは二の次なんじゃね?っねことで
>>793 たぶん「他人」の想定が違うんだと思うけど、
三十路になって本当に恋の一つもしたことがない人なんて、
自分の周りには他にほとんどいない。
で、彼氏持ちや既婚者が
>>759に対し
「最近ときめかないよねー羨ましいわ」とか言ってても、内心は全然羨ましがってないでそ、
ってこと。
三十路喪女だったらまあお世辞じゃないのかも知れないけど。
よく知らんが、三十路喪女って世の中にそんなに沢山いるもんなの?
自分と同じような人が離れ小島のようにいて、それがネット上の喪女板でつながってるのかと
勝手に思ってたわ。
「最近ときめかない」は「さんざんやってもう落ち着いた」ってことかもね
私は羨ましいと思うよ
叶わない願いをもつのはつらいってのもわかるけど
何かしら願いを持つと色々気になって努力し始めるじゃん
そういう、希望というか気持ちのハリというか
そういうのが大事だと思うし絶対無駄にはならないから
何にも興味持てなくなったら終わりだよ、私みたいにさ
うらやましいって言ったのが男の人なら
フラグだね!
私も羨ましいと思った、自分の感性が死んでるから。
でもこの場合の羨ましいがお世辞だったとしてもそこで真に受けて安心とか油断とかにはならないでしょ。
憧れのブロガーさんがいるだけで日常が楽しくなった自分からすると身近に素敵な人がいるのは
素直にうらやましいけれど、己の無惨な姿を相手に見られると考えるたら萎える
やっぱ私は草葉の影から見守るくらいがせいぜいだw
草葉の影じゃなくて草葉の蔭ね
759です
レスありがとうございます
自分のつらさにばかり目がいくけど、
時間がたったらいい思い出になるのかもと思えてきました
呑気なもんだね。あまりにもくだらない事で悩みすぎ。
今さら恋愛だの恋だの片思いだのどうでもいいよ。そんなもん喪人生に必要無し。
自称サバサバ() 非婚厨様の登場w
そして誰も聞いてもいない毎度の自分語り
喪女板の自称非婚主義者って実際は逆にコンプレックス丸判りな人多いよな
自称サバサバ系ほど信用ならない物も無いね
サバサバしてるなら喪女板に来る必要もなかろうに
陰毛全剃りした
蒸れる季節になったから
>>808 わたしは脱毛いってる。
全部ツルツルにしちゃうか悩み中。
スッキリするよね!
>>810 いくら女性相手でも他人に体、特に性器周辺触られることに抵抗あるんで
自分は出来ないけど脱毛ならさぞや楽だし仕上がり綺麗だろうね
全部無い場合、銭湯や温泉で困らない?
腕、ワキは脱毛やって良かった。自分以外誰も見ないけど・・・
調子に乗ってVIOのセットもやってみたらケツ黒焦げ・・・でもVはやって良かった
ケツはいまだに黒い。
えーっ
それ失敗されたってこと?ひどい
>>811 あちらもお仕事だし、見慣れてるだろー!って開き直った。
意識させない対応をしてくれるみたいで意外と気楽だったよ。
まだはじめたばっかでツルツルではないんだけど、
立った時に見える部分が隠れる程度だけ残そうかなあと考え中。
本音は全部なくしてしまいたい!
>>812 自分でやってた時は、男性用の体毛用のT時の電気シェーバーでやってたよ。
雑でいいなら、楽ちんでオススメ。
夏場は蒸れなくていいよー
>>813 ええっ!?焦げる事あるの!?
すごい怖いんだけど。
817 :
彼氏いない歴774年:2013/05/13(月) 22:40:48.75 ID:RsGPcNrH
>>812 汗かきなら剃っておくと捗るよ。
トイレに入って脇と股間を汗拭きシートで拭くと
快適度がかなり違ってくる。
出勤後の始業前にやっておくと吉!
>>814>>816 レーザーは黒いものに反応して毛を退治する・・・皮膚が黒ずんでたらどうなるか・・・
まあ、色素薄い人なら大丈夫だと思うわ。
ソイエ3台殉職させてるから、脱毛してホントに良かった。
>>815 どういうところでやってくれるんだろ?
やっぱりエステ?
陰毛は自分でそれるとしても、夏場人目に晒してしまう腕毛とすね毛
わき毛の脱毛には興味ある
>>822 けつ毛は裏山
私、薄毛だし
温泉では皆さん剛毛ですよね
けつ毛なんか当たり前だし
裏山
これじゃ、初体験はずかしよ
幼女かと思いるかも
>>820 私は脱毛エステ。光脱毛のとこ。
友人は脱毛器買ってたよ。一応効くとは言ってた。
脱毛器が手放せない
でもVラインに使ったら
埋没毛になるわ、毛穴が黒ずむわで・・・・
でもVラインがかなり広くて恥ずかしいから使ってしまう
脱毛器、どこの使ってますか?
やっぱりT字より良さげ?
毛深すぎてカミソリで剃っても夕方には生えてしまう
抜くと1週間は持つかな
脱毛器はソイエを使ってる
ソイエソイエソイエソイエ
ごめん、ちょっと歌いたくなってorz
一世風靡セピアですか
ぎばちゃんカットが好きでした
CHA-CHAとか忍者とか男組とか思い出して懐かしくなったw
同じような時期から始まって第一線で続いてるSMAPって凄いね
>>833 そうだね!
スケートボーイズだったあの頃。
やはりキムタクは人気あった。
私はCHA-CHAが5人組だった時のポスターがまだあるわ。
ちなみに明星の付録です。
工藤静香のもあった気がする。
私はアイドルはよく分かっていなくて歌番組もあんまり見てなくて
アニメばかり見てたな・・ほとんどのアニメみてたと思うww
山田かってないテレビは見てたけどいまいち何をやってたか記憶がない
脇は、エステの光脱毛で1年半位行ったら生えなくなったな
毎日剃るのが面倒だったから今は本当に快適だわ
>>835 山田かつてない大嫌いだったのは覚えてるー
当時思春期で苛々のお年頃だったのか、
そのあたりの時代のテレビや音楽に悪態つきまくって見てなかったから記憶が空白になってるのが残念
山田かつてないテレビで愛は勝つヒットしたんだっけ
大事マンブラザーズとかも
親の自営業先の有線でずっと流れてたな…
邦楽の全盛期かな
ウインクのパクリみたいなこともやってたよね
やまだかつてないウィンクだよね
あれを見て、山田邦子ほどの人でも、きれいになりたい、もてたい、という
女の欲望があるんだなとつらくなった覚えがある
周囲から、容姿をバカにされることを言われたんだろうけど
あの人がやりたくてやったわけじゃないだろうし相方との顔の大きさ見たら明らかに引き立て役じゃん
山田邦子は人気あるときにぺーぺーのADとかを苛めたりしてたから、その人達が出世したら使ってもらえなくなったとか
SMAPは新人にも親切にしてたから、またSMAPさんと仕事したいって仕事が途切れないとか
やまかつって懐かしい。人気がすごかったよね
ロシアンルーレットとか、寸劇とか毎回してて
今見たらたいして面白くないんだろうけど、あの頃のバラエティはまだ単純で好きだったなぁ
昔のテレビは面白かったと回顧してしまうのは、自分がまだ若くて希望があったからとも関係してるんだろうな〜
今は何も見ても面白くないし、ネットしかすることない
やまかつウィンクの相方だった横山智恵だっけ?
素人だったのにやまかつウィンクに選ばれて
清純っぽかったのに番組終わってからヌードになったりと
結構やさぐれた感じになってたのがショックだったわw
終身型の医療保険に入っておこうかと思うんだけどおススメあったら教えていただきたす
安月給なので3k台で…一応コープ共済のずっとあいが候補なのですが。
今年32で入院した事ないくらい健康だけどやっぱ入っておいた方がいいですよね
あ、それ私も気になります
35になる前に加入しておきたい
どこに行って手続きしたらいいのかも教えてほしいです
さすがにそれは馬鹿だろ
学生時代の同級生や親の知り合いに保険会社勤めてる人いない?
そういう付き合いで保険何個か入ってるよ
県民共済とかは?
わたし、掛け捨てのも入ってないんだよなあ。
猫の保険は入ってるのに。
>>849 県民共済は、もっと高齢になって他の保険じゃ掛け金たかくなっちゃった
って人が入る保険だと聞いた
今なら民間の医療保険も同じような金額でもっと保障が受けられるのでは?
親に前勧められたのはゆうちょの簡易保険だな
あれ何口か決めれるみたいで経済状況とかに応じて掛金選んだらいいかも
18のときに一つと23歳のときにもう一つ入ったなぁ>保険
母が元保険レディだったので定期的に見直したりしてる
思い立ったらすぐ入った方がいいよ
人付き合いほぼ無だから保険詳しい人なんていないよ!
大手のパンフ取り寄せて誕生日くるまでにどっか決める事にします
会社で入れられた401kとかも頭悪すぎて全然分からんぜ
855 :
彼氏いない歴774年:2013/05/20(月) 23:14:33.83 ID:Bheq3anO
高額療養費制度とか知らないの??
国保ちゃんと払ってれば、そんなに不安がることはないと思うけどな。
勤務してる会社に強制加入させられたけど国保のがいいの?
857 :
彼氏いない歴774年:2013/05/21(火) 00:15:17.90 ID:RPd6ggLq
国保じゃなくても健康保険に加入していれば高額療養費制度は使えるよ
日本人は今のところ全員が健康保険に加入しているはず
差額ベッド代や入院中テレビ観たり洗濯したりで、諸費用はかかるから
それを補填したかったら医療保険加入したら?
あとは、独身だったら死亡保障より介護状態の寝たきり(公的介護は40歳からだから)や、
三大疾病(ガン、脳卒中、心筋梗塞)に備えて入るといいんじゃない
まとまったお金が入ると精神的に辛いけど経済的な心配はしなくてもいいから
治療に専念出来るしね
私は会社が提携してる保険入ってるよ
主に会社負担だから月1000円
入院保証と死亡保証があったかな、入院費請求したら結構返ってきたし
問題は、会社やめても継続して入れるかなんだよねー、今から入ると高くつきそうだし…
三大疾病はかかる前に入っておくことをお勧めするよ
ガン保険くらい入っておこうと思ってた矢先にガンが見つかって
いろいろと制限が付いてしまったので
乳がん、子宮頸がん辺りは身近な問題だしね
もう30過ぎなら入れるときに入っておいた方がいいと思う
逆に身内に高齢独身で貯蓄もない保険にも入ってないって人がいたらと思うと怖いよ
乳ガンはともかく子宮頸がんは喪には関係ないだろう
レイプされたとかならまだしも
しかし保険くわしくないからどこがいいとか全然わからんわ
見るポイントとかあるのかな
このスレでも実際処女なのは半分もいないと思う
40代スレだと極僅かな人間しかいないだろうね
空気読んで処女の振りしてる人見てお仲間だと思っちゃいけないよ
むしろ実態は予想よりも処女が増えてると思う
最近の調査では男も女も異性との関わりが薄くなってるというし
そういうあなたはどうなのよ?
心配しなくても喪仲間はちゃんといるよ
ま、所詮にちゃんだから…
間に受けてるひとなんていないよ
でもちゃんと喪もいる、と信じたいw
私は当然ピカピカの処女だけど、他の人の自称処女は本気にできない
やりたいと思わないの?
870 :
彼氏いない歴774年:2013/05/21(火) 16:25:04.81 ID:oNnjde5P
若くて優しいイケメン相手だったらやってもいい。
>>868 私もピカピカの処女だw
キスは1度だけ経験あるが酸っぱすぎて黒歴史
「他の人」って2ちゃん以外で自分から名乗り出る人ってこと?
本当に処女なら恥ずかしくて人に言えないから、自分で口にする人は非処女だろうなと思う
っていうか非処女と男と鬼女はくんな糞が
なに堂々と喪スレでまで名乗ってるの?クソ図々しい
お前らでもおっぱい揉まれたことくらいはあるだろ?
痴漢と酒の席はカウントなしで。
>>862保険金や給付金が支払われない事由を確認するといいかも
外交員は新しい商品ですとか、○○だと500万支払いますとか支払い部分を強調するからさ
ガンはガンでも、上皮内ガンや非浸潤性のガンは
出ない会社もあるからよく確認したり説明を求めたらいいよ
良い外交員はキチンと説明してくれるから
以前婦人科で働いてた時に教えてもらったけど
子宮頸癌って処女ならならないわけではないみたい
普通の癌が子宮頸部に出来た場合も子宮頸癌に分類されるし
実際に処女でも検査に引っ掛かる人いたよ
とは言っても私もまだ検査受けたことないけど
処女捨ててる行動力がある時点で喪じゃねえと思ってしまうわ
私なんてキスもないし胸揉まれたこともない
手を繋ぐのは運動会のフォークダンスで気持ち悪がられた経験しかありませ〜んw
きもいからまんこ洗ってきて
>>876 ありがとう
支払われない部分を確認した方がいいのか
つい「安価で手厚い保障が…!」みたいな文句につられてしまうけどw
いきなり窓口に行くのは怖いので、まずネットから調べてみる
ありがとう!
恥ずかしながら、婦人病って女性なら誰にでもおこりうる病気だと思ってた。
ニューハーフ以外。
ガン特約と女性特有の病気への特約がある保険はいいかもね
頸癌はともかく体癌・脳腫・卵巣肥大と乳がんとかいろいろあるから
胸にしこりあって検査したら良性だった
セカンドオピニオンも受けたけど、結果が分かるまでは死ぬかもしれないとか
色んな事考えて最終的には開き直ったけど癌じゃなくて本当良かった…
30からと言うよりは20過ぎたら検診は大事だね
話ぶった切りなんだがこの年になって
乙女ゲーにハマりすぎて辛い…
プレイしてる間は幸せなんだけど、
この年になってこんなもので一喜一憂
してるのを人に知られたらと思うと
怖い。でも止められない。
>>888 いいじゃん熱中する趣味があるのはいいことだよ
無趣味でダラダラと毎日過ごすより楽しそうだし
同意
ヲタだったけど三十路半ばになって二次元への熱があっという間に引いてしまった
ハマれるものあるの超うらやましい
私も乙女ゲーとは少し違うかもしれないけど
擬人カレシっていうきせかえゲームに最近ハマり出した
小さい頃お人形遊び好きだったからなぁ…
いけないとは思いつつ課金してしまう
ゲームはハードの回転が速すぎて冷めた
つか、リアル生活に何の得も無いので興味失せた
ハード確かに回転速いね
最近はゲームも専らiPhoneですわ
ハードの回転て?
↑男
↑女
私もスマホで無料ゲームしてるけどすぐ飽きるw
でも色々あるから飽きたら次々と他の出来るし際限なくて幸せ
ゲームなら普通の人もやってるしいいと思う
誰にも迷惑かからないし
自分に至っては好きなバンドのメンバーにほぼ恋心を抱いてるよww
ブログ眺めてニヤニヤしてる
人生消化試合だから楽しみがあるほうがいいよね(他人に迷惑をかけない事で
900人生消化試合
>>898 それも別に人に迷惑かけてないし良いと思うよ
自宅を探したりとかするわけじゃないんだろうしw
私も好きなバンドいるけどチケット取れそうにないからライブとかは諦めてる
でも一度だけ行けて凄く楽しかった
生歌生演奏って最高だね
また行きたい
20代楽しかったことが30代になると楽しくなくなるね
ライブとか楽しめる人うらやましいわ
あんなにライブやら映画やら好きだったよになあ…。
本当に何にも楽しみがなさ過ぎてしにたい
35過ぎたら禅とか瞑想みたいな精神修養に興味が湧いてきた
でもリアルでは気持ち悪がられたり宗教みたいに思われるから言えない
禅や瞑想全てがダメだと思わないけど、まれにカルトが
会員募集の隠れ蓑にしてるからね。
江戸時代とか昔からある禅寺なら問題ないだろうけど、
新しげなところは避けたほうがいいかも。
寺社探訪なら趣味にしてる人は多いから、
寺社探訪だと適当に言えばいいと思う。
たまにしか行けないからライブ楽しいけど、その楽しさを誰かと分かち合うことが出来なくなった。
楽しいけど自分の中だけで終了っていうか……
>>904 関東住みだったら鶴見にある曹洞宗大本山総持寺の
座禅体験良かったよー。
坐禅堂の観音様が素敵なの。
色々あって去年まで3年くらい心理学やら哲学やら宗教やら
精神世界系やらの本読みまくった。
こんがらがってた考え方は解けたけど、でも人生は続くんだよ!って絶望してるわ、今。
20代はそういうの結構ハマってたw
世の中がスピリチュアル()とか流行る前だったから
私って何かおかしいのかなと不安になった事もあったけど
今ならそういうの興味ある人割といるから変に思われないと思う
>>907 横からだけど、いいこと聞いた!
お墓があるんで墓参りに行くんだけど、修行僧の方たちが厳かに回廊?を歩いてて素敵なんだよね
ちょっと前に丸ビルで写経体験やってて行ってみたけど、混み過ぎてて断念したんだ
ちょっと調べてみる
910 :
907:2013/05/22(水) 23:51:58.06 ID:PXbESfOc
>>909 おお、あそこにお墓があるなんて良いとこの子だなっ。
私は一昨年に一泊二日の禅体験に行ったんだけど、
朝4時に起きて坐禅組んだり写経や精進料も体験出来て良かったよ。
長ーい廊下を雑巾掛けしたのも如何にも修行僧ぽくて凄く楽しかったw
ぜひぜひ
>>904 私もその手のタイプ
あとは自己啓発本とか、精神病の本
いい流れだw
私も若い頃はバンドに熱狂し映画やスピリチュアルも通ったわ
今はなんか何も熱くなれず孤独と諸行無常を噛み締めてる
同年代は育児に忙しそうだしな
映画はこの間見たリンカーンは結構面白かったな
じっくり楽しめるジャンルにシフトチェンジしてる感じ
914 :
907:2013/05/23(木) 00:45:27.97 ID:5neg/3Jr
>>912 ああ、物凄く似てるわ。
中学からつい去年までは洋楽やら映画やらスピリチュアル系やら
追っかけてたけど35になってすっかり冷めてしまった。
同世代の子育て派とは結構前に疎遠になってしまったけど、
アラフォー友達たちが10代20代に好きだったバンドを未だに追っかけて
ライブやフェスに行くのをみてるとなんかもにょる。
自分だけ趣味合わなくなったから疎遠になっての孤独感も。
諸行無常だわね
年寄りってなんで歴史が好きなんだろうと若い時思ったけど
今や自分がそういうテレビしか見なくなりつつあるわ
もちろん寺院や仏教なども興味あり、寺院めぐりしたい。
近所の神社などに行くと心が休まるし
自然や緑のある場所がなによりの癒し
緑に囲まれた静かな場所で生活したい
いや、普通は家庭を持って子供を育て上げるために費やす年代なんだよね
そこすっとばして一気に老け込んでるのはやばいw
今だってチャンスあればウェルカムなんだけどさ
鏡見て、滅茶苦茶疲れて希望の無い目をしたおばはん映ってるからw
冗談でも結婚だの恋愛だの言う年齢じゃなくなったんだわっていうw
本当にね、草でも生やさないとやってけないよwww
でもなんだかんだで我輩(自分と書くと変なの来るから)には
独身生活というか喪生活が向いてるんだなと思う
>>918 そうは思うんだけど、実際問題見るからに充実してない
消化試合人生が全身にありありとにじみ出てて、最近は出かける勇気も無い
ジョギング始めて痩せたり引き締まったりはし始めてるんだけど顔は痩せないし
弛みも直らない
綺麗な主婦たちが子供連れてきゃっきゃしてるというのに、なんだこの生ごみはって
自分が選んだ道なんだけど
生きる目標とか希望とか楽しみがないと生きてるのも虚しくなるよ
自分も最近投げやりだわ
無気力ゾーン超えたら悟れるのかねぇ
自分の人生を消化試合と形容するのはちょっとどうかと思う…
そういう考えだと疲れ果てて試合どころじゃなさそう
確かに私も子育て頑張ってる旧友のブログ見たりして色々と思うところはあるけど
でも喪人生も貴重な体験だと思うようにしてるよ
人生どこで逆転ホームランがあるか分からないからな
923 :
907:2013/05/23(木) 01:58:26.60 ID:5neg/3Jr
>>919 ジョギングしてて偉いじゃん!
ジョギングどころか風呂入る気力すらないし、食べ物にすら興味なくなってきた。
会社はかろうじて行けてるけど出掛ける気力が皆無。
これじゃヤバいから捨て鉢になって婚活しようかなと。
諦めてもこのまま人生続くしさ。
>>919 何歳か知らないけど他人はそうは思わないと思うよ
>>924 いやマジヤバい
木嶋佳苗の目がもっと死んでるような感じの
歩き方も話し方もおかしいし外出るとじろじろ見られて
何アレpgrとか割とある
すれ違いざまに咳払いとか普通にされる
それが嫌で嫌で
楽しみがないとほんと生きる屍だよねw
わかるわー
私も20代にはスピリチュアルと自己啓発めちゃくちゃはまった
最近は読み返しても、現実が見えすぎてはまれないね
でも自己啓発は最近またカンフル剤に読み始めたw
楽しみは健全な楽しみがいいよ
私は刺激が欲しくて株再開しちゃったけど、 2週間で種半額wwこれだけ株上がってるのに…ww
単なるギャンブル中毒でした
そうそう、確かに、なんでお年寄りは神社仏閣とかに行くのかな〜って不思議だった!心身がそう求めるようになってるんだろうね
私もスピリチュアルとか精神科的な本を読んだけど、まぁ良いところだけ取り入れたらいいかなってかんじで
大抵は悪徳金儲けだからおすすめしない(特に精神科の本は安易な病院への誘導がひどい)
色々乱読して、結局神道が合ってるな〜と感じるに至った
葉室頼昭さんという人が書いた、神道のこころって本を教えてもらってとても救われた。
仏教にも興味ある
男は書き込むな
930 :
彼氏いない歴774年:2013/05/23(木) 05:12:33.32 ID:mLrgXyms
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」か・・・
同じバスケ漫画でDEARBOYSってのがあって
その漫画ではライバル校に超ボッコボコにされて
試合途中で戦意喪失するシーンがあるんだけどさ。
今ならその気持ちがわかるなぁ、と。
人生の途中であんまり失敗が続くとやる気も無くなりますよ。
つーか試合すら開始してねーだろ
よかったときがないから諦める必要もないw
>>930 ゆき姉みたいな髪型の哀ちゃんですね(´・ω・)
高齢喪女専用の板(外部板)って需要あるだろうか
高齢同士仕事がどうだ死にたいだ生きたいだ話がしたいんだが…
したらば辺りになんかなかったっけ
あー、婦人病検診したほうがいいのかなぁ…
同世代の人が「今、高校生に戻れたら、あーだこーだ」と言っていて
夢がある発言だなと思ってしまった
私は若い頃に戻っても同じことの繰り返しになるだけ、としか思えない
あの苦しみ、恥ずかしい思いをもう一回味わうなんて考えたくない
同感、人生早送りしたいわ。
なんで若いときに男作らなかったの?
ブスだから
高校の頃は超いじめられっ子だったなあ
マジでよく卒業まで学校行ったなと思う
早く死にたい、じゃなきゃ全員死ねって毎日思ってたわ
逆に言えば、それ以外の不安(将来とか)なんか何にもなかったけど
将来を不安に思えるだけ平穏な生活になってるのかなあと思う
今高校時代に戻ったら、確実に事件起こす自信あるわ
想像しただけで下駄箱に火をつける妄想が捗ったw
数少ない仲間が病気で旅立っていった…悲しい
つき合おうって言われたことないの?
>>940 あなたスポーツは何やってたの?
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある?
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
20何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。
お客様はスレタイ読み直してから来てね
ゲロの臭いがプンプンするな
たった5文字もよめないひとがスレタイ読んでも理解できると思えない
ゲロ以下な
自己紹介乙
どこの誤爆?と思ってたら皆の反応が???
楽しく話してると男や鬼が邪魔してくるね…鬱陶しい…
最近色つきのリップクリーム塗り始めただけで社内で密かに話題になってた
34で今まで色なしリップクリームのみだった方が異常だったっしょ?
何ざわざわしてるんだよお前らっていう
男でも出来たのかしら
昔好きだった人が、くっそ性格悪いリア充と結婚していた。
Facebook、伏垢作って潜入した自分アホす
>>956 出来てない出来てない
いつかは口紅使わざるをえないんだから、口に色付ける練習しとこって
買っておいた奴を使ってるだけ
たまたまメンタムリップ忘れた日に、鞄の奥から出てきたこいつを使ったら
いつもよりは血色良く見えると思ったのでそのまま塗り続けてた
「いままで土みたいな色だったのにwww」て感じで、みんなよく見てるよなと
呆れ半分感心もしているところ
私ならキモ男がどんな整髪料使ってるとか、こっそりとでもじろじろ見ないもの
いつ口紅使うの?
>>959 転職活動で使うでしょ?
次の職場が化粧しなくてもOKなところならそれに越したことないけれど
30過ぎてすっぴんってマナー違反みたいなもんじゃない
んなこたあない
>>961 うん、んなこたあない場面ももちろんあるけど
でも、自分で街歩いてて最低限の化粧はきちんと練習しときたいなって
これ34のおばさんの言うことじゃないんだけどwww
すっぴんはマナー違反だから、それは良いと思う
ここ数年?10年近く、口に色つけるの廃れてない?
私はオバサンの自覚あるけど、バブル色の口紅は恥ずかしいから、中間色の口紅と透明感あるグロス塗ってる
オバサンのくせに若者ぶって(洒落っけない人除く)、メンソレータムだけは、顔色悪く見える
ガリガリにスキニーに茶髪のオバハンによくあるかんじ
細い→若者の服入る→若く見えるはないのにね
色付きリップ流行ってるってリア中の姪が言ってた
メイベリンとかの
口紅みたいにべったりしないし顔色明るく見えるから
オススメ
>>965 中学生レベルにやっとたどり着きましたわw
でも色付きリップ、結構いい仕事しますね
>>966 転職というか、切られたときのことを想定して
>>966 別に何歳でも転職したっていいじゃん
年齢上がると難しいのは確かだけど
永久就職にしときなよ
臭いのには触らない
口紅的なものが苦手でリップないし、せいぜいグロスだったけど
肌はくすむし荒れる一方だから紅をさしたほうがいいかなーと思ってるよ
仕事中はベットボトルで飲物飲むし、まさかの色付きリップは大活躍かもw
私も恥ずかしながら30過ぎてすっぴん
若いころからやっておけばよかったと後悔してる
出来ればやりたくない手順の多いものなんて衰えた脳で覚えられる気がしないw
中学生みたいだけど私も色つきリップから始めようかな
ばばあの化粧ほど気持ち悪い物はない
じゃあババアは化粧なしでいいね!!!どうせ気持ち悪いし!!!
仕事上、お化粧しなくちゃいけなくなったんだけど、
化粧した顔を見慣れないからか
ただ化粧が下手なのか
出がけに玄関の鏡みると、厚化粧のおばさんが…
もうその感じが嫌で、ウェットティッシュで拭いてから出勤してる。
化粧は肌がきれいでないと汚さを際立たせるだけだからね
分かるw違和感が半端ないんだよね
仕事で化粧するならそのうち慣れると思うんだけどどうかな
ただ顔になんか塗ってると気を遣うし唇がベトベト?する感じだったりで気にはなるよね
軽めの化粧おすすめ
ID:tF+BJGY3
このジジイ何故居座ってるんだろう
厚かましいジジイってイヤだね
まんこくさいばばあよりはマシ
ここに居座っても高齢喪まんゲットできないから諦めなジジイ
他の居座りたい男はロムるだけで我慢してんだ
お前も我慢しろ腐れジジイ
精神病怖い
あー、スッキリした
NGして買い物行ってこよう
病院いけ
頑張れ
期待通り精神科逝ってるぞ
ドンマイ
少し前にここのスレで自分のブログのように連続投下してた人
40代になったのか今度は40喪スレで日記帳のように連投しまくってるね。
あちらでも同じくうざがられてた…
女ですらないんじゃないかなって思ってる
突然のりピーが在日に思えてきた、30代後半の夜。
のりピーグッズとか売ってたよね?
アニメ三銃士の歌、のりピーが歌ってたんだよね
>>993 そう。あのアニメはのりピーの夢冒険という歌。
のりピーより先に、パンプキンという二人組のアイドルが一番最初の主題歌だったかな。
こころーにぼうけんをー
そういえばのりぴーの漫画とか買ってたわ
可愛くもないキャラ、面白くもない漫画
どこがよかったんだか謎w
埋め
1000はブス